Αποστολέας Θέμα: Τί κρύβεται πίσω απο τον ιό των χοίρων;  (Αναγνώστηκε 19457 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος papous

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2467
  • Φύλο: Άντρας
  • Έτσι να συμβιώνουμε, σαν τον σκύλο με τη γάτα...
    • Προφίλ
Απ: Τί κρύβεται πίσω απο τον ιό των χοίρων;
« Απάντηση #25 στις: 29/04/09, 12:03 »
Analogio, αυτό που ήθελα να πω είναι ότι ακόμα και τα φυτά που ειπώθηκε ότι μπορούν να αντέξουν στις ασθένειες, πολλές φορές τυχαίνει και αρρωσταίνουν οπότε εκεί επιστρατεύονται φυτοφάρμακα.. Δεν αναφέρομαι στα φυτά που ανέφερες, αλλά στα μεγαλύτερα όπως μηλιές, πορτοκαλιές, ελιές, κ.λπ.. ;)

Πρόσεξε το εξής faser, τα φυτοφάρμακα τα χρησιμοποιούμε για να σκοτώσουμε ακάραια και έντομα συνήθως. Για τα δένδρα που ανέφερες πχ τον ονυχοτρύτη, την μύγα της μεσογείου, τον δάκο, τον πυρηνοτρύτη και πολλά άλλα. Δεν έχουμε φυτοφάρμακα που να απευθύνονται σε ιώσεις, εκτός από το απλό θειάφι (S) για το ωίδιο των κηπευτικών. Γιατί όμως γίνεται αυτό?

Διότι τα φυτά δεν θεωρούν εχθρούς τους τα ακάραια και τα έντομα, όπως δεν θεωρούν και εμάς. Κι εμείς όπως και τα έντομα έχουμε απόλυτη ανάγκη από τα φυτά για να ζήσουμε, όπως και τα φυτά έχουν απόλυτη ανάγκη από εμάς. Πρόκειτε λοιπόν για μια αρμονική συμβίωση συνεργασίας, την οποία εμείς οι μυαλωμένοι την έχουμε βαφτίσει "φυτική αρρώστεια" λόγω του ότι δεν εξυπηρετεί την μοναχοφαγιά μας.

Προσπαθώντας λοιπόν να εξυπηρετήσουμε αυτήν την απληστία μας, προσπαθούμε να εξολοθρεύσουμε και όχι να ελέγξουμε τους υπόλοιπους διεκδικητές της πίτας που παρέχουν τα φυτά. Σ' αυτήν μας την προσπάθεια κολλάμε στους ενδογενείς αμυντικούς μηχανισμούς του συστήματος, διότι ακόμη και το καλύτερο σχέδιο εξολόθρευσης μέρους του συστήματος δεν είναι δυνατόν να ελέγξει τους χαοτικούς παράγοντες διαμορφωσής του.

Το σίγουρο είναι ότι αυτός ο "νους" που ελέγχει το σύστημα δεν έχει καμμιά σχέση με την δική μας διάνοια, κι έτσι οι τύποι της Wall σίγουρα θα αδυνατούν να καταλάβουν έστω και μέρος του σχεδιασμού.

Τα φυτά αντιθέτως θεωρούν εχθρούς τους ιούς, λόγω του ότι αναπαραγάγονται με απληστία, όχι συνεργατικά και συμβιωτικά. Ζουν δηλ σκοτώνοντας και μόνο τους άλλους. Γι' αυτό τον λόγο παρόλο που υπάρχει πληθώρα ιών στην φύση οι οποίοι στοχεύουν τους φυτικούς οργανισμούς, είναι σπάνιο να δει κανείς φυτό που να νοσεί από ιική λοίμωξη. Το σύστημα εκδικείται.

Ένα παράδειγμα εκδίκησης είναι αυτή η γρίππη των χοίρων. Οι χοίροι τρέφονται με συμπληρώματα τετρακυκλίνης ώστε να σκοτωθούν τα μικρόβια του εντέρου που διεκδικούν μέρος της προσλαμβανόμενης τροφής. Η τετρακυκλίνη όμως ανήκει στην τάξη των αντιβιωτικών που προκαλούν δραματική ενδοκυτταρική αύξηση των ελευθέρων ριζών, η οποία αύξηση με την σειρά της προκαλεί απρόβλεπτης κατεύθυνσης μεταλλάξεις στα μικρόβια και στους ενδοκυττάριους ιούς. Είναι θέμα χρόνου το να γίνει μια πραγματικά επικίνδυνη μετάλλαξη. Ήδη τον χειμώνα είχαμε μια επιδημία γρίππης που σκότωσε αρκετά άτομα στον κόσμο, και πάλι δεν ακούστηκε τίποτα στα ΜΜΕ. Αυτή η επιδημία άργησε, αναμενόταν εδώ και 5 χρόνια (Στατιστική και μαθηματική πρόβλεψη).
Για να ακούγεται κιόλας, καταλαβαίνετε ποιός είναι ο κίνδυνος!
Δεν στενοχωριέμαι για ότι έχασα αλλά για ότι θα μπορούσα να είχα κερδίσει. Αυτό που είχαμε το κουβαλάμε πάντα, αυτό που δεν κερδίσαμε το ονειρευόμαστε.

Αποσυνδεδεμένος papous

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2467
  • Φύλο: Άντρας
  • Έτσι να συμβιώνουμε, σαν τον σκύλο με τη γάτα...
    • Προφίλ
Απ: Τί κρύβεται πίσω απο τον ιό των χοίρων;
« Απάντηση #26 στις: 30/04/09, 12:04 »
Παππου οταν ερθει η ωρα εσυ ακολουθησε την φυτοθεραπεια κανενα προβλημα.αν και απο τις λιγες γνωσεις μου σου λεω πως για να μπορεσεις να θεραπευτεις με φυτα που θα εχεις στην γραστρα σου πρεπει να εισαι λιγο αλχημιστης (αν και παλι αμφιβαλλω)

Αχ, αγαπητέ μου!!! Όπως έλεγαν και οι αρχαίοι ημών πρόγονοι: "το μη χοίρων, βέλτιστον" :D

Σε πληροφορώ πως όταν έρθει εκείνη η ώρα όλοι μας θα υποστούμε μόνο συμπτωματική θεραπεία, ακόμα και στις καλύτερες κλινικές του κόσμου. Τουτέστιν εξισορρόπιση των ηλεκτρολυτών, υποστήριξη αναπνοής, υποστήριξη κυκλοφορίας του αίματος, αφαίρεση υγρών από τον πνεύμονα, εναρμόνιση οξειδωτικού στρες, κοκ και θα πάρουμε και κάποιο αντιικό, στο οποίο ο ιός θα αποκτήσει γρήγορα αντοχή, αν βέβαια καταφέρουμε να επιβιώσουμε από τις παρενέργειές του.
Δηλ. ακόμα και οι καλύτερες κλινικές του κόσμου το μόνο που είναι ικανές να κάνουν είναι να προσπαθήσουν να αποκαταστήσουν την αρμονία του οργανισμού μας, και όταν αποκατασταθεί μπορεί να τα καταφέρει με ίδιες δυνάμεις και "φάρμακα".

Γιατί λοιπόν αντί να προσπαθείς να αποκαταστήσεις την αρμονία να μην φροντίζεις να μην την χάσεις? Οι φυτικές ουσίες δρουν προς αυτήν την κατεύθυνση και μάλιστα προληπτικά. Τα φυτά γνωρίζουν κατά πως φαίνεται την ρήση του Ιπποκράτη: "το να προλαμβάνεις είναι καλύτερο από το να θεραπεύεις".

Εν τω μεταξύ όλα τα αντιικά φάρμακα προήλθαν από έρευνα σε φυτικά ομόλογά τους. Το πρόβλημα τους είναι όμως πως καθίστανται πολύ γρήγορα αναποτελεσματικά λόγω αντοχής των ιών σ' αυτά.
Γιατί όμως οι ιοί δεν εμφανίζουν αντοχή στα φυτικά αντιικά, ενώ εμφανίζουν αντοχή στα ανθρώπινα "αντίγραφά" τους? Απλά διότι στα ανθρώπινα κατασκευάσματα αντιγράφεται μόνο η καταστροφική ουσία (ως συνήθως) και όχι και οι χιλιάδες άλλες που έχουν ως στόχο να εξυπηρετήσουν την διατήρηση της αρμονίας, μ' έναν τρόπο που μας είναι ακόμα άγνωστος αν και τον αντιλαμβανόμαστε.

Και το υπέροχο είναι ότι αυτή η ασύληπτη σοφία προσφέρεται δωρεάν και δεν υπάρχει κανένας λόγος να την αγοράσεις, ούτε και να την πουλήσεις βέβαια!
Δεν στενοχωριέμαι για ότι έχασα αλλά για ότι θα μπορούσα να είχα κερδίσει. Αυτό που είχαμε το κουβαλάμε πάντα, αυτό που δεν κερδίσαμε το ονειρευόμαστε.

