Το Στέκι των Κιθαρωδών

Διάφορα => Περί παντός => Άνθρωπος και ζωή => Μήνυμα ξεκίνησε από: Raz στις 20/05/09, 13:10

Τίτλος: Πανελλαδικές 2009
Αποστολή από: Raz στις 20/05/09, 13:10
(πως κ δν υπαρχει τετοιο θεμα ακομα ???)

Ποιοί άλλοι είναι από εδώ που δίνετε? Τί σχολή θέλετε?
Πώς τα πάτε μεχρι τώρα?

Λοιπόν, έκθεση αν και δεν είναι το φόρτε μου πιστεύω με το χέρι του θεού μπορεί να πάρω και πάνω απο 16. Για το θέμα δεν έχω τίποτα να πώ.. Μια χαρά.
Μαθηματικά γενικής (που επέλεξα) τα θέματα ήταν αστεία, αν δεν χτυπήσω 100 ειμαι για ντομάτες. Βλέπω τις βάσεις να παίρνουν τον ανήφορο.
Μαθηματικά κατεύθυνσης δεν ήταν τίποτα ιδιαίτερο, ωραία θεματάκια και όχι πολύ δύσκολα. Και εδώ μου φαίνεται οτι χτυπάω κοντά στο 100..
Να δούμε τα υπόλοιπα.. Φυσική φοβάμαι. Πιστεύω ότι θα βάλουν πιο δύσκολα φέτος.
Καλό ήταν το ξεκίνημα πάντως με λίγη τύχη περνάω σε πολύ καλή σχολή εδώ στην Αθήνα.
Εσείς?
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2009
Αποστολή από: George_JimMorrison στις 20/05/09, 14:28
Καλη επιτυχια μαγκες και μαγκισσες! Υπομονη και μετα ερχεται η ωραια ζωη!
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2009
Αποστολή από: Snowy στις 20/05/09, 14:49
Καλη επιτυχια και απο μενα σε ολα τα παιδια που δινουν και ευχομαι οι στοχοι σας να γινουν πραγματικοτητα. :) :)
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2009
Αποστολή από: Panos the Greek στις 20/05/09, 14:54
Εγώ γράφω παγκύπριες, μετράει? :) Ξεκινάμε την παρασκευή και ο θεός βοηθός
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2009
Αποστολή από: Godfatherakos στις 20/05/09, 16:28
Μια χαρα!!! Αν και σήμερα ήταν λίγο δύσκολα πιστεύω έγραψα καλά!!! Άντε να γράψουμε και φυσική και μετά χαλαρά!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2009
Αποστολή από: master of puppets στις 20/05/09, 16:50
Εγώ δίνω 2η χρονιά.....πιστεύω πως μέχρι τώρα τα πάω αρκετά καλά.....αλλά περιμένω να τελειώσουν και δεν λέω μεγάλες κουβέντες.....
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2009
Αποστολή από: TheVrachnoprofiter στις 20/05/09, 20:19
Έριξα μια ματιά στα Μαθηματικά Κατεύθυνσης, μου φάνηκαν αρκετά εύκολα. Καμία σχέση με τα περσινά... Και τα γενικής το ίδιο.
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2009
Αποστολή από: VampireLestrat στις 20/05/09, 20:23
Θα συμφωνήσω απόλυτα, πολύ "προεκλογικά" θέματα και στα δύο μαθηματικά ;)
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2009
Αποστολή από: Ogun-Sotis στις 20/05/09, 20:27
Έριξα μια ματιά στα Μαθηματικά Κατεύθυνσης, μου φάνηκαν αρκετά εύκολα. Καμία σχέση με τα περσινά... Και τα γενικής το ίδιο.
πωτς γκένεν αυτό? ;D
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2009
Αποστολή από: TheVrachnoprofiter στις 20/05/09, 20:32
Έριξα μια ματιά στα Μαθηματικά Κατεύθυνσης, μου φάνηκαν αρκετά εύκολα. Καμία σχέση με τα περσινά... Και τα γενικής το ίδιο.
πωτς γκένεν αυτό? ;D

Έτσι μου φάνηκαν με μια πρόχειρη ματιά... Πάντως τα κατεύθυνσης ήταν σίγουρα πιο εύκολα.
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2009
Αποστολή από: Raz στις 20/05/09, 23:09
Όντως ήταν εύκολα τα φετινά της κατεύθυνσης αλλά και τα περσινά δεν ήταν και παλούκια..
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2009
Αποστολή από: norway στις 21/05/09, 06:51
wow θυμαμαι οταν εδινα εγω good times  ;D
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2009
Αποστολή από: Ogun-Sotis στις 22/05/09, 11:18
Όντως ήταν εύκολα τα φετινά της κατεύθυνσης αλλά και τα περσινά δεν ήταν και παλούκια..
τι δεν ήταν? :o
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2009
Αποστολή από: parlats στις 22/05/09, 11:24
Καλή επιτυχία παιδιά σε όσους δίνετε. Υπομονή και μην αγχώνεστε γιατί δε βοηθάει σε τπτ το άγχος.  ;)
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2009
Αποστολή από: zeromancer στις 22/05/09, 12:12
δειτε τι εγραψα περσι στο αντιστοιχο θεμα...
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2009
Αποστολή από: KgSoloman5000 στις 22/05/09, 16:42
Παιδιά μη τρελαίνεστε, τη ζωή δε τη κρίνουν οι Πανελλήνιες. Κανένα πανεπιστήμιο της Ελλάδας δεν αξίζει τόσο πολύ όσο νομίζετε. Και μην έχετε τη νοοτροπία άμα περάσω τώρα μετά θα κάνω τη ζωούλα μου, γιατί θα καταντήσετε 10 φορές ηλιθιότεροι από το λύκειο. Άμα τα καταφέρετε να μπείτε, καλό για σας, αν όχι κανείς δε χάθηκε επειδή δεν έγραψε καλά στα μαθηματικά.
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2009
Αποστολή από: master of puppets στις 22/05/09, 16:57
Παιδιά μη τρελαίνεστε, τη ζωή δε τη κρίνουν οι Πανελλήνιες. Κανένα πανεπιστήμιο της Ελλάδας δεν αξίζει τόσο πολύ όσο νομίζετε. Και μην έχετε τη νοοτροπία άμα περάσω τώρα μετά θα κάνω τη ζωούλα μου, γιατί θα καταντήσετε 10 φορές ηλιθιότεροι από το λύκειο. Άμα τα καταφέρετε να μπείτε, καλό για σας, αν όχι κανείς δε χάθηκε επειδή δεν έγραψε καλά στα μαθηματικά.

