Το Στέκι των Κιθαρωδών
Ειδικά θέματα => Εκμάθηση – Πρώτα βήματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: giannis16 στις 15/01/11, 12:15
-
Γεια σας. λεω να παρω κιθαρα ακουστικη , αλλα επειδη ειμαι αριστεροχειρας , η κιθαρα θα ειναι ιδια οπως αυτων των δεξιοχειρων? επισης τα μαθηματα εχουν διαφορα λογω χεριου?
εχυαριστω εκ των προτερων.
-
Δεν έχουν διαφορά τα μαθήματα.
Οι κιθάρες έχουν διαφορά,είναι για αριστερόχειρες αλλά σε όλα τα άλλα ίδιες και δυστυχώς έχεις λίγες επιλογές.
Έχεις δοκιμάσει να παίξεις με το δεξί και όχι με το αριστερό?
-
τι εννοεις εχω λιγες επιλογες?? στο να παιζω με το δεξι παντως δυσκολευομαι παρα πολυ..
-
τι εννοεις εχω λιγες επιλογες??
Η διαφορά είναι ότι επειδή οι αριστερόχειρες είναι αρκετά λιγότεροι, και η παραγωγή των αριστερόχειρων κιθαρών είναι επίσης μικρότερη.
Νόμίζω ότι υπάρχουν εταιρείες που βγάζουν όλα τα μοντέλα και σε δεξιές και αριστερές (πχ Schecter) αλλά γενικά θα δυσκολευτείς να βρεις αριστερόχειρη σε ένα μοντέλο που σου αρέσει.
Επίσης για τον ίδιο λόγο (μικρότερη παραγωγή) οι αριστερόχειρες κοστίζουν λίγο παραπάνω. Δηλαδή μια κιθάρα των 200 θα κάνει 220 χοντρικά.
(Και προφανώς το σχήμα αλλάζει (αντιστρέφεται), οι χορδές μπαίνουν ανάποδα, γενικότερα σαν να βάλεις μια δεξιόχειρη μπροστά από έναν καθρέπτη)
-
Φιλε Γιαννη...
ειμαι και εγω αριστεροχειρας.Παιζω ετσι απο την αρχη.Στην αρχη μου ειπαν και μενα παιξε με το δεξι.Παιδευτηκα...ζοριστηκα και με το που το επιασα με το αριστερο απλα αισθανθηκα οτι ετσι πρεπει και θελω να παιζω.Η ποικιλια των οργανων για εμας τους αριστεροχειρες ειναι ομολογω να πω ανεκδοτο.Ευτυχως υπαρχουν και μαγαζια του εξωτερικου και βρισκουμε αρκετα οργανα.Στην Ελλαδα παντως τα πραματα ειναι απελπιστικα.Σε μαγαζι θα βρεις το πολυ 2-3 κιθαρες αριστεροχειρες και αυτα ΑΝ εισαι τυχερος.Οι τιμες στα αριστεροχειρα οργανα ειναι συνηθως πιο ανεβασμενες κατα ενα μικρο ποσοστο.
Επειδη οι δεξιοχειρες ειναι εξω απο το χορο θα σου πω την γνωμη μου μιας και θεωρω οτι μαλλον ειμαστε ιδια περιπτωση.Θα ακουσεις επιχειρηματα τυπου..μαθε με το δεξι.Θα στο πουν ισως και οι αριστεροχειρες αμφιδεξιοι.Θα ακουσεις και ισως την αποψη οτι καλυτερα να μαθεις ετσι γιατι θα εχεις ποικιλια στα οργανα.Ειναι ομως ΑΝΕΚΔΟΤΟ να λες σε εναν ανθρωπο να αλλαξει την φυση του για κατι τετοιο.Και παντα αυτοι που λενε τετοια πραματα δεν δοκιμασαν να παραβιασουν την φυση τους..βεβαια με αρκετη ευκολια συνιστουν τετοιες λυσεις στους αλλους.Αν και εφοσον εισαι αμφιδεξιος και σε βολευει καντο.Αν εισαι δεξιοχειρας καντο επισης-παιξε με το δεξι.Αν ομως εισαι αριστεροχειρας 100% τοτε εγω προσωπικα θα πω...follow your heart..και απολαυσε την μοναδικοτητα σου.Προσωπικα ΠΟΤΕ δεν μετανιωσα για αυτο που ειμαι.Ενιωσα λιγο μειονεκτικα στην αρχη οταν δεν ηξερα και πολλα πραματα(ημουν 14 οποτε που μυαλα).Να ξερεις ομως οτι και ο Hendrix εζησε και καταξιωθηκε σε μια εποχη που ο αριστεροχειρας ηταν ακομα μεγαλυτερη μειονοτητα για να μην μιλησω για την ανυπαρκτη ποικιλια οργανων τοτε.Τωρα τα πραματα εχουν αλλαξει.Και site υπαρχουν για αριστεροχειρες κιθαριστες.Και μαγαζια για να αγορασεις κιθαρες.Και δασκαλος ακομα υπαρχει αριστεροχειρας εδω στο κιθαρα.Ο Θοδωρης Ζηρας !
http://theodoreziras.com/welcome.html
Για αυτο λοιπον θα κανεις το εξης.Πιασε μια κιθαρα και δοκιμασε και με το αριστερο και με το δεξι.Η διαφορα θα ειναι αισθητη και θα καταλαβεις με ποιο χερι σε βολευει να παιζεις.Απλα..ακολουθα αυτο που εισαι.Να εισαι ο εαυτος σου.Και για οτι απορια εχεις μην διστασεις να μου στειλεις πμ. :)
-
Φιλε Γιαννη...
ειμαι και εγω αριστεροχειρας.Παιζω ετσι απο την αρχη.Στην αρχη μου ειπαν και μενα παιξε με το δεξι.Παιδευτηκα...ζοριστηκα και με το που το επιασα με το αριστερο απλα αισθανθηκα οτι ετσι πρεπει και θελω να παιζω.Η ποικιλια των οργανων για εμας τους αριστεροχειρες ειναι ομολογω να πω ανεκδοτο.Ευτυχως υπαρχουν και μαγαζια του εξωτερικου και βρισκουμε αρκετα οργανα.Στην Ελλαδα παντως τα πραματα ειναι απελπιστικα.Σε μαγαζι θα βρεις το πολυ 2-3 κιθαρες αριστεροχειρες και αυτα ΑΝ εισαι τυχερος.Οι τιμες στα αριστεροχειρα οργανα ειναι συνηθως πιο ανεβασμενες κατα ενα μικρο ποσοστο.
Επειδη οι δεξιοχειρες ειναι εξω απο το χορο θα σου πω την γνωμη μου μιας και θεωρω οτι μαλλον ειμαστε ιδια περιπτωση.Θα ακουσεις επιχειρηματα τυπου..μαθε με το δεξι.Θα στο πουν ισως και οι αριστεροχειρες αμφιδεξιοι.Θα ακουσεις και ισως την αποψη οτι καλυτερα να μαθεις ετσι γιατι θα εχεις ποικιλια στα οργανα.Ειναι ομως ΑΝΕΚΔΟΤΟ να λες σε εναν ανθρωπο να αλλαξει την φυση του για κατι τετοιο.Και παντα αυτοι που λενε τετοια πραματα δεν δοκιμασαν να παραβιασουν την φυση τους..βεβαια με αρκετη ευκολια συνιστουν τετοιες λυσεις στους αλλους.Αν και εφοσον εισαι αμφιδεξιος και σε βολευει καντο.Αν εισαι δεξιοχειρας καντο επισης-παιξε με το δεξι.Αν ομως εισαι αριστεροχειρας 100% τοτε εγω προσωπικα θα πω...follow your heart..και απολαυσε την μοναδικοτητα σου.Προσωπικα ΠΟΤΕ δεν μετανιωσα για αυτο που ειμαι.Ενιωσα λιγο μειονεκτικα στην αρχη οταν δεν ηξερα και πολλα πραματα(ημουν 14 οποτε που μυαλα).Να ξερεις ομως οτι και ο Hendrix εζησε και καταξιωθηκε σε μια εποχη που ο αριστεροχειρας ηταν ακομα μεγαλυτερη μειονοτητα για να μην μιλησω για την ανυπαρκτη ποικιλια οργανων τοτε.Τωρα τα πραματα εχουν αλλαξει.Και site υπαρχουν για αριστεροχειρες κιθαριστες.Και μαγαζια για να αγορασεις κιθαρες.Και δασκαλος ακομα υπαρχει αριστεροχειρας εδω στο κιθαρα.Ο Θοδωρης Ζηρας !
[url]http://theodoreziras.com/welcome.html[/url] ([url]http://theodoreziras.com/welcome.html[/url])
Για αυτο λοιπον θα κανεις το εξης.Πιασε μια κιθαρα και δοκιμασε και με το αριστερο και με το δεξι.Η διαφορα θα ειναι αισθητη και θα καταλαβεις με ποιο χερι σε βολευει να παιζεις.Απλα..ακολουθα αυτο που εισαι.Να εισαι ο εαυτος σου.Και για οτι απορια εχεις μην διστασεις να μου στειλεις πμ. :)
ακριβως αυτο. μου λενε να ξεκινησω με το δεξι , αλλα με το δεξι ουτε πιρουνι (που λεει ο λογος ) δε μπορω να πιασω. μολις πιανω τι κιθαρα αυτοματα παει το αριστερο , και γενικα μονο στην σκεψη δεν μπορω.Δεν θελω να μαθω με το δεξι , τουλαχιστον θα προσπαθησω οσο μπορω με το αριστερο και οτι γινει. Πιστευω μπορω να το κανω ειδικα τωρα με το ιντερνετ οπως ειπες κιολας θα βοηθειθω αρκετα.
Εχω μια ακουστικη , που την εχω ξεκινησει με το αριστερο αλλα δεν μπορω να καταλαβω ακομα(δεν εχω ξεκινησει καν μαθηματα) αν ειναι για αριστερους ή δεξιους. παντος κατι βγενει οταν την "γρατζουναω" ακουγεται λιγο γελοιο αλλα ακομα δεν εχω ξεκινισει μαθηματα και τωρα αρχιζω..
-
Φίλε μου, είναι ακριβώς έτσι όπως το είπες. Το πηρούνι καθώς και άλλες καθημερινές σχετικά απλές λειτουργείες που κάνεις, γίνονται με το αριστερό σου, γιατί πολύ απλά είσαι αριστερόχειρας. Δεν μπορώ να κατανοήσω λοιπόν, για ποιο λόγο, σε μία πιο σύνθετη κατάσταση όπως είναι η κιθάρα, να θέλεις να έρθει το Βουνό στο Μωάμεθ και όχι να πάει ο Μωάμεθ στο Βουνό. Έχουνε γίνει και παλαιότερα συζητήσεις, για αριστερόχειρες, δεξιόχειρες, αριστεροδεξιόχειρες, παίζω ανάποδα κιθάρα, παίζω με τα πόδια κιθάρα, δεν έχω ούτε χέρια ούτε πόδια και παίζω με τα δόντια και τη γλώσσα και τα λοιπά. Σε πρώτη φάση λοιπόν, αφού είσαι αριστερόχειρας και σε βολεύει να πιάνεις τη κιθάρα σαν αριστερόχειρας, με αυτό και να συνεχίσεις. Εδώ άλλοι παραπονιούνται ότι παίρνουν την Α ή τη Β κιθάρα, επειδή τους βολεύει στο παίξιμο! Εσύ για πιο λόγο να δεθείς κόμπο και να βγάλεις από τη μύγα ξύγκι ? Βέβαια υπάρχουνε και τάσεις μαζοχισμού ή τάσεις ξεπεράσματος των ορίων του εαυτού μας, αλλά δεν νομίζω ότι είσαι Θιβετιανός.
Τώρα, όσο για το αν η ακουστική σου, είναι μαμίσια αριστερόχειρη ή δεξιόχειρη έχει να κάνει με αρκετά πράγματα. Κάποιος μπορεί να δώσει μία σύντομη απάντηση, όσον αφορά τις κιθάρες του εμπορίου, όχι απόλυτα σωστή, αλλά και μία περισσότερο σύνθετη απάντηση, όταν πρόκειται για μία χειροποίητη κιθάρα και περισσότερο τεκμηριωμένη.
Εφόσον λοιπόν, έχεις αγοράσει εσύ την ακουστική και δεν έχει περάσει από κανενός άλλου τα χέρια, ώστε να πειράξει τον καβαλάρη και το ζυγό (bridge και nut), τα δύο σημεία που στηρίζονται οι χορδές, μπορείς να δεις τι παίζει. Η πιο χοντρή χορδή της κιθάρας, έτσι όπως παίζεις, πρέπει να είναι προς της μεριά του κεφαλιού σου, η πιο λεπτή χορδή της κιθάρας προς τη μεριά των ποδιών σου. Έαν συμβαίνει αυτό και η τρύπα της κιθάρας βρίσκεται στα αριστερά σου, παίζεις σαν αριστερόχειρας, αλλιώς παίζεις σαν δεξιόχειρας. Τώρα έαν εσύ έχεις στα αριστερά σου τη τρύπα της κιθάρας, αλλά οι χορδές είναι ανάποδα, δηλαδή η ψιλή προς το κεφάλι σου και η χοντρή προς τα πόδια σου, σημαίνει ότι η κιθάρα είναι δεξιόχειρη και αν θες να γίνει αριστερόχειρη, μαζί με κάποιες άλλες διαδικασίες χρειάζεται να τουμπάρεις τις χορδές. Αυτό όμως, δεν θα κάνει και την κιθάρα αριστερόχειρη...απλά θα είναι μία εκ κατασκευής δεξιόχειρη κιθάρα, που θα μπορεί να παίζει κανονικότατα ένας αριστερόχειρας. Χρειάζεται να αλλάξουν πολλά σε μια κιθάρα για να είναι εκ κατασκευής αριστερόχειρη. Είναι τόσα και τόσο δύσκολο να αλλάξουν, που συμφέρει να αγοράσεις μια καινούρια εκ κατασκευής αριστερόχειρη, παρά να μετατρέψεις μία δεξιόχειρη σε αριστερόχειρη. Θα έπρεπε να την αποσυναρμολογήσεις εντελώς! Άνετα όμως, τουμπάροντας τις χορδές και φτιάχνοντας nut-bridge-pin χορδών (αφού μιλάμε για ακουστική), να ασχοληθείς με την κιθάρα που ήδη έχεις. Αλλιώς πούλησέ τη και αγόρασε μία καινούρια αριστερόχειρη, ρίξε και μια ματιά στα μεταχειρισμένα, αλλά σπάνια βρίσκεις αριστερόχειρες.
-
Γεία σας!!!Είμαι νέο μέλος!!!Παίζω εδώ και περίπου μίσο χρόνο ακουστική κιθάρα και μου έχει προκύψει ένα πρόβλημα!'Οταν έπιασα για πρώτη φορά κιθάρα στα χέρια μου ίσως έκανα το λάθος να ξεκινήσω ως δεξιόχειρας,ενώ κανονικά είμαι αριστερόχειρας!Μπορώ να πω πως στην αρχή με βόλευε πιο πολύ να κρατάω την κιθάρα ως δεξιόχειρας παρά σαν αριστερόχειρας!Οι περισσότεροι με προέτρεπαν να ξεκινήσω έτσι και χωρίς να γνωρίζω πολλά πίστευα πως θα ήταν καλύτερα να είχα πιο δυνατό αριστερό στην ταστιέρα.... Αν και όντως το αριστερό μου χέρι είναι πιο δυνατό και με περισσότερη ταχύτητα....τώρα μετανιώνω για αυτή μου την απόφαση!Το προβλημά μου λοιπόν είναι ότι το δεξί χέρι που έχει το ρυθμό (που αυτό τελικά ειναι πιο σημαντικό) είναι αδύναμο..., αν και μπορώ να παιζώ τραγούδια κανονικά το χέρι μου είναι κάπως σφιγμένο και χάνει το ρυθμό κ πολλλές φορές μπερδέυομαι!Αν τώρα δοκιμαστίκα παίξω στην δεξιοχερη κιθάρα ως αριστερόχειρη δηλαδή παίζω με το αριστερό τα πράγματα ειναι τελειώς διαφορετικά!Το χέρι είναι όπως πρέπει να είναι!Δίνει το ρυθμό,είναι αρκετά πειθαρχημένο και χαλαρό, η κίνηση μου βγαίνει αυθόρμητα, φυσικά και επίσης γίνεται αυτό το σπάσιμο του καρπού (αντιθετα με το δεξί)!Αν και δεν αισθάνομαι όμως τόσο άνετα κρατώντας την σαν αριστερόχειρας.... όμως ίσως και να είναι θέμα συνήθειας... Αυτή τη στιγμή βρίσκομαι σε ένα δίλλημα....Να συνεχίσω ως δεξιόχειρας ή να αγοράσω μια αριστερόχειρη κιθάρα (αν και γνωρίζοντας τι γίνεται στην αγορά με την χαμηλή παραγωγή τους)?Μπορώ να πω πως έχω συνηθίσει έτσι και μου είναι λιγο δύσκολο να ξεκινήσω ξανά από την αρχή αλλάζοντας χέρια...!Προσπαθώ με κάθε τρόπο να δυναμώσω το δεξί.... όλη την ώρα κάνω ρυθμικές ασκήσεις με μετρονόμο....μπορώ να πω πως κάπως το χειρίζομαι καλύτερα, αλλά ποτέ δεν θα είναι όπως το αριστερό......!Τι θα με συμβολεύατε?!Υπάρχουν ασκήσεις που να δυναμώνουν το δεξί για την περιπτωσή μου?'Η τελικά πρέπει να επιλέξω την αριστερόχειρη κιθάρα?!Ζητώ συγνώμη για την έκταση του μηνυματός μου και σας ευχαριστώ εκ των προτέρων!!! :)
-
Προσωπικα για εμενα καλα εκανες και ξεκίνησες ως δεξιοχειρας. Οπως πιστευω οτι δεν θα ηταν σωστο να αλλαξεις τωρα χερι. Μια απορια. Εισαι αυτοδιδακτος; Για μενα περι πιρουνια κτλ ειναι δικαιολογιες. Ειμαι δεξιοχειρας και τρωω με το αριστερο γιατι ετσι εμαθα και το δεξι με βολευει βεβαια ,αλλα τρωω καλυτερα με το αριστερο... Οπως και οι Αγγλοι οδηγοι αλλαζουν καλυτερα ταχυτητες με το αριστερο γιατι ετσι εμαθαν.
Ο Κοτσιωλης σου δειχνει αν υστερει τεχνικα; Αν οχι, μαθε οτι ειναι αριστεροχειρας και ενας απο τους καλυτερους κιθαριστες στην Ευρωπη.
http://www.youtube.com/watch?v=LDimNSBBZqY
-
Στην αρχή ξεκίνησα ως αυτοδίδακτη αλλά από το σεπτέμβρη συνεχίζω σε ωδείο!
-
Το εχεις συζητησει με τον δασκαλο σου; Πιστευω οτι θα μπορουσε να σε βοηθησει με ασκησεις.
-
Ναι το έχω συζητήσει...Του το είχα πει όταν πρωτοξεκίνησα ότι είμαι αριστερόχειρας αλλά παίζω ως δεξιόχειρας και είχαμε πει να συνεχίσω έτσι και ότι θα είχα πιο δυνατό αριστερό αλλά πιο αδύναμο δεξί όμως θα προσπαθούσαμε να αντισταθμήσουμε την κατάσταση και συνέχισα έτσι!Το θέμα είναι ότι αν και κάνω αρκετές ασκήσεις στο δεξί το πρόβλημα παραμένει ενώ παίζοντας με το αριστερό το πρόβλημα λύνεται....Πλέον είναι της άποψης του πως αισθάνομαι εγώ καλύτερα παίζοντας!
-
Τοτε δοκιμασε το. Παιξε ως αριστεροχειρας και μην σκεφτεσαι περιορισμους σε αριστεροχειρα οργανα. Ειναι το τελευταιο. Σκοπος ειναι να απολαμβανεις τη μουσικη. Εγω παντως το δοκιμασα σε μαθητρια μου αριστεροχειρα μετα απο 1 χρονο και το αποτελεσμα ηταν αρνητικο αφου θεωρει οτι τη βολευει η δεξιοχερη σταση καλυτερα.
-
Θέλω να παώ σε ένα μαγαζί με μουσικά όργανα να δοκιμάσω να κρατήσω και να παίξω σε μια αριστερόχειρη κιθάρα!Σκέφτομαι να αλλάξω τις χορδές στη δική μου αλλά δεν πιστευώ πως αυτό είναι λύση!Σχετικά με την στάση, ναι όντως κι εμένα με βολευεί η δεξιόχειρη στάση πολύ περισσότερο απο την αριστερόχειρη!Γι'αυτό έχω κάποιους ενδοιασμούς ακόμα!Σ'ευχαριστώ πάρα πολυ για την βοηθειά και τις συμβουλές σου! :)
-
To προβλημα "αριστεροχειρας πως να κραταω το οργανο" το παρατηρω μονο στην κιθαρα και κυριως στην ηλεκτρικη/ακουστικη που συνηθως οι περισσοτεροι ειναι αυτοδιδακτοι. Στον κλασσικο τομεα ειτε ειναι κιθαρα ειτε βιολι ειτε φλαουτο ουδεποτε προεκυψε "προβλημα" σε κανενα δικο μου μαθητη ή του ωδειου , αφου ενας ειναι ο "σωστος" τροπος. Φανταζεσαι εναν βιολιστη σε μια ορχηστρα να παιζει αριστεροχειρα; Ποσα κεφαλια θα χτυπησει με το δοξαρι του;
Αληθεια, εχει ακουσει κανενας καποιον αριστεροχειρα να μην τον βολευουν οι ταχυτητες στο αυτοκίνητο που τις αλλαζει με το δεξι; Το ειχα απορια αυτο.
-
Έτσι, για το περίεργο της υπόθεσης, Songless, ενώ οδηγώ 10ετία και βάλε το κλασσικό αυτοκίνητο, με τη κλασσική διάταξη, έαν με φανταστώ να κάθομαι τώρα στη θέση του οδηγού, φαντάζομαι τις ταχύτητες αριστερά μου και όχι δεξιά μου, μάλιστα ενώ αυτό μου έρχεται αυθόρμητα, νιώθω ότι αρχικά το χέρι μου θα αισθάνεται απειρία. Αντίθετα, αυτό το οποίο ζω, είναι οι ταχύτητες στο δεξί χέρι, τις αλλάζω και πάρα πολύ συχνά, το τιμόνι το κρατώ πάντα με το ένα χέρι και το άλλο είναι στις ταχύτητες, αλλά δεν μπορώ να φανταστώ αυθόρμητα ότι τις έχω στα δεξιά μου. Πάντως οι ταχύτητες και το τιμόνι, είναι ελάχιστα σύνθετα σε σχέση με το χειρισμό της κιθάρας αλλά και το αποτέλεσμα του χειρισμού τους.
Δεν κατάλαβα όμως, γιατί ένας βιολιστής που παίζει αριστερόχειρα, να χτυπήσει κεφάλια με το δοξάρι του, σε μια ορχήστρα ? Υπάρχει κάποια συγκεκριμένη διάταξη και συγκεκριμένες αποστάσεις που το προκαλούν ?