Αποσυνδεδεμένος Garvin

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 903
  • Φύλο: Άντρας
  • There's no business like show business!
    • Προφίλ
Απ: Τί κρύβεται πίσω απο τον ιό των χοίρων;
« Απάντηση #27 στις: 03/05/09, 02:43 »
Τι κρυβεται πίσω απο τον ιο των χοίρων; Μα φυσικά ο Ευαγγελάτος!

Αποσυνδεδεμένος Asmodaius

  • Επισκέπτης
  • **
  • Μηνύματα: 35
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Τί κρύβεται πίσω απο τον ιό των χοίρων;
« Απάντηση #28 στις: 06/05/09, 12:34 »
Οι αγελάδες, οι γαλοπούλες και τα κοτόπουλα παίρνουν επιτέλους την εκδίκησή τους..
Ψαράκι κανείς?  >:D

Αποσυνδεδεμένος indie-anos laternative

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 579
  • Φύλο: Άντρας
  • Δεν μου έρχεται τίποτε να γράψω τώρα
    • Προφίλ
Απ: Τί κρύβεται πίσω απο τον ιό των χοίρων;
« Απάντηση #29 στις: 06/05/09, 13:06 »
Οι αγελάδες, οι γαλοπούλες και τα κοτόπουλα παίρνουν επιτέλους την εκδίκησή τους..
Ψαράκι κανείς?  >:D

Η διατροφή των ζώων, ψαριών ή πτηνών (κοτόπουλα, γουρουνάκια, ψάρια, κλπ) που παράγονται μαζικά για ανθρώπινη κατανάλωση σε οργανωμένες μονάδες (πτηνοτροφεία, βουστάσια, ιχθυοτροφεία, κλπ.), αποτελείται σε γενικές γραμμές από τις ίδιες πρώτες ύλες. Αυτό που αλλάζει είναι η "συνταγή", δηλ. οι ποσότητες που μπαίνει το κάθε συστατικό.

Αν δηλ. κάποιος δεν εμπιστεύεται τα χοιρινό κρέας, με την ίδια λογική θα πρέπει να απορρίψει τα πάντα! Επαναλαμβάνω ότι αυτό ισχύει για τις μαζικές παραγωγές. Προφανώς οι 5 κοτούλες που έχει η γιαγιά στην αυλή της ή τα ψάρια ανοιχτής θάλασσας δεν ανήκουν σε αυτή την κατηγορία.

Οι πρώτες ύλες με τις οποίες παράγεται η τροφή των ζώων ή πτηνών, είναι διαφορετικές όταν πρόκειται για βιολογικής εκτροφής κρέατα.
Don’t sell the dreams you should be keeping pure and simple every time.

Αποσυνδεδεμένος Asmodaius

  • Επισκέπτης
  • **
  • Μηνύματα: 35
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Τί κρύβεται πίσω απο τον ιό των χοίρων;
« Απάντηση #30 στις: 06/05/09, 15:10 »
Πιστεύω ότι στη πλειοψηφεία τους τα προς κατανάλωση κρέατα και ψάρια, προήλθαν από οργανισμούς που στη διατροφή τους εμπεριέχονταν είτε "ιχθυάλευρα, είτε "κρεατάλευρα" είτε "οστεάλευρα".
Δε γνωρίζω εαν ποσοτικώς υπάρχει κάποιο όριο που αποτρέπει τη δημιουργία ασθένειας στους οργανισμούς που εκτρέφονται, αλλά ακόμα και αν υπάρχει το θεωρώ εγκληματικό, από τη στιγμή που οποιοσδήποτε νεκρός οργανισμός παράγει βακτήρια.
Στο παρελθόν υπήρξαν αβάσιμες αναφορές για βιομηχανίες παραγωγής "μπιφτεκοειδών" οι οποίες χρησιμοποιούσαν μέσα στα άλλα συστατικά και ανθρώπινο κρέας...αστέγων βεβαίως τους οποίους και δε θα αναζητούσε κανεις! ;)
Σχετικά πάντως με την εκτροφή των χοίρων είναι πολύ πιθανό ένα απλό μικρόβιο γρίππης να βρήκε πλούσιο έδαφος σε εναν αποδυναμωμένο οργανισμό ενός χοίρου και σε συνδυασμό με τις συνθήκες μόλυνσης που επικρατούν σε κάποια ελεεινά εκτροφεία να μεταλλάχτηκε σε ένα πιο ισχυρό τύπο γρίππης με αποτέλεσμα τη μετάστασή του στον άνθρωπο.
Η αλόγιστη χρήστη ισχυρών αντιβιοτικών ως μέσο πάχυνσης των ζώων (επηρεάζουν αρνητικά τον μεταβολισμό) έχει και σαν αποτέλεσμα την αποδυνάμωση του οργανισμού.
Πέρα βέβαια από την οπτική γωνία του οφθαλμοφανούς και του ορθολογισμού, υπάρχει και η σκοτεινή πλευρά της συνομωσιολογίας και της προπαγάνδας.. >:D

Αποσυνδεδεμένος indie-anos laternative

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 579
  • Φύλο: Άντρας
  • Δεν μου έρχεται τίποτε να γράψω τώρα
    • Προφίλ
Απ: Τί κρύβεται πίσω απο τον ιό των χοίρων;
« Απάντηση #31 στις: 06/05/09, 17:01 »
Πιστεύω ότι στη πλειοψηφεία τους τα προς κατανάλωση κρέατα και ψάρια, προήλθαν από οργανισμούς που στη διατροφή τους εμπεριέχονταν είτε "ιχθυάλευρα, είτε "κρεατάλευρα" είτε "οστεάλευρα".

Βλέπω ότι γνωρίζεις αρκετά πράγματα πάνω σ' αυτό. :)
Η χρήση "ιχθυαλεύρων" ή "κρεαταλεύρων" ως συστατικό της τροφής των "παραγωγικών" ζώων έχει απαγορευθεί ρητά και δια ροπάλου μετά την ασθένεια των τρελών αγελάδων. Γνωρίζω καλά τι συμβαίνει στην Ελλάδα και μπορώ να σε διαβεβαιώσω ότι ΔΕΝ χρησιμοποιούνται. Είναι τόσο συχνοί οι έλεγχοι και τόσο βαριές οι επιπτώσεις σε πιθανούς παραβάτες, που κανένας δεν ρισκάρει. Πιθανολογώ ότι το ίδιο γίνεται και σε όλες τις "σοβαρές" χώρες. Προσωπική άποψη για το Μεξικό δεν έχω.

Η αλόγιστη χρήστη ισχυρών αντιβιοτικών ως μέσο πάχυνσης των ζώων ...

Υπάρχει αυστηρή νομοθεσία και για τα αντιβιοτικά και η οποία τηρείται. Η χρήση τους επιτρέπεται μόνο μέχρι κάποια ηλικία του ζώου, έτσι ώστε αν έχουν χρησιμοποιηθεί, να προλάβουν να "απορροφηθούν" πλήρως από το ζώο πριν αυτό σφαγεί και πάει προς κατανάλωση.

Για τα υπόλοιπα που αναφέρεις (ανθρώπινο κρέας για μπιφτέκια, πιθανή μετάλλαξη του ιού, κλπ.) δεν έχω άποψη. :)
Don’t sell the dreams you should be keeping pure and simple every time.

Αποσυνδεδεμένος papous

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2467
  • Φύλο: Άντρας
  • Έτσι να συμβιώνουμε, σαν τον σκύλο με τη γάτα...
    • Προφίλ
Απ: Τί κρύβεται πίσω απο τον ιό των χοίρων;
« Απάντηση #32 στις: 06/05/09, 17:48 »
Υπάρχει αυστηρή νομοθεσία και για τα αντιβιοτικά και η οποία τηρείται. Η χρήση τους επιτρέπεται μόνο μέχρι κάποια ηλικία του ζώου, έτσι ώστε αν έχουν χρησιμοποιηθεί, να προλάβουν να "απορροφηθούν" πλήρως από το ζώο πριν αυτό σφαγεί και πάει προς κατανάλωση.

Ναι, σαφώς υπάρχει αυστηρή νομοθεσία!
Διακοπή χορήγησης 3-4 βδομάδες πριν την σφαγή, απαγόρευση χρήσης σε γαλακτοπαραγωγά ζώα την εποχή της γαλακτοφορίας....

