Εμφάνιση μηνυμάτων

Αυτό το τμήμα σας επιτρέπει να δείτε όλα τα μηνύματα που στάλθηκαν από αυτόν τον χρήστη. Σημειώστε ότι μπορείτε να δείτε μόνο μηνύματα που στάλθηκαν σε περιοχές που αυτήν την στιγμή έχετε πρόσβαση.


Μηνύματα - Jimi Pap

Σελίδες: 1 2 [3] 4 5 6 ... 17
51
Λοιπά / Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...
« στις: 26/05/10, 19:47 »
φίλε μου jimmy Pap,διαπιστώνω ότι ξέρεις να γράφεις,άρα ξέρεις και να διαβάζεις. Αν δεν τεμπέλιαζες να διαβάσεις απο τη προηγούμενη σελίδα (21) όλο το άρθρο, αυτή τη στιγμή δεν θα μου έκανες τη συγκεκριμένη ερώτηση.

Ξαναδιαβαζω και δεν βλεπω απαντησεις σε αυτα που ρωταω. Εαν θα ηθελες, μιας και μιλας περισσοτερο με παραπομπες παρα με αυθεντικο λογο, μπορεις να με παραπεμψεις στις απαντησεις, δεν θα σου ειναι δυσκολο.
 
 Εαν ας πουμε καποιος εχει συγκεντρωσει με παρα πολυ εργασια τα εκατονταπλασια LETS απο τους αλλους τι γινεται?
 
Υπαρχει η δυνατοτητα ας πουμε οταν πεθανει να μεταβιβασει αυτη την "περιουσια" στα παιδια του?
 
Υπαρχει η δυνατοτητα μιας και η υπολοιπη κοινωνια του "χρωσταει", να δουλευουν ολοι οι αλλοι μεχρι να αποπληρωθει το "χρεος" σε LETS και αυτος να καθεται να τους κοιταει?

52
Λοιπά / Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...
« στις: 26/05/10, 19:09 »
Και δε μου λες ρε LA FLIC, εαν ας πουμε καποιος εχει συγκεντρωσει με παρα πολυ εργασια τα εκατονταπλασια LETS απο τους αλλους τι γινεται?
 
Υπαρχει η δυνατοτητα ας πουμε οταν πεθανει να μεταβιβασει αυτη την "περιουσια" στα παιδια του?
 
Υπαρχει η δυνατοτητα μιας και η υπολοιπη κοινωνια του "χρωσταει", να δουλευουν ολοι οι αλλοι μεχρι να αποπληρωθει το χρεος σε LETS και αυτος να καθεται να τους κοιταει?

53
Λοιπά / Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...
« στις: 25/05/10, 20:04 »
Χα! Λεω να ποσταρω αλλη μια φορα.  ;)
 
Ολοι μας ημιμαθεις ειμαστε. Εκτος εαν διατεινεσαι οτι τα ξερεις ολα, πραγμα που δεν αποκλειω.
 
Αλλο οι υποθεσεις που εχουν επαφη με την πραγματικοτητα, και αλλο αυτες που δεν εχουν. Η κατασταση της Ελλαδας θα μπορουσε να εχει εξυγιανθει με σωστη διαχειριση απο το 80 και μετα, ολοι οι σοβαροι μη "θεωρητικοι" οικονομολογοι το λενε.
 
Αλλα βρε αγορι μου αφου οπως λες
 
"Καλώς ή κακώς όμως η Ελλάδα και ο ελλαδικός χώρος βρίσκεται σε τέτοιο γεωστρατηγικό σημείο που οι "μεγάλοι" οποιασδήποτε εποχής δεν θα άφηναν να δημιουργηθεί κάτι αυτόνομο εκεί γιατί τότε δεν θα μπορούσαν να το ελέγχουν"
 
για ποιο λογο σκιζεσαι μεσω αυτου του εξαντλητικου αγωνα να αλλαξεις τον κοσμο? Μονος σου ισχυριζεσαι οτι δε μπορεις να κανεις τιποτα.
 
Α ξεχασα. Οταν δημιουργηθει ο κοσμος που θα συμφωνουν ΟΛΟΙ μα ΟΛΟΙ με ΟΛΟΥΣ, τοτε θα συμφωνησουν κι αυτοι! Bye

54
Λοιπά / Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...
« στις: 25/05/10, 19:32 »
Μαλιστα. Ο νοων νοειτο.
 
Συμφωνα με το Ρουφους, αν ειμασταν μια χωρα αυταρκης, χωρις ελλειμα και κακοδιαχειριση, παλι θα ημασταν οικονομικα αδυναμοι και ερμαιο των φανερων πλεον συμφεροντων, που θελουν μονο η Ελλαδα να σβηστει απο το χαρτη.
 
Συμφωνα με το Τζονι, αν ειμασταν μια χωρα αυταρκης, χωρις ελλειμα και κακοδιαχειριση, παλι θα παιρναμε δανεια χωρις λογο (!) τα οποια θα μας οδηγουσαν στην καταστροφη.
 
Καλη συνεχεια στον αγωνα σας για ενα φανταστικο κοσμο οπου ΟΛΟΙ ΜΑ ΟΛΟΙ οι ανθρωποι θα συμφωνουν και θα σκεφτονται με τον ιδιο τροπο (γιατι χωρις αυτη την προυποθεση δε γινεται να υπαρξει).
 
Ελπιζω ο παγκοσμιος αγωνας σας μεσω ενος κιθαριστικου φορουμ καποτε να δικαιωθει και να ζησουμε ολοι σε εναν ομορφο κοσμο οπου δεν θα χρειαζομαστε χρηματα, γιατι δεν θα εχουμε τσεπες να τα βαλουμε, μιας και θα κυκλοφορουμε γυμνοι με σανδαλια στα ηλυσια πεδια.
 
end of conversation

55
Λοιπά / Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...
« στις: 25/05/10, 18:58 »
Βασιλεα μου, οσο περισσοτερους χαρακτηρισμους χρησιμοποιεις, τοσο δειχνεις την ελλειψη επειχειρηματων που πατανε στη γη. Γνωριζω οτι η λεξη κεφαλαιο ειναι οικονομικος ορος φιλε μου. Εσυ γνωριζεις οτι ειναι αλλο το κεφαλαιο και αλλο ο σατανας? Γιατι στο λογο σου, στις τρεις λεξεις οι δυο ειναι "κεφαλαιο".
 
Τι να πω, ισως μια μερα εσας τους δυο-τρεις σας χρισει η εκκλησια ως "Προφητες-επαναστατες του kithara.gr". Αλλωστε, φαινεται απο τον αριθμο των μυνηματων σας τι μεγαλοι επαναστατες ειστε. Ολη μερα στη μαχη. ;)
 
Για να τελειωνουμε λοιπον, θα ηθελα απαντηση σε δυο μονο ερωτησεις που αφορουν στο θεμα:
 
1. ΠΙΣΤΕΥΕΤΕ ΟΤΙ Η ΕΛΛΑΔΑ ΘΑ ΕΦΤΑΝΕ ΕΔΩ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΣΗΜΕΡΑ ΤΗ ΔΕΔΟΜΕΝΗ ΧΡΟΝΙΚΗ ΣΤΙΓΜΗ ΑΝ ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ Η ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΚΑΚΟΔΙΑΧΕΙΡΙΣΗ  ΚΑΙ ΟΙ ΚΛΟΠΕΣ ΟΛΩΝ ΟΣΩΝ ΕΜΠΛΕΚΟΝΤΑΙ ΜΕ ΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟ ΤΟΜΕΑ?
 