-
Songless bird.Η απαντηση στο θεμα του αυτοκινητου ειναι οτι απλα οι αριστεροχειρες γεννιουνται στον κοσμο του δεξιοχειρα και αναγκαστικα μαθαινουν να τα κανουν ολα ετσι.Οποτε μαθαινουν ετσι.Επισης και γω το εχω απορια αυτο με την ορχηστρα.Δλδ...για να μην ξεβολευεται η ορχηστρα πρεπει ενας ανθρωπος να καταπιεζει και να παραβιαζει την φυση του.Ολιγον φασιστικο ακουγεται...
-
Βασικά Bassman, εγώ υποθέτω, ότι δεν υπάρχει το πρόβλημα αυτό, δεν ξεβολεύεται η ορχήστρα. Οι αριστερόχειρες, δεν ενοχλούν την ορχήστρα, αρκεί να τοποθετηθούν κατάλληλα. Ίσως ο songless, να το είπε από κεκτημένη ταχύτητα. Δεν ξέρω όμως κι από ορχήστρες. Σκέφτομαι όμως τη λογική του θρανίου, αριστερά ο αριστερόχειρας, δεξιά ο δεξιόχειρας. Έαν πάλι θέλεις να τους βάλεις ανάποδα και να υπάρχει πρόβλημα, μπορεί να διευτηθεί με μία μεγαλύτερη απόσταση που το λύνει.
-
Ποπο ειχα τοσες απαντησεις και εκανα 2 χρονια να μπω ξανα να δω το θεμα ;D
Ας απαντησω λοιπον. Στο θεμα του αυτοκινητου. Οι Αγγλοι δεξιοχειρες που ερχονται στην Ελλαδα και οδηγουν ως "δεξιοχειρες" του φαινεται παραλογο που οι ταχυτητες ειναι στα δεξια τους και "καταπιεζονται". Μενω σε τουριστικη περιοχη και το βλεπω συχνα. Αλλα εδω εχουμε καταπιεση του αριστεροχειρα Ελληνα και καταπιεση του Δεξιοχειρα Αγγλου στην Ελλαδα. Συμπερασμα; Ειναι Οπως μαθει.
Σε μια ορχηστρα με 100 βιολια πρεπει να υπαρχει ομοιομορφια. Ποτε δεν εχω δει αριστεροχειρα βιολιστη (εννοω να ειναι αλλα να αλλαξει και τη θεση των χορδων) Κανενας κατασκευαστης κλασσικων οργανων δεν σκεφτεται περι δυσκολιας και καταπιεσης των αριστεροχειρων, ειναι οπως μαθεις. Δεν θα δειτε ποτε κανενας φλαουτιστα να γρινιαζει για αριστεροχερο φλαουτο. Δεν θελω να σκεφτομαι το κοστος ενος αριστεροχερου ομποε που κοστιζει 8000€ λογο πολυπλοκοτητας και μονο, οχι οτι εχω ακουσει αριστεροχειρα να εχει προβλημα να παιξει ως δεξιοχειρας. Δεν εχω δει παιδακι αριστεροχειρα να παιζει φλογερα και να γκρινιαζει, εχω δει ομως ολα τα παιδακια που ειναι δεξιοχειρα να κλεινουν τις πανω τρυπες με το δεξι χερι. Εκει εχουμε καταπιεση της δεξιοχειρης φυσης τους ή ειναι απλα θεμα συνηθεια με πιο χερι εχουν μαθει να πιανουν αντικειμενα γενικα. Ολα ειναι θεμα συνηθειας και εχω πολλα παραδειγματα αριστεροχειρων μαθητων και κιθαριστων που δεν αντιμετωπιζουν κανενα προβλημα σε "δεξιοχειρη" σταση. Και αληθεια γιατι ειναι δεξιοχειρη; Σε αυτη τη σταση εγω εμαθα να χρησιμοποιω με ταχυτητα και τεχνικη το αριστερο "κουλο" μου χερι..Αυτη που λενε οτι καταπιζουν τη φυση του νομιζω το κανουν απο αντιδραση για να μην ξεβολευτουν. Δηλαδη εγω θα επρεπε να γκριναξω που εμαθα να τρωω με αριστερο το πίρουνι, δεξι το μαχαιρι για το savoir vivre; Οχι γιατι το δεξι μου ειναι πιο δυνατο να κοβει.
Επισης δεν πρεπει ενας αριστεροχειρας να παραβλεψει το γεγονος οτι αν βρεθει ποτε με μια παρεα και υπαρχει κιθαρα, ή να ειναι η δικια του αριστεροχειρη ή θα κοιταει τους αλλους να παιζουν.
-
Βασικά, ό'τι και αν είναι κάποιος (δεξιόχειρας ή αριστερόχειρας) η ουσία είναι μία.. ένα χέρι έχει περισσότερη δύναμη-δεξιότητα και ένα χέρι υστερεί ελαφρώς. Δεν είναι και κάτι φοβερό! Ο δεξιόχειρας θα δουλέψει λίγο παραπάνω το αριστερό του και αντίστροφα ο αριστερόχειρας. Τώρα το ποια δουλειά κάνει το κάθε χέρι στην κιθάρα δεν έχει τόσο μεγάλη σημασία για να δυσκολέψει κάποιον εκτός ίσως απο το ψυχολογικό κομμάτι.
Απο εκεί και πέρα, όταν ξεκινά κάποιος να παίζει κιθάρα όλα του φαίνονται το ίδιο δύσκολα και αυτό είναι λογικό μιας και ο αρχάριος βάζει τα χέρια του να κάνουν δουλειές που ΔΕΝ έχουν ξανακάνει ποτέ τους! ΔΕΝ έχει όμως μεγάλη σημασία το ποιο είναι "το καλό" χέρι και ποιο δεν είναι. Κοινώς... αν ένας αριστερόχειρας ξεκινήσει να παίζει κιθάρα ως δεξιόχειρας, πάλι μια χαρά θα τα πάει απλά θα έχει λίγο καλύτερο αριστερό χέρι και θα πρέπει να επικεντρωθεί λίγο παραπάνω στο δεξί του. Τόσο απλά ;)
Υ.Γ. Νομίζω πως πέρα απο τον Κωτσιόλη ακόμα και ο μέγας Steve Vai είναι αριστερόχειρας! Δε θυμάμαι να έχει κανένα πρόβλημα στο παίξιμό του!!! :P :P :P
-
Σχετικα με αριστεροχειρες που παιζουν με δεξια οργανα κλπ
Συμφωνα με καποια πραγματα που ειχα διαβασει σχετικα με νευρολογια και χωρις να ειμαι ειδικος, παρα μονο οτι το ερευνησα σε σχεση με το αντικειμενο μου (κιθαρα), το θεμα των αριστεροχειρων μουσικων που παιζουν με οργανα για δεξιοχειρες, θα μπορούσα να το αποδωσω στην εξειδικευση των λειτουργιων του αριστερου και δεξιου ημισφαιριου του εγκεφαλου και οχι τοσο στη δεξιοτεχνια του καθε χεριου. (Με εξασκηση εξαλλου, ολα γινονται).
Συγνωμη προκαταβολικα που θα μακρηγορήσω αλλα δεν θα μπορεσω αλλιως να εξηγησω τι εννοω.
Βασικα δεδομενα:
- Το αριστερό χέρι (και γενικοτερα οι μυς στα αριστερα ακρα) "ελεγχεται" απο το δεξι ημισφαιριο του εγκεφάλου, που εχει ειδικευση αναμεσα σε αλλα, στην εκφραση, στο συναισθημα, στην τεχνη και στη δημιουργικοτητα μιας ενεργειας, στην επεξεργασία των οπτικών και ακουστικών ερεθισμάτων, στον χειρισμο της κινησης χωροταξικα, στην αντίληψη σχηματων και χαρακτηριστικων και στην καλλιτεχνική ικανότητα γενικοτερα.
- Το δεξί χέρι (και γενικοτερα οι μυς στα δεξια ακρα) "ελεγχεται" απο το αριστερό ημισφαίριο, που δρα υπολογιστικα, μαθηματικα, συστηματικα και επαναληπτικα και δίνει δομή και ακριβεια σε μια πραξη.
- Δεξιοχειρες ειναι περιπου το 90% των ανθρωπων.
- Αριστεροχειρες ειναι περιπου το 10%. (βασικες αιτιες αναφεροναι, το γονιδιο LRRTM1 και τα υψηλοτερα επιπεδα τεστοστερονης κατα της περιοδο της κυσης)
Υπαρχει φυσικα και ενα μικρο ποσοστο ανθρωπων που ειναι αμφιχειρες.
- Σε πανω απο το 50% των αριστεροχειρων, δεν υπαρχει λειτουργικα "καθρεπτης" στα ημισφαρια και στους μυες (δλδ τα ημισφαιρια του εγκεφαλου εχουν τη ιδια διαταξη των ημισφαιρων του εγκεφαλου οπως και στους δεξιοχειρες) και ετσι σχετιζουν λειτουργιες του καθε ημισφαιριου του εγκεφαλου παρομοια με τους δεξιοχειρες, ασχετα αν η ειδικευση του εγκεφαλου αντιστοιχει στην "αδυναμη" πλευρα του σωματος τους.
- Το 5% των δεξιοχειρων, εχουν αντεστραμενα ημισφαιρια (δλδ το αριστερο ημισφαιριο εχει την εκφραση κλπ και το δεξι την μαθηματικη κλπ)
Βαση των παραπανω,
89% ειναι δεξιοχειρες που θα αποδωσουν τελικα καλυτερα, αν εχουν το δεξι για την πενα και το αριστερο για την ταστιερα.
1% ειναι δεξιοχειρας, που θα αποδωσει τελικα καλυτερα, αν εχει το αριστερο για την πενα και το δεξι για την ταστιερα.
6% ειναι αριστεροχειρες, που θα αποδωσουν τελικα καλυτερα, αν εχουν το δεξι για την πενα και το αριστερο για την ταστιερα.
4% ειναι αριστεροχειρες, που θα αποδωσουν τελικα καλυτερα, αν εχουν το αριστερο για την πενα και το δεξι για την ταστιερα.
Αυτη μπορει να ειναι εξηγηση που μπορει να δωθει για την ευκολια ή ταση που εχουν καποιοι αριστεροχειρες να παιξουν με δεξια κιθαρα (ενω δεν ισχυει το ιδιο για τους δεξιοχειρες), αν σκεφτουμε τη δουλεια που καλειται το καθε χερι να κανει, αφου για την πλειοψηφεια, αναλαμβανει το δεξί χέρι (αριστερό ημισφαίριο) την εκτέλεση και τη συστηματοποίηση και το αριστερό χέρι (δεξί ημισφαίριο) την καλλιτεχνικη δημιουργικοτητα και εκφραση οσο και τον χειρισμο της τονικοτητας και χροιας του οργανου.
Ετσι λοιπον, οι μισοι περιπου απο τους αριστεροχειρες κιθαριστες, ειναι φυσικο να τους ερχεται βολικο να χρησιμοποιουν μια κιθαρα για δεξιοχειρες και μαλλον θα αποδωσουν τελικα, καλυτερα ετσι.
Και υπαρχει και η σπανια περιπτωση που καποιος δεξιοχειρας να αποδιδει καλυτερα σε αριστερο οργανο.
Γιαυτο ας μην ειμαστε απολυτοι.
-
πολύ ωραία απάντηση....ευχαριστούμε Σπύρο
-
@Spyros Delta (http://forum.kithara.gr/index.php?action=profile;u=21168)
Πολυ καλη απαντηση.Βαση δηλαδη των ποσοστων που αναλυεις ,στους 100 αριστεροχειρες μαθητες που μπορει να συναντησω (θα επρεπε να εχω διδαξει ή να διδαξω σε 1000 μαθητες) , 5-6 θα εχουν τις λειτουργειες του εγκεφαλου σε "καθρεπτη" και ετσι δεν θα μπορεσουν να μαθουν δεξιοχειρα. Πραγματικα μικρο ποσοστο . Αν στους 100 μαθητες που εχουν περασει απο την αιθουσα μου εχω συναντησει 3 αριστεροχειρες, θα πρεπει να ειμαι πολυ ατυχος και να "καταπιεσα" εναν απο τους τρεις να μαθει δεξιοχειρα (δεν ειδα κατι τετοιο μαλιστα η μια μαθητρια μου ηταν απο τις καλυτερες που ειχα σε ηλικιες 7-10). Αλλα τωρα που ξερω οτι υπαρχει αυτη η πιθανοτητα ισως να μην ειμαι τοσο απολυτος σε εναν αριστεροχειρα. Αλλα πως καταλαβαινεις κατι τετοιο ως δασκαλος;
-
Eγω αυτο που απαντησα τοτε,θα απαντησω και τωρα.Ειναι ευκολο να συνιστουμε στους αλλους να πανε κοντρα στην φυση τους.Θεωρω ακυρο το επιχειρημα οτι σε μια παρεα δεν μπορω να παιξω με ενα οργανο.Ναι οκ,δεν μπορω να παιξω με το οργανο σε μια παρεα γιατι ειναι δεξιοχειρο.So what?Εσυ Songless bird μιλας για βολεμα.Ναι ακομα και αν βολευει το να ακολουθεις την φυσικη σου παρορμηση δλδ κακο ειναι..?Και απο την στιγμη που υπαρχουν και αριστεροχειρα οργανα δεν βρισκω το λογο να μην ακολουθει ενας αριστεροχειρας την φυση του.
Στο φλαουτο,στην φλογερα και σε αλλα οργανα που ειναι "φιξ" καταστασεις,αναγκαστικα θα μαθεις ετσι.Οταν ομως εχεις την ΕΠΙΛΟΓΗ γιατι να ζοριζεσαι..?Για να εχεις ποικιλια στα οργανα...??Ειναι αστειο να διαβαζω τετοιου ειδους επιχειρηματα ποσο μαλλον απο ανθρωπους που επισης παιζουν συμφωνα με την φυση τους και δεν αλλαξαν μεριες.Εξω απο το χορο ολοι χορευταραδες ειμαστε μου φαινεται...
υ.γ. : εγω προσωπικα καταπιεστηκα πολυ οταν δοκιμασα με το δεξι να μαθω.Αλλοι το εκαναν.Εγω παλι προτιμω την μοναξια του να κοιταω τους αλλους στην παρεα να παιζουν με το δεξιοχειρο οργανο.
-
...και ετσι δεν θα μπορεσουν να μαθουν δεξιοχειρα....
... Αλλα πως καταλαβαινεις κατι τετοιο ως δασκαλος;
Δεν ειπα οτι δεν θα μαθουν, αλλα οτι "....θα απεδιδαν τελικα (στο αποτερο μελλον) καλυτερα αν ...".
Δεν χρειαζεται να το καταλαβει ο δασκαλος. Απλα δεν επιμενει.
-
Στο φλαουτο,στην φλογερα και σε αλλα οργανα που ειναι "φιξ" καταστασεις,αναγκαστικα θα μαθεις ετσι.Οταν ομως εχεις την ΕΠΙΛΟΓΗ γιατι να ζοριζεσαι..?Για να εχεις ποικιλια στα οργανα...??Ειναι αστειο να διαβαζω τετοιου ειδους επιχειρηματα ποσο μαλλον απο ανθρωπους που επισης παιζουν συμφωνα με την φυση τους και δεν αλλαξαν μεριες.Εξω απο το χορο ολοι χορευταραδες ειμαστε μου φαινεται...
υ.γ. : εγω προσωπικα καταπιεστηκα πολυ οταν δοκιμασα με το δεξι να μαθω.Αλλοι το εκαναν.Εγω παλι προτιμω την μοναξια του να κοιταω τους αλλους στην παρεα να παιζουν με το δεξιοχειρο οργανο.
Σε οργανα ομως που ειναι fix καταστασεις δεν εχω δει καποιον να διαμαρτυρεται οτι ζοριζεται γιατι το οργανο ειναι για δεξιοχειρες. Μονο κιθαριστες εχω δει να νιωθουν την αναγκη για αριστεροχειρο οργανο. Ισως φταιει η δημοτικοτητα του, αλλα ισως φταιει οτι ειναι και και το πρωτο σε προτιμιση απο αυτοδιδακτους οργανο. Και δεν ειναι θεμα καταπιεσης στη φυση μου. Ετσι μου εδειξαν να κραταω την κιθαρα και ετσι την εμαθα. Αν ηταν αναποδα θα την μαθαινα αναποδα... Το ιδιο θα συμβει με οποιοδηποτε οργανο ξεκινησω να μαθαινω και δεν εχω επαφη απο πριν.
-
Πολύ ωράια η ανάλυση του Σπύρου. Δεν είχα σκεφτεί ποτέ οτι η αντιστροφή των ημισφαιρίων μπορεί να εξηγεί το γιατί κάποιοι αριστερόχειρες μπορούν να παίξουν δεξιόχειρα ή όχι.
Πάντως δεν πιστεύω οτι υπάρχει κάποιος απόλυτος κανόνας στο πως πρέπει να παίζεις. Και τα 2 χέρια χρειάζονται, και με όποιο τρόπο και αν προσπαθήσεις να κρατάς το όργανο, ακόμα και με τον 'λάθος τρόπο', αν προσπαθήσεις και δουλέψεις, θα καταφέρεις κάτι καλό. Άλλωστε, υπάρχει χώρος και για κιθαρίστες που παίζουν με ακρίβεια και πειθαρχία στα 400 bpm, αλλά και για άτσαλους που μεταφέρουν λίγο παραπάνω συναίσθημα στην ταστιέρα. Aν κάτσουμε να ψάξουμε, θα βρούμε πολλά παραδείγματα.
Το χειρότερο πράγμα που μπορεί να πάθει ένα παιδί που αγαπάει την κιθάρα, και έχει όρεξη να μάθει, είναι να την παρατήσει επειδή απογοητεύτηκε για λάθος λόγους.
4% ειναι αριστεροχειρες, που θα αποδωσουν τελικα καλυτερα, αν εχουν το αριστερο για την πενα και το δεξι για την ταστιερα.
Είναι 4% επί του συνολικού πλυθησμού των πακτών, όχι των αριστερόχειρων.
Βαση δηλαδη των ποσοστων που αναλυεις ,στους 100 αριστεροχειρες μαθητες που μπορει να συναντησω (θα επρεπε να εχω διδαξει ή να διδαξω σε 1000 μαθητες) , 5-6 θα εχουν τις λειτουργειες του
Αν τα μαθηματικά μου είναι σωστά λοιπόν, δεν μιλάμε για 5-6 στους 100. Αλλά για 40 στους 100.
-
Ως αριστερόχειρας, με βεβαιότητα μπορώ να πω ότι μερικά πράγματα σου βγαίνουν να τα κάνεις με το αριστερό και μερικά με το δεξί.
Αν καταπιεστείς, ίσως να τα καταφέρεις, αλλά μέχρι ένα σημείο, και νομίζω ότι απλά δεν αξίζει καν τον κόπο.
Είχα γνωρίσει έναν τύπο πριν χρόνια, ο οποίος έπαιζε (ηλεκτρικό) πιάνο ανάποδα, με κάτι midi μετατροπές στο PC του.
Εγώ περιέργως, την κιθάρα την πιάνω ως δεξιόχειρας (και είναι το μόνο ίσως που κάνω καλύτερα ως δεξιόχειρας).
Το ότι πχ το 99% των ρολογιών χειρός είναι φτιαγμένα για δεξιόχειρες, δεν σημαίνει ότι κι εγώ θα πρέπει να το βάλω στο αριστερό, όπου με ενοχλεί. Ποιος ο λόγος; Και το ίδιο ισχύει παντού. Ειδικά στην κιθάρα, που υπάρχουν πολλές επιλογές.
Σκέψου να θες να μάθεις κάνα περίεργο μουσικό όργανο, το οποίο δεν βρίσκεις καλά καλά για δεξιόχειρες...
ΥΓ Μη μιλήσω για κλασσικά προβλήματα αριστερόχειρων, όπως πχ τα ψαλίδια/τα μπρίκια/κλπ χεχεχεχε
-
4% ειναι αριστεροχειρες, που θα αποδωσουν τελικα καλυτερα, αν εχουν το αριστερο για την πενα και το δεξι για την ταστιερα.
Είναι 4% επί του συνολικού πλυθησμού των πακτών, όχι των αριστερόχειρων.
Βαση δηλαδη των ποσοστων που αναλυεις ,στους 100 αριστεροχειρες μαθητες που μπορει να συναντησω (θα επρεπε να εχω διδαξει ή να διδαξω σε 1000 μαθητες) , 5-6 θα εχουν τις λειτουργειες του
Αν τα μαθηματικά μου είναι σωστά λοιπόν, δεν μιλάμε για 5-6 στους 100. Αλλά για 40 στους 100.
Αν ειναι 4% επι του συνολου τοτε ναι. περιπου 1 στους 2 αριστεροχειρες εχει "καθρεπτισμο" των ημισφαιριων.
Εγω παντως στηριχθηκα σε αυτα τα λεγομενα - Σε πανω απο το 5% των αριστεροχειρων, δεν υπαρχει λειτουργικα "καθρεπτης" στα ημισφαρια και στους μυες (δλδ τα ημισφαιρια του εγκεφαλου εχουν τη ιδια διαταξη των ημισφαιρων του εγκεφαλου οπως και στους δεξιοχειρες) και ετσι σχετιζουν λειτουργιες του καθε ημισφαιριου του εγκεφαλου παρομοια με τους δεξιοχειρες, ασχετα αν η ειδικευση του εγκεφαλου αντιστοιχει στην "αδυναμη" πλευρα του σωματος τους.
To 5% του 10% του συνολου των αριστεροχειρων ειναι 0,5% του συνολικου πληθυσμου. Εκτος αν καταλαβα κατι λαθος στο κειμενο..
-
Εχετε δικιο που μπερδευτηκατε,
Εχω φαει ενα μηδενικο κατα το γραψιμο.
Το σωστο ειναι "σε πανω απο το 50% των αριστεροχειρων, δεν υπαρχει λειτουργικα "καθρεπτης" στα ημισφαρια και στους μυες"
Γιαυτο και βγηκαν 6% επι του συνολου οι αριστεροχειρες που παιζουν με δεξι οργανο.
(το διορθωσα και στο προηγουμενο ποστ μου)
Συγχώνευση μηνυμάτων: 06/08/13, 10:55
Σε οργανα ομως που ειναι fix καταστασεις δεν εχω δει καποιον να διαμαρτυρεται οτι ζοριζεται γιατι το οργανο ειναι για δεξιοχειρες. Μονο κιθαριστες εχω δει να νιωθουν την αναγκη για αριστεροχειρο οργανο. Ισως φταιει η δημοτικοτητα του, αλλα ισως φταιει οτι ειναι και και το πρωτο σε προτιμιση απο αυτοδιδακτους οργανο. Και δεν ειναι θεμα καταπιεσης στη φυση μου. Ετσι μου εδειξαν να κραταω την κιθαρα και ετσι την εμαθα. Αν ηταν αναποδα θα την μαθαινα αναποδα... Το ιδιο θα συμβει με οποιοδηποτε οργανο ξεκινησω να μαθαινω και δεν εχω επαφη απο πριν.
Δεν εχεις υπολογισει ομως, οτι σε τετοια οργανα οπως στο φλαουτο, στο πιανο κλπ, τα χερια δεν εχουν διαφορετικη δουλεια να κανουν, οπως γινεται στην κιθαρα.
