Το Στέκι των Κιθαρωδών
Διάφορα => Περί παντός => Άνθρωπος και ζωή => Μήνυμα ξεκίνησε από: Lo.Lee.Ta στις 01/01/11, 03:29
-
http://kala-nea.gr/?p=11217 (http://kala-nea.gr/?p=11217)
Το βίντεο --> http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=lfsKfK4jHEs (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=lfsKfK4jHEs)
-
Έχεις ενημερωθεί για την εξέλιξη αυτής της υπόθεσης?
-
Βεβαίως και όχι παππού! Αν έχεις κάτι καινούριο, στείλε!
-
Για το παραπάνω δεν έχω. Αλλά κάτι παίζεται γενικώς...
http://olympia.gr/2011/02/03/%cf%84%ce%bf-%ce%bd%cf%8c%ce%bc%ce%bf-%cf%83%cf%84%ce%b1-%cf%87%ce%ad%cf%81%ce%b9%ce%b1-%cf%84%ce%bf%cf%85%cf%82-%cf%80%ce%ae%cf%81%ce%b1%ce%bd-%ce%bf%ce%b9-%ce%ba%ce%ac%cf%84%ce%bf%ce%b9%ce%ba%ce%bf/
-
Ωχ Βωχ παππού, που μπορεί να φτάσει κάποιος, υπό την επήρεια αλκοόλ!! Αψέντι είχανε πιει ??
Δεν είναι λίγο περίεργο που το αποφασίσανε στα εκεί κάτω μέρη ?? Πόσα μπουκάλια είχανε πιει ?? Λογικό να βγεί μετά ο Λάκων Παγανιά! Περίεργο πάντως το όλο στόρυ... Γιατί ας πούμε να φοβούνται για αναταραχή μεγάλου μεγέθους, αφού μία ομάδα ήτανε που έκανε τις καραγκιοζιές και όχι όλοι οι μετανάστες που ζούνε εκεί τριγύρω?? Άλλωστε όσοι ζούνε εκεί τριγύρω, κάποιοι λογικά τους δίνουνε δουλειά και φράγκα...τώρα τους βάλανε ας πούμε όλους στο μάτι ? Έαν πάρει φόρα ένα μέρος, μάλλον θα γίνει της μόδας.
-
Επειδη ενα μερος της καταγωγης μου ειναι απο εκεινα τα μερη, πρεπει να πω πως γενικα η κατασταση στη Ν.Πελοποννησο ( και στο κομματι της Λακωνιας μαλιστα ) εχει φτασει στο απροχωρητο!
ΟΜΩΣ, δε φταινε οι παρανομοι μεταναστες αλλα οι ντοπιοι κατοικοι που για χαρη της παραγωγης, της βαριεμαρας του νεοελληνα αγροτη και των φτηνων εργατικων χεριων, εξωθουν τους συγκεκριμενους ανθρωπους να δουλευουν πολλες ωρες, με χαμηλο ( εως ανυπαρκτο ) ημερομησθιο, με την απειλη πως θα τους καταδωσουν στην αστυνομια εαν παραπονεθουν παραεξω και βεβαια τη διαμονη τους σε καταλυματα που δε θυμιζουν....ουτε καν σκηνες!
Λογικο ειναι καποια στιγμη ο τοπος να φτασει σε ενα κορεσμο απο εργατικα χερια και παρανομους μεταναστες! Οπως ακριβως συνεβη με τους μεταναστες στη Κρητη ( ασχετα εαν διαφωνω για τη μετεπειτα εξελιξη της υποθεσης με τη καταληψη της Νομικης ). Και βεβαια οι κατοικοι, οπως και η τοπικη αστυνομια ( που περισσοτερο για εμποροι ναρκωτικων κανουν, παρα για αστυνομια ), βολευονταν με αυτη τη κατασταση!
-
Freemind, για να τα λές, όλο και κάτι θα ξέρεις, αλλά νομίζω ότι σε όλες τις περιοχές και όχι μόνο σε αυτές, οι μετανάστες παίζουνε σε διάφορες ταχύτητες...Από την μία παράνομοι, από την άλλη νόμιμοι και από την παράλλη τόσο νόμιμοι ώστε να έχουν γίνει Έλληνες..Όσο για τους μισθούς και τα φθηνά εργατικά χέρια, υπάρχει και η άλλη μεριά, που πληρώνεται το ίδιο και πολλές φορές καλύτερα από τον Έλληνα..άσε που μπορεί να έχει και πολύ περισσότερη δουλειά από τον Έλληνα, χωρίς να προσφέρει κάτι παραπάνω. Ίσως να είναι θέμα επιβολής της ύπαρξής τους και όχι αγανάκτηση για την κακομεταχείριση.
-
Τι να πω βρε παιδιά.... Πολύ περίεργα τα πράγματα!
Έχει δίκιο ο free. Οι περισσότεροι έχουν έρθει στην Ελλάδα μέσω trafficking,
http://olympia.gr/2009/08/10/frontex-aegean-war/
πάντως όσοι έχουν απελευθερωθεί από τα συμβόλαια των δουλεμπόρων παίρνουν μεροκάματο 40 ευρώ, το οποίο θα ζήλευαν πολλά παιδιά νομίζω. Παρόλα αυτά έχουν υποστεί χοντρή κακοποίηση μέχρι να φτάσουν στην "απελευθέρωση".
Από την άλλη η αστυνομία προσπαθεί:
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_2_26/01/2011_430160
http://www.voria.gr/index.php?module=news&func=display&sid=34001
Όταν όμως εξαρθρώνει κυκλώματα και εκμεταλευτές
http://www.eleftheriaonline.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=110:%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B1%CE%B4%CE%AF%CE%BA%CE%B7-%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%87%CE%B5%CE%B9%CF%81%CE%B7%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%AF%CE%B1-%CF%83%CF%84%CE%B7-%CF%83%CE%BA%CE%AC%CE%BB%CE%B1-%CE%BB%CE%B1%CE%BA%CF%89%CE%BD%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CE%BF-%CE%BF%CF%80%CE%BF%CE%AF%CE%BF%CF%82-%CE%BD%CE%BF%CE%AF%CE%BA%CE%B9%CE%B1%CE%B6%CE%B5-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B1%CE%BB%CF%8D%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1-%CF%83%CE%B5-%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%AC%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%BF%CF%85%CF%82-%CE%BC%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%BD%CE%AC%CF%83%CF%84%CE%B5%CF%82&Itemid=16&tmpl=component&print=1
συμβαίνουν κάτι τέτοια
http://skalalakonias.wordpress.com/2010/09/15/pakistani-immigrants-skalalakonias/
ή τέτοια
http://skalalakonias.wordpress.com/2010/09/15/%ce%b5%ce%bd%cf%89%cf%83%ce%b7-%ce%bc%ce%b5%cf%84%ce%b1%ce%bd%ce%b1%cf%83%cf%84%cf%89%ce%bd-%ce%b5%cf%81%ce%b3%ce%b1%cf%84%cf%89%ce%bd-%ce%ba%ce%b9%ce%bd%ce%b7%cf%83%ce%b7-%ce%b5%ce%bd%cf%89%ce%bc/
Γενικά βλέπω τα πράγματα δύσκολα. Πρώτ' απ' όλα το "πήραν τον νόμο στα χέρια τους" μου θυμίζει έντονα κίνημα διοδίων. Ύστερα, γνωρίζοντας καλά τους Ισλαμιστές, ξέρω ότι δεν θα βεβήλωναν σε καμμία περίπτωση σύμβολα Χριστιανικής πίστης. Ας θυμηθεί κανείς τι είχε γίνει το 2009:
http://olympia.gr/2009/12/22/genocide-in-greece/
Δεν ξέρω... Ίσως έχει δίκιο ο free, ίσως έχει δίκιο κι ο δήμαρχος Ευρώτα:
http://www.argoliki.gr/index.php/argoliki-epikairotita/pel/ssos/agkathi-i-eisroi-metanaston-sti-notia-lakonia.html
ίσως έχουν δίκιο κι οι Λάκωνες που πήραν τον νόμο στα χέρια τους εφόσον οι αρχές δεν μπορούν να βοηθήσουν, ίσως έχουν δίκιο και οι μετανάστες... ίσως δεν δώσαμε και πολύ σημασία όταν ήταν παχιές οι αγελάδες:
http://forum.kithara.gr/index.php?topic=60402.msg476156#msg476156
-
Χάος παππού! Χωρίς να σημαίνει ότι μέσα στο χάος δεν υπάρχουν κάποιοι με λογική.Τη δική τους λογική. Αρκεί να μην είναι, άλλα λέω σήμερα, άλλα λέω αύριο. Βέβαια αν κάποιος έχει φάει εγκεφαλικοψυχικό τσουνάμι, τέτοια θα είναι και η "λογική" του. Σα να λέμε η αλήθεια μου - η λογική μου. Χωρίς να ξέρω ποιοι είναι αυτοί οι 40 Λάκωνες που πήραν τους δρόμους, ούτε όμως και ποιοι ήτανε οι μετανάστες που απείλησαν τη δασκάλα...το μόνο που μπορώ να καταλάβω, είναι ένα μέρος Λακώνων αλλά και μεταναστών, πάσχουν από το παραπάνω τσουνάμι ή το παίζουν ασθενείς λόγω κέρδους.
Δηλαδή, καμμία σχέση, με χάος, παράλογο ή περίεργο.
Ιδιαίτερα όταν δεν γίνονται συγκεκριμένα τα πράγματα και τα καλύπτει μπόλικη λάσπη, ξεκινάνε γενικότητες, μαύροι εναντίον άσπρων και το πανηγύρι φουντώνει. Χλωρά και ξερά όλα μαζί στη πυρά.
Όσο για το τελευταίο λινκ που παραθέτεις, θεωρώ πως μιλάς για πάρα πολλά, το ίδιο σημαντικά, με διαφορετικό κέντρο βάρους το καθένα, γι αυτό και δεν σε καταλάβαν οι κιθαρίστες. Τα λες και ολίγο κωδικοποιημένα και συνταγογραφημένα.
Ο τίτλος, μια χαρά είναι, όπως όλα στο όνομα, μια χαρά είναι, στη πράξη ξινίζει το γλυκό. Μιλάει για το ρατιστή που δεν είναι ρατσιστής, για τον ανθρωπιστή που δεν είναι ανθρωπιστής, μεσοβέζικες καταστάσεις, αλλά και το κοινό στόχο τους, μέσα από την ξεκάθαρη και εντελώς αντίθετη δράση τους, εφόσον αντιπροσώπευαν ακριβώς αυτό το οποίο είναι και όχι τα καλά και τα συμφέροντα. Βεβαίως το θέμα, δεν χρειάζεται να το έχεις βιώσει, για να πονάει και να σου ανακατέβει το στομάχι από χιλιόμετρα μακρυά.
Ύστερα βέβαια, από το βιντεάκι της παραπάνω Κυρίας, με νούμερα, πολιτική, καθημερινότητα, περί μετανάστευσης στην Ελλάδα και την Ευρώπη, μοιάζει να μη χρειάζεται καν συζήτηση.
Βέβαια όπως βλέπεις, το θέμα πέρασε σχεδόν απαρατήρητο, ενώ δίνει καταιγιστικές και συγκεκριμένες απαντήσεις σε άλλα καυτά ποστ, που είχαν προηγηθεί. Όπως και να έχει, η Βόμβα σκάει σταδιακά και μη αρμονικά. Το κακό είναι, ότι κάθε σκάση, στα όσα μαθαίνω μέχρι τώρα, το σκήπτρο κρατάνε, το οικονομικό κέρδος και η παράνομη βίαιη εξουσία, μεγάλων αλλά ΚΑΙ ΜΙΚΡΩΝ.
