Το Στέκι των Κιθαρωδών
Διάφορα => Περί παντός => Λοιπά => Μήνυμα ξεκίνησε από: Stergios Kourou στις 02/05/11, 15:18
-
http://news.in.gr/world/article/?aid=1231106039 (http://news.in.gr/world/article/?aid=1231106039)
ΟυάσινγκτονΣχεδόν δέκα χρόνια μετά την 11η Σεπτεμβρίου, ο Οσάμα Μπιν Λάντεν είναι νεκρός. Την είδηση της δολοφονίας τού αρχηγού της Αλ Κάιντα ανακοίνωσε με τηλεοπτικό του διάγγελμα ο πρόεδρος των ΗΠΑ Μπαράκ Ομπάμα. Ο Μπιν Λάντεν σκοτώθηκε στη διάρκεια επιχείρησης μιας μικρής ομάδας Αμερικανών πρακτόρων στο Πακιστάν. Στους δρόμους χιλιάδες Αμερικανοί που πανηγυρίζουν. «Κοσμοϊστορικό επίτευγμα» χαρακτήρισε το θάνατο του Μπιν Λάντεν ο τέως πρόεδρος των Ηνωμένων Πολιτειών Τζ.Μπους. Σε επιφυλακή οι ΗΠΑ υπό τον φόβο αντιποίνων.
Όπως ανακοίνωσε ο Αμερικανός πρόεδρος, ο Οσάμα Μπιν Λάντεν σκοτώθηκε τις πρώτες πρωινές ώρες της Κυριακής, στην πόλη Αμπoταμπάντ του Πακιστάν, 100 χιλιόμετρα βόρεια της πρωτεύουσας Ισλαμαμπάντ.
Αμερικανός αξιωματούχος δήλωσε υπό το καθεστώς της ανωνυμίας ότι η σορός του ποντίστηκε στη θάλασσα. Όπως εξήγησε, η μουσουλμανική παράδοση ορίζει ότι η σορός πρέπει να ταφεί μέσα σε 24 ώρες. Δεδομένου ότι καμία χώρα δεν θα δεχόταν να ταφεί στο έδαφός της ο Νο1 καταζητούμενος τρομοκράτης στον κόσμο, οι ΗΠΑ αποφάσισαν να ποντιστεί η σορός του στη θάλασσα. Ο αξιωματούχος δεν ανέφερε πού έγινε αυτό.
Τηλεοπτικά δίκτυα του Πακιστάν που μετέδωσαν μία φωτογραφία του εν μέρει παραμορφωμένου προσώπου ενός πτώματος, που παρουσιάσθηκε ως αυτό του Οσάμα Μπιν Λάντεν, παραδέχθηκαν σύμφωνα με το Γαλλικό Πρακτορείο Ειδήσεων (AFP) πως πρόκειται για πλαστή φωτογραφία και την απέσυραν.
Πολλά ιδιωτικά δίκτυα είχαν μεταδώσει τη φωτογραφία. διευκρινίζοντας ωστόσο ότι δεν μπορούν να επιβεβαιώσουν ότι πρόκειται για τον αρχηγό της Αλ Κάιντα. «Ήταν πράγματι μια πλαστή φωτογραφία, είχε ήδη κυκλοφορήσει στο Ίντερνετ το 2009» δήλωσε στο AFP ο Ράνα Τζαουάντ, ο επικεφαλής του γραφείου στο Ισλαμαμπάντ του Geo TV, του δημοφιλέστερου τηλεοπτικού δικτύου στο Πακιστάν.
Πληροφορίες αναφέρουν ότι στη διάρκεια της επιχείρησης σκοτώθηκαν και άλλοι τρεις άνδρες, εκ των οποίων ο αδελφός του και ένας από τους γιους τού αρχηγού της Αλ Κάιντα. Πάντως, πακιστανικά μέσα ενημέρωσης μετέδιδαν το πρωί της Δευτέρας ότι οι νεκροί από την επιχείρηση είναι τουλάχιστον 20, αλλά δεν πρόκειται για αμάχους.
Αξιωματούχοι των ΗΠΑ τονίζουν ότι ο θάνατος του Μπιν Λάντεν σηματοδοτεί το τέλος της Αλ Κάιντα, ωστόσο κανείς δεν γνωρίζει πού βρίσκεται ο υπαρχηγός της οργάνωσης, Αϊμάν αλ-Ζαουάχρι.
Πριν το τηλεοπτικό διάγγελμα, ο Μπαράκ Ομπάμα ενημέρωσε τηλεφωνικά για τις εξελίξεις τόσο τον προκάτοχό του Τζορτζ Ο.Μπους όσο και τον πρώην πρόεδρο των ΗΠΑ Μπιλ Κλίντον......
-
Ο κοσμος μπορει πλεον να κοιμαται ησυχος... :P
-
Πολυ ωραια ....το ιδιο ευχομαι και στους δικους μας ντοπιους τρομοκρατες του Ελληνικου λαου...που συχναζουν στη γνωστη σπηλια εκει στο κεντρο....
-
Εννοεις την κυβερνηση, τους κολλητους της, τους Αμερικανους και τους συμμαχους τους; Γιατι αυτοι ειναι οι πραγματικοι παγκοσμιοι τρομοκρατες.
Δεν υπερασπιζομαι τον Λαντεν, χυδαιος ειναι οποιοσδηποτε καταφευγει στη βια προκειμενου να υποστηριξει τις θεσεις του, ακομα κι αν αμυνεται, οταν η χρηση βιας ειναι τυφλη, ειναι χυδαια. Το θεμα ειναι ομως οπως το αυγο με την κοτα... Ποιος ξεκινησε την τρομοκρατια; Ποιος δημιουργησε αυτους τους τρομοκρατες; Ποιος τους εκπαιδευσε, τους εξοπλισε και γιατι;
Με λιγα λογια, ο θανατος καποιου ουτε λυνει το προβλημα, ουτε δικαιωνει αδικοχαμενους νεκρους, μιας και οσοι πεθαναν πεθαναν και πισω δεν γυριζουν.
Απλα θελει λιγη προσοχη η "ταυτιση" μας με οτιδηποτε ακουμε/βλεπουμε...
Για τους Αμερικανους ο Λαντεν ειναι τρομοκρατης, για μερικους Ισλαμιστες ειναι ηρωας, για αλλους ειναι αδιαφορος κοκ.
Αν υπηρχε λογος να χαρουμε εμεις ή οποιοσδηποτε ανα τον κοσμο, αυτος ο λογος θα επρεπε να ειναι οτι επιτελους ξεφορτωθηκαμε τους επαγγελματιες τρομοκρατες λαων και τα μεσα που χρησιμοποιουν για να πετυχαινουν τους σκοπους τους.
Και αυτοι οι τρομοκρατες δεν ειναι ουτε τυπου 17Ν, ουτε τυπου Αλ Καιντα. Αυτοι ειναι ανθρωποι που κρυβονται πισω απο εταιριες που κυβερνανε ολο τον κοσμο, καλυπτωμενοι απο την μασκα της νομιμοτητας που οι ιδιοι δημιουργουν και προσαρμοζουν κατα το δοκουν στα μετρα τους.
Κι επειδη αυτο δεν εχει συμβει, δεν εχω κανενα λογο να χαιρομαι που σκοτωσανε καποιον, ασχετα με το τι αυτος εκανε ή υποτιθεται οτι εκανε.
Γιατι απλα οχι μονο δεν λυθηκε κανενα προβλημα με εναν τετοιο θανατο, αλλα αντιθετα, μπορουν να δημιουργηθουν ακομα μεγαλυτερα τεραστια προβληματα, πραγμα που με κανει να βλεπω καχποπτα το ολο σεναριο, που τοσα χρονια τον ψαχνανε και δεν τον βρισκανε και ξαφνικα τον βρηκανε σε επαυλη...
Αναρωτιεμαι ποες θα ειναι οι αντιδρασεις της "αλ Καιντα" (βλεπε CIA) και γενικοτερα του Ισλαμικου κοσμου. Γιατι πολυ φοβαμαι, οτι απλα θα ξεκινησει ακομα ενας κυκλος εκδικησης, τζιχαντ και λοιπων αηδιων, πραγμα που θα ωφελησει ΜΟΝΟ οσους θελουν με καθε τροπο να ελεγχουν τα παντα και τους παντες, τα οικονομικα καρτελ δλδ και την κουστοδια πολιτικων και λοιπων δυναμεων που τους ακολουθουν...
Ακομα πιο πολυ αστυνομευση, ακομα μεγαλυτερη καταπιεση, παρακολουθηση κτλ. Και το καλυτερο ολων ειναι οτι οι λαοι θα απαιτησουν τετοια μετρα, ακριβως για να νιωθουν προστατευμενοι απο τους "κακους".
Κι αυτο δεν ειναι συνομωσιολογικο σεναριο, μιας και εχει αποδειχθει πολλες φορες ποιοι τελικα ειναι αυτοι οι "γνωστοι αγνωστοι" παγκοσμιως.
Με λιγα λογια, τα νεα του θανατου του, το μονο που προκαλεσαν σε μενα ηταν εντονος προβληματισμος για το τι σχεδιο εχουν κατα νου τους αυτη την φορα, περα απο το να αποπροσανατολισουν την κοινη γνωμη των ΗΠΑ απο τα πραγματικα προβληματα της χωρας, οπως ειναι η επικειμενη οικονομικη τους καταρρευση...
-
Πολυ ωραια ....το ιδιο ευχομαι και στους δικους μας ντοπιους τρομοκρατες του Ελληνικου λαου...που συχναζουν στη γνωστη σπηλια εκει στο κεντρο....
Μηπως ειναι στο χερι μας να απαλλαγουμε απ'αυτους...?ΦΤΥΣΙΜΟ όλοι μας ,όταν μας θυμηθουνε και παρακαλανε σα λυσσαρηδες την ψηφο μας...
-
Ο δήμαρχος της Νέας Υόρκης Μάικλ Μπλούμπεργκ δήλωσε ότι ελπίζει η ανακοίνωση της δολοφονίας του Οσάμα μπιν Λάντεν, του «εγκεφάλου» των επιθέσεων της 11ης Σεπτεμβρίου, να παρηγορήσει όσους έχασαν αγαπημένα τους πρόσωπα.
«Η δολοφονία του Μπιν Λάντεν δεν απαλύνει τον πόνο που ένιωσαν οι Νεοϋορκέζοι και οι Αμερικανοί εξαιτίας του, όμως είναι μία σημαντική νίκη για το έθνος μας και ένας φόρος τιμής για τους εκατομμύρια άνδρες και γυναίκες των αμερικανικών ενόπλων δυνάμεων που μάχονται με όλες τους τις δυνάμεις για το έθνος μας» ανέφερε ο Μπλούμπεργκ σε ανακοίνωσή του.
Λες και ο Μπιν έβαλε τα εκρηκτικά στους πύργους και πέσαν σαν να βυθίζονταν κατακορυφα, μετά τον όλο χαμό είχε σωθεί και ένα διαβατήριο αεροπειρατή...
που αργότερα είπαν ότι ήταν ζωντανός... μπορεί να ταν άφθαρτος σαν τον Μπρους Γουϊλις ;D αφού άντεξε και την πρόσκρουση και τις συνθήκες που λιώναν
ατσάλια μετά την πρόσκρουση, μπορεί να ταν και παλιός μεταλάς απο καλό κραμα με γερή κραση :P μακρινός συγγενής του Γουλβεριν και πρόγονος του Τ1000 :D
Παρόλα αυτά λένε ότι την πρωτη φορα που είχε ξεφύγει ο Λαντεν, τον είχαν βοηθήσει πακιστανοι...