Σαφέστατα και τη ζωή δεν την κρίνουν οι πανελλαδικές.....κρίνουν όμως (δυστυχώς) ένα αξιοπρεπές μέλλον...

Κανένα πανεπιστήμιο δεν το αξίζει απο ποιά άποψη? Γιατί ναι μεν τα πανεπιστήμια της χώρας μας είναι ολίγον τραγικά....αλλα και μόνο η συναναστροφή με άτομα τα οποία έχουν κοινά ενδιαφέροντα ανοίγει πολλούς ορίζοντες......και όπως και να το κάνουμε οποιαδήποτε γνώση είναι καλη (σε μια χώρα που το σχολειο δεν έχει την ικανότητα να προσφέρει γενικές γνώσεις)....

Κανείς δεν χάθηκε επειδή δεν έγραψε καλά στα μαθηματικά αλλά υπάρχουν και άνθρωποι που έχουν στόχους....και με αυτό που λες υποβιβάζεις τους στόχους άλλων....γιατί μάλλον εσύ παρουσιάζεις τη ζωή σα χαβαλέ....

Είμαι κατά του θεσμού των πανελλαδικών και πίστεψε με τον γνωρίζω καλά αφού τον περνάω αυτή τη διαδικασία 2η φορά.....πέρυσι πέρασα πολυτεχνείο στην ξανθη (μηχανικών παραγωγής και διοικησης)....απο σεβασμό στον ίδιο μου τον εαυτό θεωρησα ότι πρέπει να ξαναδώσω για να δω αν πιάνω τον αρχικο μου στόχο....

τώρα τέτοιες αμπελοφιλοσοφίες με συγχωρείς αλλά τις βλέπω καθαρά σαν έναν τρόπο να πείσουμε τους πάντες ότι στη ζωή όλα χαρίζονται.....και δεν είναι έτσι.....γιατί σήμερα είναι τα μαθηματικά...αύριο θα είναι ένα μάθημα για το πτυχιο...μεθαυριο ενα θέμα στην δουλειά, αντιμεθαύριο ένα θέμα στην οικογενεια.....

αν ο άνθρωπος απο νεος μάθει να αντιμετωπίζει τα πάντα με το στυλ..."έλα ρε....και? δεν γ**ιέται...." τότε βράσε ρύζι και ασ'τον φούστη να σφυρίζει......

ξανατονίζω....είμαι ενάντια σε αυτόν τον θεσμό, είμαι ενάντια στην "σφαγή" των μαθητών....σαφέστατα και αν δεν γράψει κάποιος καλά δεν ήρθε και το τέλος του κόσμου (έχει και την δυνατότητα 2ης ευκαιριας)....αλλά δεν μπορείς να κρίνεις εσύ τι ειναι σημαντικο και τι όχι για τον καθένα...
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2009
Αποστολή από: Bekos® στις 22/05/09, 19:53
Παιδιά μη τρελαίνεστε, τη ζωή δε τη κρίνουν οι Πανελλήνιες. Κανένα πανεπιστήμιο της Ελλάδας δεν αξίζει τόσο πολύ όσο νομίζετε. Και μην έχετε τη νοοτροπία άμα περάσω τώρα μετά θα κάνω τη ζωούλα μου, γιατί θα καταντήσετε 10 φορές ηλιθιότεροι από το λύκειο. Άμα τα καταφέρετε να μπείτε, καλό για σας, αν όχι κανείς δε χάθηκε επειδή δεν έγραψε καλά στα μαθηματικά.


Σαφέστατα και τη ζωή δεν την κρίνουν οι πανελλαδικές.....κρίνουν όμως (δυστυχώς) ένα αξιοπρεπές μέλλον...

Κανένα πανεπιστήμιο δεν το αξίζει απο ποιά άποψη? Γιατί ναι μεν τα πανεπιστήμια της χώρας μας είναι ολίγον τραγικά....αλλα και μόνο η συναναστροφή με άτομα τα οποία έχουν κοινά ενδιαφέροντα ανοίγει πολλούς ορίζοντες......και όπως και να το κάνουμε οποιαδήποτε γνώση είναι καλη (σε μια χώρα που το σχολειο δεν έχει την ικανότητα να προσφέρει γενικές γνώσεις)....

Κανείς δεν χάθηκε επειδή δεν έγραψε καλά στα μαθηματικά αλλά υπάρχουν και άνθρωποι που έχουν στόχους....και με αυτό που λες υποβιβάζεις τους στόχους άλλων....γιατί μάλλον εσύ παρουσιάζεις τη ζωή σα χαβαλέ....

Είμαι κατά του θεσμού των πανελλαδικών και πίστεψε με τον γνωρίζω καλά αφού τον περνάω αυτή τη διαδικασία 2η φορά.....πέρυσι πέρασα πολυτεχνείο στην ξανθη (μηχανικών παραγωγής και διοικησης)....απο σεβασμό στον ίδιο μου τον εαυτό θεωρησα ότι πρέπει να ξαναδώσω για να δω αν πιάνω τον αρχικο μου στόχο....

τώρα τέτοιες αμπελοφιλοσοφίες με συγχωρείς αλλά τις βλέπω καθαρά σαν έναν τρόπο να πείσουμε τους πάντες ότι στη ζωή όλα χαρίζονται.....και δεν είναι έτσι.....γιατί σήμερα είναι τα μαθηματικά...αύριο θα είναι ένα μάθημα για το πτυχιο...μεθαυριο ενα θέμα στην δουλειά, αντιμεθαύριο ένα θέμα στην οικογενεια.....