-
Freemind, για να τα λές, όλο και κάτι θα ξέρεις, αλλά νομίζω ότι σε όλες τις περιοχές και όχι μόνο σε αυτές, οι μετανάστες παίζουνε σε διάφορες ταχύτητες...Από την μία παράνομοι, από την άλλη νόμιμοι και από την παράλλη τόσο νόμιμοι ώστε να έχουν γίνει Έλληνες..Όσο για τους μισθούς και τα φθηνά εργατικά χέρια, υπάρχει και η άλλη μεριά, που πληρώνεται το ίδιο και πολλές φορές καλύτερα από τον Έλληνα..άσε που μπορεί να έχει και πολύ περισσότερη δουλειά από τον Έλληνα, χωρίς να προσφέρει κάτι παραπάνω. Ίσως να είναι θέμα επιβολής της ύπαρξής τους και όχι αγανάκτηση για την κακομεταχείριση.
Μπαχαχαχαχαχ
Τοσο νομιμοι που εχουν γινει οσο νομιμοι ειναι οι Ελληνες που τους εχουν να δουλευουν για πενταροδεκαρες στα χωραφια μεχρι που θα γινει κατι και θα αρχισουν τα προγκρομ..
Ελα ρε παπου 40 ευρω μεροκαματα ε..Για κοιτα η Κρητη τι φιλοξενη που ειναι..Ισχυει και για τους μεταναστες..
Οσο για το γεγονος στη Λακωνια θα συμφωνησω γενικα με τον φρη..Εκτος αυτου ειναι περιοχη που ξερουμε το παρελθον της(και γω απο κει κοντα ειμαι)..Μαζι με την Μεσσηνια οι πιο συντηρητικες περιοχες της Ν.Ελλαδας πολλες φορες ταχτηκαν στο πλευρο των ακρων(ακομα και σημερα κοιταχτε Μεσσηνια) και δεν με εκπλησει τοσο το γεγονος.Ειδικα οσο σκεφτομαι οτι στη Σκαλα(η στις Κροκεες δεν θυμαμαι) μερικοι μεταναστες ειχαν τολμησει να φωναξουν για τα δικαιωματα τους και οι κατοικοι τους πηραν με τις πετρες..Μια αφορμη οπως αυτη χρειαζεται για να σκασει το αυγουλακι(ναι του φιδιου)..
Εν τω μεταξυ τα σχολια κατω απο το αρθρο στο olimpia.gr ειναι τοσο αστεια..Οι ανθρωποι νομιζουν οτι ζουνε στο 1821 και εχουνε απεναντι τους τον κατακτητη...
Ο ΝΟΜΟΣ ΤΟΥ ΛΑΟΥ ΕΙΝΑΙ Ο ΠΙΟ ΙΣΧΥΡΟΣ.ΣΗΜΕΡΑ ΠΟΥ Η ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΕΙΝΑΙ ΑΝΥΠΑΡΚΤΗ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΞΕΣΗΚΩΘΟΥΜΕ ΓΙΑ ΝΑ ΣΩΘΟΥΜΕ ΑΠΟ ΤΙΣ ΟΡΔΕΣ ΤΩΝ ΒΑΡΒΑΡΩΝ.
ΣΤΑ ΟΠΛΑ ΕΛΛΗΝΕΣ.
Και το χειροτερο δειγμα Post-ΔΝΤ πατριωτο-Ελληνα..Ετοιμαζει την επανασταση.Γελοιοι
-
ίσως έχουν δίκιο κι οι Λάκωνες που πήραν τον νόμο στα χέρια τους εφόσον οι αρχές δεν μπορούν να βοηθήσουν, ίσως έχουν δίκιο και οι μετανάστες...
Αντιθετως οι Λακωνες ( και οι καθε "λακωνες" μεγαλοαγροτες ) εχουν τεραστιο αδικο!
Οταν επι χρονια ολοκληρα επιτρεπεις στους ξενους να δουλευουν στα χωραφια σου με ημερομισθιο πεινας κι εσυ εισαι στο καφενε σου, "μεγαλοαγροτης" ή κατεβαινεις και σε καμια πορεια για να μη σε πουν αντι-συνδικαλιστη, πως ειναι δυνατον να μη σου αρεσει οταν "γεμισες" μεταναστες!
Αφου εσυ τους καλεσες κ.Λακωνα αγροτη τοσα χρονια. Εσυ τους "ξεζουμιξες" στα χωραφια σου κι οταν σου ειπαν πως εχουν κι αλλους δικους τους να φερουν, εσυ χαρηκες γιατι ειδες την παραγωγη να πεταει στον ουρανο και τα ημερομισθια να ειναι λιγοτερα κι απο μια φρατζολα ψωμι!
Κι ολα αυτα με τις ευχες του τοπικου "προυχοντα-δημαρχου" ( που ηδη βρισκεται στη μπουκα της δικαιοσυνης για κατι δουλειες που εκανε στην Ελαφονησο με "αυθαιρετα" οικοπεδα, ξερετε εσεις... ) και της αστυνομιας που ως "φιλαρακι" των ντοπιων χασισοπαραγωγων, "αρπαζει" τα ποσοστα της και το παιζει "τουμπεκι"!
Κι επειδη επεσε "σημα" απο πανω να πιασουν και κανεναν, τι εκαναν; Φοβισαν τους εγκατεστημενους σε σπιτια μεταναστες και ΞΕΧΝΑΝΕ πως μεσα στα ιδια τα χωραφια μενουν σα ζωα πολλαπλασιοι απο αυτους που επιασαν! Κοινως....μισες δουλειες!
-
Κιράτζο, εσύ μπορεί να γελάς, εγώ πάλι όταν το λέω, δε γελάω καθόλου.
Παππού, αυτό το μεροκάματο, πριν πολλά χρόνια, ίσως να το ζηλεύανε μόνο τα παιδιά.
Φρι? Σίγουρα υπήρχανε ανθρωπιστές και ανθρωπιστικό κεφάλαιο στη χώρα μας, που περίμενε τους μετανάστες με ανοιχτές αγκάλες. Άλλωστε έαν δεν τους δεχόμασταν θα είμασταν απάνθρωποι.
Βέβαια οι μετανάστες, είχανε πολλά δικαιώματα στη χώρα τους, μετά σκεφτήκανε πάμε Ελλάδα που θα έχουμε ακόμη περισσότερα και δεν θα μας ξεζουμίζει κανένας και τέλος μετά το ξεζούμισμα που απολαμβάνουν έκπληκτοι, σκέφτηκαν..μέσα στη παρανομία μας και την υπερεκμετάλλευσή μας, ας ζητήσουμε και μερικά παραπάνω δικαιώματα.
Τώρα βέβαια, αν δεν γίνουν δεκτά τα αιτήματα τους, θα πρέπει να μεταναστεύσουν σε μια άλλη χώρα. Αυτή θα την βρείτε εσείς ποια θα είναι.
Απλά, αγάλι αγάλι, κάνει το ταξίδι του, ο καιρός των μεγάλων αντιφάσεων. Καλό είναι αυτό για να καταλάβουμε πότε κοροϊδευόμασταν στο παρελθόν.
Εγώ πάλι, την κατάληψη της Νομικής, μια χαρά την βρήκα! Για ψάχνεις να βρεις άδικο ή δίκαιο, λογικό ή παράλογο στην αντίδραση του μετανάστη ? Τι νομίζεις, ότι είναι ο γείτονας σου από το κάτω στενό ?? Όταν αποκτήσεις μεταναστευτική πολιτική και σωστή ένταξη του μετανάστη στη χώρα, τότε ίσως να μπορείς να συνεννοηθείς μαζί τους.
-
Γελαω γιατι εσυ μπορει να το πες σοβαρα αλλα εχει μια τεραστια αντιφαση μεσα του..Τη νομιμοτητα του Ελληνα..Ειδικα αν αυτος ο Ελληνας ηταν το αφεντικο του..
Βέβαια οι μετανάστες, είχανε πολλά δικαιώματα στη χώρα τους, μετά σκεφτήκανε πάμε Ελλάδα που θα έχουμε ακόμη περισσότερα και δεν θα μας ξεζουμίζει κανένας και τέλος μετά το ξεζούμισμα που απολαμβάνουν έκπληκτοι, σκέφτηκαν..μέσα στη παρανομία μας και την υπερεκμετάλλευσή μας, ας ζητήσουμε και μερικά παραπάνω δικαιώματα.
Η ειμαι χαζος η φταιει η ωρα που το γραψες..Η αληθεια οτι δεν το καταλαβα ομως..
-
Πρώτα από όλα, τη νομιμότητα του έλληνα ως έλληνα, δεν νομίζω μπούμε στο κόπο να την ελέγξουμε. Ας θεωρήσουμε ότι το μεγαλύτερο ποσοστό των ελλήνων, είναι νόμιμα έλληνες. Τι νομιμότητα του έλληνα ως εργοδότη, μπορούμε να την ελέγξουμε, ας θεωρήσουμε στο μεγαλύτερο ποσοστό. Τι νομιμότητα όμως, του ούτοσιαλλος παράνομου μετανάστη, παράνομου πολίτη και παράνομου εργάτη, υπάρχει λόγος να την ελέγξουμε ? Όχι βέβαια.
Έαν πάλι όλα αυτά μπορούν να διαψευσθούν, λέγοντας, ότι η δικαιοσύνη, είναι μάπα δικαιοσύνη, τότε δεν υπάρχει κανένας λόγος, ούτε δικαιώματα να ζητάει κανείς, ούτε να θέλει να νομιμοποιηθεί. Νάτη η τεράστια αντίφαση.
Για ήρθε εδώ στην ελλάδα ο ξένος, να μας μάθει τη δικαιοσύνη και τα δικαιώματά του ? Αφού είναι τέτοιος δάσκαλος, ας καθότανε στον τόπο του να την διδάξει και να ζητήσει τα δικαιώματά του. Δεν χρειάζεται να πάνε σε άλλους τόπους, που γνωρίζουνε ότι όντας παράνομοι, θα τους ύπερκακόεκμεταλλευθούν, να ζητήσουν τα δικαιώματα τους και να ξεκινήσουν οι φασαρίες.
Αυτό μπορούνε να το κάνουνε και στον τόπο τους. Τώρα αν ο τόπος τους, τους φαίνεται, πολύ καλύτερος, ας πάρουνε το δρόμο της επιστροφής.
-
Περι μεταναστων ...
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=IE49kaB8wRQ
-
Ρε φιλε υπαρχει σε καποιο νομο συνταγμα η συνθηκη οτι αν πας σε μια πλουσιοτερη χωρα θα σε εκμεταλλευτουν και θα σου φερθουν ρατσιστικα?Εγω για ανθρωπινα δικαιωματα ξερω οχι για απανθρωπα..Αντε γιατι εχετε παρει δεδιμενα καποια πραγματα..
Μονοχειρα αυτοι ηταν Ελληνες και οχι βρωμο-Μεσοποταμιοι που τολμανε να γνωριζουν τα δικαιωματα τους..
-
Μονόχειρα : http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%BF%CE%B1%CE%BC%CE%B5%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%B1%CE%BD%CE%BF%CE%AF (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%BF%CE%B1%CE%BC%CE%B5%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%B1%CE%BD%CE%BF%CE%AF)
Κάνε μία πρόχειρη σύγκριση σε νούμερα. Ψάξε και το νόμιμος παράνομος. Αλλά και σε άλλους επιθετικούς προσδιορισμούς που ακολουθούν τη λέξη μετανάστης. Βλέπε πχ οικονομικός και τα λοιπά. Σκέψου και αναλογία ΗΠΑ με Ελλάδα.