Τα χερια στην κιθαρα κανουν εντελως διαφορετικη δουλεια το καθενα. δεν κλεινουν και τα δυο τρυπες, η πατανε και τα δυο πληκτρα.
-
Ειδα αναφορα σε διδασκαλια,οποτε κρινω φρονιμο να προσθεσω κατι.Οταν ξεκινησα να μαθαινω μουσικη,καπου στα 15 μου δλδ,υπηρξε συζητηση με τον δασκαλο ως προς την αριστεροχειρια η την δεξιοχειρια.Εγω σαν πιτσιρικας που δεν ηξερα,του ανεφερα οτι ειχα ακουσει απο αλλους συνομηλικους,οτι δλδ δεν υπαρχουν πολλα οργανα για αριστεροχειρες και οτι μηπως πρεπει να προσπαθουσα αλλιως.
Ο δασκαλος το επιχειρημα αυτο το απερριψε αμεσως.Και μου ειπε οτι ειναι ανοητο.Στην συνεχεια με εβαλε να κανω ασκησεις εναλλασοντας τις μεριες.Οταν λοιπον επιασα κιθαρα με πενα στο δεξι ενιωσα σαν κουλος.Οταν ομως επιασα κιθαρα με πενα στο αριστερο τα χερια μου ξαφνικα λυθηκαν.Ηταν σαν να ειχες βαλει βαριδια σε εναν δρομεα και ξαφνικα του τα εβγαλες.
Οποτε οπως καταλαβαινετε,το ετος 1995(που υποτιθεται οτι ισως να υπηρχε και λιγο λιγοτερη ενημερωση στο θεμα αυτο),βρεθηκε δασκαλος ο οποιος επεμεινε στο γεγονος οτι πρεπει να ακολουθουμε την φυση μας και δεν ειχε την αποψη να μαθω οπως το συνολο.Ενα βασικο του επιχειρημα ηταν οτι αν μαθαινα σαν δεξιοχειρας ισως να αργουσα πολυ περισσοτερο να φτασω σε καποιο επιπεδο συγκριτικα με αυτο που θα εφτανα σαν αριστεροχειρας.
Για τον καθενα λοιπον ισχυει κατι διαφορετικο.Αλλοι ανθρωποι λοιπον θα παιζουν με το δεξι.Αλλοι ενω μπορει να ειναι αριστεροχειρες θα μπορεσουν να μαθουν και με το δεξι.Θα υπαρξει ομως και μια μεριδα ανθρωπων που δεν θελει και μπορει να αλλαξει χερι ,και θα πρεπει λοιπον να παιζει με το αριστερο.Συνεπως ο δασκαλος καλο ειναι ερευνα ολα τα ενδεχομενα,και να μην κολλαει ουτε στο γεγονος οτι ο ιδιος εμαθε οπως εμαθε(μιας και δεν αποτελει τον κανονα σε αυτο τον κοσμο),αλλα ουτε και σε ανουσια θεματα οπως η επιλογη οργανων,ιδιως οταν υπαρχουν αριστεροχειρα οργανα.
Το ειπα και το ξαναλεω.Θεωρω ανουσιο να αλλαζουμε την φυσικη μας προσεγγιση αν δεν ειμαστε αναγκασμενοι.Οπως επισης ειδα και το επιχειρημα :"δεν ειδα κανεναν που να παιζει με φλαουτο να διαμαρτυρεται περι αριστεροχειριας".Θα απαντησω ως εξης.Πρωτον,δεν γνωριζεις ολη την υφηλιο οποτε ισως και απλα αυτους που εχεις γνωρισει να μην ειναι αρκετοι για να σχηματιζεις αποψη.Δευτερον,οταν γεννιεσαι σε εναν κοσμο που ολα για σενα ειναι αναποδα και εχεις συνηθισει ετσι απο μικρο παιδι σε καποια φαση εχει μπουχτισει και δεν μιλας καν.Απλα αποδεχεσαι σιωπηρα αυτο που συμβαινει γιατι ουτως η αλλως ειναι μια απο τα ιδια.
Αν λοιπον καποιος ειναι δασκαλος,οφειλει περαν της ερευνας να ειναι και ανοιχτομυαλος-οποτε αν για καποιον το να αλλαξει χερι λειτουργησε στην κιθαρα,ειναι λογικο να το προσπαθησει σε μαθητες του.Πρεπει ομως να λαβαινει υποψιν του οτι αυτη η λυση ΔΕΝ κανει για ολους.Γιατι οπως ειπα ευκολα κρινουμε και προτεινουμε λυσεις οταν ειναι για αλλους.Αυτος που τα προτεινει ομως,αν ξαφνικα ξυπνησει μια μερα και τον βαλουν σε εναν κοσμο να τα κανει ολα αναποδα θα δει πως ειναι.
Ναι μεν ολοι μπορουν να μαθουν να τα κανουν ολα με οποιοδηποτε χερι,αυτο ομως δεν σημαινει οτι ο καθε ανθρωπος πρεπει να αναγκαζεται να μπαινει σε ενα καλουπι επειδη οι περισσοτεροι το κανουν.Με αυτο το σκεπτικο ακομα θα πιστευαμε οτι η γη ειναι επιπεδη.Και ομως εκεινη την εποχη ο περισσοτερος κοσμος αυτο πιστευε και κοιταζε με καχυποψια οποιον πιστευε το αντιθετο.Αυτος που επεμεινε στο διαφορετικο ομως τελικα ειχε δικιο.
-
Σε οργανα ομως που ειναι fix καταστασεις δεν εχω δει καποιον να διαμαρτυρεται οτι ζοριζεται γιατι το οργανο ειναι για δεξιοχειρες. Μονο κιθαριστες εχω δει να νιωθουν την αναγκη για αριστεροχειρο οργανο. Ισως φταιει η δημοτικοτητα του, αλλα ισως φταιει οτι ειναι και και το πρωτο σε προτιμιση απο αυτοδιδακτους οργανο. Και δεν ειναι θεμα καταπιεσης στη φυση μου. Ετσι μου εδειξαν να κραταω την κιθαρα και ετσι την εμαθα. Αν ηταν αναποδα θα την μαθαινα αναποδα... Το ιδιο θα συμβει με οποιοδηποτε οργανο ξεκινησω να μαθαινω και δεν εχω επαφη απο πριν.
Δεν εχεις υπολογισει ομως, οτι σε τετοια οργανα οπως στο φλαουτο, στο πιανο κλπ, τα χερια δεν εχουν διαφορετικη δουλεια να κανουν, οπως γινεται στην κιθαρα.
Τα χερια στην κιθαρα κανουν εντελως διαφορετικη δουλεια το καθενα. δεν κλεινουν και τα δυο τρυπες, η πατανε και τα δυο πληκτρα.
Σωστο αυτο που λες , για αυτο εφερα ως αρχικο μου παραδειγμα λειτουργιες της καθημερινοτητας μας οπως η οδηγηση που ενα απο τα δυο χερια κανει μια επιπλεον διαφορετικη λειτουργια. Αλλα παλι μπορεις να φερεις ως αντεπιχειρημα την ακριβεια των κινησεων των χεριων μεχρι τα δακτυλα, και οχι μια απλη κινηση ολου του χεριου. Παντως τα πνευστα εχουν συγκεκριμενη θεση για τα δυο χερια. Πχ στη φλογερα το παιδακι θα μπορουσε ανετα να παιξει σε οποια θεση θελει με τα χερια του, αλλα μαθαινουμε με ενα συγκεκριμενο τροπο γιατι οταν μεταπηδησει σε καποιο αλλο πνευστο αυτη θα ειναι η γενικη θεση. Αν εχεις δει πχ κλαρινετο χαμηλα εχει ενα μικρο στηριγμα για τον αντιχειρα του δεξιου χεριου. Αν βαλεις αναποδα τα χερια δεν μπορεις να στηριξεις τον αριστερο σου αντιχειρα σε αυτο. Στο φλαουτο ο μηχανισμος ειναι σε θεση που να μην εμποδιζει τα δακτυλα οταν το κρατας "δεξιοχειρα" κλπ. Υπαρχουν και οργανα παραδοσιακα αλλα οχι τοσο διαδεδομενα που συγχρονοι μουσικοι αν δεν ειχαν μαθει "δεξια" δεν θα μπορουσαν να τα δοκιμασουν και εκτελουν διαφορετικες λειτουργιες στα χερια οπως το "Σουιδικο βιολι", αν ενας βιολιστης μαθαινε αριστερα. Και μια που ειπα βιολιστης που ειναι ενα οργανο που τα χερια εκτελουν διαφορετικες κινησεις, εχω δει μονο εναν αριστεροχειρα, παραδοσιακο , αυτοδιδακτο. Τονιζω το αυτοδιδακτος γιατι εκει που συνανταω συνηθως αντιδρασεις ειναι απο αυτοδιδακτους που η φυση τους του οδηγησε να πιασουν την κιθαρα πρωτη φορα αριστερα, απο συνηθεια. Μετα αυτο δεν αλλαζει. Θα ηθελα παντως να υπαρξει μια ερευνα εστω και εδω μεσα με poll, ποιοι αριστεροχειρες ξεκινησαν δεξια, ποιοι αριστερα και ποσοι απο αυτους ειναι αυτοδιδακτοι γιατι πιστευω οτι οι "δεξιοι" αριστεροχειρες ξεκινησαν αποκλειστικα σε ωδειο ή με δασκαλο ενω οι αριστεροι ειναι αυτοδιδακτοι και σε καποια συνειδητοποιημενη ηλικια οπως η εφηβεια και μετα.
Υ.Γ Γιατι ο Bassman δημοσιευσε την Ωρα που εγραφα.
Φιλε μου ο εγκεφαλος ειναι ενα πολυ ευπλαστο οργανο. Μπορει να μιλας για φυση και αναποδους κοσμους, αλλα οταν χρειαστει ο εγκεφαλος σου θα αποδωσει. Υπαρχουν επιστημονικες ερευνες που αν σου βαλουν να βλεπεις αναποδα με γυαλια ο εγκεφαλος σου θα σαστισει για 2-3 μερες , μετα ομως θα μπορεις μεχρι και αυτοκινητο να οδηγας, βεβαια αν τα βγαλεις η προσαρμογη σου σε "φυσιολογικο" θα ειναι υποθεση 2-3 λεπτων. Αν χτυπα ξυλο χασεις το "δυνατο" σου χερι το αδυναμο θα μαθει να εκτελει ολλες τις λειτουργιες του δυνατου. Πες με στενομυαλο, αλλα η διδασκαλια μου εκτεινεται απο παιδια 5 εως ενηλικους 65 ετων. Φυσικα καταλαβαινεις σε ποια ηλικια δυσκολευτικα να διδαξω. Σε αυτην που η συνηθεια ειχε μεγαλυτερη επιρροη λογω ηλικιας. Δεν αρνουμε οτι ενας στους δυο αριστεροχειρες μπορει να εχει προβλημα, αλλα τα τρια παιδακια, και μιλαω για 7-10 ετων, δεν ειχαν κανενα προβλημα. Εμαθα αργοτερα οτι ειναι αριστεροχειρα απο τους γονεις. Το καλο με τα παιδια ειναι οτι εχουν μια αφελεια, μια αγνοια στο τι ειναι δυσκολο, εκτος αν τους μαθεις οτι ειναι δυσκολο. Πιστευω οτι η ηλικια σου που ξεκινησες επαιξε σημαντικο ρολο και μαλιστα ειχε επιρροη και αμφιβολια απο το φιλικο σου περιβαλλον.
-
Πάντως (πέρα απο την πολύ καλή απάντηση του Σπύρου), δε ξέρω σε ποιο ποσοστό μπορεί να ισχύει κάτι τέτοιο, αλλά πιστεύω πως είναι και λίγο θέμα ψυχολογίας και μάλιστα ίσως λίγο παραπάνω στον τομέα της μουσικής οπου η ψυχολογία παίζει σημαντικότατο ρόλο.
Δηλαδή, αν κάποιος έχει συνηθίσει στην ιδέα πως πχ. το αριστερό του χέρι είναι το "καλό" και το δεξί είναι το "λιγότερο καλό" και του πεις πως θα μάθει να παίζει ως "δεξιόχειρας", αυτομάτως θα νιώσει πως δε θα τα καταφέρει, πάντα θα υστερεί και αυτό θα του βγει στο παίξιμο, ακόμα και αν προσπαθήσει ειλικρινά. Ενώ αν του πεις πως το σημαντικό χέρι στην κιθάρα είναι αυτό που πιέζει τις χορδές στα τάστα και τον βάλεις να παίξει ως δεξιόχειρας (αλλα ΔΕΝ του το πεις), τότε πιθανότατα να νιώσει καλά μιας και το "καλό" του χέρι θα κάνει και τη "σημαντική" δουλειά!
Όπως για παράδειγμα, ένα πολύ ντροπαλό παιδί που φοβάται να βγάλει δυνατό ήχο απο το όργανο (αναφέρομαι κυρίως στην κλασική κιθάρα που η δύναμη στον ήχο είναι θέμα καθαρά του κιθαρίστα), είναι πάρα πολύ δύσκολο να το κάνεις να χτυπήσει δυνατά τις χορδές. Δεν είναι θέμα χεριού (δεξιού ή αριστερού)... απλά είναι θέμα του οτι το παιδί δε μπορεί να νιώσει άνετα στην ιδέα πως αυτό που παίζει θα το ακούσουν και άλλοι και θα το κρίνουν. Όσο λοιπόν και να προσπαθεί με ασκήσεις ή "πατέντες" (πχ. χαρτοπετσέτα ως "σουρντίνα" στις χορδές), δυνατό ήχο ΔΕΝ θα καταφέρει να βγάλει αν δεν αλλάξει η γενικότερη ψυχολογία του!
Προσωπικά, μόνο έναν αριστερόχειρα μαθητή έχω συναντήσει, ο οποίος ναι μεν μου το ανέφερε, αλλά ως χαρακτήρας δεν ενδιαφερόταν και ιδιαίτερα για το πως θα παίξει κιθάρα, αρκεί να παίξει! Τότε έψαξα κι εγώ κάπως το θέμα και επέλεξα (μετά απο συνεννόηση μαζί του) να τον μάθω να παίζει με "δεξιόχειρη" στάση αλλά τον έβαλα απο την αρχή να δουλέψει λίγο παραπάνω το δεξί του χέρι. Το παιδί εξελίχθηκε μια χαρά, δεν υστερούσε πουθενά και ακόμα και τώρα (που δεν κάνει μάθημα μαζί μου εδώ και κάποια χρόνια) συνεχίζει και παίζει και μάλιστα πολύ καλά! Το κλειδί νομίζω είναι πως... ΔΕΝ τον ένοιαζε το θέμα περι δεξιόχειρης ή αριστερόχειρης στάσης. Εμπιστεύθηκε το δασκαλό του και απλά έπαιξε κιθάρα!
Άρα λοιπόν, το θέμα της ψυχολογίας (μάλλον εκεί εντάσσεται και η "καταπίεση" που προανεφέρθη) πιστεύω πως δεν πρέπει να το αφήνουμε σε δεύτερη μοίρα. Και εμείς ως δάσκαλοι, απο τη στιγμή που σε κάποιο βαθμό (ειδικά στα πρώτα χρόνια εκμάθησης) είμαστε και ολίγον "ψυχοθεραπευτές" θα πρέπει να προσπαθούμε να απαλλάξουμε-όσο μπορούμε-τα παιδιά απο τα άγχη και τις ανασφάλειές τους μέσα στα λίγα λεπτά του μαθήματος ώστε να μπορέσουν να απελευθερωθούν και να παίξουν καλύτερα, ανεξαρτήτως δεξιόχειρης/αριστερόχειρης στάσης :)
Υ.Γ. Πάντως εμείς οι δεξιόχειρες κλασικοί κιθαρίστες, λόγω νυχιών στο δεξί μας χέρι, έχουμε μάθει στην καθημερινότητά μας (πέρα απο το γράψιμο) να αξιοποιούμε περισσότερο το αριστερό μας χέρι (και λόγω αίσθησης και λόγω φόβου μη σπάσουμε κανένα νύχι)... άρα, μάλλον έχουμε μετατραπεί σε "αριστερόχειρες"!! :P
-
Αυτα που γραφετε ειναι σωστα.Ο ανθρωπινος εγκεφαλος σαφως και μπορει να καταφερει τα παντα.Εδω ανθρωποι χωρις χερια μαθαινουν και ζωγραφιζουν με τα ποδια.Οποτε σαφως και ο δεξιοχειρας αν χρειαστει θα μαθει με το αριστερο,οπως και ο αριστεροχειρας αν χρειαστει θα μαθει να παιζει με το δεξι.Εγω δεν λεω οτι ολα αυτα δεν γινονται.Ναι γινονται.
Θα γινω πολυ συγκεκριμενος ομως για να γινει και πιο σαφης η ενσταση μου.Εγω λοιπον ας πουμε οτι θελω να μαθω να παιζω μπασο.Οχι φλαουτο η καποιο αλλο οργανο που ειναι "φιξ" οπως προαναφεραμε και δεν εχω επιλογη.Το αριστερο μου χερι ειναι αυτο που με βολευει και που μου ερχεται φυσικα.
Γνωριζω λοιπον οτι ναι,αν το θελησω μπορω να μαθω με οποιο χερι θελω,ωστοσο η φυσικη μου προσεγγιση ειναι σαν αριστεροχειρας.Για ποιο λογο να μαθω να παιζω διαφορετικα...?Η ελλειψη οργανων για τους αριστεροχειρες δεν ειναι επιχειρημα για μενα.
-
Αυτα που γραφετε ειναι σωστα.Ο ανθρωπινος εγκεφαλος σαφως και μπορει να καταφερει τα παντα.Εδω ανθρωποι χωρις χερια μαθαινουν και ζωγραφιζουν με τα ποδια.Οποτε σαφως και ο δεξιοχειρας αν χρειαστει θα μαθει με το αριστερο,οπως και ο αριστεροχειρας αν χρειαστει θα μαθει να παιζει με το δεξι.Εγω δεν λεω οτι ολα αυτα δεν γινονται.Ναι γινονται.
Θα γινω πολυ συγκεκριμενος ομως για να γινει και πιο σαφης η ενσταση μου.Εγω λοιπον ας πουμε οτι θελω να μαθω να παιζω μπασο.Οχι φλαουτο η καποιο αλλο οργανο που ειναι "φιξ" οπως προαναφεραμε και δεν εχω επιλογη.Το αριστερο μου χερι ειναι αυτο που με βολευει και που μου ερχεται φυσικα.
Γνωριζω λοιπον οτι ναι,αν το θελησω μπορω να μαθω με οποιο χερι θελω,ωστοσο η φυσικη μου προσεγγιση ειναι σαν αριστεροχειρας.Για ποιο λογο να μαθω να παιζω διαφορετικα...?Η ελλειψη οργανων για τους αριστεροχειρες δεν ειναι επιχειρημα για μενα.
Μα, δε νομίζω πως προσπαθεί κάποιος εδώ να σε πείσει πως ακόμα και αν είσαι αριστερόχειρας θα πρέπει ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ να παίξεις ως δεξιόχειρας! Απλά σου λέμε πως δεν είναι και κάτι το φοβερό.. :)
-
Bassman εγω ως δασκαλος αν η αποφαση σου για αριστερη θεση ειναι κατι συνειδητο και σε ευχαριστει, δεν θα σε εμποδισω να το κανεις. Δεν θα αρνηθω σε εναν ανθρωπο να μαθει και να ασχοληθει με τη μουσικη γιατι πρεπει να ακουλουθει καποια "στερεοτυπα". Αλλα οφειλω να σε προετοιμασω για τις δυσκολιες που θα ξεκινησουν μεσα στο μαθημα με την δεξιοχειρη βιβλιογραφια (αναπαρασταση συγχορδιων), το παραδειγμα που θα σου δειξω εγω στη δικη μου κιθαρα και θα το βλεπεις αναποδα και θα φτασουν στην μετεπειτα χωρις δασκαλο πορεια, απο την παρεα με ενα ξενο οργανο μεχρι την ευρεση καλου εξοπλισμου. Ειμαστε τυχεροι που σημερα οι εταιρειες σκεφτονται και "αριστερα" σε καποια μοντελα τους.
-
Τονιζω το αυτοδιδακτος γιατι εκει που συνανταω συνηθως αντιδρασεις ειναι απο αυτοδιδακτους που η φυση τους του οδηγησε να πιασουν την κιθαρα πρωτη φορα αριστερα, απο συνηθεια. Μετα αυτο δεν αλλαζει. Θα ηθελα παντως να υπαρξει μια ερευνα εστω και εδω μεσα με poll, ποιοι αριστεροχειρες ξεκινησαν δεξια, ποιοι αριστερα και ποσοι απο αυτους ειναι αυτοδιδακτοι γιατι πιστευω οτι οι "δεξιοι" αριστεροχειρες ξεκινησαν αποκλειστικα σε ωδειο ή με δασκαλο ενω οι αριστεροι ειναι αυτοδιδακτοι και σε καποια συνειδητοποιημενη ηλικια οπως η εφηβεια και μετα.
Από συνήθεια λοιπόν κάποιοι αριστερόχειρες, έμαθαν να παίζουν με το δεξί. Γιατί είναι καλύτερο αυτό;
Ως αριστερόχειρας, η λογική και η εμπειρία μου μου λέει ότι ΑΝ δεν το επέλεξαν οι ίδιοι, τότε 99,999% αν έπαιζαν με το άλλο χέρι, θα έπαιζαν καλύτερα!
Ειδικά στην κιθάρα, όπου υπάρχουν πάρα πολλές επιλογές!
Φιλε μου ο εγκεφαλος ειναι ενα πολυ ευπλαστο οργανο. Μπορει να μιλας για φυση και αναποδους κοσμους, αλλα οταν χρειαστει ο εγκεφαλος σου θα αποδωσει. Υπαρχουν επιστημονικες ερευνες που αν σου βαλουν να βλεπεις αναποδα με γυαλια ο εγκεφαλος σου θα σαστισει για 2-3 μερες , μετα ομως θα μπορεις μεχρι και αυτοκινητο να οδηγας, βεβαια αν τα βγαλεις η προσαρμογη σου σε "φυσιολογικο" θα ειναι υποθεση 2-3 λεπτων. Αν χτυπα ξυλο χασεις το "δυνατο" σου χερι το αδυναμο θα μαθει να εκτελει ολλες τις λειτουργιες του δυνατου.
Συμφωνώ. Θα μάθει να τις εκτελεί. Όχι με την ακρίβεια/ευκολία/κλπ που θα είχε με το σωστό (για αυτόν) χέρι.
Με αυτό το σκεπτικό, γιατί δεν δοκιμάζετε ως δεξιόχειρες να γράψετε με το αριστερό;
Για 2-3 μέρες δεν θα μπορείτε, μετά θα είναι υπόθεση 2-3 λεπτών...
Κι όπως πολύ σωστά είπε κι ο Bassman:
Δευτερον,οταν γεννιεσαι σε εναν κοσμο που ολα για σενα ειναι αναποδα και εχεις συνηθισει ετσι απο μικρο παιδι σε καποια φαση εχει μπουχτισει και δεν μιλας καν.Απλα αποδεχεσαι σιωπηρα αυτο που συμβαινει γιατι ουτως η αλλως ειναι μια απο τα ιδια.