αν ο άνθρωπος απο νεος μάθει να αντιμετωπίζει τα πάντα με το στυλ..."έλα ρε....και? δεν γ**ιέται...." τότε βράσε ρύζι και ασ'τον φούστη να σφυρίζει......

ξανατονίζω....είμαι ενάντια σε αυτόν τον θεσμό, είμαι ενάντια στην "σφαγή" των μαθητών....σαφέστατα και αν δεν γράψει κάποιος καλά δεν ήρθε και το τέλος του κόσμου (έχει και την δυνατότητα 2ης ευκαιριας)....αλλά δεν μπορείς να κρίνεις εσύ τι ειναι σημαντικο και τι όχι για τον καθένα...

(http://shmmy.ntua.gr/forum/images/smilies/smilies/gpost.gif)
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2009
Αποστολή από: hoba στις 22/05/09, 20:09
Παιδιά μη τρελαίνεστε, τη ζωή δε τη κρίνουν οι Πανελλήνιες. Κανένα πανεπιστήμιο της Ελλάδας δεν αξίζει τόσο πολύ όσο νομίζετε. Και μην έχετε τη νοοτροπία άμα περάσω τώρα μετά θα κάνω τη ζωούλα μου, γιατί θα καταντήσετε 10 φορές ηλιθιότεροι από το λύκειο. Άμα τα καταφέρετε να μπείτε, καλό για σας, αν όχι κανείς δε χάθηκε επειδή δεν έγραψε καλά στα μαθηματικά.

Σαφέστατα και τη ζωή δεν την κρίνουν οι πανελλαδικές.....κρίνουν όμως (δυστυχώς) ένα αξιοπρεπές μέλλον...

Κανένα πανεπιστήμιο δεν το αξίζει απο ποιά άποψη? Γιατί ναι μεν τα πανεπιστήμια της χώρας μας είναι ολίγον τραγικά....αλλα και μόνο η συναναστροφή με άτομα τα οποία έχουν κοινά ενδιαφέροντα ανοίγει πολλούς ορίζοντες......και όπως και να το κάνουμε οποιαδήποτε γνώση είναι καλη (σε μια χώρα που το σχολειο δεν έχει την ικανότητα να προσφέρει γενικές γνώσεις)....

Κανείς δεν χάθηκε επειδή δεν έγραψε καλά στα μαθηματικά αλλά υπάρχουν και άνθρωποι που έχουν στόχους....και με αυτό που λες υποβιβάζεις τους στόχους άλλων....γιατί μάλλον εσύ παρουσιάζεις τη ζωή σα χαβαλέ....

Είμαι κατά του θεσμού των πανελλαδικών και πίστεψε με τον γνωρίζω καλά αφού τον περνάω αυτή τη διαδικασία 2η φορά.....πέρυσι πέρασα πολυτεχνείο στην ξανθη (μηχανικών παραγωγής και διοικησης)....απο σεβασμό στον ίδιο μου τον εαυτό θεωρησα ότι πρέπει να ξαναδώσω για να δω αν πιάνω τον αρχικο μου στόχο....

τώρα τέτοιες αμπελοφιλοσοφίες με συγχωρείς αλλά τις βλέπω καθαρά σαν έναν τρόπο να πείσουμε τους πάντες ότι στη ζωή όλα χαρίζονται.....και δεν είναι έτσι.....γιατί σήμερα είναι τα μαθηματικά...αύριο θα είναι ένα μάθημα για το πτυχιο...μεθαυριο ενα θέμα στην δουλειά, αντιμεθαύριο ένα θέμα στην οικογενεια.....

αν ο άνθρωπος απο νεος μάθει να αντιμετωπίζει τα πάντα με το στυλ..."έλα ρε....και? δεν γ**ιέται...." τότε βράσε ρύζι και ασ'τον φούστη να σφυρίζει......

ξανατονίζω....είμαι ενάντια σε αυτόν τον θεσμό, είμαι ενάντια στην "σφαγή" των μαθητών....σαφέστατα και αν δεν γράψει κάποιος καλά δεν ήρθε και το τέλος του κόσμου (έχει και την δυνατότητα 2ης ευκαιριας)....αλλά δεν μπορείς να κρίνεις εσύ τι ειναι σημαντικο και τι όχι για τον καθένα...

Aν και διαφωνουμε στο κατα ποσο τα μεσαια ειναι απαραιτητα στον ηχο, εδω σε βρισκω απολυτα σωστο.  ;)
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2009
Αποστολή από: KgSoloman5000 στις 23/05/09, 03:30
Παιδιά να χαλαρώσουμε λίγο (μάλλον το άγχος των πανελληνίων που έλεγα φταίει) και να ξαναδιαβάσετε προσεκτικά τι είπα.

Μαστερ, αν θεωρείς εσύ πως ο υδραυλικός έχει λιγότερο αξιοπρεπές μέλλον από αυτόν που θα περάσει στο ΠΑ.ΠΕΙ. είσαι βαθύτατα γελασμένος.

Αν θεωρείς πως στο πανεπιστήμιο θα βρεις ανθρώπους με κοινά ενδιαφέροντα, είσαι βαθύτατα γελασμένος καθώς ελάχιστοι είναι αυτοί που περνούν στη σχολή πρώτης προτίμησης, τα περισσότερα πανεπιστήμια μαζεύουν κάθε καρυδιάς καρύδι. Επίσης αν θεωρείς ότι το πανεπιστήμιου σου προσφέρει περισσότερη γνώση ή καλλιέργεια ή οτιδήποτε άλλο παραπάνω από το σχολείο έχεις βαθιά μεσάνοιχτα. Μόνος σου πρέπει να ψάξεις να βρεις αυτά που θα έπρεπε να σου δίνει το πανεπιστήμιο, γιατί πολύ απλά στο πανεπιστήμιο (με εξαίρεση λίγες σχολές στην επαρχία) είσαι ανύπαρκτος, κανείς δε θα μάθει ποτέ το όνομα σου. Είσαι ένας από τους πολλούς φοιτητές και κανείς δε θα ασχοληθεί παραπάνω χωρίς λόγο.
 