Το σίγουρο είναι βέβαια, ότι δεν πρόκειται να βρεις τον αριθμό, παράνομων και νόμιμων μεταναστών στην Ελλάδα, για να μπορέσεις να κάνεις τις συγκρίσεις καθώς πρέπει.
Η εκμετάλλευση και ο ρατσισμός Κιράτζο, είναι αμφίδρομος. Δεν έχει να κάνει με ονόματα, αλλά με συγκρουόμενες καταστάσεις. Υπάρχουν βέβαια και οι στόκοι που κολλάνε επιφανειακά σε ονόματα, τύπου Έλληνας, Αιγύπτιος, Γύφτος, Πακιστανός, Αλβανός, τουτέστιν για μένα, Γιώργος, Τάκης, Κώστας, Λευτέρης. Εσύ νομίζεις ότι ο Τάκης, δεν θα έβαζε στο Μάτι το Λευτέρη, αν του έπαιρνε τη δουλειά, επειδή θα δούλευε σα σκλάβος και θα καταργούσε το επίπεδο για το οποίο κάποιοι αγωνίστηκαν να φτάσει σε ένα καλό σημείο ? Για νομίζεις ότι ο Γιώργος, έχει βάλει στη μπούκα μόνο τους μετανάστες που δουλεύουνε σαν σκλάβοι και δεν έχει βάλει και τον εργοδότη που εκμεταλλεύεται τη κατάσταση αυτών των ανθρώπων και τον έχει πετάξει έξω από τη δουλειά ή του έχει χαμηλώσει μισθό και δικαιώματα ?
Όμως, τα παίρνει κρανίο, όταν οι άνθρωποι αυτοί, οι μετανάστες, όταν ήρθαν εδώ παρέδώσαν όπλα και δικαιώματα, ρίξανε τους μισθούς, ρίξανε τα δικαιώματα και τώρα αφού ισοπεδώσανε μία υπάρχουσα πραγματικότητα, ξαφνικά θέλουν να ανεβάσουν το επίπεδό της! Αυτό το επίπεδο το οποίο οι ίδιοι ρίξανε, διότι στην ανάγκη στήθήκανε να τους ξεζουμίσουνε. Μάλιστα τώρα με τη κρίση, όλα αυτά γίνονται ακόμη χειρότερα.
Στην λέξη ρατιστής, πρέπει να δωθεί πολύ συγκεκριμένη έννοια και όχι να τη χρησιμοποιούμε όποτε υπάρχουν διαφορές μεταξύ διαφορετικής εθνικότητας, διότι οι ίδιες διαφορές μπορούν να υπάρχουν και μεταξύ ίδιας εθνικότητας! Είναι μια λέξη που έχει γίνει μαϊντανός, από αυτούς που είτε ισχυρίζονται ότι είναι ρατσιστές, είτε ισχυρίζονται ότι οι άλλοι είναι ρατσιστές. Μάλιστα το κακό αυτής της λέξης ριζώνει στο κόσμο, χωρίς να ξέρει καλά καλά γιατί τη χρησιμοποιεί.
-
Ασχετα και προσωπικα μηνυματα διεγραφησαν. Συνεχιστε επι της συζητησης. Προσωπικες αντιμαχιες με pm, δεν ειναι αναγκη να κανουμε ολα τα θεματα "ρεντικολο".
-
Nαι τους ειδα ολους τους Ελληναρες(με καθε εννοια) ποσο κατα των αφεντικων ειναι.Φαινεται ολο το τελευταιο διαστημα αλλωστε..Ευκολος στοχος αδελφε αυτο ειναι..Οταν σου πιπιλιζουν το κεφαλι οτι αυτος σου παιρνει τη δουλεια,αυτος σου ριχνει τα μεροκαματα ,αυτος το ενα αυτος το αλλο εκει θα στραφεις και οχι στο οτι αυτοι που ψηφιζεις και στηριζεις μετατρεπουν και νομιμα τα εργασιακα σου δικαιωματα σαν αυτα του παρανομου.
Ο τροπος με τον οπιοιο μιλας για αυτους ειναι σαν να ηρθαν εδω κυριοι χαλαρα επειδη ηθελαν απλα υψηλοτερους μισθους απο οτι στον τοπο τους και ζητησαν λιγοτερα λεφτα και δικαιωματα.Τα ισοπεδωσανε ολα λες..Κοιτα λιγο γυρω σου..Κανε μια βολτα..Και προς θεου κλεισε για μια βδομαδα το βρωμοκουτι..Χρησιμοποιεις ιδια και απαραλακτη την διαλεκτικη που εκφραζεται πρωι βραδυ εκει.
Να τη χρησιμοποιει ο κοσμος δεν ξερω αν ξερει να την φοραει και να δρα βαση της λογικης της μια χαρα ξερει ομως.
-
Τι να πω βρε παιδιά... Εσείς σίγουρα γνωρίζετε καλύτερα!
Εγώ ένας απλός μετανάστης είμαι και ευχαριστώ πολύ για την συμπαράσταση!!!
-
Κιράτζο, το ότι αναφέρεις ένα ακόμη πρόβλημα των Ελλήνων, δε καταργεί ότι η παράνομη μετανάστευση είναι επίσης πρόβλημα. 1 + 1 = 2 προβλήματα.
Ήρθαν εδώ, με βάναυσο τρόπο, για μια καλύτερη ζωή. Αυτή είναι η άποψη μου. Αυτό όμως δεν αναιρεί τίποτα από τα όσα λέω παραπάνω.
Ο κόσμος που φοράει τη λέξη του ρατσισμού, δεν δρά με τη λογική της λέξης αυτής, αλλά με την λογική που της προσδίδει καθένας από αυτούς που την χρησιμοποιούν.
Τι σημαίνει παππού απλός μετανάστης ? υπάρχουν και σύνθετοι μετανάστες ? Συμπαράσταση σε ποιο θέμα ακριβώς ?
-
Φασκεις και αντιφασκεις 456φορες/λεπτό..
Επισης μη τη φοβαστε γ**ωτο την εννοια του ρατσισμου.Δεν ειναι μια υποκειμενικη εννοια που εγω της δινω οτι περιεχομενο θελω.
Να ενας ορισμος του
Ο ρατσισμός αποδέχεται ως δόγμα ότι υφίσταται σύνδεσμος μεταξύ φυλετικών και πολιτιστικών γνωρισμάτων και ότι ορισμένες φυλές (races) είναι εγγενώς ανώτερες από άλλες.
Ως έννοια ο ρατσισμός είναι ακραία μορφή φυλετικής προκατάληψης.
απο λεξικο ισοπολιτεια
Αν φερεσαι με εναν συγκεκριμενο τροπο γιατι σε φοβιζει η ταμπελα και προσπαθεις να ριξεις τη χρηση της σε αυτους που τη χρησιμοποιουν?
-
Συμφωνώ με την έννοια την οποία παραθέτεις. Πάρε λοιπόν τώρα την έννοια και σύγκρινε την με ότι έχω πει και βρες το ρατσισμό. Δεν είναι τυχαίο ότι υπάρχουν Έλληνες και Ελληνάρες (να που είμαι ρατσιστής και εδώ), αλλά ούτε ότι θα δεχόμουν οποιονδήποτε μετανάστη, εφόσον εφαρμοζόταν μία υγιή μεταναστευτική πολιτική. Δεν θα κάτσω να αναλύσω αν η Ελλάδα είναι ο Παράδεισος, ναι έχει ένα κάρο προβλήματα και στραβά, αυτό δεν σημαίνει ότι η μετανάστευση όπως συμβαίνει τώρα δεν είναι πρόβλημα. Α και κιράτζο, δε με νοιάζει ο Αλι, ο Τσιαο Πενγκ, ο Μουχτούρ και δεν ξέρω γω ποιος άλλος. Με νοιάζει το πρόβλημα που δημιουργούν. Δε με νοιάζει να πιάσουν αύριο το πρωί οι αστυνόμοι, να διώξουνε 100 από αυτούς. Το πρόβλημα πάλι δεν θα λυθεί. Το πρόβλημα είναι να εφαρμοστεί σωστή μεταναστευτική πολιτική για να μην γίνεται ότι να ΄ναι και όπως να ΄ναι. Όπως και Πολιτική πρέπει να εφαρμοστεί και σε όλα τα άλλα της Ελλάδας, για να αντιμετωπιστούν όλοι οι Ελληνάρες. Δε με νοιάζει να πιάσουν το Γιώργο τον απατεώνα, το Νίκο το Λαμόγιο, το Τάκη το καθήκι. Να εφαρμοστεί σωστή Πολιτική Σκούπας, να αντιμετωπιστεί συνολικά το φαινόμενο.
Με το να συλλαμβάνουνε, τον Α ή τον Β ή τον Γ, μετανάστη ή Έλληνα, χωρίς όμως να εφαρμόζεται μία Πολιτική που να αντιμετωπίζει συνολικά και αποτελεσματικά αυτά τα φαινόμενα, κοροιδεύουμε τον εαυτό μας αλλά και τους άλλους.
Δεν είναι θέμα φόβου ταμπέλας. Είναι το θέμα, είναι ή δεν είναι κάποιος. Αν κάποιος δεν είναι ρατσιστής, βρες μία άλλη λέξη που να του ταιριάζει και αν δε βρεις άλλη λέξη, να το πεις περιγραφικά. Το δε καλύτερο, είναι το τελευταίο, γιατί καταλαβαινόμαστε ποιος είναι ποιος. Όχι μόνο σε επίπεδο θεωρίας και πρακτικής, αλλά και σε επίπεδο αντίληψης.
-
Η προβληματικη σε αυτο που λες ειναι οτι και εγω αντιλαμβανομαι οτι υπαρχει μεγαλο προβλημα αυτη τη στιγμη.ΑΛΛΑ δεν το χρεωνω στους μεταναστες κοιτωντας μονο το αποτελεσμα.Η λογικη ποναει χερι-κοβει χερι ειναι κλασικη αλλα ερχεται σε ρηξη με αξιες και δικαιωματα ειδικα οταν εσυ ως κυβερνηση,ως κρατος εχεις προκαλεσει αυτον τον πονο σε μεγαλο βαθμο(μην τα ξαναλαεω-ελλειψη συνολικης πολιτικης οσον αφορα τους μεταναστες που ερχονταν,ενταξη,κρυψιμο του προβληματος κατω απο το χαλι,καμια πιεση στην ΕΕ,προβολη του την καταλληλη στιγμη για τη δημιουργια κλιματος,παλιοτερα συμμετοχη σε καθε πολεμο που εκανε το ΝΑΤΟ κλπ κλπ)...
Εμενα ομως με νοιαζει ο Αλι,Μπουντου και ο Μουχτούρ γιατι ειναι ανθρωποι και το προβλημα δεν το δημιουργουν απο μονοι τους.Το να τους φερομαστε σαν να ειναι αριθμοι η ακομα χειροτερα πονηροι-δολοπλοκοι που μυριστηκαν φαι και ηρθαν χωρις καν να ξερουμε τι συμβαινει λιγο πιο περα απο την Ελλαδα προσωπικα με αηδιαζει λιγο.**Η παρουσια τους απο μονη της δεν ειναι προβλημα.Τα προβληματα ειναι αλλου και εχω στοχευσει μια χαρα σε προηγουμενα ποστς.
