Το Στέκι των Κιθαρωδών
Περι μουσικής => Μουσικά νέα και συζητήσεις => Μήνυμα ξεκίνησε από: Alex_Under στις 23/06/09, 13:57
-
Κάθομαι και σκέφτομαι......(αλήθεια λέω...)
Την δεκαετία του 50' θα την θυμόμαστε μουσικά σαν την δεκαετία της γέννησης του Rock 'n Roll. Τότε που βγήκαν μεγάλα ονόματα όπως Elvis Presley, Chuck Berry, κτλ.
Την δεκαετία του 60' είχαμε τους Beatles, τον Hendrix, τον Dylan, την αναβίωση των μπλούζ και τόσα μύρια άλλα.
Την δεκαετία του 70' αρχίσαμε να μπαίνουμε σε ποιό σκληρές μουσικές. Led Zeppelin, Black Sabbath και παράλληλα είχαμε την γέννεση της Disco.
Την δεκαετία του 80' είχαμε το Punk, το NWOBHM, την Brit Pop, τους Metallica και όλο το κιτς που "we love to hate".
Την δεκαετία του 90' είχαμε το grunge. Ακόμη σκληρότερες μουσικές έγιναν περισσότερο αποδεκτές από το ευρύ κοινό. Nirvana, Gun's n Roses κτλ.
...και αναρωτιέμαι...
στον ιστορικό του μέλλοντος, η δεκαετία που διανύουμε, γιατί θα είναι γνωστή?
Είναι ιδέα μου ή μήπως διανύουμε την πιό μουσικά "στεγνή" δεκαετία τα τελευταία 60 χρόνια? Τι θα έχουμε να θυμόμαστε από αυτήν? Τι την χαρακτηρίζει?
-
Εννοεις τι θα εχουμε να την χαρακτηριζει σχετικα με το ροκ και το μεταλ ή γενικοτερα σε ολο το φασμα της μουσικης? Παντως σε γενικες γραμμες μπορει να την χαρακτηρισει την δεκαετια η πληθωρα συγκροτηματων και πληροφοριας, το dowloading, τα πολλα συγκροτηματα φουσκες καθως και το οτι ο πολυ ακραιος ηχος ιενια πλεον mainstream
-
Εννοώ γενικώς όσον αφορά την μουσική.
-
αυτη την εποχη κατ εμε τη χαρακτηριζει η νοσταλγια των προηγουμενων....
-
Κατά τη γνώμη μου τα 00's θα πρέπει να μείνουν ως η δεκαετία του σκεπτικισμού και της αμφισβήτησης κι όχι μόνο μουσικά. Αλλά επειδή για μουσική μιλάμε και μάλιστα πιο πολύ για ροκ και μέταλ ας σκεφτούμε τι έχει γίνει σε σχέση με τα 90's. Έχουν εμφανιστεί ένα κάρο μπάντες φοβερές και τρομερές σε διάφορα στυλ, ο κόσμος τις ψάχνει και τις βρίσκει με το ίντερνετ και αυτή είναι ήδη μια μεγάλη διαφορά. Δεν υπάρχουν Sabbath ή Maiden ή Metallica πλέον. Δύσκολα θα ξαναβγεί μπάντα που θα ''μονοπωλεί'' και που θα μπορεί να γεμίσει κάθε στάσιο πολλές φορές. Είναι η δεκαετία της ποικιλίας, η δεκαετία που ο κόσμος επιτέλους δείχνει πως βαρέθηκε τις ταμπέλες και δε τον νοιάζει να λέει πως είναι ''του hard rock'' ή ''του poser'' ή ''του death''. Είμαστε στη δεκαετία του μ'αρέσουν κι οι Doors μ'αρέσουν κι οι Οpeth μ'αρέσουν κι οι Muse''. Eπίσης έχει ''ξανοίξει'' η μουσική απ την άποψη ότι δε βγαίνουν πλέον καθαρόαιμες μπάντες. Όλες έχουν κάτι ιδιαίτερο ή ψάχνουν να το βρουν για να μπουν στον χάρτη σε ξεχωριστό σημείο. Είναι η δεκαετία τέλος, που οι μόδες της είναι μόδες δυό ετών κι όχι ολόκληρης δεκαετίας (πχ.core).
Πιστεύω πως αν θυμόμαστε για κάτι τη δεκαετία αυτή δε θα ναι κάποιο μουσικό στυλ, αλλά η στροφή που έγινε. Προς τα που ... θα δούμε στις επόμενες δυο δεκαετίες. Πάντως όλα αυτά ξεκίνησαν δειλά να γίνονται στα 90's, αλλά τα 70's και τα 80's ήταν πολύ κοντά και ακόμα δεν είχε μπει η κοινωνία σ αυτό το λούκι της αλλαγής και του επαναπροσδιορισμού. Τώρα οι συθήκες ήταν πιο κατάλληλες.
-
IMO:
τα 00's μπηκαν στην ιδια λούμπα της γρήγορης ανάδρασης κ δειγματοληψίας απο παλιες τακτικές λόγω του ιντερνετ! το ιδιο επαθε η τεχνη γενικά(φωτογραφία,μόδα,χρώματα) και μάλιστα με πολυ γρήγορες ταχύτητες
μεχρι στιγμής προσφέρθηκε
- ακραίος ήχος (65 days of static,gogol bordelo,mars volta )
- απίστευτη ταχύτητα παραγωγής μουσικής.εξάπλωση των home-project studios ,αρα μεγαλύτερη indie προβολή
- ΤΟ - ΜΥ SPACE MUSIC!! -
- Δεν εδραιώθηκε καποιο συγκεκριμένο είδος πλην της R'n'B (οχι της παλιας καλής αλλα της ντουμπουντουμπουνταααμπαααμ)
- Επιτέλους ξεφύγαμε απο το κλασικό ήχο των 80'drums :P
- Timperlake & Timbaland η μαιντανοι της δεκαετίας
-
Κατά τη γνώμη μου τα 00's θα πρέπει να μείνουν ως η δεκαετία του σκεπτικισμού και της αμφισβήτησης κι όχι μόνο μουσικά. Αλλά επειδή για μουσική μιλάμε και μάλιστα πιο πολύ για ροκ και μέταλ ας σκεφτούμε τι έχει γίνει σε σχέση με τα 90's. Έχουν εμφανιστεί ένα κάρο μπάντες φοβερές και τρομερές σε διάφορα στυλ, ο κόσμος τις ψάχνει και τις βρίσκει με το ίντερνετ και αυτή είναι ήδη μια μεγάλη διαφορά. Δεν υπάρχουν Sabbath ή Maiden ή Metallica πλέον. Δύσκολα θα ξαναβγεί μπάντα που θα ''μονοπωλεί'' και που θα μπορεί να γεμίσει κάθε στάσιο πολλές φορές. Είναι η δεκαετία της ποικιλίας, η δεκαετία που ο κόσμος επιτέλους δείχνει πως βαρέθηκε τις ταμπέλες και δε τον νοιάζει να λέει πως είναι ''του hard rock'' ή ''του poser'' ή ''του death''. Είμαστε στη δεκαετία του μ'αρέσουν κι οι Doors μ'αρέσουν κι οι Οpeth μ'αρέσουν κι οι Muse''. Eπίσης έχει ''ξανοίξει'' η μουσική απ την άποψη ότι δε βγαίνουν πλέον καθαρόαιμες μπάντες. Όλες έχουν κάτι ιδιαίτερο ή ψάχνουν να το βρουν για να μπουν στον χάρτη σε ξεχωριστό σημείο. Είναι η δεκαετία τέλος, που οι μόδες της είναι μόδες δυό ετών κι όχι ολόκληρης δεκαετίας (πχ.core).
Πιστεύω πως αν θυμόμαστε για κάτι τη δεκαετία αυτή δε θα ναι κάποιο μουσικό στυλ, αλλά η στροφή που έγινε. Προς τα που ... θα δούμε στις επόμενες δυο δεκαετίες. Πάντως όλα αυτά ξεκίνησαν δειλά να γίνονται στα 90's, αλλά τα 70's και τα 80's ήταν πολύ κοντά και ακόμα δεν είχε μπει η κοινωνία σ αυτό το λούκι της αλλαγής και του επαναπροσδιορισμού. Τώρα οι συθήκες ήταν πιο κατάλληλες.
Συμφωνω απολυτα με την αποψη το Joevaicci...τα 00's ειναι μια δεκαετια αμφισβητησης και σιγουρα μια δεκαετια πειραματισμου.
Αλλωστε στη μουσικη ο πειραματισμος και η αμφισβητηση παιζουν τεραστιο ρολο!!Αυτο ειναι μουσικη..
Επισης τα 00's θα χαρακτηριζονται σιγουρα απο παρα πολλα ειδη διαφορετικα μουσικης..κυριως οσο αναφερομαστε στην ηλεκτρονικη μουσικη..
Αλλα οπως ειπε και ο Joevaicci, ειναι ακομα νωρις να πουμε..αυτα θα ειναι ευδιακριτα σε 2-3 δεκαετιες το πολυ!!
-
Και επίσης μέσα στα 00s απενοχοποίθηκε η ηλεκτρονική μουσική και βλέπουμε synths και samplers να μπαίνουν παντού. H rock, η jazz, η funk, παντρεύεται με την ηλεκτρονική μουσική και παίρνει πολλά στοιχεία από αυτή. Αυτό βέβαια γίνεται αμφίδρομα με την House μουσική να παίρνει samples και οι DJs της να επηρεάζονται από τα προαναφερθέντα είδη. Βλέπουμε μπάντες που παίζουν ηλεκτρονική μουσική π.χ. Dnb με live όργανα. Τέλος οι ταμπέλες πέθαναν. Ποιος μπορεί να πει με ευκολία πια ότι μια μπάντα παίζει το "τάδε" είδος; Πολλές φορές είναι δύσκολο να πεις ότι μια μπάντα είναι rock, pop ή metal...
-
Θα εμείνω στο ότι αυτή η δεκαετία δεν έχει τίποτα καινούργιο να προσφέρει.
Απόδειξη τα δεκάδες κομμάτια που έγιναν hits και δεν είναι τίποτα άλλο παρά διασκευές των τελευταίων 30 ετών.
Διασκευές Jefferson Airplane
διασκευές Dire Straits
...ακόμα και οι ίδιοι οι Doors με τον καινούργιο τραγουδιστή τους, διασκευάζουν τους εαυτούς τους...
Που είναι συγκροτήματα όπως οι Queen... Που είναι οι καλλιτέχνες όπως ο Stevie Ray Vaughan...
Να μην παρεξηγηθώ. Είμαι retro-λάγνος αλλά όχι του στυλ "παλιά ήταν όλα καλύτερα, τώρα όλα χειρότερα". Απλά δεν βλέπω τίποτα πρωτότυπο, καινοτομικό ή έστω εξέχων στην εποχή που ζούμε.
ΟΚ δεν υπάρχει παρθενογένεση στην τέχνη θα μου πει κάποιος. Δεκτό. Αλλά μη πάμε στο άλλο άκρο. Του κλωνισμού.
-
Μαλλον δεν προσέχεις προιοντα απο Bjork , Sigur Ros & Tom Waits!
-
Η ηλεκτρονικη μουσικη πιστευω εξαπλωθηκε κυριως τα 90's με την τεραστια εμπορικη επιτυχια συγκροτηματων(κυριως 1-2 heat το καθενα) της λεγομενης eurodance μουσικης (maxx,la bouche,2 unlimited,fun factory,ice mc,real mc coy,culture beat κ.α.).