Μάλλον εσύ κρίνεις τι είναι σημαντικό για τον καθένα, με το να υπονοείς ότι αυτός που δεν έγραψε καλά ή δεν πέρασε δεν είχε στόχους. Μάλλον εσύ θα είσαι ένας από αυτούς που θα απαιτεί να του αναγνωρίζεται η ανωτερότητα του απέναντι στους άλλους με μοναδικό κριτήριο την μια και μοναδική σοβαρή στιγμή αξιολόγησης του. Μπορείς να μας πεις λοιπόν, γιατί είσαι κατά των πανελληνίων, του μοναδικού μέχρι πρότινος αδιάβλητου θεσμού στην Ελλάδα, αν πιστεύεις ότι όντως αυτό που λέω είναι αμπελοφιλοσοφία ; Γιατί κάποιος με τη δική σου αποφασιστικότητα και προσήλωση στο στόχο να είναι κατά του μοναδικού θεσμού στην Ελλάδα που αξιολογεί ικανότητες και μόνο, χωρίς κομματικά ή άλλα κριτήρια ;

Επίσης για την ιστορία, φοιτητής στην Ιατρική της Αθήνας είμαι, κάτι ξέρω και γω από επίτευξη στόχων. Και εγώ μεγάλωσα με τη νοοτροπία πως είμαι πιο έξυπνος, πιο ώριμος, πιο ικανός από τους άλλους, που απλά χαραμίζουν το χρόνο τους. Και επειδή κατάλαβα ότι όλα αυτά είναι μαλ***ες, είπα να γράψω τρεις γραμμές για κάποιον που μπορεί να διαβάζει και να νιώθει πως αν αποτύχει θα είναι δυστυχισμένος σε όλη του τη ζωή. Ε, λοιπόν σου το λέω και σένα και σε όποιον άλλο θες, δεν υπάρχει χειρότερο πράγμα από το να πιάσεις μια πανεπιστημιακή σχολή με ωραίο όνομα και να αρκεστείς σε αυτό και να λιώνεις από καφέ σε καφέ μέχρι να σε λυπηθεί η σχολή και να σου δώσει το πτυχίο σου. Το να πιάσεις τη σχολή είναι το εύκολο κομμάτι, το τι θα κάνεις μετά είναι το δύσκολο. Ίσα ίσα λοιπόν αυτό που λέω δεν είναι ότι όλα στη ζωή χαρίζονται, αλλά αντίθετα ότι κρίνεσαι συνέχεια σε αυτή τη ζωή, αρχής γενομένης των πανελληνίων.

Παρόλα αυτά σου εύχομαι καλή επιτυχία και κυρίως να αξιοποιήσεις μέσα στο πανεπιστήμιο αυτό το ζήλο που έχεις.
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2009
Αποστολή από: Amylo στις 23/05/09, 14:15
Συγνωμη..Καθε χρονο θα βγαζεται καινουριο θεμα πανελλαδικων;..Ένα δεν σας αρκει;..
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2009
Αποστολή από: gers στις 23/05/09, 14:21
moderator wannabe? ;D
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2009
Αποστολή από: master of puppets στις 23/05/09, 14:59
Συγνωμη..Καθε χρονο θα βγαζεται καινουριο θεμα πανελλαδικων;..Ένα δεν σας αρκει;..

Ωραία λογική.....η οποία υπερκαλύπτει και άλλους τομεις....πχ

- κάθε χρόνο rockwave......καθε χρόνο καινούριο θέμα...?
- κάθε χρόνο οι scorpions στην ελλάδα...κάθε χρόνο καινούριο θέμα...?


προσωπικά θεωρώ πως ναι χρειάζεται καθε χρόνο καινούριο θέμα......εξάλλου στο ανθρωπος και ζωή μπαίνει...τι πιο σημαντικο θα μπορούσε να μπει στη συγκεκριμένη κατηγορία? "ποσο συχνα πηγαίνετε τουαλέτα?" :P ::)

@ΚgSoloman5000

Αγχος? κανένα άγχος προσωπικά αν αναφέρεσαι σε μένα...είμαι ήδη σε μια σχολή που γουστάρω και απλά πάω για κάτι καλύτερο....χαλαρα πράματα...

Επειδή μάλλον νομίζεις ότι ζεις στην παραμυθούπολη.....χωρίς να θέλω να μειώσω κανένα επάγγελμα (καθώς θεωρώ πως ο ανθρωπος κανει το επαγγελμα και όχι το επαγγελμα τον ανρθωπο)...θεωρείς πως πολλοί λένε "το ονειρο μου ειναι να γίνω πχ υδραυλικος"? (το επαγγελμα το χρησιμοποιώ επειδη το ανεφερες ήδη...) και δεν το λεω μειονεκτικα..αλλα πιστεύω πως καθαρά συγκυριακά οδηγείται κάποιος στην επιλογη κάποιου παρόμοιου επαγγέλματος...

Πάμε στα υπόλοιπα...

Νομίζω πως πρέπει να ξαναδιαβάσεις το προηγούμενο μου ποστ.....γιατι δεν υποννοούσα πουθενα κάτι.....όπως διαβασες (?) είπα και να μην γράψει κάποιος μαθηματικά πχ...όντως δεν ηρθε το τέλος του κόσμου....αλλα δεν γίνεται εσύ να βγαίνεις και να το παρουσιάζεις σαν κάτι τελείως ανώδυνο και χαβαλετζίδικο....

Επιπλέον...αν νομίζεις πως ειμαι απο τους γελοιους (μέσα στους οποιους μονος σου τοποθέτησες τον εαυτό σου) που νομίζουν πως είναι πιο έξυπνοι, ώριμοι, αρχιδαράδες απο τους υπόλοιπους εσύ έχεις βαθύτατα μεσάνυχτα.....είμαι κατά του συγκεκριμένου θεσμού καθώς έχω κρίση....ξέρω να βλέπω τι γίνεται γύρω μου.....το ότι διαβάζω και παπαγαλίζω μαθήματα επειδή είναι ο μόνος τρόπος να περάσω εκεί που θέλω δεν σημαινει ότι έχει γινει και το μυαλό μου μαρμελάδα....ο συγκεκριμένος θεσμός ωθεί τα παιδιά στην παπαγαλία, στην ελλειψη προσωπικων απόψεων, και στην προβατοποίηση.....είτε το θέλουμε όμως είτε όχι...αυτά τα σκατά έχουμε να αντιμετωπίσουμε...