Περίεργο που δεν βρέθηκε/διέρευσε(και καλά) κάποια αυθεντική φωτό ακόμη, ή έστω ένα βίντεο που φούνταραν το πτώμα.
Εδώ τον Σαντάμ τον πήραν βίντεο και τα ΜΜΕ το πρόβαλαν.
Με όλα αυτά θυμήθηκα ένα σύνθημα που έλεγε:
Ρε Μπιν Λάντεν τι να κάνω?
που δεν ξέρω να πετώ αεροπλάνο?
ξέρει κανείς τη συνέχεια; παοκτζίδικο πρέπει να ταν
Γκααντ μπλές Αμέρικα & δε πιγκ κάουντριες!
-
στο ΟΑΚΑ να το ριξω
τα βαζελια πως γ#@#@$με να τους δειξω ;D
-
Αν διαβάζατε προσεκτικά το kithara.gr θα ξέρατε από ποιόν σκοτώθηκε ο Bin Landen
Σύμφωνα με το forum, έπεσε νεκρός από τους:
RORRY GALAGHER, Player, Zepfan, Johnie Darko.
Good job boys! ;D
(http://i432.photobucket.com/albums/qq41/deres/binlannten.jpg)
-
Ποιος ξερει σε ποιο νησακι του συμπλεγματος της Καραιβικης κανει τις διακοπες του ο Μπιν Λαντεν, γελωντας με τον κοσμο που πιστευει ο,τι του πλασαρουν :P!
Δηλαδη οι Αμερικανοι πρεπει να δημιουργησουν ενα νεο εχθρο;
-
Ποιος ξερει σε ποιο νησακι του συμπλεγματος της Καραιβικης κανει τις διακοπες του ο Μπιν Λαντεν, γελωντας με τον κοσμο που πιστευει ο,τι του πλασαρουν :P!
Δηλαδη οι Αμερικανοι πρεπει να δημιουργησουν ενα νεο εχθρο;
άλλη μια συνομωσία γεννιέται?
-
Δε ξερω...Για την ωρα ολοι ασχολουνται με το εαν ο Ομπαμα ειναι Αμερικανογεννημενος, εαν ο Μπιν Λαντεν θαφτηκε, πετακτηκε, καηκε, εξαϋλωθηκε ή διακτινιστηκε σε αλλο πλανητη και βεβαια...εαν ο Κανταφι εχει 30 γιους και 300 εγγονια!
Εν καιρω θα αποκτησουμε σιγουρα κι αλλους κακους! Δοξα το Θεο, το θεμα Αλ Καϊντα κλεινει σιγα σιγα, το θεμα Ιραν ξεκιναει!
-
Ε, τώρα που βγήκε από την μέση ο Laden, πραγματικά ή εικονικά, μπορούν οι ΗΠΑ να διαθέσουν τα αντίστοιχα κεφάλαια για την χρηματοδότηση άλλων "εχθρών". Τόσες χώρες είναι σε αναταραχή, οι ΗΠΑ σίγουρα θέλουν να αρπάξουν κομμάτια από τις πίτες. Άλλωστε, έχουν επενδύσει σε αυτές τις αναταραχές. Η αμερικάνικη βιομηχανία κατασκευής εχθρών καλά κρατεί, Laden, Saddam, Gaddafi, κλπ είναι τέκνα του αμερικάνικου ιμπεριαλισμού που επιβάλλεται με τα όπλα και τα δολάρια βαμμένα με αίμα.
-
Αν διαβάζατε προσεκτικά το kithara.gr θα ξέρατε από ποιόν σκοτώθηκε ο Bin Landen
Σύμφωνα με το forum, έπεσε νεκρός από τους:
RORRY GALAGHER, Player, Zepfan, Johnie Darko.
Good job boys! ;D
Επίσης, φέραμε τον Waters :P
-
Αν διαβάζατε προσεκτικά το kithara.gr θα ξέρατε από ποιόν σκοτώθηκε ο Bin Landen
Σύμφωνα με το forum, έπεσε νεκρός από τους:
RORRY GALAGHER, Player, Zepfan, Johnie Darko.
Good job boys! ;D
([url]http://i432.photobucket.com/albums/qq41/deres/binlannten.jpg[/url])
:roll ευρηματικό!
τώρα το μόνο που μένει είναι να γράψουμε ένα τραγούδι για την ιστορία ;D
για να το πει ο Roger Waters sto OAKA, να το κάνει σουξε να χεστούμε στο τάληρο :D
-
@Johnie Darko συμφωνώ.
Διαβάζω για τους πανηγυρισμούς των Αμερικανών έξω απο τον Λευκό Οίκο, διάφορα σχόλια στο YouTube και αναρωτιέμαι πόσο τυφλός μπορεί να είναι ο κόσμος.
Ο Μπιν Λάντεν, ο αρχιτρομοκράτης πέθανε, αυτός που όπως είπε ο Ομπάμα σκότωσε παιδιά...Ενώ οι βόμβες των Αμερικανών στο Αφγανιστάν, το Ιράκ, τη Γιουγκοσλαβία και όπου αλλού έχουν επέμβει ήταν απόλυτα στοχευμένες στον κακό τρομοκράτη που σκότωνε γιατί έτσι του γούσταρε.
Οι έμμεσες δολοφονίες, η οικονομική κατάρρευση που ελέγχουν μερικοί και είναι άλλης μορφής θάνατος, για αυτά εδώ τί γίνεται;
Δε χαίρομαι ούτε λυπάμαι που σκοτώθηκε (πιθανότατα δηλαδή) ο Οσάμα. Λυπάμαι απο την μεριά μου που βλέπω διάφορους ανθρώπους να νομίζουν ότι ξέρουν τί είναι καλό ή κακό και να δίνουν τον δικό τους ορισμό για το τί είναι δικαιοσύνη, ο οποίος δε διαφέρει πολύ απο τον ορισμό αυτών που κατηγορούν.
"- It's the world that has been pulled over your eyes, to blind you from the truth.
- What truth?
- That you are a slave." που λέγανε και στο Matrix. Δεν είναι σχετικό με την είδηση, είναι σχετικό με το πως αντιδρούμε πολλές φορές σε τέτοιου είδους νέα/εξελίξεις.
-
"Ναι, τον εντοπίσαμε σε εκείνο το μεγάλο κτίριο/φρούριο που εδώ και 6 χρόνια ξεχώριζε σαν μύγα μες στο γάλα.
Το ψάχναμε τόσο καιρό αλλά μας είχε διαφύγει, παρά το γεγονός της neon ταμπέλας απ' έξω που αναβόσβηνε <<Εδώ μένει μεγαλοστέλεχος της Αλ Κάιντα>>.
Μας κουνήθηκε και του φυτέψαμε μια σφαίρα στο κεφάλι.
Πτώμα; Μπα δεν υπάρχει πτώμα, το πετάξαμε στην θάλασσα. Πάρτε και μια μοναδική φωτογραφία. Courtesy of Photoshop.
Case closed!"
....
Και τα κουτορνίθια οι Αμερικάνοι βγήκαν με σημαίες στους δρόμους.
Είμαι σίγουρος ότι Bin Laden μπήκε σε witness protection program.
Και πίνει mohito με τον κολητό του τον Bush τον νεότερο στο ράντσο του στο Τέξας περνώντας νωχελικά τις μέρες τους συζητώντας για το πόση πλάκα σπάσανε το 2001 με τον κόσμο.
Και το χρηματιστήριο στην Αμερική ανέβηκε. Το δολάριο ανέβηκε έναντι του ευρώ.. Και οι καθολικοί βγήκαν και είπαν ότι ήταν ένα θαύμα του νεο-οσιοποιημένου Ιωάννη Παύλου ΙΙ.
Everybody wins...
-
To πιο υπερπαπατζίδικο πιθανό φινάλε σε μια sci-fi ιστορία.
Τώρα 10 χρόνια πολέμου για όπιο, αγωγούς φυσικού αερίου και κοιτάσματα πετρελαίου δικαιολογείται από τα όρνια.
-
κάνετε πλάκα έτσι?
-
"Ναι, τον εντοπίσαμε σε εκείνο το μεγάλο κτίριο/φρούριο που εδώ και 6 χρόνια ξεχώριζε σαν μύγα μες στο γάλα.
Το ψάχναμε τόσο καιρό αλλά μας είχε διαφύγει, παρά το γεγονός της neon ταμπέλας απ' έξω που αναβόσβηνε <<Εδώ μένει μεγαλοστέλεχος της Αλ Κάιντα>>.
Μας κουνήθηκε και του φυτέψαμε μια σφαίρα στο κεφάλι.
Πτώμα; Μπα δεν υπάρχει πτώμα, το πετάξαμε στην θάλασσα. Πάρτε και μια μοναδική φωτογραφία. Courtesy of Photoshop.
Case closed!"
Πρεπει κάποιος να είναι πολύ ηλίθιος για να το χάψει αυτό...
-
Πρεπει να ναι καποιος πραγματικα ηλιθιος να ψηφιζει ξανα και ξανα αυτους που εχουν καταστρεψει και ξανακαταστρεψει απο οικονομιες χωρων μεχρι πληθυσμους ολοκληρους (βλεπε Bush, αλλα μην παμε και μακρυα, τους δικους μας μονο να δεις φτανει)...
Δεν ειναι η ηλιθιοτητα που κανει τους ανθρωπους να πιστευουν οτι τους πετανε στη μουρη.
Ειναι η τεμπελια και η αρνηση του να μαθεις να σκεφτεσαι μονος σου, να μαθεις να αξιολογεις, να ψαχνεις και να μαθαινεις και κυριως, το μεγαλυτερο προβλημα μας ειναι ο φοβος που μας κραταει δεσμιους τετοιων σκουλικιων...
Ο περισσοτερος κοσμος ομως απλα θελει αρτο και θεαματα και οι Bush του κοσμου το προσφερουν (τουλαχιστον τα θεαματα).
-
Kαι μιας και λεμε για αποπροσανατολισμο της κοινης γνωμης:
http://tvxs.gr/news/%CE%BA%CF%8C%CF%83%CE%BC%CE%BF%CF%82/%CE%BD%CE%AD%CE%B1-%CF%80%CF%81%CE%BF%CE%B5%CE%B9%CE%B4%CE%BF%CF%80%CE%BF%CE%AF%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF-%CF%8C%CF%81%CE%B9%CE%BF-%CF%87%CF%81%CE%AD%CE%BF%CF%85%CF%82-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B7%CF%80%CE%B1-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CF%84%CE%BF%CE%BD-geithner
-
γιατί αποπροσανατολισμός?
-
Για να δουμε... Μαλλον επειδη με τετοιο τεραστιο χρεος που ειναι αδυνατον να ξεπληρωθει, επρεπε κατι να εμφανισουν σαν αποτελεσμα του 10ετους πολεμου κατα της "τρομοκρατιας", γιατι ο μεσος Αμερικανος το μονο που εχει δει 10 χρονια ειναι μουφες χημικα οπλα, μουφες πυρηνικες απειλες, ψεματα, συνομωσιες κοκ και κανενα αποτελεσμα...
Ε τωρα δωσανε το κεφαλι του Λαντεν για να ευχαριστηθει ο κοσμος και να μην πολυκοιταει και ασχολειται με το "απιστευτο" που ερχεται με βημα ολοταχως... Και για να εχουν δικαιολογια οτι κατι κανανε τοσα χρονια και οτι τοσα αμετρητα δισ πιασανε τοπο γιατι επιτελους τον φαγανε τον κακο λυκο, αλλα και για να απομακρυνουν τον κοσμο απο επικινδυνα θεματακια οπως η οικονομια των ΗΠΑ, η ανεργια, οι καταστροφες κτλ.
