Fuzz/Muff μετά από Wah => Oscillation

[Alex_Under]

Δεδομένο: Όταν το fuzz είναι μετά το Wah υπάρχει έντονος θόρυβος (oscillation). Η θεωρία λέει ότι τα Fuzz που ως επί τω πλείστων είναι true bypass πεταλάκια, όταν μπαίνουν μετά το Wah και είναι και τα δύο εφέ μαζί ενεργοποιημένα, τότε παράγεται πολύ θόρυβος ακόμα και με το Volume της κιθάρας στο 0.

Φαντάζομαι οι περισσότεροι εδώ μέσα είναι γνώστες του θέματος.
Το πρόβλημα το είχα αντιμετωπίσει και παλιότερα όταν είχα το JH-1 Fuzz. Μετά πήρα το Boss FZ-5 το οποίο ήταν digital effect και είχε και buffer το οποίο αποτρέπει την δημιουργία του παραπάνω φαινομένου.
Το digital Fuzz όμως έφυγε και καλώς εδέχθην το Little Big Muff της Electro Harmonix. Αναλογικό πεταλάκι, Fuzz-οειδές, οπότε το πρόβλημα ξαναεμφανίστηκε.

Το έψαξα λιγο. Οι λύσεις που προτείνουν:
1) Να μπει αντίσταση στο input του Muff, κάτι που αλλάζει όμως τον χαρακτήρα του, οπότε απορίπτεται.
2) Να μπει το Muff πριν από το Wah, κάτι που όμως ηχητικά δεν μου αρέσει γιατί υπάρχει μεγάλη αυξομείωση του ήχου και το Wah-effect γίνεται πιο δραματικό (κάποιους τους αρέσει). Μετά από δοκιμή, απορρίφθηκε και αυτό.
3) Διάβασα ότι αν βάλεις άλλο πεταλάκι που να έχει buffer, ανάμεσα στο Wah και στο Muff (πχ ένα Booster), τότε αυτό βοηθάει, αν και, λένε, το Fuzz πρέπει να δέχεται "καθαρό" σήμα από την κιθάρα και ότι η χρήση buffer του αλλάζει τον χαρακτήρα. Οπότε έβαλα και εγώ το Ibanez TS9DX Turbo Tubescreamer ανάμεσα στα δυο, και προς μεγάλη απογοήτευση ο θόρυβος δεν έφυγε. Αναρωτιέμαι, δεν έχει buffer το Tubescreamer? Αποκλείεται, αφού αν βγει από το ρεύμα, δεν περνάει ήχος. Οπότε πρόσθεσα ανάμεσα ακόμα 2 BOSS πεταλάκια (Metal Zone + Turbo Distortion). Αποκλείεται στο σύνολο αυτών των τριών, να μην είναι ένα που να έχει buffer. Ιδίως το metal zone. Πάλι όμως, ο θόρυβος παραμένει.
Έχετε καμιά εξήγηση?

Ή θα πρέπει να το "καταπιώ" και να αποδεχτώ ότι Muff και Wah δεν πάνε μαζί...
Πως τα κατάφερνε ο Jimi, μου λέτε; 

[Alex_Under]

Τι έγινε ρε παιδιά?
Κανείς δεν χρησιμοποιεί Fuzz και Wah μαζί?

[profsokin]

Εγώ φίλε μου σκέφτομαι να παρω το muff και να το χρησιμοποιήσω με wah οπότε παρακολουθώ στενά το θέμα.

[Καθόδιος (φλουτσ)]

Και σ εμένα παρουσιάζεται ο ίδιος θόρυβος αλλά έχω υιοθετήσει την πρακτική "Ενεργοποιούμε το Muff μόνο τη στιγμή που θα το χρειαστούμε". To muff είναι πολύ ιδιότροπο πετάλι, κάνει θόρυβο και από μόνο του (το wah είναι το κερασάκι στην τούρτα) αλλά είναι και γλυκό το άτιμο!

[Alex_Under]

...αλλά είναι και γλυκό το άτιμο!

Πολύ ρε συ... Δεν περίμενα να μου αρέσει τόσο...!

[kbasilis]

Καλησπέρα τα τρνζίστορ γερμανίου που μπαίνουν σε κάποια fuzz θέλουν καθαρό σήμα χωρίς buffer.

Απ'όσο είδα το muff έχει silicon δεν ξέρω αν ισχύει το ίδιο,μπορείς να το διαπιστώσεις βαζοντάς το κατευθείαν από την κιθάρα και μετά να το πας κιθάρα metal zone(το οποίο έχει buffer ακόμα και κλειστό)και μετά fyzz και να δεις αν έχει διαφορά.