2. ΕΑΝ ΔΗΛΑΔΗ ΕΙΧΑΜΕ ΕΝΑΝ ΥΓΙΗ ΔΗΜΟΣΙΟ ΤΟΜΕΑ, ΧΩΡΙΣ ΚΡΑΤΙΚΕΣ ΣΠΑΤΑΛΕΣ, ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΠΑΙΡΝΟΥΝ ΜΙΖΕΣ ΟΙ ΔΗΜΟΣΙΟΙ ΛΕΙΤΟΥΡΓΟΙ, ΕΑΝ ΔΕΝ ΕΙΧΑΝ ΚΛΑΠΕΙ ΤΑ ΛΕΦΤΑ ΤΩΝ ΤΑΜΕΙΩΝ, ΕΑΝ ΕΙΧΑΝ ΓΙΝΕΙ ΚΙΝΗΣΕΙΣ ΠΟΥ ΘΑ ΕΦΕΡΝΑΝ ΕΠΕΝΔΥΣΕΙΣ, ΕΑΝ ΔΕΝ ΕΙΧΑΜΕ ΚΑΤΑΣΤΡΕΨΕΙ ΤΟΝ ΤΟΥΡΙΣΜΟ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ, ΘΑ ΗΜΑΣΤΑΝ ΣΤΗΝ ΙΔΙΑ ΔΕΙΝΗ ΘΕΣΗ ΠΟΥ ΕΙΜΑΣΤΕ ΣΗΜΕΡΑ ΛΟΓΩ ΤΟΥ ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟΥ ΚΑΙ ΜΟΝΟΝ ΑΥΤΟΥ?
 
Παρακαλω, οσοι θα παριστανετε οτι δεν καταλαβετε τις ερωτησεις και ιδιως την δευτερη, να μην απαντησετε. Οι ερωτησεις ειναι πολυ συγκεκριμενες, και οι απαντησεις το ιδιο (για οσους θελουν πραγματικα να απαντησουν).
 

56
Λοιπά / Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...
« στις: 25/05/10, 15:54 »
Το ερωτημα προφανως ειναι ρητορικο... Καταρχην δε χρειαζεται να εισαι τοσο επιθετικος και να μου λες ολα αυτα που μου λες σε προσωπικο επιπεδο.
 
Επιπλεον, το θεμα εδω ειναι για το ΔΝΤ, για την καταντια της χωρας, και ολοι εδω οι "θεωρητικοι" μας τσαμπουνατε οτι για την καταντια μας φταιει ο καπιταλισμος... Ε ΝΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΦΤΑΙΕΙ ΦΙΛΕ ΜΟΥ. Γιατι εαν εφταιγε, ολος ο κοσμος θα ηταν ενα μαυρο προβατο οπως εμεις αυτη τη στιγμη.
 
Δυστυχως ομως, η κατα παραδοση ελλειματικη Ελλαδα, μονη της καταφερε να φτασει ως εδω και οχι εξαιτιας του "κεφαλαιου" και των λοιπων κομμουνιστικων κλισε. Αποδειξη οι χωρες που μεσα στο ιδιο "συστημα" στεκονται μια χαρα, με επιπεδο ζωης πολυ υψηλοτερο απο το δικο μας, προ και μετα κρισης. Δεν βλεπω πιο λογικο επιχειρημα απο αυτο, σε αντιθεση με την ακατασχετη φαντασιολογια που αντιπαραβαλλεις εδω και εικοσι σελιδες.

57
Λοιπά / Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...
« στις: 25/05/10, 14:25 »
Ok, πηρα μερικες απο τις απαντησεις που ηθελα. Και να ρωτησω βρε παλικαρια εγω που ειμαι ασχετος, αφου φταιει ο καπιταλισμος για ολα τα δεινα του τοπου μας, γιατι εμεις ειμαστε εδω που ειμαστε ενω η Γερμανια, αφου διαλυθηκε μετα το Β παγκοσμιο, ειναι εκει που ειναι σημερα?

Τζονι, δεν πηρα απαντηση. Εξακολουθω να περιμενω απαντηση, απο εσενα ή οποιονδηποτε αλλο. Ξαναρωτω λοιπον: αφου φταιει ο καπιταλισμος για ολα τα δεινα του τοπου μας, γιατι εμεις ειμαστε εδω που ειμαστε ενω η Γερμανια, αφου διαλυθηκε μετα το Β παγκοσμιο, ειναι εκει που ειναι σημερα?

58
Λοιπά / Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...
« στις: 25/05/10, 11:16 »
Ok, πηρα μερικες απο τις απαντησεις που ηθελα. Και να ρωτησω βρε παλικαρια εγω που ειμαι ασχετος, αφου φταιει ο καπιταλισμος για ολα τα δεινα του τοπου μας, γιατι εμεις ειμαστε εδω που ειμαστε ενω η Γερμανια, αφου διαλυθηκε μετα το Β παγκοσμιο, ειναι εκει που ειναι σημερα?

59
Λοιπά / Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...
« στις: 24/05/10, 19:42 »
Ναι ρε αγόρι μου, ναι. Μόνο ΕΣΥ εδώ μέσα έχεις δουλέψει. ΚΑΝΕΝΑΣ άλλος. ΚΑΝΕΝΑΣ όμως. Είσαι η αυθεντία στην οικονομία, τράβα ψήφισε τώρα ΝΔ ή ΠΑΣΟΚ (ανάλογα ποιός θα δώσει περισσότερα "δικαιώματα" στους ιδιωτικούς υπαλλήλους) και άδειασε μας την γωνία σε παρακαλώ και εσύ και η αυθεντία σου. Γιατί εμείς είμαστε ρεμάλια της κοινωνίας, βάρυ που δεν κάνουμε τίποτα παραμόνο ξυνόμαστε και γράφουμε πίσω απο ένα φόρουμ για να την πούμε σε όσους βγάζουν με τον ιδρώτα τους το ψωμία τους. Άντε σε παρακαλώ.

Εσυ φιλε μου εργαζεσαι καπου? Αν θελεις μου απαντας βεβαια. ;)

60
Λοιπά / Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...
« στις: 24/05/10, 19:25 »
Δυστηχως δεν μπορω να συνεχισω την κουβεντα.Βαριεμαι να ανοιγω 200 μετωπα μαζι σου αφου δεν προκειται να καταλαβεις τιποτα.Ζησε εκει στο παραλληλο συμπαν σου,πιστευε οτι ο υπολοιπος κοσμος ειναι σαν και σενα,βγαζε φραγκα με την αξια σου,διαβαζε ομως και κανεναν βιβλιαρακι δωξα τω θεω υπαρχουν παρα πολλα ολων των αποψεων και μην με παιρνεις στα σοβαρα.Εγω τουλαχιστον ξερω οτι το αντικειμενο που σπουδαζω θελω πραγματικα να το μαθω και δεν το σπουδαζω απλα για να ανελιχθω στη κοινωνικη πυραμιδα και να βγαλω φραγκα με τον ιδρωτα μου.