Λες και οι μεταλλαγμένοι οργανισμοί θα σταματήσουν να υπάρχουν εντός και εκτός του ζώου με την διακοπή της χορήγησης (Μετά σου λένε πως δεν γίνονται πια θαύματα... Γίνονται και μάλιστα δια νόμου). Αν βλέπατε μελέτες που έχουν γίνει για την μετάλλαξη μικροοργανισμών του εδάφους σε αποστάσεις χιλιομέτρων από κτηνοτροφικές μονάδες, θα φρίτατε. Διότι, ως γνωστόν, (ειρωνία) όλες οι φάρμες διαθέτουν μηχανισμούς επεξεργασίας αποβλήτων και τίποτα δεν περνάει από και προς αυτές χωρίς έλεγχο. Ούτε κοπριά, ούτε αέρας, ούτε τροφή, ούτε προσωπικό, τίποτα!

Όσο για τις κοτούλες και τα κουνελάκια της γιαγιάς? Μην είσαστε και τόσο σίγουροι! Διότι δεν γνωρίζει η κακομοίρα τι υπάρχει μέσα στην Vita που χρησιμοποιεί για τα κοτόπουλα και στην κουνελίνη που τρέφει τα κουνέλια.

edit: Α ναι.... Ξέχασα να πω ότι η απαγόρευση χρήσης αντιβιωτικών στα γαλακτοπαραγωγά ζώα δεν γίνεται για να προστατευθεί ο καταναλωτής ή η δημόσια υγεία, αλλά....... διότι δεν πήζει το τυρί....

Χωρίς πλάκα....
« Τελευταία τροποποίηση: 06/05/09, 18:08 από papous »
Δεν στενοχωριέμαι για ότι έχασα αλλά για ότι θα μπορούσα να είχα κερδίσει. Αυτό που είχαμε το κουβαλάμε πάντα, αυτό που δεν κερδίσαμε το ονειρευόμαστε.

Αποσυνδεδεμένος KgSoloman5000

  • Παλιός
  • ****
  • Μηνύματα: 264
  • Φύλο: Άντρας
  • c'mon kage, bring the thunderrrrrr!
    • Προφίλ
Απ: Τί κρύβεται πίσω απο τον ιό των χοίρων;
« Απάντηση #33 στις: 10/05/09, 03:23 »
Παππου οταν ερθει η ωρα εσυ ακολουθησε την φυτοθεραπεια κανενα προβλημα.αν και απο τις λιγες γνωσεις μου σου λεω πως για να μπορεσεις να θεραπευτεις με φυτα που θα εχεις στην γραστρα σου πρεπει να εισαι λιγο αλχημιστης (αν και παλι αμφιβαλλω)

Αχ, αγαπητέ μου!!! Όπως έλεγαν και οι αρχαίοι ημών πρόγονοι: "το μη χοίρων, βέλτιστον" :D

Σε πληροφορώ πως όταν έρθει εκείνη η ώρα όλοι μας θα υποστούμε μόνο συμπτωματική θεραπεία, ακόμα και στις καλύτερες κλινικές του κόσμου. Τουτέστιν εξισορρόπιση των ηλεκτρολυτών, υποστήριξη αναπνοής, υποστήριξη κυκλοφορίας του αίματος, αφαίρεση υγρών από τον πνεύμονα, εναρμόνιση οξειδωτικού στρες, κοκ και θα πάρουμε και κάποιο αντιικό, στο οποίο ο ιός θα αποκτήσει γρήγορα αντοχή, αν βέβαια καταφέρουμε να επιβιώσουμε από τις παρενέργειές του.
Δηλ. ακόμα και οι καλύτερες κλινικές του κόσμου το μόνο που είναι ικανές να κάνουν είναι να προσπαθήσουν να αποκαταστήσουν την αρμονία του οργανισμού μας, και όταν αποκατασταθεί μπορεί να τα καταφέρει με ίδιες δυνάμεις και "φάρμακα".

Γιατί λοιπόν αντί να προσπαθείς να αποκαταστήσεις την αρμονία να μην φροντίζεις να μην την χάσεις? Οι φυτικές ουσίες δρουν προς αυτήν την κατεύθυνση και μάλιστα προληπτικά. Τα φυτά γνωρίζουν κατά πως φαίνεται την ρήση του Ιπποκράτη: "το να προλαμβάνεις είναι καλύτερο από το να θεραπεύεις".

Εν τω μεταξύ όλα τα αντιικά φάρμακα προήλθαν από έρευνα σε φυτικά ομόλογά τους. Το πρόβλημα τους είναι όμως πως καθίστανται πολύ γρήγορα αναποτελεσματικά λόγω αντοχής των ιών σ' αυτά.
Γιατί όμως οι ιοί δεν εμφανίζουν αντοχή στα φυτικά αντιικά, ενώ εμφανίζουν αντοχή στα ανθρώπινα "αντίγραφά" τους? Απλά διότι στα ανθρώπινα κατασκευάσματα αντιγράφεται μόνο η καταστροφική ουσία (ως συνήθως) και όχι και οι χιλιάδες άλλες που έχουν ως στόχο να εξυπηρετήσουν την διατήρηση της αρμονίας, μ' έναν τρόπο που μας είναι ακόμα άγνωστος αν και τον αντιλαμβανόμαστε.

Και το υπέροχο είναι ότι αυτή η ασύληπτη σοφία προσφέρεται δωρεάν και δεν υπάρχει κανένας λόγος να την αγοράσεις, ούτε και να την πουλήσεις βέβαια!

Και η φραπελιά με τον ίδιο μηχανισμό θεραπεύει τον καρκίνο ; Μπορείς ενδεχομένως να δοκιμάζεις όλα αυτά τα μαγικά βότανα που θεραπεύουν όλες τις αρρώστιες που δεν μπορεί να καταπολεμήσει η επιστήμη (άραγε οι κανόνες της αγοράς και του κέρδους δεν ισχύουν όταν πουλάς βότανα ;) αλλά το πιθανότερο είναι πως θα περνάς τη μισή σου μέρα στην τουαλέτα για να καταφέρεις να καταναλώσεις τη θεραπευτική δόση, να αφυδατωθείς ή να πάθεις δηλητηρίαση. Είναι χρήσιμα τα βότανα και η ελαχιστοποίηση της κατανάλωσης φαρμάκων αλλά μη το παρακάνουμε.

Ακόμη και τα αντιβιοτικά, σε έναν ουδετεροπενικό ασθενή έχουν πολύ μικρότερη αποτελεσματικότητα πάντως. Προφανώς αυτό που θες να κάνεις είναι να εμποδίσεις την υπερβολική ανάπτυξη του μικροβίου ώστε να αναλλάβει το ανοσοποιητικό., είτε το αίτιο της λοίμωξης είναι βακτήριο, είτε ιός. Απλά στα βακτήρια έχεις πολλούς περισσότερους τρόπους να παρέμβεις. Ή ιατρική πάντα αυτό που προσπαθεί να κάνει είναι να βοηθήσει τον οργανισμό να ανακτήσει την ομοιόσταση.

Η τραγική υπερκατανάλωση αντιβιοτικών στις κτηνοτροφικές μονάδες γίνεται καθαρά για λόγους κέρδους, αντί να αγοράζεις έξτρα προσωπικό για την καθαριότητα του χώρου και να εξασφαλίζεις περισσότερο χώρο στα ζώα, τα στριμώχνεις σε μια πολύ μικρή σε χωρητικότητα μονάδα όπου τα ζώα ούτε να κουνηθούν δε μπορούν, μισθώνεις λιγότερους ανθρώπους και τα ποτίζεις στην αντιβίωση.

Γενικώς η γρίππη των χοίρων, όπως και αυτή των πουλερικών, όπως και η επιδημία με τον ιό Coxackie πριν λίγα χρόνια είναι υπαρκτά νοσήματα, και είναι νοσήματα που μεταλλάσσονται πολυ εύκολα όπως λέει ο παππούς. Γι' αυτό όταν παρουσιαστούν αυξημένα θανατηφόρα κρούσματα σε κάποιο νοσοκομείο χτυπάει καμπανάκι για να προληφθούν τα χειρότερα. Πάντα ωφελούνται κάποιοι άμα γίνει ντόρος αλλά αυτό δε σημαίνει πως δεν υπάρχει η νόσος ούτε ότι χρειάζεται πανικός. Άλλωστε τώρα το καλοκαίρι δεν διευκολύνεται η μετάδοση της, οπότε μέχρι τον Οκτώβρη είμαστε καλυμένοι. Μετά όσους δε τους σκοτώσει ο ιός θα τους σκοτώσει ο Νibiru το 2012, ο καιρός γαρ εγγύς.


Αποσυνδεδεμένος papous

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2467
  • Φύλο: Άντρας
  • Έτσι να συμβιώνουμε, σαν τον σκύλο με τη γάτα...
    • Προφίλ
Απ: Τί κρύβεται πίσω απο τον ιό των χοίρων;
« Απάντηση #34 στις: 10/05/09, 11:06 »
Πολύ καλό, πάντα υπάρχουν κάποιοι που εκμεταλεύονται δυσάρεστες καταστάσεις, αυτό δεν σημαίνει ότι τις δημιούργησαν.