Ή απλά (το γραψα και πριν νομίζω):
Βάλτε σε έναν αριστερόχειρα να ψήσει ελληνικό καφέ και να τον σερβίρει στο ποτηράκι από το μπρίκι.
Μετά ας το κάνει ένας δεξιόχειρας.
Μετρήστε ποσοστό επιτυχίας, χρόνους και πόσο τρέμει το χέρι ;D
-
ε,μπορεί να μην γινουμε καλοί καφετζήδες , αλλα στο ποδόσφαιρο και στο πινγκ πονγκ, σκιζουμε και ράβουμε ;D
-
Από συνήθεια λοιπόν κάποιοι αριστερόχειρες, έμαθαν να παίζουν με το δεξί. Γιατί είναι καλύτερο αυτό;
Ως αριστερόχειρας, η λογική και η εμπειρία μου μου λέει ότι ΑΝ δεν το επέλεξαν οι ίδιοι, τότε 99,999% αν έπαιζαν με το άλλο χέρι, θα έπαιζαν καλύτερα!
Ειδικά στην κιθάρα, όπου υπάρχουν πάρα πολλές επιλογές!
To αναφερω και πιο πανω. Σε εναν δεξιοχειρο κοσμο απο τη φυση, θα συναντησει λιγοτερες δυσκολιες στην εκμαθηση και αργοτερα ως μουσικος. Και η δικη μου λογικη και εμπειρια λεει οτι δεν παιζει ρολο το ποσο καλος θα γινεις αν παιζεις με το "λαθος" χερι. Οταν διδαξεις σε μικρα παιδια θα το καταλαβεις. Αν δεν δειχνεις αφοσιωση σε αυτο που κανεις , σε οτιδηποτε οχι μονο στη μουσικη, παντα θα εχεις δυσκολιες και απογοητευσεις. Και ενα παιδακι δεν θα απογοητευτει γιατι καταπιεζεται η φυση του και δεν αποδιδει. Πολυ απλα δεν το απασχολει. Ηρθε να μαθει κιθαρα και να παιζει οπως παιζει ο φιλος του, ο μπαμπας του ,ο δασκαλος του και να παιζει τραγουδακια που μαθαινει απο το σπιτι και το σχολειο.
Αυτη τη στιγμη ο καλυτερος μου μαθητης σε ηλικια 7 ετων ειναι αριστεροχειρας με διασπαση προσοχης παιζοντας σε δεξια θεση. Τα προβληματα μας ερχονται απο αλλα πραγματα ειδικα και ηλικιακα και οχι η αδυναμια να παιξει με το δεξι.
Συμφωνώ. Θα μάθει να τις εκτελεί. Όχι με την ακρίβεια/ευκολία/κλπ που θα είχε με το σωστό (για αυτόν) χέρι.
Με αυτό το σκεπτικό, γιατί δεν δοκιμάζετε ως δεξιόχειρες να γράψετε με το αριστερό;
Για 2-3 μέρες δεν θα μπορείτε, μετά θα είναι υπόθεση 2-3 λεπτών...
Εγω προσωπικα σας "βγαζω το καπελο" που γραφετε με το αριστερο μια γραφη με δεξια φορα. Το εχω δοκιμασει και αυτο που με ενοχλησε ηταν οτι δεν εβλεπα τις λεξεις που γραφω. Και οχι οτι εγραψα με το αριστερο. Ηταν μια προσπαθεια να δω πως γραφουν οι αραβικες χωρες (γραφη προς τα αριστερα) Οταν γραφω τις λεξεις μεσα στο μυαλο μου τις συλλαβιζω , αυτο που εκανα ηταν μετα απο καθε λεξη να κοιταω αν την εγραψα σωστα. Απο "καλλιτεχνικης" αποψης χαλια γραμματα κανω με το δεξι , χαλια με το αριστερο ;D
-
Με αυτό το σκεπτικό, γιατί δεν δοκιμάζετε ως δεξιόχειρες να γράψετε με το αριστερό;
Για 2-3 μέρες δεν θα μπορείτε, μετά θα είναι υπόθεση 2-3 λεπτών...
Το δοκίμασα κάποτε στο Δημοτικό γιατί θαύμαζα τα παιδιά που το έκαναν. Μετά απο λίγες ημέρες τα κατάφερα αρκετά καλά (καλύτερα απο ότι όταν ξεκινούσα να μαθαίνω να γράφω με το δεξί) και μετά το παράτησα γιατί βαρέθηκα! Και ηλεκτρική κιθάρα δοκίμασα να παίξω ως αριστερόχειρας μια εποχή που δεν είχα νύχια στο δεξί μου χέρι... δεν τα πήγα και άσχημα, μου λύθηκε η απορία και το παράτησα και αυτό. Και είμαι καθ'εαυτό δεξιόχειρας.. άρα δε νομίζω πως είναι κάτι το φοβερό...
Πάντως έχω πάθει την πλάκα μου με ένα φίλο που είναι μεν αριστερόχειρας κιθαρίστας αλλά παίζει με δεξιόχειρη κιθάρα (δηλαδή με τις χορδές τοποθετημένες "δεξιόχειρα" ) και το παιδί παίζει τρομερή κιθάρα, απλά έχει μια δυσκολία στο να σολάρει μιας και του βγαίνουν τα καντίνια ψηλά και δε μπορεί να τα χειριστεί όπως θέλει. Παντελώς αυτοδίδακτος ο φίλος, ξεκίνησε να παίζει ως αριστερόχειρας, αλλά κανείς δεν του είπε πως πρέπει να αλλάξει τις θέσεις των χορδών και εν τέλει έμαθε μια χαρά έτσι και ΔΕΝ το αλλάζει!
-
Πάντως έχω πάθει την πλάκα μου με ένα φίλο που είναι μεν αριστερόχειρας κιθαρίστας αλλά παίζει με δεξιόχειρη κιθάρα (δηλαδή με τις χορδές τοποθετημένες "δεξιόχειρα" ) και το παιδί παίζει τρομερή κιθάρα, απλά έχει μια δυσκολία στο να σολάρει μιας και του βγαίνουν τα καντίνια ψηλά και δε μπορεί να τα χειριστεί όπως θέλει. Παντελώς αυτοδίδακτος ο φίλος, ξεκίνησε να παίζει ως αριστερόχειρας, αλλά κανείς δεν του είπε πως πρέπει να αλλάξει τις θέσεις των χορδών και εν τέλει έμαθε μια χαρά έτσι και ΔΕΝ το αλλάζει!
:o :o :o :o :o :o
-
Και ενα παιδακι δεν θα απογοητευτει γιατι καταπιεζεται η φυση του και δεν αποδιδει. Πολυ απλα δεν το απασχολει. Ηρθε να μαθει κιθαρα και να παιζει οπως παιζει ο φιλος του, ο μπαμπας του ,ο δασκαλος του και να παιζει τραγουδακια που μαθαινει απο το σπιτι και το σχολειο.
Νομιζα οτι δεν συζητειται το πως θα παιξει καποιος τραγουδακια για το σπιτι και το σχολειο.
Αν ειναι ετσι, δεν χρειαζοταν τοση αναλυση.
-
Και ενα παιδακι δεν θα απογοητευτει γιατι καταπιεζεται η φυση του και δεν αποδιδει. Πολυ απλα δεν το απασχολει. Ηρθε να μαθει κιθαρα και να παιζει οπως παιζει ο φιλος του, ο μπαμπας του ,ο δασκαλος του και να παιζει τραγουδακια που μαθαινει απο το σπιτι και το σχολειο.
Νομιζα οτι δεν συζητειται το πως θα παιξει καποιος τραγουδακια για το σπιτι και το σχολειο.
Αν ειναι ετσι, δεν χρειαζοταν τοση αναλυση.
Δεν καταλαβα τον λογο της παρατηρησης... Ενα αριστεροχειρο παιδακι θα επρεπε να το ξεκιναω δεξιοχειρα με σουιτες του bach και τεχνικες σπουδες ανωτερας για να καταλαβω αν εχει δυσκολια με τη "αναποδη" θεση της κιθαρας; Ολα εχουν να κανουν με τη μεθοδολογια. Οταν ενα παιδακι ερχεται να μαθει κιθαρα, δεν ξερει το πως. Δεν ξερει το σωστο και το λαθος, δεν ξερει ποια ειναι η σωστη και ποια η λαθος θεση της κιθαρας και των χεριων του. Φυσικα και θα του οικειοποιησεις το μουσικο οργανο με πραγματα που γνωριζει εξω απο την ταξη. Για καποιον που ξεκιναει ακομη και το οτι θα πρεπει να κραταει τη κιθαρα σε μια σταση ειναι δυσκολο ,ποσο να παιξει.
Για εμενα ,ολη η συζητηση εγινε για να δειξουμε οτι το προβλημα το εχουν οι συνειδητοποιημενοι (εφηβεια και μετα), ψυχολογικα προετοιμασμενοι απο το φιλικο περιβαλλον και το internet , αυτοδιδακτοι αριστεροχειρες που νιωθουν καταπιεση, χωρις να φταιει απαραιτητα το λειτουργικο μερος (το οτι ειναι αριστεροχειρες) αλλα το ψυχολογικο μερος.
ΥΓ Απο τη δικη μου πλευρα, τοσο ως κιθαριστας οσο και καθηγητης , ο,τι ειχα να πω το ειπα. Για μενα δεν ειναι κακο ενας αριστεροχειρας να μαθει κιθαρα δεξιοχειρα. Στα 18 χρονια μου ενασχολησης με την κιθαρα δεν παρατηρησα το αντιθετο.
-
Δεν καταλαβα τον λογο της παρατηρησης...
Η συζητηση ειναι χρησιμη, αν γινεται για το υψηλοτερο επιπεδο που μπορει να φτασει καποιος.
ΟΚ, αν θελει να παιξει καποιος κιθαρα, θα παιξει και χωρις να εχει χερια, αλλα αν θελουμε να φτασει σε υψηλο επιπεδο, δεν πρεπει και δεν υπαρχει λογος στην εποχη μας, να τον φρενουρουμε υποχρεωνοντας τον να παιξει με αναποδο οργανο.
Καποιοι οπως φαινεται, εστω και λιγοι (ακομα και αν δεν το καταλαβαινουν σε μικρη ηλικια για να "διαμαρτυρηθουν"), δεν θα φτασουν στο επιπεδο που θα μπορουσαν.
Αφηνεις απλα τον αριστεροχειρα μαθητη να επιλεξει μονος του σε τι οργανο θα παιξει, και δεν επιμενεις στηριζομενος στη εμπειρια των 18 χρονων, γιατι κι αυτη οπως θα καταλαβεις στην πορεια, δεν φτανει.
Καθε μερα μαθαινεις κατι καινουριο. (κι αυτο γινεται συνηθως πανω σε διαφωνιες κι οταν εχουμε ανοιχτο μυαλο και δεν απορριψουμε, αλλα ερευνησουμε οποιαδηποτε νεα πληροφορια)
-
Νομιζω το πρωτο μου post στο θεμα ειχε τον Κοτσιωλη ως παραδειγμα αριστεροχειρα που παιζει δεξιοχειρα και εχει φτασει να ειναι ενας απο τους καλυτερους της Ευρωπης. Εγινε αναφορα και απο τον vicking νομιζω οτι και ο vai ειναι αριστεροχειρας αλλα παιζει δεξια. Εγω αυτο που βλεπω ειναι οτι οι αριστεροχειρες δεν εχουν προβλημα να φτασουν σε ανωτατο επιπεδο ειτε παιζουν "καταπιεστικα" δεξια ειτε αριστερα. Ειναι θεμα ψυχολογιας. Μεχρι στιγμης δεν εχω αποδειξεις οτι ενας αριστεροχειρας δεν αποδιδει το 100% ως δεξιοχειρας. Μαλιστα εχω το αντιθετο αποτελεσμα.
-
ΘΕΜΑ: Με βάση τα παρακάτω δεδομένα:
- Δεξιοχειρες ειναι περιπου το 90% των ανθρωπων.
- Αριστεροχειρες ειναι περιπου το 10%.
- Σε πανω απο το 50% των αριστεροχειρων, δεν υπαρχει λειτουργικα "καθρεπτης" στα ημισφαρια και στους μυες (δλδ τα ημισφαιρια του εγκεφαλου εχουν τη ιδια διαταξη των ημισφαιρων του εγκεφαλου οπως και στους δεξιοχειρες) και ετσι σχετιζουν λειτουργιες του καθε ημισφαιριου του εγκεφαλου παρομοια με τους δεξιοχειρες, ασχετα αν η ειδικευση του εγκεφαλου αντιστοιχει στην "αδυναμη" πλευρα του σωματος τους.
- Το 5% των δεξιοχειρων, εχουν αντεστραμενα ημισφαιρια (δλδ το αριστερο ημισφαιριο εχει την εκφραση κλπ και το δεξι την μαθηματικη κλπ)
να βρεθούν:
(α) Η πιθανότητα ένας (τυχαίος) μουσικός που παίζει με "δεξιά" κιθάρα να αποδίδει στο μέγιστο των δυνατοτήτων του
(β) Η πιθανότητα ένας (τυχαίος) μουσικός που παίζει με "δεξιά" κιθάρα και όντως αποδίδει στο μέγιστο των δυνατοτήτων του να είναι αριστερόχειρας.
Να επαναληφθούν τα ερωτήματα με την παρακάτω αλλαγή στα δεδομένα:
Ως αριστερόχειρας, η λογική και η εμπειρία μου μου λέει ότι ΑΝ δεν το επέλεξαν οι ίδιοι, τότε 99,999% αν έπαιζαν με το άλλο χέρι, θα έπαιζαν καλύτερα!
;D 8)
-
Eγινε αναφορα σε αριστεροχειρια και μικρα παιδια.Κι ομως εγω εχω παραδειγμα μικρου παιδιου που ηθελε να γραψει με το αριστερο(προφανως γιατι ηταν αριστεροχειρας),και η δασκαλα του το πιεσε να γραψει με το δεξι.Σαν αποτελεσμα το παιδι ανεπτυξε ψυχολογικα προβληματα και δεν μπορουσε να λειτουργησει.Αργουσε να γραψει ,δεν μπορουσε να συγκεντρωθει και ειχε συμπτωματα καταθλιψης.Ολα αυτα σε ηλικια 6 χρονων.
Οταν ομως το παιδι πηγε σε ψυχολογο,και εντοπισε οτι το παιδι καταπιεζοταν διορθωσαν το λαθος και το παιδι αρχισε να χρησιμοποιει το αριστερο του χερι.Δια μαγειας σιγα σιγα το παιδι εστρωσε.
Το ηθικο διδαγμα λοιπον.Ισως αυτα που λεει ο Songless bird να εχουν καποια βαση.Υποθετω οτι τα βασιζει στην εμπειρια του.Οι περιπτωσεις που θα συναντησε τον εχουν κανει να σχηματισει και την αποψη του.Εγω ομως εχω αλλες εμπειριες,και κυριως καταπιεσμενων αριστεροχειρων και απο μικρη ηλικια.Συνεπως δεν πιστευω οτι υπαρχει και κανονας.Ο μονος κανονας ειναι να μην πιεζεται κανενας.Γιατι καποιοι δεν θα χουν προβλημα με το να χρησιμοποιουν το αλλο χερι,αλλοι θα εχουν.
Να προσθεσω επισης οτι γνωριζω και αριστεροχειρα γνωστο μου κιθαριστα,που ενω εμαθε με το δεξι ειναι πολυ καλος.Απο την αλλη ξερω και αριστεροχειρα που ενω εμαθε μικρος με το δεξι,μετα απο 8 χρονια αλλαξε μερια!Και ναι θεωρει οτι εγινε καλυτερος.
Ολα σχετικα ειναι.Αλλα πανω απο ολα δεν υπαρχει κανονας.Ας υπαρχει ελευθερια και ας παιζει ο καθενας οπως γουσταρει.
-
Μεχρι στιγμης δεν εχω αποδειξεις οτι ενας αριστεροχειρας δεν αποδιδει το 100% ως δεξιοχειρας. Μαλιστα εχω το αντιθετο αποτελεσμα.
Λογικό δεν είναι;
Εγώ ως αριστερόχειρας, έμαθα να κρατάω την κιθάρα ως δεξιόχειρας πχ.
Έστω ότι είμαι στο επίπεδο Β.
Αν φτάσω στο επίπεδο Α τότε θα ακουστεί ως εξής:
"Α, να, αριστερόχειρας που έφτασε στο Α επίπεδο".
Αν παραμείνω στο επίπεδο Β, θα παραμείνω ένας απλός κιθαρίστας επιπέδου Β. Όχι ότι "Ωπ! Αυτός ρε παίζει ανάποδα. Αν έπαιζε ως αριστερόχειρας, τώρα θα ήταν στο επίπεδο Α".
Αντίστοιχα, αφού ο αριστερόχειρας παίζει καλύτερα ως δεξιόχειρας, γιατί να μην γράφει και ως δεξιόχειρας; Γιατί να μην τα κάνει όλα ως δεξιόχειρας;
Είμαι 40 ετών, και το μόνο που μπορώ να πω ως συμπέρασμα:
Το 2013 είναι κρίμα να καταπιέζεται κάποιος. Ειδικά στην κιθάρα, όπου υπάρχουν σχεδόν άπειρες επιλογές. Αν του βγαίνει να παίζει με το δεξί, ας παίξει με το δεξί. Αν του βγαίνει με το αριστερό, με το αριστερό.
Στην τελική, είναι καλύτερα να έχεις κάνει ο ίδιος το λάθος, παρά να ρίχνεις το φταίξιμο σε άλλον... ;D
-
Παιδιά... νομίζω πως κάπου έχει αρχίσει να χάνεται η μπάλα.....
¨Εχω αρχίσει να αισθάνομαι πως το θέμα μας τελικά δεν είναι η αριστερόχειρη ή η δεξιόχειρη στάση αλλά η "μάχη" μεταξύ των "καταπιεσμένων ή όχι" αυτοδίδακτων και των "καταπιεστών" δασκάλων!!
Ειρήνη ημίν αδέλφια!!!!!!!
Κανείς δε λέει πως η κιθάρα πρέπει να παίζεται ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ με δεξιόχειρη στάση και οτιδήποτε άλλο είναι λάθος! Απλά αυτό που λέμε και εγώ και ο songless είναι πως ΔΕΝ είναι και τόσο σημαντικό το θέμα μιας και η κιθάρα άλλωστε είναι ένα όργανο που λειτουργούν και τα 2 χέρια (όχι όπως το γράψιμο που λειτουργεί μόνο ένα χέρι και προφανώς δε χρειάζεται να καταπιέζεται ο γράφων), επιτελούν διαφορετικές εργασίες και όπως και να έχει οφείλουν να συγχρονιστούν απόλυτα ασχέτως ποιο είναι το "καλό" χέρι και ποιο το "λιγότερο καλό" Για να μη σας πω πως στη σύγχρονη shred κιθάρα οπου έχουμε φτάσει σε σημεία η πένα να τείνει να εξαφανιστεί :P οι αριστερόχειρες με δεξιόχειρη στάση βρίσκονται και σε πλεονεκτική θέση!!!!
Απο εκεί και πέρα νομίζω είναι λάθος να λέμε πως κάποιος δεν έφτασε ψηλά στην κιθάρα επειδή ήταν καταπιεσμένος αριστερόχειρας. Αν ήταν έτσι τότε ΟΛΟΙ οι δεξιόχειρες κιθαρίστες θα πρέπει να πετάνε!! Δεν είναι όμως έτσι! Αν ο μαθητής δεν μελετά, δεν ακούει τις οδηγίες του δασκάλου του, έχει κάποια μαθησιακή δυσκολία ή τέλος πάντως δε γουστάρει την κιθάρα και τη μαθαίνει απλά για να κάνει το χατήρι των γονιών του, πάλι δε θα εξελιχθεί με όποια στάση και αν παίξει. Κοινώς μη φτάνουμε στα άκρα και χάνουμε την αίσθηση της λογικής ;)
Τώρα αν έρθει ένας αριστερόχειρας μαθητής και δείξει απο την αρχή πως δε μπορεί να αποδόσει με τίποτα με δεξιόχειρη στάση ενώ προσπαθεί, προφανώς και θα είναι λάθος ο καθηγητής να επιμείνει γιατί "έτσι"!!! Αλλά αν το παιδί πηγαίνει μια χαρά και χαίρεται, ποιος ο λόγος να παίξει το παιδί με αριστερόχειρη στάση με αποτέλεσμα να υπάρχουν και δυσκολίες στο μάθημα σαν αυτές που περιέγραψε πάλι ο songless σε προηγούμενή του απάντηση;
Αυτά... :)
-
να κάνω εγώ μια άλλη πολύ απλή ερώτηση??
γιατί να υπάρχει "κανονική" στάση και όχι το πολύ απλό:
με το που έρθει ο μαθητής στο μάθημα για πρώτη φορά..."-αα...καλησπέρα...ποιο είναι το καλό σου χέρι? -το αριστερό! -πολύ ωραία, οπότε την κιθάρα, εσύ, θα την κρατάς έτσι!" (και του δείχνει την αριστερόχειρη στάση...)
γιατί γίνεται συζήτηση για αριστερόχειρα παιδιά σε δεξιόχειρες στάσεις?
αφού και πληθώρα οργάνων υπάρχει....και δεν τίθεται θέμα περαιτέρω δυσκολιών στη διδασκαλία (τουλάχιστον δεν έχει αναφερθεί κάποιο ως προς τη "μετάδοση" απ'τους δασκάλους)
-
να κάνω εγώ μια άλλη πολύ απλή ερώτηση??
γιατί να υπάρχει "κανονική" στάση και όχι το πολύ απλό:
με το που έρθει ο μαθητής στο μάθημα για πρώτη φορά..."-αα...καλησπέρα...ποιο είναι το καλό σου χέρι? -το αριστερό! -πολύ ωραία, οπότε την κιθάρα, εσύ, θα την κρατάς έτσι!" (και του δείχνει την αριστερόχειρη στάση...)
γιατί γίνεται συζήτηση για αριστερόχειρα παιδιά σε δεξιόχειρες στάσεις?
