Η ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΓΛΩΣΣΑ

[Θοδωρής]

Διαβάστε κάτι που είναι πολύ ενδιαφέρον για την γλώσσα μας .


Η ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΓΛΩΣΣΑ


"HellenicQuest" λέγεται ένα πρόγραμμα ηλεκτρονικής εκμαθήσεως της
Ελληνικής που το CNN άρχισε να διανέμει παγκοσμίως και προορίζεται σε
πρώτο στάδιο για τους αγγλόφωνους και ισπανόφωνους. Η μέθοδος
διδασκαλίας συνίσταται στην προβολή πληροφοριών στην οθόνη του Η/Υ με
ταυτόχρονη μετάδοση ήχου και κινούμενης εικόνας. Το πρόγραμμα παράγεται
από τη μεγάλη εταιρία Η/Υ "Apple", της οποίας Πρόεδρος Τζον Σκάλι είπε
σχετικώς: "Αποφασίσαμε να προωθήσουμε το πρόγραμμα εκμαθήσεως της
Ελληνικής επειδή η κοινωνία μας χρειάζεται ένα εργαλείο που θα της
επιτρέψει ν' αναπτύξει τη δημιουργικότητά της να εισαγάγει καινούριες
ιδέες και θα της προσφέρει γνώσεις περισσότερες απ' όσες ο άνθρωπος
μπορούσε ως τώρα να ανακαλύψει". Με άλλα λόγια πρόκειται για μια
εκδήλωση της τάσεως για επιστροφή του παγκόσμιου πολιτισμού στο πνεύμα
και τη γλώσσα των Ελλήνων.  

Αλλη συναφής εκδήλωση: Οι Αγγλοι επιχειρηματίες προτρέπουν τα ανώτερα  
στελέχη να μάθουν αρχαία ελληνικά
"επειδή αυτά περιέχουν μια ξεχωριστή σημασία για τους τομείς οργανώσεως
και διαχειρίσεως επιχειρήσεων". Σε αυτό το συμπέρασμα ήδη οδηγήθηκαν
μετά από διαπιστώσεις Βρετανών ειδικών ότι "Η Ελληνική γλώσσα ενισχύει
τη λογική και τονώνει τις ηγετικές ικανότητες. Γι' αυτό έχει μεγάλη
αξία, όχι μόνο στην πληροφορική και στην υψηλή τεχνολογία, αλλά και
στον τομέα οργανώσεως και διοικήσεως".  

Αυτές οι ιδιότητες της Ελληνικής
ώθησαν το Πανεπιστήμιο Ιρβάιν της Καλιφόρνια να αναλάβει την
αποθησαύριση του πλούτου της. Επικεφαλής του προγράμματος τοποθετήθηκαν
η γλωσσολόγος -Ελληνίστρια- Μακ Ντόναλι και οι καθηγητές της
ηλεκτρονικής Μπρούνερ και Πάκαρι.Στον Η/Υ "Ίβυκο" αποθησαυρίσθηκαν 6
εκατομμύρια λεκτικοί τύποι της γλώσσας μας όταν η αγγλική έχει συνολικά
490.000 λέξεις και 300.000 τεχνικούς όρους δηλαδή ως γλώσσα είναι μόλις
το 1/100 της δικής μας. Στον "Ίβυκο" ταξινομήθηκαν 8.000 συγγράμματα
4.000 αρχαίων Ελλήνων και το έργο συνεχίζεται. Μιλώντας γι' αυτό ο
καθηγητής Μπρούνερ είπε: "Σε όποιον απορεί γιατί τόσα εκατομμύρια
δολάρια για την αποθησαύριση των λέξεων της Ελληνικής
απαντούμε: Μα πρόκειται για τη γλώσσα των προγόνων μας. Και η επαφή μας
μ' αυτούς θα βελτιώσει τον πολιτισμό μας". Οι υπεύθυνοι του
προγράμματος υπολογίζουν ότι οι ελληνικοί λεκτικοί τύποι θα φθάσουν στα
90 εκατομμύρια, έναντι 9 εκατομμυρίων της λατινικής. Το ενδιαφέρον για
την Ελληνική προέκυψε από τη διαπίστωση των επιστημόνων πληροφορικής και
υπολογιστών ότι οι Η/Υ προχωρημένης τεχνολογίας δέχονται ως
"νοηματική" γλώσσα μόνον την Ελληνική. Όλες τις άλλες γλώσσες τις
χαρακτήρισαν "σημειολογικές"."Νοηματική γλώσσα" θεωρείται η γλώσσα
στην οποία το "σημαίνον" δηλαδή η λέξη και "το σημαινόμενον" δηλαδή
αυτό που η λέξη εκφράζει, (πράγμα, ιδέα, κατάσταση) έχουν μεταξύ τους
πρωτογενή σχέση. Ενώ "σημειολογική" είναι η γλώσσα στην οποία αυθαιρέτως
ορίζεται ότι το α΄, "πράγμα" (σημαινόμενο) εννοείται με το α΄(σημαίνον).

