Κατασκευή Αρχαίας Λύρας - Πρόβλημα Χορδών

[vuelve]

    Γεια σας παιδιά ! Πριν από καιρό άρχισα να κατασκευάζω σε ξύλο μια  λύρα -  χέλυς  έτσι για να περνάω την ώρα  μου. Είμαι αυτοδίδακτος μπασιστας δεν έχω γνώσεις από νότες και γενικά με την θεωρία.   
 Το πρόβλημα μου βρήκε όταν έφτασα την κατασκευή στο θέμα των  χορδών, οπότε άρχισα να διαβάζω κάποια πράγματα π.χ η λύρα - χέλυς ήταν επτάχορδη και ο Τέρπανδρος την μετέτρεψε σε οκτάχορδη, οι χορδές ήταν φτιαγμένες από έντερα  την αρχαϊκή εποχή ενώ εγώ θέλω να τις κάνω από πετονιά…   
 
Το κούρδισμα του Τέρπανδρου  είναι το εξής: μι, ρε, ντο, σι, λα, σολ, φα, μι
 
Τι νούμερα χορδών πρέπει  να χρησιμοποιήσω για να βγάλω το κούρδισμα αυτό ?
 
Ο καβαλάρης και το  ζυγόν είναι σε ευθεία. Παρακαλώ όποιος μπορεί ας με βοηθήσει.

[Βραζίλης]

Χμμ, θα πρέπει να μας πεις το μήκος των χορδών, καθώς και το πόσο τεντωμένες θα ήθελες/θα έπρεπε να είναι οι χορδές (ανάλογα βέβαια και με την αντοχή της κατασκευής σου).
Πάντως, φαντάζομαι ότι τότε δεν χρησιμοποιούσαν έντερα διαφορετικού πάχους... μήπως να έβαζες σε όλες το ίδιο πάχος; Άλλωστε, δεν έχουν μεγάλη διαφορά στον τόνο, σε μια οκτάβα κάθονται όλες (έτσι δεν είναι; )

Πολύ ενδιαφέρον έργο/project. Στείλε καμιά φωτογραφία...

[hot_sauce (φλουτσ)]

δεν ξέρω πως είναι η λύρα που περιγράφεις αλλά δε νομίζω να χρησιμοποιεί χορδές κιθάρας μιας και είναι πολύ μακριές...
μήπως να κατευθυνόσουν προς χορδές άρπας?

[vuelve]

    Στην αρχαιότητα χρησιμοποιούσαν χορδές διαφορετικού πάχους  για να έχουν διαφορετικούς φθόγγους.
 
Δηλαδή εσύ λες ότι αν βάλω χορδές ιδίου πάχους θα μπορέσω να  παράγω τις παραπάνω νότες ? Γιατί αν γίνετε αυτό χωρίς να έχω αλλοίωση στον ήχο  με έσωσες. Θα το ανεβάσω το όργανο κάποια στιγμή αλλά θα προτιμούσα να είναι τελειοποιημένο. 

[vuelve]

    Ναι θα μπορούσες να το πεις και έτσι. Το θέμα είναι αν βάλω χορδές  ιδίου πάχους θα μπορέσω να παράγω τις παραπάνω νότες ? Η θα πρέπει να βάλω συγκριμένου  πάχους χορδές.

[hot_sauce (φλουτσ)]

το πάχος των χορδών της κιθάρας παράγει τις συγκεκριμένες νότες σε αναλογία με το μήκος...
αν αλλάξεις το μήκος πάει περίπατος η αναλογία....