No hard feelings...  Μονο που στο παραλληλο συμπαν δεν ξερω ποιος βρισκεται...Μπορεις να γινεις κι εσυ θεωρητικος οικονομολογος. Η ακομα καλυτερα μη εργαζομενος συνδικαλιστης  ;) Οταν θα χρειαστει να βγαλεις χρηματα για να ζησεις μονος σου και θα παψεις να εισαι αριστερος με τσεπες αλλων, τοτε τα ξαναλεμε. Προς το παρον, διαβαζε και ασε αυτους που δουλευουν να εχουν αποψη για τα εργασιακα.

61
Λοιπά / Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...
« στις: 24/05/10, 18:39 »

Κατα δευτερον δεν λεω οτι ο la flic λεει αυτο που ειπα εγω αλλα λεω αντι να λεμε μπουρδες να κατσουμε να διαβασουμε κατι πιο σημαντικο που να εχει σχεση και με το αρχικο θεμα(αληθεια διαβασες καμια απο τις πηγες που εχουμε αναφερει σε ολες υατες τις σελιδες?).Το εχω πει και παραπανω,δεν με νοιαζει αν καποιος διαφωνει η συμφωνει μαζι μου αρκει να φαινεται οτι εχει μια γνωση αυτου που συζηταει και δευτερον να ξερει να συζηταει.
Αυτη τη στιγμη δεν εργαζομαι καπου γιατι ειμαι φοιτητης σε οικονομικο τμημα..Αλλα για πες μου,ενας που εχει διαβασει φυσικη δεν μπορει να εξηγησει τα φυσικα φαινομενα αν δεν εργαζεται καπου?Εκτος αυτου δεν ηξερα οτι οσοι δεν εργαζονται για τους α.β.γ λογους ειναι αποκλεισμενοι απο την κοινωνια και τις ιδιοτητες της ::)

Ατυχες το παραδειγμα με τη φυσικη... Για να στο κανω πιο σωστο, καποιος που εχει διαβασει φυσικη και ζει σε ενα αλλο συμπαν, εχει σωστοτερη αποψη απο καποιον που ζει στη γη αλλα δεν εχει διαβασει τιποτα κατα τα λεγομενα σου. Εχουμε πηξει απο θεωρητικους οικονομολογους φιλαρακι. Εαν δεν βγεις στην αγορα να δεις πως λειτουργει το πραγμα, θα καταλαβεις ολα οσα λεμε εγω κι ο Faser.
 
Κι εγω τα ιδια με εσενα απουδασα, και τα ιδια με σενα ελεγα. Οταν ομως βγεις στην πραγματικοτητα - και θα με θυμηθεις μετα απο 5 χρονακια - και δεις απο μεσα πως λειτουργουν οι επιχειρησεις, η αγορα, το δημοσιο, και βγαλεις και τα πρωτα πεντε φραγκακια με την αξια σου, ελα να μου πεις τι πιστευεις. Τωρα, δυστυχως, οποιοσδηποτε εχει δει την αγορα απο μεσα, δε μπορει να σε παρει στα σοβαρα. Οχι επειδη εισαι χαζος ή κατι αλλο, αλλα απλα επειδη δεν εχεις δουλεψει για να μιλας για εργατες, επιχειρηματιες , δημοσιο , κεφαλαιο, εννοιες που εχεις βιωσει μονο μεσα απο μερικα βιβλια και οχι στην πραγματικη ζωη.

62
Λοιπά / Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...
« στις: 24/05/10, 15:50 »
Παιδια μην καταληγουμε για το αν ο καπιταλισμος η ο σοσιαλισμος ειναι καλυτερο συστημα και να καταληγουμε να εξηγουμε τις λειτουργιες του καθε συστηματος επειδη καποιος που δεν γνωριζει ουτε βασικες εννοιες για αυτα τα πραγματα(το λεει και ο ιδιος) ερχεται και πεταει βομβες..Τζιμι αγορι μου δυστηχως αυτα τα πραγματα δεν ειναι σαν την γευσιγνωσια,τουτεστιν για να μιλησεις και να εχει καποια βαρυτητα ο λογος σου δεν πρεπει να βασιζεται μονο στο πως βλεπεις τα πραγματα εσυ αλλα το πως τα οριζουν βασικες εννοιες και ορισμοι.
Το θεμα δεν ειναι ουτε αν οι επιχειρηματιες ειναι καλοπροεραιτοι η ηθικοι ουτε αν ιδρωσαν στο πανεπιστημιο.Το αν εφταιγε το κεφαλαιο,οι επιχειρηματιες,το δημοσιο,οι κερδοσκοποι,ο καπιταλισμος η οτιδηποτε το εξεταζουμε..
Το θεμα ειναι το ΔΝΤ και ο φιλος παραπανω εβαλε καποια ενδιαφεροντα αποσπασματα.

Κιρατζοχαρι, καταρχην δεν ειμαι το αγορι σου. Κατα δευτερον "ο ιδιος" δεν ειπε αυτο που λες, εφοσον οπως λες εσυ διαβαζεις γενικως, μαθε να διαβαζεις καλυτερα. Επιπλεον, μιλαω για οικονομικα θεματα ως καποιος που εχει σχεση με την αγορα και δραστηριοποιειται μεσα σε αυτην. Εσυ αληθεια, που τοσα ξερεις για τους εργατες, τους πλουσιους και ολο το συστημα, εργαζεσαι καπου?

63
Λοιπά / Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...
« στις: 24/05/10, 12:23 »
Ρε τζονι, με το να βαζεις λογια που δεν ειπα στο στομα μου με αναγκαζεις παλι να πω τα αυτονοητα...
 
Ουτε ειπα οτι ειναι πιο κουραστικο αυτο που κανει ο γιατρος, ουτε ειπα οτι δεν εχω ασχοληθει με ιδεολογιες. Πριν μου απαντησεις θα ηταν ευλογο να διαβαζεις αυτα που εχω γραψει.
 
Εξυπνος εισαι, και καταλαβαινεις πολυ καλα οτι αυτα που αναφερεις οτι χρειαζεται για να γινει καποιος γιατρος ειναι απλως, ατοπα. Δεν χρειαζεται να εισαι ο Ωνασης για να γινεις γιατρος, ή για να σπουδασεις το οτιδηποτε. Αυτο αποδεικνυεται απο τη μεση ελληνικη οικογενεια, που εχει τουλαχιστον ενα ή δυο παιδια που σπουδαζουν, και τα βγαζει περα.
 
"Το δικαιο και αυτονοητο ειναι οτι ολοι εργαζομαστε για το κοινο καλο, την ευημερια, την ειρηνη, την αναπτυξη κτλ, ο καθενας στον τομεα του, αρα και ολοι μοιραζομαστε ισαξια τους καρπους των προσπαθειων μας."
 
Αυτο δε γινεται να συμβει λογω της ανθρωπινης φυσης. Αλλα απο που προκυπτει οτι ειναι δικαιο και αυτονοητο?
Και ξαναρωταω. Αν ο γιατρος βγαζει τα ιδια με τον οικοδομο, γιατι να θελει καποιος να γινει γιατρος? Απο μερακι και μονο να σπουδασει δεκα χρονια?