Επισης την δεκαετια των 90's δραστηριοποιηθηκε κ το μεγαλυτερο ισως εμπορικο ηλεκτρονικο συγκροτημα,οι The Prodigy.Μην ξεχναμε κ την εκρηξη της rave μουσικης κ κουλτουρας κ την οση παραφιλολογια δημιουργηθηκε γυρω απαυτην.
Τελος σημαντικη ανθηση υπηρξε κ σε πιο "undergound"(για τα ελληνικα δεδομενα) ηλεκτρονικες σκηνες με συγκροτηματα οπως Apoptygma Berserk,Leaether Strip,Suicide Commando,Hocico, κ.α.
Αποδειξη των οσων λεω μπορει να θεωρηθει κ το γεγονος οτι σε ταινιες της δεκαετιας αυτης σαν soundtrack σε σκηνες καταδιωξης,δρασης κτλ χρησιμοποιουνταν κυριως ηλεκτρονικα κομματια σε αντιθεση με ταινιες της εποχης μας που χρησιμοποιουνται ως επι το πλειστον (nu)metal μουσικες.
-
Που είναι συγκροτήματα όπως οι Queen... Που είναι οι καλλιτέχνες όπως ο Stevie Ray Vaughan...
Οταν λες συγκροτηματα οπως οι Queen, προφανως αναφερεις παρομοιου "μεγεθους" συγκροτηματα και οχι στυλ μουσικης..!Κοιταξε, λογω της "εκρηξης" των πληροφοριων μεσω του διαδυκτιου κυριως, η "μουσικη βιομηχανια" αλλα και η μουσικη κοινοτητα γενικοτερα, αλλαξαν υφος.Αν οι Queen ειχαν σχηματιστει στην εποχη μας, και την ιδια ακριβως περιοδο ειχε σχηματιστει και ενα συγκροτημα αντιστοιχου μουσικου ειδους στα Τρικαλα (τυχαια η επιλογη περιοχης), πολυ πιθανον αν αυτο απ τα Τρικαλα ειχε πιο οργανωμενη κινηση στο intenet δηλαδη ειχε myspace κλπ, να γινοταν αυτο το πολυ μεγαλο συγκροτημα!!
Τι εννοω??
Πιθανο αν οι Queen στην εποχη τους δεν ειχαν χιλιοδιαφημιστει, να μη τους ειχαμε ακουσει καν σημερα!!Ειναι ολα θεμα της διαφημισης και της προωθησης..
Προσωπικα εχω δει παρα πολλους καλλιτεχνες, σιγουρα θα εχει παρει το αυτι σας, που καναν καριερα στην μουσικη οχι απο ολο το φασμα του internet, αλλα μονο απο το youtube!!Χαμος απο κιθαριστες, πιανιστες, βιολιστες, και καθε ειδους μουσικους ανεβαζουν σε βιντεο τις μουσικες "συλληψεις" τους!!Ενα παραδειγμα που θα αναφερω ειναι ο Andy McKee, ακουστικος κιθαριστας, που με καλη και οργανωμενη διαδοση στο internet, καταφερε να μαζεψει εκατονταδες εκατομμυρια προβολες, και εκανε δισκο με μεγαλη δισκογραφικη εταιρεια...απο τι??Μα απο την καλη διαφημιση!!!!
Και αυτος ακριβως ειναι ο λογος που τα πιο πολλα συγκροτηματα σε αυτην τη δεκαετια...λαμπουν αποτομα και σε 2-3 χρονια σβηνουν!!Διοτι εχεις τοσα πολλα πια που μπορεις να δεις και να ακουσεις με ελαχιστο κοπο και πολυ λιγο ψαξιμο...που απλα δεν προλαβαινεις να τα δεις και να τα ακουσεις ολα!!Και ξαφνικα φτανεις να ακους 20 διαφορετικα συγροτηματα το μηνα!!Και ειναι αλλος ενας λογος που τωρα πια δεν εχουμε τα "μεγαλα αστερια" και τους "stars" αλλα παρα πολλα "καλα" συγκροτηματα!!
Φυσικα δεν υποβαθμιζω σε καμια περιπτωση τις ικανοτητες του εκαστοτε μουσικου, και δεν τα περιοριζω ολα στην διαφημιση!!Απλως επισημαινω πως παλιοτερα ηταν περισσοτερο θεμα...ικανοτητων και αξιας των μουσικων, παρα διαφημιση..
Οσο για τους σολο καλλιτεχνες που αναφερεις, εγω θα εβαζα απ τους πρωτους τον Vai φυσικα,τον Satriani,τον Petrucci, τον Gus G που ειναι και Ελληνας, μπορει αυτοι να ξεκινησαν απο πιο πριν, αλλα συνεχιζουν να βγαζουν πολυ καλο υλικο μεχρι και σημερα, οποτε τους θεωρω και αυτης της δεκαετιας καλλιτεχνες!!Βεβαια αυτοι ειναι απο τις "κιθαριστικες" μου γνωσεις οι καλλιτεχνες που ξερω..σιγουρα υπαρχουν πολλοι αλλοι που δεν εχουν αναφερθει γιατι δεν τους εχω υπο οψην μου, αλλα περιμενω και απο τους αλλους συμφορουμιτες να αυμμετασχουν σε αυτο, και να αναφερουν καλλιτεχνες της δεκαετιας που εκεινοι γνωριζουν :)
-
Το όλο θέμα μου θυμίζει κάτι παππούδες που αναπολούν τον Πελέ, τον Κρόιφ και τον Μαραντόνα και λένε με νοσταλγικό ύφος... ''πού να βρεις τέτοιους παιχταράδες σήμερα''.. :-X
-
Σημασια εχει τι θα θυμόμαστε σε 10-20 χρονια απο την παρουσα δισκογραφια. Οταν ακομα κ το myspace κτλ θα εχουν παρει αλλη μορφη..
-
Το όλο θέμα μου θυμίζει κάτι παππούδες που αναπολούν τον Πελέ, τον Κρόιφ και τον Μαραντόνα και λένε με νοσταλγικό ύφος... ''πού να βρεις τέτοιους παιχταράδες σήμερα''.. :-X
Φίλτατε. Αν διάβαζες σωστά από την αρχή, το topic έχει την μορφή ερωτήματος και όχι απαξίωσης της δεκαετίας.
Ρωτούσα λοιπόν φίλτατε (με avatar τον Patrick...τίποτα δεν είναι τυχαίο) τι έχει αναδείξει αυτή η δεκαετία και για ποιά (μουσικά) πράγματα θα την θυμόμαστε στο μέλλον.
Απλά προσωπικά δεν βλέπω τίποτα αξιοπρόσεκτο.
Για πες μας λοιπόν, ποιά είναι η γνώμη σου νεαρέ (μιας και εμείς γίναμε παπούδες στα 30 μας). Ειλικρινά με ενδιαφέρει να την ακούσω.
-
Το όλο θέμα μου θυμίζει κάτι παππούδες που αναπολούν τον Πελέ, τον Κρόιφ και τον Μαραντόνα και λένε με νοσταλγικό ύφος... ''πού να βρεις τέτοιους παιχταράδες σήμερα''.. :-X
Και όμως είναι η μαύρη αλήθεια...(δηλαδή το ότι δεν υπάρχουν τέτοιοι παικταράδες σήμερα).Τα 00's είναι η δεκαετία που κοίταξε στο παρελθόν και αναβίωσε πράγματα, αλλά μόνο αυτό. Κάθε δεκαετία είχε και σε κάποιο είδος αναβιώσεις, αλλά είχε και σημαντικές καινούργιες προτάσεις.Ποιές είναι οι μπάντες της δεκαετίας του 2000 που μπορούνε να μπούνε στο "πάνθεον" της ροκ;
Το ροκ αργοσβήνει από το 90 και εδώ γιατί έχει ξεχαστεί η συνταγή του. "Ένα μέρος blues,λίγη jazz,λίγη country,αρκετή δόση κλασσικής μουσικής δωσμένης ηλεκτρικά,rock n' roll,μία πρέζα folk και στίχος δυνατός, ιδιαίτερος που μιλάει κατευθείαν στη ψυχή."
Ενώ τώρα ένα garage όλα, home studio εγγραφές και απλά αναμασήματα παλιών καταστάσεων...Γρήγορα, εύκολα και χωρίς κόπο. Αλλά από την άλλη, αφού δεν πουλάνε πιά τα cd και αφού δεν ακούμε πιά αλλά μόνο βλέπουμε, δεν είναι και απόλυτα φυσιολογικά τα video clips και τα show ,να έχουν πάρει τη πρωτοκαθεδρία;
Επιτυχία κάνουν αυτοί που προκαλούν οπτικά (Marilyn Manson π.χ) και ας υπολείπονται μουσικά.
-
Καταρχάς Αlex_Under παρεξήγησες την παραλληλία που έκανα με τους παππούδες.. Τεσπα, επειδή ζητάς την άποψή μου επί του θέματος, ας την καταθέσω...
Τι μουσική ακούς? Είναι υπερβολή να λέμε ότι ''διανύουμε μια μουσικά στεγνή δεκαετία'' γιατί μουσική δεν είναι μόνο η ροκ ή η μπλουζ... Μήπως η dance (ας την πούμε έτσι γενικότερα) δεν παρουσιάζει πρόοδο? Δεν έχει καλλιτέχνες που θα θυμόμαστε? Χαρακτηριστικά αναφέρω Tiesto και Armin Van Buuren που αν και δεν πολυακούω αυτού του είδους τη μουσική, τους βγάζω το καπέλο...
Επίσης, αρκετή εξέλιξη γνωρίζει κατά τη γνώμη μου η μέταλ.. Ιδιαίτερα η death/black σκηνή.. Το ότι πιθανότατα δε σου αρέσει αυτού του είδους η μουσική (ούτε εγώ τρελαίνομαι) δε σημαίνει κάτι, ούτε αναιρεί την πρόοδό της... Και θα το δεις πως μετά από μια δεκαετία, θα ρωτάμε με καταθλιπτικό τόνο... ''μα που χάθηκαν συγκροτήματα όπως οι Lamb of God?''...
Επίσης, πρόοδο παρουσιαζουν κατά τη γνώμη μου η alternative, brit pop αλλά και η progressive σκηνή (τόσο ροκ όσο και μέταλ)...
Συγκροτήματα-θρύλοι δεν ξέρω αν θα υπάρξουν στο μέλλον.. Κάτι τέτοιο προυποθέτει διάρκεια στο χρόνο, κάτι που δεν είναι δυνατόν όταν τα ΜΜΕ, οι δισκογραφικές κλπ στρέφονται συνεχώς προς το mainstream και τη μόδα... Αλλά σημασία δεν έχει να υπάρχουν ένα-δυο καλά συγκροτήματα.. Αλλά καλή μουσική γενικότερα!
-
Αλλά σημασία δεν έχει να υπάρχουν ένα-δυο καλά συγκροτήματα.. Αλλά καλή μουσική γενικότερα!
...Που ευτυχώς για μας υπάρχει μπόλικη...
-
Γενικά και εγώ πιστεύω ότι την συγκεκριμένη δεκαετία περισσότερο σαν δεκαετία του downloading θα μπορούσαμε να την χαρακτηρίσουμε.Οποιοδήποτε ρομαντικό ίχνος είχε παραμείνει στα 90's από τις προηγούμενες δεκαετίες εξαφανίστηκε πλήρως.