Δεν μίλησε κανείς ούτε για δυστυχία σε όλη τη ζωή, ούτε για κοψιμο φλέβας, ούτε για καταθλιψη, κλαματα και οδυρμούς...μιλησα απλά για στεναχώρια...είναι φυσιολογικό να στεναχωρεθεις αν δεν γράψεις όσο περίμενες....εδώ αν σε παρατήσει η γκόμενα που γουσταρεις τα βάφεις μαύρα....
τι ακριβώς δεν μπορείς να καταλάβεις? το ότι κάποιος στεναχωριέται για κάτι σημαινει ότι τα βάφει μαύρα για όλη του τη ζωή...? έλεος... :P

τέλος...αφού πιστεύεις ότι όλα αυτά δεν οδηγούν πουθενα γιατι δεν τα παρατάς ρε αδερφέ? παράτα την ιατρική (τουλάχιστον θα διατηρήσεις την ανθρώπινη πλευρά σου.....πριν καταντήσεις κι εσύ σαν όλους τους γιατρούς που νομίζουν ότι ειναι θεοι και γω δεν ξερω τι άλλο...και όχι...δεν είναι ατελής γενίκευση...) και πάνε γίνε οικοδόμος (οι οποίοι πραγματικά είναι άξιοι σεβασμού...οι περισσότεροι τουλάχιστον....)...μήπως σε βολεύει εσένα η λογική του "κοίτα..έχω περάσει ιατρική και είμαι ουαου, πίνω φραπέδες και λέω και καμια μαλακια στους μικρότερους για να μαθαινουν"..

Έλεος με τις ντεμεκ φιλοσοφίες τέτοιου τύπου.....Μπομπόλια συμβουλές...... :P
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2009
Αποστολή από: Amylo στις 23/05/09, 15:09


προσωπικά θεωρώ πως ναι χρειάζεται καθε χρόνο καινούριο θέμα......εξάλλου στο ανθρωπος και ζωή μπαίνει...τι πιο σημαντικο θα μπορούσε να μπει στη συγκεκριμένη κατηγορία? "ποσο συχνα πηγαίνετε τουαλέτα?" :P ::)
φανταζομαι οτι εχεις κτλβει με τι λογικη το λεω.. :P
Οσο για το θεμα που θιξατε περι "μέλλον" τπτ δεν ειναι πανακεια παιδια..και αν μπαινεται σε μια σχολη σκεφτομενοι την αγορα εργασιας, προσωπικα θεωρω οτι ειναι λαθος, μπαινεις σε μια σχολη για να σπουδασεις αυτο που σου αρεσει, οχι για να βγεις επαγγελματιας...
Γιατι αν νομιζεται οτι με ενα χαρτι βρηκατε δουλεια, πλανασθε... :-\
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2009
Αποστολή από: master of puppets στις 23/05/09, 15:30


προσωπικά θεωρώ πως ναι χρειάζεται καθε χρόνο καινούριο θέμα......εξάλλου στο ανθρωπος και ζωή μπαίνει...τι πιο σημαντικο θα μπορούσε να μπει στη συγκεκριμένη κατηγορία? "ποσο συχνα πηγαίνετε τουαλέτα?" :P ::)
φανταζομαι οτι εχεις κτλβει με τι λογικη το λεω.. :P
Οσο για το θεμα που θιξατε περι "μέλλον" τπτ δεν ειναι πανακεια παιδια..και αν μπαινεται σε μια σχολη σκεφτομενοι την αγορα εργασιας, προσωπικα θεωρω οτι ειναι λαθος, μπαινεις σε μια σχολη για να σπουδασεις αυτο που σου αρεσει, οχι για να βγεις επαγγελματιας...
Γιατι αν νομιζεται οτι με ενα χαρτι βρηκατε δουλεια, πλανασθε... :-\

Με κανένα χαρτί δεν βρίσκεις δουλειά...το χαρτί δεν είναι στόχος...το χαρτί ειναι μέσο για να πετύχεις ΚΑΠΟΙΟΥΣ απο τους στόχους ( ούτε καν όλους)....

τέσπα..έχω κουραστεί να ακούω τους πάντες (μαζι με αυτούς και μένα) να πουλάνε πνεύμα για τα σχολεία, τα πανεπιστήμια, τα χαρτιά και τελικά να μην αλλάζει τπτ και ποτέ....
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2009
Αποστολή από: Amylo στις 23/05/09, 16:32
Με κανένα χαρτί δεν βρίσκεις δουλειά...το χαρτί δεν είναι στόχος...το χαρτί ειναι μέσο για να πετύχεις ΚΑΠΟΙΟΥΣ απο τους στόχους ( ούτε καν όλους)....

τέσπα..έχω κουραστεί να ακούω τους πάντες (μαζι με αυτούς και μένα) να πουλάνε πνεύμα για τα σχολεία, τα πανεπιστήμια, τα χαρτιά και τελικά να μην αλλάζει τπτ και ποτέ....
1)Για σενα..για αλλους το χαρτι ειναι στοχος γτ νομιζουν οτι ετσι θα εξασφαλησουν το μελλον τους...
2)Δεν νομιζω ουτε εσυ ουτε εγω να πουλησαμε πνευμα και ουτε μεσω της συζητησης αυτης να προσπαθησαμε να αλλαξουμε την κατασταση..μια απλη συζητηση κανουμε...
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2009
Αποστολή από: master of puppets στις 23/05/09, 16:46
Με κανένα χαρτί δεν βρίσκεις δουλειά...το χαρτί δεν είναι στόχος...το χαρτί ειναι μέσο για να πετύχεις ΚΑΠΟΙΟΥΣ απο τους στόχους ( ούτε καν όλους)....