Μερικοί ρωτούν γιατί, εφόσον έγινε τόσος ντόρος, δεν έχουμε ακόμα μεγάλο αριθμό κρουσμάτων. Η απάντηση είναι απλή.Πιθανότατα επειδή ακριβώς έγινε ντόρος και τέθηκαν αυστηρά προληπτικά μέτρα. Κανείς δεν γνωρίζει πως θα ήταν η εξέλιξη εάν δεν είχαν παρθεί αυτά τα μέτρα, όπως και κανείς δεν γνωρίζει ποια θα είναι η περαιτέρω εξέλιξη του φαινομένου, γι' αυτόν τον λόγο δεν πρέπει να υπάρξει εφησυχασμός.


Μια απάντηση όμως λόγω του ότι παρέθεσες δική μου δημοσίευση για να κάνεις αυτό το σχόλιο:



Γιατί λοιπόν αντί να προσπαθείς να αποκαταστήσεις την αρμονία να μην φροντίζεις να μην την χάσεις? Οι φυτικές ουσίες δρουν προς αυτήν την κατεύθυνση και μάλιστα προληπτικά. Τα φυτά γνωρίζουν κατά πως φαίνεται την ρήση του Ιπποκράτη: "το να προλαμβάνεις είναι καλύτερο από το να θεραπεύεις".

...
Και το υπέροχο είναι ότι αυτή η ασύληπτη σοφία προσφέρεται δωρεάν και δεν υπάρχει κανένας λόγος να την αγοράσεις, ούτε και να την πουλήσεις βέβαια!

Και η φραπελιά με τον ίδιο μηχανισμό θεραπεύει τον καρκίνο ;

Κανείς δεν μιλάει για θεραπεία μέσω των φυτικών ουσιών, αλλά για πρόληψη νόσων. Καλό είναι να προσέχουμε τι λέει -ακριβώς- ο συνομιλητής μας.

Εάν θέλεις σε παραπέμπω σε βιβλιογραφία επί του θέματος, αλλά απ' ότι έχω καταλάβει θεωρείται κουραστική η αναψηλάφιση των πηγών.
Δεν στενοχωριέμαι για ότι έχασα αλλά για ότι θα μπορούσα να είχα κερδίσει. Αυτό που είχαμε το κουβαλάμε πάντα, αυτό που δεν κερδίσαμε το ονειρευόμαστε.

Αποσυνδεδεμένος hoba

  • Παλιός
  • ****
  • Μηνύματα: 406
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Τί κρύβεται πίσω απο τον ιό των χοίρων;
« Απάντηση #35 στις: 10/05/09, 15:05 »

Ένα παράδειγμα εκδίκησης είναι αυτή η γρίππη των χοίρων. Οι χοίροι τρέφονται με συμπληρώματα τετρακυκλίνης ώστε να σκοτωθούν τα μικρόβια του εντέρου που διεκδικούν μέρος της προσλαμβανόμενης τροφής. Η τετρακυκλίνη όμως ανήκει στην τάξη των αντιβιωτικών που προκαλούν δραματική ενδοκυτταρική αύξηση των ελευθέρων ριζών, η οποία αύξηση με την σειρά της προκαλεί απρόβλεπτης κατεύθυνσης μεταλλάξεις στα μικρόβια και στους ενδοκυττάριους ιούς.


Σωστοτατα και επιστημονικα τεκμηριωμενο!

Μεταλλαξογονοι παραγοντες θεωρουνται και οι ακτινοβολιες και διαφορες χημικες ουσιες. Δεν ειναι δηλαδη ''δυσκολο'' να μεταλλαγει ως προς ενα τμημα του γενετικου του υλικου ο οποιοσδηποτε ιος, και να αλλαξουν οι ιδιοτητες του.

Αποσυνδεδεμένος Ωρίωνας

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 198
  • Φύλο: Άντρας
  • http://www.e-na.com/mpolitexneio.aspx
    • Προφίλ
    • http://mousikiamilla.blogspot.com/
Απ: Τί κρύβεται πίσω απο τον ιό των χοίρων;
« Απάντηση #36 στις: 10/05/09, 21:59 »
Μα τι λέτε βρε παιδιά θέλει και σκέψη η απάντηση?
Μας το λένε εδώ και χρόνια οι γυναικες!
Εμείς κρυβόμαστε απο πίσω, οι άντρες !!! ;D
Έρωτας: Γεννιέται σε μια στιγμή, ζει για μια εποχή και πεθαίνει σε μια μέρα.
Αγάπη: Γεννιέται αργά, μεγαλώνει σιωπηλά και θάνατο ποτέ δεν βρίσκει.

Αποσυνδεδεμένος KgSoloman5000

  • Παλιός
  • ****
  • Μηνύματα: 264
  • Φύλο: Άντρας
  • c'mon kage, bring the thunderrrrrr!
    • Προφίλ
Απ: Τί κρύβεται πίσω απο τον ιό των χοίρων;
« Απάντηση #37 στις: 14/05/09, 13:19 »
pappou δεν αμφιβάλλω ότι είσαι διαβασμένος, κάθε άλλο, απλώς σε μερικά θέματα δεν αξιολογείς πιστεύω σωστά τις πηγές σου με αποτέλεσμα να "βιάζεσαι" να καταλήξεις κάπου. Εξάλλου σε πράγματα τόσο "σκοτεινά" μπορείς να βρεις εύκολα πηγές που να στηρίζουν οποιαδήποτε άποψη, γιατί είναι απλά απόψεις επιστημόνων και όχι τεκμηριωμένες θεωρίες.

Καταρχάς η φραπελιά "είχε" και προληπτική χρήση, ή μάλλον κυρίως προληπτική χρήση. Το αν αναφέρεσαι λοιπόν σε πρόληψη ή θεραπεία μικρή διαφορά μου κάνει. Αλλά μιας και ανέφερες την πρόληψη να πω ότι ο αποτελεσματικοτερος τρόπος να προλάβει κανείς μια λοίμωξη ιογενούς αιτιολογίας είναι με το να τηρεί τους βασικούς κανόνες προσωπικής υγιεινής, να πλένει συχνά τα χέρια του και κυρίως όταν φταρνίζεται ή βήχει και καλύπτει τα σταγονίδια με το χέρια του. Οι περισσότεροι βάζουμε το χέρι μας μπροστά όταν φταρνιζόμαστε για να μη βγει καμία μύξα και γίνουμε ρεζίλι και μετά σκουπίζουμε τα σταγονίδια στο τζιν και αυτό ήταν...Στη συνεχεία κάνουμε χειραψίες, βάζουμε τα χέρια στο στόμα μας, στο μάτι μας ή όπου αλλού και μεταδίδονται οι λοιμώξεις. Αν δεν έχεις χαρτομάντηλο, μπορείς να φταρνιστείς πάνω από τον αγκώνα σου (προσωπικα μου φαίνεται πιο εύκολο να έχω συνέχεια χαρτομάντηλα μαζί μου). Επίσης δε καταναλώνουμε ποτέ φάρμακα χωρίς οδηγία γιατρού και πάντα για πυρετό άνω των 38,5, γιατί ο χαμηλός πυρετός θεωρείται αμυντικός μηχανισμός. Η Ελλάδα είναι πρώτη σε πανευρωπαικό επίπεδο σε κατά κεφαλή κατανάλωση αντιμικροβιακών φαρμάκων, και ειδικά εξωνοσοκομειακά, γεγονός που συμβάλλει στα μέγιστα στη δημιουργία ανθεκτικών μικροοργανισμών. Η κατανάλωση βιταμίνης C θεωρείται πως έχει προληπτική δράση για τις ιώσεις χωρίς να έχει αποδειχτεί.

Τώρα για αυτό που λες :

Παράθεση
Εν τω μεταξύ όλα τα αντιικά φάρμακα προήλθαν από έρευνα σε φυτικά ομόλογά τους. Το πρόβλημα τους είναι όμως πως καθίστανται πολύ γρήγορα αναποτελεσματικά λόγω αντοχής των ιών σ' αυτά.
Γιατί όμως οι ιοί δεν εμφανίζουν αντοχή στα φυτικά αντιικά, ενώ εμφανίζουν αντοχή στα ανθρώπινα "αντίγραφά" τους? Απλά διότι στα ανθρώπινα κατασκευάσματα αντιγράφεται μόνο η καταστροφική ουσία (ως συνήθως) και όχι και οι χιλιάδες άλλες που έχουν ως στόχο να εξυπηρετήσουν την διατήρηση της αρμονίας, μ' έναν τρόπο που μας είναι ακόμα άγνωστος αν και τον αντιλαμβανόμαστε.