Από τη μια λόγω της συνεχής μουσικής ροής δύσκολα θα ξαναδούμε να γεννιούνται συγκροτήματα τύπου maiden,metallica(προσωπικα δεν πολυγουστάρω κιόλας), από την άλλη όμως ο καθένας είναι πλέον σε θέση να ψαχτεί λίγο παραπάνω.Υπάρχουν άπειρα αξιόλογα συγκροτήμα που επεκτείνονται σε τομείς πέρα από το κλασσικό μέταλ ενώ αν δούμε ξεχωριστά κάθε χρονιά των 00's θα παρατηρήσουμε ότι βγήκαν πάμπολλα αριστουργήματα.Προσωπικα λόγω της έκρηξης που υπήρξε σε death κλπ. συγκροτήματα την προτιμώ από την προηγούμενη δεκαετία που υπήρχε και το θέμα με το grunge.
btw επίτελους ένα ωραίο μουσικό θέμα αλλά ώ τι έκπληξις έχει μικρή συμμετοχή :P
Που είναι αυτοί που προασπίζονται την μουσικότητα του κιθάρα άραγε?
-
Νταξει δεν νομιζω οτι ειναι απαραιτητο καθε δεκαετια να εχει τις απιστευτες mainstream μπαντες που γεμιζουν σταδια με τις τουρνε τους κτλ. Για μενα τα 00s βγαζουν παρα πολυ καλη μουσικη. Απλα θελει, ψαξιμο. επειδη βρισκομαστε στν εποχη της υπερπληροφορισης και βομβαρδιζομαστε καθημερινα με απειρα ονοματα απλως θελει λιγο παραπανω και πιο προσεκτικο ψαξιμο. Για μενα τα τελη των 90s και τα 00s κρυβουν απιστευτα διαμαντια και δεν με ενδιαφερει αν σε πωλησεις εχουν το μεγεθος των μεταλικα, των maiden και λοιπα. Μου αρκει που παιζουν το γραφουν το ιδιο καλη μουσικη.
-
Μουσικά...για το extreme metal πιστεύω πως τα 00s έχουν να δώσουν ονόματα....και αρκετά....mastodon (δημιουργήθηκαν τέλη του 99 οπότε πιάνονται για 00s ;D), gojira (το χω ξαναπει...θα κάνουν πολύ γερό μπαμ....)....αυτά τα δύο ενδεικτικά...
Θα συμφωνήσω επίσης με τον Korgy που είπε περι myspace music.....και επίσης με τον άλλον παλίκαρο (δεν θυμαμαι ποιον...νομιζω ο King Mob) που είπε για την άνθηση του downloading......
-
Δεν ξέρω αν 2 συγκροτηματάκια ονόματι MUSE και White Stripes σου προσέφεραν τίποτα, πάντως στο βιβλίο της ιστορίας της μουσικής γράφτηκαν ήδη με χρυσά γράμματα. Και για να μιλήσω και πέρα από προσωπικά γούστα, η λίστα είναι πολύ μεγάλη... Linkin Park, Amy Winehouse, trance μουσική, και άλλα πολλά που αγνοώ, ενώ για να αναφερθώ και πάλι στις προτιμήσεις μου (που δεν ανήκουν στα μεγαθήρια) Audioslave, The Avett Brothers, Wolfmother, Black Keys, Evanescence.... Επίσης πολλοί αγαπημένοι καλλιτέχνες έβγαλαν δισκάρες στα 00ς, ισάξιες με της χρυσής τους περιόδου, όπως Dylan, Green Day, R. Plant, AC/DC, Radiohead, Maiden.
Δυστυχώς, όμως, στα 00ς επήλθε και ο θάνατος της μουσικής βιομηχανίας όπως τη γνωρίζαμε, και το αποτέλεσμα είναι πολύ μικρή "επένδυση" σε νέα ταλέντα και επικράτηση των "δεινοσαύρων" στην παγκόσμια σκηνή.
edit: Να μην ξεχάσω να αναφέρω ότι είναι η δεκαετία του rock band και του guitar hero, τα οποία μύησαν πάρα πολλά παιδιά από...8 ως 18 ετών..στην κιθαριστική μουσική, η οποία είναι ξεπερασμένη ακόμα και για τους γονείς τους!!
Επίσης είναι η δεκαετία που μας έδωσε Chinese Democracy!!!!!!! ;D
-
- Timperlake & Timbaland η μαιντανοι της δεκαετίας
μαιντανοι δυο απο τους μεγαλυτερους παραγωγους της δεκαετιας στο ειδος; μαιντανος ενας τυπας με τη φωνη του timberlake? αμα θες να βρεις μαιντανους πες καλυτερα την britney spears.
-
γενικα νομιζω οτι το γεγονος οτι ανατρεχουμε σε παλιες μπαντες και ακομα τις ακουμε και τις θεοποιουμε δειχνει οτι δεν εχουν βγει και τοσα αξιολογα πραγματα απο το 2000 και μετα. ωστοσο,με λιγο ψαξιμο μπορεις να βρεις κατι που αξιζει. και δε χρειαζεται οπωσδηποτε να το ξερει ολος ο κοσμος για να ειναι καλο. 8)
-
Να κάνω μόνο μιά παρατήρηση πάνω σε κάτι που είπε ο Άρης. Δεν νομίζω ότι οι μπάντες που ανέφερε ήταν ποτέ mainstream...Και θα δώσω ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα. Μιά κλασσική θρυλική μπάντα όπως οι Purple είχε μόνο ένα Νο1 στην Αγγλία το Black Night to 1970 και κανένα στην Αμερική (ούτε καν το Smoke on the Water που θεωρείτε το πιο γνωστό τους) . Παρ'όλα αυτά επηρέασαν και επηρεάζουν ακόμα. Mainstream ανέκαθεν ήταν η ποπ και τα χορευτικά κομμάτια.Και επίσης συμφωνώ ότι υπάρχει πλέον περρίσευμα πληροφορίας στη μουσική, αλλά και πάλι κάποιοι ακούγονται περισσότερο και προωθούντε. Παράδειγμα Evanescence. Αλλά με το χέρι στη καρδιά...Δεν υπάρχουν στην ιστορία του ροκ τουλάχιστον 200 καλύτερες μπάντες;
Εγώ επιμένω ότι και η δεκαετία του 90 ,αλλά και του 2000 υπήρξαν περισσότερο δεκαετίες που χορταίναν το μάτι και όχι το αυτί.Τεράστιο κακό έκανε η τεχνολογία και οι φτηνές παραγωγές καθώς και το download. Κάποτε για να γράψεις έπρεπε να είσαι μουσικός. Τώρα απλά καλός χρήστης.
-
οι evanescence πετυχαν γιατι εκαναν κατι που ηταν πρωτοτυπο. εμπορικη μουσικη με αρκετα μεταλιζουσα ριφιστικη (γ**ω τους ορους!) προσεγγιση και γυναικεία φωνητικά. βγηκαν πολλες μπαντιτσες μετα με το ιδιο στυλ αλλα δεν τα καταφεραν. βεβαια και οι evanescence απλα ενα μπαμ ηταν και τώρα ξεφουσκώνουν οχι μονο γιατι εχουν αρχισει να στερευουν δημιουργικα αλλα και η συμπεριφορα της κυρα έιμης εχει διωξει αρκετο κοσμο (φανς). επισης απο τοτε που εδιωξε το μουσατο-παχουλό αγορι που ηταν ο main συνθετης,πηραν την κατιουσα.
παντως δε βλεπω να αναφερεται κανεις σε αυτα τα χαζοαμερικανικα δηθεν post grunge συγκροτηματα με χαρακτηριστικά γρεζατα φωνητικά,μπυρα και μαγκια του πώλου,απόγονοι των καλών κατα τα αλλα Nickelback. μπάντες όπως οι hinder οι seether οι shinedown, ο daughtry...με κομματια ''γραμμενα απο τους μάνατζερ'' που λένε...προσωπικά μου αρεσει το ειδος,αλλα οχι ο τροπος προωθησης και το υφος των ιδιων των μελων τους...αυτο το στυλ ''γαμαμε 10 groupies μετα απο καθε live'' παντα μου την εσπαγε.
-
οι evanescence πετυχαν γιατι εκαναν κατι που ηταν πρωτοτυπο. εμπορικη μουσικη με αρκετα μεταλιζουσα ριφιστικη (γ**ω τους ορους!) προσεγγιση και γυναικεία φωνητικά. βγηκαν πολλες μπαντιτσες μετα με το ιδιο στυλ αλλα δεν τα καταφεραν. βεβαια και οι evanescence απλα ενα μπαμ ηταν και τώρα ξεφουσκώνουν οχι μονο γιατι εχουν αρχισει να στερευουν δημιουργικα αλλα και η συμπεριφορα της κυρα έιμης εχει διωξει αρκετο κοσμο (φανς). επισης απο τοτε που εδιωξε το μουσατο-παχουλό αγορι που ηταν ο main συνθετης,πηραν την κατιουσα.
παντως δε βλεπω να αναφερεται κανεις σε αυτα τα χαζοαμερικανικα δηθεν post grunge συγκροτηματα με χαρακτηριστικά γρεζατα φωνητικά,μπυρα και μαγκια του πώλου,απόγονοι των καλών κατα τα αλλα Nickelback. μπάντες όπως οι hinder οι seether οι shinedown, ο daughtry...με κομματια ''γραμμενα απο τους μάνατζερ'' που λένε...προσωπικά μου αρεσει το ειδος,αλλα οχι ο τροπος προωθησης και το υφος των ιδιων των μελων τους...αυτο το στυλ ''γ**αμε 10 groupies μετα απο καθε live'' παντα μου την εσπαγε.
Μόνο οι Queens of the stone age έκαναν κάτι ξεχωριστό εξ Αμερικής σε αυτό (περίπου) το στυλ. Το Songs for the deaf θεωρώ ότι είναι από τους καλύτερους δίσκους της 10ετίας. Τον ψηφίζω και σαν ένα από τους δίσκους με τα καλύτερα ηχογραφημένα τύμπανα ever από άποψη ηχοληψίας, όχι ότι το drumming του Grohl πάει πίσω στο συγκεκριμένο άλμπουμ...
-
Δεν ξέρω αν 2 συγκροτηματάκια ονόματι MUSE και White Stripes σου προσέφεραν τίποτα, πάντως στο βιβλίο της ιστορίας της μουσικής γράφτηκαν ήδη με χρυσά γράμματα.
Για τους muse θα συμφωνήσω απόλυτα μαζί σου.....πολύ μεγάλη μπάντα....για τους stripes όχι και τόσο...καλή μπάντα δεν λέω.....πιασάρικα τραγουδάκια....αλλα κάτι με χαλάει χωρις να μπορώ να προσδιορίσω τι ακριβώς......
Επίσης πολλοί αγαπημένοι καλλιτέχνες έβγαλαν δισκάρες στα 00ς, ισάξιες με της χρυσής τους περιόδου, όπως Dylan, Green Day, R. Plant, AC/DC, Radiohead, Maiden.
Χμμμμ......ειδικά για maiden που τους λατρεύω....διαφωνω κάθετα.....απο το 2000 και μετα κυκλοφόρησαν τα: brave new world, dance of death και a matter of life and death....(α....και κανα 100αρια live και dvd.... ;D ::) :P)...κανένα δεν ήταν ισάξιο με δισκάρες της χρυσής τους περιόδου.....τεσπα...
Επίσης είναι η δεκαετία που μας έδωσε Chinese Democracy!!!!!!! ;D
ναι που να μην μας το δινε.... :P
Λοιπόν..πάνε σε αυτά που ειπε ο jimmy 1916....όντως υπήρχε ανθηση σε τομεις μουσικούς που νταξ....δεν ειναι και το αντικειμενο μου...beatια....psychedelic trance και δεν συμμαζεύεται....μπολικη ηλεκτρονική μουσική.....