Τυχαιο; Δεν νομιζω...
-
αχά...
καλά...εμείς χρωστάμε στο ΔΝΤ...οι Αμερικανοί σε ποιον χρωστάνε? (εκτός της Μιχαλούς απ'ότι φαίνεται...)
-
To μεγαλύτερο χρέος της Αμερικής είναι προς τους Κινέζους.
Δεν θυμάμαι νούμερο αλλά σε αυτούς χρωστάνε τα περισσότερα.
-
καλά πόσο βλάκες είναι?
αφού έχουμε πει....ΌΧΙ ΚΙΘΆΡΕΣ ΑΠΌ ΚΙΝΑ! ΕΙΝΑΙ ΨΕΥΤΙΚΕΣ!
;D
-
To μεγαλύτερο χρέος της Αμερικής είναι προς τους Κινέζους.
σωστο, και βασικα το θεμα ειναι λιγο πιο συνθετο και αλληλοεπηρεαζονται και οι 2.
Με απλα λογια, οι αμερικανοι εισαγουν καθε χρονο τεραστιες ποσοτητες εμπορευματων ολων των ειδων απο την κινα, κατι που δινει απασχοληση σε πολλους (μα παρα πολλους) κινεζους εργατες.
Αν υποθεσουμε οτι ξαφνικα οι αμερικανοι σταματουν να εισαγουν αυτες τις ποσοτητες απο τους κινεζους για τον α ή β λογο, αυτοματως οι κινεζοι αποκτουν ενα τεραστιο πλεονασμα στην παραγωγη τους, κατι που σημαινει για αυτους είτε εκρηξη πληθωρισμου είτε μαζικες απολυσεις κινεζων εργατων.
-
Μην χανετε την μεγαλη εικονα. Η Αμερικη, εμεις και ολες οι χωρες παγκοσμιως, χρωστανε σε ιδιωτες (και συγκεκριμενα στις κεντρικες τραπεζες, ειτε αυτη λεγεται ΕΚΤ, ειτε FED στην Αμερικη κοκ). Αυτες οι κεντρικες τραπεζες ειναι ιδιωτικες, αυτες κοβουν χρημα και το δινουν στις κυβερνησεις με τοκο, πραγμα που σημαινει πως ολο το χρημα που κυκλοφορει παγκοσμιως ειναι χρωστουμενο σε αυτες τις κεντρικες τραπεζες που το εκδοσαν εξ'αρχης και πρεπει να επιστραφει πισω σε αυτες ΜΑΖΙ με τον τοκο. Και επειδη αυτα τα εξτρα χρηματα που απαιτουνται για να ξεπληρωθουν αυτοι οι τοκοι δεν υπαρχουν (μιας και ολο το χρημα που κυκλοφορει ειναι δανεισμενο εξ'αρχης απο αυτες τις τραπεζες), οι χωρες αναγκαζονται να παιρνουν ολοενα νεα τετοια δανεια απο αυτες τις τραπεζες, αυξανοντας συνεχως το χρεος προς αυτες τις τραπεζες.
Οπως καταλαβαινετε, στην πραγματικοτητα αυτες οι τραπεζες ειναι που ελεγχουν την οικονομια παγκοσμιως και αρα και την διακυβερνηση. Οι αποφασεις που λαμβανουν δεν ελεγχονται απο καμια κυβερνηση, αυτοι δημιουργουν νομους, αυτοι κοβουν την πιτα, αυτοι βγαζουν τους πολιτικους, τους προωθουν κτλ. Και επαναλαμβανω: Ειναι ιδιωτικες τραπεζες, οχι δημοσιες.
Αυτη ειναι η μεγαλη εικονα και αν ανατρεξετε στην ιστορια θα δειτε ποιοι κρυβονται πισω απο καθε παγκοσμιο πολεμο, ποιοι γενικα τροφοδοτουν και δημιουργουν πολεμους και με ποιους τροπους, ποιοι δημιουργουν τρομοκρατες, πως τους χρησιμοποιουν κτλ.
Θα εκπλαγειτε οταν διαπιστωσετε οτι τα ονοματα αυτων των ανθρωπων εμφανιζονται ξανα και ξανα, οι ιδιοι, οι απογονοι τους, η αυτοκρατορια τους.
Και επειδη αυτα ολα ειναι ασχημο να τα ξερει ο πολυς κοσμος, οποτε τα πραγματα δυσκολευουν, για να μην ασχολειται ο κοσμος με αυτους και για να εχουν ταυτοχρονα ακομα περισσοτερα κερδη, ελεγχο και δυναμη, χρησιμοποιουν τακτικες προπαγανδας, φοβου, μισους, δημιουργουν τρομοκρατες που μετα τους κυνηγανε, ξεκινανε πολεμους για να κινηθει το χρημα στην πολεμικη βιομηχανια και για να επεκτεινουν την αυτοκρατορια τους...
Σκοπος τους; Ο πληρης ελεγχος ολου του πληθυσμου, η δυναμη να μπορουν να κανουν τα παντα σε οποιονδηποτε, ολη η υπαρκτη περιουσια να ανηκει σε αυτους και αυτοι σαν μοναρχες να καθοριζουν τις τυχες του παγκοσμιου πληθυσμου.
Με λιγα λογια, μεσω αυτης της απατης του χρηματος, προσπαθουν να εχουν την ψευδαισθηση οτι ειναι θεοι... Δεν λογοδοτουν σε κανεναν, ελεγχουν τους παντες και ολοι λογοδοτουν σε αυτους.
-
Δε ξέρω πόσοι το έχετε ήδη δει, ή αν έχει ξαναεμφανιστεί αυτό το link εδώ, αλλά ορίστε (http://www.youtube.com/watch?v=X5DYw1HZXH0). Αυτά που λέει ο Johnie Darko δοσμένα με έναν ευνόητο τρόπο. Ξεφεύγει από τα πλαίσια της είδησης που συζητάμε εδώ, αλλά όχι από το πνεύμα της συζήτησης.
Απλά σχετικά με τους Κινέζους να συμπληρώσω πως απο τα πολλά $$ που μάζεψαν απο τις εξαγωγές τους, ξαναδάνεισαν στους Αμερικανούς. Και λεφτά και προϊόντα εξάγουν δηλαδή.
Long story short, όσο υπάρχει το τρέχον χρηματοπιστωτικό σύστημα θα υπάρχουν τρομοκράτες, τζιχάντ, "προάσπιση ανθρωπίνων δικαιωμάτων και προστασία αθώων πολιτών", πρόβατα και ιερές αγελάδες, Πλανητάρχες, εξωγήινοι και ό,τι άλλο έχουμε ακούσει τα τελευταία τουλάχιστον 20 χρόνια...όλοι υπαίτιοι για όλα.
-
παντως αξιοσημειωτη ειναι η φημη οτι ο οσαμα ειχε πεθανει χρονια πριν εξαιτιας της κλονισμενης υγειας του..........παντως κανενας μας δεν θα ξεχασε την 11η Σεπτ. που ισλαμιστες τρομοκρατες (υποκινουμενοι απο το οσαμα) κατελαβαν με αεροπειρατεια πολιτικα αεροσκαφη και τα οδηγησαν στους πυργους
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/el/d/d4/Story.crash.sequence.jpg)
και ετσι εχασαν τη ζωη τους 2973 ανθρωποι
παντως το θεμα Αλ Καίντα δεν προκειται να κλιση γιατι μιλαμε για την μεγαλυτερη τρομοκρατικη οργανωση παγκοσμιως παντως και οι αμερικανοι αξιωματουχοι ειναι μια μορφη τρομοκρατιας πετανε μπομπες σε αμαχους.......τους σκοτωνουν εν ψυχρω......δειτε τα βιντεο που εβγαλε στην φορα το wikileaks (καπως ετσι).....ελικοπτερα να σκοτωνουν χωρις καμια αναστολη.......
-
παντως κανενας μας δεν θα ξεχασε την 11η Σεπτ. που ισλαμιστες τρομοκρατες (υποκινουμενοι απο το οσαμα) κατελαβαν με αεροπειρατεια πολιτικα αεροσκαφη και τα οδηγησαν στους πυργους και ετσι εχασαν τη ζωη τους 2973 ανθρωποι
Μάλλον δεν έχεις δει ούτε τα "Fahrenheit 9/11" ούτε το "Zeitgeist" ούτε τα μύρια άλλα ντοκυμαντέρ που ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΟΥΝ ότι η "11η Σεπτεμβρίου" ήταν ακόμα μια περίπτωση τύπου "Pearl Harbor". Δηλαδή "δουλειά από μέσα" ώστε να ωθήθεί μέσω της προβοκάτσιας η κοινή γνώμη και να δικαιολογηθούν ότι έγινε μετέπειτα (Αφγανιστάν/Ιράκ/φυλακές γκουαντάναμο κτλ).
Δεν θα κάτσω να σου παραθέσω τους χιλιάδες λόγους γιατί το όλο θέμα ήταν στημένο, δες κάποιο από τα παραπάνω ντοκυμαντέρ.
Αλλά για μένα 3 είναι τα πιο τρανταχτά σημεία.
-Πρώτον το ότι είπαν πως ένα τέρας αεροπλάνο τύπου 747 έπεσε στο πεντάγωνο και "εξαϋλώθηκε". Δεν βρήκαν ούτε συντρίμια, ούτε νεκρούς, μόνο μια μεγάλη τρύπα στον τοίχο. Και οι μισοί Αμερικάνοι τους πίστεψαν. Για γέλια και για κλάμματα.
-Το δεύτερο ότι δήθεν τρομοκράτες που δήθεν σκοτώθηκαν μέσα στα αεροπλάνα αυτοκτονίας, τους βρήκαν σώους και αβλαβής 5-6 χρόνια μετά και η παρουσία τους είναι καταγεγραμένη και από κάμερες.
-Και το τρίτο ότι αυτόπτες μάρτυρες που ζούν ακόμη, άκουσαν αλλεπάληλες εκρήξεις από τα υπόγεια των δίδυμων πύργων, δευτερόλεπτα ΠΡΙΝ τα αεροπλάνα πέσουν επάνω τους.
Το μεγαλύτερο στημένο γεγονός στην ιστορία.
Κρίμα για τους χιλιάδες ανθρώπους που σκοτώθηκαν αλλά δεν τους σκότωσε ο φανατισμός κανενός θρησκόληπτου. Πέθαναν για το πετρέλαιο.
-
-Πρώτον το ότι είπαν πως ένα τέρας αεροπλάνο τύπου 747 έπεσε στο πεντάγωνο και "εξαϋλώθηκε". Δεν βρήκαν ούτε συντρίμια, ούτε νεκρούς, μόνο μια μεγάλη τρύπα στον τοίχο. Και οι μισοί Αμερικάνοι τους πίστεψαν. Για γέλια και για κλάμματα.
Λαθος!Βρεθηκε το διαβατηριο(ή ταυτοτητα δεν θυμαμαι) αυτου που και καλα οδηγουσε το αεροπλανο.Τωρα πως γινεται ολοκληρο αεροπλανο να εξαφανιστηκε αλλα το διαβατηριο να εμεινε αθικτο,μονο οι Αμερικανοι μπορουν να απαντησουν.
-
μαλλον εσυ δεν θα εχεις ακουστα τις βιντεοσκοπιμενες δηλωσεις του οσαμα.......αυτος υποστηριζε οτι χρηματοδοτησε αυτη την αποστολη για να πληξει τον μεγαλυτερο εχθρο του (τις Η.Π.Α) χτυποντας τους πυργους.............αυτο το βιντεο το εστειλε ο ιδιος στα ΜΜΕ και κανεις δεν μπορει να αμφισβητησει την γνησιοτητα του........