αφού και πληθώρα οργάνων υπάρχει....και δεν τίθεται θέμα περαιτέρω δυσκολιών στη διδασκαλία (τουλάχιστον δεν έχει αναφερθεί κάποιο ως προς τη "μετάδοση" απ'τους δασκάλους)
Εγω εχω συνατησει στην αναγνωση tabs και σχεδιαγραμματων συγχορδιων. Απο την αλλη του φανηκε (μονο εναν μαθητη που επαιζε αριστερα ειχα) πολυ ευκολο οταν του εδειχνα εγω την ασκηση γιατι με εβλεπε σαν καθρεπτη στις κινησεις του χεριου του. Αλλα αυτο τον κουρασε και δυσκολεψε τη μελετη του γιατι παντα επρεπε να αποστηθιζει απο μενα τις ασκησεις γιατι ειχε προβλημα στο σπιτι. Αυτο βεβαια μπορει να αφειλεται και σε αλλους παραγοντες οπως δυσλεξια (αλλο ενα προβλημα που εχω συνατησει σε μαθητες μου που μαθαιναν απο μνημης τις ασκησεις γιατι δεν μπορουσαν να παιζουν και να διαβαζουν την παρτιτουρα ταυτοχρονα). Ειναι πολλοι οι παραγοντες. Βαση τον επιστημονικων μετρησεων που αναρτηθηκαν εδω βλεπουμε οτι 1 στους 2 αριστεροχειρες θα αποδωσει καλα στην δεξια θεση. Θα μπορουσαμε να πουμε οτι αυτοι οι αριστεροχειρες δεν θα απεδιδαν καλα και ως αριστεροχειρες στη κιθαρα; ??? Το δειγμα των αριστεροχειρων μαθητων μου ειναι πολυ μικρο παντως και μεχρι στιγμης δεν ειχα καταπιεσμενο. Μαλιστα πριν 2 χρονια που ανοιξε το θεμα προβληματιστηκα και το δοκιμασα σε μαθητρια μου να της αλλαξω θεση και αρνηθηκε γιαι δεν την βολευε η αριστερη. Μπορει να ειμαι "τυχερος" και να μου ερχονται οι "δεξιοι" αριστεροχειρες. Εγω παντως δεν μπορω να θεωρησω οτι η δυσκολια ενος μαθητη να παιξει κιθαρα προερχεται μονο απο το ποιο ειναι καλο του χερι.
-
Πολύ ωραίο το θέμα αυτό, και οι γνώμες και οι απόψεις για αυτό πολύ ενδιαφέρουσες.
Εγώ είμαι 100% αριστερόχειρας (το δεξι χέρι και πόδι μου είναι αγαρμπα στις κινήσεις) και παίζω κιθάρα κλασική και ηλεκτρική σαν δεξιόχειρας.
Στην αρχή στην κλασική δεν είχα θέμα ουτε μετά. Στην ηλεκτρική δυσκολεύτηκα πολύ με την πένα. Αλλά δεν έχω θέμα πια σε τίποτα. Απλα εκανα ασκήσεις πολλές και το χερι μετα πήγαινε μονο του.
Νομιζω οτι με εξάσκηση φτιάχνει τι χέρι.
-
Εμενα αριστεροχειρας φιλος μου με διπλωμα στην κλασσικη μου ειπε σε σχετικο ερωτημα που του εκανα οτι:
-Οταν πηγα μικρος στο δασκαλο πρωτη μερα αυτος απλα πηρε μια κιθαρα και μου λεει "αυτη ειναι μια κιθαρα και την παιζουμε ετσι.."
Και ποτε ουτε ο δασκαλος ουτε ο μαθητης αναρωτηθηκαν ποτε "το πως και το γιατι" γιατι δεν υπηρξε ποτε καποιο πραβλημα στη μαθηση. Οταν ερχεται βεβαια σπιτι μου και πιανει πενα στα χερια του απλα την πιανει οπως ο καθενας ασχετος..σαν να ειναι κουλο το χερι του.
-
Η ταπεινή μου γνώμη είναι πως με εξάσκηση και υπομονή λύνεται το πρόβλημα.
Θα σας πω μια εμπειρία μου.Είχα ενα ατύχημα και εκανα χειρουργείο στο δεξί μου πόδι. Το πόδι λόγο ακινησίας και αγυμνασιας είχε ατροφιση και ήταν αδύναμο ακόμα και να κρατήσει έστω και λίγο το σωμα μου όρθιο. Με φυσικοθεραπεία,γυμναστική και ασκήσεις τώρα πιά το νιώθω πιο καλό απο το αριστερό μου σε θέμα ισορροπίας και λεπτομέρειας. Που πριν απο το ατύχημα απλά ηταν ενα μέρος του σώματος μου που δεν το υπολογιζα. Ηταν πιο πολύ μηχανικές οι κινήσεις του.
Έτσι και με την κιθάρα. Το δεξι μου χέρι ηταν σαν παράλυτο στην αρχή αλλά μετα απο ασκήσεις επιμονή, υπομονή το ξεπέρασα .
Απλα σκέφτομαι οτι αν θα είχα πάρει μια κιθάρα για αριστερόχειρες και ξεκιναγα σαν αριστερόχειρας το πρόβλημα που θα συναντούσα στην ταστιέρα θα ηταν μεγαλύτερο και θα μου επερνε περισσότερο χρονο για να το διορθωσω.
Ο καθένας βέβαια κανει τις επιλογές του.απλά είναι κρίμα για μας τους αριστερόχειρες να αναγκαζομαστε να κάνουμε πράγματα επειδή δεν μας υπολογίζουν. Και δεν τους συμφέρει να βγάζουν αντικείμενα για μας,διότι είμαστε μειοψηφία.
-
Και για μας τους δεξιοχειρες την πρωτη φορα που πιασαμε μουσικο οργανο στα χερια, το αριστερο ηταν σαν παραλυτο!!! Το ζήτημα ειναι σε ποια περιπτωση θα υπηρχε γρηγοροτερη προοδος.. ή μηπως δεν υπαρχει καμια διαφορα? ..Γιατι αυτος που εχει θεμα με ταστιερα δινει βαση εκει και με πιο πολλες ασκησεις το ξεπερναει και ο αλλος που εχει θεμα με την πενα κανει κατι αναλογο και εν τελει ουτε γατα ουτε ζημια!
Michael Angelo Batio: Double Guitar Shred Medley (http://www.youtube.com/watch?v=iQ8ml7eENuI#ws)
-
συμφωνώ με το παραπάνω σχόλιο !!
-
Πριν λίγο καιρό μου ήρθε μία μαθήτρια μικρή σε ηλικία (3η Δημοτικού) η οποία μου δήλωσε απο το 1ο μάθημα (με σχετικό άγχος αλλά και αποφασιστικότητα) πως: "Κύριε, εγώ παίζω με το αριστερό χέρι"!!
Της απάντησα πολύ απλά πως :"Κι εγώ παίζω με το αριστερό χέρι! Το χρησιμοποιώ για να πιέζω τις χορδές πίσω απο τα τάστα, ενώ με το δεξί μου χέρι τις χτυπάω για να βγάλουν ήχο".. και την έβαλα να ξεκινήσει σε δεξιόχειρη στάση! Και κάπου εκεί της τελείωσε το όποιο άγχος...
Τολμώ να πω πως (μετά απο 5 μαθήματα που έχουμε κάνει) το κοριτσάκι έχει ένα απο τα καλύτερα δεξιά χέρια που έχω δει!! Τόσο απλά!!!
Τα συμπεράσματα δικά σας...
-
Μπράβο στο κοριτσάκι.
Και εγώ κάπως έτσι. Τα 1-2 πρωτα μαθηματα είναι δύσκολα μετα λύνεται το χερι
-
Εγω και παλι διαφωνω.Το παραδειγμα του κοριτσιου δεν μου λεει κατι.Κ αν ποτε κανω παιδι και θελει να παιξει μουσικη ας παιξει με οποιο χερι θελει,ειτε ειναι αριστεροχειρας ειτε ειναι δεξιοχειρας.Ο δικος μου δασκαλος παντως οταν του ειπα οτι γραφω με το αριστερο με εβαλε να παιξω με το αριστερο.
Οποτε ο καθενας με τα συμπερασματα του..
-
Εγω και παλι διαφωνω.Το παραδειγμα του κοριτσιου δεν μου λεει κατι.Κ αν ποτε κανω παιδι και θελει να παιξει μουσικη ας παιξει με οποιο χερι θελει,ειτε ειναι αριστεροχειρας ειτε ειναι δεξιοχειρας.Ο δικος μου δασκαλος παντως οταν του ειπα οτι γραφω με το αριστερο με εβαλε να παιξω με το αριστερο.
Οποτε ο καθενας με τα συμπερασματα του..
Χμμμ.... και..... αν ξεκινούσες να παίζεις σε δεξιόχειρη στάση πιστεύεις πως δε θα έπαιζες τόσο καλό μπάσο όσο παίζεις τώρα; Απο που προκύπτει αυτό;;;
Τέλος πάντων... καλά κάνεις και διαφωνείς! Και Ό'ΤΙ και να πει κάποιος εδώ πέρα ή οπουδήποτε αλλού, εσύ και πάλι θα διαφωνείς... Δικαίωμά σου! Ελπίζω μόνο να έχεις καταλάβει πως στην ουσία ΔΕΝ υπάρχει αντιδικία!! Ο καθένας μπορεί να παίξει ένα μουσικό όργανο με ΟΠΟΙΟ συνδυασμό χεριών επιθυμεί και ΔΕΝ ισχύει η έννοια περι "καλού" και "κακού" χεριού! Αλλιώς σε παρακαλώ να μου πεις πόσα πιάνα για αριστερόχειρες έχεις δει!!!! Ο καθένας μας, με ΟΠΟΙΑ στάση ξεκινήσει να παίζει, ΜΕ ΑΥΤΗ ΚΑΙ ΘΑ ΜΑΘΕΙ!
Αν απο εκεί και πέρα εγώ επιμένω στη δεξιόχειρη στάση ΔΕΝ το κάνω επειδή αυτή είναι και η "σωστή" στάση αλλά επειδή ΕΤΣΙ μπορώ ΚΑΙ εγώ να διδάξω καλύτερα ΚΑΙ ο μαθητής να διδαχθεί καλύτερα μιας και εγώ παίζω με ΔΕΞΙΟΧΕΙΡΗ στάση! Τι να κάνουμε; Δε θα αλλάξω στάση στην κιθάρα μετά απο 20+ χρόνια ασχολίας με το όργανο για να ανταπεξέλθω στην πρακτικά ΑΝΟΥΣΙΑ απαίτηση κάποιου να διδαχθεί κιθάρα με αριστερόχειρη στάση ενώ ξέρω πολύ καλά πως δεν κάνει διαφορά!!
Αν πάλι αυτός ο μαθητής νιώσει καταπιεσμένος τι να κάνω; Προφανώς αυτός ο μαθητής έχει υποστεί καταπίεση απο αλλού... και απο αλλού πρέπει να βρει την όποια δικαίωσή του! Δε θα καθήσω εγώ μέσα σε 40 λεπτά μαθήματος την εβδομάδα να λύσω όοοοοοολα τα συμπλέγματα που του έχει δημιουργήσει η οικογένεια, οι φίλοι, οι λοιποί συγγενείς, το σχολείο και δε ξέρω κι εγώ ποιος άλλος έρχεται σε επαφή μαζί του όοοοοολες τις υπόλοιπες ώρες της εβδομάδας!!!! Γιατί τότε δε θα λεγόμουν "καθηγητής κιθάρας" αλλά "ΨΥΧΑΝΑΛΥΤΗΣ"!
Επι της ουσίας λοιπόν... πρόβλημα σε αριστερόχειρα να παίξει με δεξιόχειρη στάση και το αντίθετο ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ!!! Η θες να το καταλάβεις, ή δε θες.. Αν τώρα θεωρείς τον εαυτό σου ωσάν τον ηγήτορα της επανάστασης των καταπιεσμένων αριστερόχειρων που τους καταδυναστεύουν οι δεξιόχειρες (και δη αυτή η "άτιμη φάρα" των δασκάλων κιθάρας) σε αυτό τον άδικο κόσμο, καλά κάνεις! Εγώ όμως δε θα σε ακολουθήσω σε αυτό! Γιατί αν το πάμε έτσι θα καταλήξουμε σαν τα κριάρια, να χτυπάμε τα κέρατά μας ΧΩΡΙΣ ΛΟΓΟ!!!
Υ.Γ. Ο Theodore Ziras αν δεν κάνω λάθος, είναι αριστερόχειρας κιθαρίστας αλλά στα εκπαιδευτικά του videos αντιστρέφει την εικόνα ωστε να φαίνεται ως ΔΕΞΙΟΧΕΙΡΑΣ... Για ποιο λόγο άραγε να το κάνει αυτό;;; ΚΑΙ εδώ τα συμπεράσματα δικά σας...
-
Ο καθένας μπορεί να παίξει ένα μουσικό όργανο με ΟΠΟΙΟ συνδυασμό χεριών επιθυμεί και ΔΕΝ ισχύει η έννοια περι "καλού" και "κακού" χεριού! Αλλιώς σε παρακαλώ να μου πεις πόσα πιάνα για αριστερόχειρες έχεις δει!!!! Ο καθένας μας, με ΟΠΟΙΑ στάση ξεκινήσει να παίζει, ΜΕ ΑΥΤΗ ΚΑΙ ΘΑ ΜΑΘΕΙ!
Αν τα μετακινήσουμε τα πράγματα στο σχολείο πχ, αν μάθαινες σε κάποιο -αριστερόχειρο- παιδί γραφή, θα το έβαζες να γράψει με το δεξί;
-
Ο καθένας μπορεί να παίξει ένα μουσικό όργανο με ΟΠΟΙΟ συνδυασμό χεριών επιθυμεί και ΔΕΝ ισχύει η έννοια περι "καλού" και "κακού" χεριού! Αλλιώς σε παρακαλώ να μου πεις πόσα πιάνα για αριστερόχειρες έχεις δει!!!! Ο καθένας μας, με ΟΠΟΙΑ στάση ξεκινήσει να παίζει, ΜΕ ΑΥΤΗ ΚΑΙ ΘΑ ΜΑΘΕΙ!
Αν τα μετακινήσουμε τα πράγματα στο σχολείο πχ, αν μάθαινες σε κάποιο -αριστερόχειρο- παιδί γραφή, θα το έβαζες να γράψει με το δεξί;
¨Εχω απαντήσει και παλιότερα σε αυτό. Στο θέμα της γραφής λειτουργεί ΜΟΝΟ το ένα χέρι το οποίο κάνει μία συγκεκριμμένη δουλειά. Δεν υπάρχει λόγος να αναγκάσεις κάποιον να κάνει κάτι με το άλλο χέρι. Θα το κάνει με όποιο χέρι του βγαίνει πιο φυσικά! Και όποιος δάσκαλος το έχει κάνει αυτό (να αναγκάσει ένα παιδί να γράψει με το δεξί), προφανώς έχει καταπιέσει πολλά παιδιά αδίκως!
'Αλλωστε, το κείμενο που θα γράψει ένας δεξιόχειρας και ένας αριστερόχειρας είναι ακριβώς το ίδιο. Οι οδηγίες που θα δώσεις στο παιδί για το πως γράφεται το κάθε γράμμα και σε ποια σειρά μπαίνουν τα γράμματα για να βγουν λέξεις με νόημα, είναι ο ίδιος! ΑΝ όμως (υπόθεση επιστημονικής φαντασίας) ένα αριστερόχειρο παιδί έγραφε και απο δεξιά προς τα αριστερά και χρειαζόμουν καθρέπτη για να δω τι γράφει ή για να με δει να γράφω, τότε... λυπάμαι! Μάλλον θα το ανάγκαζα να γράψει με το δεξί :(
Στην κιθάρα όμως ΔΕΝ είναι έτσι τα πράγματα. Διότι στην κιθάρα δουλεύουν ΚΑΙ ΤΑ 2 χέρια, τα οποία επιτελούν ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΕΣ εργασίες και τα οποία ΟΦΕΙΛΟΥΝ ΝΑ ΣΥΓΧΡΟΝΙΣΤΟΥΝ, ανεξαρτήτως του ποιο χέρι είναι το "καλό" και ποιο όχι. Άρα όπως και να το κάνουμε, ένα χέρι θα έχει μία σχετική ευχέρεια και εμείς θα πρέπει να ασχοληθούμε λίγο παραπάνω με το άλλο για να το φέρουμε σε κατάσταση να συνεργαστεί σωστά με το "καλό" χέρι.
Δε νομίζω πως λέω κάτι περίεργο...
-
Το επιχειρημα με το πιανο (οπως και πνευστα κλπ) δεν ισχυει, γιατι τα χερια κανουν το ιδιο πραγμα πανω στα πληκτρα, δεν παζει αλλο χερι τεμπο και το αλλο νοτες.
Ειπαμε οτι περισσοτερο ρολο στην καλυτερη αποδοση, παιζει η διαταξη των ημισφαιριων του εγκεφαλου. Τα χερια μπορουν να εξασκηθουν.
Οι μισοι σχεδον αριστεροχειρες εχουν ιδια διαταξη με τους δεξιοχειρες, γιαυτο και αποδιδουν καλα με δεξια κιθαρα.
Περισσοτερα εδω http://forum.kithara.gr/index.php?topic=81364.msg693419#msg693419 (http://forum.kithara.gr/index.php?topic=81364.msg693419#msg693419)
-
Στην κιθάρα όμως ΔΕΝ είναι έτσι τα πράγματα. Διότι στην κιθάρα δουλεύουν ΚΑΙ ΤΑ 2 χέρια, τα οποία επιτελούν ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΕΣ εργασίες και τα οποία ΟΦΕΙΛΟΥΝ ΝΑ ΣΥΓΧΡΟΝΙΣΤΟΥΝ, ανεξαρτήτως του ποιο χέρι είναι το "καλό" και ποιο όχι. Άρα όπως και να το κάνουμε, ένα χέρι θα έχει μία σχετική ευχέρεια και εμείς θα πρέπει να ασχοληθούμε λίγο παραπάνω με το άλλο για να το φέρουμε σε κατάσταση να συνεργαστεί σωστά με το "καλό" χέρι.
Διαφωνώ.
Δεν λέω ότι δεν μπορεί κάποιος να μάθει να παίζει με το δεξί ή με το αριστερό ή με τα πόδια.
Γίνεται. Και με σχετική επιτυχία.
Ως αριστερόχειρας όμως θεωρώ ότι ΑΝ σου βγαίνει να κρατήσεις την κιθάρα με τον ανάποδο τρόπο, έτσι θα πρέπει να το κάνεις.
Όχι με το δεξί, επειδή δε βολεύει το δάσκαλο. Φαντάζομαι ότι θα υπάρχει κάποιος αριστερόχειρας δάσκαλος να σε βοηθήσει...
-
Ως αριστερόχειρας όμως θεωρώ ότι ΑΝ σου βγαίνει να κρατήσεις την κιθάρα με τον ανάποδο τρόπο, έτσι θα πρέπει να το κάνεις.
Όχι με το δεξί, επειδή δε βολεύει το δάσκαλο. Φαντάζομαι ότι θα υπάρχει κάποιος αριστερόχειρας δάσκαλος να σε βοηθήσει...
Συμφωνω.
Και δεν χρειαζεται καν αριστεροχειρας δασκαλος για αροστεροχειρα μαθητη.
Εδω του μαθαινουν με το ζορι να παιζει δεξια, δεν θα μπορει να κοιταζει τον δασκαλο να παζει αναποδα? ;D
-
Το επιχειρημα με το πιανο (οπως και πνευστα κλπ) δεν ισχυει, γιατι τα χερια κανουν το ιδιο πραγμα πανω στα πληκτρα, δεν παζει αλλο χερι τεμπο και το αλλο νοτες.
Ειπαμε οτι περισσοτερο ρολο στην καλυτερη αποδοση, παιζει η διαταξη των ημισφαιριων του εγκεφαλου. Τα χερια μπορουν να εξασκηθουν.
Οι μισοι σχεδον αριστεροχειρες εχουν ιδια διαταξη με τους δεξιοχειρες, γιαυτο και αποδιδουν καλα με δεξια κιθαρα.
Περισσοτερα εδω [url]http://forum.kithara.gr/index.php?topic=81364.msg693419#msg693419[/url] ([url]http://forum.kithara.gr/index.php?topic=81364.msg693419#msg693419[/url])
Κι εγώ μαζί σου εν μέρει, αν και στο πιάνο τα 2 χέρια διαβάζουν σε διαφορετικά πεντάγραμμα, σε διαφορετικά κλειδιά και μέχρις ενός σημείου (πχ. επίπεδο Μέσης), το αριστερό χέρι παίζει τη συνοδεία και το δεξί τη μελωδία η οποία λόγω της φύσης της μάλλον απαιτεί μεγαλύτερη ευχαίρια στο δεξί χέρι (αριστερό ημισφαίριο), κάτι που αριστερόχειρας (θεωρητικά) δεν έχει. Μια χαρά πιάνο όμως παίζουν και οι αριστερόχειρες...
-
Και δεν χρειαζεται καν αριστεροχειρας δασκαλος για αροστεροχειρα μαθητη.
Εδω του μαθαινουν με το ζορι να παιζει δεξια, δεν θα μπορει να κοιταζει τον δασκαλο να παζει αναποδα? ;D
Εδώ δυσκολεύουν μάλλον τα πράγματα.
Μαζευόμαστε 4 φίλοι και παίζουμε κιθάρα. Εγώ είμαι αριστερόχειρας αλλά παίζω με το δεξί. Ο άλλος είναι αριστερόχειρας και παίζει με αριστερή κιθάρα.
Εγώ δεν μπορώ να τον παρακολουθήσω στο τι παίζει. Αυτός μπορεί χωρίς πρόβλημα να με παρακολουθήσει εμένα...
-
Στην κιθάρα όμως ΔΕΝ είναι έτσι τα πράγματα. Διότι στην κιθάρα δουλεύουν ΚΑΙ ΤΑ 2 χέρια, τα οποία επιτελούν ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΕΣ εργασίες και τα οποία ΟΦΕΙΛΟΥΝ ΝΑ ΣΥΓΧΡΟΝΙΣΤΟΥΝ, ανεξαρτήτως του ποιο χέρι είναι το "καλό" και ποιο όχι. Άρα όπως και να το κάνουμε, ένα χέρι θα έχει μία σχετική ευχέρεια και εμείς θα πρέπει να ασχοληθούμε λίγο παραπάνω με το άλλο για να το φέρουμε σε κατάσταση να συνεργαστεί σωστά με το "καλό" χέρι.
Διαφωνώ.
Δεν λέω ότι δεν μπορεί κάποιος να μάθει να παίζει με το δεξί ή με το αριστερό ή με τα πόδια.
Γίνεται. Και με σχετική επιτυχία.
Ως αριστερόχειρας όμως θεωρώ ότι ΑΝ σου βγαίνει να κρατήσεις την κιθάρα με τον ανάποδο τρόπο, έτσι θα πρέπει να το κάνεις.
Όχι με το δεξί, επειδή δε βολεύει το δάσκαλο. Φαντάζομαι ότι θα υπάρχει κάποιος αριστερόχειρας δάσκαλος να σε βοηθήσει...
Κι εγώ όταν ήμουν μικρό παιδί, μου έβγαινε να βάζω την κιθάρα ξαπλωτή πάνω στα γόνατά μου και να χτυπάω τις χορδές πάνω στα τάστα... δυστυχώς δε βρέθηκε ένας δάσκαλος να με μάθει να παίζω με αυτό τον τρόπο, άρα μάλλον καταπιέτηκα και εγώ!!! :P
Πέρα απο την πλάκα όμως... τι είναι αυτό που κάνει ένα παιδί να πιάσει την κιθάρα με τον ένα ή τον άλλο τρόπο; Φυσική παρόρμηση; Δηλαδή για κάποιο λόγο ο οποίος είναι καταγεγραμμένος στο DNA του ανθρώπου, οταν ένα παιδί αντικρύζει μία κιθάρα, το ένα του χέρι ζητά απο μόνο του να χτυπά χορδές και το άλλο να τις πιέζει στα τάστα, άρα του υπαγορεύουν με έναν ανεξήγητο τρόπο να κρατήσει την κιθάρα έτσι ή αλλιώς; Δεν το πολυπιστεύω... :(
Νομίζω πως είναι απλά θέμα παραστάσεων που έχει πάρει ένα παιδί. Ένα δεξιόχειρο παιδί που γνωρίζει πως ανήκει στη μεγάλη πλειοψηφία του πληθυσμού, όταν δει μία κιθάρα, θα θέλει να την κρατήσει όπως έχει δει να την κρατούν όλοι! Ενώ ένα αριστερόχειρο παιδί που γνωρίζει πως ανήκει στη μειοψηφία όσον αφορά στις λειτουργίες που επιτελούν τα χέρια του θα την κρατήσει όπως ΔΕΝ την κρατάνε όλοι οι υπόλοιποι που έχει δει. Διότι θεωρεί οτι λόγω της "διαφορετικότητάς" του, θα πρέπει να κρατήσει και την κιθάρα διαφορετικά. Κάπως έτσι το βλέπω εγώ το πράγμα..