64
Λοιπά / Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...
« στις: 24/05/10, 11:23 »
Jim Pap ολα οσα λες και υποστηριζεις ειναι ουσιαστικα το "μανιφεστο" του καπιταλισμου, μια απο τις κεντρικες ιδεες του οποιου ειναι οτι ο ανθρωπος δεν θα ειχε κινητρο για εξελιξη και αναπτυξη εαν δεν υπηρχε στη μεση το προσωπικο κερδος και αρα ο ανθρωπος πρεπει να δουλευει κτλ προκειμενου να κερδιζει την ζωη του και ταυτοχρονα να εχει κινητρο να την "βελτιωσει", με λιγα λογια να αναρριχηθει στην ταξικη πυραμιδα που αυτοματως δημιουργειται σε ενα τετοιο συστημα.
Εαν ολο αυτο εσενα σου φαινεται σωστο και λογικο, χωρις να βλεπεις ολες τις αλλες προεκτασεις, χωρις να μπορεις να καταλαβεις οτι ο ανθρωπος δεν εχει σκοπο της ζωης του να καταναλωνει και οτι η καταναλωση δεν ειναι ουτε αυτοσκοπος ουτε ενδειξη υγειας και ευημεριας (οπως μας εχουν κανει πλυση εγκεφαλου να πιστευουμε), αναπτυξης και εξελιξης του ανθρωπου, αυτο δειχνει μονο ποσο βαθια ριζωμενη ειναι η νοοτροπια που εχει "επιβληθει" απο ολους τους μηχανισμους σε ολες τις ταξεις...
Ο καπιταλισμος εχει αποτυχει, παρε το χαμπαρι... Μερα με την μερα καταρρεει και προκειμενου να μην γκρεμιστει σε μια στιγμη, ολες οι κυβερνησεις προσπαθουν να τον συντηρησουν οπως οπως, με ασκοπα στην πραγματικοτητα μετρα, που απλα αναβαλλουν για λιγο την κατεδαφιση ενος συστηματος που εχει λυγισει απο τα ιδια τα εν γενει χαρακτηριστικα του.
Το αποτελεσμα ειναι οτι ενω το συστημα καταρρεει διεθνως, οι αγωνιωδεις προσπαθειες που κανουν για την διασωση του περιοριζονται στην ανακατανομη του πλουτου που οπως παντα γινεται υπερ του κεφαλαιου και ποτε υπερ των λαϊκων στρωματων. Εαν ουτε αυτο καταλαβαινεις και κατα τα αλλα η αριστερα και οσα προτεινει σου φαινονται αστεια, εισαι τοτε πραγματικα αξιος της μοιρας σου... Απλα ευχομαι να μην ξυπνησεις καποια στιγμη απο την νιρβανα σου και μυρισεις τα σκατα που ειμαστε ολοι μεσα, γιατι τοτε θα καταλαβεις με ακομψο τροπο ποια εξελιξη και αναπτυξη ειχες ως ανθρωπος ολα αυτα τα χρονια ακολουθωντας ενα απανθρωπο συστημα.
Επισης, αν κρινω απο τα γραφωμενα σου, το πιο πιθανο ειναι οτι διαβαζεις μονο καποια posts αποσπασματικα, πιανεσαι απο λεξεις και προτασεις, δεν εχεις κανει καθολου "μελετη" των οσων λεμε και μαλλον δεν εχεις δει videos, κειμενα και αλλες πληροφοριες που εχουμε παραθεσει...

Τζονι πιστεψε με, ολα οσα γραφω εδω πηγαζουν αποκλειστικα απο την προσωπικη μου σκεψη. Οπως εχω πει σε παλιοτερα ποστ, ειμαι απολυτως κατα της οποιασδηποτε ιδεολογιας, διοτι θεωρω οτι οι ιδεολογιες απλα βαζουν τους ανθρωπους σε καλουπια και τους κανουν προβατα.
 
Απλα αυτο που βλεπω ειναι πως ο καπιταλισμος δινει επιλογες. Και εμεις ως χωρα, ειχαμε τις επιλογες να ορθοποδησουμε και να ευημερησουμε, να αναπτυχθουμε και να παμε μπροστα. Αντι αυτου, τα σκατωσαμε, και τωρα μας φταιει ο καπιταλισμος. Θα πρεπει να θυμηθουμε βεβαια, οτι το η παρεμβαση του κρατους μας εφερε εδω που ειμαστε, και οχι το λεγομενο "κεφαλαιο". Τα ταμεια μας χρωστανε, και η κρατικη κακοδιαχειριση οδηγησε στο σημερινο μας χαλι. Οσοι πλουτισαν τα τελευταια χρονια, πλουτισαν μεσα απο το δημοσιο και οχι απο τον ιδιωτικο τομεα, με μιζες και "υποπτες" συναλλαγες.
 
Εγω ειμαι υπερ του μεικτου συστηματος, εαν ομως ειχαμε την εξυπναδα ως λαος να εχουμε εναν υγιη δημοσιο τομεα, οπου θα παρεχει υγεια, εκπαιδευση, συνταξη και κοινωνικη μεριμνα, χωρις να γινονται ολες οι σπαταλες και οι λαμογιες που εχουμε συνηθισει. Ετσι, αυτοι που εχουν τα @@ θα γινουν πλουσιοι, αλλα και αυτοι που δεν τα εχουν, δεν θα πεθανουν στην ψαθα.
 
Αν ειναι ομως να επιλεξω τον απολυτο καπιταλισμο απο τον απολυτο σοσιαλισμο, σιγουρα θα διαλεγα τον πρωτο. Εδω θε μπορουμε να αντεξουμε οικονομικα το σημερινο δημοσιο τομεα, θα αντεχαμε ως χωρα να γινουμε ολοι δημοσιοι υπαλληλοι?
 

65
Λοιπά / Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...
« στις: 24/05/10, 11:08 »
Χολι, οπως προειπε καποιος συνομιλητης, αλλο το παρανομο και αλλο το μη ηθικο, το οποιο πολλες φορες ειναι υποκειμενικο. Το να εχεις μεγαλα κερδη και να μην κανεις αυξησεις στους εργαζομενους ειναι απολυτα νομιμο, ισως για καποιους δεν ειναι ηθικο, ισως για καποιους δεν ειναι και ανηθικο. Σιγουρα δε μπορω να σε πεισω οτι τα χρηματα δεν βγαινουν απαραιτητα με παρανομο τροπο, αλλα κι εσυ δε μπορεις να με πεισεις για το αντιθετο, ποσο μαλλον να το αποδειξεις.
 
Εχεις αναλογιστει ποτε τι ρισκα εχει στο κεφαλι του ο μεσος επιχειρηματιας? Εχεις αναλογιστει ποσο αιμα μπορει να εχει διαθεσει για να φτιαξει μια υγιη επιχειρηση με μερικους υπαλληλους? Εχεις σκεφτει ποσο αγχος μπορει να εχει για να ξεχρεωσει τις επιταγες του τον αλλο μηνα? Η απαντηση που θα μου δωσεις ειναι ευλογη: "Αν δεν αντεχει το αγχος και την πιεση, ας μη γινοταν επιχειρηματιας". Η απαντηση που θα σου δωσω ομως ειναι πως αλλο τοσο και ο μισθωτος, θα πρεπει να εχει τα αναλογα @@ για να τραβηξει το ιδιο αγχος. Γιατι λοιπον ο επιχειρηματιας να αμοιβεται οσο και ο μισθωτος? Ο ενας καθε μερα παιζει το κεφαλι του στο "θηριο" που λεγεται αγορα, ενω ο αλλος "μηνας μπαινει-μηνας βγαινει" ξερει οτι θα παρει το μισθο του.
 