Αλλα τουλαχιστον συμφωνουμε οτι διαφωνουμε γιατι μια σωστη πολιτικη οσον αφορα τους μεταναστες δεν ειναι μια πολιτικη σκουπας σε καμια περιπτωση κατα τη γνωμη μου.Πρεπει να γινει κατι με το ανοιγμα στα δυτικα ουτε οι δυτικες κυβερνησεις να σφυρανε αδιαφορα,ουτε οι δικοι μας που εχουν χρησιμοποιησει στο επακρο το θεμα προς οφελος τους(αποπροσανατολισμος κοινης γνωμης,πολωση,εμφανιση ακραιων θετικων για τη κυβερνηση ομαδων κλπ)Ο κοσμος που ειναι εδω και θελει να μεινει εδω(οπως ας πουμε οι 300 απο τη Κρητη) πρεπει να παρεΙ χαρτια με δικλιδες ασφαλειας και οχι παιχνιδακια σημερα εισαι νομιμος αυριο οχι.
*Αλλωστε δεν ειπα καπου ξεκαθαρα οτι αυτα που ειπες ταιριαζουν με την εννοια.
**Κα το πιο αστειο ειναι τον τελευταιο καιρο φερονται οι πανω σε εμας σαν ειμαστε μονο αριθμοι(στους δεικτες της αναπτυξης,της παραγωγικοτητας κλπ) και οχι ανθρωποι αλλα εμεις μια χαρα το αναπαραγουμε σε αυτους που εχουμε απο κατω..Μιμητισμος. ;D
-
Θα ήταν ανόητο από μέρους μου Κιράτζο, να θεωρήσω, πως για ότι συμβαίνει εδώ και τουλάχιστον 14 χρόνια, φταίνε οι μετανάστες!! Τουλάχιστον σε μένα, από τότε μου φταίνε, όσα συμβαίνουν τριγύρω! Τώρα βέβαια η κατάσταση είναι βούρκος. Σε όσα θέματα έχουν γίνει με μετανάστες, λέω συνέχεια για μεταναστευτική πολιτική, την οποία δεν έχει εφαρμόσει η κυβέρνηση. Δεν πιάνω το θέμα από τη μέση, το πιάνω από την αρχή. Ούτε μου δημιουργήθηκε κλίμα και έντονος προβληματισμός, όταν το θέμα, το χρησιμοποίησε η κυβέρνηση ή τα κανάλια. Το προβληματισμό, τον είχα εξαρχής, από τις καταστάσεις που βλέπω τριγύρω μου. Ούτε με τα κανάλια κάνω παρέα, αλλά ούτε και με τη κυβέρνηση. Το τι συνέβαινε και συμβαίνει με τους μετανάστες, το βλέπω, το ακούω εγώ από την καθημερινότητα μου. Όχι τώρα ξαναλέω, από όταν ξεκίνησε! Η πολιτική παραμέλησε εντελώς το θέμα, από τους φραγκάτους μέχρι και τους φτωχούς εκμεταλλεύτηκαν την ανάγκη των μεταναστών, η παρανομία όσον αφορά την εργασία έσκασε σα βόμβα αλλά πρόσεξε με, έχεις το κάθε Ελληνάρα, να σου λέει, οι μετανάστες μας κατέστρεψαν, αλλά να είναι οι πρώτοι που παίρνουν μετανάστες στη δουλειά τους και τους εκμεταλλεύονται. Όμως φίλε μου και οι μετανάστες, βεβαίως και δεν μπορώ να μιλήσω συνολικά για τους μετανάστες, αλλά δεν μασάνε κουτόχορτο! Ξέρουν και τι κάνουν και γιατί το κάνουν, αλλά βέβαια έχοντας μία πολλές φορές ψεύτικη ελπίδα για κάτι καλύτερο, αφήνουν τη φαντασία τους να οργιάσει, ή το παίζουν κορώνα-γράμματα. Τουλάχιστον όσοι έχω γνωρίσει εγώ, χαζοί δεν είναι σε καμμία περίπτωση.
Σου παραθέτω σημερινό διάλογο με παλικάρι το πολύ 25χρονων, από το Μπαγκλαντές. Μάλιστα πολύ συμπαθητικός άνθρωπος.
Του λέω φίλε μου, από που είσαι ? Από Μπαγκλαντές μου λέει.
Όλη η οικογένεια εκεί του λέω ? Ναι μου λέει, όλοι εκεί εγώ εδώ!
Του λέω μόνο βάφεις! Ναι, βάφω μου λέει, όλες τις μέρες και δουλεύω και σε ένα μαγαζί σταθερά πάλι βάψιμο.
Καλά είναι του λέω, έτσι πρέπει να βγαίνει κάνα φράγκο, για να προχωράει η ζωή!
Του λέω σου αρέσει εδώ Ελλάδα ? ή καλύτερα στη πατρίδα σου ?
Μου λέει πίσω στη πατρίδα μου θέλω! Αλλά εδώ Ελλάδα είναι καλά για λεφτά, γι αυτό ήρθα!
Αλλά τώρα και στην Ελλάδα είναι χάλια τα πράγματα!
(Βεβαίως δεν μπορώ να μπω μέσα στο μυαλό του, για να ξέρω και γιατί έλεγε ότι έλεγε, αλλά τουλάχιστον φάνηκε ειλικρινής.)
Στο δε κόστος βαψίματος...Απάντησε ως εξής, μη φοβάστε, δεν θα πάρω πολλά, δεν έχω ούτε ένσημα, ούτε χαρτιά, παίρνω τα μισά από όλους τους άλλους. Αλλά εδώ στη γειτονιά, έχω βάψει πολλά σπίτια, μπορείτε να ρωτήσετε και αν ξέρετε και κάποιον άλλο που θέλει, να του πείτε ότι βάφω.
Πίστεψε με Κιράτζο, έχω γνωρίσει αρκετούς μετανάστες, τους οποίους και τους έχω φερθεί σωστά και μου έχουνε φερθεί σωστά, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν είναι ένα επιπλέον πρόβλημα, το οποίο μπορεί να διευθετηθεί, μόνο από ψηλά.
Θα μπορούσα λοιπόν, έαν ήμουνα ρατσιστής, να πάρω ένα τηλεφωνάκι, δίχως να γνωρίζω τι θα επακολουθήσει μετά και να ΄ρθούνε να μαζέψουνε το κάθε παράνομο μετανάστη που παίρνω πρέφα. Δεν έχω λόγο να το κάνω. Γιατί ? γιατί πολύ απλά, θα τον στείλω σε αυτούς που τον βάλανε παράνομα μέσα στη χώρα. Όταν λοιπόν ο άλλος έχει ανάγκη και μπαίνει παράνομα μέσα σε μία χώρα, στην οποία μάλιστα είναι σχεδόν αποκλεισμένος τι θα κάνει ? Μέχρι στιγμής όμως, τουλάχιστον άμεσα, δεν έχω εκμεταλλευτεί κάποιον μετανάστη. Άλλωστε δεν τους ρωτάω και αν είναι νόμιμοι ή παράνομοι, πια η ουσία ? Αν στείλουνε 100 ή 200 ή 1000 λύθηκε κάνα πρόβλημα ? Άσε που δεν ξέρω καν αν θα τους στείλουνε, άσε που θα ξαναμπούνε, άσε που καμμιά απόφαση δε βγαίνει από ψηλά όχι μόνο για το εργασιακό, αλλά για όλα τα προβλήματα που προκαλεί η μετανάστευση και προκαλούν τη μετανάστευση.
-
Οι δε Έλληνες μάστορες, τουλάχιστον ένα μεγάλο ποσοστό, μπορεί να σου πάρουνε και τα σώβρακα για να σου βάψουνε ένα σπίτι, να σου το αργήσουν, να μη τους βρίσκεις και το υπερκέρδος να το βγάλουνε και μαύρο! Άσε που συνήθως άλλα συμφωνείς και άλλα κάνουν και βγάζουνε συνήθως και extra μποναμάδες επειδή το παρακάνανε στη μαστοριά. Βέβαια έαν ξέρεις, θα βρεις καμπόσα σοβαρά λάθη. Το άλλο καλό, είναι ότι κι αυτοί οι ίδιοι, θα προτιμήσουν το δικό τους σπίτι, να το βάψει ένας μετανάστης και μάλιστα να τον πληρώσουν για τα ίδια πράγματα το 1/4 από ότι θα έπαιρναν αυτοί. Όσο πονηρός-παράνομος ας πούμε κι αν είναι ο μετανάστης, δεν φταίει για την πονηράδα-παρανομία του Έλληνα. Όλα λοιπόν γίνονται μύλος!!
Βάλε και τον έλληνα νοικοκύρη που επίσης προσπαθεί να επωφεληθεί από όλα αυτά.
Όμως υπάρχει και κάποια μερίδα μεταναστών, όπως και κάποια μερίδα Ελλήνων, που οι ανθρώποι, όσο μπορούν είναι σωστοί και νόμιμοι. Επειδή δε οι μετανάστες, είναι περίεργη κατάσταση, υπάρχουν κάποιοι που έαν είχαν πάρει ένα χαρτί νομιμότητας στα χέρια τους, θα ήταν αξιοπρεπέστατοι άνθρωποι. Γι αυτούς φωνάζω εγώ και τους Έλληνες και τους Μετανάστες. Αλλιώς περισσότερο έχω στη μπούκα τους Έλληνες που εκμεταλλεύονται τους μετανάστες, παρά τους ίδιους τους μετανάστες. Ιδιαίτερα δε αυτούς, που είναι κατά των μεταναστών, αλλά υπέρ στο να τους παίρνουνε στη δούλεψή τους και να τους εκμεταλλεύονται. Μιλάμε για το θέατρο του παραλόγου!!
Βεβαίως και η παρουσία τους δεν είναι από μόνη της πρόβλημα. Αυτό συμβαίνει μόνο με όσους είναι ρατσιστές. Όμως άσχετα με το αν αντιλάμβανομαι τι εννοείς λέγοντας ότι οι άνθρωποι δεν είναι αριθμοί....Μάλλον, έαν οι άνθρωποι, χρησιμοποιούσαν, σωστά και συνολικά τους αριθμούς και τα μαθηματικά, ακόμη και αν βλέπανε τους ανθρώπους και όχι μόνο, σαν αριθμούς, τα πράγματα θα ήτανε συνολικά καλύτερα. Αν δεν λύνονται μαθηματικά όλα, λύνονται τα περισσότερα. Απλά κάποιοι χρησιμοποιούνε τα μαθηματικά με άδικο τρόπο.
Όταν πέσει σκούπα Κιράτζο στους μετανάστες, θα πέσει και στους Έλληνες και αυτό θα ωφελήσει πάλι και τους Έλληνες και τους Μετανάστες. Δεν τα βλέπω τα πράγματα μονομερώς. Μονομερώς θα μπορούσε να πει κανείς ότι τα βλέπω, επειδή ασχολούμαι αυτή τη στιγμή με την Ελλάδα και δεν είμαστε ο πλανήτης Ελλάδα. Είμαστε το κράτος Ελλάδα που τριγυρίζεται από ένα άλλο κάρο κράτη και παίζονται διάφορα παιχνίδια.
Άλλωστε μοιάζει, ότι ο ένας προσπαθεί να πετάξει το μπαλάκι στον άλλο, για να τη βγάλει ο ίδιος καθαρή.