οι evanescence πετυχαν γιατι εκαναν κατι που ηταν πρωτοτυπο. εμπορικη μουσικη με αρκετα μεταλιζουσα ριφιστικη (γ**ω τους ορους!) προσεγγιση και γυναικεία φωνητικά. βγηκαν πολλες μπαντιτσες μετα με το ιδιο στυλ αλλα δεν τα καταφεραν. βεβαια και οι evanescence απλα ενα μπαμ ηταν και τώρα ξεφουσκώνουν οχι μονο γιατι εχουν αρχισει να στερευουν δημιουργικα αλλα και η συμπεριφορα της κυρα έιμης εχει διωξει αρκετο κοσμο (φανς). επισης απο τοτε που εδιωξε το μουσατο-παχουλό αγορι που ηταν ο main συνθετης,πηραν την κατιουσα.
χμμ..ποτέ δεν μ'αρεσαν ιδιαίτερα......στο πρώτο τους cd μου πέρασαν αδιάφοροι..εκαναν βέβαια όνομα στην διεθνη μουσική σκηνη μέσα απο δυο, άντε τρια χιτάκια (bring me to life, going under....και δεν θυμαμαι άλλο....)
απο την στιγμή που έφυγε το μουσάτο παχουλό αγόρι βγάλανε μόνο ένα άλμπουμ...το οποίο πήγε γ**ιώντας στις πωλήσεις (αναμενόμενο....) αλλα προσωπικά μου άρεσε αρκετα.....πολύ περισσότερο απο το πρώτο....τεσπα....γούστα ειναι αυτά....
παντως δε βλεπω να αναφερεται κανεις σε αυτα τα χαζοαμερικανικα δηθεν post grunge συγκροτηματα με χαρακτηριστικά γρεζατα φωνητικά,μπυρα και μαγκια του πώλου,απόγονοι των καλών κατα τα αλλα Nickelback. μπάντες όπως οι hinder οι seether οι shinedown, ο daughtry...με κομματια ''γραμμενα απο τους μάνατζερ'' που λένε...προσωπικά μου αρεσει το ειδος,αλλα οχι ο τροπος προωθησης και το υφος των ιδιων των μελων τους...αυτο το στυλ ''γ**αμε 10 groupies μετα απο καθε live'' παντα μου την εσπαγε.
Οι συγκεκριμένες μπάντες σε λίγα χρόνια νομιζω πως δεν θα υπάρχουν στον μουσικό χάρτη...πλεον τέτοιες μπάντες στην Αμερική είναι όπως έχουμε εδω πέρα τους χαζομπιτοσκυλάδες.....κάθε μήνα και καινούριο φρούτο....κάνει ένα hit...και πέθανε.....βέβαια ακούω και nickelback και μ'αρέσουν και κάποια κομματάκια απο seether, 3 days grace κτλ....
-
το δευτερο cd τους δεν καταφερε να φτασει τις πωλησεις του fallen. αυτο λεω.
-
- Timperlake & Timbaland η μαιντανοι της δεκαετίας
μαιντανοι δυο απο τους μεγαλυτερους παραγωγους της δεκαετιας στο ειδος; μαιντανος ενας τυπας με τη φωνη του timberlake? αμα θες να βρεις μαιντανους πες καλυτερα την britney spears.
sorry ΑΛΛΑ μεγαλο παραγωγο θα θεωρησω κυρίους οπως τον Steve Levine,Saber ,Visconti,Maserati και οχι τους τιμβαλοτετοιυς καθως παιζουν σε διδιαστατο καρε χωρίς ευελιξία κ πρωτοτυπίες.μαιντανοι κ μονον λογω του σπρωξιματος απο την δισκογραφική τους,τα αρωματα και τα συνθια που διαφημιζουν.
-
Ο αρχικός μου προβληματισμός ήταν περισσότερο στην γέννεση/άνθιση νέου είδους/ρεύματος μουσικής.
50' - Rock 'n Roll
60' - Folk/Blues/Pop
70' - Rock/Hard Rock/Disco
80' - Punk/NWOBHM/Brit Pop
90' - Grunge
Σίγουρα υπάρχουν αξιόλογα συγκροτήματα που ίσως και να αφήσουν(αφήνουν) ιστορία και να αναφερόμαστε σε αυτούς στο μέλλον.
Όμως ποιά είναι στην τελική ανάλυση η "γεύση" που θα μας αφήσουν τα 00's? Γιατί θα τα θυμόμαστε? Τι καινούργιο (μουσικά και όχι τεχνολογικά,Internet κτλ) βγήκε αυτή την δεκαετία ώστε να μπορούμε να την χαρακτηρίσουμε
"00's η δεκαετία του ............................... "
????
-
00's - R'n'B
-
Θα συμφωνήσω κι εγώ με τον Korgy. Αυτό είναι το μόνο ΚΑΙΝΟΥΡΙΟ που μας έδωσε αυτή η δεκαετία.
Αυτό....και το Chinese Democracy.....δόξα και τιμή στην δεκαετία που μας έδωσε καινούριο δίσκο υπό το όνομα Guns 'n Roses....περίπου....
-
Ειπώθηκαν πολλά σωστά πράγματα, δεν ξέρω τι να πρωτοπαραθέσω για να συμφωνήσω :).
Είχα περίπου την ίδια συζητήση χθες το βράδυ over a :beer...αναρωτιόμασταν: τι ακούνε τώρα οι περισσότεροι έφηβοι στα discman...ε, σόρρυ στα mp3 player τους στο μετρό; Ποια είναι τα σημερινά "μεγάλα ονόματα" που εκφράζουν αυτή τη γενιά- μήπως δεν υπάρχουν ή ίσως δεν τα έχω πάρει εγώ χαμπάρι; Πριν 15 χρόνια, όλοι ήξεραν (προσοχή: όχι απαραίτητα γούσταραν) τους Nirvana, τους Guns 'n' Roses, λίγο αργότερα τους Prodigy κλπ., των οποίων οι μουσικές συνεχίζουν να ακούγονται και να επηρεάζουν κόσμο. Υπάρχουν αντιστοιχίες στα 00s?
Μάλλον όχι- όπως ειπώθηκε και από άλλους, η μουσική των idols τελείωσε. Δεν είναι τυχαίο ότι οι περισσότερες φετινές "μεγάλες συναυλίες" είναι συγκροτημάτων και τραγουδιστών που έχουν 40αρίσει ή 50αρίσει προ πολλού (Madonna, Scorpions, Santana, Depeche Mode...)
Όμως, το ότι τελείωσαν τα idols δε σημαίνει ότι δεν έχει βγει τίποτα καινούριο ή ποιοτικό, και μάλιστα σε πάρα πολλά είδη μουσικής. Απλώς ο θάνατος της δισκογραφίας και η έκρηξη του MySpace (που επίσης σωστά αναφέρθηκαν), άλλαξαν τον τρόπο που η μουσική φτάνει στον ακροατή. Προτιμώ σε τελική ανάλυση να μη ξεπηδήσει κανένα "super-band" ή "φαινόμενο", αλλά να βλέπω ολοένα και περισσότερες μπάντες πιτσιρικάδων στο Myspace, που "έχουν κάτι να πουν"...κι ας μη γίνουν ευρέως γνωστοί ποτέ.
-
Δεν ξέρω αν 2 συγκροτηματάκια ονόματι MUSE και White Stripes σου προσέφεραν τίποτα, πάντως στο βιβλίο της ιστορίας της μουσικής γράφτηκαν ήδη με χρυσά γράμματα.
Για τους muse θα συμφωνήσω απόλυτα μαζί σου.....πολύ μεγάλη μπάντα....για τους stripes όχι και τόσο...καλή μπάντα δεν λέω.....πιασάρικα τραγουδάκια....αλλα κάτι με χαλάει χωρις να μπορώ να προσδιορίσω τι ακριβώς......
Επίσης πολλοί αγαπημένοι καλλιτέχνες έβγαλαν δισκάρες στα 00ς, ισάξιες με της χρυσής τους περιόδου, όπως Dylan, Green Day, R. Plant, AC/DC, Radiohead, Maiden.
Χμμμμ......ειδικά για maiden που τους λατρεύω....διαφωνω κάθετα.....απο το 2000 και μετα κυκλοφόρησαν τα: brave new world, dance of death και a matter of life and death....(α....και κανα 100αρια live και dvd.... ;D ::) :P)...κανένα δεν ήταν ισάξιο με δισκάρες της χρυσής τους περιόδου.....τεσπα...
Για τους White Stripes, να πω ότι ο Τζακ είναι ένας απ'τους πιο ιδιαίτερους καλλιτέχνες στην ιστορία και αυτό που δημιούργησε με μια κιθάρα και μια μέτρια ντραμερ είναι ανεπανάληπτο από άποψη πρωτοτυπίας αλλά και καθαρά μουσικής αξίας. Μύησε μια ολόκληρη καινούρια γενιά στα μπλουζ της δεκαετίας του '30 (χωρίς να το ξέρουν ούτε οι ίδιοι!!!) Ότι μεγαθήρια όπως Dylan και Stones λένε τα καλύτερα γι'αυτόν σημαίνει πολλά (ά έγραψε και st για James Bond, που κι αυτό είναι μεγάλη αναγνώριση).
Για τους maiden, πιστεύω ότι το BNW δεν έχει τίποτα να ζηλέψει απ'τη χρυσή περίοδο (μέχρι το 7th son), απλά επειδή δεν κυκλοφόρησε τότε είναι καταδικασμένο να μη μείνει ως κλασικό. Τα άλλα 2 οκ, αλλά δε μίλησα για όλα αλλά για τουλάχιστον 1 (στην περίπτωση του dylan βέβαια είναι 4 και έρχονται κι άλλα όπως φαίνεται...)
Για το Chinese , όσο κι αν μ'αρέσει σα δίσκος αστειευόμουν φυσικά.
Γενικά ισχύει αυτό που ανέφερα και παραπάνω, ότι δηλαδή οι άνθρωποι τείνουν να θεοποιούν πολύ ευκολότερα καλλιτέχνες που δεν ανήκουν στην εποχή τους επειδή διαβάζουν αφιερώματα σε περιοδικά ή ακούν ιστορίες για την τάδε θρυλική συναυλία το '75 ενώ μπορεί και το '85 και το '95 να έπαιζε το ίδιο καλά ο ίδιος καλλιτέχνης.
Επίσης κάτι άλλα που αναφέρθηκε για τα charts... Μέγα σφάλμα, τα τσαρτς είναι ιδιαίτερα παραπλανητικά γιατί δείχνουν τις πωλήσεις μιας συγκεκριμένης εβδομάδας. Παράδειγμα, το Back in Black δεν έγινε ποτέ #1 στο μπιλμπορντ αλλά πλέον είναι νούμερο 5 σε πωλήσεις στην αμερική και νούμερο 2 παγκοσμίως (μετά το thriller).
-
Δεν ξέρω αν 2 συγκροτηματάκια ονόματι MUSE και White Stripes σου προσέφεραν τίποτα, πάντως στο βιβλίο της ιστορίας της μουσικής γράφτηκαν ήδη με χρυσά γράμματα.
Για τους muse θα συμφωνήσω απόλυτα μαζί σου.....πολύ μεγάλη μπάντα....για τους stripes όχι και τόσο...καλή μπάντα δεν λέω.....πιασάρικα τραγουδάκια....αλλα κάτι με χαλάει χωρις να μπορώ να προσδιορίσω τι ακριβώς......
Επίσης πολλοί αγαπημένοι καλλιτέχνες έβγαλαν δισκάρες στα 00ς, ισάξιες με της χρυσής τους περιόδου, όπως Dylan, Green Day, R. Plant, AC/DC, Radiohead, Maiden.