-
μαλλον εισαι
Είμαι; Τι είμαι; ???
......
......
Όσο για το βίντεο που λες, ένα βίντεο βγήκε από τον Οσάμα μετά την επίθεση των πύργων και μιλούσαν μαζί με τον Αλ Ζαουάχρι και λέγαν μέσες άκρες "Αχ τι καλά που πάθαν οι Αμερικάνοι", χωρίς ποτέ όμως, ούτε ευθέως ούτε από τα συμφραζόμενα να βγαίνει ότι μιλούσαν κάνοντας απολογισμό δικού τους έργου.
Τώρα αν εσύ διάβασες άλλη μετάφραση του ίδιου βίντεο, τι να πω.
Πάντως είναι τρανταχτό, και το λένε όλοι, το ότι ποτέ δεν βγήκε ο Οσάμα μπροστά για να πει, "Εγώ το έκανα". ΠΟΤΕ.
-
"μαλλον εσυ" ηθελα να γραψω
-
πρωτον να σου πω οτι και εγω πιστευω αυτα που ειπες και τα εχω ξανακουσει δευτερον να σου πω οτι μαλλον δεν θα ειδες τι εγραψα στο τελος για τους αμερικανους τριτον να σου πω οτι αν οσαμα δεν ηθελε να παρει μερος και να θεωρηθει υποπτος δεν θα εβγαινε καν να πει κατι τετοιο γιατι συμφωνα με αυτα που ειπες ειναι σαν να υποδηλωνει οτι το εκανε....... με λιγα λογια το βιντεο που εβγαλε ηταν βουτυρο στο ψωμι των αμερικανων και αν οντως δεν ειχε εμπλακει τοτε εκανε μεγαλη βλακεια που εβγαλε αυτο το βιντεο (πραμα που ειναι απιστευτο)
και τελος να σου πω οτι η μανα καποιου φιλου μου ηταν πολυ κοντα στο περιστατικο και δεν μου ειπε οτι ακουσε τπτ (και αυτο δεν το λεω για να σε ανερεσω απλα το λεω γιατι δεν μου ανεφερε καμια αλλη εκρηξη....παντως δεν σου λεω ψεματα....)
-
Την έκρηξη την άκουσαν άτομα που βρίσκονταν εκείνη την στιγμή στο Lobby του ενός πύργου. Δηλαδή μέσα στο κτίριο. Και υπάρχουν και μαρτυρίες πυροσβεστών, πάλι για εκρήξεις, λίγο πριν την κατάρευση.
Επίσης κυκλοφορούν φωτογραφίες που δείχνουν τα ατσαλένια θεμέλια των πύργων μετά την κατάρευση, μερικά από τα οποία είναι τέλεια κομμένα διαγώνια πράγμα που δεν δικαιολογείται από την κατάρευση. Εικάζουν δε, ότι τόσο παχύ ατσάλι μπορούσε να κοπεί μόνο με "Θερμίτη" υλικό ιδιαίτερα εφλεκτο και απαγορευμένο, το οποίο σίγουρα δεν υπήρχε μέσα στο αεροπλάνο.
Απλά, σε προτρέπω να ψάξεις λίγο την βιβλιογραφία και τα βίντεο γιατί είναι πολλές οι ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ για το ότι ήταν "inside job" και μόνο ΕΝΔΕΙΞΕΙΣ το ότι έγιν όλο από μουσουλμάνους τρομοκράτες.
-
να σου πω οτι κανεις δεν θα το παραδεχοταν (ποσο μαλλον ο οσαμα που ηταν κυριως υποπτος) να σου πω για αυτο που μου ειπες (οτι εκοψαν τα θεμελια)......σιγουρα τετοια συμμετρια δεν δικαιολογητε απο καταρευση....να σε ρωτισω ομως...μετα απο τετοια καταστροφη πως γινετε να υπαρχουν θεμελια και αν υπαρχουν πως ειναι δυνατον να διατηρηθουν οι συμμετριες μετα απο αυτο που εγινε???? ξερω τι ειναι ο θερμιτης και να σου πω οτι με θερμιτη αποκλειετε να κοπηκε.....να καηκε μπορει.....και επισης να σου αναφερω οτι αποκλειετε να καηκε συμμετρικα (γιατι ποιος μπορει να καψει με συμμετρια....μονο με λείζερ γινετε και δεν χρησιμοποιητε στα λείζερ θερμιτης) και επισης οπως ειπες ειναι απογορευμενο αρα η τρομοκρατεια θα το εχει......και να ειχε στο αεροπλανο θα ειχε γινει σταχτη......
-
Δες την κεντρική κολώνα
(http://www.911truth.dk/first/img/wtcCutColumnLarge.jpg)
Επίσης, αν τα πας καλά με τα αγγλικά, διάβασε και το παρακάτω:
http://www.esoterictube.com/danish-chemist-found-nano-thermite-in-wtc-dust.html (http://www.esoterictube.com/danish-chemist-found-nano-thermite-in-wtc-dust.html)
Επίσης, άσκηση παρατηρητικότητας: "Βρείτε το αεροπλάνο στην παρακάτω φωτογραφία"
(http://grandrants.files.wordpress.com/2008/09/911-pentagon.jpg)
-
και παλι η εικονα δεν μου λεει κατι γιατι μου ειπες οτι υπηρξαν εκρηξεις στο εσωτερικο του κτιριου και τα θεμελια κοπηκαν συμμετρικα (?)..(παντως δεν νομιζω να χρησιμοποιησαν εκρηχτικα γιατι μπορουσαν με ευκολια να βρουν εναν αλλο τροπο να κανουν την ιδια δουλεια χωρις να αφησουν υποψιες και να κανουν θορυβο)...παντως δεν μπορω να καταλαβω την συμμετρια....τεσπα......το αεροπλανο νομιζω βρισκετε κατω απο το κατεδαφισμενο μερος του κτιριου και νομιζω οτι βγαινει ενα μερος του αεροπλανου στο απο πανω (νομιζω οτι βλεπω το φτερο του)...
-
Το τι εγινε με την 11 9 και ξεκινησε οτι ξεκινησε πολλοι θα λενε διαφορα, παρολα αυτα γεγονος ειναι οτι οι Αμερικανοι ( κυβερνηση παντα δεν εχουμε τπτ με τους ανθρωπους) εισεβαλαν σε μια χωρα και φιλουσαν απο αγωγους πετρελαιου ως φυτειες παπαρουνας ( οπιο ).
Κλασικα παντα εξαπελυσαν επιθεσεις προς καθε κατευθηνση με αποτελεσμα νεκρους αμαχους απο τις δηθεν επιθεσεις ακριβειας τους. Φυσικα η Αμερικη χαλασε δις σε αυτη την εκστρατεια και καποιοι εβγαλαν λεφτα!!!
Στην επιθεση του πενταγωνου εγω προσωπικα στο βιντεο που εδωσαν οι αρχες εγω ειδα 1 πυραυλο δειτε το κ σεις κυκλοφορει στο ιντερνετ..
Εχω δει zeitgeist και αρκετα αλλα ντοκιμαντερ αλλα ειμαι επιφυλακτικος γιατι το μονος σιγουρο σημερα ειναι οτι δε ξερεις τι να πιστεψεις εκτος απο αυτα που εσυ ο ιδιος εχεις ψαξει.
Τιποτα και το τονιζω δε θα γινοταν απο αυτα αν δε υπηρχαν φανατισμενοι οι οποιοι επιδη ακουσαν κατι στην τν και το πιστεψαν καταχθηκαν στο στρατο. Πολλα τα κολπα που χρησιμοποιουν και φυσικα και μεις ειμαστε στην ιδια θεση με την τουρκια... δε ξερουμε τι ειναι αληθεια και τι οχι και καλλιεργειται ενα κλιμα εχθρας.
Και για να ερθουμε και στα δικα μας φαντασου να ερθουν οι 2 λαοι ελλαδας τουρκιας σε συνεννοηση και να πεσουν τα εξοδα για εξοπλισμους, και παντα με επαγρυπνηση των 2 σε περιπτωση προβοκατσιας απο τους πολυαγαπημενους μας συμμαχους που μας καταντισαν ζητιανους.
-
Μα καλα, τωρα τι νοημα εχει αυτη η κουβεντα? Ειτε το εκανε η Αλ Καϊντα απο μονη της, ειτε ηταν στημενο, το αποτελεσμα ειναι το ιδιο. Πεθανε τοσος κοσμος, τοσο στους διδυμους πυργους οσο και στη Μεση Ανατολη, με οσα ακολουθησαν...επισης και τα δυο σεναρια δεν αλλαζουν την πραγματικοτητα: Τον ιμπεριαλιστικο "τσαμπουκα" τον ΗΠΑ και ενα σαπιο συστημα που ανταλλασει ανθρωπινες ζωες για πετρελαιο.
-
βασικα ruounikz ειναι αυτο που ειπες "( κυβερνηση παντα δεν εχουμε τπτ με τους ανθρωπους)"
-
Οπως ειπαν και τα παιδια, αν ψαξεις (λιγο, δεν χρειαζεται πολυ), θα βρεις πληθωρα συνταρακτικων στοιχειων που δειχνουν προβοκατσια.
Για το video που λες, αν ειναι αυτο που νομιζω, εχει αποδειχτει εδω και χρονια οτι δεν ηταν ο Osama που μιλαγε αλλα καποιος που του εμοιαζε και που τον ειχαν ετοιμασει και βιντεοσκοπησει. Απο οτι θυμαμαι μαλιστα, μαλλον προκειται για εναν αδερφο του Osama;
Οσο για την Αλ Καϊντα που ειναι η μεγαλυτερη τρομοκρατικη οργανωση, θα ηθελα να σε πληροφορησω πως εγγραφα μυστικων υπηρεσιων σε Αμερικη, Αγγλια και αλλου, δειχνουν οτι οχι μονο δεν υπαρχει στην πραγματικοτητα τετοια οργανωση (και ετσι δικτυωμενη οπως την παρουσιαζουν), αλλα οτι ουσιαστικα προκειται για μια βαση δεδομενων με ονοματα προσωπων που ως επι το πλειστον, απλα δεν υπαρχουν!
Και αυτα εχουν βγει και τα εχουν παραδεχτει "επισημοι". Δυστυχως δεν εχω τα links τωρα να σου δωσω γιατι ασχολιομουν πριν πολυ καιρο με το θεμα, αλλα ειμαι σιγουρος οτι αν ασχοληθεις λιγο και ψαξεις, θα τα βρεις ολα αυτα που σου λεω.
Παντως, ακομα κι αν οντως ο Οσαμα ειχε κανει δηλωσεις (οτι αυτος τα σχεδιασε ολα κτλ), δεν θα επρεπε αυτο να σου κανει εκπληξη.
Ειναι γνωστο οτι οι Αραβες γενικοτερα και ειδικοτερα οι Λαντεν εχουν τεραστια συμφεροντα στην Αμερικη, εχουν εταιριες ΜΑΖΙ με τον αγαπητο Μπους, συνεργαζονται αψογα με ολη την Ελιτ της Αμερικης και μαλιστα αν θυμαμαι καλα, την ημερα που γινοταν η επιθεση, μελη της οικογενειας Λαντεν ηταν προσκεκλημενοι σε καποιο δειπνο, γευμα (δεν θυμαμαι σιγουρα) μαζι με αλλους "επισημους" Αμερικανους (δεν θυμαμαι ποιοι απο την κυβερνηση των ΗΠΑ ηταν μαζι τους).