Αυτούς από τη Κρήτη, γιατί να τους νομιμοποιήσουνε ? Έχουνε κάτι το ιδιαίτερο ? Αν είναι να τους νομιμοποιήσουνε, ας τους νομιμοποιήσουνε όλους!! Βεβαίως και δεν είναι σωστό να παίζουν μαζί τους, αλλά δεν είναι λογικό και να μην παίζουν! Διότι αυτούς τους ανθρώπους τους φέρανε εδώ, ακριβώς για να παίζουν μαζί τους! Όταν άκουσα ότι ζητάνε να νομιμοποιηθούνε, γέλαγα με τη καρδιά μου! Λέω είναι δυνατόν, 300 μόνο από τους τόσους και τόσους, να ζητάνε να γίνει εξαίρεση για τη πάρτυ τους ?? Δεν το έχω ψάξει βαθύτερα βέβαια το θέμα, για κάποια ίσως ιδιαιτερότητά τους!
Πάντως δική μου άποψη είναι, ότι στο μέλλον θα δούμε, να συμβαίνουνε διάφορα καλά και δίκαια....Τα οποία βέβαια θα είναι μόνο καραμελίτσες, για να ηρεμούν τα πνεύματα αλλά στην ουσία η μπόχα θα συνεχίζεται.
Θα διαφωνήσω βέβαια ότι μας φέρονται σα να είμαστε αριθμοί. Στο εξηγώ και παραπάνω. Άλλωστε μέχρι στιγμής φαίνεται, ότι δεν τα πάνε καθόλου καλά με τους αριθμούς και τις πράξεις. Τα τεράστια αριθμητικά λάθη τους, φτάνουν και περισσεύουν.
-
Συμφωνω με αρκετα απο αυτα(ουαου) και ετσι θα περιοριστω(α-χα-καλο-ε)
-Μαυρη εργασια απο εφορια.Γεγονος ειναι οτι παρα πολλοι κλαδοι εχουν αυτο το θεμα.Απο τα ιδιαιτερα εως τις ταβερνες και τις καφετεριες.Ακομα και Ελληνα μαστορα να χες φερει θα σου λεγε 600 με 500 χωρις.Οποτε αυτο δεν ειναι προνομιο της εργασιας των μεταναστων.Η χαμηλοτερη τιμη που σου προτεινε ο Μπαγκλαντεσιανος οφειλεται σε μεγαλο βαθμο στην περιεργη οπτικη που εχουν οι μαστοροι στην Ελλαδα και νομιζουν ειτε οτι ειναι ειτε οτι απευθυνονται σε μεσο-αστους.Και φυσικα της αναγκης που εχει αυτος και ξερει οτι με χαμηλη τιμη θα σταυρωσει πελατες.Ασε που δεν θεωρω το ριξιμο της τιμης που δεν εξαρταται απο το ''μαυρο'' μη σωστη.Ελευθερη ειναι η αγορα στον κλαδο των μπογιατζηδων ας ισορροπησει.Καλο σε ολους θα κανει.Εννοειται θεωρω πως πρεπει καποτε το θεμα με τα μαυρα να διευθετηθει γενικως αν και σε τετοιες εποχες δεν νομιζω οτι θα ναι ευκολο(ειδικα με τετοιες κυβερνησεις).
-Ρουφιανεμα μαυρης εργασιας.Δεν ειναι θεμα ρατσιστη η ανθρωπιστη αλλα θεμα συμφεροντος.Κοιτας τη τσεπη σου και λες οτι αφου μπορω να κανω την ιδια(ισως και καλυτερη και πιο γρηγορα) δουλεια με 100 ευρω λιγοτερα γιατι οχι.Μπαινουν στην ακρη και ρατσισμοι και ολα.Οπως καναν και τοσοι οι αλλοι που στην πραγματικοτητα δουλευαν στα γραφεια του ΛΑΟΣ
-Ρουφιανεμα παρανομων.Τα ιδια με παραπανω.Οι αγροτες κοιταγαν τη τσεπη τους,ολοι αυτοι που τους χτιζαν τους βαφαν και τους φτιαχναν κοιταγαν τη τσεπη τους οταν ηρθε η πρωτη αφορμη ομως(βλ.Μολαοι Λακωνιας και απειρα ακομα) αμεσως ξυπνησαν τα ρατσιστικα ενστικτα και φτασαν απο πορειες μεχρι και προγκρομ να κανουν σε αυτους που μεχρι χες ειχαν στη δουλεψη τους(οχι μονο ως αμεσα εργαζομενοι τους αλλα και ως προσφορα υπηρεσιων.Το οτι δεν παει ο κοσμος να καταγγειλει εναν ενα τους μεταναστες δεν οφειλεται στα φιλανθρωπικα ενστικτα αλλα στην πεποιθηση ενος αχρηστου κρατους που δεν θα κανει τιποτα και στην πεποιθηση οτι δεν θα γινει και τιπτοα αν πιασαουν εναν η δυο αλλα και σε αυτο που λες εσυ..Σιγουρα δεν ειναι αποδειξη μη ρατσισμου ομως.
Ενταξει αν εισαι τρου φασισταριο ειναι αλλο θεμα.Εχουν καψει σπιτια,εχουν δειρει μαχαιρωσει και σκοτωσει αλλα τωραμιλαμε για πεποιθησεις που βγαινουν απο την πλειοψηφια τωρα.
-Σκουπα.Δεν συμφωνω,ειναι μεθοδος αρπακολατζιδικη που απο τη μια δεν σεβεται δικαιωματα(ψιλα γραμματα σε αυτα που μας πασαρει η τηλεοραση θα μου πεις) και απο την αλλη δεν εχει αποτελεσμα ουσιαστικο.Σκουπες γινονται και στην Αθηνα με τα ναρκωτικα και το μονο που κανουν ειναι να μεταφερουν τους χρηστες απο τη μια περιοχη στην αλλη(αναλογα που τους συμφερει)..Ουτε το προβλημα των ναρκωτικων λυνει,ουτε το προβλημα των χρηστων,ουτε το προβλημα αυτων που παραπονιουνται.Με λιγα λογια αν θεωρησουμε οτι δεν με ενδιαφερουν ποσος δικαιωματα κλπ και σκουπα να κανεις η μεταναστευση θα συνεχισει να υφισταται.Και τειχος να φτιαξεις το ιδιο.Οι ανθρωποι θα συνεχισουν να περνανε με οποιο τροπο μπορουν και ετσι θα αποδειξουν οτι το κανουν επειδη δεν γινεται αλλιως και οχι επειδη ειδαν πλουτο και ηρθαν.
-Αριθμοι.Αν δουλευεις εισαι ενας αριθμος.Αν σπουδαζεις εισαι ο αριθμος των credits που μαζευεις.Οι απολυσεις πλεον ειναι απλα αριθμοι.Η ανεργια επισης.Η παραγωγικοτητα που πρεπει να εκπληρωσεις επισης.Για να αυξηθει ο ρυθμος αναπτυξης στο χ% θα πρεπει να γινουν ψ απολυσεις και να μειωθουν φ% οι μισθοι.Τετοιοι στοχοι εκπληρωνονται.Αυτο θελω να πω.
-Οι 300.Στα αιτηματα τους αναφερουν την νομιμοποιηση ολων(επειδη δεν το διευκρινησα και λες γιατι μονο αυτοι).Εγω τους αναφερω γιατι ειναι ανθρωποιπου ζουν και εργαζονται στην Ελλαδα ηδη 2 χρονια(και υπαρχουν πολλοι ακομα τετοιοι).Αλλοι ειναι ακομα παρανομοι αλλοι ειχαν παρει τη νομιμοτητα και τη χασαν επειδη πχ μειναν στην ανεργια καποιο καιρο δεν μπορουσαν να καλυψουν τα ενσημα που απαιτει η συνεχιση της αδειας.Βρεθηκαν δηλαδη απο τη μια στιγμη στην αλλη.Μια συνεχης ασαφεια.Τη μια στιγμη νομιμος και δεκτος απο την και καλα προοδευτικη κοινωνια και την επομενη παρανομος και ξενος προς αυτη.
-
-Οι 300.Στα αιτηματα τους αναφερουν την νομιμοποιηση ολων(επειδη δεν το διευκρινησα και λες γιατι μονο αυτοι).Εγω τους αναφερω γιατι ειναι ανθρωποιπου ζουν και εργαζονται στην Ελλαδα ηδη 2 χρονια(και υπαρχουν πολλοι ακομα τετοιοι).Αλλοι ειναι ακομα παρανομοι αλλοι ειχαν παρει τη νομιμοτητα και τη χασαν επειδη πχ μειναν στην ανεργια καποιο καιρο δεν μπορουσαν να καλυψουν τα ενσημα που απαιτει η συνεχιση της αδειας.Βρεθηκαν δηλαδη απο τη μια στιγμη στην αλλη.Μια συνεχης ασαφεια.Τη μια στιγμη νομιμος και δεκτος απο την και καλα προοδευτικη κοινωνια και την επομενη παρανομος και ξενος προς αυτη.
Το ότι ζουν και εργάζονται στην ελλάδα για 1-2-12 χρόνια παρανόμως, ΔΕΝ είναι κριτήριο έκδοσης άδειας παραμονής για εργασία. Δεν συνεισφέρουν τίποτα στο κράτος (φόροι, ασφάλιση, κλπ), και δεν μπορεί κανείς να αποδείξει πότε μπήκαν στην χώρα, που εργάζονται, για πόσες ώρες το μήνα εργάζονται, για πόσα χρόνια εργάζονται.
Επίσης, πολλοί δεν έχουν χαρτιά που αποδεινκύουν την ταυτότητά τους (σκοπίμως τα κατέστρεψαν, ή τους τα κατέστρεψαν άλλοι, ή είναι πλαστά), οπότε σε τι όνομα θα έβγαινε η άδεια, αν έβγαινε;
Αυτοί που δούλευαν νόμιμα αλλά δεν δουλεύουν πια, φυσικά ΔΕΝ επιτρέπεται να παραμείνουν άλλο στην χώρα, καθώς η άδεια παραμονής για εργασία δεν μπορεί να ανανεωθεί. Δεν υπάρχει ασάφεια σε αυτό, ούτε εφαρμόζεται κάτι πολύ διαφορετικό από αυτό που εφαρμόζεται σε άλλες χώρες του πλανήτη.
-
Το ότι ζουν και εργάζονται στην ελλάδα για 1-2-12 χρόνια παρανόμως, ΔΕΝ είναι κριτήριο έκδοσης άδειας παραμονής για εργασία. Δεν συνεισφέρουν τίποτα στο κράτος (φόροι, ασφάλιση, κλπ), και δεν μπορεί κανείς να αποδείξει πότε μπήκαν στην χώρα, που εργάζονται, για πόσες ώρες το μήνα εργάζονται, για πόσα χρόνια εργάζονται.
Επίσης, πολλοί δεν έχουν χαρτιά που αποδεινκύουν την ταυτότητά τους (σκοπίμως τα κατέστρεψαν, ή τους τα κατέστρεψαν άλλοι, ή είναι πλαστά), οπότε σε τι όνομα θα έβγαινε η άδεια, αν έβγαινε;
Καταρχας πολλοι απο αυτους οπως και πολλοι αλλοι ηταν για ενα διαστημα νομιμοι πραγμα που σημαινει οτι εχουν χαρτια.
Δευτερον δεν συνεισφερουν τιποτα στο κρατος ως παρανομοι.Ως νομιμοι θα συνεισφερουν.Και φορους και ασφαλιση και το κρατος θα ασκει μεγαλυτερο ελεγχο πανω τους!
Αυτοί που δούλευαν νόμιμα αλλά δεν δουλεύουν πια, φυσικά ΔΕΝ επιτρέπεται να παραμείνουν άλλο στην χώρα, καθώς η άδεια παραμονής για εργασία δεν μπορεί να ανανεωθεί. Δεν υπάρχει ασάφεια σε αυτό, ούτε εφαρμόζεται κάτι πολύ διαφορετικό από αυτό που εφαρμόζεται σε άλλες χώρες του πλανήτη.