Χμμμμ......ειδικά για maiden που τους λατρεύω....διαφωνω κάθετα.....απο το 2000 και μετα κυκλοφόρησαν τα: brave new world, dance of death και a matter of life and death....(α....και κανα 100αρια live και dvd.... ;D ::) :P)...κανένα δεν ήταν ισάξιο με δισκάρες της χρυσής τους περιόδου.....τεσπα...
Για τους White Stripes, να πω ότι ο Τζακ είναι ένας απ'τους πιο ιδιαίτερους καλλιτέχνες στην ιστορία και αυτό που δημιούργησε με μια κιθάρα και μια μέτρια ντραμερ είναι ανεπανάληπτο από άποψη πρωτοτυπίας αλλά και καθαρά μουσικής αξίας. Μύησε μια ολόκληρη καινούρια γενιά στα μπλουζ της δεκαετίας του '30 (χωρίς να το ξέρουν ούτε οι ίδιοι!!!) Ότι μεγαθήρια όπως Dylan και Stones λένε τα καλύτερα γι'αυτόν σημαίνει πολλά (ά έγραψε και st για James Bond, που κι αυτό είναι μεγάλη αναγνώριση).
Για τους maiden, πιστεύω ότι το BNW δεν έχει τίποτα να ζηλέψει απ'τη χρυσή περίοδο (μέχρι το 7th son), απλά επειδή δεν κυκλοφόρησε τότε είναι καταδικασμένο να μη μείνει ως κλασικό. Τα άλλα 2 οκ, αλλά δε μίλησα για όλα αλλά για τουλάχιστον 1 (στην περίπτωση του dylan βέβαια είναι 4 και έρχονται κι άλλα όπως φαίνεται...)
Για το Chinese , όσο κι αν μ'αρέσει σα δίσκος αστειευόμουν φυσικά.
Γενικά ισχύει αυτό που ανέφερα και παραπάνω, ότι δηλαδή οι άνθρωποι τείνουν να θεοποιούν πολύ ευκολότερα καλλιτέχνες που δεν ανήκουν στην εποχή τους επειδή διαβάζουν αφιερώματα σε περιοδικά ή ακούν ιστορίες για την τάδε θρυλική συναυλία το '75 ενώ μπορεί και το '85 και το '95 να έπαιζε το ίδιο καλά ο ίδιος καλλιτέχνης.
Επίσης κάτι άλλα που αναφέρθηκε για τα charts... Μέγα σφάλμα, τα τσαρτς είναι ιδιαίτερα παραπλανητικά γιατί δείχνουν τις πωλήσεις μιας συγκεκριμένης εβδομάδας. Παράδειγμα, το Back in Black δεν έγινε ποτέ #1 στο μπιλμπορντ αλλά πλέον είναι νούμερο 5 σε πωλήσεις στην αμερική και νούμερο 2 παγκοσμίως (μετά το thriller).
συμφωνώ απόλυτα...
Επίσης, πλάι στην μισητή RnB, από στα 00s άνθισε πάρα πολύ και το latin-ethnic, γεγονός που το ξεχνάμε επειδή είμαστε στο τέλος πλεον της δεκαετίας. Θυμηθείτε Santana, J-lo, Ricky Martin, Henrique Inglesias, Marc Anthony, Shakira και δε συμμαζεύεται. Επίσης στα 90s λέμε για Grunge, αλλά αυτό κράτησε 4-5 χρόνια και σύντομα τη θέση του στο big beat (prodigy,chemical bros, fat boy slim, orbital, beastie boys), στον ηλεκτρονικό ήχο (κάποιος ανέφερε Bjork), στο σύγχρονο punk (offspring, greenday, blink 182), sto prog , στη rap, κλπ. Αυτό που θέλω να πω, για να μη καταλήγει το θέμα σε έκθεση μουσικών γνώσεων του καθενός, μια ταμπέλα πάντα θα βρεθεί να μπει, αλλά αυτό δε χαρακτηρίζει και με μεγάλη ακρίβεια τη δεκαετία. Συμφωνώ επίσης με την εξαίρεση κάποιων πραγματικά εξαιρετικών group, θα μείνει και ως η δεκαετία της παρακμής των δισκογραφικών, του youtube και του myspace.
-
ΟΚ. Πρώτα απ' όλα να δηλώσω κατ' ευθείαν την έντονη αλλεργία μου με τις μόνιμες τέτοιες γκρινιάρικες αναζητήσεις, που όχι μόνο δεν ανατρέπονται, αλλά έρχονται και άλλοι να συμφωνήσουν και να κλαίνε τον κακό τον καιρό που ζούμε και δεν υπαρχει πια μεράκι αλλά ποντίκι υπολογιστή κ.ο.κ.
Είμαστε σοβαροί? Το R'n'B (και μάλιστα με αυτή την άθλια μορφή) ήταν το μόνο ΚΑΙΝΟΥΡΙΟ πράγμα που βρήκατε στα 00's?
Χωρίς να χρησιμοποιώ κανένα φοβερό κριτήριο για το αν είναι καλό κάτι ή όχι, δεν είναι καινούριο αυτό που έκαναν
-οι Nuevo Tango μπάντες? (Gotan Project, Tosca Tango Orchestra)
και μήν μου πείτε "ξαναπαίζουν τάνγκο σε καινούρια εκδοχή δεν κάνουν κάτι καινούριο" γιατί το ίδιο θα μπορούσα να πώ σε σχέση με την Grunge, και εδώ που τα λέμε όλη την αρχή της metal (Hard Rock σε πιο βαριά εκδοχή).
-ΝεοJazz
χωρίς να έχω ασχοληθεί ιδιαίτερα με άλλες μπάντες του είδους, έχετε ακούσει πρίν κάτι όμοιο με τους Cinematic Orchestra ή τους Robotobibok?
και πάνω απ' όλα, απορώντας μέγιστα γιατί κανείς δεν έχει καν αναφερθεί...
-Post rock/metal
Συγνώμη, αλλά μιλάμε για δίσκους που για μένα αποτελούν απο έστω πολύ καλά δείγματα εως και αριστουργήματα/επιτομή μουσικής, στους οποίους παίζονται πολλές φορές πράγματα εντελώς καινούρια...
Παραδείγματα:
Godspeed You! Black Emperor - Raise Your Skinny Fists Like Antennas To Heaven
Mono - You Are There
Sigur Ros - () / Takk
Mogwai - Happy Songs For Happy People
Fuck Buttons - Street Horrrsing
God Is An Astronaut - All Is Violent, All Is Bright
65daysofstatic - The Fall Of Math
και πιο βαριά:
Isis - Oceanic
Neurosis - Times Of Grace
Άλλα με "καινούριο" feeling:
Mars Volta - De-Loused In The Comatorium
Dillinger Escape Plan - Calculating Infinity/ Irony Is A Dead Scene EP
Converge - Jane Doe
Fantomas - Fantomas
That 1 Guy - The Moon Is Disgusting
Ακόμα και στην Ελλάδα είχαμε 2 δίσκους που για μένα αποτελούν απίστευτα ριζοσπαστικά δημιουργήματα, τολμώ να πώ και σε διεθνές επίπεδο:
Αγγελάκας/Βελιώτης - Οι Ανάσες Των Λύκων
Θανάσης Παπακωνσταντίνου - Η Βροχή Απο Κάτω
Απο εκεί και πέρα μιλάμε για ΠΑΡΑ πολλούς τουλάχιστον αξιόλογους έως αριστουργηματικούς δίσκους που κυκλοφόρησαν τα τελευταία 10 χρόνια... Οπότε κατ' εμε, ας μην υπερβάλλουμε και ας κοιτάξουμε λίγο με αξίωση ό,τι έχουμε. Και ευτυχώς, έχουμε.
-
ΟΚ. Πρώτα απ' όλα να δηλώσω κατ' ευθείαν την έντονη αλλεργία μου με τις μόνιμες τέτοιες γκρινιάρικες αναζητήσεις, που όχι μόνο δεν ανατρέπονται, αλλά έρχονται και άλλοι να συμφωνήσουν και να κλαίνε τον κακό τον καιρό που ζούμε και δεν υπαρχει πια μεράκι αλλά ποντίκι υπολογιστή κ.ο.κ.
Είμαστε σοβαροί? Το R'n'B (και μάλιστα με αυτή την άθλια μορφή) ήταν το μόνο ΚΑΙΝΟΥΡΙΟ πράγμα που βρήκατε στα 00's?
Χωρίς να χρησιμοποιώ κανένα φοβερό κριτήριο για το αν είναι καλό κάτι ή όχι, δεν είναι καινούριο αυτό που έκαναν
-οι Nuevo Tango μπάντες? (Gotan Project, Tosca Tango Orchestra)
και μήν μου πείτε "ξαναπαίζουν τάνγκο σε καινούρια εκδοχή δεν κάνουν κάτι καινούριο" γιατί το ίδιο θα μπορούσα να πώ σε σχέση με την Grunge, και εδώ που τα λέμε όλη την αρχή της metal (Hard Rock σε πιο βαριά εκδοχή).
-ΝεοJazz
χωρίς να έχω ασχοληθεί ιδιαίτερα με άλλες μπάντες του είδους, έχετε ακούσει πρίν κάτι όμοιο με τους Cinematic Orchestra?
και πάνω απ' όλα, απορώντας μέγιστα γιατί κανείς δεν έχει καν αναφερθεί...
-Post rock/metal
Συγνώμη, αλλά μιλάμε για δίσκους που για μένα αποτελούν απο έστω πολύ καλά δείγματα εως και αριστουργήματα/επιτομή μουσικής, στους οποίους παίζονται πολλές φορές πράγματα εντελώς καινούρια...
Παραδείγματα:
Godspeed You! Black Emperor - Raise Your Skinny Fists Like Antennas To Heaven
Mono - You Are There
Sigur Ros - () / Takk
Mogwai - Happy Songs For Happy People
Fuck Buttons - Street Horrrsing
God Is An Astronaut - All Is Violent, All Is Bright
65daysofstatic - The Fall Of Math
και πιο βαριά:
Isis - Oceanic
Neurosis - Times Of Grace
Ακόμα και στην Ελλάδα είχαμε 2 δίσκους που για μένα αποτελούν απίστευτα ριζοσπαστικά δημιουργήματα, τολμώ να πώ και σε διεθνές επίπεδο:
Αγγελάκας/Βελιώτης - Οι Ανάσες Των Λύκων
Θανάσης Παπακωνσταντίνου - Η Βροχή Απο Κάτω
Απο εκεί και πέρα μιλάμε για ΠΑΡΑ πολλούς τουλάχιστον αξιόλογους έως αριστουργηματικούς δίσκους που κυκλοφόρησαν τα τελευταία 10 χρόνια... Οπότε κατ' εμε, ας μην υπερβάλλουμε και ας κοιτάξουμε λίγο με αξίωση ό,τι έχουμε. Και ευτυχώς, έχουμε.
Είσαι μέσα στο μυαλό μου. Το πρόβλημα είναι ότι όλοι κοιτάζουν τη μουσική από την κιθαριστική σκοπιά. Το πρόβλημα είναι ότι στα 50s, στα 60s, 70s κλπ η κιθάρα και η ροκ μουσική ήταν mainstream. Τώρα δεν είναι, deal with it. Ας κοιτάξουμε τη μουσική από μια άλλη σκοπιά για μια φορά. Μπορεί να ανακαλύψουμε και πράγματα που το λιγότερο που μπορούν να μας δώσουν είναι έμπνευση.
-
Όλα τα παραπάνω αλλάξαν τη μουσική και τις κοινωνικές συνθήκες, όπως τότε με το rock n' roll, τη rock ,το punk,τη disco, το metal,το new wave,το funky,τη psychedelia,το hip hop, τη folk,το grunge,το classic rock,το rave,τη reggea ,τα ethnic; Για ποιούς και για πόσους; Μάλλον εκτός θέματος...