Αν τώρα υπάρχει ένα παιδί που δε μπορεί να κάνει αλλιώς... τότε πιθανότατα ένας αριστερόχειρας δάσκαλος να το βοηθήσει περισσότερο. Αλλά για λόγους ψυχολογίας περισσότερο και όχι για πραγματικούς κιθαριστικούς λόγους κατα την άποψή μου...
-
τι είναι αυτό που κάνει ένα παιδί να πιάσει την κιθάρα με τον ένα ή τον άλλο τρόπο;
Είναι το ίδιο με αυτό που κάνει έναν άνθρωπο να πιάσει το μολύβι με συγκεκριμένο χέρι, να χτυπήσει τη μπάλα με συγκεκριμένο πόδι και πάει λέγοντας.
Και για να γράψει κάποιος, κάποτε δεν ήξερε. Όμως του "βγήκε" να γράψει με το Χ χέρι.
Πριν μερικά χρόνια, αν κάποιος έγραφε με το αριστερό χέρι τότε τον "ζόριζαν" να μάθει να γράφει με το δεξί.
Το σωτήριον έτος 2014 ευτυχώς κάτι τέτοιο δεν ισχύει. Θέλω να πιστεύω ότι δεν ισχύει σε καμμία δραστηριότητα.
ΥΓ Άσχετο-σχετικό:
Είμαι αριστερόχειρας και ασχολούμαι με τη φωτογραφία. Αναγκαστικά, έμαθα να χρησιμοποιώ τις φωτογραφικές μηχανές με τον ανάποδο για μένα τρόπο, καθώς φωτογραφικές μηχανές για αριστερόχειρες υπάρχουν λιγοτερες από τα δάχτυλα του αριστερού μου χεριού. Παρόλα αυτά, ΔΕΝ με βολεύει. Και δεν είναι ψυχολογικό το θέμα. Απλά δεν με βολεύει.
-
Δηλώνω άγνοια για το θέμα, όμως από όσους φίλους έχουν ασχοληθεί με το θέμα, θα ήθελα μάθω, αν υπάρχει στα πλαίσια της σύγχρονης έρευνας διαπιστωμένη δυνατότητα ότι πράγματι σε νευρολογικό επίπεδο υπάρχει μεγαλύτερη δυνητική (όχι δεδομένη) δεξιότητα στο ένα ή το άλλο χέρι?..
Δεν μιλάω για το ότι μπορεί υπάρχει μία δεδομένη δεξιότητα που έχει ήδη χτιστεί από την μέχρι τώρα ζωή, μιλάω για την ικανότητα του ενός ή του άλλου εγγεφαλικού ημισφαιρίου να τροφοδοτήσει καλύτερα την μάθηση και την αφομοίωση νέων δεξιοτήτων μέσω κάποιων άκρων έναντι άλλων.
Διότι η συζήτηση γίνεται πολύ διαφορετικά για κάθε απάντηση και οι απαντήσεις είναι πρόδηλες:
Αν ναι, τότε σαφώς θα έπρεπε να επιδιώκουμε, ακόμα και με νευρολογικά τεστ να βρούμε για τον καθένα ποιό είναι το ημισφαίριο που θα παράξει το καλύτερο δυνητικά αποτέλεσμα με τον λιγότερο κόπο.
Αν όχι, αφού η κιθάρα θα είναι μία εντελώς νέα δεξιότητα και δεν θα χτίσει σε κάτι προυπάρχον, δεν έχει καμία σημασία από που θα επιλέξουμε να χτίσουμε στην δεξιότητα αυτή.
Ξέρει κανείς?..
-
Δηλώνω άγνοια για το θέμα, όμως από όσους φίλους έχουν ασχοληθεί με το θέμα, θα ήθελα μάθω, αν υπάρχει στα πλαίσια της σύγχρονης έρευνας διαπιστωμένη δυνατότητα ότι πράγματι σε νευρολογικό επίπεδο υπάρχει μεγαλύτερη δυνητική (όχι δεδομένη) δεξιότητα στο ένα ή το άλλο χέρι?..
Δεν το γνωρίζω, αλλά πρόσεξε κάτι, για να δεις πως είναι στημένος όλος ο κόσμος.
Τη λέξη "δεξιότητα", και από που προέρχεται... ;D
Αν όχι, αφού η κιθάρα θα είναι μία εντελώς νέα δεξιότητα και δεν θα χτίσει σε κάτι προυπάρχον, δεν έχει καμία σημασία από που θα επιλέξουμε να χτίσουμε στην δεξιότητα αυτή.
Και το γράψιμο για ένα παιδί είναι μια τελείως νέα δεξιότητα, οπότε λογικά δεν θα πρέπει να υπήρχε αριστερόχειρας στο γράψιμο...
Το ίδιο ισχύει και στα μωρά πχ, που βλέπεις να χρησιμοποιούν το αριστερό χέρι περισσότερο από το δεξί και πάει λέγοντας...
-
Αντώνη ακούω το παράπονο για το θέμα σου, και σε κάποιο βαθμό σαφώς το συμμερίζομαι, αλλά δεν απαντάει την απορία μου, ψάχνω την επιστημονικά εδραιωμένη θέση, ώστε να μην θεωρητικολογούμε, εικάζουμε και γενικεύουμε χωρίς λόγο.
-
Φίλε vegos νομίζω ότι το που μπορούμε τελικά να φτάσουμε με κάποια ποσότητα προσπάθειας με το ένα χέρι ή το άλλο δεν είναι τόσο σημαντικό όσο το πόση προσπάθεια χρειαζόμαστε να φτάσουμε κάπου με το ένα χέρι ή το άλλο, και από την άποψη αυτή είναι σαφές ότι ένας αριστερόχειρας φτάνει σε κάποιο επίπεδο με λιγότερη προσπάθεια χρησιμοποιώντας το αριστερό χέρι από ότι χρησιμοποιώντας το δεξί. Προσωπικά πιστεύω ότι τα όρια είναι διαφορετικά λόγω της φυσιολογίας του εγκεφάλου, αλλά όπως λες είναι προσωπική άποψη και όχι επιστημονικό.
Αν από την άλλη παραστεί σοβαρή ανάγκη να αλλάξει κανείς χέρι πιστεύω ότι είναι δυνατό σε πολλά πράγματα να φτάσει κανείς σε αξιοπρεπές επίπεδο και με το άλλο χέρι, αλλά με πολύ πολύ περισσότερη προσπάθεια. Προσωπικά είμαι αμφιδέξιος (πιο πολύ το δεξί στα χέρι και το αριστερό στο πόδι) και στα 17 μου είχα τροχαίο ατύχημα που μου άφησε (μερική) παράλυση στο δεξί χέρι. Από τότε, με μάλλον σοβαρό κόπο, έμαθα όλα τα πράγματα να τα κάνω με το αριστερό. 32 χρόνια μετά, σε αρκετά πράγματα δεν έχω φτάσει στο επίπεδο που ήμουν με το δεξί (γράψιμο πχ, που ακόμα έχω δυσκολία με το αριστερό). Ειδικά την κιθάρα, επειδή την είχα πιάσει τότε σαν δεξιόχειρας, μπορώ να παίζω και τώρα, γιατί το αριστερό παίζει κανονικά ενώ το δεξί μπορεί να γρατζουνάει τις χορδές. Προφανώς έχω ελάττωμα εκεί αλλά αν ήταν ανάποδα δεν θα μπορούσα να παίζω καθόλου.
Επειδή το πόση προσπάθεια θα χρειαστεί κανείς για να προχωρήσει είναι σημαντικός παράγοντας στο πόσο τελικά θα προχωρήσει κανείς (στατιστικά μιλώντας), νομίζω ότι είναι καλό να αρχίσει κανείς κανονικά με το χέρι που τον βολεύει πιο πολύ.
-
Αντώνη ακούω το παράπονο για το θέμα σου, και σε κάποιο βαθμό σαφώς το συμμερίζομαι, αλλά δεν απαντάει την απορία μου, ψάχνω την επιστημονικά εδραιωμένη θέση, ώστε να μην θεωρητικολογούμε, εικάζουμε και γενικεύουμε χωρίς λόγο.
Καταρχάς, να ξεκαθαρίσω κάτι. Δεν είναι παράπονο.
Απλά κάπως μου κάθονται οι απόλυτες απόψεις, ειδικά όταν κάποιος δεν το έχει ζήσει.
Δε μπορώ να εκφέρω άποψη σ' αυτό που λέει ο mouz, ότι μπόρεσε και γύρισε τα χέρια του. Το θεωρώ υπερβολικά δύσκολο. Δεν το γνωρίζω όμως.
Από την άλλη, ως αριστερόχειρας γνωρίζω το τι σημαίνει να προσπαθείς να χρησιμοποιήσεις εργαλείο πχ για δεξιόχειρες. Ακόμα και το πιο απλό, το ψαλίδι!
Θέλει λοιπόν κάποιος να πιάσει την κιθάρα με τον Ψ τρόπο γιατί τον βολεύει; Ε ας την πιάσει. Αυτός ξέρει καλύτερα απ' όλους μας.
Υπάρχουν πλέον κιθάρες για όλα τα χέρια, πόδια, μύτες κλπ...
-
Δηλώνω άγνοια για το θέμα, όμως από όσους φίλους έχουν ασχοληθεί με το θέμα, θα ήθελα μάθω, αν υπάρχει στα πλαίσια της σύγχρονης έρευνας διαπιστωμένη δυνατότητα ότι πράγματι σε νευρολογικό επίπεδο υπάρχει μεγαλύτερη δυνητική (όχι δεδομένη) δεξιότητα στο ένα ή το άλλο χέρι?..
Δεν μιλάω για το ότι μπορεί υπάρχει μία δεδομένη δεξιότητα που έχει ήδη χτιστεί από την μέχρι τώρα ζωή, μιλάω για την ικανότητα του ενός ή του άλλου εγγεφαλικού ημισφαιρίου να τροφοδοτήσει καλύτερα την μάθηση και την αφομοίωση νέων δεξιοτήτων μέσω κάποιων άκρων έναντι άλλων.
Μιλαμε για δεξιοτητες που αναλογουν σε διαφορετικο ημισφαιριο και οι οποιεις διαφορετικες δεξιοτητες χρειαζονται να εχει καθε χερι για να παιξει καποιος κιθαρα.
Πχ διαφοριτικες δεξιοτητα χρειαζοται για το σταθερο ρυθμο, τα μοτιβα, το tuning (ιδιως στα bends) κλπ
Εδω μια περιληψη των δεξιοτητων που αναλογουν σε καθε ημισφαιριο http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CE%B3%CE%BA%CE%B5%CF%86%CE%B1%CE%BB%CE%B9%CE%BA%CE%AC_%CE%B7%CE%BC%CE%B9%CF%83%CF%86%CE%B1%CE%AF%CF%81%CE%B9%CE%B1 (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CE%B3%CE%BA%CE%B5%CF%86%CE%B1%CE%BB%CE%B9%CE%BA%CE%AC_%CE%B7%CE%BC%CE%B9%CF%83%CF%86%CE%B1%CE%AF%CF%81%CE%B9%CE%B1)
ΥΓ ψαξε επισης κατι σχετικο (δεν θυμαμαι που το διαβαζα) για δεξιοχειρες ζωγραφους που γυρισαν να ζωγραφιζουν με το αριστερο χερι και γιατι τους βολεψε αυτο.
-
Εγω και παλι διαφωνω.Το παραδειγμα του κοριτσιου δεν μου λεει κατι.Κ αν ποτε κανω παιδι και θελει να παιξει μουσικη ας παιξει με οποιο χερι θελει,ειτε ειναι αριστεροχειρας ειτε ειναι δεξιοχειρας.Ο δικος μου δασκαλος παντως οταν του ειπα οτι γραφω με το αριστερο με εβαλε να παιξω με το αριστερο.
Οποτε ο καθενας με τα συμπερασματα του..
Χμμμ.... και..... αν ξεκινούσες να παίζεις σε δεξιόχειρη στάση πιστεύεις πως δε θα έπαιζες τόσο καλό μπάσο όσο παίζεις τώρα; Απο που προκύπτει αυτό;;;
Τέλος πάντων... καλά κάνεις και διαφωνείς! Και Ό'ΤΙ και να πει κάποιος εδώ πέρα ή οπουδήποτε αλλού, εσύ και πάλι θα διαφωνείς... Δικαίωμά σου! Ελπίζω μόνο να έχεις καταλάβει πως στην ουσία ΔΕΝ υπάρχει αντιδικία!! Ο καθένας μπορεί να παίξει ένα μουσικό όργανο με ΟΠΟΙΟ συνδυασμό χεριών επιθυμεί και ΔΕΝ ισχύει η έννοια περι "καλού" και "κακού" χεριού! Αλλιώς σε παρακαλώ να μου πεις πόσα πιάνα για αριστερόχειρες έχεις δει!!!! Ο καθένας μας, με ΟΠΟΙΑ στάση ξεκινήσει να παίζει, ΜΕ ΑΥΤΗ ΚΑΙ ΘΑ ΜΑΘΕΙ!
Αν απο εκεί και πέρα εγώ επιμένω στη δεξιόχειρη στάση ΔΕΝ το κάνω επειδή αυτή είναι και η "σωστή" στάση αλλά επειδή ΕΤΣΙ μπορώ ΚΑΙ εγώ να διδάξω καλύτερα ΚΑΙ ο μαθητής να διδαχθεί καλύτερα μιας και εγώ παίζω με ΔΕΞΙΟΧΕΙΡΗ στάση! Τι να κάνουμε; Δε θα αλλάξω στάση στην κιθάρα μετά απο 20+ χρόνια ασχολίας με το όργανο για να ανταπεξέλθω στην πρακτικά ΑΝΟΥΣΙΑ απαίτηση κάποιου να διδαχθεί κιθάρα με αριστερόχειρη στάση ενώ ξέρω πολύ καλά πως δεν κάνει διαφορά!!
Αν πάλι αυτός ο μαθητής νιώσει καταπιεσμένος τι να κάνω; Προφανώς αυτός ο μαθητής έχει υποστεί καταπίεση απο αλλού... και απο αλλού πρέπει να βρει την όποια δικαίωσή του! Δε θα καθήσω εγώ μέσα σε 40 λεπτά μαθήματος την εβδομάδα να λύσω όοοοοοολα τα συμπλέγματα που του έχει δημιουργήσει η οικογένεια, οι φίλοι, οι λοιποί συγγενείς, το σχολείο και δε ξέρω κι εγώ ποιος άλλος έρχεται σε επαφή μαζί του όοοοοολες τις υπόλοιπες ώρες της εβδομάδας!!!! Γιατί τότε δε θα λεγόμουν "καθηγητής κιθάρας" αλλά "ΨΥΧΑΝΑΛΥΤΗΣ"!
Επι της ουσίας λοιπόν... πρόβλημα σε αριστερόχειρα να παίξει με δεξιόχειρη στάση και το αντίθετο ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ!!! Η θες να το καταλάβεις, ή δε θες.. Αν τώρα θεωρείς τον εαυτό σου ωσάν τον ηγήτορα της επανάστασης των καταπιεσμένων αριστερόχειρων που τους καταδυναστεύουν οι δεξιόχειρες (και δη αυτή η "άτιμη φάρα" των δασκάλων κιθάρας) σε αυτό τον άδικο κόσμο, καλά κάνεις! Εγώ όμως δε θα σε ακολουθήσω σε αυτό! Γιατί αν το πάμε έτσι θα καταλήξουμε σαν τα κριάρια, να χτυπάμε τα κέρατά μας ΧΩΡΙΣ ΛΟΓΟ!!!
Υ.Γ. Ο Theodore Ziras αν δεν κάνω λάθος, είναι αριστερόχειρας κιθαρίστας αλλά στα εκπαιδευτικά του videos αντιστρέφει την εικόνα ωστε να φαίνεται ως ΔΕΞΙΟΧΕΙΡΑΣ... Για ποιο λόγο άραγε να το κάνει αυτό;;; ΚΑΙ εδώ τα συμπεράσματα δικά σας...
Φιλτατε Vaiking.Δεν καταλαβαινω επ ουδενι την ολη επιθετικη,ειρωνικη και ενοχλημενη εμφανως απαντηση σου.Ειναι δικαιωμα του καθε ανθρωπου να εχει τις αποψεις του.Το οτι εγω προσωπικα διαφωνω με σενα δεν εκμηδενιζει ουτε τις αποψεις σου,ουτε εσενα σαν ανθρωπο κ σιγουρα οχι σαν δασκαλο.Μην το παιρνεις προσωπικα λοιπον γιατι σε διαβεβαιω,οτι ο επιθετικος τονος δεν επιτυγχανει τπτ αλλο εκτος απο την δυσαρεσκεια στον αλλο.
Εχω παρακολουθησει το ολο θεμα και αν κοιταξεις τις ολες απαντησεις μου,θα δεις οτι εγω αν και διαφωνω γενικα σε αρκετα σημεια εχω συγκλινει μαζι με ολους σας και οτι δεν τιθεται θεμα.Εσυ σαν δασκαλος διδασκεις με μια μεθοδο.Με αυτη που εχεις μαθει.Εγω δεν ειπα ποτε οτι αυτο ειναι λαθος η σωστο.Ο καθενας ακολουθει την μεθοδο που βρισκει σωστη και αποδιδει.Εγω απλα σαν ανθρωπος ποτε δεν δεχομαι δεδομενα πραγματα και προσπαθω παντα να κοιταζω παραπερα.
Οποτε διδασκεις με βαση το "δεξιοχειρο" συστημα.Εγω απλα εκφραζω οτι εμενα αυτο δεν με καλυπτει γιατι εγω εχω αλλες εμπειριες τις οποιες και εχω αναλυσει.Ειναι δικαιωμα σου λοιπον να υποστηριζεις την αποψη σου και εγω την δικη μου.Ειναι φυσιολογικο λοιπον ΝΑ ΔΙΑΦΩΝΟΥΜΕ.Και υγιες μαζι.Δεν χρειαζεται να συμφωνουμε αρκει να υπαρχει σεβασμος στον διαλογο και στην αποψη του αλλου.Κ δεν θυμαμαι ποτε να σε εθιξα.
Τωρα αν θες να επιτιθεσαι σε οποιον διαφωνει μαζι σου και να το παιρνεις προσωπικα δικαιωμα σου.Δεν στο συνιστω παντως,γιατι και δικιο να εχεις καπου το χανεις,και σπαταλας φαια ουσια σε διαμαχες που ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ.
Αν δεν τα εχεις καλα με τον εαυτο σου,καλο θα ειναι να βρεις τι σου φταιει λοιπον.Γιατι εμενα ολο αυτο το παραληρημα σου με δοσεις μελοδραματος τυπου ξανθοπουλου,πιο πολυ μου μαρτυρα οτι εχεις αναγκη να αποδειξεις κατι στον εαυτο σου και οχι σε μενα.Περαν τουτου δειχνει την ιδια σου την αβεβαιοτητα καθωτι σπευδεις να με διαψευσεις σε ενα θεμα που δεν εχω καν θιξει.
Ο ανθρωπος λοιπον που ειναι βεβαιος και σιγουρος για τον εαυτο και τις θεσεις του,ουτε χανει την ψυχραιμια του,ουτε ειρωνευεται...και σιγουρα αν συναντησει καποιον να διαφωνει παρα τα επιχειρηματα που παραθετει δεν θα επιμεινει.Απλα θα προσπερασει και αθορυβα μαλιστα.
Αυτα τα ολιγα κυριε δασκαλε...
-
Φίλε bassman.
Mιας και εγώ έκανα τον έλεγχό μου εχθές που έγραψα το ομολογουμένως αρκετά επιθετικό μου μύνημα (συγγνώμη αν σε έθιξα τόσο πολύ)...
Εσύ δεν είσαι αυτός που έλεγες πως σου φαίνεται "ΦΑΣΙΣΤΙΚΟ" να έρχεται κάποιος δεξιόχειρας που είναι "έξω απο το χορό" και να προσπαθεί να "παραβιάσει" τη φύση ενός αριστερόχειρα, κάτι το οποίο κατα την άποψή σου βρίσκεται στη σφαίρα του ΑΝΕΚΔΟΤΟΥ;;; Φαντάζομαι πως κατα την άποψή σου αυτό είναι κάτι που ΔΕΝ θα έπρεπε να το πάρω προσωπικά και να το προσπεράσω "αθόρυβα" ΑΝ τα είχα καλά με τον εαυτό μου, που προφανώς ΔΕΝ τα έχω... ΟΚ! :)
Και μετά δεν εμφανίστηκαν κάποιοι με (διόρθωσέ με αν κάνω λάθος) μάλλον μεγαλύτερη διδακτική εμπειρία απο εσένα (πχ εγώ και πολύ περισσότερο ο songless bird) να σου εξηγήσουν με πολύ όμορφο και χαλαρό τρόπο, κάποια πράγματα και παρ'όλα αυτά εσύ (ασχέτως αν έκανες μερικά βηματάκια πιο πίσω) να επιμένεις πως ούτε λίγο ούτε πολύ κάνουμε λάθος που διδάσκουμε όπως διδάσκουμε; Σε ευχαριστώ βέβαια που μου αναγνώρισες το δικαίωμα να έχω το δικό μου τρόπο διδασκαλίας χωρίς να αισθάνομαι ως "φασίστας/καταπιεστής/παραβιαστής της ανθρώπινης φύσης"! Λίγο ετεροχρονισμένα βέβαια το έκανες, αλλά δεν πειράζει! Φτάνει που το έκανες :)
Και όταν επανήλθα στο θέμα αναφέροντας το παράδειγμα με τη νέα μου μαθήτρια και το πως με 2 απλές κουβέντες άλλαξε η αριστερόχειρη ΨΥΧΟΛΟΓΙΑ της (ΕΚΕΙ ήθελα να επικεντρωθώ) ποιά ήταν η θέση σου; Μία στείρα διαφωνία... συγγνώμη που σου το λέω αλλά κατα την άποψή μου, αυτό ήταν! Κάνω λάθος; Μήπως να το ξαναδιαβάσεις; :)
Και πάλι ζητώ συγγνώμη αν σε έθιξα αλλά... πως να το κάνουμε... έχω και ολίγα "ελαφρυντικά" τα οποία ελπίζω να μου αναγνωρίσεις... :)
Γι'αυτό πιστεύω πως καλύτερα να αφήσουμε πίσω μας τα περι "φασιστικής καταπίεσης" των δασκάλων (που δεν πάω να τους υπερασπιστώ κατ'ανάγκην.. υπάρχουν πολλοί "περίεργοι" στο χώρο) και να επικεντρωθούμε στην ουσία του πράγματος, την οποία επανέφερε πολύ ωραία ο adrianos και να φτάσουμε -αν γίνεται- σε ένα σχετικά ασφαλές συμπέρασμα που θα βοηθήσει ΟΛΟΥΣ ΜΑΣ και δε θα μας βάλει σε όποια αντιπαράθεση μεταξύ μας! Δε συμφωνείς; :)
Y.Γ. "Παραλήρημα με δόσεις μελοδράματος τύπου Ξανθόπουλου";;;; ??? ??? ???