έχω απλώς να πω πως δε μπορείς να συγκρίνεις τη συμπεριφορά του φυτού με του ανθρώπου γιατί είναι παντελώς διαφορετική βιολογία, είναι σχεδόν σα να συγκρίνεις τον άνθρωπο με ένα μύκητα. Εδώ να πω πως η λέξη "αντοχή" είναι όρος κατεξοχήν συσχετιζόμενος με τη θεραπεία και όχι με την πρόληψη της νόσου. Η απλή σκέψη που θα έκανε ένας μαθητής λυκείου είναι πως τα φυτικά κύτταρα διαθέτουν κυτταρικό τοίχωμα, ένα επιπλέον περίβλημα. Οι ιοί δεν έχουν μεταβολισμό εκτός κυττάρου ούτε αναπαράγονται, ουσιαστικά είναι ένα σύμπλεγμα πρωτεινών και νουκλεικών οξέων χωρίς κανένα χαρακτηριστικό ζωντανού οργανισμού. Άρα αν δε μπορούν να εισέλθουν στο κύτταρο, δεν μπορούν και να προκαλέσουν λοίμωξη στο φυτό το ίδιο εύκολα με τον άνθρωπο. Δεύτερον, τα φυτά δε κάνουν σεξ, δε κάνουν χειραψίες, δε φταρνίζονται το ένα στη μούρη του άλλου κλπ οπότε υπάρχουν πολύ λιγότεροι τρόποι μετάδοσης του ιού άρα και λοιμώξεων. Τρίτον, αν υποθέσουμε πως μολύνονται από κάποιο ιό, από τη στιγμή που δε βήχουν, δε κάνουν πυρετό, δε παραπονιούνται στο γιατρό τους. Άρα πολλά περιστατικά ιώσεων μπορεί να λανθάνουν της προσοχής των ειδικών αν δεν έχουν σημαντικό αντίκτυπο στο μεταβολισμό, την ανάπτυξη τους, ή την αναπαραγωγή τους, με αποτέλεσμα να δημιουργείται η ψευδαίσθηση πως έχουν μεγάλη αντοχή έναντι των ιών.Μπορεί να κάνω και λάθος βέβαια, προσεγγίζω το θέμα με βασικές γνώσεις βιολογίας.

Αυτό που με ενόχλησε και σου είπα για τη φραπελιά ήταν το παρακάτω :

Παράθεση
Σε πληροφορώ πως όταν έρθει εκείνη η ώρα όλοι μας θα υποστούμε μόνο συμπτωματική θεραπεία, ακόμα και στις καλύτερες κλινικές του κόσμου. Τουτέστιν εξισορρόπιση των ηλεκτρολυτών, υποστήριξη αναπνοής, υποστήριξη κυκλοφορίας του αίματος, αφαίρεση υγρών από τον πνεύμονα, εναρμόνιση οξειδωτικού στρες, κοκ και θα πάρουμε και κάποιο αντιικό, στο οποίο ο ιός θα αποκτήσει γρήγορα αντοχή, αν βέβαια καταφέρουμε να επιβιώσουμε από τις παρενέργειές του.
Δηλ. ακόμα και οι καλύτερες κλινικές του κόσμου το μόνο που είναι ικανές να κάνουν είναι να προσπαθήσουν να αποκαταστήσουν την αρμονία του οργανισμού μας, και όταν αποκατασταθεί μπορεί να τα καταφέρει με ίδιες δυνάμεις και "φάρμακα"

Καλό είναι να αποφεύγονται τόσο δραματικές εκφράσεις.ΑΝ έρθει εκείνη η ώρα και ΑΝ εκδηλώσουμε τη νόσο με τόσο βαριά συμπτωματολογία, τότε ναι, η βάση της θεραπείας θα είναι υποστηρικτική. Επίσης "θα επιβιώσουμε" και από τις ανεπιθύμιτες ενέργειες, αν επιβιώνουν καρκινοπαθείς που παίρνουν πολύ περισσότερο τοξικά φάρμακα, θα επιβιώσουμε και εμείς από τις παρενέργειες της ακυκλοβίρης και της ζαναμιβίρης. Εσύ μπορεί να έχεις συναίσθηση του τι γράφεις και τι εννοείς, αλλά κάποιος που δεν έχει επαφή με το θέμα, βλέποντας εξειδικευμένους (και ενδεχομένως φοβιστικούς) όρους, όπως "εναρμόνιση οξειδωτικού στρες" τους προσπερνά και το μόνο που συγκρατεί είναι αυτές οι δραματικές εκφράσεις και αν είναι και λίγο φοβητσίαρης μπορεί να αντιδράσει με πολύ απρόβλεπτο τρόπο. Γιατί όσο και αν λες πως "αυτή η ασύληπτη σοφία προσφέρεται δωρεάν και δεν υπάρχει κανένας λόγος να την αγοράσεις, ούτε και να την πουλήσεις βέβαια" ξέρω 2-3 μαγαζάκια στο κέντρο που θησαυρίζουν πουλώντας ματζούνια και βοτάνια που θεραπεύουν τα πάντα όλα (που λέει και ο μητσικώστας). Ασφαλώς και τα φυτά έχουν εκπληκτικές και ανεξακρίβωτες ιδιότητες αλλά τα πάντα θέλουν το μέτρο και την κρίση μας.


Αποσυνδεδεμένος papous

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2467
  • Φύλο: Άντρας
  • Έτσι να συμβιώνουμε, σαν τον σκύλο με τη γάτα...
    • Προφίλ
Απ: Τί κρύβεται πίσω απο τον ιό των χοίρων;
« Απάντηση #38 στις: 18/05/09, 10:33 »
Γιατί όσο και αν λες πως "αυτή η ασύληπτη σοφία προσφέρεται δωρεάν και δεν υπάρχει κανένας λόγος να την αγοράσεις, ούτε και να την πουλήσεις βέβαια" ξέρω 2-3 μαγαζάκια στο κέντρο που θησαυρίζουν πουλώντας ματζούνια και βοτάνια που θεραπεύουν τα πάντα όλα (που λέει και ο μητσικώστας). Ασφαλώς και τα φυτά έχουν εκπληκτικές και ανεξακρίβωτες ιδιότητες αλλά τα πάντα θέλουν το μέτρο και την κρίση μας.

Οπωσδήποτε υπάρχουν, τα γνωρίζω κι εγώ. Γνωρίζω όμως και εκατοντάδες μαγαζάκια και πολυεθνικές που θησαυρίζουν πουλώντας απλό νεράκι, αυτό δεν σημαίνει ότι το νερό δεν προσφέρεται δωρεάν!
Ούτε ότι και λόγω του ότι τα φυτά, και οι μύκητες, έχουν απόλυτη ανάγκη το νερό για να ζήσουν, εάν πούμε ότι το έχουμε κι εμείς ανάγκη υποβιβάζουμε τον εαυτό μας στην θέση ενός μύκητα!

Τέλος πάντων, τα πολλά λόγια είναι φτώχια, εάν πραγματικά σ' ενδιαφέρει το θέμα κάνε μια ανασκόπηση στην διεθνή βιβλιογραφία και θ' ανακαλύψεις πολλές επιστημονικότατα τεκμηριωμένες γνώσεις.

Δοκίμασε να βρεις την προοπτική έρευνα (εύρους εικοσπενταετίας) που έγινε στην Φιλανδία σχετικά με την ικανότητα πρόληψης διαφόρων νοσημάτων μέσω φυτικών ουσιών. Από εκεί και πέρα η βιβλιογραφία του άρθρου θα σε οδηγήσει.
Εκτός κι αν θες μασημένη τροφή, οπότε ευχαρίστως να στην δώσω.
Δεν στενοχωριέμαι για ότι έχασα αλλά για ότι θα μπορούσα να είχα κερδίσει. Αυτό που είχαμε το κουβαλάμε πάντα, αυτό που δεν κερδίσαμε το ονειρευόμαστε.

Αποσυνδεδεμένος papous

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2467
  • Φύλο: Άντρας
  • Έτσι να συμβιώνουμε, σαν τον σκύλο με τη γάτα...
    • Προφίλ
Απ: Τί κρύβεται πίσω απο τον ιό των χοίρων;
« Απάντηση #39 στις: 18/05/09, 22:30 »
Καταρχάς η φραπελιά "είχε" και προληπτική χρήση, ή μάλλον κυρίως προληπτική χρήση. Το αν αναφέρεσαι λοιπόν σε πρόληψη ή θεραπεία μικρή διαφορά μου κάνει.

Eσένα μπορεί να "σου κάνει μικρή διαφορά", αλλά δεν συμβαίνει το ίδιο με την Ιατρική και την Φαρμακολογία. Διότι εάν αναφερόμουν σε θεραπευτικές ουσίες φυτικής προέλευσης όπως στα αντινεοπλασματικά βινκριστίνη και βινπλαστίνη, στην δακτυλίτιδα, στην ατροπίνη, στο κουράριο και σε τόσες άλλες, θα έπρεπε να αναφέρω και τις ακριβείς δοσολογίες, πράγμα πολύ επικίνδυνο να το κάνεις σε αδαείς εφόσον, ως γνωστόν, η υπέρβαση της δοσολογίας προκαλεί δηλητηρίαση.