Και ας ξεκαθαρίσουμε επιτέλους τον όρο mainstream.Mainstream είναι κάτι που κινείτε με το ρεύμα, δηλαδή με τα γούστα των περισσοτέρων. Η κιθάρα αυτό το κατάφερε στη παγκόσμια μουσική για μερικά χρόνια από το 1967 που έκανε το μπαμ ο Χέντριξ , μέχρι το 1976 που βγήκε το punk. Αυτή ήταν και η χρυσή εποχή των solos.Το mainstream σήμερα είναι αυτό που παίζει η Spears και ο Timberlake για παράδειγμα. Αυτό που πουλάει δηλαδή. Ποιός είναι ο πιο πρόσφατος top 10 rock δίσκος στην Αμερική;
-
Μαλλον πλεον εχει κατι να μας "προσφερει".εναν τεραστιο μουσικο θανατο.Σε καποιους θα φανει οφ τοπικ αλλα αν το σκεφτει κανεις ενα γεγονος ,και σε αυτη την περιπτωση μουσικο,εχει να μας δωσει κατι με την εναρξη του η με την ληξη του...σε αυτη τη περιπτωση ισχυει το δευτερο
-
Ποιός είναι ο πιο πρόσφατος top 10 rock δίσκος στην Αμερική;
Το Only by the night των Kings of Leon έγινε 6 φορές πλατινένιο στην Αγγλία και στην Αμερική 5ο γενικά και 2ο στην κατηγορία του.
EDIT
Προσθέτω και τα τοπ 10 των άλμπουμς σε Αγγλία και Αμερική για την προηγούμενη εβδομάδα.
UK Top Ten
1. Kasabian - West Ryder Pauper Lunatic Asylum
2. Paolo Nutini - Sunny Side Up
3. Bruce Springsteen & E St Band - Greatest Hits
4. George Harrison - Let It Roll
5. Daniel Merriweather - Love & War
6. Kings Of Leon - Only By The Night
7. Jim Reeves - The Very Best Of
8. Black Eyed Peas - The End
9. Jonas Brothers - Lines Vines And Trying Times
10. Meat Loaf - Hits Out Of Hell
US Albums
1. The Black Eyed Peas - The E.N.D.
2. Dave Matthews Band - Big Whiskey And The GrooGrux King
3. Eminem - Relapse
4. Chickenfoot - Chickenfoot
5. Aventura - The Last
6. Lady Gaga - The Fame
7. Soundtrack - Hannah Montana: The Movie
8. Green Day - 21st Century Breakdown
9. Mos Def - The Ecstatic
10. Pleasure P - The Introduction Of Marcus Cooper
Με bold γράμματα σημειωμένες οι rock κυκλοφορίες. Αν εξαιρέσεις τα best of των παλιών μένουν αρκετές κυκλοφορίες. Το θέμα είναι ποιοι από εμάς τις γνωρίζουν.
-
Όλα τα παραπάνω αλλάξαν τη μουσική και τις κοινωνικές συνθήκες, όπως τότε με το rock n' roll, τη rock ,το punk,τη disco, το metal,το new wave,το funky,τη psychedelia,το hip hop, τη folk,το grunge,το classic rock,το rave,τη reggea ,τα ethnic; Για ποιούς και για πόσους; Μάλλον εκτός θέματος...
Και ας ξεκαθαρίσουμε επιτέλους τον όρο mainstream.Mainstream είναι κάτι που κινείτε με το ρεύμα, δηλαδή με τα γούστα των περισσοτέρων. Η κιθάρα αυτό το κατάφερε στη παγκόσμια μουσική για μερικά χρόνια από το 1967 που έκανε το μπαμ ο Χέντριξ , μέχρι το 1976 που βγήκε το punk. Αυτή ήταν και η χρυσή εποχή των solos.Το mainstream σήμερα είναι αυτό που παίζει η Spears και ο Timberlake για παράδειγμα. Αυτό που πουλάει δηλαδή. Ποιός είναι ο πιο πρόσφατος top 10 rock δίσκος στην Αμερική;
Η disco, η funk, το metal, το new wave, η folk, τα ethnic και η reggae (ακόμα και αν υπολογίσουμε στην reggae τον Bob Marley) πώς ακριβώς άλλαξαν τις κοινωνικές συνθήκες?
Όσο για την μουσική, ναι, την άλλαξε πάρα πολύ η post ή η Nu Jazz ή το σύγχρονο indie. To θέμα ΔΕΝ είναι για τι μερίδιο παγκοσμίως μιλάμε. Χέστηκα δηλαδή αν η Βίσση έχει επηρροές (γκούχ γκούχ κλοπές) Faithless στα τραγούδια της ή αν ο Timberlake επηρρεάστηκε ηχητικά απο την Hip Hop. Θεωρούμε σημαντικότερη την επιρροή στην popular μουσική απ' ό,τι στην υπόλοιπη, λίγο πιο ψαγμένη? Αν είναι τότε να διαγράψουμε τους γνωστούς "άγνωστους" King Crimson, Tom Waits, Celtic Frost, Mr. Bungle, ELP, H.P. Lovecraft και η λίστα δεν θα τελειώσει ποτέ.
Ή μήπως έχετε την εντύπωση οτι στα 70s όλοι άκουγαν Deep Purple και Led Zeppelin? Στην mainstream ΠΑΝΤΑ υπάρχει μέγιστος αριθμός trash κομματιών (ειδικά η Ελλάδα τότε έχει να δείξει μέγιστο ιστορικό νομίζω...) και περιπτώσεις όπως η disco, αναγνωρίζονται πολύ μετά (γιατί απ' όσο ξέρω οι ροκάδες και οι μεταλλάδες την σνομπάρανε και της κοντράρανε μέχρι τελικής πτώσεως τότε). Εντάξει, δεν ζούσα ακόμα τότε, αν κάποιος το έζησε για να ξέρει, ας πεί καλύτερα την πιο εμπεριστατωμένη του άποψη. Αλλά πραγματικά αρνούμαι να πιστέψω μέχρι αποδείξεως του εναντίου οτι στο Ελληνικό ράδιο (ή και στο ξένο) έπαιζαν Zeppelin, 60s ψυχεδέλεια, Punk ή Folk και Ethnic, το οποίο γίνεται πια σήμερα.
Τέλος, δεν είναι ανάγκη να αλλάξει ο κόσμος απο την μουσική ή σε άλλο μέσο για να πούμε οτι έχουμε σημαντικά βήματα στην Τέχνη. Νομίζω είναι αρκετά σημαντικό να παρατηρήσουμε οτι ΓΕΝΙΚΑ λόγω της ταχύτητας των πληροφοριών σε αυτή την δεκαετία, τα πάντα γίνονται ακόμα πιο ρευστά και οι επαναστάσεις όχι μόνο διαρκούν λίγο αλλά προέρχονται και απο αλλού αλλά και ο κόσμος είναι λίγο πιο συνειδητοποιημένος για το αν έχουν ουσία ή όχι (λίγο είπα, μη με φάτε.), δηλαδή δεν θα ξαναγίνει -και δεν χρειάζεται να ξαναγίνει- κάτι αντίστοιχο όπως με την Punk ή με το όλο Hippie κίνημα (που παρεπιπτόντως δεν ήταν κυρίως μουσικό γιατί μπερδεύονται συχνά τα 2 πράγματα). Νομίζω γενικά οτι διανύσαμε δεκαετία No Wave και μηδενισμού, με ό,τι αυτό συνεπάγεται. Και ΔΕΝ συνεπάγεται με ανυπαρξία ή υποχώρηση των τεχνών. Μεταφέρεται δηλαδή πλέον σε κοινωνικό καθαρά φαινόμενο, και δε νομίζω οτι είναι επι του topic αυτό.
-
Υπήρξαν πάρα πολλά ωραία πράγματα στα 00s και μπάντες και κινήματα που θα μείνουν!
πρώτα απ'όλα είχαμε την άνθιση του Indie και πριν από αυτό και στις αρχές των 00s ένα μικρής διάρκειας ΜΠΑΜ του Nu metal. Επίσης είχαμε το ξέσπασμα του DIY (Do it yourself). Για να μην μιλήσω για τα κλασσικά(myspace κ.λ.π.)
οπότε στην λίστα σου στα 00s μπορείς να βάλεις ως είδη μουσικής που τα εκπροσωπούνε τα εξής : Indie, nu rave, nu grave, nu metal, το νέο κύμα της garage και της folk μουσικής (π.χ. antifolk).
μερικοί σημαντικότατοι καλλιτέχνες των χρόνων μας?
Muse, Andrew Bird, Sufjan Stevens, The strokes, Libertines, Animal collective(κριτικοί λένε πως ο τελευταίος τους δίσκος είναι ο καλύτερος δίσκος της νέασ χιλιετίας).
Απλά πλέον οι μπάντες λόγω ποικιλίας ήχων και την συνυπαρξη πολλών μπαντών δεν γίνονται αυτό που λέμε πλέον Τεράστιες μπάντες των σταδίων και αυτό όχι επειδή δεν το "έχουν" απλά υπάρχει ΄πλέον μια εκδημοκράτιση της μουσικής και δεν επικρατεί μία μπάντα που λόγω εταιρείας και μάνατζμεντ παίρνει όλη την μερίδα του κοινού και από άλλες μπάντες που ίσως να το αξίζουν περισσότερο.
επίσης λόγω της άνθισης του ιντερνετ και του myspace,facebook και οποιουδίποτε τέτοιου δικτυακού τόπου ζούμε μία από τις μεγαλύτερες (αν όχι την μεγαλύτερη) επαναστάσεις της μουσικής που δεν ξερουμε πως θα καταλήξει,οπότε δεν μπορούμε να λέμε πως τα 00s δεν προσφέρουν τίποτα.
-
Rock n' roll ,Beatlemania, Woodstock,Κίνημα των Hippies,Αντιπολεμικά συλλαλητήρια για το Βιετνάμ,μηδενισμός και αμφισβήτηση από το punk στην Αγγλία, ανέκαθεν η μουσική επηρρέαζε την κοινωνία και συνέβαλλε σε κοινωνικές αλλαγές .Από τον Dylan και την Baez ,στον John Lennon ,τους Doors και τη Joplin, από τους Sex Pistols και τους Clash στους Nirvana. Κινήματα ολόκληρα μαζί με τη μουσική και στάση ζωής. Σήμερα υπάρχει κάτι καινούργιο και σημαντικό (από την άποψη της επιρροής του στη κοινωνία).Λέγεται internet και myspace ,απλά δεν έχει "κάτσει" ακόμα η μπίλια κάπου για να δούμε που πηγαίνει το πράγμα.Πάντως προς το παρόν φαίνετε κάτι πολύ πιό μοναχικό και πολύ λιγότερο συμμετοχικό .
Τέλος να πω ότι οι μπάντες και οι μουσικοί που είναι σήμα κατατεθέν κάθε δεκαετίας , είναι εκείνες και εκείνοι που επικοινωνήσαν με περισσότερο (άρα επηρέασαν και περισσότερο) κόσμο. Όσοι μένουνε σε ένα στενό κύκλο αποδοχής, αντίστοιχα μικρός είναι και ο βαθμός που επηρεάζουνε τα πράγματα.Δεν μπορώ λοιπόν να πώ, όσο και αν μου αρέσουν ή όχι, ότι καλλιτέχνες που περιορίζονται σε μερικές χιλιάδες funs ανά τον κόσμο , ότι μπορούνε να κοινωνήσουνε κάτι χαρακτηριστικό στο προσκήνιο της δεκαετίας που είναι active.