Αν με buffer πριν από αυτό(fuzz)έχει πρόβλημα τότε υπάρχει η λύση του un-buffer αν το ψάξεις στο νοιζ ή google θα το βρεις.

Θα τα βάλεις με σειρά Wah,un-buffer,fuzz.

Υπάρχει και το ενδεχόμενο να βγάζει hum το wah

Mu Metal against humming Wah Pedal

και αφαιρείς και το ριμάδι το hum.

[kbasilis]

http://www.muzique.com/news/amz-un-buffer/

για το un-buffer που λέγαμε

[myster maze]

To muff είναι πολύ ιδιότροπο πετάλι, κάνει θόρυβο και από μόνο του...

Όντως το LBM είναι αρκετά θορυβώδες, από τα πιο high gain muff.

[Alex_Under]

Και να φανταστείτε ότι το κουτί του, δεν είναι καν γειωμένο.
Τα input/output jacks στηρίζονται σε πλαστικά πάσα, και τα καπάκια των ποτενσιόμετρων δεν είναι γειωμένα ώστε με την σειρά τους να γειώνουν, με την επαφή το casing. Το τσέκαρα με πολύμετρο και με λίγο googling είδα να το αναφέρουν και σε άλλα forum.

Οπότε είπα να το γειώσω. Κόλησα με το κολητήρι μια σύνδεση ανάμεσα σε ένα Pin που ακουμπάει η γείωση του Input jack και την άλλη άκρη την τζάμαρα ανάμεσα στο footswitch και στο casing. To περίβλημα γειώθηκε, το ξανατσέκαρα με το πολύμετρο
ΑΛΛΑ
αυτό δεν είχε καμιά διαφορά στον θόρυβο που παράγει από μόνο του (ασχέτως Wah).
Το αποσύνδεσα (την γείωση που έφτιαξα) το ξανασύνδεσα, αλλά ο θόρυβος ίδιος.
Είναι δυνατόν να είναι μεταλικό το περίβλημά του και να μην γειώνει καθόλου  hum/rf κτλ?

[myster maze]

Αν το γείωσες το περίβλημα τότε είναι θωρακισμένο. Το πρόβλημα σου, όμως, δεν είναι το περίβλημα. Το LBM έχει αρκετό gain και ο οποιοσδήποτε θόρυβος στο σήμα εισόδου ενισχύεται πάρα πολύ.

[Alex_Under]

Είναι θωρακισμένο αλλά, όπως είπα, και να το ξεθωρακίσω κάνει τον ίδιο θόρυβο.
Η πλάκα είναι ότι έχω προσθέσει επιπλέον shielding στην Strat μου (εκτός δλδ από την μαμίσια προστασία με την αγώγιμη μπογια κτλ) με αποτέλεσμα, με το metal zone, που είναι και full βρώμα πετάλι, να έχω ένα απλό φύσημα, που επουδενί δεν θα χαρακτήριζα Hum (Μιλάμε πάντα στις θέσεις 1-3-5 του pickup selector).

[myster maze]

Δυστυχώς δεν μπορείς να κάνεις κάτι, είναι θορυβώδες τα LBM, πολύ περισσότερο από τα muff οπότε πρέπει να το συνηθίσεις. Αν δεν το αντέχεις και σου αρέσει γενικά ο ήχος muff ίσως να πας σε παραδοσιακό Big Muff.

[kbasilis]

Είναι θωρακισμένο αλλά, όπως είπα, και να το ξεθωρακίσω κάνει τον ίδιο θόρυβο.
Η πλάκα είναι ότι έχω προσθέσει επιπλέον shielding στην Strat μου (εκτός δλδ από την μαμίσια προστασία με την αγώγιμη μπογια κτλ) με αποτέλεσμα, με το metal zone, που είναι και full βρώμα πετάλι, να έχω ένα απλό φύσημα, που επουδενί δεν θα χαρακτήριζα Hum (Μιλάμε πάντα στις θέσεις 1-3-5 του pickup selector).

Αν δοκίμαζες τα κύρια καλώδια του πεταλιού να τα αντικταστίσεις με θορακισμένο ένα και μπλεντάζ δηλαλή σαν της κιθάρας απλά σε ποιο μικρή διάμετρο.

Το σήμα να το πας με το εσωτερικό καλώδιο και το μπλεντάζ να το συνδέσεις στην γείωση.

[myster maze]

Δεν υπάρχει καλωδίωση μέσα στο LBM, όλα είναι πάνω σε pcb! Εκτός από μια καλωδιοταινία που ενώνει το footswitch που δεν νομίζω να έχει νόημα να την πειράξει.