Με άλλα λόγια, η Ελληνική γλώσσα είναι η μόνη γλώσσα της οποίας οι
λέξεις έχουν "πρωτογένεια", ενώ σε όλες τις άλλες, οι λέξεις είναι
συμβατικές σημαίνουν κάτι απλά επειδή έτσι συμφωνήθηκε μεταξύ εκείνων
που την χρησιμοποιούν. Π.χ. στην Ελληνική, η λέξη ενθουσιασμός = εν-Θεώ,
γεωμετρία=γη+μετρώ, προφητεία=προ+φαω, άνθρωπος=ο αναθρών (ο αρθρώνων
λόγο). Έχουμε δηλαδή αιτιώδη σχέση μεταξύ λέξεως-πράγματος, πράγμα
ανύπαρκτο στις άλλες γλώσσες. Τα πιο τέλεια προγράμματα "Ίβυκος",
"Γνώσεις" και "Νεύτων" αναπαριστούν τους λεκτικούς τύπους της Ελληνικής
σε ολοκληρώματα και σε τέλεια σχήματα παραστατικής, πράγμα που
αδυνατούν να κάνουν για τις άλλες γλώσσες. Και τούτο διότι η Ελληνική
έχει μαθηματική δομή που επιτρέπει την αρμονική γεωμετρική τους
απεικόνιση.Ιδιαιτέρως χρήσιμα είναι τα ελληνικά προσφύματα τηλέ-,
-λάνδη, μίκρο-, μέγα-, σκοπό, -ισμός, συν- κ.λ.π. Οι ηλεκτρονικοί
υπολογιστές θεωρούν την Ελληνική γλώσσα "μη οριακή", δηλαδή ότι μόνο σ'
αυτή δεν υπάρχουν όρια και γι' αυτό είναι αναγκαία στις νέες επιστήμες
όπως η Πληροφορική, η Ηλεκτρονική, η Κυβερνητική και άλλες. Αυτές οι
επιστήμες μόνο στην Ελληνική γλώσσα βρίσκουν τις νοητικές εκφράσεις που
χρειάζονται, χωρίς τις οποίες η επιστημονική σκέψη αδυνατεί να
προχωρήσει.  

Γι' αυτούς τους λόγους οι Ισπανοί Ευρωβουλευτές ζήτησαν να
καθιερωθεί η Ελληνική ως η επίσημη της Ευρωπαϊκής Ένωσης διότι το να
μιλά κανείς για Ενωμένη Ευρώπη χωρίς την Ελληνική είναι σα να μιλά σε
έναν τυφλό για χρώματα.
 

Τέλος

[Απόλλων]

Νομίζω ότι τα σχόλια περιττεύουν...  

Εμείς οι Έλληνες δεν ξέρω πότε θα αρχίσουμε να εκτιμάμε τη γλώσσα μας όσο πρέπει.

[Δαμιανός]

Πότε γράφτηκε αυτό;Μην ξαναγράψει κανείς σε greeklish!

[yiannikos anoxis]

Πραγματικά πολύ ενδιαφέρον και συγκινητικό!!

[kappa]

Λεπτομέρεια ίσως αλλά έχω ακούσει ότι άνθρωπος=άνω+θρώσκω : Αυτός που κοιτάζει ψηλά-είναι φτιαγμένος να κοιτάζει ψηλά.Δε ξέρω, αλλά εγω προτιμώ αυτή την εξήγηση, μου φαίνεται πολύ πιο ωραία!...