-
Επισης, ξερεις πως σχεδον το συνολο οσων συνεληφθησαν τοτε για τις αεροπειρατιες κτλ, αφεθησαν μετα απο ενα διαστημα ελευθεροι μιας και δεν υπηρχε κανενα στοιχειο εναντιον τους; Αφου βεβαια βγηκαν τα προσωπα των "τρομοκρατων" μεσω εφημεριδων και τηλεορασης στο κοινο, ωστε να μπορει το κοινο να ταυτιστει εναντιον των κακων...
Η υποθεση ειναι τοσο πολυ στημενη, που λιγο να ασχοληθεις μαζι της, καταλαβαινεις αμεσως οτι παιζει πολυ σαπιλα.
Μιλαμε για μαρτυριες πυροσβεστων, υπαλληλων, απλου κοσμου που ακουγε εκρηξεις απο τα υπογεια των κτιριων ενω τα αεροπλανα ειχαν πεσει σχεδον στην κορυφη του κτιριου. Μιλαμε για υλικα που βρεθηκαν στα συντριμια που υπαρχουν μονο σε εκρηκτικα που προοριζονται για κατεδαφισεις και στον στρατο, που δεν υπηρχε καμια απολυτως περιπτωση να υπηρχαν στα αεροπλανα. Μιλαμε για θερμιτη (αν θυμαμαι καλα), μια ουσια που λιωνει το ατσαλι... Βλεπεις μονο ετσι θα ελιωναν οι κολονες και θα κατερρεαν τα κτιρια. Υπαρχουν πολλες φωτογραφιες απο κολονες στις βασεις των κτιριων που εχουν κοπει λες και με νυστερι (στην πραγματικοτητα με εκρηκτικα) διαγωνιως, μια τακτικη που χρησιμοποιουν ΠΑΝΤΑ οι κατεδαφιστες (οπου βλεπεις τα κτιρια να σωριαζονται σαν τραπουλοχαρτα).
Επισης, μην ξεχνας πως ενα κτιριο (αυτο διπλα στους πυργους) επεσε χωρις ΚΑΝ να εχει συγκρουστει πανω του αεροπλανο (!!!!!!!!) και μαλιστα με ταχυτητα πτωσης που εχει καταγραφει μονο σε περιπτωσης σχεδιαζομενης κατεδαφισης με εκρηκτικα.
Υπαρχουν ανθρωποι που απο αυτα τα εκρηκτικα στα υπογεια των κτιριων τραυματιστηκαν γιατι δουλευαν στα υπογεια, τους τιναξαν ο εκρηξεις στον αερα απο το πατωμα και μετα απο αυτες τις εκρηξεις ακουσαν και τις εκρηξεις των πανω οροφων.
Χωρια που οι κατασκευαστες των πυργων εχουν δηλωσει (και οι προδιαγραφες το αποδεικνυουν) πως τα κτιρια ηταν σχεδιασμενα για να αντεξουν δεν θυμαμαι κι εγω ποσες πτωσεις αεροπλανων πανω τους (ναι το ειχαν προβλεψει και αυτο, οπως γινεται με ολους τους μεγαλους ουρανοξυστες).
Να μην μιλησουμε για το αεροπλανο του πενταγωνου που δεν βρεθηκε ποτε (εξαϋλωθηκε, αυτα ουτε ο Loucas δεν τα σκεφτεται) ουτε αυτο, ουτε συντριμια του. Οι καμερες ασφαλειες του πενταγωνου δεν κατεγραψαν τπτ αλλα δεν δινονται τα video στην δημοσιοτητα (ακριβως γιατι δεν φαινεται τπτ) παρολο που πολλοι ερευνητες τα εχουν ζητησει απο τις αρχες.
Επισης, κατα ποσο σου φαινεται τυχαιο πως την μερα που εγινε η ολη φαση, ειχαν ταυτοχρονα συντονισμενες ασκησεις η αεροπορια και ο στρατος με υποτιθεμενο σεναριο ασκησης χτυπημα απο τρομοκρατες με χρηση καμικαζι αεροπειρατων; Και ετσι αργησανε τραγικα να στειλουν αεροσκαφη αναχαιτισης να δουν τι συμβαινει, μιας και η αεροπορια νομιζε οτι ηταν ασκηση η ολη φαση και μεχρι να καταλαβουν τι γινοταν ηταν ηδη αργα...
Παρεπιμπτοντως, το ΙΔΙΟ ΑΚΡΙΒΩΣ σεναριο επαιξε και στην Αγγλια με τις τρομοκρατικες υποθεσεις στο μετρο. Και εκει υποτιθεται, ακριβως την ιδια μερα, ιδια ωρα, οι δυναμεις ασφαλειας κανανε ασκησεις ετοιμοτητας με σεναριο ασκησης χτυπηματα απο τρομοκρατες στο μετρο και μαλιστα, αν θυμαμαι καλα, στον ιδιο σταθμο που εγινε ΟΝΤΩΣ η επιθεση!!!
Με λιγα λογια, οχι απλα ηταν η ολη φαση στημενη πιο πολυ κι απο ματς που εχει "αναλαβει" ο Μπεος, αλλα δεν ασχοληθηκαν καν ιδιατερα να καλυψουν τα ιχνη τους... Μας εχουν τοσο για ηλιθιους (και ειμαστε οπως φαινεται), που αν καποιος εβγαινε να πει "ρε παιδια ναι, αλλα γιατι...", πεφτανε οι "πατριωτες" να τον φανε.
Πλυση εγκεφαλου, κανονικα...
Τεσπα, αν θες να παρεις μυρωδια τι παιζει, κανε μια χαρη στον εαυτο σου και δες ορισμενα ντοκυμαντερ και κανε μια μικρη ερευνα. Δες μαρτυριες απλων ανθρωπων (Αμερικανων) που ηταν εκει οτα συνεβησαν ολα αυτα και θα βγαλεις το ιδιο συμπερασμα που εχουν ολοι οσοι εχουν ασχοληθει εστω και λιγο με το θεμα...
-
καταρχην να πω οτι συμφωνω με τον eagle για το οτι δεν εχει νοημα ποιος το εκανε .... πιστευω οτι κουβεντες για τετοια θεματα εχουν μεγαλο νοημα..........να πω επισης οτι ειτε βγηκε ο οσομα ειτε ο θειος του δεν εχει σημασια.....αν δεν ειχε σχεση με το περιστατικο δεν θα εβγαινε καν.....επισης αυτο που ειπε ο Johnie Darko δεν μου κανει εντυπωση γιατι ο μπουζ ηθελε να παει σε μερη που υπηρχε πετρελαιο (αυτο ειναι γνωστο εξαλλου) και ο οσαμα θα ειχε καποια αλλα συμφεροντα αρα αυτο που ειπε ο johnie στεκει με ανεση.........τωρα για τον θανατο του καποιος ειπε οτι τωρα θα ειναι σε καποιο νησακι......αυτο το ειχα απλα σαν ιδεα τωρα ομως με αυτα που μου ειπατε ειμαι σχεδον σιγουρος (οπως ειπα αυτες οι συζητησεις εχουν νοημα)...........γενικα ολη η επιχειρηση ηταν μουφα...
επισης να αναφερω οτι δεν ειπα οτι δεν εγινε τιποτα στο υπογειο ΠΡΙΝ την επιθεση επισης ειπα οτι πιστυω σε αυτην την ιδεα γιατι δεν μου κανει εντυπωση οποτε δεν μου λενε κατι αυτα τα κατεβατα που μου γραφεις φιλε μου johnie......απλα γραφεις γραφεις και λες το ιδιο πραμα οτι οι αμερικανοι συνεβαλαν σε αυτο και συμφωνω μαζι σου......
...και επισης να σου πω οτι εχω δει αρκετα ντοκιμαντερ και επισης μου εχω ακουσει μαρτυρια απο ατομο που βρισκοταν εκει.......επισης να σου πω οτι εχω παρει μεγαλη μυρωδια απο την φαση.....και αν εγω κανω την χαρη στο εαυτο μου να ψαχτω εσυ να μου κανεις τη χαρη να μιλας σε τετοιο υφος σε ατομα που ξερεις.................το πνευμα μας μαρανε..............
-
Εχει αρκετη σημασια ποιος εκανε τις δηλωσεις για αναληψη ευθυνης... Γιατι να χρησιμοποιησουν "σωσια" (στην πραγματικοτητα ουτε καν του εμοιαζε και το λεγανε πολλοι εξ'αρχης) να δηλωνει οσα δηλωνε αφου ηταν πραγματικη τρομοκρατικη ενεργεια;
Ολα λοιπον δειχνουν, πως οι μυστικες υπηρεσιες σε συνεργασια με υποτιθεται τρομοκρατες, οργανωσαν ολη την επιχειρηση, ή τουλαχιστον δεν την παρεμποδισαν στο παραμικρο ενω γνωριζαν. Να υπενθυμισω οτι το ιδιο ακριβως ειχε γινει και την Οκλαχομα, οπου αποδεδειγμενα εκει το FBI προμηθευσε τους τρομοκρατες με τα υλικα για να φτιαξουν τις βομβες, ηξερε ακριβως τι θα γινοταν, που και πως.
Οσο για τους Λαντεν, δεν ειναι οτι ο Μπους ειχε απλα συμφεροντα στο Ιρακ (αλλο αυτο, τι σχεση ειχε το Ιρακ αφου οι Ταλιμπαν και ο Μπιν Λαντεν ηταν στο Αφγανισταν;). Οι ιδιοι οι Λαντεν εχουν τεραστια συμφεροντα και πολλες επιχειρησεις (οπως και λογαριασμους) στις ΗΠΑ και μαλιστα ειναι συναιτερακια με τους Μπους και αλλους της αυλης του.
-
Α μη ξεχναμε ο Μπους ηταν μεγαλο στελεχος πετρελαικης εταιριας πριν γινει πρωθυπουργος ;D
φαντασου σε τι κοσμο ζουμε!!
-
ρε johnie εγραφα κατι μια ωρα και δεν σταλθηκε...............τεσπα στα λεω λιγα λιγα........δεν εχει σημασια ποιος ηταν στο βιντεακι σημασια εχει οτι ηταν της αλ καίντα.....αυτος που ηταν στο βιντεο δεν ειπε οτι ηταν φιλανθρωπικη ενεργεια......προς θεου.....ειπε καλα να παθουν οι αμαρικανοι....να σου πω οτι η cia εκπαιδευει αφγνανους εφηβους.........αρα και αυτο που μου ειπες για το την fbi δεν μου κανει εντυπωση.....εγω δεν ανεφερα το ιρακ πουθενα....παντως και στο Αφγανισταν υπαρχουν πετρελαια......και εκει μπηκαν οι αμαερικανοι και σκοτωναν αοπλους (αμα εχεις δει βιντεο του wikileaks)....και τελος δεν με νοιαζουν τα συμφεροντα του οσαμα γιατι θα ειναι σιγουρα κατα της ανθρωποτητας
-
Φιλε μου δεν διαφωνουμε, απλα σου παραθετω καποια πραγματα που ισως δεν εχεις δει ή ακουσει/διαβασει.
Η Αλ Καϊντα ειναι μια οργανωση που εφευρεθηκε απο μυστικες υπηρεσιες και αποτελειται κυριως απο πρακτορες μυστικων υπηρεσιων που στρατολογουν γιδοβοσκους και φονταμενταλιστες του Ισλαμικου κοσμου, ακριβως για να μπορουν να κανουν οσα τελικα κανουν οι οποιες κυβερνησεις κτλ. Ειναι ακριβως το ιδιο σκηνικο που παιζεται και εδω τοσα χρονια με γνωστους αγνωστους, μπαχαλακηδες κτλ. Μλκες προθυμοι να πεθανουν και να σκοτωσουν υπηρχαν παντα και παντα θα υπαρχουν. Το θεμα ειναι ποιος τους στρατολογει και γιατι.