[kbasilis]

Δεν υπάρχει καλωδίωση μέσα στο LBM, όλα είναι πάνω σε pcb! Εκτός από μια καλωδιοταινία που ενώνει το footswitch που δεν νομίζω να έχει νόημα να την πειράξει.

http://www.portlandcustomshop.com/synapse-audio-systems/synapse-picture-log/attachment/cimg6194/

Όντως δεν βλέπω να κάνει δουλειά.

[noe13]

με ενα noise suppressor πεταλακι δε θα κανεις δουλεια?Λενε τα καλυτερα γι αυτο:

http://www.thomann.de/gr/isp_technologies_decimator_pedal.htm

[Alex_Under]

Δεν μαρεσουν αυτού του είδους τα "φίλτρα". Σου "τρώνε" και χρήσιμες συχνότητες μαζί με τον θόρυβο.

[kbasilis]

Δεν μαρεσουν αυτού του είδους τα "φίλτρα". Σου "τρώνε" και χρήσιμες συχνότητες μαζί με τον θόρυβο.

Και γω πρώτα θα το πλέψω και μετά θα περάσω σε φίλτρα.

Για να μην σου μαδήσουν τον ήχο πρέπει να είναι ακριβά σύμφωνα πάντα με τα λεγόμενα.

[Καθόδιος (φλουτσ)]

Έχω το noise reducer της behringer στην αλυσίδα. Κάνει φοβερή δουλειά για τα λεφτά του και χωρίς ιδιαίτερο τσεκούρωμα συχνοτήτων και γενικά του ήχου. Το LBM όμως δεν καταλαβαίνει από τέτοια πράγματα!! Τώρα αν ρυθμίσω το NR ανάλογα με τις απαιτήσεις του muff έθαψα όλα τα υπόλοιπα πετάλια! Μετά δε θα μιλάμε για τσεκούρεμα αλλά για καρμανιόλα!

[noe13]

Δεν μαρεσουν αυτού του είδους τα "φίλτρα". Σου "τρώνε" και χρήσιμες συχνότητες μαζί με τον θόρυβο.

γι αυτο σου εστειλα το συγκεκριμενο...θα διαβασεις παντου καλα σχολια για την ουδετεροτητα του!!!Akoma kalytera

http://www.thomann.de/gr/isp_technologies_gstring_pedal.htm

[Alex_Under]

Όταν βλέπω τέτοιες τιμές, ο θόρυβος του muff μου φαίνεται όλο και περισσότερο σαν μελωδία στα αυτιά μου...

[kbasilis]

Όταν βλέπω τέτοιες τιμές, ο θόρυβος του muff μου φαίνεται όλο και περισσότερο σαν μελωδία στα αυτιά μου...

Άνα γειά σου!

Μόνο μελωδία?Κουνσέρτο είναι από μόνο του.

Και γω το είχα βάλει στο μάτι αλλά  .

[kbasilis]

Άμα δοκίμαζες την παντέτα που κάνει ο τύπος στο βίντεο?

Δηλαδή να βάλει φύλλα λαμαρίνας κάτω από το muff?

Δεν λέω ότι είναι σίγουρο αλλά δεν είναι κάτι το ακριβό και αν πιάσει δεν θα χρειάζεσαι noiseότιδοίποτε να σου τρώει και τον ήχο,εκτός αν έχεις πλερό μισό εξοπλισμό.

Υπάρχει και αυτός αν σκέφτεσαι για αποθορυβοποιητή(δεν έχω σχέση με την αγγελία).

 http://smart.noiz.gr/details.php?id=21514

[Alex_Under]

Είχα πρόχειρα 2 φύλα αλουμίνιο (μη ρωτάς...) και το δοκίμασα.
Τίποτα.
Επίσης δοκίμασα να απομακρύνω τα δύο πεταλάκια. Τα ένωσα με καλώδιο κιθάρας και τα απομάκρυνα για πάνω από 1 μέτρο.
Τίποτα.

Δεν πειράζει... Θα μάθω να ζω με αυτό...

[kbasilis]

Είχα πρόχειρα 2 φύλα αλουμίνιο (μη ρωτάς...) και το δοκίμασα.
Τίποτα.
Επίσης δοκίμασα να απομακρύνω τα δύο πεταλάκια. Τα ένωσα με καλώδιο κιθάρας και τα απομάκρυνα για πάνω από 1 μέτρο.
Τίποτα.

Δεν πειράζει... Θα μάθω να ζω με αυτό...

Και μόνο του να το συνδέσεις πάλι θα σου βγάλει πιστεύω.

Εγώ έχω noise reduction της πεταλιέρας αν σβήσει τελείως τον θόρυβο μου σφάζει το σήμα οπότε έχει λίγο θόρυβο απλά όταν δεν παίζω κατεβάζω το volume,εξάλου στο παίξιμο η κιθάρα τον καλύβει τον θόρυβο,στο λέω μήπως σε βολέψει σαν ιδέα.