[bluewind]

Thodoris: Mou to eixan steilei ki emena palaiotera (pane mhnes)...endiaferon pragmati.

Damianos: Greeklish kai ksero pswmi...

Kappa: Etsi einai opws to les...alla telika einai mallon pio xrhsimo na koitas katw...vriskeis kai kana portofoli  

[Σπύρος]

Παιδιά γρήγορα μια έρευνα για την προέλευση της λέξης "κιθάρα"

[Κώστας]

Vasika to Kithara vghke apo to KITH. Dhladh ton Kitharodo. Alla meta kapoios ton eide sto dromo kai anti na tou pei "eeep Filara"... tou eipe "eeepppp Kithara?"

Auth einai h dikh mou eksighsh  

[Δαμιανός]

Και στην αρχαιότητα κιθάρα λεγότανε.

Πρός Bluewind:Άσε ούτε εγω μπορώ να τα κόψω. Επίτηδες γράφω τώρα κανονικά!

[Κώστας]

Vasika to Kithara vghke apo to KITH. Dhladh ton Kitharodo. Alla meta kapoios ton eide sto dromo kai anti na tou pei "eeep Filara"... tou eipe "eeepppp Kithara?"

Auth einai h dikh mou eksighsh  

To kserw exw kathntisei san to Spyro  

[Σπύρος]

Και η αρχαία γιατί την ονόμασαν κιθάρα;

[ron-t]

Και η αρχαία γιατί την ονόμασαν κιθάρα;

    Πουθενα δεν αναφερεται σαν αρχαιοελληνικο οργανο..
Ειναι ασιατικης προελευσης , οι αρχαιοι το ονομαζαν κιθαρις ή τροχηλος(μαλλον απο το σχημα του) και ηταν πολυ δημοφιλες και αγαπητο.Αυτα τα λιγα...  

[Δαμιανός]

Καμία σχέση ομως με την κιθάρα όπως την γνωρίζουμε σήμερα...

[Σπύρος]

Καμία σχέση ομως με την κιθάρα όπως την γνωρίζουμε σήμερα...

Ε, ναι
τότε νομίζω ότι δεν είχανε ρεύμα  

[Κώστας]

Καμία σχέση ομως με την κιθάρα όπως την γνωρίζουμε σήμερα...

Ε, ναι
τότε νομίζω ότι δεν είχανε ρεύμα  

Mhn eisai kai toso sigouros...

[Απόλλων]

Παιδιά γρήγορα μια έρευνα για την προέλευση της λέξης "κιθάρα"

Από το λεξικό του Τριανταφυλλίδη:
κιθάρα η [<k>iθara] O25 : εξάχορδο μουσικό όργανο με ξύλινο ηχείο, επίπεδο στη ράχη και με βραχίονα που καταλήγει σε κεφαλή με κλειδιά, το οποίο παίζεται με τα δάχτυλα: Παίζω ~. Συνοδεύω κπ. με την ~. Έργα για ~. Δωδεκάχορδη ~. Kλασική ~. Aκουστική ~. Hλεκτρική ~. [λόγ. < αρχ. κιθάρα `μικρή άρπα με ξύλινο ηχείο΄ με αλλ. της σημ. κατά το ιταλ. chitarra < αραβ. qitara (στη νέα σημ.) < λατ. cithara < αρχ. κιθάρα]

και του Κριαρά:
κιθάρα η κιτάρα. Έγχορδο μουσικό όργανο: κρότησον την κιθάραν σου Διγ. Ζ 287, 903; Απολλών. 594. [αρχ. ουσ. κιθάρα. Ο τ. <βεν. chitara. Η λ. και σήμ.]

[Βραζίλης]

Εμεις οι "ελληνες" δεν ασχολουμαστε πολυ με τη γλωσσα μας (και με διαφορα αλλα που κληρονομησαμε) και δεν ξερουμε να μιλαμε σωστα ελληνικα και προτιμαμε ξενοφερτες εκφρασεις, επωνυμιες, ορολογιες. Και ερχονται μετα οι ξενοι να μας μιλησουν για την σπουδαιοτητα της γλωσσας μας!