Ναι ομως αλλο η Σλοβενια και αλλο η Ελλαδα.Αλλες οι συνθηκες.Δεν μπορεις να εχεις τα ιδια κριτηρια εσυ σε αυτη τη γεωγραφικη θεση με μια αλλη ασχετη χωρα.Μεθαυριο οταν ας πουμε γινει πολεμος στην Ουκρανια αλλαζουν αυτα.Ετσι και αλλιως ετοιμαζεται καρτα με λιγοτερα ενσημα απο την κυβερνηση τωρα.Αυτο που θα επρεπε να γινει αν ειχαμε μεταναστευτικη πολιτικη ειναι δικλιδες ασφαλειας και σταδιακη ενταξη των ανθρωπων στο κοινωνικο ιστο.
Δεν σου ζηταω να συμφωνησεις με τα παραπανω..Τα αναφερω για να φανει και η αντιθετη αποψη ομως.
-
https://www.helpx.net/
Μια θέση κοινωνικής δικτύωσης που βοηθά τις πολιτιστικές και εργασιακές ανταλλαγές.
-
Ωραίο Link παππού, αν περισσεύει χρόνος από τη δουλειά, αξίζει πολύ, για να γνωριστείς, να βοηθήσεις αλλά να μάθεις κιόλας. Αν και από ότι βλέπω Ελλάδα, μιας και δεν κοίταξα για άλλες χώρες, δεν δίνουν τόσο μεγάλο βάρος, στο να μάθεις σε σχέση με τις καλλιέργειες, αλλά να βοηθήσεις σε δουλειές γύρω από αυτό και κυρίως του σπιτιού και όχι πάντα με διατροφή και διαμονή. Μερικές από τις αγγελίες πάντως είναι ενδιαφέρουσες!
-
[url]https://www.helpx.net/[/url] ([url]https://www.helpx.net/[/url])
Μια θέση κοινωνικής δικτύωσης που βοηθά τις πολιτιστικές και εργασιακές ανταλλαγές.
Η κουβεντα ομως ειναι για μεταναστες..Εδω μιλαμε(ναι θα γελασεις) για ενα ειδος αγροτουρισμου.Helpers οχι workers.Παρακαλω μην παρεκτρεπουμε τη συζητηση.
http://www.couchsurfing.org/ (http://www.couchsurfing.org/)
-
O λόγος που τοποθέτησα εδώ αυτήν την παραπομπή είναι ότι αναφέρθηκε παραπάνω ότι σε πολλά μέρη της Ελλάδας "χρησιμοποιούν" ανθρώπους για τις δουλειές τους, και ήθελα να πληροφορήσω κάθε ενδιαφερόμενο ότι υπάρχει και αυτή η δυνατότητα.
Αυτή η ιστοσελίδα δεν αναφέρεται σε αγροτοτουρισμό αλλά σε πολιτιστική διαδραστική επικοινωνία μέσω ανταλαγής υπηρεσιών - εργασίας, και μόνο. Κάτι σαν τα LETS δηλ. πχ Αυτήν την εποχή φιλοξενώ μια Ελβετίδα βιολόγο η οποία κάνει μάθημα γερμανικής γλώσσας στα παιδιά μου και σε δύο μήνες θα επισκεφθώ την Χαβάη δουλεύοντας σ' ένα αγρόκτημα. Τόσο απλό!
Δεν περιμένω να συμφωνήσεις, το αναφέρω για να δειχθεί και μια άλλη άποψη!
-
Εξελίξεις...
http://pakia-lakonia.blogspot.com/2011/02/blog-post_16.html
-
Δεν ειδα πουθενα να αναφερονται στους γνωστους μεγαλοαγροτες που εχουν αναλαβει τη σιτηση και τη διαμονη ( υπο αθλιες συνθηκες ) αυτων των λαθρομεταναστων!
Ετσι λυσεις δε βρισκονται. Εαν δε σηκωσεις το δακτυλο και δε δειξεις τους αμεσα υπευθυνους δε προκειται να βρεθει ακρη! Ολες αυτες οι συζητησεις ειναι για μια δηθεν "ελιτ" που θελει να το παιξει μεν φιλανθρωπη αλλα "παπαπαπαπαπ, μακρια απο μας οι μεταναστες".
Οχι κυριοι, οι μεταναστες δε γεννιονται απο το πουθενα! Ερχονται γιατι καποιοι συμπολιτες τους ( μη πω πως καποιοι μπορει να ηταν και στη συζητηση ως αθωες περιστερες ) τους παρεχουν εργασια υπο αντιξοες συνθηκες και με μειωμενο μισθο....
-
Ετσι λυσεις δε βρισκονται. Εαν δε σηκωσεις το δακτυλο και δε δειξεις τους αμεσα υπευθυνους δε προκειται να βρεθει ακρη!
Σωστό!!! Πολλοί είναι αυτοί που αναφέρουν τους άμεσα υπεύθυνους:
http://www.elesme.gr/elesmegr/periodika/t40/t40_11.htm (http://www.elesme.gr/elesmegr/periodika/t40/t40_11.htm)
Από την Ελληνική Εταιρία Στρατηγικών Μελετών (ΕΛ.Ε.Σ.ΜΕ.)
"Η Παράνομη Διακίνηση Μεταναστών γενικώς (Λαθροδιακίνηση)
Διακρίσεις
Με κριτήριο τον τόπο ενέργειας, διακρίνεται :
α. Σε εσωτερική και
β. Σε εξωτερική ή διεθνή, ανάλογα με τα γεωγραφικά όρια που εκτείνεται η παράνομη δραστηριότητα των δραστών.
Με κριτήριο το οργανωμένο ή το περιστασιακό του αδικήματος και τον αριθμό των δραστών διακρίνεται :
α. Σε ερασιτεχνική διακίνηση, η οποία αφορά αυτούς που απλά διευκολύνουν την είσοδο και παραμονή των λαθρομεταναστών στη χώρα π.χ. συνοδεία-μεταφορά προκειμένου να διασχίσουν τα σύνορα ή μεταφορά ολιγάριθμων από αυτούς στο εσωτερικό της χώρας με χρησιμοποίηση Ι.Χ. μέσων μεταφοράς ιδιόκτητων.
β. Σε διακίνηση από μικρές οργανωμένες εγκληματικές ομάδες. Οι μικρές ομάδες οργανωμένου εγκλήματος συνήθως ειδικεύονται στο να οδηγούν τους λαθρομετανάστες από μία χώρα στην άλλη, χρησιμοποιώντας δρόμους που είναι ευρέως γνωστοί. Αυτές οι ομάδες διαθέτουν ένα υψηλότερο επίπεδο εξειδίκευσης και δομής από ότι διαθέτουν οι ερασιτέχνες διακινητές και δραστηριοποιούνται σε μια περισσότερο μόνιμη βάση.
γ. Σε διεθνή δίκτυα διακίνησης λαθρομεταναστών. Η κατηγορία των διεθνών δικτύων διακίνησης λαθρομεταναστών περιλαμβάνει μεγάλες εγκληματικές οργανώσεις που έχουν την ικανότητα να διενεργούν την όλη διαδικασία της διακίνησης των λαθρομεταναστών, που περιλαμβάνει την παράνομη είσοδο στη χώρα, την παροχή πλαστών ταξιδιωτικών εγγράφων, την παροχή καταλυμάτων στα σημεία διέλευσης κ.λ.π. Κατηγοριοποιώντας τη διάρθρωση της οργάνωσης, στην κορυφή της υπάρχουν οι «επενδυτές/ρυθμιστές» και στη συνέχεια συναντάμε τους «στρατολόγους», τους «μεταφορείς», τους «διαφθορείς των κρατικών λειτουργών» και τους «προστάτες», τους «πληροφοριοδότες», τους «οδηγούς» και τα «μέλη πληρώματος», τους «υπεύθυνους αστυνόμευσης» των άλλων λαθρομεταναστών και τους «ειδικούς στο ξέπλυμα των παρανόμων εσόδων».
Τρόποι Δράσης των Κυκλωμάτων Διακίνησης Παρανόμων Μεταναστών
Οι τρόποι δράσης των οργανωμένων εγκληματικών ομάδων, που ασχολούνται με τη διακίνηση λαθρομεταναστών, έχουν ως εξής :
Στις χώρες προέλευσης των παρανόμων μεταναστών, τα κυκλώματα έχουν οργανώσει «μηχανισμούς στρατολόγησης» των υποψηφίων λαθρομεταναστών. Συνήθης μέθοδος είναι οι αγγελίες σε έντυπα, εφημερίδες και στο διαδίκτυο, που καταχωρούνται από γραφεία ταξιδίων ή γραφεία ευρέσεως εργασίας. Επαφές με τους διακινητές επίσης γίνονται σε συγκεκριμένα μπαρ, κλαμπ, καφετέριες. Στα μέρη αυτά και οι διακινητές έχουν αποκτήσει τοπική φήμη και έτσι είναι εύκολο να βρεθούν από τους ενδιαφερόμενους.
Σε άλλες περιπτώσεις, οι ίδιοι οι λαθρομετανάστες απευθύνονται σε συμπατριώτες τους στη χώρα τους, μέλη οργανωμένων ομάδων διακίνησης λαθρομεταναστών και ζητούν να τους διακινήσουν σε χώρες της Ευρώπης, όπου ήδη βρίσκονται συγγενείς τους, με τους οποίους έρχονται σε επαφή και από τους οποίους πληροφορούνται ότι υπάρχει δυνατότητα άμεσης απασχόλησης.....
Συνεχίζεται
-
Συνέχεια....
Η διακίνηση λαθρομεταναστών συνίσταται στην υποβοήθηση - μεταφορά των μεταναστών για παράνομη είσοδο σε ένα άλλο κράτος, με σκοπό το οικονομικό ή υλικό όφελος. Αυτή έχει γίνει η δημοφιλέστερη ενασχόληση μιας σειράς εγκληματικών δικτύων των οποίων ο αριθμός συνεχώς αυξάνεται και έχει σαν αποτέλεσμα την μεταφορά μεγαλύτερων αριθμών ανθρώπων με τα υψηλότερα κέρδη από ποτέ.
Η χρήση βίας των μελών των κυκλωμάτων προς τους διακινούμενους μετανάστες είναι συχνή. Όταν οι διακινούμενοι προωθηθούν στον τελικό προορισμό τους φυλακίζονται σε διαμερίσματα, αποθήκες, ή άλλους φυλασσόμενους χώρους μέχρι οι ίδιοι ή φιλικά-συγγενικά τους πρόσωπα καταβάλλουν στους διακινητές τα συμφωνηθέντα ποσά. Οι μετανάστες υφίστανται σωματική και ψυχική βία (ακόμη και ομηρία) προκειμένου να καταβάλλουν τα χρήματα. Έχουν παρατηρηθεί μάλιστα και φαινόμενα απασχόλησης των λαθρομεταναστών σε καθήκοντα π.χ. φύλαξης άλλων λαθρομεταναστών ως μέσον αποπληρωμής του χρέους.
Πολύ συχνά οι εγκληματικές οργανώσεις διακίνησης παράνομων μεταναστών εμπλέκονται και σε άλλες μορφές σοβαρής εγκληματικότητας, όπως : διακίνηση ναρκωτικών, πλαστογραφίες με χρήση ταξιδιωτικών εγγράφων και το πλέον σοβαρότερο, διακίνηση ανθρώπων με σκοπό την σεξουαλική τους εκμετάλλευση αλλά και την οικονομική τους εκμετάλλευση, το λεγόμενο trafficking.