Υ.Γ2. Τι ακριβώς θέλω να αποδείξω στον εαυτό μου γράφοντας με ψευδώνυμο στο kithara που δεν το έχω ήδη αποδείξει στη ζωή και τη δουλειά μου οπου κινούμαι επώνυμα;;; Δε χρειάζεται να την πάμε τόσο μακρυά τη συζήτηση φίλε bassman. Ασε το να πάει στο καλό καλύτερα... :)
Υ.Γ.3 Βεβαίως και έχω διδαχθεί με μία μέθοδο απο ένα δάσκαλο και την ακολουθώ σε μεγάλο βαθμό, αλλά διαρκώς ρωτάω, ψάχνω και ενημερώνομαι πάνω στο αντικείμενο της δουλειάς μου. Και έτσι πρέπει να γίνεται! Οι καιροί αλλάζουν, νέες απόψεις/μεθοδολογίες εμφανίζονται και επιπλέον οι ιδιαιτερότητες κάθε μαθητή, με αναγκάζουν (με την καλή έννοια) να βλέπω τα πράγματα με διαφορετικό τρόπο απο αυτόν που τα έβλεπα όταν ήμουν εγώ μαθητής με τις δικές μου ιδιαιτερότητες. Άρα η άποψή μου για τη δεξιόχειρη στάση ΔΕΝ πηγάζει απο την αντίληψη του: "εγώ έμαθα έτσι, άρα και θα διδάξω έτσι"! Θα ήταν εξαιρετικά ανόητο αν το έκανα αυτό! Άλλωστε μία βασική εσωτερική μου ρήση είναι το "διδάσκω αεί διδασκόμενος". Αλλά στο συγκεκριμμένο θέμα, η έρευνα που έκανα μέχρι τώρα και οι μέχρι τώρα εμπειρίες μου, δικαιολογούν 100% τη θέση μου πάνω στο θέμα αυτό. Αν μου παρουσιαστεί όμως κάτι άλλο, δεν έχω ΚΑΝΕΝΑ πρόβλημα να επαναπροσδιορίσω τη θέση μου αυτή και να την κοινοποιήσω και σε εσάς! Αυτά... :)
-
Όλος ο κόσμος είναι φτιαγμένος για δεξιόχειρες. Όλα τα πραγματα επίσης. Μια ερώτηση θα κάνω. Στο αυτοκίνητο ένας αριστερόχειρας πρεπει να κάνει ειδική παραγγελία;
Στα εργαλεία χειρός (ηλ/κα τρυπάνια, τροχοί...) κάνει ειδική παραγγελία;
-
...μια και το λες: [url=http://www.aristeroxeiras.gr/index.php]http://www.aristeroxeiras.gr/index.php (http://www.aristeroxeiras.gr/index.php)[/url] με διάφορα μικροπράγματα για αριστερόχειρες (όχι ότι ψωνίζω από εκεί, αλλά σε μερικές περιπτώσεις βολεύει).
Στο site αυτό έχει και το παρακάτω που έχει πλάκα για αυτό το βάζω εδώ:
'[size=0px]Παρόλο που η αριστεροχειρία έχει πάψει να θεωρείται ελάττωμα. Ο κόσμος μας είναι φτιαγμένος έτσι ώστε να εξυπηρετεί κυρίως την πλειοψηφία του παγκόσμιου πληθυσμού, δηλαδή τους δεξιόχειρες. Αυτό ισχύει για πάρα πολλά αντικείμενα γύρω μας, από τα απλά (ψαλίδια-μαχαίρια) ως τα τεχνολογικά εξελιγμένα (δημόσια καρτοτηλέφωνα). Αυτός είναι και ο λόγος που οι αριστερόχειρες συχνά θεωρούνται "αδέξιοι" (και δικαίως, αν το δει κανείς ετυμολογικά!). Αυτό που συμβαίνει στην πραγματικότητα είναι ότι οι αριστερόχειρες πρέπει πάντα να προσαρμόζονται σε έναν κόσμο σχεδιασμένο για δεξιόχειρες.'[/size][/color]
[/size][/color]
[/size][size=0px]χεχε, αδέξιος είμαι όνομα και πράγμα![/size]
-
Ωραίο το site :-)
Αριστερόχειρας είμαι και εγώ. Τα ξέρω....όσα προ ανέφερες,εχεις δίκιο. Έχω ψωνισει ενα ποντίκι (για υπολογιστή ) για αριστερόχειρες. Το μονο που έχω για αριστερόχειρες.
-
Θα πω κι εγώ μια γνώμη με βάση τις γνώσεις που έχω από το χώρο στον οποίο κινούμαι επαγγελματικά. Είμαι φυσιοθεραπευτής, με πολύχρονη εμπειρία σε παθήσεις του μυοσκελετικού συστήματος, ενώ τα τελευταία χρόνια εργάζομαι και στην ειδικότητα του χρόνιου πόνου, κάτι που με οδήγησε σε περισσότερη μελέτη θεμάτων νευροφυσιολογίας και εγκεφαλικών διεργασιών.
Γνωρίζουμε λοιπόν από σχετικές έρευνες ότι η τακτική χρήση ενός άκρου σε καθημερινή βάση για συγκεκριμένες λειτουργίες, όπως συμβαίνει με την περίπτωση του κυρίαρχου (dominant) άνω άκρου, προκαλεί αλλαγές στα μηχανικά και φυσιολογικά χαρακτηριστικά των μυών, αλλά και σε επίπεδο νευρομυϊκής συναρμογής (http://novromyiki-synarmogi.html). Αυτό με τον καιρό και τη συνεχή εξάσκηση οδηγεί στο φαινόμενο που ονομάζουμε μυική μνήμη (muscle memory) (http://Muscle_memory), το οποίο έχει σχέση λιγότερο με τους μύες αυτούς καθ’ εαυτών και περισσότερο με εγκεφαλικές και νευρικές λειτουργίες και προσαρμογές.
Με βάση τα παραπάνω ίσως θα ήταν λογικό να υποθέσει κανείς ότι ανάλογα με τη χρήση που έχει συνηθίσει να κάνει κάποιος στο κυρίαρχο (dominant) και το μη κυρίαρχο (non-dominant) άνω άκρο, μπορεί να βρει πιο εύκολη μια από τις δύο λειτουργίες που απαιτούνται από τα άνω άκρα προκειμένου να παίξει κιθάρα. Εδώ βέβαια υπεισέρχονται και πολλοί άλλοι παράγοντες που έχουν αναφερθεί ήδη σε κάποιο βαθμό, κυρίως βιολογικοί (π.χ. οι αρχές της εξειδίκευσης (specificity) και της προσαρμογής (adaptation) στην άσκηση (http://www.brianmac.co.uk/trnprin.htm), που από μία άποψη ίσως αναιρούν τα παραπάνω), αλλά και συναισθηματικοί/ψυχολογικοί, ακόμα και καθαρά πρακτικοί. Αν βρεις μια δεξιόχειρη κιθάρα και αρχίσεις να παίζεις ως δεξιόχειρας, θα συνηθίσεις να θωρείς αυτό τον τρόπο ως φυσιολογικό. Εξαιτίας αυτών των παραγόντων, θα ήταν πολύ δύσκολο να αποδειχτεί πρακτικά αν οι αριστερόχειρες μαθαίνουν καλύτερα/γρηγορότερα/ευκολότερα παίζοντας με το αριστερό ή με το δεξί, καθώς κάτι τέτοιο θα απαιτούσε ένα δείγμα κιθαριστών που θα ήταν δύσκολο να συγκεντρωθεί και πειραματικές μεθοδολογίες που θα ήταν ουσιαστικά αδύνατο να εφαρμοστούν στην πράξη.
Προσωπική μου (και όχι καθαρά επιστημονική) άποψη είναι ότι είμαι δεξιόχειρας και παίζω κιθάρα ως δεξιόχειρας γιατί άρχισα την ενασχόλησή μου με το άθλημα σε μια δεξιόχειρη κιθάρα και ο δάσκαλός μου μού έδειξε ότι το δεξί χέρι χτυπάει τις χορδές στο ένα τους άκρο, ενώ το αριστερό τις πιέζει με τα δάχτυλα στο άλλο άκρο. Αν για κάποιο λόγο, ίσως δίκην πειράματος, ο δάσκαλός μου μού είχε δώσει μια αριστερόχειρη κιθάρα και μού είχε πει ότι ο σωστός τρόπος να παίζει κανείς είναι ο «ανάποδος», ως παντελώς άσχετος μέχρι εκείνη τη στιγμή δεν θα είχα κανένα λόγο να μην τον πιστέψω και πολύ πιθανόν να είχα μάθει να παίζω ως αριστερόχειρας. Θα είχα κάνει την ίδια πρόοδο, τηρουμένων όλων των υπολοίπων αναλογιών, όπως όταν έπαιζα «κανονικά»; Ίσως όχι. Από την άλλη πλευρά όμως ίσως να είχα κάνει μεγαλύτερη πρόοδο (ειδικά λόγω ηλικίας) παίζοντας 5 ώρες την ημέρα ως αριστερόχειρας από όση έκανα παίζοντας 1 ώρα την ημέρα (και αυτό χωρίς πολλή διάθεση από κάποιο σημείο και μετά) ως δεξιόχειρας. Ακόμα πιο σημαντικό, ίσως να είχα κάνει απείρως μεγαλύτερη πρόοδο αν ο δάσκαλός μου μού είχε μάθει να παίζω κομμάτια των Scorpions και των Deep Purple αντί για Sagreras και Segovia…
Συμπέρασμα δικό μου είναι ότι στο θέμα που συζητάμε, και που τελικά άπτεται κυρίως διδακτικών προσεγγίσεων, υπάρχουν τόσες πολλές παράμετροι που ίσως τελικά να είναι ελάσσονος σημασίας αν θα δείξεις στον αριστερόχειρα να παίζει κιθάρα ως αριστερόχειρας ή ως δεξιόχειρας. Αν εγώ ήμουν δάσκαλος, και με βάση τα προσωπικά μου βιώματα από τη μουσική, την κιθάρα αλλά και τη ζωή γενικότερα, μάλλον θα άφηνα τον κάθε μαθητή να επιλέξει πώς θα παίξει χωρίς καμία πίεση. Στη συνέχεια θα προσπαθούσα να επικεντρωθώ σε άλλες παραμέτρους της διδασκαλίας ως βιωματική εμπειρία, ώστε ο μαθητής να φτάσει στο επίπεδο που μπορεί και θέλει απολαμβάνοντας παράλληλα το προσωπικό του ταξίδι στον κόσμο της κιθάρας σε βάθος χρόνου.
Εν κατακλείδι, για μένα η συγκεκριμένη αντιπαράθεση είναι ενδιαφέρουσα σε θεωρητικό επίπεδο, αλλά στην πράξη υπάρχουν άλλα πράγματα που είναι πολύ πιο σημαντικά.
-
Αν εγώ ήμουν δάσκαλος, και με βάση τα προσωπικά μου βιώματα από τη μουσική, την κιθάρα αλλά και τη ζωή γενικότερα, μάλλον θα άφηνα τον κάθε μαθητή να επιλέξει πώς θα παίξει χωρίς καμία πίεση.
Στη συνέχεια θα προσπαθούσα να επικεντρωθώ σε άλλες παραμέτρους της διδασκαλίας ως βιωματική εμπειρία, ώστε ο μαθητής να φτάσει στο επίπεδο που μπορεί και θέλει απολαμβάνοντας παράλληλα το προσωπικό του ταξίδι στον κόσμο της κιθάρας σε βάθος χρόνου.
Εν κατακλείδι, για μένα η συγκεκριμένη αντιπαράθεση είναι ενδιαφέρουσα σε θεωρητικό επίπεδο, αλλά στην πράξη υπάρχουν άλλα πράγματα που είναι πολύ πιο σημαντικά.
+1000
-
Φίλε Απόλλων συμφωνώ μαζί σου κατα 95%. Το 5% της διαφωνίας μου βρίσκεται στο εξής απλό (αλλά καθοριστικής για εμένα σημασίας) πράγμα που είναι πρακτικής φύσεως και άπτεται της διαδικασίας της διδασκαλίας..
Και αναφέρομαι στο γεγονός πως ένα παιδί που ξεκινά να μάθει κιθάρα (και όχι μόνο κιθάρα αλλά μιας και αναφερόμαστε σε αυτή) βασίζεται σε πολύ μεγάλο βαθμό στην εικόνα που βλέπει και στην οπτική του μνήμη. Το παιδί αρχικά μαθαίνει να απομνημονεύει και να αναπαράγει τις εικόνες που βλέπει (γι αυτό και όλες οι μέθοδοι κιθάρας έχουν στην εισαγωγή τους σκίτσα και εικόνες με τη σωστή στάση και τοποθέτηση των χεριών αλλά και οι πρώτες ασκήσεις έχουν πολύ συχνή επανάληψη των ίδιων φθόγγων... όχι μόνο για την εκγύμναση των χεριών αλλά και την απομνημόνευση της εικόνας μίας νότας) χωρίς να έχει τη δυνατότητα να τις αναλύσει όμως τόσο πολύ. Και συνήθως η πρώτη εικόνα είναι αυτή που του μένει στο μυαλό, την οποία μάλιστα αν το παιδί την ερμηνεύσει λάθος, δύσκολα μπορεί να την αντικαταστήσει με τη σωστή και να διορθώσει το όποιο λάθος.
Ας αφήσουμε για λίγο τα περι αριστερόχειρης-δεξιόχειρης στάσης και ας πάμε σε κάτι πιο απλό..
Σχεδόν σε όλους τους μαθητές μου έχει τύχει να διαβάσουν λάθος το δαχτυλισμό που θα παιχτεί μία νότα. Αν το διαβάσουν λάθος, τότε όοοοσες διορθώσεις και επισημάνσεις να κάνω στο μάθημα πάλι (συχνά) λάθος θα την παίζουν. Όχι όμως γιατί δε μπορούν να δουν το σωστό δαχτυλισμό. Μια χαρά το βλέπουν! Αλλά γιατί η πρώτη εικόνα που απομνημόνευσαν ήταν λανθασμένη και ο εγκέφαλός τους για πολύ μεγάλο διάστημα προβάλλει τη λάθος εικόνα και δίνει τις λάθος εντολές στα χέρια. Μπορεί λοιπόν να περάσουν ακόμα και 5-6 μαθήματα με συνεχείς επισημάνσεις απο εμένα προκειμένου ο εγκέφαλος να "επαναπρογραμματιστεί", να αντικαταστήσει τη λάθος εικόνα με τη σωστή και να αλλάξει τις εντολές που δίνει στα χέρια για την εκτέλεση της συγκεκριμμένης νότας.
Να σημειώσω εδώ πως αναφέρομαι κυρίως στο μάθημα της κλασικής κιθάρας όπου εκεί η λογική του "θα παίξω τη νότα όπως μου βγαίνει πιο φυσικά χωρίς να πιέζομαι να ακολουθήσω κάτι που θεωρώ πως είναι έξω απο την όποια φύση μου" απλά δεν υπάρχει.. στην ηλεκτρική κιθάρα τα πράγματα είνα σαφώς πιο χαλαρά αλλά και πάλι κάποια πράγματα ή τα παίζει κάποιος όπως είναι ή δεν τα παίζει καθόλου..
Τώρα ας προσθέσουμε σε αυτά που προανέφερα περι εικόνας, τη χρονοβόρα και επίπονη διαδικασία που θα πρέπει να βάζει ένα αριστερόχειρο παιδί με αριστερόχειρη στάση τον εαυτό του, να αντιστρέφει επι μονίμου βάσεως τις εικόνες που παίρνει απο το δεξιόχειρα δάσκαλό του και να είναι υποχρεωμένο να τις ερμηνεύσει και σωστά γιατί αλλιώς τα όποια (μάλλον πολλά) λάθη θα παίρνουν πολύ καιρό να διορθωθούν..
Και μετά σκέψου την απογοήτευση που θα νιώθει αυτό το παιδί επειδή (αναπόφευκτα, για παιδί μιλάμε) κάνει διαρκώς λάθη στα κομμάτια που καλείται να παίξει..
Και σκέψου μετά το κατα πόσο είναι εύκολο για το δάσκαλο να πείσει το παιδί πως δε φταίει αυτό που κάνει διαρκώς λάθη, αλλά φταίει η διαφορετικότητά του απο το δάσκαλο, αλλά κάποια στιγμή στο μέλλον πιθανότατα να συνηθίσει και να ξεπεράσει αυτή του τη δυσκολία αρκεί να δείξει μεγάλη υπομονή και επιμονή..
Και σκέψου μετα το ενδεχόμενο ο δάσκαλος να μη καταφέρει να πείσει το παιδί, το οποίο τελικά να εγκαταλείψει την κιθάρα επειδή δε μπορεί να παίξει σωστά ούτε ένα απλό κομμάτι...
Δε νομίζω πως είναι εύκολα πράγματα αυτά απο παιδαγωγικής/εκπαιδευτικής απόψεως.. γι'αυτό και επιμένω πως ο δάσκαλος πρέπει να εξηγήσει στο παιδί (και πολύ περισσότερο ΣΤΟ ΓΟΝΙΟ) πως αφ'ενός ΔΕΝ υπάρχει "καλό" και "κακό" χεράκι όσον αφορά στην κιθάρα, αλλά πως ακολουθώντας τη στάση του δασκάλου του, θα μπορέσει να μάθει πιο εύκολα, πιο γρήγορα και πιο ευχάριστα την κιθάρα που τόσο αγαπάει!
Αυτά...
-
Όλος ο κόσμος είναι φτιαγμένος για δεξιόχειρες. Όλα τα πραγματα επίσης. Μια ερώτηση θα κάνω. Στο αυτοκίνητο ένας αριστερόχειρας πρεπει να κάνει ειδική παραγγελία;
Στα εργαλεία χειρός (ηλ/κα τρυπάνια, τροχοί...) κάνει ειδική παραγγελία;
Για τα εργαλεία δε ξέρω, αλλά στα αυτοκίνητα μάλλον κάνει παραγγελία απο Αγγλία όπου προφανώς ΟΛΟΙ οι οδηγοί είναι αριστερόχειρες!!! :P :P :P
-
Όλος ο κόσμος είναι φτιαγμένος για δεξιόχειρες. Όλα τα πραγματα επίσης. Μια ερώτηση θα κάνω. Στο αυτοκίνητο ένας αριστερόχειρας πρεπει να κάνει ειδική παραγγελία;
Στα εργαλεία χειρός (ηλ/κα τρυπάνια, τροχοί...) κάνει ειδική παραγγελία;
Για τα εργαλεία δε ξέρω, αλλά στα αυτοκίνητα μάλλον κάνει παραγγελία απο Αγγλία όπου προφανώς ΟΛΟΙ οι οδηγοί είναι αριστερόχειρες!!! :P :P :P
Μη νομίζεις, ξέρεις πόσες φορές έχω σκεφτεί πόσο ηλίθιο είναι που έχω το γκάζι στη Harley Scooterson στο δεξί χέρι κι όχι στο αριστερό;
Πάντως, αν και γράφω με το αριστερό, παίζω κιθάρα με το δεξί, χρησιμοποιώ το αριστερό σε λεπτομέρειες/εργαλεία κλπ, και ΜΟΥ ΒΓΑΙΝΕΙ ΤΟ ΛΑΔΙ κάθε φορά που το Χ εργαλείο είναι "εργονομικό" για δεξιόχειρες. Το ξανάγραψα. Το πιο απλό. Ψαλίδι. Δεν βλέπεις τι κόβεις...
-
Όλος ο κόσμος είναι φτιαγμένος για δεξιόχειρες. Όλα τα πραγματα επίσης. Μια ερώτηση θα κάνω. Στο αυτοκίνητο ένας αριστερόχειρας πρεπει να κάνει ειδική παραγγελία;
Στα εργαλεία χειρός (ηλ/κα τρυπάνια, τροχοί...) κάνει ειδική παραγγελία;
Για τα εργαλεία δε ξέρω, αλλά στα αυτοκίνητα μάλλον κάνει παραγγελία απο Αγγλία όπου προφανώς ΟΛΟΙ οι οδηγοί είναι αριστερόχειρες!!! :P :P :P
Μη νομίζεις, ξέρεις πόσες φορές έχω σκεφτεί πόσο ηλίθιο είναι που έχω το γκάζι στη Harley Scooterson στο δεξί χέρι κι όχι στο αριστερό;
Πάντως, αν και γράφω με το αριστερό, παίζω κιθάρα με το δεξί, χρησιμοποιώ το αριστερό σε λεπτομέρειες/εργαλεία κλπ, και ΜΟΥ ΒΓΑΙΝΕΙ ΤΟ ΛΑΔΙ κάθε φορά που το Χ εργαλείο είναι "εργονομικό" για δεξιόχειρες. Το ξανάγραψα. Το πιο απλό. Ψαλίδι. Δεν βλέπεις τι κόβεις...
Συμφωνώ! Έχω δοκιμάσει να χρησιμοποιήσω δεξιόχειρα αντικείμενα με το αριστερό χέρι και είναι πραγματικά μεγάλο ζόρι! Αλλά σίγουρα σήμερα μπορείς να βρεις πολύ περισσότερες "αριστερές" εκδόσεις αντικειμένων απο ότι παλιότερα. Όπως και το να γράφεις με το αριστερό χέρι είναι ζόρι μιας και η γραφή πηγαίνει απο τα αριστερά προς τα δεξιά. Δε βλέπεις ποτέ τι γράφεις! Αλλά σε αυτό δυστυχώς δε μπορεί να γίνει τίποτα..
-
Μια ερώτηση θα κάνω. Στο αυτοκίνητο ένας αριστερόχειρας πρεπει να κάνει ειδική παραγγελία;
στο αυτοκίνητο το αριστερό χέρι είναι που κάνει τη δουλειά η οποία χρειάζεται τη μεγαλύτερη ακρίβεια ,να χειρίζεται μονίμως το τιμόνι.
οπότε τα αριστεροτίμονα βολεύουν περισσότερο τους αριστερόχειρες ;)
Στα εργαλεία χειρός (ηλ/κα τρυπάνια, τροχοί...) κάνει ειδική παραγγελία;
συνηθως...
στον τροχό υπάρχει η δυνατότητα να μπεί η λαβή στήριξης και απο τις 2 πλευρές
στο τρυπάνι η λαβή στήριξης περιστρέφεται 360 μοίρες.
Όπως και το να γράφεις με το αριστερό χέρι είναι ζόρι μιας και η γραφή πηγαίνει απο τα αριστερά προς τα δεξιά. Δε βλέπεις ποτέ τι γράφεις!
όντως, αυτό είναι μεγάλο μείονέκτημα.