Μην ξεχνας οτι οι ΗΠΑ εκπαιδευσανε, οπλισανε και οργανωσανε τους Ταλιμπαν στο Αφγανισταν, για να αντισταθουν αυτοι (sic) στους Σοβιετικους.
Μετα οι Ταλιμπαν γυρισανε και δαγκωσανε το χερι που τους ταϊζε, ποιος ομως εδωσε τετοιες εντολες; Μηπως οι ιδιοι που τους εκπαιδευανε τοσα χρονια (και τους εκπαιδευουν ακομη);
οσο για Ιρακ, Αφγανισταν, το Αφγανισταν το ηθελαν κυριως για 2 λογους. Η γεωπολιτικη του σημασια ειναι μεγαλη (στην μυτη της Ρωσιας), ειναι σταυροδρομι πολλων αγωγων πετρελαιου και αεριου και το κυριοτερο, ειναι ο μεγαλυτερος παραγωγος παγκοσμιως οπιου/ηρωινης.
Μαλιστα επισημα στατιστικα δειχνουν οτι οσο οι Ταλιμπαν ειχαν την εξουσια στο Αφγανισταν, η παγκοσμια παραγωγη οπιου και ηρωινης ειχε πεσει κατακορυφα. Απο τοτε που "ελευθερωθηκε" το Αφγανισταν και ανελαβαν οι "φιλιες" δυναμεις την διακυβερνηση του, σχεδον το 90% της παγκοσμιας παραγωγης βγαινει πλεον απο κει... Αυτο ειναι που θελανε κυριως απο το Αφγανισταν...
-
Φίλε Κυριάκο, αν δεν είναι πολύ απρεπές αυτό που θα σε ρωτήσω, μπορείς σε παρακαλώ να μου πεις πόσο χρονών είσαι;
-
καταρχην να πω οτι συμφωνω με τον eagle για το οτι δεν εχει νοημα ποιος το εκανε .
εχει τεραστια σημασια το ποιος το εκανε,ασχετως αν το αποτελεσμα ειναι θλιβερο.
για πες μου πως θα αντιδρουσες αν μαθαινες οτι τις δολοφονιες στην ελλαδα δεν τις εκανε η 17 νοεμβρη αλλα η ιδια κυβερνηση?
για σκεψου πως θα ενιωθε ο απλος αμερικανικος λαος αν μαθαινε οτι η ιδια η κυβερνηση σκοτωσε 3000 πολιτες?
δεν ειναι μονο ο θανατος,ειναι και η αιτια αυτου.
με τη λογικη τη δικη σου να λεμε "τι τρομοκρατικο χτυπημα,τι τσουναμι, το ιδιο ειναι εφοσον πεθαναν ανθρωποι"!!
-
slave συγνωμη που με ενδιαφερει ο συνανθρωπος μου και να σου πω οτι με ενδιαφερουν ποιο πολυ αυτοι που πεθαναν αδικα γιατι χιλιαδες οικογενειες εκλαψαν....χιλιαδες παιδια εμειναν ορφανα η ακομα πεθαναν πριν καλα καλα μαθoυν να ζουν μολις δλδ αρχισαν να ανακαλυπτουν τον κοσμο...και να σε ρωτισω......για σενα η ζωη δεν εχει νοημα ?....και να σου πω οτι βεβαιως η λογικη μου ειναι αυτη (σε οτι αφορα δυστυχηματα κτλ)....επισης να σου πω οτι ο αμερικανικος λαος ξερει.......ποσοι πολιτες ειπαν για τις εκρηξης στα υπογεια και υποπτευθηκαν την κατασταση ?? ποσοι αμερικανοι δημοσιογραφοι εκαναν ερευνα για το θεμα ??? ?........παρα πολλοι........επισης η ελληνικη κυβερνηση σκοτωνει τους ελληνες και τις ελληνιδες αλλα με εμμεσο η αν θες αμεσο τροπο....... δεν χρειαζονται μπομπες και τα λοιπα......αλλα συ πιστευω δεν θα το εχεις παρει χαμπαρι....και να σου πω οτι καποιες φορες ο εμμεσος τροπος ειναι πιο επωδυνος απο τον αμεσο........και επισης δεν ασχολουμε με καθικια σαν του λογου τους γιατι απλα χανω την ωρα μου......
ναι ρε Johnie Darko δεν διαφωνουμε πουθενα απλα με πειραξε (πολυ) το υφακι σου και αυτο που ειπες "κανε την χαρη στον εαυτο σου........" επισης θελω να σου πω οτι εμαθα πολλα απο το τελευτεο σου κειμενο (ολα τα αλλα ηταν μεγαλα και δεν τα διαβασα....αν μου απηυθυνες καποιο ερωτημα πες το μου) ......νομιζα οτι οι στρατιωτες της αλ καίντα ηταν απλοι πολιτες που ηταν επιρρεπεις και τους δελεασε ο οσαμα με διαφορα αγαθα.......και τωρα αυτο που ειπες για τους πρακτορες με εξηγει γιατι η cia εκπαιδευει τους εφηβους αφγανους........
χαχαχα ρε alex γιατι ρωτας την ηλικια μου ??? δεν ειναι καθολου απρεπης η ερωτηση σου....παντως απρεπες ειναι το οτι μιλαγαμε τοση ωρα και δεν μου ειπες ενα χρονια πολλα για την γιορτη μου......πλακα κανω...........αλλα γιατι ρωτας???
-
αυτοι που πεθαναν πεθαναν και δεν γυριζουν πισω.το κριμα ειναι μεγαλο και δεν νομιζω να μη λυπαται κανεις εκτος απο τους δολοφονους.
επισης πεθαναν παρα πολλοι και στο αφγανισταν,οι οποιοι επισης δεν γυριζουν πισω.
αν ο δολοφονος ειναι εμμεσα η κυβερνηση(πιονι των μεγαλων πετρελαικων εταιριων) να εισαι σιγουρος οτι θα πεθανουν αλλοι τοσοι στο μελλον.
-
Kyriako σορυ αν αυτο που ειπα το εξελαβες ως παρατηρηση ή μπηχτη.
Δεν ηταν σκοπος μου "να στην πω", απλα ειδα οτι σε ενδιαφερει το θεμα και πραγματικα θεωρω οτι αν σε ενδιαφερει κατι, κανεις χαρη στον εαυτο σου (το δευτερο προσωπο δεν αναφερεται σε σενα προσωπικα αλλα σε ολους μας), αν κατσεις και ψαξεις καποια πραγματα για αυτο που σε ενδιαφερει και οχι απλα να εχεις μια αποψη γενικα, χωρις πραγματικα να εχεις ασχοληθει με αυτο.
Πχ, ειναι ευκολο και "ανεξοδο" να λες μια γενικη "αληθεια" (του τυπου "ολα γινονται για το πετρελαιο") και ειναι πολυ πιο δυσκολο να ασχοληθεις λιγο με το ιστορικο της συγκεκριμενης υποθεσης που εξεταζεις, με τις διαφορετικες τοποθετησεις και αποψεις πανω στο θεμα κτλ.
Οπως ειπες κι εσυ πχ, δεν γνωριζες καν για το ποιοι εκπεδευσανε και φερανε στην εξουσια τους Ταλιμπαν στο Αφγανισταν που τωρα "απελευθερωσαν" οι ΗΠΑ και οι "συμμαχοι".
Οταν αρχιζεις και βλεπεις οσα πραγματικα παιζονται πισω απο την πλατη σου, αρχιζεις και δεν βλεπεις πλεον τα πραγματα μονο ως τραγικα (πχ πεθαναν Χ χιλιαδες ατομα), αλλα αναζητας και το πως, γιατι, ερωτηματα που σε οδηγουν να ανακαλυψεις σιγα σιγα τι παιζεται παγκοσμιως σχεδον απο παντα και ποια ειναι η θεση σου σε αυτον τον κοσμο. Ειναι μια μορφη αφυπνισης αν θελεις απο το matrix της "τηλεοπτικης ενημερωσης" ή της μη ενημερωσης γενικα.
-
johnie η αληθεια ειναι οτι δεν ειχα ψαξει το θεμα και μεσα απο τις συζητησεις που εκανα με σενα και τα παιδια εμαθα πολλα και τωρα εχω μια πιο ολοκληρωμενη αποψη του θεματος
no slave δεν σου ειπα οτι θα γυρισουν πισω αλλα για φαντασου τους συγγενεις.....τους (στενους) φιλους των θυματων......μπορεις να διανοηθεις???..........παντως για αυτο το τελευτεο που ειπες ειμαι σιγουρος οτι θα γινει γιατι το πετρελαιο λιγοστευει αλλα και γιατι η ιστορια κανει κυκλους και την επομενη φορα δεν θα ειναι για το πετρελαιο αλλα για το νερο (εχω ακουσει οτι ο 3ος παγκ. πολεμος θα γινει για το νερο)
-
O 3oς παγκοσμιος πολεμος εχει ηδη ξεκινησει. Για την ακριβεια το κογρεσο στην Αμερικη εχει διακυρηξει τον 3ο παγκοσμιο πολεμο ως εναν πολεμο με εχθρο που βρισκεται παντου (τρομοκρατες), χωρις συνορα (παγκοσμιος) και χωρις "ορατους" εχθρους.
Αντι να εχουμε ενα μεγαλο συνεχομενο πολεμο εχουμε συνεχεια πολλους μικρους πολεμους σε ολο τον πλανητη. Και θελουν να διατηρουν ανοιχτα μετωπα για να πουλαει η πολεμικη βιομηχανια και για να καταστρεφονται χωρες και υποδομες, ωστε τα τραστ εταιριων να αναλαμβανουν μετα την "αναδομηση" τετοιων κατεστραμενων χωρων, με το αζημιωτο φυσικα...
Η ελειψη νερου, φαγητου, στεγασης κτλ, ειναι αμεσα εξαρτωμενο απο το οικονομικο μοντελο που κυριαρχει.
Βλεπεις η ελειψη αγαθων, ειναι οτι καλυτερο για τον καπιταλισμο. Οσο πιο σπανιο ειναι ενα αγαθο, τοσο πιο πολυ αξιζει στην αγορα (ζητηση/προσφορα). Ετσι, αν το νερο πχ ειναι διαθεσιμο ευκολα, δεν εχει ουσιαστικη εμπορικη αξια. Αντιθετα, αν μολυνθουν οι περισσοτεροι υδροφοροι οριζοντες πχ, τοτε το καθαρο νερο γινεται αμεσως ειδος που εχει πολυ μεγαλη ζητηση και αρα ειναι μια αριστη επενδυση για καποιον που θελει να βγαλει τα αντεροκωλια του πανω στην δυστυχια των αλλων.
Οποτε πρακτικες εναντιον του περιβαλλοντος, αν και ολοι τις καταδικαζουν, στην πραγματικοτητα ειναι θεμιτες μιας και ετσι κινειται το χρημα και αυτο ειναι το μονο που ενδιαφερει τους κυβερνωντες (και τα αφεντικα τους απο πισω). Ετσι, ενα μεγαλο spill πετρελαιου πχ στον κολπο του Μεξικου, ειναι μεν τεραστια περιβαλλοντικη καταστροφη, αλλα ξερεις ποσο χρημα κινειται και θα κινηθει ακομα εξαιτιας αυτου;
Οι αποζημιωσεις ειναι μονο ενα μικρο μερος:
Καθαρισμος (που στην ουσια δεν κανει τπτ περα απο ενα 15-20% καθαρισμο) των νερων, των ακτων, επιστημονικο προσωπικο, νεες θεσεις εργασιας κτλ...