-
Rock n' roll ,Beatlemania, Woodstock,Κίνημα των Hippies,Αντιπολεμικά συλλαλητήρια για το Βιετνάμ,μηδενισμός και αμφισβήτηση από το punk στην Αγγλία, ανέκαθεν η μουσική επηρρέαζε την κοινωνία και συνέβαλλε σε κοινωνικές αλλαγές .Από τον Dylan και την Baez ,στον John Lennon ,τους Doors και τη Joplin, από τους Sex Pistols και τους Clash στους Nirvana. Κινήματα ολόκληρα μαζί με τη μουσική και στάση ζωής. Σήμερα υπάρχει κάτι καινούργιο και σημαντικό (από την άποψη της επιρροής του στη κοινωνία).Λέγεται internet και myspace ,απλά δεν έχει "κάτσει" ακόμα η μπίλια κάπου για να δούμε που πηγαίνει το πράγμα.Πάντως προς το παρόν φαίνετε κάτι πολύ πιό μοναχικό και πολύ λιγότερο συμμετοχικό .
Τέλος να πω ότι οι μπάντες και οι μουσικοί που είναι σήμα κατατεθέν κάθε δεκαετίας , είναι εκείνες και εκείνοι που επικοινωνήσαν με περισσότερο (άρα επηρέασαν και περισσότερο) κόσμο. Όσοι μένουνε σε ένα στενό κύκλο αποδοχής, αντίστοιχα μικρός είναι και ο βαθμός που επηρεάζουνε τα πράγματα.Δεν μπορώ λοιπόν να πώ, όσο και αν μου αρέσουν ή όχι, ότι καλλιτέχνες που περιορίζονται σε μερικές χιλιάδες funs ανά τον κόσμο , ότι μπορούνε να κοινωνήσουνε κάτι χαρακτηριστικό στο προσκήνιο της δεκαετίας που είναι active.
Κατ' αρχάς, δεν ρώτησα αν η μουσική έχει επιρροή ή όχι κοινωνικά, αυτό είναι αυτονόητο. Αν διαβάσεις προσεκτικά παρέθεσα συγκεκριμένα είδη απο αυτά που έγραψες, τα οποία δεν βλέπω με ποιόν τρόπο επηρρέασαν τόσο πολύ την κοινωνία. Απλά νομίζω οτι υπερβάλλεις.
Απο την άλλη, το είπες και μόνος σου: ΣΥΝΕΒΑΛΛΕ, δεν ήταν η αιτία. Εκτός δηλαδή απο το Woodstock και το Beatlemania τα υπόλοιπα δεν είναι κυρίως μουσικά δείγματα. Δεν άλλαξαν και πολλά: Και τώρα η μουσική κατ' εμέ συμβαδίζει με την αντικινηματικότητα, όπως κάποτε με την κινηματικότητα, το οποίο ανέλυσα στο προηγούμενο post.
Και για άλλη μια φορά διαφωνώ τραγικά με το επιχείρημα λιγότερος κόσμος που ακούει = λιγότερη επιρροή.
Ποιός επηρρέασε περισσότερο? Οι Europe που στο 80 έκαναν αδιανόητη επιτυχία με το Final Countdown παγκοσμίως ή οι Velvet Underground, που με το Andy Warhol πούλησαν όλα και όλα 500 αντίτυπα, αλλά που κατέληξαν σε μουσικούς που τους άλλαξε την μουσική αντίληψη και κατέληξαν τεράστιοι και με την δικιά τους σειρά μεγάλης επιρροής (π.χ. Brian Eno)?
Δεν αρνούμαι οτι στην εποχή μας είναι λιγότερα τα μεγασυγκροτήματα (αν και υπάρχουν, βλ. Muse) που γεμίζουν τα άντερά τους απο κόσμο και πως είναι μικρότερα απ' ό,τι παλιά. Αλλά τι στο καλό, αυτή είναι η ουσία: Οι καιροί αλλάζουν, και η έννοια του mainstream έχει (ευτυχώς) πάρει πολύ πιο προσωπική και ατομική χροιά. Δεν υπάρχουν τέτοια συγκροτήματα, γιατί πολύ απλά δεν υπάρχει πια η ανάγκη για τέτοια συγκροτήματα. Υπάρχει απίστευτο πλήθος για κάθε γούστο και κάθε άποψη, απίστευτα πολλοί συνδυασμοί και κινήματα. Η μαζικότητα τείνει να εξαφανίζεται (φέρνοντας φυσικά και τα αρνητικά και θετικά του άλλου άκρου). Νομίζω πρέπει να συνειδητοποιήσουμε οτι στο 2009 η έννοια της επιρροής και σημασίας έχει πάρει εντελώς άλλη χροιά.
Και επιτέλους, εγώ δεν βλέπω τίποτα θετικό στην όλη ιστορία της δήθεν σημαντικότητας μέσα απο την δημόσια προβολή και απήχηση, όταν οι Kraftwerk, αποτελώντας θεμέλιο για την μισή μουσική μετά το 80, χωρίς καμία υπερβολή, δεν μαζεύουν στην Ελλάδα όταν έπαιξαν πριν 3 χρόνια ούτε 5000 κόσμο.
-
Οι Velvet Underground φυσικά και δεν πούλησαν 500 αντίτυπα γιατί τότε εγώ είμαι ο κάτοχος ( από το 1981) μιάς από τις 500 "μπανάνες" (το εξώφυλλο εννοώ βέβαια) και θα μπορούσα να γίνω πλούσιος αν τον πούλαγα.Τεράστιες πωλήσεις εκείνος ο δίσκος και τεράστια καριέρα ο Lou Reed. Όπως επίσης και οι Kraftwerk μαζί με τους Tangerine Dream,τον Jean Michelle Jarre και τον Mike Oldfield είχαν το μονοπώλιο στην ηλεκτρονική μουσική στα τέλη των 70's .Με μεγάλες επιτυχίες όπως το The Model. Αλλά ακόμα και οι Europe ασκήσαν μεγαλύτερη επιρροή από τους Green on Red για παράδειγμα (όχι βεβαια κατ'ουσίαν, ποσοτικά το αναφέρω).
Τέλος το ότι οι Kraftwerk δεν μαζεύουν κόσμο , σημαίνει ότι ξεχαστήκανε και ξεπεραστήκανε πολύ απλά. Όταν η τεχνολογία πριν από 6 μήνες φαντάζει "αρχαία", πως θες να φαντάζει η προ 30 ετών; Εδώ πήγε λίγος κόσμος στους Barclay James Harvest πριν 3 χρόνια , που είχαν σούπερ επιτυχία εδώ στην Ελλάδα με το Poor man's moody blues που το έχουν χορέψει όλοι όσοι είναι άνω των 30 σε αυτή τη χώρα. Και χάσανε τη καλύτερη συναυλία από μουσικής άποψης που έχω δει ποτέ...
Θέλω να πω εν κατακλείδι, ότι αυτό που χαρακτηρίζει τις δεκαετίες είναι αυτό που περνάει στις μάζες και όχι στις παρέες των μουσικόφιλων και των μουσικοκριτικών. Είναι αντίστοιχο με το σινεμά. Τι επιρροή έχει ο Ε.Τ και τι το Idiocrasy που είναι η αγαπημένη μου ταινία; Καμμία σύγκριση...
-
Οι Velvet Underground φυσικά και δεν πούλησαν 500 αντίτυπα γιατί τότε εγώ είμαι ο κάτοχος ( από το 1981) μιάς από τις 500 "μπανάνες" (το εξώφυλλο εννοώ βέβαια) και θα μπορούσα να γίνω πλούσιος αν τον πούλαγα.Τεράστιες πωλήσεις εκείνος ο δίσκος και τεράστια καριέρα ο Lou Reed. Όπως επίσης και οι Kraftwerk μαζί με τους Tangerine Dream,τον Jean Michelle Jarre και τον Mike Oldfield είχαν το μονοπώλιο στην ηλεκτρονική μουσική στα τέλη των 70's .Με μεγάλες επιτυχίες όπως το The Model. Αλλά ακόμα και οι Europe ασκήσαν μεγαλύτερη επιρροή από τους Green on Red για παράδειγμα (όχι βεβαια κατ'ουσίαν, ποσοτικά το αναφέρω).
Τέλος το ότι οι Kraftwerk δεν μαζεύουν κόσμο , σημαίνει ότι ξεχαστήκανε και ξεπεραστήκανε πολύ απλά. Όταν η τεχνολογία πριν από 6 μήνες φαντάζει "αρχαία", πως θες να φαντάζει η προ 30 ετών; Εδώ πήγε λίγος κόσμος στους Barclay James Harvest πριν 3 χρόνια , που είχαν σούπερ επιτυχία εδώ στην Ελλάδα με το Poor man's moody blues που το έχουν χορέψει όλοι όσοι είναι άνω των 30 σε αυτή τη χώρα. Και χάσανε τη καλύτερη συναυλία από μουσικής άποψης που έχω δει ποτέ...
Θέλω να πω εν κατακλείδι, ότι αυτό που χαρακτηρίζει τις δεκαετίες είναι αυτό που περνάει στις μάζες και όχι στις παρέες των μουσικόφιλων και των μουσικοκριτικών. Είναι αντίστοιχο με το σινεμά. Τι επιρροή έχει ο Ε.Τ και τι το Idiocrasy που είναι η αγαπημένη μου ταινία; Καμμία σύγκριση...
Δεν είπα συνολικά. Αλλά για αρκετό καιρό, τόσα συνέχισαν να έχουν πουλήσει, και στην τελική πόσοι άνθρωποι έχουν ακούσει και ακουστά τους μεν και πόσοι τους δε?
Απο την άλλη, το επιχείρημα οτι οι Kraftwerk είναι ξεπερασμένοι ή οτι δεν τους ακούνε άνθρωποι, είναι αστείο μάλλον. Εκτός απο το Model, δε νομίζω να ήξεραν πραγματικά πολλοί άνθρωποι άλλα κομμάτια (στην Ελλάδα τουλάχιστον οι πιο πολλοί κοιτάζουν περίεργα όταν λες το όνομά τους και τότε κανείς δεν τους άκουγε, σίγουρα) και κυρίως, μια χαρά επίκαιροι είναι, κρίνοντας απο τις εκτελέσεις των κομματιών τους αλλά και το show. Την ίδια χρονιά με την Ελλάδα, στα Σκόπια, που θεωρητικά είναι πολύ πιο υποανάπτυκτο κράτος οι Kraftwerk μάζεψαν 8.000. Για να μην μιλήσω για άλλες χώρες. Ήταν καθαρά θέμα ΕΛΛΕΙΨΗΣ ΜΟΥΣΙΚΗΣ ΠΑΙΔΕΙΑΣ. Επιπλέον, είναι τόσες πολλές οι πολύ πιο ξεφτίλες και ξεπερασμένες μπάντες που εξωφρενικά πολύς κόσμος αγαπάει, που δεν νομίζω να αποτελεί ουσιαστική απάντηση ή να επιδέχεται σύγκρισης. Άλλωστε, αυτό που ήθελα να πώ με την επιρροή, νομίζω έγινε φανερό. Και φυσικά κακώς έγινε κάτι αντίστοιχο με τους Harvest.
Όσο για το Idiocracy, αν μιλάμε για την ίδια ταινία, πάλι ατυχές κατα την γνώμη μου παράδειγμα, αν σκεφτείς οτι η ταινία είναι μόλις του 2006, άρα δεν μπορούμε να μιλήσουμε αντικειμενικά για επιρροή.