Το φαινόμενο αυτό έχει πέντε (5) διαφορετικές μορφές : - Πορνεία - Βιομηχανία σεξ (αφορά κυρίως γυναίκες και παιδιά).
- Πορνογραφία (αφορά κυρίως παιδιά).
- Εξαναγκαστική εργασία (ανδρών, γυναικών και παιδιών).
- Εμπόριο οργάνων (ανδρών, γυναικών και παιδιών).
- Εμπόριο βρεφών."
Οχι κυριοι, οι μεταναστες δε γεννιονται απο το πουθενα! Ερχονται γιατι καποιοι συμπολιτες τους ( μη πω πως καποιοι μπορει να ηταν και στη συζητηση ως αθωες περιστερες ) τους παρεχουν εργασια υπο αντιξοες συνθηκες και με μειωμενο μισθο....
Free, αν γνωρίζεις, δείξε τους διακινητές ανθρωπίνων ψυχών. Το trafficking είναι μεγάλη πληγή στην ίδια μας την ανθρώπινη ουσία και δεν είναι σωστό να γνωρίζουμε και να σιωπούμε! Γινόμαστε συνένοχοι!
-
Καταρχας η δικη μου θεση δεν ηταν να βρουμε ποιοι κανουν τη μεταφορα των μεταναστων.
Η δικη μου αναφορα γινεται καθαρα σε αυτους τους εργοδοτες που απασχολουν λαθρομεταναστες στην εργασια τους! Ειτε ειναι αγροτικες εργασιες, ειτε οικοδομικες, ειτε ο,τι θελησει ο καθενας!
Και σε μια μικροκοινωνια οπως οι Μολαοι Λακωνιας, τετοια πραγματα ειναι γνωστα. Εδω ξερουν ολα τα κουτσομπολια πριν ακομα αυτα βγουν στον...αερα! Δε θα ξερουν ποιοι μεγαλοαγροτες εχουν απασχολησει κι απασχολουν λαθρομεταναστες; Ποσο μαλλον οταν τους αφηνουν να μενουν σα τα ζωα μεσα στα χωραφια τους ή τους νοικιαζουν κατα κεφαλη ενα δωματιακι χωρις καν τις απαραιτητες συνθηκες διαβιωσης!
Κι ακομα χειροτερα...η ιδια η τοπικη αστυνομια δε ξερει ποιοι ειναι αυτοι οι μεγαλοαγροτες;
Απλως τοσο καιρο ο τροχος λαδωνεται με τα καταλληλα "λαδακια" κι ετσι κανεις δεν λεει τιποτα!
Οποτε βλεπεις την ειρωνια σε μια μικροκοινωνια που ξερει τα προβληματα της, ξερει ποιοι τα δημιουργουν ( οχι σιγουρα οι μεταναστες ) και ξερει πως μπορει σε συζητησεις για την επιλυση αυτων των προβληματων οι αιτιοι...σφυρανε αδιαφορα παροντες!
-
Free....έαν απασχολούν λαθρομετανάστες, αλλά τους φέρονται, σωστά και καλά και τους πληρώνουνε, για να γίνω λίγο υπερβολικός, καλύτερα και από Έλληνες, εμπίπτει και αυτό στη θέση σου ? ή εφόσον εκεί είναι καλά τα πράγματα, δεν μας απασχολεί το παράνομο ?
Freemind, σε παραμεθόριες περιοχές, που παίζει , αστυνομία, στρατός, συνοριοφύλακες και επαρχιώτες με καραμπίνες και G3, όταν χτυπάνε τα τύμπανα, λουφάζουν όλοι, για να γίνουν οι "δουλειές".
-
Free, σε παραπέμπω σ' ένα άρθρο της Le Monde για την Καλαβρία (ξέρεις, την περιοχή της Ιταλίας που περσι τον Γενάρη έγιναν ταραχές με βορειοαφρικανούς μετανάστες, είχαν και νεκρούς κλπ)
http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=245837
για να καταλάβεις τον τρόπο που διαχειρίζεται το θέμα της δουλεμπορίας, διότι απ' ότι φαίνεται δεν γνωρίζεις.
Γενικώς υποψιάζομαι ότι το παιχνίδι ήταν στημένο ώστε να δημιουργηθούν και σ' αυτήν την περίπτωση παρόμοια περιστατικά με τα περσυνά στον Ιταλικό Νότο. Από ποιούς στήθηκε δύσκολο να πούμε με σιγουριά, αν όμως έχεις καμμιά πληροφορία καλό είναι να την καταθέσεις.
Σαφώς στην Ελληνική περίπτωση η Ελληνική κοινωνία απέδειξε ότι έχει εξαιρετικά αντανακλαστικά και αποσωβήθηκαν τα χειρότερα!
-
Free....έαν απασχολούν λαθρομετανάστες, αλλά τους φέρονται, σωστά και καλά και τους πληρώνουνε, για να γίνω λίγο υπερβολικός, καλύτερα και από Έλληνες, εμπίπτει και αυτό στη θέση σου ? ή εφόσον εκεί είναι καλά τα πράγματα, δεν μας απασχολεί το παράνομο ?
Μας απασχολει εξισου γιατι ειναι παρανομο και απ'οσο ξερω, δεν υπαρχουν στους Μολαους τετοιοι αγροτες. Γενικα εφοσον καποιος ανθρωπος ανηκει στη κατηγορια λαθρομεταναστη, αμεσως παυει να ειναι ανθρωπος για τους εργοδοτες του!
Εκτος εαν εχεις καποιες περιπτωσεις να μας καταδειξεις, οπου οι εργοδοτες απασχολουν παρανομους μεταναστες, ομως τους συμπεριφερονται ως νομιμους εργαζομενους!
Και σιγουρα ΔΕΝ υπαρχουν τετοιοι εργοδοτες, γιατι ειναι αντιφατικο απο μονο του το να χρησιμοποιεις μεταναστες ( για φτηνα εργατικα χερια ) και να τους δηλωνεις ( πραγμα που ειναι επισης παρανομο, αφου απασχολεις παρανομους, συμφωνα με το νομο ). Τοτε καλυτερα να επαιρνες ντοπιους εργατες που παλι το ιδιο θα σου "κοστιζαν" ;)
Papous, αλλα λογια να αγαπιομαστε. Επειδη σου κολλησε ( οπως παντα ) κατι στο μυαλο, το οποιο δεν εχει σχεση με αυτα που λεω εγω ( μιλαμε για τελειως διαφορετικο κομματι του ολου θεματος ) επιμενεις να το τονιζεις!
Εσυ εχεις "κολλησει" με το trafficking και τη χρηση των μεταναστων απο οργανωμενα κυκλωματα στο εξωτερικο κι εγω μιλαω για την εκμεταλευση των ανθρωπων απο συγκεκριμενους αγροτες σε μια συγκεκριμενη περιοχη στην Ελλαδα, που τυχαινει να την εχω ζησει λογω μισης καταγωγης. Τι δουλεια εχει η ιταλικη μαφια με την ανυπαρξια της ελληνικης;
Και τι δουλεια εχουν οι νομιμοι μεταναστες του συγκεκριμενου αρθρου με τους παρανομους της Λακωνιας!??
Αρνουμαι να κανω διαλογο μαζι σου! Ειλικρινα δε θα κανω αυτο το λαθος που εκαναν τοσα μελη σε αλλες συζητησεις προσπαθωντας να βρουνε ακρη μαζι σου. Και μακαρι να αρχισουν κι αλλα μελη να εφαρμοζουν αυτη τη τακτικη!
-
Αρνουμαι να κανω διαλογο μαζι σου! Ειλικρινα δε θα κανω αυτο το λαθος που εκαναν τοσα μελη σε αλλες συζητησεις προσπαθωντας να βρουνε ακρη μαζι σου. Και μακαρι να αρχισουν κι αλλα μελη να εφαρμοζουν αυτη τη τακτικη!
Παιδιά, συγνώμη αλλά αν δεν το πω θα σκάσω... Παλιά στο Δημοτικό αν κάποιος μας την έσπαγε και συνέχιζε να μιλάει και να λέει τα εκνευριστικά δικά του, κλείναμε τα αυτιά μας και φωνάζαμε δυνατά "αρνούμαι να σε ακούσω, νια νια νια, δεν ακούω τίποτα, δεν υπάρχεις"... Η "λογομαχία" σας μου θύμισε ακριβώς αυτήν την εικόνα και μου φάνηκε ενθαρρυντικό, κατά μια έννοια είμαστε οι ίδιοι άνθρωποι που είμασταν και στα 12 μας.
Ώπα, σύρμα...η δασκάλα. :P
-
Δεν ηξερα πως το alter ego του papous κυκλοφορει κανοντας το δικηγορο του διαβολου ;) !
Δεν κλεινω τα αυτια απομονωντας τον papous ενω φωναζει. Κλεινω τελειως τη διαθεση μου να διαβασω οτιδηποτε προερχεται απο αυτον. Εχει μεγαλη διαφορα η αισθηση ανυπαρξιας με την αισθηση απομονωσης ;) !
-
Δεν ηξερα πως το alter ego του papous κυκλοφορει κανοντας το δικηγορο του διαβολου ;) !
Δεν κλεινω τα αυτια απομονωντας τον papous ενω φωναζει. Κλεινω τελειως τη διαθεση μου να διαβασω οτιδηποτε προερχεται απο αυτον. Εχει μεγαλη διαφορα η αισθηση ανυπαρξιας με την αισθηση απομονωσης ;) !
Οχι βρε, μη νιώσεις θιγμένος και πάρεις αμυντική στάση με όλους και με όλα. Θετικά το είδα, ως αστεία εικόνα, σαν αναψοκοκκινισμένα μικρά παιδιά που "κοντράρονται" .... αν δεν φάνηκε, 1000 συγνώμη.
-
H Ελληνική νομοθεσία, ακολουθώντας οδηγεία της ΕΕ, προβλέπει την παραχώρηση υποστήριξης (στέγη, περίθαλψη) και προσωρινής-ανανεώσιμης άδειας παραμονής σε θύματα trafficking που συνεργάζονται με τις αρχές για την εξάρθρωση κυκλωμάτων εμπορίας ανθρώπων.
Έκθεση Ελληνικής αρχής για το δουλεμπόριο ( trafficking) στην Ελλάδα:
http://ec.europa.eu/anti-trafficking/download.action?nodeId=6ebf0e65-9e95-4c5f-9655-69b1eb6709f7&fileName=Greece+National+Information+page_el.pdf&fileType=pdf
Εθελοντική ομάδα "stop human trafficking in Greece".
http://www.facebook.com/group.php?gid=169556045820&v=info
Ευρωπαϊκή anti-trafficking ιστοσελίδα:
http://ec.europa.eu/anti-trafficking/entity.action?id=3cd0297e-f61a-4e11-898e-5a4e6a7bd593
Απ' ότι φαίνεται οι προσπάθειες της Ελληνικής Κυβέρνησης για την ενημέρωση των πολιτών στα θέματα του δουλεμπορίου δεν πέτυχαν.
Καλό είναι όποιος μπορεί να διαδώσει στις χώρες εύρεσης θυμάτων τις συνθήκες διαβίωσης και την εκμετάλευση που υφίστανται τα θύματα.