τέσπα..έχω κουραστεί να ακούω τους πάντες (μαζι με αυτούς και μένα) να πουλάνε πνεύμα για τα σχολεία, τα πανεπιστήμια, τα χαρτιά και τελικά να μην αλλάζει τπτ και ποτέ....
1)Για σενα..για αλλους το χαρτι ειναι στοχος γτ νομιζουν οτι ετσι θα εξασφαλησουν το μελλον τους...
2)Δεν νομιζω ουτε εσυ ουτε εγω να πουλησαμε πνευμα και ουτε μεσω της συζητησης αυτης να προσπαθησαμε να αλλαξουμε την κατασταση..μια απλη συζητηση κανουμε...

Γενικότερα μιλάω.... ;)
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2009
Αποστολή από: SneakySneaky στις 23/05/09, 17:11

Επίσης για την ιστορία, φοιτητής στην Ιατρική της Αθήνας είμαι, κάτι ξέρω και γω από επίτευξη στόχων.
Εμ πες το έτσι.  Γι'αυτό όλη η πίκρα  :P.

Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2009
Αποστολή από: KgSoloman5000 στις 23/05/09, 21:14

Αγχος? κανένα άγχος προσωπικά αν αναφέρεσαι σε μένα...είμαι ήδη σε μια σχολή που γουστάρω και απλά πάω για κάτι καλύτερο....χαλαρα πράματα...

Επειδή μάλλον νομίζεις ότι ζεις στην παραμυθούπολη.....χωρίς να θέλω να μειώσω κανένα επάγγελμα (καθώς θεωρώ πως ο ανθρωπος κανει το επαγγελμα και όχι το επαγγελμα τον ανρθωπο)...θεωρείς πως πολλοί λένε "το ονειρο μου ειναι να γίνω πχ υδραυλικος"? (το επαγγελμα το χρησιμοποιώ επειδη το ανεφερες ήδη...) και δεν το λεω μειονεκτικα..αλλα πιστεύω πως καθαρά συγκυριακά οδηγείται κάποιος στην επιλογη κάποιου παρόμοιου επαγγέλματος...

Πάμε στα υπόλοιπα...

Νομίζω πως πρέπει να ξαναδιαβάσεις το προηγούμενο μου ποστ.....γιατι δεν υποννοούσα πουθενα κάτι.....όπως διαβασες (?) είπα και να μην γράψει κάποιος μαθηματικά πχ...όντως δεν ηρθε το τέλος του κόσμου....αλλα δεν γίνεται εσύ να βγαίνεις και να το παρουσιάζεις σαν κάτι τελείως ανώδυνο και χαβαλετζίδικο....

Επιπλέον...αν νομίζεις πως ειμαι απο τους γελοιους (μέσα στους οποιους μονος σου τοποθέτησες τον εαυτό σου) που νομίζουν πως είναι πιο έξυπνοι, ώριμοι, αρχιδαράδες απο τους υπόλοιπους εσύ έχεις βαθύτατα μεσάνυχτα.....είμαι κατά του συγκεκριμένου θεσμού καθώς έχω κρίση....ξέρω να βλέπω τι γίνεται γύρω μου.....το ότι διαβάζω και παπαγαλίζω μαθήματα επειδή είναι ο μόνος τρόπος να περάσω εκεί που θέλω δεν σημαινει ότι έχει γινει και το μυαλό μου μαρμελάδα....ο συγκεκριμένος θεσμός ωθεί τα παιδιά στην παπαγαλία, στην ελλειψη προσωπικων απόψεων, και στην προβατοποίηση.....είτε το θέλουμε όμως είτε όχι...αυτά τα σκατά έχουμε να αντιμετωπίσουμε...

Δεν μίλησε κανείς ούτε για δυστυχία σε όλη τη ζωή, ούτε για κοψιμο φλέβας, ούτε για καταθλιψη, κλαματα και οδυρμούς...μιλησα απλά για στεναχώρια...είναι φυσιολογικό να στεναχωρεθεις αν δεν γράψεις όσο περίμενες....εδώ αν σε παρατήσει η γκόμενα που γουσταρεις τα βάφεις μαύρα....
τι ακριβώς δεν μπορείς να καταλάβεις? το ότι κάποιος στεναχωριέται για κάτι σημαινει ότι τα βάφει μαύρα για όλη του τη ζωή...? έλεος... :P

τέλος...αφού πιστεύεις ότι όλα αυτά δεν οδηγούν πουθενα γιατι δεν τα παρατάς ρε αδερφέ? παράτα την ιατρική (τουλάχιστον θα διατηρήσεις την ανθρώπινη πλευρά σου.....πριν καταντήσεις κι εσύ σαν όλους τους γιατρούς που νομίζουν ότι ειναι θεοι και γω δεν ξερω τι άλλο...και όχι...δεν είναι ατελής γενίκευση...) και πάνε γίνε οικοδόμος (οι οποίοι πραγματικά είναι άξιοι σεβασμού...οι περισσότεροι τουλάχιστον....)...μήπως σε βολεύει εσένα η λογική του "κοίτα..έχω περάσει ιατρική και είμαι ουαου, πίνω φραπέδες και λέω και καμια μαλ***α στους μικρότερους για να μαθαινουν"..

Έλεος με τις ντεμεκ φιλοσοφίες τέτοιου τύπου.....Μπομπόλια συμβουλές...... :P

Συγκρινε τον τρόπο που σου μιλάω και τον τρόπο που μιλάς κι αν θες να συνεχίσουμε τη διαφωνία μας (και αν φυσικά έχεις το χρόνο γιατί είπες πως δίνεις πανελλήνιες) στείλε μου πμ. Αυτό εδώ δεν προσφέρει τίποτα σε κανέναν.
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2009
Αποστολή από: LILAKI στις 24/05/09, 13:06

ο συγκεκριμένος θεσμός ωθεί τα παιδιά στην παπαγαλία, στην ελλειψη προσωπικων απόψεων, και στην προβατοποίηση.....είτε το θέλουμε όμως είτε όχι...αυτά τα σκατά έχουμε να αντιμετωπίσουμε...