Εγω εχω ακουσει οτι πολλες αρχαιες λεξεις εχουν (και) μαθηματικη βαση: αν αντιστοιχισεις καθε γραμμα της αλβαφητου με τον αντιστοιχο αριθμο (α=1, β=2, ...) τοτε το αθροισμα των γραμματων σε παρομοιες εννοιολογικα λεξεις ειναι ιδιο. Νομιζω οτι χρησιμοποιησαν αλφαβητο με 25 γραμματα, το επιπλεον ειναι το "στίγμα", το απομειναρι του οποιου ειναι το στ' (=έξι) στην αριθμηση με γραμματα.

[kostasd]

Εγω εχω ακουσει οτι πολλες αρχαιες λεξεις εχουν (και) μαθηματικη βαση: αν αντιστοιχισεις καθε γραμμα της αλβαφητου με τον αντιστοιχο αριθμο (α=1, β=2, ...) τοτε το αθροισμα των γραμματων σε παρομοιες εννοιολογικα λεξεις ειναι ιδιο. Νομιζω οτι χρησιμοποιησαν αλφαβητο με 25 γραμματα, το επιπλεον ειναι το "στίγμα", το απομειναρι του οποιου ειναι το στ' (=έξι) στην αριθμηση με γραμματα.

Αυτό Βασίλη πρώτη φορά το ακούω.....Πάντως υπάρχουν γράμματα που χάθηκαν στην πορεία  όπως το "δίγαμμα" (F).Αυτά βέβαια δεν είναι δημιουργίες αποκλειστικά της ελληνικής αλλά μιας γλώσσας που εκτιμάται ότι προηπύρχε κ από την οποία πρεέρχονται κ τα ελληνικά δηλαδή της Ινδιευρωπαίκής (ΙΕ).Η ΙΕ είναι η γλώσσα από την οποία προέρχονται πάρα πολλές αρχαίες κ σύγρονες γλώσσες..από τα ελληνικά κ τα λατινικά μέχρι τα σανσκριτικά (αρχαία ινδικά).Κάθε γλώσσα κράτησε κάποια στοιχεία από την ΙΕ κ εξελίχθηκε διαφορετικά στην πορεία,ωστόσο ακόμη κ σήμερα η σύγκριση αυτών των γλωσσών μας δείχνει πολλά κοινά στοιχεία,τόσα που να μπορούν οι γλωσσολόγοι να ανασυνθέσουν κατά ένα μέρος την πανάρχαια ΙΕ γλώσσα.
   Πρέπει πάντως να καταλάβουμε πως κάθε γλώσσα έχει την δυνατότητα να εκφράσει τα πάντα.....το πόσο πλούσια είναι μια γλώσσα σε λεξιλόγιο έχει σχέση με το επίπεδο του πολιτισμού κ τις ανάγκες του λαού που τη μιλάει.Αν οι ιθαγενεέις στιν Ινδονησία ήθελαν να βρουν μια λέξη που να εκφράζει την έννοια της δημοκρατίας θα την έβρισκαν...το θέμα είναι πως δεν είχαν καν την δυνατότητα να συλλάβουν την ένοια της δημοκρατίας.Έτσι κάθε λαός δημιουργεί την γλώσσα του κ την διαμορφώνει ανάλογα με τις ανάγκες του.....Το ότι λοιπόν τα ελληνικά έχουν τόση μεγάλη ποικιλία λεξικών τύπων οφείλεται στο ότι ήταν η γλώσσα ενός λαού που την ανέπτυξε όσο του χρειαζότανε για να εκφράσει αυτά που ήθελε.....
  Εκτός από γράμματα που χαθήκανε με τον χρόνο χάθηκε κ η προφορά των Αρχαίων Ελληνικών,η Ερασμιακή προφορά,το να προφέρονται δηλαδή τα μακρά φωνήεντα ως παρατεταμένα σε διάρκεια σε σχέση με τα βραχέα (τα μακρά είχαν περίπου 50% μεγαλύτερη διάρκεια από τα βραχέα).Κάτι ενδιαφέρον ειδικά για τους....μουσικούς είναι ο τόνος στην Α.Ελληνική.Σήμερα όταν τονίζουμε μια συλλαβή δίνουμε μεγαλύερη ένταση στην φωνή μας,την προφέρουμε πιο δυνατά ("δυναμικός τόνος").Ο Α.Ε τόνος δεν ανέβαζε την ένταση αλλά το ύψος της φωνής στη συλλαβή που τονίζεται (μουσικός τόνος),δηλαδή στην λέξη: κιθάρα , στο "ά" η φωνή ανέβαινε σε τονικότητα κ όχι σε ένταση,γίνεται πιο "ψιλή" κ όχι πιο δυνατή. (Άσχετο αλλά οι ξένοι μελετητές της Α.Ε χρησιμοποιούν αυτή την προφορά για να διαβάζουν α.ε κείμενα,ενώ οι έλληνες όχι).Μάλιστα σε μακρά φωνήεντα μπορούσε να τονίζεται το πρώτο μισό κ το δεύτερο μισό της συλλαβής όχι (έτσι κάπως προήλθε η περισπώμένη)