χαριτολογόντας να πω οι μόνοι αριστερόχες που έχουν το προνόμιο να βλέπουν τι γράφουν είναι οι Άραβες ;D
-
Συγγνώμη Αλλά είμαι αριστερόχειρας και μια χαρά Χρεισημοποιουσα το ψαλιδη στο δημοτικό.Πραγματικά απορω με μερικούς ανθρώπους, Συμφωνώ απόλυτα με τον φυσικοθεραπευτή.και εγώ είχα και έχω μηχανές και εγώ παίζω κιθάρα (σαν δεξιόχειρας) και εγώ χρησιμοποιώ το ποντίκι του υπολογιστη που είναι για δεξιόχειρες, και το μπρίκι..... Και μια χαρά συνεχιζω και τα χρησιμοποιώ. Μάλλον δεν έχεις διάθεση και θέληση να δουλέψεις και να βελτιώσεις τις δεξιότητες σου.
Τα λεγόμενα ένως αριστεροχειρ.
-
Φίλε Vaiking, αυτά που αναφέρεις είναι μερικά από τα πρακτικά ζητήματα που ίσως επηρρεάσουν την συνολική εμπειρία κάποιου που ξεκινάει να μάθει κιθάρα και φυσικά οφείλουν να ληφθούν υπόψιν. Κατά τη γνώμη μου, ακόμα και το γεγονός ότι αν ένα παιδί μάθει να παίζει ως δεξιόχειρας θα έχει πολύ μεγαλύτερο εύρος επιλογών στις κιθάρες που θα μπορεί να αγοράσει, ίσως να είναι κάτι που από μόνο του δικαιολογεί την προσέγγισή σου, αφού καλώς ή κακώς οι αριστερόχειρες επιλογές είναι πολύ λιγότερες.
Και είναι σωστό αυτό που λες για την εικόνα που απομνημονεύει ο εγκέφαλος και αποθηκεύει ως "σωστή" ενώ μπορεί να είναι λάθος. Έχω προσωπικό παράδειγμα από αυτό το φαινόμενο, γιατί όταν άρχισα να γράφω μόνος μου αυτοσχέδιες ταμπλατούρες για τα κομμάτια που ήθελα να μάθω, το έκανα ανάποδα σε σχέση με την επικρατούσα μέθοδο, δηλαδή έγραφα την ταμπλατούρα με την μπάσα ΜΙ χορδή πάνω και την ΜΙ καντίνι κάτω. Αυτό μού φάνηκε λογικό και το θεωρούσα σωστό για χρόνια. Όταν λοιπόν είδα για πρώτη φορά κανονική ταμπλατούρα, δυσκολεύτηκα να συνηθίσω το γεγονός ότι απεικόνιζαν τις χορδές αντίστροφα απ' ό,τι είχα συνηθίσει εγώ. Υπάρχουν και πιο ακραία παραδείγματα, με πιο χαρακτηριστικό τον Ορφέα Περίδη. Αν και δεξιόχειρας, είχε δει τον πατέρα του να κρατάει την κιθάρα ως αριστερόχειρας που ήταν, και θεώρησε ότι αυτός ήταν ο σωστός τρόπος να κρατάει κανείς την κιθάρα. Αποτέλεσμα ήταν όχι μόνο να μάθει να παίζει αριστερόχειρα, αλλά και με δεξιόχειρη κιθάρα την οποία κρατούσε ανάποδα (με τις μπάσες χορδές κάτω και τα καντίνια πάνω, όπως είχε πει χαρακτηριστικά ο ίδιος σε μια συνέντευξη).
Οπότε έχει δίκιο σε αυτά που λές. Απλά θεωρώ ότι σε κάποιες περιπτώσεις ίσως είναι καλό να υπάρχει κάποια ευελιξία στις γενικές αρχές ενός δασκάλου, όποιες κι αν είναι αυτές, προκειμένου να διευκολύνει την πορεία του κάθε μαθητή.
-
Συμφωνούμε 100% φίλε Απόλλων.
ΠΑΝΤΑ πρέπει να υπάρχει ευελιξία, γιατί κανένα παιδί δεν είναι ίδιο με το άλλο. Και ΠΑΝΤΑ ένας δάσκαλος πρέπει να προσπαθεί να βρεί τρόπους ώστε το παιδί να κάνει αυτά που πρέπει μεν, προσαρμοσμένα όμως στις δικές του ανάγκες και ιδιαιτερότητες δε.. Και αυτές οι ιδιαιτερότητες σε κάθε παιδί είναι απείρως περισσότερες και ενίοτε απείρως σημαντικότερες απο το αν ένα παιδί γράφει με το αριστερό χέρι. Μέχρι στιγμής πάντως δεν αντιμετώπισα ποτέ πρόβλημα με αριστερόχειρο παιδί που να παίζει με δεξιόχειρη στάση. Δεν αποκλείω τίποτα όμως. ΑΝ εμφανιστεί κάποτε σε εμένα ένα αριστερόχειρο παιδί που δε θα μπορεί σε καμμία περίπτωση να κρατήσει την κιθάρα σε δεξιόχειρη στάση, τότε θα επανεξετάσω το ζήτημα...
Πάντως, εχθές που είχαμε εξετάσεις σε άνα απο τα ωδεία που διδάσκω, έδωσε εξετάσεις στα drums ένα παιδί το οποίο είναι αριστερόχειρας και έπαιζε με αριστερόχειρο στήσιμο στο drum set. Επηρεασμένος εγώ απο τη συζήτηση που κάνουμε εδώ, ρώτησα το δάσκαλό του αν υπάρχει πρόβλημα στο μάθημα και μου απάντησε: "Το παιδί δε δείχνει να έχει πρόβλημα. Εγώ όμως ως δάσκαλος έχω τεράστιο πρόβλημα!! Κάθε φορά που πηγαίνω πίσω απο το drum set για να του δείξω κάτι, είναι σα να ανεβαίνω βουνό γιατί θα πρέπει για να με καταλάβει το παιδί να παίξω σαν αριστερόχειρας ενώ δεν είμαι"!! Βεβαίως δεν ήταν επιλογή του δασκάλου του το αριστερόχειρο στήσιμο στο drum set.. ήταν επιλογή προηγούμενου δασκάλου του παιδιού (ο οποίος αν θυμάμαι καλά ήταν αμφίχειρας)..
Πάντως δυσκολία υπάρχει. Και αν ένας καθηγητής τυμπάνων μπορεί να ξεπεράσει (έστω και πολύ δύσκολα) μέχρις ενός σημείου αυτό το πρόβλημα, ΠΩΣ θα το ξεπεράσει ο κιθαρίστας και δη ο κλασικός που στο ένα του χέρι έχει και νύχια τα οποία δυστυχώς δεν μεταφέρονται απο το ένα χέρι στο άλλο;
-
Συμφωνούμε 100% φίλε Απόλλων.
ΠΑΝΤΑ πρέπει να υπάρχει ευελιξία, γιατί κανένα παιδί δεν είναι ίδιο με το άλλο. Και ΠΑΝΤΑ ένας δάσκαλος πρέπει να προσπαθεί να βρεί τρόπους ώστε το παιδί να κάνει αυτά που πρέπει μεν, προσαρμοσμένα όμως στις δικές του ανάγκες και ιδιαιτερότητες δε.. Και αυτές οι ιδιαιτερότητες σε κάθε παιδί είναι απείρως περισσότερες και ενίοτε απείρως σημαντικότερες απο το αν ένα παιδί γράφει με το αριστερό χέρι. Μέχρι στιγμής πάντως δεν αντιμετώπισα ποτέ πρόβλημα με αριστερόχειρο παιδί που να παίζει με δεξιόχειρη στάση. Δεν αποκλείω τίποτα όμως. ΑΝ εμφανιστεί κάποτε σε εμένα ένα αριστερόχειρο παιδί που δε θα μπορεί σε καμμία περίπτωση να κρατήσει την κιθάρα σε δεξιόχειρη στάση, τότε θα επανεξετάσω το ζήτημα...
Πάντως, εχθές που είχαμε εξετάσεις σε άνα απο τα ωδεία που διδάσκω, έδωσε εξετάσεις στα drums ένα παιδί το οποίο είναι αριστερόχειρας και έπαιζε με αριστερόχειρο στήσιμο στο drum set. Επηρεασμένος εγώ απο τη συζήτηση που κάνουμε εδώ, ρώτησα το δάσκαλό του αν υπάρχει πρόβλημα στο μάθημα και μου απάντησε: "Το παιδί δε δείχνει να έχει πρόβλημα. Εγώ όμως ως δάσκαλος έχω τεράστιο πρόβλημα!! Κάθε φορά που πηγαίνω πίσω απο το drum set για να του δείξω κάτι, είναι σα να ανεβαίνω βουνό γιατί θα πρέπει για να με καταλάβει το παιδί να παίξω σαν αριστερόχειρας ενώ δεν είμαι"!! Βεβαίως δεν ήταν επιλογή του δασκάλου του το αριστερόχειρο στήσιμο στο drum set.. ήταν επιλογή προηγούμενου δασκάλου του παιδιού (ο οποίος αν θυμάμαι καλά ήταν αμφίχειρας)..
Πάντως δυσκολία υπάρχει. Και αν ένας καθηγητής τυμπάνων μπορεί να ξεπεράσει (έστω και πολύ δύσκολα) μέχρις ενός σημείου αυτό το πρόβλημα, ΠΩΣ θα το ξεπεράσει ο κιθαρίστας και δη ο κλασικός που στο ένα του χέρι έχει και νύχια τα οποία δυστυχώς δεν μεταφέρονται απο το ένα χέρι στο άλλο;
Στο σημειο αυτο εγω πλεον θα συμφωνησω μαζι σου.Ανελυσες πολυ εκτενως το θεμα και ομολογω να πω οτι μεχρι να καταλαβω την συνολικη εικονα που ηθελες να περιγραψεις,εγω ειχα καταλαβα αλλα.Να μην ξεχναμε οτι ο γραπτος λογος ειναι περιορισμενος,οποτε σαφως αν ειχα την ευκαιρια να συνομιλησω μαζι σου απο κοντα θα ειχαμε βγαλει ακρη.
Εγω ειχα καταλαβει λοιπον οτι εισαι αρνητικος στο να προσαρμοστεις στις αναγκες ενος αριστεροχειρα και οτι θεωρουσες αποκλειστικα οτι πρεπει να διδασκεις με το δεξιοχειρο συστημα.Εγω δεν ειμαι δασκαλος.Εσυ οπως εφερες και το παραδειγμα με το κοριτσακι,ειπες οτι εχει πετυχει η "αναστροφη" χωρις προβληματα,ωστοσο προφανως αντιλαμβανομαστε και οι δυο οτι ενα συστημα διδασκαλιας ακομα και εαν εχει ενα μεγαλο ποσοστο επιτυχιας σιγουρα μπορει κ να μην κανει και για μια μειοψηφια οπως π.χ. καποιοι(οχι ολοι) αριστεροχειρες.Απο την στιγμη ομως που ενας δασκαλος εχει εστω στο πισω μερος του κεφαλιου να δοκιμασει κ κατι διαφορετικο για εναν πιο "δυσκολο" μαθητη(καλη ωρα οπως εγω),εγω προσωπικα θεωρω οτι ειναι σωστος και ανοιχτομυαλος.
Εγω ας πουμε,ειχα δοκιμασει την προσεγγιση του δεξιοχειρα και ενιωσα καταπιεσμενος.Ειχα πολυ χαλια ψυχολογια.Οταν ομως ο δασκαλος μου εβαλε την κιθαρα κανονικα(μιλαω παντα κανονικα συμφωνα με τον αριστεροχειρο τροπο) τοτε αισθανθηκα καλα και αποφασισα να μαθω να παιζω.Ωστοσο μια παραμετρος διαφορετικη σε μενα ειναι οτι ημουν ηδη 15 χρονων.Αν ημουν παιδι δεν ξερω ακριβως πως θα προσεγγιζα το ολο θεμα.Θα εξαρτιοταν πολυ απο το πως θα με προσεγγιζε και ο δασκαλος,αλλα και απο το πως θα το αντιμετωπιζα εγω.Γιατι ενα παιδι μπορει να ζοριστει να διαβαζει ας πουμε τις μουσικες αναποδα,υπαρχει ομως και μια πιθανοτητα να ζοριστει προσπαθωντας να παιξει με το σε εισαγωγικα παντα αδυναμο χερι του.Ομως γενικα περαν της δυσκολιας των μουσικων οργανων δεν μπορω να πω οτι εχω μετανιωσει ποτε για την επιλογη μου.Οπως και να το κανεις,οταν ερθει η ωρα για εναν αριστεροχειρα να μαθει να παιζει μουσικη και πρεπει να διαλεξει μεθοδο,οτι και να διαλεξει θα εχει θετικα και αρνητικα.Οποτε ο καθενας τα ζυγιζει και επιλεγει.
Επισης στο θεμα που αναφερε ο Απολλων για τις ταμπλατουρες και γω το ιδιο προβλημα αντιμετωπιζα.Παντα τις διαβαζα αναποδα και επρεπε να τις αντιστρεψω στο μυαλο μου για να τις διαβασω.
-
Κάθισα και διάβασα όλο το θέμα.
Αριστερόχειρας είμαι, και παίζω αριστερόχειρα κιθάρα. Την άποψή μου την έχω εκφράσει και σε παλαιότερο thread http://forum.kithara.gr/index.php?topic=79951.msg628272#msg628272 (http://forum.kithara.gr/index.php?topic=79951.msg628272#msg628272)
Αυτό που με εντυπωσίασε περισσότερο σε όλο το thread ήταν απαντήσεις τύπου "γιατί δε φτιάχνουν πιάνα-αυτοκίνητα-όμποε για αριστερόχειρες?" και "γιατί δε διαμαρτύρονται αυτοί που παίζουν άλλα όργανα?"
Για το 1)
Η απάντηση είναι προφανής. Γιατί ΔΕ ΣΥΜΦΕΡΕΙ! Όταν μιλάμε για κατασκευή-πώληση μουσικών οργάνων σε επίπεδο μαζικής παραγωγής, και γενικότερα, όταν μιλάμε για βιομηχανικής κλίμακας παραγωγή εμπορευμάτων, επικρατεί η λογική της οικονομίας της αγοράς.
Ο "Αριστερόχειρας" που έφτασε πλέον να συστεγάζεται με ένα βιβλιοπωλείο (αν δεν έχει κλείσει κιόλας) είναι μια ιστορία που μπορεί να δείξει ότι ακόμα και σε μια μεγαλούπολη 5 εκατομμυρίων όπως η Αθήνα (χώρια το eshop, με απεύθυνση άλλα 5), ένα μικρό κατάστημα που πουλάει προϊόντα μόνο για αριστερόχειρες δε μπορεί να σταθεί (προφανώς και δε λέω ότι ο άνθρωπος που το έστησε τα έκανε και όλα σωστά, όμως είναι ενδεικτική η υπόθεση).
Συναισθηματισμοί κλπ καλλιτεχνικές ευαισθησίες δε χωρούν μπροστά στο κέρδος. Και αν βγαίνουν αριστερόχειρες εκδόσεις πολλών μουσικών οργάνων (κυρίως μη-κλασικών), βγαίνουν γιατί στοχεύουν σε μια αγορά, που αν και μικρότερη, δεν παύει να είναι πεδίο ανταγωνισμού. Παλιά καμμία εταιρεία δεν έβγαζε κιθάρες για αριστερόχειρες, όταν όμως αντιλήφθηκαν οι εταιρείες την αγορά αυτή, τότε όλες έβγαλαν κάποια μοντέλα. Επίσης υπάρχουν και αριστερόχειρα κλαρίνα και άλλα νυκτά έγχορδα (όσα δεν είναι συμμετρικά).
Το ερώτημα είναι: Εμείς, που γράφουμε εδώ υπό την ιδιότητα του κιθαρίστα (ερασιτέχνη ή επαγγελματία, έμπειρου ή άπειρου, δεν έχει σημασία), θα λάβουμε υπόψιν μας τις επιλογές της οικονομίας της αγοράς ως ορθολογικό κριτήριο για να στηρίξουμε το αν ένας αριστερόχειρας είναι καλό να μάθει ως αριστερόχειρας ή όχι?
Και γενικότερα, εμείς, ως μη-βιομήχανοι, θα υπεραμυνθούμε των επιλογών αυτής της λογικής όσον αφορά ζητήματα σαν τα παραπάνω?
Ναι, θα ήθελα και θα το προτιμούσα και θα το αγόραζα ένα αριστερόχειρο αυτοκίνητο, ένα αριστερόχειρο ψαλίδι, ένα αριστερόχειρο μπρίκι, ένα αριστερόχειρο πιάνο, αριστερόχειρο μαχαίρι (με δοντάκια στην άλλη πλευρά) κοκ, αν υπήρχε το ίδιο εύκολα διαθέσιμο και στην ίδια τιμή με το δεξιόχειρο.
Επειδή από τα παραπάνω, την κιθάρα, το μπρίκι, το ψαλίδι, το μαχαίρι τα έχω αγοράσει, μπορώ να διαβεβαιώσω ότι ούτε το ίδιο εύκολο είναι να τα βρεις, ούτε έχουν την ίδια τιμή με το αντίστοιχο δεξιόχειρο προϊόν.
Η παραπάνω κατάσταση, ενώ αποτελεί κάτι το αυταπόδεικτο με βάση την οικονομία της αγοράς, εντούτοις δεν είναι και ορθολογική.
Για το 2)
Πριν απο 100 χρόνια (και δεν είναι καθόλου πολλά), θεωρούσαν ότι οι αριστερόχειρες είναι από διαβολικοί, έως ότι πεθαίνουν πιο γρήγορα και χίλια μύρια άλλα. Ποιός πιστεύει ότι σε κοινωνίες με τέτοιες προκαταλήψεις, θα δινόταν μέριμνα από τους εκπαιδευτικούς θεσμούς (που διαμορφώνουν τις μεθόδους διδασκαλίας) προς την αριστεροχειρία?
Ίσα ίσα, αυτό δεν έγινε και σχετικά πρόσφατα, από το '50 και μετά, ξεκίνησε να μελετάται η αριστεροχειρία και να αλλάζουν οι κατευθύνσεις. Εδώ την εποχή των πατεράδων μας, πιέζονταν άνθρωποι να αλλάξουν χέρι.
Υπάρχει ένα μεγαλύτερο ερώτημα πίσω από αυτό: Γιατί δε διαμαρτυρόμαστε όλοι για το "κλασικό" σύστημα διδασκαλίας? Πρέπει η μουσική να διδάσκεται με αυτόν τον άτεγκτο, αρτηριοσκληρωτικό τρόπο? Η μουσική -πρέπει να- είναι έκφραση και δημιουργία και να αφήνει το περιθώριο να νοιώθει ο καθένας άνετα μέσα σ' αυτήν.
Το οτι αναγνωρίζεται στην "κλασική μουσική" κάτι ως σωστό και όλα τα υπόλοιπα ως λάθος έχει να κάνει με την παρελθούσα εμπειρία, με την πρακτική που έδειξε να λειτουργεί καλύτερα έτσι και όχι αλλιώς. Η θεωρία ήρθε κατόπιν για να εξηγήσει την πράξη. Όλη όμως η διαδικασία είναι εμπειρική, και ως εκ τούτου μη-καθολική. Το αν εμένα δε με βολεύει ο Χ τρόπος και με βολεύει ο Ψ για να φέρω το ίδιο αποτέλεσμα θα έπρεπε να είναι κάτι δευτερεύον. Εξάλλου, και αυτό που υπάρχει σήμερα ως νόρμα ξεκίνησε ως κάτι "επαναστατικό", η νόρμα δηλαδή δεν έπεται οτι είναι ούτε ο αντικειμενικά βέλτιστος τρόπος, ούτε το τέλος της εξέλιξης στο συγκεκριμένο πεδίο.
Σαφώς λοιπόν, το επικρατόν σύστημα έθετε και θέτει το εξής δίλημμα: "ή μαθαίνεις έτσι, ή δε μαθαίνεις καθόλου" χωρίς αμφισβήτηση.
Το βιολί μαθαίνεται με το δοξάρι στο δεξί, αλλιώς να πάτε σπιτάκι σας κύριε να παίξετε νιτέντο.
Είναι αυτή η νοοτροπία κάτι που αξίζει σήμερα να υπεραμυνθούμε? Και αν ναι, γιατί?
-
Αντιμετωπίζω το ίδιο δίλημμα με την κόρη μου...
Είναι 6 χρονών και θέλει απεγνωσμένα να μάθει κιθάρα. Έχει κάνει πιάνο 2 χρόνια, αλλά είναι εμφανές ότι η κιθάρα της ταιριάζει περισσότερο σαν όργανο.
Είναι ξεκάθαρη αριστερόχειρας, σε βαθμό που όταν έμαθε να γράφει έγραφε ανάποδα, από δεξιά προς αριστερά, και πολλά γράμματα τα έγραφε ανεστραμμένα.
Συχνά παίρνει τη δική μου ακουστική κιθάρα και προσποιείται πως παίζει, πάντα κρατώντας τη αριστερόχειρα. Κάποια στιγμή προσπάθησα να τη βάλω να δοκιμάσει και δεξιόχειρα μήπως σε αυτή τη φάση δεν της κάνει διαφορά, αλλά μου το ξέκοψε, λέγοντας μου ότι δεν τη βολεύει έτσι. Βέβαια ακόμα δεν έχει ιδέα για τη δουλειά που κάνει το fretting hand, οπότε τα συμπεράσματα δεν είναι 100% ασφαλή.
Είμαι προβληματισμένος από αυτά που διαβάζω, αφού παντού φαίνεται να υπάρχει μεγάλη διαφωνία επί του θέματος.
Άσε που στην Ελλάδα δε βρίσκω πουθενά 1/2 κλασσικές για αριστερόχειρες...
Τελικά θα την πάω σε κάποιο κατάστημα να δοκιμάσει να παίξει κάτι εύκολο τύπου E- και με τους δυο τρόπους, και στο τέλος και ακούσω τι θα διαλέξει, ελπίζοντας να πράττω σωστά.
-
Οι κλασικες κιθαρες ειναι οργανα πληρως συμμετρικα. Το μονο που θα χρειαστει αλλαγη ειναι πιθανοτατα το nut, μετα απλα περνας τις χορδες αναποδα και παιζεις. Γι'αυτο και δε βγαινουν σε αριστεροχειρες.
Ειδικα στην κατηγορια που ψαχνεις (κιθαρα για ενα παιδακι 6 χρονων, με ο,τι αυτο συνεπαγεται στην τιμη κυριως), ακομα και κατασκευαστικα στο εσωτερικο της κιθαρας, οι διαφορες θα ειναι ανυπαρκτες. Το πραγμα πιθανον να αλλαζει οταν μιλαμε για οργανο καποιων χιλιαδων.
Οποτε δε χρειαζεται να στενοχωριεσαι. Παρε μια κλασικη κλασικη, παρε και ενα αριστεροχειρο nut (το bridge θα ειναι καθετο στην κλασικη, χωρις κλιση οπως στις ακουστικες, και χωρις αυτα τα μικρα "σκαλοπατια", οποτε δε θα χρειαστει καμμια αλλαγη), και κατοπιν βλεπεις που θα καταληξετε :)