Ως γενική διαπίστωση  ναι ισχύει όπως επίσης και σε μαθήματα όπως ιστορία κατεύθυνσης.( εκεί ναι, τα πράγματα είναι τραγικά! )
Δεν μπορώ να φανταστώ όμως  πως θα μπορούσε κανείς να γράψει στο μάθημα της έκθεσης παπαγαλίζοντας, χωρίς να έχει έστω και λίγη κριτική ικανότητα και μια προσωπική άποψη παραπάνω..και συνδιαστική σκέψη. ;)
Και τα μαθηματικά, η φυσική? Δε νομίζω να είναι και τόσο θέμα παπαγαλίας όσο το  να βρίσκεις συνέχεια τρόπους να λύνεις την άσκηση, (αφου βέβαια έχεις κάποιες μεθοδολογίες)

Δεν μίλησε κανείς ούτε για δυστυχία σε όλη τη ζωή, ούτε για κοψιμο φλέβας, ούτε για καταθλιψη, κλαματα και οδυρμούς...μιλησα απλά για στεναχώρια...είναι φυσιολογικό να στεναχωρεθεις αν δεν γράψεις όσο περίμενες....

Πιστεύω πως τα πράγματα είναι πιο σοβαρά απ όσο δείχνουν..
Πολλοί μαθητές όταν δε γράφουν καλά απορρίπτεται το ''είναι'' τους..σκέφτονται τα λεφτά που έχουν επενδύσει οι γονείς τους, τις άπειρες ώρες διαβάσματος και το πόσα άλλα ψυχικά αποθέματα τους έχουν μείνει ανεξάντλητα ακόμα.

Περίπτωση μια στις τόσες..Ο πατέρας μου είχε μαθητή που δεν κατάφερε να περάσει με την τρίτη(αν θυμάμαι καλά ) στη σχολή που ήθελε...τον παίρνει τηλέφωνο και του λέει πως θα πηδήξει απ τον τελευταίο όροφο του σπιτιού του..Τελικά τον πείθει να μην πέσει και γλύτωσε.

Όταν η ζωή σου περιστρέφεται γύρω απ τις πανελλήνιες και μόνο , κάποια στιγμή φλιπάρεις...   
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2009
Αποστολή από: Υπνοβάτης... στις 24/05/09, 13:43
Καλή επιτυχία σε όλους!
Εύχομαι να περάσετε εκεί που πραγματικά θέλετε
και να έχετε ότι γουστάρετε και ποθείτε!
Έχετε στο μυαλό σας όμως ότι το πανεπιστήμιο είναι δύσκολο
και το διάβασμά που χρειάζεται δε συγκρίνεται ούτε στο ελάχιστο
με του λυκείου, ποιοτικώς ή ποσοτικώς.
Απλά ρε αδερφέ άμα κάτι πάει στραβά και χάσουμε και ένα μάθημα δε χάθηκε και ο κόσμος ;)

Γνώμη μου, όταν θα πάτε με το καλό στο μηχανογραφικό, να κάνετε όπως ο μάστερ μπάμπης,
πρώτα τους στόχους και τις επιθυμίες σας ασχέτως αν το πιάνετε ή όχι!

Και μια ιστορία:
Είμαι τριτοετής στο Χημικό ΑΠΘ. Λατρεύω τις θετικές επιστήμες.
Ήμουν μεταξύ Φυσικού, Μαθηματικού, Χημικού.
Πριν αποφασίσω τη σειρά με την οποία θα τα δηλώσω
έκανα μια ερώτηση στον εαυτό μου: Ρε, θες τέσσερα χρόνια μαθηματικά, τέσσερα χρόνια φυσική
ή τέσσερα χρόνια χημεία?
Καταλάβατε τι υπερίσχυσε φαντάζομαι ;D
Δεν το έχω μετανιώσει ούτε ένα δευτερόλεπτο γιατί κάνω κάτι που μου αρέσει ;)
Αυτά απο μένα και να λείπουν οι καυγάδες!
Τα παιδία σκίζονται όλο το χρόνο ;)
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2009
Αποστολή από: master of puppets στις 24/05/09, 14:00

ο συγκεκριμένος θεσμός ωθεί τα παιδιά στην παπαγαλία, στην ελλειψη προσωπικων απόψεων, και στην προβατοποίηση.....είτε το θέλουμε όμως είτε όχι...αυτά τα σκατά έχουμε να αντιμετωπίσουμε...

Ως γενική διαπίστωση  ναι ισχύει όπως επίσης και σε μαθήματα όπως ιστορία κατεύθυνσης.( εκεί ναι, τα πράγματα είναι τραγικά! )
Δεν μπορώ να φανταστώ όμως  πως θα μπορούσε κανείς να γράψει στο μάθημα της έκθεσης παπαγαλίζοντας, χωρίς να έχει έστω και λίγη κριτική ικανότητα και μια προσωπική άποψη παραπάνω..και συνδιαστική σκέψη. ;)
Και τα μαθηματικά, η φυσική? Δε νομίζω να είναι και τόσο θέμα παπαγαλίας όσο το  να βρίσκεις συνέχεια τρόπους να λύνεις την άσκηση, (αφου βέβαια έχεις κάποιες μεθοδολογίες)


ειναι καθαρά παπαγαλία.....σε όλα τα μαθήματα (εκτός ίσως απο τα μαθηματικά...)...όταν στην εκθεση σου λενε "να γραψεις αυτο, αυτο και αυτο....μην γραψεις αυτο και εκεινο γατι μπορει να θεωρηθει καπως"...όταν στην τεχνολογική κατευθυνση έχεις να μαθεις μεχρι και το "και" στο μαθημα του ΑΟΔΕ, όταν στον προγραμματισμο πρέπει να θυμάσαι απ'εξω συγκεκριμένους αλγοριθμους και να βασιστεις πάνω σε αυτους ...ειναι καθαρή παπαγαλία......