[adr1anos]

Τρείς παράγοντες καθορίζουν την συχνότητα της χορδής:
1. Η μάζα (το πάχος και το υλικό)
2. Το μήκος (απόσταση καβαλάρη-κλειδιού)
3. Η ένταση (πόσο σφιχτά είναι κουρδισμένη)

Άρα έχεις και την απάντηση που ζητάς.
Δηλαδή με ίσο μήκος και ίσο πάχος, μένει μόνο η ένταση, άρα το ξεχνάς.
Ή θα μεταβάλεις την απόσταση, ή το πάχος, ή και τα δύο, ανάλογα την επιθυμητή έκταση του οργάνου.
Και μιας και γράφεις ότι η απόσταση είναι σταθερή, σου μένει μόνο το πάχος και σε μικρότερο βαθμό η ένταση για την τελική ρύθμιση.

[Βραζίλης]

Τι εννοείς adr1anos; Γιατί "το ξεχνάς" αν μένει μόνο η ένταση; Απλά, θα κουρδίσει κάποιες "λίγο παραπάνω" και κάποιες "λίγο παρακάτω". Με τόσο μικρή διαφορά στον τόνο δεν θα υπάρχει πρόβλημα υπερβολικής χαλαρότητας ή έντασης σε κάποιες χορδές.

[adr1anos]

Δεν είναι τόσο μικρή η διαφορά και μιλάμε για μικρή απόσταση, που είναι ακόμα περισσότερο ευάλλωτη σε διαφορές έντασης.
'Ισως αν όλες οι νότες που αναφέρει είναι σε μία οκτάβα, ίσως να είναι εφικτό, ας δοκιμάσει ο φίλος και βλέπει.
Αν είναι σε διαφορετικές οκτάβες είναι πολύ δύσκολο με ένα πάχος να πετύχεις τόσο εύρος, οι χαμηλές νότες θα είναι πολύ πλαδαρές και οι ψηλές εξαιρετικά σφιγμένες. Ακόμα και στην ίδια οκτάβα, πάλι θα υπάρχει μεγάλη ανισότητα που θα έχει κόστος και στο playability του οργάνου.

Και στις δύο όμως περιπτώσεις, και ειδικά στην δεύτερη, η διαφορετική τάση μεταξύ των ισόπαχων χορδών θα προκαλέσει μεγάλη πίεση από μονόπλευρες στρεβλώσεις στο όργανο, που ίσως του κάνει ζημιά. Αυτό είναι κάτι που άπτεται της συγκεκριμένης κατασκευής και ο φίλος ξέρει καλύτερα τις αντοχές του, αλλά μιας και μιλάμε για χρειοποίητο όργανο, καλό θα ήταν να μην υπόκειται σε τόση συνεχή στραβλωτική τάση.

Προσωπικά δεν βλέπω την αξία στην προσήλωση σε ένα πάχος χορδών, έναντι πολλών μειονεκτημάτων που επιφέρει, όπως αυτά που ανέφερα. Καλύτερα μου ακούγεται η ιδέα που προτάθηκε στο άλλο thread για χορδές άρπας, ή κάτι παρόμοιο, ίσως πλαστικές χοδρές κλασσικής με διαφορετικά πάχη, ίσως ίδια ανά δύο/τρία, και πάλι ας δοκιμάσει ο φίλος και βλέπει.

[vuelve]

    Παιδιά κάποια από αυτά που λέτε τα γνωρίζω δείτε τώρα πως έχει  το θέμα.
Ο καβαλάρης και το  ζυγόν  που είναι σε ευθεία μας δίνουν χορδή 47cm
Για να μπορέσουμε να προχωρήσουμε στο θέμα θα πρέπει να καταλήξουμε  αν οι χορδές θα πρέπει να έχουν διαφορετικό πάχος μετάξι τους η να είναι όλες  το ίδιο.
 
Το σωστό είναι να είναι από διαφορετικό πάχος αλλά… έρχεται αυτό  το αλλά και τα αλλάζει όλα γιατί είναι δύσκολο να βρεις χορδές πετονιάς που θα  σου βγάλουν αυτές τις νότες, και για να βγουν κάποιες από αυτές τις νότες μπορεί  να χρειαστούν μεταλλικές χορδές… οπότε χαλάει όλο το θέμα…
 
Εάν πάλι βάλουμε χορδές πετονιάς όλες στο ίδιο πάχος δεν γνωρίζω  αν βγαίνει το κούρδισμα του Τέρπανδρου μι, ρε, ντο, σι, λα, σολ, φα, μι.
 