Αντίθετα η κατανάλωση απλών φυτών καθημερινής χρήσης δεν έχει βλάψει κανένα, αντίθετα έχει ωφελήσει πολλούς. Και μην νομίζεις ότι το πορτοκαλάκι ή το λεμονάκι επιδρά ευεγερτικά μόνο λόγω της βιταμίνης C που περιέχει ή ότι το μαρουλάκι δρα ευγερτικά λόγω των άπεπτων ινών. Υπάρχουν ορισμένοι μύθοι που συντηρούνται ευλαβικά απ' όσους παράγουν σε βιομηχανική κλίμακα αυτήν την βιταμίνη ή τις άπεπτες ίνες.

Άσε, να μην σου πω πόσα από τα χρησιμοποιούμενα αντιικά παρασκευάζονται από την απομόνωσή τους από φυτικά εκχυλίσματα διότι θα σε πιάσει ντελίριο και θα νομίσεις ότι είσαι μύκητας!


Τελικά ουδέν προληπτικό μέτρο είναι επιλήψιμο. Το καλύτερο όμως είναι να τα χρησιμοποιούμε όλα μαζί.



Α.... και όπως έχουμε πει δεν είναι η Ελλάδα που έχει την μεγαλύτερη κατα κεφαλήν κατανάλωση αντιμικροβιακών, αλλά οι κτηνοτροφικές μονάδες ανά την υφήλιο...
Δεν στενοχωριέμαι για ότι έχασα αλλά για ότι θα μπορούσα να είχα κερδίσει. Αυτό που είχαμε το κουβαλάμε πάντα, αυτό που δεν κερδίσαμε το ονειρευόμαστε.

Αποσυνδεδεμένος norway

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 502
  • Φύλο: Άντρας
  • 0001 0011 0100 1001
    • Προφίλ
Απ: Τί κρύβεται πίσω απο τον ιό των χοίρων;
« Απάντηση #40 στις: 21/05/09, 06:51 »
money money and more money
"Without evil there could be no good so it must be good to be evil sometimes" Satan

Αποσυνδεδεμένος Ωρίωνας

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 198
  • Φύλο: Άντρας
  • http://www.e-na.com/mpolitexneio.aspx
    • Προφίλ
    • http://mousikiamilla.blogspot.com/


Η γρίπη των χοίρων και στην Ελλάδα... Μάλλον πλάκα μας κάνετε....
19 Μαΐου 2009, 13:30

Θοδωρής Γιάνναρος, μοριακός - πυρηνικός βιολόγος


Τελικά μάλλον ...θα καταφέρουμε να παραγγείλουμε τα περίφημα αντι-ιικά φάρμακα που τα παπαγαλάκια του παγκόσμιου οργανισμού υγείας τόσο πολύ προσπάθησαν να μας τα καταστήσουν απαραίτητα.

Βλέπετε, αυτά τα ερπετά, που εδώ και χρόνια μάς προσφέρουν τόσο απλόχερα ασθένειες, λοιμούς και καταποντισμούς, δεν είναι και τόσο τυχαία.

Έχουν ένα κοινό παρονομαστή που τα κατευθύνει, όπως ο καραγκιοζοπαίχτης τις μαριονέτες του, με σκοπό αυτά τα υπέρ-ερπετά να κατευθύνουν τα δεύτερης και τρίτης κατηγορίας ερπετοειδή, στις χώρες μέλη του Π.Ο.Υ., έτσι ώστε ο προαναφερθείς κοινός παρονομαστής να ξεπουλήσει την πραμάτεια του πριν οι ημερομηνίες λήξης την καταστήσουν άχρηστη και είδος προς καταστροφή, αν και η αλλαγή των ημερομηνιών λήξης δεν είναι, δα, και πολύ δύσκολη υπόθεση.

Η όλη ιστορία είναι τόσο αστεία, που ναι μεν προκαλεί αρχικά τα γέλια, αλλά αμέσως μετά πρέπει να αναλογιστεί κανείς μέχρι πού μπορεί να φθάσουν αυτοί, που υποτίθεται πως είναι εντεταλμένοι να επιτηρούν την παγκόσμια υγεία και να προλαμβάνουν τις πιθανές επιδημίες.
Δεν είναι παράξενο πως οι θάνατοι εμφανίζονται σε τριτοκοσμικές χώρες και μάλιστα στα κατώτερα κοινωνικά στρώματα, όπου άνθρωποι μπορεί να χάσουν τη ζωή τους ακόμα και από ένα απλό κρυολόγημα;

Δεν είναι παράξενο, που στις προηγμένες χώρες δεν έχουν αναφερθεί θάνατοι, και άτομα τα οποία νόσησαν, μετά από κατάλληλη θεραπεία αποκατέστησαν την υγεία τους πλήρως;
Δεν είναι παράξενο, να γίνεται τόσος ντόρος για την εμφάνιση μιας πανδημίας γρίπης εν μέσω καλοκαιριού και θερμοκρασιών που πλησιάζουν τους 30 βαθμούς και σε μερικές ημέρες τους 40, όπου οι άνθρωποι συνωστίζονται στις παραλίες, κοιμούνται με ανοικτά παράθυρα, τρώνε πολλά φρούτα, ζούνε με λιγότερο άγχος;

Δεν είναι παράξενο, που τα αντι-ιικά φάρμακα εξαφανίζονται μετά από ανακοινώσεις του Π.Ο.Υ. από τα φαρμακεία, αλλά εμφανίζονται στην μαύρη αγορά με πολλαπλάσιο της αξίας τους καπέλο;

Προκειμένου αυτά τα απίστευτου θράσους τυπάκια να πετύχουν τους στόχους τους, δεν θα διστάσουν να προκαλέσουν και θανάτους, διότι μόνον έτσι θα καταστήσουν εαυτούς περισσότερο πιστευτούς. Διότι, μη μου πείτε πως ήταν τόσο δύσκολο, να στείλουν τα κατάλληλα φάρμακα στο Μεξικό, αν αυτά δεν υπήρχαν στις κρατικές αποθήκες -πράγμα που θεωρώ εντελώς απίθανο.

Απλά, τα άτομα που νόσησαν από το συγκεκριμένο στέλεχος έτυχε να μην έχουν τη δύναμη να σηκώσουν τη φωνή τους και να αντισταθούν. Έφυγαν, απλά και μόνο διότι κανείς δεν ενδιαφέρθηκε γι' αυτούς... διότι η ζωή τους στο χρηματιστήριο του φαρμάκου... ήταν ισάξια του μηδενός...

Ας έρθουμε τώρα στα δικά μας. Ε, κάποιος Έλληνας φοιτητής ήρθε από την Αμερική και μας έφερε πεσκέσι την περίφημη γρίπη... και... τι έγινε; Θα πάρει τα κατάλληλα φάρμακα και σε 3 με 4 ημέρες θα είναι περδίκι. Προς τι όλος αυτός ο θόρυβος και ο πανικός που καλλιεργείται; Μήπως μέσα στον πανικό, και τα ταμεία των φαρμακευτικών εταιρειών γεμίζουν, και οι μίζες, ύψους πάρα πολλών  εκατομμυρίων, εισέρχονται στις τσέπες των απανταχού δικαιούχων;

Δυστυχώς η συγκεκριμένη υπόθεση μόνο θυμό μπορεί να προκαλέσει και αηδία, διότι είναι ακριβώς η ίδια... καρμπόν, με την προηγούμενη γρίπη των πουλερικών, με μόνο μια ειδοποιό διαφορά. Τα πτηνά της λαμογιάς μεγάλωσαν και έγιναν γουρούνια. Ντροπή σας.
Έρωτας: Γεννιέται σε μια στιγμή, ζει για μια εποχή και πεθαίνει σε μια μέρα.
Αγάπη: Γεννιέται αργά, μεγαλώνει σιωπηλά και θάνατο ποτέ δεν βρίσκει.

Αποσυνδεδεμένος J.P. DiMaggio

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 147
  • Φύλο: Άντρας
  • Take us out to the Ball Game!
    • Προφίλ


 και... τι έγινε; Θα πάρει τα κατάλληλα φάρμακα και σε 3 με 4 ημέρες θα είναι περδίκι.

Μπα, και πως ειναι τοσο σιγουρος ο ζούγκλας για αυτο; Κανει και διαγνωση εξ αποστασεως;
Προσφατα ακουσα πεθανε ενας δασκαλος στη ν.υορκη απο τη γριπη.