-
Οι δε Έλληνες μάστορες, τουλάχιστον ένα μεγάλο ποσοστό, μπορεί να σου πάρουνε και τα σώβρακα για να σου βάψουνε ένα σπίτι, να σου το αργήσουν, να μη τους βρίσκεις και το υπερκέρδος να το βγάλουνε και μαύρο! Άσε που συνήθως άλλα συμφωνείς και άλλα κάνουν και βγάζουνε συνήθως και extra μποναμάδες επειδή το παρακάνανε στη μαστοριά. Βέβαια έαν ξέρεις, θα βρεις καμπόσα σοβαρά λάθη. Το άλλο καλό, είναι ότι κι αυτοί οι ίδιοι, θα προτιμήσουν το δικό τους σπίτι, να το βάψει ένας μετανάστης και μάλιστα να τον πληρώσουν για τα ίδια πράγματα το 1/4 από ότι θα έπαιρναν αυτοί. Όσο πονηρός-παράνομος ας πούμε κι αν είναι ο μετανάστης, δεν φταίει για την πονηράδα-παρανομία του Έλληνα. Όλα λοιπόν γίνονται μύλος!!
Βάλε και τον έλληνα νοικοκύρη που επίσης προσπαθεί να επωφεληθεί από όλα αυτά.
Όμως υπάρχει και κάποια μερίδα μεταναστών, όπως και κάποια μερίδα Ελλήνων, που οι ανθρώποι, όσο μπορούν είναι σωστοί και νόμιμοι. Επειδή δε οι μετανάστες, είναι περίεργη κατάσταση, υπάρχουν κάποιοι που έαν είχαν πάρει ένα χαρτί νομιμότητας στα χέρια τους, θα ήταν αξιοπρεπέστατοι άνθρωποι. Γι αυτούς φωνάζω εγώ και τους Έλληνες και τους Μετανάστες. Αλλιώς περισσότερο έχω στη μπούκα τους Έλληνες που εκμεταλλεύονται τους μετανάστες, παρά τους ίδιους τους μετανάστες. Ιδιαίτερα δε αυτούς, που είναι κατά των μεταναστών, αλλά υπέρ στο να τους παίρνουνε στη δούλεψή τους και να τους εκμεταλλεύονται. Μιλάμε για το θέατρο του παραλόγου!!
Βεβαίως και η παρουσία τους δεν είναι από μόνη της πρόβλημα. Αυτό συμβαίνει μόνο με όσους είναι ρατσιστές. Όμως άσχετα με το αν αντιλάμβανομαι τι εννοείς λέγοντας ότι οι άνθρωποι δεν είναι αριθμοί....Μάλλον, έαν οι άνθρωποι, χρησιμοποιούσαν, σωστά και συνολικά τους αριθμούς και τα μαθηματικά, ακόμη και αν βλέπανε τους ανθρώπους και όχι μόνο, σαν αριθμούς, τα πράγματα θα ήτανε συνολικά καλύτερα. Αν δεν λύνονται μαθηματικά όλα, λύνονται τα περισσότερα. Απλά κάποιοι χρησιμοποιούνε τα μαθηματικά με άδικο τρόπο.
Όταν πέσει σκούπα Κιράτζο στους μετανάστες, θα πέσει και στους Έλληνες και αυτό θα ωφελήσει πάλι και τους Έλληνες και τους Μετανάστες. Δεν τα βλέπω τα πράγματα μονομερώς. Μονομερώς θα μπορούσε να πει κανείς ότι τα βλέπω, επειδή ασχολούμαι αυτή τη στιγμή με την Ελλάδα και δεν είμαστε ο πλανήτης Ελλάδα. Είμαστε το κράτος Ελλάδα που τριγυρίζεται από ένα άλλο κάρο κράτη και παίζονται διάφορα παιχνίδια.
Άλλωστε μοιάζει, ότι ο ένας προσπαθεί να πετάξει το μπαλάκι στον άλλο, για να τη βγάλει ο ίδιος καθαρή.
Αυτούς από τη Κρήτη, γιατί να τους νομιμοποιήσουνε ? Έχουνε κάτι το ιδιαίτερο ? Αν είναι να τους νομιμοποιήσουνε, ας τους νομιμοποιήσουνε όλους!! Βεβαίως και δεν είναι σωστό να παίζουν μαζί τους, αλλά δεν είναι λογικό και να μην παίζουν! Διότι αυτούς τους ανθρώπους τους φέρανε εδώ, ακριβώς για να παίζουν μαζί τους! Όταν άκουσα ότι ζητάνε να νομιμοποιηθούνε, γέλαγα με τη καρδιά μου! Λέω είναι δυνατόν, 300 μόνο από τους τόσους και τόσους, να ζητάνε να γίνει εξαίρεση για τη πάρτυ τους ?? Δεν το έχω ψάξει βαθύτερα βέβαια το θέμα, για κάποια ίσως ιδιαιτερότητά τους!
Πάντως δική μου άποψη είναι, ότι στο μέλλον θα δούμε, να συμβαίνουνε διάφορα καλά και δίκαια....Τα οποία βέβαια θα είναι μόνο καραμελίτσες, για να ηρεμούν τα πνεύματα αλλά στην ουσία η μπόχα θα συνεχίζεται.
Θα διαφωνήσω βέβαια ότι μας φέρονται σα να είμαστε αριθμοί. Στο εξηγώ και παραπάνω. Άλλωστε μέχρι στιγμής φαίνεται, ότι δεν τα πάνε καθόλου καλά με τους αριθμούς και τις πράξεις. Τα τεράστια αριθμητικά λάθη τους, φτάνουν και περισσεύουν.
+1000000000000000000
-
Μιας και που υπάρχει θέμα να το πούμε.
Χτες έληξε η απεργία πείνας των μεταναστών μετά από την ικανοποίηση των αιτημάτων τους,κάτι που απ'ότι με πληροφόρησαν δεν αναφέρθηκε καν στα χτεσινά δελτία ειδήσεων(πολύ τσούξιμο,λολ).
Πέρα από τα υπόλοιπα τραγικά που ακούστηκαν αυτόν τον καιρό μεγαλύτερη εντύπωση μου προκάλεσε η ένσταση μερικών περί του αν πράγματι κάνουν απεργία πείνας οι μετανάστες,αν τρέφονται με ορό κλπ.
Ειλικρινά κάτι τέτοια μου προκαλούν αληθινή θλίψη.Δηλαδή πόσο βλάκας,γελοίος,τηλεκανίβαλος,μικροαστός πρέπει να σαι για να βλέπεις ανθρώπους 1 βήμα πριν το θάνατο,που επί 44 μέρες έπαιζαν τη ζωή τους κορώνα γράμματα για να εξασφαλίσουν ένα ελάχιστα καλύτερο μέλλον και εσύ μέσα από τη ζεστασιά του σπιτιού σου να προσπαθείς να βρείς και την μικρότερη άκρη για να αμφισβητήσεις αντί να δεις το προφανές:ότι αφού 300 μετανάστες κατάφεραν να λυγίσουν τη χούντα της τρόικας και του πασοκ,πόσο πιο εύκολο θα ήταν το ίδιο για ένα μαζικό κίνημα εκατοντάδων χιλιάδων ανθρώπων.
Βέβαια για να γίνει κάτι τέτοιο παίζουν ρόλο και άλλοι παρόγοντες που δεν είναι επι του θέματος.
-
Τι εννοείς δηλ? Να κάνουμε ένα κίνημα εκαντοντάδων χιλιάδων ανθρώπων οι οποίοι θα κάνουν απεργία πείνας απαιτώντας να πάρουν πίσω τα προνόμια που έδωσαν στους 300?
-
300 απεργοι = 10 γιατροι
300.000 απεργοι = 10.000 γιατροι
3.000.000 απεργοι = 100.000 γιατροι
αν εχετε δυσκολια ν' αποφασισετε για τις σπουδες σας,
σκεφτειτε πριν αποφασισετε,
ιατρικα επαγγελματα ΑΠΕΡΓΟΣ,
-
300 απεργοι = 10 γιατροι
300.000 απεργοι = 10.000 γιατροι
3.000.000 απεργοι = 100.000 γιατροι
αν εχετε δυσκολια ν' αποφασισετε για τις σπουδες σας,
σκεφτειτε πριν αποφασισετε,
ιατρικα επαγγελματα ΑΠΕΡΓΟΣ,
Τρελό επίπεδο αστεϊσμού.
-
300 απεργοι = 10 γιατροι
300.000 απεργοι = 10.000 γιατροι
3.000.000 απεργοι = 100.000 γιατροι
αν εχετε δυσκολια ν' αποφασισετε για τις σπουδες σας,
σκεφτειτε πριν αποφασισετε,
ιατρικα επαγγελματα ΑΠΕΡΓΟΣ,
Λατρεύω το Το Στέκι των Κιθαρωδών!
-
ΟΧΙ στα πυρηνικα,
ΣΦΕΝΤΟΝΕΣ χειροποιητες απο ελια ελληνικης υπαιθρου,
-
Αφήστε τα τρομπόνια και πιάστε τα πεπόνια...
Και γιατί οι Λίβυοι δεν κάνουν απεργία πείνας, τώρα που αποδείχθηκε ότι αυτός ο τρόπος είναι ο αγιότερος ίνα αλλάξει το σύστημα?
-
Αφήστε τα τρομπόνια και πιάστε τα πεπόνια...
Και γιατί οι Λίβυοι δεν κάνουν απεργία πείνας, τώρα που αποδείχθηκε ότι αυτός ο τρόπος είναι ο αγιότερος ίνα αλλάξει το σύστημα?
Ας μην υπερβάλλουμε.Καλή,χρυσή και άγια η απεργία πείνας αλλά σαν τα γκάνια τίποτα.
-
Αφήστε τα τρομπόνια και πιάστε τα πεπόνια...
Και γιατί οι Λίβυοι δεν κάνουν απεργία πείνας, τώρα που αποδείχθηκε ότι αυτός ο τρόπος είναι ο αγιότερος ίνα αλλάξει το σύστημα?
Ας μην υπερβάλλουμε.Καλή,χρυσή και άγια η απεργία πείνας αλλά σαν τα γκάνια τίποτα.
Ακουσα ότι τα "γκάνια" χτυπούν αδιακρίτως μαύρους μετανάστες και αντιπάλους συγχρόνως. Συγκεκαλυμμένο πογκρόμ δηλ και από τις δύο πλευρές.
Θα γίνει καμμιά δήλωση ή λόγω του ότι είναι αδέρφια επαναστάτες βρίσκονται στο απυρόβλητο?
Μήπως να πούμε στους κεντροαφρικανούς μετανάστες να κάνουν απεργία πείνας μπας και τους λυπηθούν οι Λίβυοι?
Δύσκολο πράγμα να είσαι διαφορετικός...
-
Ακουσα ότι τα "γκάνια" χτυπούν αδιακρίτως μαύρους μετανάστες και αντιπάλους συγχρόνως. Συγκεκαλυμμένο πογκρόμ δηλ και από τις δύο πλευρές.
Θα γίνει καμμιά δήλωση ή λόγω του ότι είναι αδέρφια επαναστάτες βρίσκονται στο απυρόβλητο?
Μήπως να πούμε στους κεντροαφρικανούς μετανάστες να κάνουν απεργία πείνας μπας και τους λυπηθούν οι Λίβυοι?
Δύσκολο πράγμα να είσαι διαφορετικός...
Δεν δείχνουμε έτσι και αλλιώς την αλλυλεγγύη μας σε μπόλικους από τους επαναστάτες της λιβύης και όχι μόνο για αυτό.
-
Απ' ότι βλέπω τώρα πια σύσσωμοι πορευόμαστε σε εμπρακτη αλληλεγγύη προς τους επαναστάτες της Λιβύης!
-
Mπρος γκρεμος και πισω ρεμα