Οποτε καταλαβαινεις οτι οσο υπαρχει ενα συστημα που ολοι πανω κατω ακολουθουν, το οποιο ουσιαστικα επιτασει τετοιες πρακτικες (για να λειτουργει το συστημα), τοσο ο πλανητης θα καταστρεφεται και η ζωη θα γινεται ολοενα και δυσκολοτερη.
Για αυτον τον λογο πρεπει να απαιτησουμε το λιγοτερο, πολυ σημαντικες αλλαγες στο συστημα αυτο, αν και στην πραγματικοτητα θα επρεπε να απαιτουμε την εγκαταλειψη τετοιων συστηματων και την αναζητηση καποιου συμβιωτικου συστηματος.
-
βασικα ειναι αυτο που ειπες "O 3oς παγκοσμιος πολεμος εχει ηδη ξεκινησει" και ειναι τεχνητος δηλαδη εχει προσχεδιαστει απο καποιους.........μην σας κανει εντυπωση.....αυτοι ειναι ικανοι να καταστρεψουν ολοκληρα κρατη (οχι πως δεν το εχουν κανει)........παντως οσο παρανοϊκο να ακουγεται ετσι ειναι.........
-
Φιλε μου δεν καταστρεφουν απλα κρατη, καταστρεφουν τον πλανητη... Τα κρατη ξαναφτιαχνονται, ανθρωποι γενιουνται και πεθαινουν (οσο τραγικος και να ναι ενας θανατος, ειναι μεσα στον κυκλο της ζωης), ο πλανητης ομως αν παθει κατι, τοτε την εχουμε ολοι βαψει, οχι μονο ανθρωποι, αλλα και γενικοτερα η ζωη στη γη. Και ειμαστε εδω και σχεδον μισο αιωνα στο σταυροδρομι της καταστροφης.
-
ενα κρατος για να ξαναφτιαχτει δεν πρεπει να εχει μονο πολιτες.....χρειαζετε πολιτικη ανεξαρτησια (οσο δυσκολο και να ειναι να επιτευχθει κατι τετοιο) κτλ......αν ενα κρατος δεν εχει την ανεξαρτησια του τοτε δεν ειναι κρατος..ειναι πιονι.......και να σου πω οτι δεν χρειαζετε ο πολεμος για να καταστραφει το περιβαλλον.....το περιβαλλον κατεστρεφετε καθημερινα απο ολους μας.......απο τις ακλονηστες εκπομπες ρυπων αλλα οχι μονο........με λιγα λογια θελω να σου πω πως δεν φταινε μονο αυτοι αλλα και εμεις..........και πες μου ρε φιλε......αυτοι ειναι ανηθικοι και κοιταν μονο τον κ*λο τους εμεις τη κανουμε για αυτο ????........θα μπορουσαμε να αλλαξουμε την κατασταση .....ειμαστε πλεοψηφια........και οπως ειπε ο αλμπερτ αίσταιν σε μια απο τις ρησεις του : ο κοσμο δεν κινδυνευει απο τον κακο ανθρωπο αλλα κινδυνευει απο αυτον που βλεπει τον κακο και δεν κανει τιποτα (καπως ετσι ηταν δεν το θυμαμε καλα)
-
Μα δεν μιλαω για πολεμους ρε συ... Αυτοι υπαρχουν ετσι κι αλλιως. Μιλαω για την καταστροφη του περιβαλλοντος και πως αυτη γινεται μεσω του καπιταλισμου. Οσο για κρατη και ανεξαρτησια, ποτε δεν υπηρξε αυτο, μην εχεις ψευδαισθησεις. Ολοι ειναι πιονια αλλων, ακομα και η Αμερικη ειναι πιονι στα χερια λιγων κεφαλαιουχων.
Το θεμα ειναι πως εχουν πεισει τον κοσμο με μονοδρομους κτλ και ο κοσμος δεν θελει καν να ακουει οτι ισως θα πρεπει να απολεσει τις συνηθειες που εχει αποκτησει εξαιτιας του καπιταλισμου (πχ υπερκαταναλωτισμος). Και ετσι ο κοσμος, ειναι σαν τα πρεζακια, δεν μπορει να βρει νοημα στη ζωη του χωρις να καταναλωνει με φρενιτηδα, παρολο που ξερει πως την δικη του φρενιτηδα την πληρωνει οχι μονο ο συνανθρωπος του (πχ σε αλλες πιο φτωχες χωρες, αλλα ακομα και εντος της δικης του χωρας) αλλα και το ιδιο το περιβαλλον με πολυ σοβαρες συνεπειες.
-
οκ πες οτι ειπα για το καπιταλισμο.....και παλι εχουμε μεριδιο ευθυνης και θα μπορουσαμε να ανατρεψουμε την κατασταση....1)και ρε συ δεν σου ειπα οτι καποιο κρατος ειχε ή εχει την πληρη ανεξαρτησια του (ξερω και ξερεις οτι απο πισω παιζουν πολλα αλλα παιχνιδια) αυτο που ειπα ειναι οτι ενα κρατος για να χαρακτηριζεται κρατος πρεπει να εχει την ανεξαρτησια του (δεν ειπα οτι καποιο κρατος το εχει πετυχει αυτο)........2)τωρα (για το καπιταλισμο σε οτι αφορα τις περιβαλλοντικες καταστροφες) σε πληροφορω οτι πολλοι ανθρωποι το εχουν παρει χαμπαρι....αν εχεις ακουσει τους ακτιβιστες που πραγματοποιουν πορειες για να ανατραπει η κατασταση και σου λεω οτι σε εναν βαθμο το πετυχαινουν.....τωρα ο εθισμος καποιον ανθρωπον στη μοδα και στον υπερκαταναλοτισμο ειναι αλλο θεμα (που γενικα εχουμε φυγει λιγο εξω απο το θεμα)...παντως η θεληση του ανθρωπου μπορει να πετυχει πολλα........
-
Οι ακτιβιστες αποτελουν ενα πολυ μικρο μερος πληθυσμου και δεν μπορουν ολοι να γινουν ακτιβιστες οπως καταλαβαινεις. Και για να αλλαξει νοοτροπια καποιος πρεπει καταρχην να εκπαιδευτει και κατα δευτερον να υπαρχει η δυνατοτητα. Πχ δεν μπορεις εσυ πχ που στην Αμερικη εχεις 2 σπιτια, 4 αμαξια, μισθο 100.000 το χρονο κτλ, να λες στον αγροτη στην Βραζιλια που δεν εχει να φαει και να ζησει την οικογενεια του, οτι τα δεντρα που κοβει στον αμαζονιο ειναι απαραιτητα για την ζωη στον πλανητη. Πρεπει πρωτα να λυσεις τα προβληματα του αγροτη, ωστε να μην χρειαζεται να κοβει δεντρα για να καλιεργησει. Και αυτο δεν γινεται απο ακτιβιστες. Οι ακτιβιστες ειναι οκ αλλα δεν μπορουν να διορθωσουν τετοια προβληματα.
Αυτα λυνονται μονο με οργανωση των μαζων, με παιδεια...
Τεσπα, μην αλλαζουμε topic. Μπορεις αν θες να πιασεις απο την αρχη το θεμα με το ΔΝΤ και να διαβασεις παρα πολλα που ισως δεν γνωριζεις.
-
σιγουρα δεν θα ξερω πολλα για το θεμα αλλα εγω σου μιλαω για τις περιβαλλοντικες καταστροφες που κανουν οι καπιταλιστες (εκει ειναι που επεμβαινουν οι ακτιβιστες) και οχι για τον αγροτη (που και αυτος ευθυνετε).....................να σου πω επισης οτι οι ακτιβιστες δεν μπορουμε να γινουμε ολοι αλλα μπορουμε να κατι για το περιβαλλον........αρα και μικρο ποσοστο να ειναι οι ακτιβιστες εμεις θα μπορουμε να αυξησουμε......τωρα σε αυτο που ειπες για την παιδεια εχεις δικιο.....παντως ενα καλο που γινετε στις μερες μας ειναι οτι η ανακυκλωση και γενικα ο οικολογικος τροπος ζωης ειναι μοδα στις μερες μας :up :up :up :up :up :up :up :up :up
-
Ο αγροτης δεν ευθυνεται οταν δεν εχει περιθωρια να ζησει, να μετακινηθει αλλου, να αποασχοληθει (σαν δουλεια) αλλου κτλ.
καπιταλιστες ειμαστε ολοι οσοι παιρνουμε μερος στο παιχνιδι. Οποτε αν εξαιρεσουμε τπτ βαρεμενους που βρισκονται κρυμενοι σε καμια σπηλια και ζουν με χορτα, ολοι οι υπολοιποι, ειτε δηλωνουμε ΚΚΕ, ειτε φασιστες και παει λεγοντας, θελοντας και μη, ειμαστε καπιταλιστες. Ακομα και οι ακτιβιστες, που αν δεν ηταν καπιταλιστες δεν θα ειχαν καν τα μεσα για να "αντισταθουν" (πχ αν η Greenpeace δεν ηταν και αυτη μερος του καπιταλισμου, δεν θα μπορουσε να εχει δικα της πλοια και να την πεφτει πχ σε πετρελαιο-εξεδρες στην θαλασσα).
Το θεμα ειναι να ζητησουμε ολοι μας να αλλαξει αυτη η κατασταση και αυτο δεν θα το πετυχουν οι λιγοι ακτιβιστες, οι προσκαιρες μοδες που λανσαρουν lifestyle, τα δελτια ειδησεων και βεβαια ουτε οι πολιτικοι (σκοπος τους ειναι να διατηρουν μια κατασταση, οχι να την αλλαζουν).
Εμεις ολοι ειμαστε που πρεπει να αλλαξουμε και να αρχισουμε να απαιτουμε τα αυτονοητα και να παλευουμε για τις απαιτησεις μας, οργανωμενα, με στρατηγικη, μεθοδολογια...
-
απο οτι φεναιτε δεν προκειτε να σταματησουμε ;D ..........ο μικρος αγροτης καταστρεφει το περιβαλλον απο τι στιγμη που κοβει το δεντρο (ετσι ειναι οπως και να το κανουμε) και αυτο δεν προκειτε να αλλαξει...........τωρα σε αυτο που ειπες διαφωνω γιατι καπιταλιστης ειναι αυτος που εχει το κεφαλαιο και οχι αυτος που αγοραζει καποιο αγαθο...αυτος ειναι ο καταναλωτης......και αν οντως οι ακτιβιστες ειναι καπιταλιστες και η greenpeace ειναι και αυτη μερος καπιταλισμου τουλαχιστον ειναι καπιταλιστες για καλο σκοπο (μιλαω για τους ευαισθητοποιημενους γιατι υπαρχουν και δηθεν )
-
Όλα αυτά σχετίζονται άμεσα με το θέμα της παρούσας συζήτησης; (Νεκρός ο Οσάμα μπιν Λάντεν) ::)
-
Όλα αυτά σχετίζονται άμεσα με το θέμα της παρούσας συζήτησης; (Νεκρός ο Οσάμα μπιν Λάντεν) ::)
γίνεται μια ωραία συζήτηση...
ας διαχωριστεί να συνεχιστεί εκεί....
-
Oχι... Για αυτο προτεινα στον φιλο να ριξει μια ματια σε αλλα θεματα με τετοιο περιεχομενο...