 Αυτά κ ελπ'ιζω να μην σας κούρασα.....πιστεύω ότι η γλώσσα μας έχει πολλά ωραία "μυστικά" που δεν είναι εύκολο να καταλάβει κανείς ακόμα κ αν τα μιλάει για μια ζωή!!!

[pityian]

Εγω εχω ακουσει οτι πολλες αρχαιες λεξεις εχουν (και) μαθηματικη βαση: αν αντιστοιχισεις καθε γραμμα της αλβαφητου με τον αντιστοιχο αριθμο (α=1, β=2, ...) τοτε το αθροισμα των γραμματων σε παρομοιες εννοιολογικα λεξεις ειναι ιδιο. Νομιζω οτι χρησιμοποιησαν αλφαβητο με 25 γραμματα, το επιπλεον ειναι το "στίγμα", το απομειναρι του οποιου ειναι το στ' (=έξι) στην αριθμηση με γραμματα.

Νομίζω ότι είχα λάβει ένα σχετικό e-mail και είχα κρατήσει το σχετικό κείμενο... Αν το βρώ θα το ανεβάσω Δευτέρα - Τρίτη

[anastasioujim]

Κιθαρα........
Λεξη που θελει πολυ ψαξιμο.......

Η λεξη guitar στα Αγγλικα ειναι παρμενη απο την ελληνικη αντιστοιχη λεξη κιθαρα
ή το αντιθετο?

[kostasd]

Κιθαρα........
Λεξη που θελει πολυ ψαξιμο.......

Η λεξη guitar στα Αγγλικα ειναι παρμενη απο την ελληνικη αντιστοιχη λεξη κιθαρα
ή το αντιθετο?

Φυσικά κ είναι ελληνική λέξη η "κιθάρα".Υπάρχει ακόμα κ στον Όμηρο.....

[anastasioujim]

Ευχαριστω φιλε Kostasd.........
Δεν το ειχα σκεφτει ετσι!!!!

[Απόλλων]

O kostasd ανέφερε κάποια πολύ ενδιαφέροντα στοιχεία για την αρχαία ελληνική γλώσσα που δεν είμαι σίγουρος κατά πόσον τα γνωρίζουν οι Νεοέλληνες.  Μέχρι και πριν την εφαρμογή του μονοτονικού συστήματος ορισμένα από αυτά τα στοιχεία είχαν μείνει σε κάποιο βαθμό στη γλώσσα, άσχετα αν δεν διαφοροποιούσαν την προφορά, π.χ. μακρά και βραχέα φωνήεντα, σημεία στίξης (ψιλή-δασεία, περισπωμένη) κλπ.  Δυστυχώς το μονοτονικό ουσιαστικά εξαφάνισε αυτή τη σύνδεση της νέας με την αρχαία ελληνική γλώσσα.  Και δεν ξέρω σε ποιο σημείο βρίσκεται αυτή τη στιγμή το ζήτημα της διδασκαλίας των αρχαίων ελληνικών στα σχολεία, αλλά θυμάμαι ότι κατά καιρούς είχε τεθεί θέμα κατάργησής τους.  Νομίζω ότι κάτι τέτοιο θα ήταν εγκληματικό από τη στιγμή που είναι εμφανές πόση σημασία δίνουν άλλοι λαοί στη γλώσσα μας, τόσο σαν μορφή όσο και σαν κληρονομιά.  Ειδικά σε μια εποχή που θα έπρεπε να προσπαθούμε να διατρανώσουμε την πολιτιστική και εθνική μας ταυτότητα.  Ομολογουμένως ο τρόπος με τον οποίο διδάσκονταν τα αρχαία ελληνικά στο Γυμνάσιο και το Λύκειο (τουλάχιστον όταν ήμουν εγώ μαθητής) ήταν ιδιαίτερα αρνητικός και δεν βοηθούσε τους μαθητές να κατανοήσουν και να εκτιμήσουν την στενή σχέση νέων και αρχαίων ελληνικών.