Στο παραδειγμα που λες στο τελος, φυσικα και ο γιατρος ή ο δικηγορος πρεπει να αμοιβεται πολυ περισσοτερο απο τον εργατη.
 
1ον, επειδη οι πρωτοι αφιερωσαν πολλα χρονια απο τη ζωη τους σε σπουδες, αναμενοντας αυτη την υπεραξια.
 
2ον, επειδη εαν ο εργατης αμοιβοταν το ιδιο με το γιατρο, κανενας δεν θα ηθελε να φαει 10 χρονια σπουδων για να γινει γιατρος. Ετσι, πολυ απλα, δεν θα ειχαμε γιατρους. Θα ηταν ολοι εργατες.
 
3ον, το εργο δε μετριεται με τη σωματικη κοπωση. Θεωρω πολυ μεγαλυτερο εργο το να θεραπευσεις 20 ατομα την ημερα, απο το να ανεβοκατεβεις 20 φορες τα σκαλια της οικοδομης με τα τουβλα στην πλατη. Ισως ατυχες το παραδειγμα, αλλα πιστευω καταλαβαινεις τι εννοω.

66
Λοιπά / Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...
« στις: 24/05/10, 10:48 »
Jimi Pap, θα συμφωνούσα μαζί σου σε αυτά που λες, εφόσον όμως, όσοι είναι επιχειρηματίες αλλά και όσοι έχουν φράγκα, το έχουν πετύχει με θεμιτά μέσα, αυστηρά ελεγχόμενοι από τον νόμο. Αλλιώς, διαφωνώ κάθετα. Όσο για την ανάπτυξη, πρέπει να γίνεται συνολικά αλλά και τα προιόντα της να μπορούν να διατεθούν συνολικά, ώστε ο άνθρωπος να μπορεί να βελτιώσει την ζωή του. Έχουμε ξαναμιλήσει στο παρελθόν για την προσωρινή ουτοπία και δεν έχει να κάνει με το κανένας να μην έχει περισσότερα από τους άλλους, αλλά με το να μπορούν όλοι να ξεκινήσουν όλοι από ένα καλό επίπεδο ζωής και από εκεί και πέρα, ας έχει όποιος θέλει περισσότερα. Όχι όμως κάποιοι να πεινάνε να διψάνε να πονάνε και κάποιοι άλλοι να έχουν να φάνε, ακόμη και χωρίς δουλειά για τις επόμενες 10 γεννιές τους.

Ναι ρε Χολι αλλα υπαρχουν επιχειρηματιες και επιχειρηματιες. Υπαρχουν οι πολυ πλουσιοι που απεκτησαν τον πλουτο τους με αμφιλεγομενα μεσα, αυτοι που τον απεκτησαν με τον κοπο και την ευφυια τους (αφορισμοι του τυπου "οποιος εχει πολλα τα απεκτησε παρανομα" ειναι απλως "κομπλεξικη γενικολογια") , οι λιγοτερο πλουσιοι επιχειρηματιες, αυτοι που ισα-ισα τα φερνουν βολτα, και βεβαια αυτοι που απετυχαν και εκλεισαν. Δε μπορουμε λογω καποιας μειοψηφιας να τους βαζουμε ολους στο ιδιο τσουβαλι επειδη εμεις γεννηθηκαμε "μισθωτοι".
 
Επιπλεον, απο τοτε που "εφευρεθηκε" η αποταμιευση, ειναι λογικο καποιοι να συσσωρευουν πλουτο (ή κεφαλαιο να το πω στη γλωσσα καποιων)  και καποιοι αλλοι οχι. Που ειναι δηλαδη το μεμπτο στο να εργαζεσαι και να εφευρισκεις τροπους -για νομιμους μιλαω- για να εξασφαλισεις ευρωστια για τα παιδια σου? Εαν ο πχ ο πατερας σου δεν καταφερε να αποταμιευσει στη ζωη του, λογω ελλειψης ικανοτητας ή απλα λογω συγκυριων και κακης τυχης, σου φταιει ο διπλανος σου που ο πατερας του ή ο παππους του τα καταφερε?
 
Στο αν θα μπορουσαν ολοι να ξεκινουν απο ενα καλο επιπεδο, αυτο πηγαζει απο τη νοοτροπια ενος λαου. Ο Ελληνας δυστυχως, δεν επιθυμει να παμε ολοι μαζι μπροστα, να κοιταξουμε το συλλογικο καλο και να εχουμε ολοι. Επιθυμει ( και αυτο φαινεται και απο εδω μεσα) να ριξει οσους ειναι πανω απο αυτον στο επιπεδο του. Αν ρωτησεις τον Ελληνα "τι προτιμας, να παιρνουν ολοι οι Ελληνες 10000 ευρω το μηνα ή να παιρνεις εσυ 3000 ευρω και οι αλλοι 500?" θα προτιμησει το δευτερο. Αυτος ειναι και ο λογος που ρημαξαμε τη χωρα, που γιναμε ολοι κλεφτες και που γιναμε πελατες του καθε πολιτικαντη. Θα μπορουσε να συμβει αυτο που λες, εαν υπηρχε κοινωνικο κρατος, το οποιο βεβαια εμεις εκλεγουμε.
 
Παντως, το θεμα ειναι να κοιταξουμε ως Ελληνες, τι πρεπει να γινει με τα τωρινα δεδομενα για να σωθει η κατασταση και οχι να ψαχνουμε την ουτοπια και να τα βαζουμε με τους κακους. Μονοι μας γιναμε θηραμα τους. Και αυτο που πρεπει να γινει επιτελους είναι να παψουμε να ειμαστε κλεφτες, να παψουμε να κοιταμε το βολεμα του ποπου μας στις δημοσιες καρεκλες, να ενεργοποιηθουμε, να δουλεψουμε, να παραγουμε, να ψηφισουμε με συνειδηση και οχι με λογικη οπαδου.
Υπαρχουν εξυπνοι συνομιλητες που αν και διαφωνω πληρως με ιντριγκαρουν να χρησιμοποιησω μια συλλογιστικη διαδικασια και να τους απαντησω,να παιδεψω το μυαλο μου για αυτους ενω απο πριν το ξερω οτι θα συνεχισουμε να διαφωνουμε.Αυτη ειναι και η ουσια ενος φορουμ.Υπαρχουν και αλλοι που χρησιμοποιουν την αμαθεια τους τοσο ατελεσφορα που το μονο που αξιζουν ειναι ηχογραφημενο μηνυμα με ''γαλλικα''...

Μεγαλε μου φιλε ''ΠΟΥ ΔΕΝ ΓΕΝΝΗΘΗΚΕΣ ΜΙΣΘΩΤΟΣ'' αλλα επιχειρηματιας η δεν ξερω εγω τι αλλο(ισως εισαι ενας τιμιος ιδιωτικος υπαλληλος των 2000 ευρω) πριν συνταξεις μια απαντηση διαβασε κανενα βιβλιαρακι  και δες αν εστω κατι απο αυτα που λες εχει καμια βαση.Επειτα ελα εδω και πες μας για την επιχειρηματικοτητα το μεσαιωνα και για το αν ηταν ολοι ισοι τοτε..