Και αν "αυτό που περνάει στις δεκαετίες είναι αυτό που περνάει στις μάζες" ευτυχώς που δεν ανήκω στην μάζα γιατί σε όλες ανεξαιρέτως, ήταν μίζερα μικρόνοα πράγματα. Φωτεινές εξαιρέσεις υπάρχουν, αλλά μην μου πείς οτι περισσότεροι άνθρωποι ήταν Hippies ή αντιπολεμικοί ή Punks (ειδικά αυτό) ή άκουγαν Metal ή Rock 'n' Roll ή όλα αυτά.
-
:roll :roll :roll\
00's. Έχουν κάτι να προσφέρουν?
Ειδα τον τιτλο και νομιζα οτι καποιος μιλαγε για 0'άρες χορδές... Και λεω what the fuck...? ;D
-
Kli kli έχεις σίγουρα γνώσεις και συμφωνώ και με πολλά από αυτά που γράφεις, αλλά ώρες ώρες νοιώθω ότι φέρνεις αντίρρηση μόνο για την αντίρρηση. Λες ας πούμε το παράδειγμα με τα Σκόπια. Φυσικό δεν είναι; Πόσες συναυλίες καταξιωμένων καλλιτεχνών γίνονται στα Σκόπια και πόσες στην Ελλάδα; Εδώ (δεν θυμάμαι την ημερομηνία και θα είμαι και ειλικρινής, μάλλον δεν το πήρα και χαμπάρι), υπάρχει πλέον ανταγωνισμός.Αν έχεις 50 ευρώ για live θα προτιμήσεις μάλλον τους Kiss (παράδειγμα) που παίζουν τον ίδιο μήνα ή την ίδια βδομάδα ,παρά τους Kraftwerk.Ενώ στα Σκόπια μπορεί να ήταν το γεγονός της χρονιάς!
Μετά μου λές για τη σύγκριση Ε.Τ και Idiocracy (σωστός!). Ο E.T την ίδια τη χρονιά που βγήκε έκανε εκατομμύρια εισητήρια και πήρε 6,7 όσκαρ , ενώ το έρημο το Idiocracy ήταν flop στις αίθουσες και μόνο σε κάποιο dvd club μπορείς να το βρεις, αν το έχεις ακουστά από κάποιον. Ο Ε.Τ επηρρέασε άμεσα και αμέσως. Κατ'ευθείαν από το 1982 (ή 81 δεν θυμάμαι ακριβώς).
Από δω και πέρα είναι καθαρά προσωπική άποψη.Εγώ πιστεύω ότι καινούργιες προτάσεις πάντα υπάρχουν , αλλά το κοινό είναι αυτό που κάτι το κάνει μεγάλο και σημαντικό . Όχι καλλιτεχνικά. Ιστορικά...Οπότε η δεκαετία του 2000 πέρα από μερικές καλές μπάντες δεν είχε κάτι το πραγματικά αξιομνημόνευτο για τον ιστορικό...
-
Φέρνω αντίρρηση γιατί μάλλον διαφωνούμε στην βάση του θέματος, και γενικά στον τρόπο σκέψης, αρα δύσκολα έρχομαι σε συμβιβασμό :)
Και όταν βλέπω επιχειρηματολογία που απο την σκοπιά μου δεν με πείθει ή μου φαίνεται άκυρη, λογικό είναι να διαφωνώ.
Για τα Σκόπια, εγώ άλλα πράγματα βλέπω. Οτι τουλάχιστον μέχρι πρόσφατα πιο πολλά συγκροτήματα κατέληγαν εκεί παρά εδώ. Και στην τελική, εγώ μίλησα με βάση αυτό που λέγαμε την επιρροή σε σχέση με την αποδοχή κτλ., και όχι για το αν έχουμε ή όχι ανταγωνισμό με τις συναυλίες.
Οπότε υποθέτω μένουμε ο καθένας στις απόψεις του: Για μένα αποτελούσε και συνεχίζει να αποτελεί τραγικό σύνδρομο η πεποίθηση της δήθεν κενότητας καλλιτεχνικά και ιδίως μουσικά των 00's. Όπως είπα, έχει αλλάξει ο τρόπος αντιμετώπισης και οι μεγάλες μπάντες πια, δεν επιδέχονται κριτήρια βάσει αποδοχής αλλά βάσει ουσιαστικής μουσικής προσφοράς (για να μην πω οτι πάνω κάτω ανέκαθεν ίσχυε αυτό).
-
- Timperlake & Timbaland η μαιντανοι της δεκαετίας
μαιντανοι δυο απο τους μεγαλυτερους παραγωγους της δεκαετιας στο ειδος; μαιντανος ενας τυπας με τη φωνη του timberlake? αμα θες να βρεις μαιντανους πες καλυτερα την britney spears.
Aυτη ειναι 90s, δεν πιανεται :P οκ, εστω τελη.
-
για ξανασκεψου το αυτο!
-
καλά πε παιδια λέτε για τους evanescense ότι έχουν κάνει διαφορετικό,ή ότι δν υπάρχουν μπάντες που να αξίζουν στα 00'ς δηλάδη μπάντες όπως οι tool έχουν κάνει λιγότερα έχουν προσφέρει λιγότερα στην μουσική?ή δεν αξίζουν??
-
καλά πε παιδια λέτε για τους evanescense ότι έχουν κάνει διαφορετικό,ή ότι δν υπάρχουν μπάντες που να αξίζουν στα 00'ς δηλάδη μπάντες όπως οι tool έχουν κάνει λιγότερα έχουν προσφέρει λιγότερα στην μουσική?ή δεν αξίζουν??
Kατ' αρχάς οι Tool δεν είναι 00's... Ίσα ίσα φτάνουν και στα 00's με το Lateralus, η κύρια νομίζω καινοτομία ήταν το AEnima. Αν και η tour που ακολούθησε σημάδεψε όσο να 'ναι την αρχή της δεκαετίας. Για 00s συγκροτήματα αναλύονται αρκετά τα πράγματα στην 2η σελίδα ειδικά απο το 34ο post και μετά. ;)
-
Μν ανυσηχητε για τα 00's ;)
To 2010 βγαζουν οι MAIDEN νεο δισκο :D
-
Μν ανυσηχητε για τα 00's ;)
To 2010 βγαζουν οι MAIDEN νεο δισκο :D
Αυτό είναι σίγουρο? Γιατί απ ό,τι ξέρω, θα είναι και ο τελευταίος της μπάντας..
Υ.Γ. Το 2010 είναι άλλη δεκαετία, δεν πιάνεται! ;D
-
Θα συμφωνησω σε γενικες γραμμες με αυτα που αναφερθηκαν πιο πανω και εγω πιστευω οτι τα 2000s το μονο που μας προσφεραν ειναι μια μεγαλη νοσταλγια για τις χρυσες προηγουμενες δεκαετιες.
πιο συγκεκριμενα τα 2000s μας προσφεραν :
1)το dowloading, δηλαδη την "αορατη" και "αγευστη" επαφη των ακροατων με τους καλλιτεχνες ,οχι δηλαδη αυτη τη χαρακτηριστικη μυρωδια και αισθηση που αποκομιζει καποιος με το να κρατησει στα χερια του το cd,να περιεργαστει το βιβλιαρακι,να το βαλει στη συλλογη του,αλλη κ....βλα!!!!
2)την αναχωρηση προς τα πανω πολλως κολοσσων που μας εκαναν να μαθουμε και να ασχοληθουμε με το ροκ και παει λεγοντας (James brown,Bo Diddley,Arthur Lee,Syd Barret,Ray Charles,George Harrison,Johny Cash,Rick Right)
3)H ισοπεδοση της μουσικης εδωσε την ευκαιρια σε σκουπιδια τυπου Τιμπερλεικ,Μπιγιονσε,μπριτνει σπιαρς και λοιπη χωματερη να ερθουν στο προσκηνιο
-
Πιστευεις οτι δεν θα ερχοντουσαν στο προσκηνιο ετσι και αλλοιως;
Οσο για το θεμα του Downloading, πιστευω οτι αυτος που το κανει με μετρο, μπορει να δεθει με τη μουσικη του καλλιτεχνη. Δεν θεωρω οτι ηταν καλυτερα τοτε που δεν ηξερες οτι υπαρχουν πχ 100 καλα συγκροτηματα και δεν μπορουσες να τα ακουσεις απο τωρα που θα ακουσεις τα 20-30 απο αυτα προσεκτικα. Επισης ενας απο τους λογους που τα μεγαλα γκρουπς εγιναν τοσο μεγαλα ειναι και η μη δυνατοτητα καποιων αλλων να προβαλλουν τη δουλεια τους. (σε ποσα συνοικιακα live εχουμε βρεθει και λεγαμε "ρε, αυτος παιζει καλυτερα και απο επαγγελματιες")
-
Κάθε δεκαετία, από το ξεκίνημα του προηγούμενου αιώνα εως τις μέρες μας, είχε τις δικές της τάσεις, τη δική της μόδα και τα δικά της μουσικά ρεύματα. Ορισμένα από αυτά τα ρεύματα απλά διασκέδαζαν τον κόσμο, ορισμένα δημιουργούσαν συνειδήσεις και κοινωνικές στάσεις.
Έτσι, και η δική μας δεκαετία έχει τα δικά της μουσικά ρεύματα και τους δικούς της μουσικούς προς ανάδειξη. Το θέμα είναι το παρακάτω...
ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΑΥΤΙΑ ΜΑΣ ΑΡΚΕΤΑ ΑΝΟΙΧΤΑ ΓΙΑ ΝΑ ΑΚΟΥΣΟΥΜΕ ΚΑΤΙ ΚΑΙΝΟΥΡΙΟ Ή ΘΑ ΕΞΑΚΟΛΟΥΘΗΣΟΥΜΕ ΝΑ ΑΚΟΥΜΕ ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΟ ΥΠΟΛΟΙΠΟ ΤΗΣ ΖΩΗΣ ΜΑΣ ΤΑ ΙΔΙΑ ΚΑΙ ΤΑ ΙΔΙΑ ??
Εκεί έξω, είτε το "εξω" είναι τα δισκοπωλεία, είτε το Internet ή τα μικρά φεστιβάλ στις γειτονιές, υπάρχουν συγκροτήματα που έχουν πραγματικά κάτι να μας πουν και να προσφέρουν...Check them out !!
-
Κάθε δεκαετία, από το ξεκίνημα του προηγούμενου αιώνα εως τις μέρες μας, είχε τις δικές της τάσεις, τη δική της μόδα και τα δικά της μουσικά ρεύματα. Ορισμένα από αυτά τα ρεύματα απλά διασκέδαζαν τον κόσμο, ορισμένα δημιουργούσαν συνειδήσεις και κοινωνικές στάσεις.
Έτσι, και η δική μας δεκαετία έχει τα δικά της μουσικά ρεύματα και τους δικούς της μουσικούς προς ανάδειξη. Το θέμα είναι το παρακάτω...
ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΑΥΤΙΑ ΜΑΣ ΑΡΚΕΤΑ ΑΝΟΙΧΤΑ ΓΙΑ ΝΑ ΑΚΟΥΣΟΥΜΕ ΚΑΤΙ ΚΑΙΝΟΥΡΙΟ Ή ΘΑ ΕΞΑΚΟΛΟΥΘΗΣΟΥΜΕ ΝΑ ΑΚΟΥΜΕ ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΟ ΥΠΟΛΟΙΠΟ ΤΗΣ ΖΩΗΣ ΜΑΣ ΤΑ ΙΔΙΑ ΚΑΙ ΤΑ ΙΔΙΑ ??
Εκεί έξω, είτε το "εξω" είναι τα δισκοπωλεία, είτε το Internet ή τα μικρά φεστιβάλ στις γειτονιές, υπάρχουν συγκροτήματα που έχουν πραγματικά κάτι να μας πουν και να προσφέρουν...Check them out !!
Απόλυτα σύμφωνος.