[kostasd]

   Aπόλλωνα σε ότι αφορά τη διδασκαλία αυτή τη στιγμή διαδάσκονται αρχαία σε όλες τις τάξεις του γυμνασίου κ του λυκείου,κ μάλιστα μέχρι την 3η γυμνασίου οι μαθητές έχουν ολοκληρώσει την εκμάθηση της γραμματικής (την βασική γραμματική βέβαια γιατί η α.ε γραμματική είναι ατέλειωτη....).Επίσης θυμάμαι ότι στα βιβλία που είχαμε (τώρα έχουν αλλάξει) υπήρχε μια ενότητα σε κάθε κείμενο όπου παίρνοντας ένα α.ε ρήμα φτιάχναμε σύχγρονες λέξεις που ήταν παράγωγές του: πχ  οίδα=>ιστορία κλπ.Αυτό βοηθάει στο να καταλάβουμε πόσο μεγάλη σχέση έχει η ν.ε με την α.ε.
    Ανέφερες το πολυτονικό σύστημα κ πρέπει να σου υπενθυμίσω (φαντάζομαι το έχεις ακούσει) πως στη α.ε γραφή δεν υπήρχαν τονικά σημάδια.Οι ομιλητές της α.ε γνώριζαν από πείρα την προσωδία (δηλαδή ποιές συλλαβές ήταν μακρές κ ποιές βραχέες) κ την θέση του τόνου.Ο τόνος είναι κατασκεύασμα των Αλεξανδρινών φιλολόγων που ήταν οι πρώτοι που ασχολήθηκαν επιστημονικά με την α.ε γλώσσα αλλά οι οποίοι έζησαν στην ελληνιστική εποχή όπου η προφορά είχε αλλάξει ήδη.Τέλος πάντων.....εγώ είμαι υπέρ του μονοτονικού συστήματος κ δεν πρέπει να το θεωρούμε ως φθορά της γλώσσας αλλά απλά ως εξέλιξή της!
Αυτά,να'στε καλά

[Απόλλων]

Στην αρχαία ελληνική γλώσσα μπορεί να μην υπήρχαν τόνοι ή σημεία στίξης, αλλά αυτό δεν έχει άμεση σχέση με όσα είπα παραπάνω.  Θεωρώ ότι η χρήση του μονοτονικού συστήματος, χωρίς απαραίτητα να είναι φθορά ή παρακμή, είχε σαν αποτέλεσμα την απομάκρυνση της γλώσσας από τις ρίζες της.  Πολλοί την εποχή εκείνη (εννοώ όταν καταργήθηκε το πολυτονικό σύστημα) αναρωτιούνταν τι ουσιαστική σημασία έχει αν ένα φωνήεν είναι μακρό ή βραχύ, τι διαφορά έχει αν βάζουμε την ψιλή και τη δασεία ή αν δηλώνουμε την τονισμένη συλλαβή με οξεία ή περισπωμένη.  Χωρίς να είμαι σε θέση να δώσω πολλά στοιχεία πάνω σε αυτό το θέμα, αφού το έχω ψάξει ελάχιστα, νομίζω ότι τα σημεία στίξης είχαν σχέση όχι μόνο με την προφορά, αλλά και με την προέλεσυη και την ετυμολογία των λέξεων.  Και επειδή εμείς οι Νεοέλληνες στην πλειοψηφία μας δεν έχουμε την πείρα και τις γνώσεις όσον αφορά στη δομή και τη λειτουργία της γλώσσας, τα σημεία στίξης επιτελούσαν αυτή τη λειτουργία και επομένως είχαν κάποιο ρόλο.  Αυτό είναι που ήθελα να πω.  Προφανώς η εξέλιξη της κάθε γλώσσας είναι αναπόφευκτη και δεν μπορούμε να γυρίσουμε στο παρελθόν.  Θα με ενδιέφερε όμως να ακούσω την άποψή σου για το μονοτονικό σύστημα.