ΗΜΑΡΤΟΝ.

Kαι κατι πιο σημαντικο που προερχεται απο το βιβλιο ''Διεθνης Πολιτική Οικονομία'' του Theodore h. Cohn.Αντιγράφω
Παράθεση
ο Robert Putman βλέπει τις διεθνείς διαπραγματεύσεις σαν ενα παιγνιο δυο επιπέδων που μπορεί να διευκολύνει ''τους ηγέτες των κυβερνήσεων να κάνουν αυτό που σε ιδιωτικό επίπεδο θα εύχονταν να κανουν ομως ειναι ανίσχυροι να το κανουν σε εθνικο επιπεδο''.Στις διαπραγματευσεις της ιταλιας με το ΔΝΤ σημειωνει ο Putman ''εγωριες συντηρητικες δυναμεις εκμεταλλευτηκαν την πιεση του ΔΝΤ για ναδιυκολυνθουν σε πολιτικες κινσεις που ειδαλλως θα ηταν μη πραγματοποιησθμες εσωτερικα''.Παρομοίως η Ουρουγουαη βρηκε χρησιμη μια συμφωνια με το δντ ,στις προσπαθειες της να επιβαλει επιπονα ,αντιδημοφιλη οικονομικα μετρα λιτοτητας.[...]
Σημειωση οτι ο κυριος putman  ηταν νεοφιλελευθερος..Τα παραπανω αναφερονται στις κρισεις χρεους ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΩΝ χωρων στις αρχες της δεκαετιας του 80 οταν μετα την πετρελαικη κριση του 73 το ανοιγμα των αγορων αρχισε να εφαρμοζεται πληρως..

Μαλλον ειμαι χαζος και δεν καταλαβαινω τι λεει αυτο το ποστ και τι εξυπηρετει περαν της προσωπικης επιθεσης...Ας απαντησω τωρα σε αυτους που λενε κατι...

67
Λοιπά / Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...
« στις: 22/05/10, 19:52 »
Jimi Pap, θα συμφωνούσα μαζί σου σε αυτά που λες, εφόσον όμως, όσοι είναι επιχειρηματίες αλλά και όσοι έχουν φράγκα, το έχουν πετύχει με θεμιτά μέσα, αυστηρά ελεγχόμενοι από τον νόμο. Αλλιώς, διαφωνώ κάθετα. Όσο για την ανάπτυξη, πρέπει να γίνεται συνολικά αλλά και τα προιόντα της να μπορούν να διατεθούν συνολικά, ώστε ο άνθρωπος να μπορεί να βελτιώσει την ζωή του. Έχουμε ξαναμιλήσει στο παρελθόν για την προσωρινή ουτοπία και δεν έχει να κάνει με το κανένας να μην έχει περισσότερα από τους άλλους, αλλά με το να μπορούν όλοι να ξεκινήσουν όλοι από ένα καλό επίπεδο ζωής και από εκεί και πέρα, ας έχει όποιος θέλει περισσότερα. Όχι όμως κάποιοι να πεινάνε να διψάνε να πονάνε και κάποιοι άλλοι να έχουν να φάνε, ακόμη και χωρίς δουλειά για τις επόμενες 10 γεννιές τους.

Ναι ρε Χολι αλλα υπαρχουν επιχειρηματιες και επιχειρηματιες. Υπαρχουν οι πολυ πλουσιοι που απεκτησαν τον πλουτο τους με αμφιλεγομενα μεσα, αυτοι που τον απεκτησαν με τον κοπο και την ευφυια τους (αφορισμοι του τυπου "οποιος εχει πολλα τα απεκτησε παρανομα" ειναι απλως "κομπλεξικη γενικολογια") , οι λιγοτερο πλουσιοι επιχειρηματιες, αυτοι που ισα-ισα τα φερνουν βολτα, και βεβαια αυτοι που απετυχαν και εκλεισαν. Δε μπορουμε λογω καποιας μειοψηφιας να τους βαζουμε ολους στο ιδιο τσουβαλι επειδη εμεις γεννηθηκαμε "μισθωτοι".
 
Επιπλεον, απο τοτε που "εφευρεθηκε" η αποταμιευση, ειναι λογικο καποιοι να συσσωρευουν πλουτο (ή κεφαλαιο να το πω στη γλωσσα καποιων)  και καποιοι αλλοι οχι. Που ειναι δηλαδη το μεμπτο στο να εργαζεσαι και να εφευρισκεις τροπους -για νομιμους μιλαω- για να εξασφαλισεις ευρωστια για τα παιδια σου? Εαν ο πχ ο πατερας σου δεν καταφερε να αποταμιευσει στη ζωη του, λογω ελλειψης ικανοτητας ή απλα λογω συγκυριων και κακης τυχης, σου φταιει ο διπλανος σου που ο πατερας του ή ο παππους του τα καταφερε?
 
Στο αν θα μπορουσαν ολοι να ξεκινουν απο ενα καλο επιπεδο, αυτο πηγαζει απο τη νοοτροπια ενος λαου. Ο Ελληνας δυστυχως, δεν επιθυμει να παμε ολοι μαζι μπροστα, να κοιταξουμε το συλλογικο καλο και να εχουμε ολοι. Επιθυμει ( και αυτο φαινεται και απο εδω μεσα) να ριξει οσους ειναι πανω απο αυτον στο επιπεδο του. Αν ρωτησεις τον Ελληνα "τι προτιμας, να παιρνουν ολοι οι Ελληνες 10000 ευρω το μηνα ή να παιρνεις εσυ 3000 ευρω και οι αλλοι 500?" θα προτιμησει το δευτερο. Αυτος ειναι και ο λογος που ρημαξαμε τη χωρα, που γιναμε ολοι κλεφτες και που γιναμε πελατες του καθε πολιτικαντη. Θα μπορουσε να συμβει αυτο που λες, εαν υπηρχε κοινωνικο κρατος, το οποιο βεβαια εμεις εκλεγουμε.
 
Παντως, το θεμα ειναι να κοιταξουμε ως Ελληνες, τι πρεπει να γινει με τα τωρινα δεδομενα για να σωθει η κατασταση και οχι να ψαχνουμε την ουτοπια και να τα βαζουμε με τους κακους. Μονοι μας γιναμε θηραμα τους. Και αυτο που πρεπει να γινει επιτελους είναι να παψουμε να ειμαστε κλεφτες, να παψουμε να κοιταμε το βολεμα του ποπου μας στις δημοσιες καρεκλες, να ενεργοποιηθουμε, να δουλεψουμε, να παραγουμε, να ψηφισουμε με συνειδηση και οχι με λογικη οπαδου.
 

68
Λοιπά / Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...
« στις: 22/05/10, 17:24 »
Η ουσια ειναι η εξης:
 
Τα περι αλλαγης του συστηματος ειναι επιεικως ουτοπικα, και μονο μετα απο παγκοσμια πυρηνικη καταστροφη μπορουν να συμβουν. Αν ημασταν η Αμερικη, ισως μπορουσαμε να το συζητησουμε. Δυστυχως, ειμαστε η Ελλαδιτσα η οποια δε μπορει να κανει απολυτως τιποτα.
 