Από ότι καταλαβαίνω εγώ δεν μπορεί να έχει το κούρδισμα αυτό  2 χορδές που δίνουν την ίδια ΜΙ οπότε πρέπει να αλλάζει η οκτάβα.
 
Στο θέμα αντοχής του οργάνου δεν νομίζω πως υπάρχει <<θέμα  σκευροματος>> γιατί εκτός ότι είναι μασιφ είναι έτσι κομμένο και φτιαγμένο  ούτως ώστε να αποφύγω το θέμα του σκευροματος.

[hot_sauce (φλουτσ)]

το σκέυρωμα μπορεί να παρατηρηθεί μετά από πάρα πολύ καιρό που θα τραβιούνται ανισομερώς τα μέρη λίγο-λίγο...
κι εγώ δεν μπορώ να πιστέψω πως οι χορδές μπορεί να τραβήξουν τον λαιμό μιας κιθάρας κι όμως το κάνουν....

μπορείς να ψάξεις στο νετ και να βρεις άρθρα σχετικά με τάσεις, μήκη και πάχη χορδών και με μερικές πράξεις να βρεις, για τα μήκη που θα μπουν στη λύρα σου,τι πάχη χορδών χρειάζεσαι τελικά...

θέλει ψάξιμο....

[vuelve]

    Ναι δεν λέω ότι δεν θα σκεβρώσει ποτέ απλά λέω ότι σε αυτόν τον  τομεα θριάμβευσα, είμαι σίγουρος δεν θα σκεβρώσει από τις δυνάμεις της πετονιάς  και θα το καταλάβετε και εσείς όταν ανεβάσω τις φωτογραφίες…Πάμε στο θέμα του κουρδίσματος εκεί τι κάνουμε ?   

[hot_sauce (φλουτσ)]

μπορείς να απευθυνθείς και σε μάστορες παραδοσιακών οργάνων....σίγουρα θα ξέρουν κάτι παραπάνω...

[adr1anos]

..στο θέμα του κουρδίσματος εκεί τι κάνουμε ?   

Στην θέση σου θα αγόραζα 3 σετ κλασσικής κιθάρας και θα έβαζα από τις πλαστικές, τρείς σολ, τρείς σι και δύο μι και θα τις κούρδιζα να δω αν μπορουν να καλύψουν το εύρος και με τι ένταση..

[vuelve]

    Ευχαρίστως να σε ακούσω και να το κάνω, αλλά αν μπορείς γίνε  ποιο συγκριμένος στην στοίχιση για κάθε νότα… αν ξέρεις να μου πεις και τα νούμερα  των χορδών σε σειρά έτσι όπως πρέπει να μπουν…

[vuelve]

    Βασικά αν κατάλαβα καλά πρέπει να εννοείς αυτό ?

 
ΣΟΛ+ΣΟΛ+ΣΟΛ για ΜΙ+ΡΕ+ΝΤΟ
ΣΙ+ΣΙ+ΣΙ για ΣΙ+ΛΑ+ΣΟΛ
ΜΙ+ΜΙ για ΦΑ+ΜΙ

[adr1anos]

Βασικά αν κατάλαβα καλά πρέπει να εννοείς αυτό ?
ΣΟΛ+ΣΟΛ+ΣΟΛ για ΜΙ+ΡΕ+ΝΤΟ ΣΙ+ΣΙ+ΣΙ για ΣΙ+ΛΑ+ΣΟΛ ΜΙ+ΜΙ για ΦΑ+ΜΙ

Ναι, αυτό ακριβώς.