Δε χρειαζεται προφανως πανικος... Αλλα αμα ειναι να το ριξουμε και στη συνομωσιολογια προτεινω να μη βαζουμε και προφυλακτικα και να πηδιομαστε αβερτα με οποιον ναναι, γιατι ετσι κι αλλιως ειτζ δεν υπαρχει (κατι τετοιο λενε μερικοι αλλοι)..  ;)
« Τελευταία τροποποίηση: 23/05/09, 22:30 από J.P. DiMaggio »
When the going gets weird, the weird turn pro.

Αποσυνδεδεμένος papous

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2467
  • Φύλο: Άντρας
  • Έτσι να συμβιώνουμε, σαν τον σκύλο με τη γάτα...
    • Προφίλ
Απ: Τί κρύβεται πίσω απο τον ιό των χοίρων;
« Απάντηση #43 στις: 25/05/09, 12:26 »
Κάτι τέτοιες απόψεις δείχνουν ή ότι οι εκφραστές τους δεν έχουν ιδέα για το πως λειτουργούν οι φαρμακοβιομηχανίες ή ότι εν γνώση τους τις πετούν ως πυροτέχνημα προκειμένου να αποκρύψουν τα πραγματικά στοιχεία.

Λοιπόν για να γνωρίζετε, τα "βαριά χαρτιά" των φαρμακευτικών είναι τα αντινεοπλασματικά-χημειοθεραπευτικά και τα ευρείας κατανάλωσης ψυχοφάρμακα και αντιφλεγμονώδη. Για τα υπόλοιπα? Χέστηκαν, με το συμπάθειο, γι' αυτό και γίνεται μόνο υποτυπώδης έρευνα σ' αυτόν τον τομέα. Το να λέμε λοιπόν πως οι φαρμακοβιομηχανίες έστησαν μια συνομωσία για να κερδίσουν 100.000.000 $, δείχνει ότι δεν έχουμε ιδέα για τα κέρδη των φαρμακευτικών από τα βαριά τους χαρτιά.

Ο πανικός που επικρατεί στα μέτρα πρόληψης γίνεται σαφώς για οικονομικούς λόγους (άλλωστε τίποτα δεν γίνεται χωρίς να μελετηθεί αυτή η παράμετρος) αλλά για ποιούς? Διότι σκέφτεστε να γίνει πανδημία και το 50% του πληθυσμού να νοσεί ταυτόχρονα? Καταλαβαίνετε τι θα συμβεί σ' αυτήν την συγκυρία? Κλείνουν τράπεζες, εφορίες, Δημ. Υπηρεσίες γενικώς, τελωνεία, χρηματιστήρια, μεταφορές.... Κατόπιν, κατάρευση του συστήματος εκ των έσω και χωρίς καμμία εξωτερική πίεση. Άσε που και οι άνθρωποι θα κατανοήσουν τον ακριβή τους ρόλο στο σύστημα (αν όχι και στο σύμπαν) και αυτό δεν συμφέρει κανέναν!
Δεν στενοχωριέμαι για ότι έχασα αλλά για ότι θα μπορούσα να είχα κερδίσει. Αυτό που είχαμε το κουβαλάμε πάντα, αυτό που δεν κερδίσαμε το ονειρευόμαστε.

Αποσυνδεδεμένος papous

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2467
  • Φύλο: Άντρας
  • Έτσι να συμβιώνουμε, σαν τον σκύλο με τη γάτα...
    • Προφίλ
Απ: Τί κρύβεται πίσω απο τον ιό των χοίρων;
« Απάντηση #44 στις: 09/10/09, 19:47 »
Τώρα πια είναι σαφές. Απορώ πως δεν το καταλάβαμε τόσο καιρό. Και το παίζουμε και διάνοιες...... Κούνια που μας κούναγε!

Πίσω απ' τον ιό των χοίρων κρυβόταν η αλλαγή προεδρίας της ΝΔ. Μια παγκόσμια συνωμοσία..... Και τώρα που τα πράγματα εξελίσσονται, τώρα που παίζει το σκηνικό διαδοχής, ούτε φωνή ούτε ακρόαση για τον ιό, παρόλο που πλησιάζει και χειμώνας, παρόλο που προηγηθήκαν εκλογές και όλες αυτές οι προεκλογικές συγκεντρώσεις σίγουρα θα έχουν διασπείρει τον ιό σ' όλη την Ελλάδα!

(Εδώ που τα λέμε ούτε για τα οικονομικά προβλήματα ακούγεται τίποτα, μήπως και η κρίση εκεί στόχευε? ??? )
Δεν στενοχωριέμαι για ότι έχασα αλλά για ότι θα μπορούσα να είχα κερδίσει. Αυτό που είχαμε το κουβαλάμε πάντα, αυτό που δεν κερδίσαμε το ονειρευόμαστε.

Αποσυνδεδεμένος jim.ni

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 817
  • Φύλο: Άντρας
  • The Day That Never Comes
    • Προφίλ
Απ: Τί κρύβεται πίσω απο τον ιό των χοίρων;
« Απάντηση #45 στις: 10/10/09, 01:55 »
Εχω λαμπατο LePou.......  :run

Αποσυνδεδεμένος Cuenca_60R

  • Παλιός
  • ****
  • Μηνύματα: 410
  • Φύλο: Άντρας
  • Gainta lover!!!Ο εραστής του άσκ**λου.
    • Προφίλ
    • Cuenca's web-place!!!
Απ: Τί κρύβεται πίσω απο τον ιό των χοίρων;
« Απάντηση #46 στις: 18/10/09, 03:02 »
Παιδιά εγώ λόγω της ιδιότητας μου μια και βλέπω μιλάμε με ιδιότητες :p θα ήθελα κάποια πράματα να τα σχολιάσω...

Λοιπόν διάβασα τις περισσότερες απαντήσεις με αρκετό ενδιαφέρον, από ένα σημείο και μετά βέβαια κουράστηκα (περασμένη ώρα, αρκετές μπύρες, χώρησα κλπ)

Λοιπόν από όλες τις απόψεις, κλίνω πιο πολύ προς την άποψη του ινδιάνου. Ισχύει ότι ενδεχομένως να είμαστε μέρος μιας όχι παγκόσμιας συνομοσίας, ας μη το λέμε έτσι, ενός όμως ενός ανήθηκου πειράματος. Στην πραγματικότητα ο στόχος είναι οι τριτοκοσμικές χώρες, στις οποιες ΑΝΕΚΑΘΕΝ δοκίμαζαν και δοκιμάζουν νέα φάρμακα. Νομίζετε ότι τα νέα φάρμακα που βγαίνουν για ποικίλες ασθένειες, βλέπε AIDS θα είχαν αρκετά κλινικά δείγματα (γιατί αυτό είναι ο άνθρωπος για τις φαρμακευτικές, ένα δείγμα) να δεχθούν την θεραπεία; Και συγκεκριμένα η γραφειοκρατεία έχει ως εξής...3 πειραματικές σειρές σε πειραματόζωα, in vivo (ζωντανά πειραματόζωα δλδ) και μετά αρχίζει να εκτελείται και σε ασθενής. Έλα όμως που τα πειραματόζωα κοστίζουν αρκετά ακριβά και φσκ δεν μπορούν να χρησιμοποιούν οργανισμούς κατώτερους εξελικτικά από τον άνθρωπο με μεγάλη ασφάλεια. δλδ τα ποντικάκια θα δώσουν αποτελέσματα, αλλά όχι το ίδιο αξιόπιστα όσο τα πιθηκάκια. Οπότε, σκεφτείτε ότι απλά χρησιμοποιούν ως πειραματόζωα τους ανθρώπους το 3ου κόσμου του 4ου κοκ. Έλα όμως που υπάρχει περίπτωση το "πείραμα" να ξεφύγει από τον έλεγχο; Ένας τουρίστας φορέας αρκεί να νοσήσει άλλη μία ήπειρος.