Παντως φιλε Κυριακο, εχεις αποψεις χωρις να εχεις ψαξει καποια θεματα ωστε να μπορεις να εχεις αποψη με επιχειρηματα.
Οι αποψεις ειναι θεμιτες και ολοι εχουν απο μια, αλλα καλο ειναι οταν εχουμε μια αποψη για ενα θεμα, να εχουμε ασχοληθει με αυτο λιγο. Αν ειχες ασχοληθει θα καταλαβαινες ισως γιατι ακομα και οι ακτιβιστες ειναι καπιταλιστες.
Δεν στη λεω, απλα σε παρακινω να ψαξεις καποια πραγματα που φαινεται να σε ενδιαφερουν για να αποκτησεις μια πιο κοντινη ματια σε ολα αυτα τα θεματα.
-
johnie σου λεω οτι ξερω (εστω λιγα) πραματα για το θεμα......εχω δει αρκετα βιντεακια και εχω ακουσει αρκετες μαρτυριες μεσα απο αυτα..........τωρα ομως δεν μπορω να πιστεψω τις μυθοπλασιες (που αγγιζουν τα ορια της παρανοιας) του καθενα που βγαινει στο internet και λεει οτι του κατεβει στο κεφαλι.......αν εχεις να μου προτεινεις καποιο ΑΞΙΟΠΙΣΤΟ site ειμαι προθυμος να το ακουσω......αλλα παντως δεν μου εξηγησες γιατι οποιος αγοραζει καποιο αγαθο γινετε καπιταλιστης (αν καταλαβα κατι λαθος εξηγησε μου....) αυτη την ενεργεια την κανει ο καταναλωτης......η τουλαχιστον πες μου το site που λεει κατι τετοιο ετσι ωστε να ξερω και γω τι γινετε.......
-
Προφανως οταν λεω να ασχοληθεις, εννοω οχι να δεις απλα videos για την 11/9. Αυτο που πρεπει κυριως να ψαξεις (εφοσων σε ενδιαφερει και κανεις ερωτησεις) ειναι τι ειναι ο καπιταλισμος, πως λειτουργει, ποιους μηχανισμους εχει κτλ.
Θα προσπαθησω να σου εξηγησω προχειρα αυτο που με ρωτας μιας και οπως ειπε και ο Βασιλης ειναι off topic απο την παρουσα συζητηση.
Καπιταλιστης δεν ειναι μονο καποιος που βγαζει χρημα μεσω του συστηματος αυτου. Καπιταλιστης γινεσαι αναγκαστικα θελοντας και μη, εφοσων ζεις και λειτουργεις μεσα σε μια κοινωνια που λειτουργει σε ολους της τους τομεις βαση αυτου του συστηματος. Ετσι, μπορει πχ εσυ να μην εισαι πλουσιος, να μην εχεις επιχειρησεις, εταιριες, εργοστασιο, να μην εισαι εφοπλιστης ουτε τραπεζιτης, αλλα ενας απλος πολιτης σε μια χωρα που δουλευει βαση του καπιταλιστικου συστηματος. Μπορει να διαφωνεις με τις αδικιες που φερνει το συστημα αυτο, να μαχεσαι εναντιον του, να προσφερεις αφιλοκερδως υπηρεσιες, να βοηθας τους συναθρωπους σου κτλ, ΑΛΛΑ για να μπορεις να ζεις μεσα σε μια κοινωνια που λειτουργει καπιταλιστικα, κι εσυ θα εμπλακεις μεσα στα γραναζια της μηχανης, θα γινεις μερος του συστηματος ειτε το θες ειτε οχι. Αυτο σημαινει εμπρακτα, οτι θα εχεις καποια δουλεια που θα εργαζεσαι, θα παιρνεις εναν μισθο και με τα χρηματα αυτα θα μπορεις να αγοραζεις τα προς το ζειν, να πληρωνεις λογαριασμους, να αγοραζεις ισως πραγματα που γουσταρεις (απο ενισχυτες κιθαρας μεχρι cds), να φροντιζεις την υγεια σου, να διασκεδαζεις κοκ. Μπορεις επισης να δανειστεις χρηματα απο καποια τραπεζα ωστε πχ να φτιαξεις (ή αγορασεις) το δικο σου σπιτι για να μην εισαι στο νοικι συνεχεια. Μπορει να παρεις ενα δανειο για να αγορασεις αυτοκινητο, για να κανεις σπουδες εξω κτλ. Με το που παιρνεις μερος στην αλυσιδα αυτου του κυκλου (δουλευω, πληρωνομαι, αγοραζω, δανειζομαι, ξεπληρωνω, συνεχιζω), εχεις ηδη μπει με τα μπουνια εντος του καπιταλιστικου συστηματος. Δουλευεις για καποιον καπιταλιστη, δανειζεσαι χρηματα απο εναν θεσμο-εργαλειο (στην πραγματικοτητα η καρδια του καπιταλισμου) του καπιταλισμου, παιρνεις αμεσα μερος στον κυκλο του χρηματος με αποτελεσμα να βοηθας αθελα σου να διαιωνιζεται το συστημα που ουσιαστικα βασιζεται σε αυτον τον κυκλο για να λειτουργει.
Τα χρηματα που υπαρχουν και κυκλοφορουν και μεσω των οποιων λειτουργεις και ετσι καλεις τον εαυτο σου απλα καταναλωτη, εχουν ολα δημιουργηθει (εκ του μηδενος) μεσω του συστηματος που λες οτι δεν εισαι μερος. Ολοι οι μηχανισμοι διακινησης, δημιουργιας και καταμερισμου χρηματων, λειτουργουν βαση του συστηματος. Οι πολιτικες που εφαρμοζουν οι κυβερνησεις σχεδον σε οποια χωρα και να πας (αν και μιλαμε τωρα για Ελλαδα, ΕΕ και ΗΠΑ κυριως) ακολουθουν κατα γραμμα ολες τις επιταγες του καπιταλισμου και πλεον του νεοφιλελευθερισμου (ακραια μορφη καπιταλισμου).
Καθε φορα που θεωροντας τον εαυτο σου μονο απλο καταναλωτη, αγοραζεις κατι, θυμησου οτι αυτο το κατι φτιαχτηκε απο καποιον καπιταλιστη, μεσω εργατων και υποδομων που εχει στην ιδιοκτησια του. Καθε φορα που μετακινεις χρηματα μεσω τραπεζας, πιστωτικης καρτας κτλ αμεσως παιρνεις μερος στο συστημα, μιας και χρησιμοποιεις τα κατεξοχην εργαλεια του συστηματος (τραπεζες). Αν δε εχεις και καταθεσεις ή αν αυτες τις καταθεσεις τις επενδυεις και καπου, τοτε οχι απλα εισαι ενεργος καπιταλιστης, αλλα εχεις μπει και με τα μπουνια μεσα μεχρι το λαιμο.
Αυτο που πρεπει να καταλαβεις ειναι πως λειτουργει ο καπιταλισμος, γιατι εχω την αντυπωση οτι εννοεις καπιταλιστη μονο καποιον που εχει τρελα φραγκα, εργοαστασια, εταιριες κτλ, που ομως ειναι μια εντελως λανθασμενη αποψη, με την ιδια λογικη που δεν ειναι ολοι οσοι ειναι μεσα στην φυλακη δολοφονοι...
Μπορει να μην συμφωνεις με τις αδικιες του συτηματος, μπορει να μην ψηφιζεις κυβερνησεις και πολιτικους που ακολουθουν πολιτικες βασιζομενες στο καπιταλιστικο μοντελο (ασχετα αν καλουν τους εαυτους τους σοσιαλιστες πχ), μπορει ακομα και να εισαι ακτιβιστης, εθελοντης, τρομοκρατης, οτιδηποτε! ΑΛΛΑ απο την στιγμη που παιρνεις μερος στην κυκλοφορια του χρηματος μεσω της αποκτησης του (νομιμως ή παρανομως), της ανταλλαγης του με αγαθα και υπηρεσιες, αναγκαστικα παιρνεις μερος και στο ιδιο το καπιταλιστικο συστημα και γινεσαι μερος αυτου.
Ο καπιταλισμος στηριζεται στον καταναλωτισμο και ακομα και αν εισαι μονο καταναλωτης (που δεν γινεται να καταναλωνεις χωρις να εχεις χρηματα, αλλα λεμε τωρα), χωρις να το θες, χωρις να το ξερεις ισως, εισαι και καπιταλιστης.
-
Ψαξε να βρεις πως δημιουργειται το χρημα, πως κυκλοφορει και πως εντασσεται στην καθημερινοτητα μας και θα καταλαβεις ολα οσα σου λεω. Ψαξε για money mechanics πχ, δες αν θες και τα ντοκυμαντερ Zeitgeist, Zeitegeist II, δες το Capitalism a love story (του Michael Moore). Θα καταλαβεις εστω και χοντρικα πως λειτουργει ο μηχανισμος του χρηματος και θα καταλαβεις πως θελοντας και μη, εισαι και εσυ και ο καθε καταναλωτης ενας κανονικοτατος καπιταλιστης, ασχετα με το αν εσυ δηλωνεις αναρχικος, ακτιβιστης και εγω δεν ξερω τι αλλο.
Ο μονος τροπος να μην εισαι καπιταλιστης στις μερες μας, ειναι να πας να βρεις μια σπηλια και να μενεις εκει μονος σου, να τρως οτι υπαρχει στην φυση, να μην αγοραζεις τπτ, να μην δεχεσαι καμια υπηρεσια απο κανεναν (μιας και δεν θα εχεις χρηματα), να μην δουλευεις για κανεναν, να μην εχεις κανενα καταναλωτικο αγαθο κτλ. Με λιγα λογια πρεπει να εισαι παντελως αυτονομος και να εχεις αποκοπει απο την υπολοιπη κοινωνια εντελως (τουλαχιστον οικονομικα) για να μπορεις να καυχιεσαι οτι δεν εισαι καπιταλιστης.
Μπορει να μην γουσταρεις τον καπιταλισμο, να μην πιστευεις στην ιδεολογια του, αλλα εφοσων ζεις και λειτουργεις μεσα σε μια καπιταλιστικη κοινωνια, η αληθεια παραμενεις οτι εισαι και θα εισαι καπιταλιστης εφοσων η κοινωνια δεν αλλαζει τον τροπο μεσω του οποιου λειτουργει.
-
κατ αρχην θελω να σου πω οτι καπιταλιστης ειναι αυτος που στηριζει το εισοδημα του στο ιδιωτικο κεφαλαιο (το ξερεις εξαλλου)......δεν ειπα οτι ειναι μονο αυτος που εχει τα πολλα λεφτα........καπιταλιστης μπορει να ειναι και ο μικροτερος αγροτης του κοσμου επειδη στηριζει το εισοδημα του αποκλειστικα και μονο στο ΙΔΙΩΚΤΗΤΟ χωραφι του.....και αυτο ισχυει για πολλα αλλα επαγγελματα.....ετσι δουλευει και ο κεφαλαιοκρατης και γενικα η κεφαλαιοκρατια......παντως σε ευχαριστω......για την υπομονη σου και που ασχολειθηκες γενικα γιατι θα μπορουσες να μου πεις τραβα ψαξε παντου και αμα τα βρεις τα βρηκες.......παντως ηταν ωραια αυτα που ειπες.....δεν τα ειχα συνδεσει ετσι......και δεν ειναι παραλογα.......επισης δινουν ΑΚΟΜΑ μια εννοια στον ορο καπιταλιστης
-
εε 10 χρόνια τον κυνηγούσανε. όταν τον έπιαναν δεν θα του τη σφυράγανε εν ψυχρώ;