Το θεμα ειναι κατα ποσο εισαι εξυπνος για να επιβιωσεις και να πορευτεις στα πλαισια του υπαρχοντος συστηματος. Κι εμεις, αποτυχαμε παταγωδως. Και αφου αποτυχαμε, αποφασισαμε οτι θελουμε να αλλαξουμε το συστημα. Μονοι μας γιναμε ερμαιο των κερδοσκοπων, μονοι μας ψηφισαμε και ψηφιζουμε ανικανους και ασχετους, μονοι μας γιναμε πελατες του συστηματος, αλλα ποτε δεν φταιμε εμεις.
 
Επισης, τα περι αφεντικων, κεφαλαιου και τα υπολοιπα κομμουνιστικα ειναι τρομερα αστεια. Περιπτερο αν εχεις και παρεις υπαλληλο να το κραταει το βραδυ, αυτοματως γινεσαι αφεντικο και μιασμα της κοινωνιας συμφωνα με τα εδω μεσα λεγομενα.
 
Πρεπει να καταλαβετε οτι χωρις αυτο που ονομαζεται επιχειρηματικοτητα, ακομα θα κυνηγουσαμε βουβαλια με τσεκουρια. Βεβαια, κατανοω οτι αυτο βολευει αυτους που δεν εχουν τιποτα, γιατι θελουν και οι υπολοιποι να μην εχουν τιποτα. Ομως, σε μια ουτοπια οπου κανενας δεν θα εχει περισσοτερα απο τους αλλους, δεν υπαρχει κινητρο ουτε για εργασια αλλα ουτε για ιδεα-ευρεσιτεχνια-αναπτυξη γενικοτερα. Ακομα στο μεσαιωνα θα ημασταν αν ο ανθρωπος δεν ειχε κινητρα για να εξελιχθει, να παει ενα βημα μπροστα τεχνολογικα και να βελτιωσει τη ζωη του.

69
Ρε παιδια συγγνωμη αλλα γινεστε λιγο γραφικοι...αυτο το μετρο οπως περιγραφεται στο λινκ θα γλιτωσει τονους γραφειοκρατειας απο τους φορολογουμενους και θα συναδει στον καλυτερο και πληρεστερο φορολογικο ελεγχο...Μηπως βιαζεστε να αναγαγετε τα παντα σε μετρα του σατανα, 666 και αρχεγονες θεωριες συνομωσιας?

70
Λοιπά / Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...
« στις: 10/05/10, 17:21 »
Πρεπει επιτελους να καταλαβουμε οτι αποτελουμε μερος ενος ΠΑΓΚΟΣΜΙΟΥ συστηματος και ο μονος τροπος να φυγουμε απο αυτο, ειναι να γινουμε κουβα ή αλβανια. Το σχεδιο ειναι το εξης: Επειδη εξαιτιας της Ελλαδας κινδυνευει να καταρρευσει ολη η νομισματικη ενωση και το ευρω, με αποτελεσμα να χαθουν πολυ περισσοτερα χρηματα απο αυτα που θα μας δανεισουν, κερδιζουν χρονο ως εξης: Μας δανειζουν οσα χρειαζονται για δυο-τρια χρονακια, μεχρι να διαμορφωσουν την ευρωπαικη νομοθεσια με τετοιο τροπο, ωστε να μπορουν ευκολα και ανωδυνα να μας πεταξουν απο την Ε.Ε., εμας και οποιαδηποτε αλλη χωρα αποτελεσει κινδυνο για το ευρω.
 
Ο μονος τροπος να αποφυγουμε την καταρρευση ειναι να υπαρξει αναπτυξη. Δεν υπαρχει μεγαλυτερη ηλιθιοτητα απο το να βγουμε στους δρομους. Γιατι κατ αρχην δεν θα πετυχουμε τιποτα, εφ οσον το ξαναλεω ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΜΟΝΟΙ ΜΑΣ ΑΛΛΑ ΜΕΡΟΣ ΕΝΟΣ ΠΑΓΚΟΣΜΙΟΥ ΣΥΣΤΗΜΑΤΟΣ ΣΤΟ ΟΠΟΙΟ ΜΠΗΚΑΜΕ ΜΕ ΤΗ ΘΕΛΗΣΗ ΜΑΣ, και κατα δευτερον, με το να σκοτωνεται κοσμος στις πορειες, απλα καταστρεφουμε τη μονη ελπιδα για οικονομικη ανακαμψη, δηλαδη τον τουρισμο της χωρας. Οσο συνεχιζετε να βγαινετε στους δρομους σαν τα προβατα, τοσο κακο κανετε στη χωρα.
 
Και κατι αηδιες του τυπου "η Ελλαδα ανηκει στους Ελληνες" θα μπορουσαμε να τις λεμε πριν αρχισουμε να παιρνουμε τα λεφτα με τη σεσουλα απ'εξω. Τωρα που τις θυμηθηκαμε, ειναι πολυ αργα.

71
Είναι παράλογο να εξισώνονται τυχόν αμέλειες ή παραλείψεις στην προστασία του κτιρίου με την δολοφονική ενέργεια του εμπρησμού κτιρίου ενώ μέσα βρίσκονται άνθρωποι.
Φταίει η τράπεζα επειδή έπρεπε να έχει βαριά ρολά για να κρατάει έξω τους βάνδαλους και τους δολοφόνους;
Φταίει το σύστημα πυρόσβεσης; (δεν ξέρω αν είχε, αλλά και να είχε θα ήταν με νερό το οποίο δεν σβήνει την βενζίνη ούτε αποτρέπει τις αναθυμιάσεις (από τις οποίες πέθαναν οι άνθρωποι))
Φταίει ο (κάθε) εργοδότης που έπρεπε να φανταστεί ότι θα κάψουν την επιχείρησή του με ή χωρίς τους υπαλλήλους του μέσα και ότι δεν θα την προστατέψει κανείς, και επιπλέον ότι θα παρεμποδιστεί (ή καεί) το πυροσβεστικό όχημα για να μην φτάσει εγκαίρως;
Ας έχουμε την αίσθηση του μέτρου...

Το πιο σωστο μυνημα σε ολη τη συζητηση για μενα...

72
Λοιπά / Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...
« στις: 06/05/10, 15:34 »
Ρε τζονι ο κοσμος που περιγραφεις, για να μπορεσει να υπαρξει απαιτει δυο προυποθεσεις: Οτι ολοι οι ανθρωποι ειναι τελειοι και οτι θα παραγεται εργασια χωρις κινητρα παραγωγικοτητας. Αν μπορω να εχω οτιδηποτε θελησω ποιος με αναγκαζει να δουλεψω?? Κανεις. Και ειδικα εαν ειμαι Ελληνας :D  . Εαν παλι θα υπαρχουν καποιοι που θα επιβλεπουν την εργασια μου τοτε ποιος θα ειναι "ο κοσμος χωρις αφεντικα" ? Εδω μιλαμε για μια χωρα που ολοι κοιτανε το βολεμα κι εσυ μιλας για εναν παραμυθενιο κοσμο που ολοι θα δουλευουν χωρις αμεσο οφελος, αλλα για το "κοινο καλο"... Σαν ιδεα υπαρχει αιωνες και ειναι φανταστικη, πλην ομως μη εφαρμοσιμη σε εναν κοσμο που αποτελειται απο ανθρωπους...