Οι ιοί, καταρχή δεν είναι όλοι ίδιοι. Και διαφέρουν και από άποψη DNA και από άποψη δομής. Τί είναι;Απλά είναι ένα μόριο DNA που έχει ένα περιτύλιγμα με πολλές πρωτεϊνες.
Το πόσο παθογόνοι και τί παθογένεια έχουν, εξαρτάται από τις πρωτεϊνες και που έχουν γύρω τους. Συγκεκριμένα από τη αιμοσυγκολιτίνη και την νευραμινιδάση, εξ ου και Η1Ν1. Ο αριθμός απλά μας δείχνει ότι υπάρχουν και Χ ήδη πρωτεϊνών παρόμοιες μεταξύ τους. Έτσι αυτό το είδος που έχει ο ιος που μας ενδιαφέρει το ονόμασαν αιμοσυγκολιτίνη1 νευραμινιδάση1.
Όσον αφορά τη μετάλλαξη. Μεταλλάξεις συμβαίνουν συνέχεια, κάθε στιγμή σε ΟΠΟΙΟΝ οργανισμό κουβαλάει DNA, αλλά συνήθως μακροσκοπικά στα ανώτερα θυλαστικά σε μας δλδ, δεν είναι άμεσα ορατά τα αποτελέσματα, γιατί δεν εχουμε μόνο ένα κύτταρο όπως τα βακτήρια, έχουμε μεγάαααλο αριθμό γονιδίων.Όσον αφορά στη ικανότητα μετάλλαξης, ένας οποιοσδήποτε ιός, μπορεί να μεταλαχθεί no-matter-what...και δεν είναι ανάγκη να βρίσκεται μέσα σε έναν φορέα για να υποστεί τη μετάλλαξη. Και πώς γίνεται αυτό; Είναι απλό το πράμα...ο ιός δεν είνα καν κύτταρο, δεν είναι καν οργανισμός για πολλούς. Έχει αναλογικά τη μικρότερη ποσότητα DNA από τα υπόλοιπα ζώντα, οπότε ακόμα και μια μικρή μετάλλαξη θα κάνει τον ιό διαφορετικό, εάν όχι μη λειτουργικό, πράμα το οποίο θα γίνει αντιλιπτό γρηγορότερα.
Πώς δημιουργείται ένας ιός; Αυτό ακόμα το ψάχνουν οι επιστήμονες να βρουν μία ικανοποιητική εξήγηση όπως και να βρουν μια λογική εξήγηση για το πως συνδιάζονται το DNA και οι πρωτεϊνές του περιβλήματος, και εάν υπάρχει "αυτόματη γέννεση" ας το πούμε έτσι των ιών στη φύση.

Ο ιός τώρα πώς δρα; Μπαίνει μέσα στο κύτταρο για το οποίο ειδικεύεται, π.χ. ο HIV μπαίνει στα βοηθητικά Τ-λεμφοκύτταρα, της γρίπης στα επιθυλιακά κύτταρα του ανώτερου αναπνευστικού. Και χρησιμοποιεί το DNA του για να αναπαράγει τον εαυτό του. Αφού το κάνει αυτό (είναι σαν τα βαμπίρ ρουφάει όλη τη ζωτική ενέργεια από τα θύματα του :P) βγαίνουν έξω από ένα κύτταρο εκατομμύρια ιοί και ακολουθείται η ίδια γεωμετρική αλληλουχία.

Δλδ ουσιαστικά αυτά τα κολοπράματα, έχουν ως σκοπό της ζωής τους την αναπαραγωγή."Ζουν" για να γίνονται περισσότερα.

Αυτάαα...λοιπόν ελπίζω να κάλυψα ένα ευρύ φάσμα από αυτά που λέχθηκαν εδώ...Αν διαφωνείτε κάπου ή έχετε κάτι διαφορετικό, ας το συζητήσουμε :) Ελπίζω να μην σας κούρασα :D
Για να εξασφαλίσουμε το μέλλον μας πρέπει να διαφυλάξουμε το παρελθόν μας.

Αποσυνδεδεμένος Cuenca_60R

  • Παλιός
  • ****
  • Μηνύματα: 410
  • Φύλο: Άντρας
  • Gainta lover!!!Ο εραστής του άσκ**λου.
    • Προφίλ
    • Cuenca's web-place!!!
Απ: Τί κρύβεται πίσω απο τον ιό των χοίρων;
« Απάντηση #47 στις: 18/10/09, 03:16 »
Απλά ξέχασα να αναφέρω ότι και για μένα και για το προσωπικό που βλέπω καθημερινα στην κλινική, δεν θεωρώ ότι κινδυνεύει η ζωή κανενός από τον ιό με εξαίρεση τις γνωστές ομάδες (νεογνά υπερηλικοι, άτομα ήδη ασθενείς με κάποιες ασθένειες). Σκεφτείτε μόνο ότι μία γρίπη κοινή σκοτώνει κάθε χρόνο περισσότερο κόσμο από ότι σκότωσε η "φονική" χοιρινή γρίπη.
Πιο πολύ αν θέλετε, το βλέπω σαν κοινωνικό φαινόμενο. Φανταστείτε το 20% της Θεσσαλονίκης να αρρωστήσει, ταυτόχρονα και να χρειαστεί εγκλεισμό για 10 μέρες...Θα δημιουργηθεί κοινωνικό μπάχαλο ή όχι; Και ναι φίλε DiMaggio έτσι όπως τα λέει ο ζούγκλας είναι...θα πάρει τις αντιβιώσεις του και τις βιταμινούλες του και θα είναι οκ σε περίπτωση γρίπης...Τώρα άμα είναι πιο πολύπλοκο, άλλο καπέλο...
Για να εξασφαλίσουμε το μέλλον μας πρέπει να διαφυλάξουμε το παρελθόν μας.

Αποσυνδεδεμένος papous

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2467
  • Φύλο: Άντρας
  • Έτσι να συμβιώνουμε, σαν τον σκύλο με τη γάτα...
    • Προφίλ
Απ: Τί κρύβεται πίσω απο τον ιό των χοίρων;
« Απάντηση #48 στις: 18/10/09, 22:56 »
Cuenca_60R, μάλλον ξέχασες να αναφέρεις πως υπάρχουν και RNA ιοί.....

Τώρα για όλα τα υπόλοιπα που αναφέρεις... μάλλον έχουν απομυθοποιηθεί λόγω του ότι πρέπει να έχουν ήδη νοσήσει στην Ελλάδα γύρω στα 300.000 άτομα, οπότε όλοι πλέον γνωρίζουμε ότι δεν είναι και τίποτα σπουδαίο! Βέβαια ακόμα δεν έχει χειμωνιάσει ώστε να γνωρίζουμε την συμπεριφορά του ιού τον χειμώνα, και κάθε πρόβλεψη είναι παρακινδυνευμένη. Θυμήσου ότι κάποιοι λέγανε ότι το καλοκαίρι δεν θα έχουμε κρούσματα και νόσησε η μισή Κρήτη, που λέει ο λόγος.

Όσον αφορά τα εμβόλια.... άλλο μπέρδεμα... Φαντάσου να υπάρχει καμμιά παρτίδα μολυσμένη με τον H5N1, όπως αυτή που ανακαλύφθηκε σε Γερμανία και Αυστρία, να τα μπλέξουν τα δύο στελέχη και να γίνει το έλα να δεις...

Επιμένω, παγκόσμια συνομωσία για την αλλαγή προέδρου στην ΝΔ! Είδες κανέναν Νικολάκη να βγάζει στην φόρα τον χαμό που έγινε στην Ευρώπη με τα εμβόλια? Μόνο στα ψιλά μερικών εφημερίδων πέρασε...
Δεν στενοχωριέμαι για ότι έχασα αλλά για ότι θα μπορούσα να είχα κερδίσει. Αυτό που είχαμε το κουβαλάμε πάντα, αυτό που δεν κερδίσαμε το ονειρευόμαστε.

Αποσυνδεδεμένος Cuenca_60R

  • Παλιός
  • ****
  • Μηνύματα: 410
  • Φύλο: Άντρας
  • Gainta lover!!!Ο εραστής του άσκ**λου.
    • Προφίλ
    • Cuenca's web-place!!!
Απ: Τί κρύβεται πίσω απο τον ιό των χοίρων;
« Απάντηση #49 στις: 18/10/09, 23:22 »
Ναι υπάρχουν και RNA και DNA αλλά δεν φαίνεται να επηρεάζει κάπου την κουβέντα μας αυτό. :) απλά ανέφερα τα παραπάνω σε ορισμένα ας πουμε κακώς κείμενα που διάβασα παραπάνω (ας μου επιτραπεί η έκφραση)

Κατά τα άλλα...δεν βλέπω να διαφωνούμε κάπου... ???
Για να εξασφαλίσουμε το μέλλον μας πρέπει να διαφυλάξουμε το παρελθόν μας.

 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
0 Απαντήσεις
1555 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 17/10/05, 15:33
από louloudenia
0 Απαντήσεις
1483 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 16/02/06, 14:42
από |ceD^EArTH_f
3 Απαντήσεις
2522 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 27/07/06, 13:21
από freemind
9 Απαντήσεις
3212 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 08/11/06, 00:06
από eleos* (Βάλια πια....)
0 Απαντήσεις
1631 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 22/09/07, 05:15
από Vern
6 Απαντήσεις
3018 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 05/08/08, 15:10
από Neikos
7 Απαντήσεις
3664 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 03/09/08, 21:09
από Neikos
3 Απαντήσεις
2471 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 13/09/08, 15:05
από profsokin
68 Απαντήσεις
18107 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 19/12/09, 17:23
από KgSoloman5000
5 Απαντήσεις
2346 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 10/09/11, 13:43
από metalupyourass