73
Λοιπά / Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...
« στις: 04/05/10, 17:02 »
Ρε Τζονι, φυσικα ολοι θα εχουμε προβλημα. Αν δεν εχουν χρηματα οι δημοσιοι υπαλληλοι αυτο εχει τεραστιο αντικτυπο και στον ιδιωτικο τομεα. Ομως δεν φταιει το συστημα, ουτε το ΔΝΤ ουτε κανενας αλλος. Φταιμε μονο ΕΜΕΙΣ, που φεραμε τη χωρα στο σημειο να χρειαστει το ΔΝΤ και το καθε ΔΝΤ. Ουτε οι τραπεζες φταινε, ουτε κανενας αλλος. Οταν παιρναμε τα λεφτα δεν διαμαρτυρομασταν, τωρα ομως που μας τα ζητανε πισω, μας φταινε τα παντα. Εαν ειχε γινει σωστη διαχειριση τα τελευταια-οχι 30-αλλα δεκα χρονια, η Ελλαδα θα μπορουσε να ειναι μια πλουσια χωρα, διοτι εχει τεραστιο φυσικο πλουτο. Αλλα εντελως μονοι μας βγαλαμε τα ματια μας... Μονοι μας καταφεραμε να γινουμε ερμαιο των μεγαλοσυμφεροντων. Αν ειχαμε θωρακισει τη χωρα, τωρα δεν θα υπηρχε κανενα προβλημα. Διοτι ισχυρη χωρα, ειναι αυτη που εχει ισχυρη οικονομια.

74
Λοιπά / Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...
« στις: 04/05/10, 16:48 »
Macmisias, εκανες ενα μικρο λαθος στον υπολογισμο σου...
 
Για κοιτα καλυτερα λοιπον
 
ΕΑΝ ΥΠΟΘΕΣΟΥΜΕ ΟΤΙ ΠΕΡΙΤΤΟΙ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟ 250000 ΔΗΜΟΣΙΟΙ ΥΠΑΛΛΗΛΟΙ ΤΑ ΠΟΣΑ ΕΧΟΥΝ ΩΣ ΕΞΗΣ
 
1600 ευρω το μηνα επι 14 μας κανει 22400 ευρω
 
επι 250000 δημοσιους υπαλληλους μας κανει 5,600,000,000 το χρονο
 
Αν το πολλαπλασιασουμε και επι τα τελευταια 30 χρονια το ποσο ειναι
 
168.000.000.000 ευρω
 
Εαν τωρα υποθεσουμε οτι οι δημοσιοι υπαλληλοι προσλαμβανονταν με βαση κριτηρια σπουδων, αποδοτικοτητας, δεν ηταν μονιμοι κι ετσι ειχαν κινητρο να εργαζονται περισσοτερο και κατα συνεπεια χρειαζονταν οι μισοι, τοτε το ποσο ξεπερναει τα 300.000.000.000 που αναφερεις.
 
Μιας και κατανοω οτι απευθυνθηκες και σε εμενα με το τελευταιο ποστ σου, εχω να σου πω τα εξης:
 
Ειμαι ενας πολυ καλα αμοιβομενος ιδιωτικος υπαλληλος και δεν θα ηθελα σε καμια περιπτωση να ειμαι δημοσιος, μιας και δουλευω σε πολυ καλυτερο περιβαλλον εργασιας απο τις αθλιες δημοσιες υπηρεσιες. Δεν καταλαβαινω ομως για ποιο λογο θα πρεπει οι δημοσιοι υπαλληλοι να ειναι τοσοι πολλοι, να ειναι μονιμοι, και να εχουν μισθο αρκετα υψηλοτερο απο το βασικο του ιδιωτικου τομεα. Δουλευω παρα πολυ σκληρα για να βγαζω αυτα που βγαζω, θεωρητικα εχω καθημερινα το φοβο της απολυσης,πραγμα που με κανει να ειμαι παρα πολυ παραγωγικος και συγκεντρωμενος.
 
Κι επειδη η φυση της δουλειας μου ειναι τετοια, βρισκομαι καθημερινα σχεδον σε δημοσιες υπηρεσιες. Εφοριες, ΟΑΕΕ, ΙΚΑ, επιμελητηρια, νομαρχιες κλπ. Πραγματικα, ο σωστος δημοσιος υπαλληλος ειναι χωρις υπερβολη, περιπου ενας στους 20. Τι κι αν εχει να εξυπηρετησει 100 ατομα? Η ΔΟΥΛΕΙΑ ΤΟΥ ΕΙΝΑΙ και ΕΠΙΛΟΓΗ ΤΟΥ ΗΤΑΝ.
 
Δεν ειναι θεμα ρατσισμου ή εμπαθειας, ειναι μια πραγματικοτητα. Οι πελατειακες σχεσεις κατα βαση οδηγησαν τη χωρα στο χειλος του γκρεμου. Τα νουμερα που ΕΣΥ παρουσιασες το αποδυκνειουν περιτρανα. Επισης φιλε μου, το οτι η χωρα δεν εχει αποτελεσματικους φοροεισπρακτικους μηχανισμους ΠΑΛΙ ΟΦΕΙΛΕΤΑΙ ΣΤΑ ΧΑΛΙΑ ΤΟΥ ΔΗΜΟΣΙΟΥ ΤΟΜΕΑ ΚΑΙ ΣΤΑ ΛΑΔΩΜΑΤΑ ΤΩΝ ΕΦΟΡΙΑΚΩΝ. Επομενως, μην προσπαθεις να μου αγιοποιησεις το δημοσιο, γιατι τα χαλια του τα βλεπω καθημερινα απο μεσα.
 
Αναμενω την απαντηση σου...
 
 

75
Λοιπά / Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...
« στις: 04/05/10, 15:33 »
Και στο μύνυμα του Jimi Pap παρατηρούμε με γλαφυρά χρώματα τον τύπο των "κοινωνικών αναταραχών" που πρόκειτε να επικρατήσει, όπου η μία κοινωνική ομάδα θα στρέφεται εναντίον της άλλης, ο ένας θα σκοτώνει τον άλλον -με απλά λόγια -, χωρίς καμμία σύμπνοια και κοινό όραμα.

Οπότε Χοληδόχε, μάλλον επαληθεύομαι στην εκτίμησή μου ότι σε περιόδους πολέμου δεν μπορεί να επιτελεστεί ιδεολογική μεταβολή...

Συγγνωμη ρε παππου αλλα ειδες ποτε συμπνοια και κοινο οραμα σε αυτη τη χωρα? Εκατονταδες χιλιαδες βολεμενοι κωλοι (τουλαχιστον μεχρι προτινος), νομιζω οτι αποδεικνυουν την υπαρξη ή μη κοινου οραματος! Ισως βεβαια τωρα που το δημοσιο δε φανταζει τοσο ιδεατος στοχος, καποιοι να αρχισουν να θυμουνται τα περι συμπνοιας που αναφερεις. Μην κρυβομαστε πισω απο το δαχτυλο μας, το δημοσιο (και φυσικα εννοω ολη τη νοοτροπια που αντικατοπτριζεται σε αυτο)μας κατεστρεψε.

Σελίδες: 1 2 [3] 4 5 6 ... 17