Με τις πανελλήνιες δεν κρίνεται ποιος είναι πιο ικανος να ακολουθησει ένα επαγγελμα...αλλα αυτος που ειναι καλύτερος παπαγαλος, πιο επιμελής στον καταμερισμό του χρόνου του και πιο διαβαστερος.......έχω δει παιδια (τα οποία πραγματικα "πετούσαν") να χάνουν τους στόχους τους επειδή απλά δεν τους κάθονταν να παπαγαλίσουν.....Είναι ένα σύστημα που προωθεί τον διαβαστερό και όχι τον ικανό......και δεν λέω ότι αυτοί που διαβάζουν δεν ειναι ικανοι.....μαγκιά όλων όσων καταφέρνουν να περάσουν σε μια σχολή......αλλα το θέμα είναι ότι κρίνεται πχ η ιατρική απο το αν θα γράψει καποιος 100 μαθηματικά....Έλεος  δηλαδή....... :P λες και ο γιατρος  θα στην εργασια του θα εφαρμόσει πολλές φορές ολοκλήρωση κατα παράγοντες.... :P

Και μην ακούσω περι γενικής γνωσης....το ελληνικό σχολείο απο το δημοτικό μέχρι τρίτη λυκειου ειναι απλά προθάλαμος για το πανεπιστήμιο....καμια γενική γνώση...όταν στην ιστορια επι 12 χρόνια διδάσκεσαι τα ίδια και τα ίδια και τα ίδια.....όταν στα θρησκευτικά ( :P) κυνηγάς βαθμο (τι ακριβώς βαθμολογούν...το πόσο πιστεύει καποιος? :P "α...αυτος παει εκκλησια και κατηχητικό ας του βάλω 20..ο αλλος ακουει μεταλ...12... :P")...

επίσης πως οι νέοι να αποφασίσουν τι θα ακολουθησουν στο μέλλον? με ποια βοήθεια? το ΣΕΠ που το διδάσκει ο κάθε τυχάρπαστος καθηγητάκος απλά για να συμπληρώσει ώρες?

Απο την αρχή έως το τελος το σύστημα παιδείας στηρίζεται στην παπαγαλία των πανελλαδικών......καμία γενική γνώση...καμία θέληση να προσφερθει γνώση...καμία προσπάθεια να δημιουργήσουμε ανθρώπους με κρίση....

HAIL! :P

Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2009
Αποστολή από: LILAKI στις 24/05/09, 15:15


ειναι καθαρά παπαγαλία.....σε όλα τα μαθήματα (εκτός ίσως απο τα μαθηματικά...)...όταν στην εκθεση σου λενε "να γραψεις αυτο, αυτο και αυτο....μην γραψεις αυτο και εκεινο γατι μπορει να θεωρηθει καπως"...όταν στην τεχνολογική κατευθυνση έχεις να μαθεις μεχρι και το "και" στο μαθημα του ΑΟΔΕ, όταν στον προγραμματισμο πρέπει να θυμάσαι απ'εξω συγκεκριμένους αλγοριθμους και να βασιστεις πάνω σε αυτους ...ειναι καθαρή παπαγαλία......

Με τις πανελλήνιες δεν κρίνεται ποιος είναι πιο ικανος να ακολουθησει ένα επαγγελμα...αλλα αυτος που ειναι καλύτερος παπαγαλος, πιο επιμελής στον καταμερισμό του χρόνου του και πιο διαβαστερος.......έχω δει παιδια (τα οποία πραγματικα "πετούσαν") να χάνουν τους στόχους τους επειδή απλά δεν τους κάθονταν να παπαγαλίσουν.....Είναι ένα σύστημα που προωθεί τον διαβαστερό και όχι τον ικανό......και δεν λέω ότι αυτοί που διαβάζουν δεν ειναι ικανοι.....μαγκιά όλων όσων καταφέρνουν να περάσουν σε μια σχολή

Κοίτα,δε θέλω να σου αλλάξω γνώμη ούτε και να σε πείσω περι του αντιθέτου.

Θέλω να πω όμως πως ο πιο ικανός κατα την αποψή μου είναι εκείνος που έχει κωδικοποιήσει όλη αυτή τη σωρεία ''γνώσεων'' στο κεφάλι του και τα έχει βάλει σε μια σειρά, το οποιό προυποθέτει αφομοίωση και συστηματοποίηση αυτών που διαβάζει και όχι απλή παπαγαλία.


......αλλα το θέμα είναι ότι κρίνεται πχ η ιατρική απο το αν θα γράψει καποιος 100 μαθηματικά....Έλεος  δηλαδή....... :P λες και ο γιατρος  θα στην εργασια του θα εφαρμόσει πολλές φορές ολοκλήρωση κατα παράγοντες.... :P
Εμ, αυτό τι σχέση έχει με την παπαγαλία? ;D
Απ ότι καταλαβαίνω θες να πεις ότι άλλα μαθήματα που δίνουμε δεν έχουν πολλές φορές καμία σχέση με το αντικείμενο των σπουδών μας.

Και μην ακούσω περι γενικής γνωσης....το ελληνικό σχολείο απο το δημοτικό μέχρι τρίτη λυκειου ειναι απλά προθάλαμος για το πανεπιστήμιο....καμια γενική γνώση...όταν στην ιστορια επι 12 χρόνια διδάσκεσαι τα ίδια και τα ίδια και τα ίδια.....όταν στα θρησκευτικά ( :P) κυνηγάς βαθμο (τι ακριβώς βαθμολογούν...το πόσο πιστεύει καποιος? :P "α...αυτος παει εκκλησια και κατηχητικό ας του βάλω 20..ο αλλος ακουει μεταλ...12... :P")...

Καλέ!Σου υπενθυμίζω ότι το θέμα συζητησής μας είναι οι πανελλήνιες (και η παπαγαλία  ;D )
Τα περι γενικής γνώσης, ενδοσχολικών μαθημάτων κ.λ.π μπορούμε να τα συζητήσουμε σε άλλο post εξίσου σημαντικό ;)

Απο την αρχή έως το τελος το σύστημα παιδείας στηρίζεται στην παπαγαλία των πανελλαδικών......καμία γενική γνώση...καμία θέληση να προσφερθει γνώση...καμία προσπάθεια να δημιουργήσουμε ανθρώπους με κρίση....

HAIL! :P


 :P
Μου θυμίζεις ένα motto γραμμένο στη σχολή μου:'' Το σύστημα της διδασκαλίας είναι η διδασκαλία του συστήματος''
 
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2009
Αποστολή από: Bekos® στις 24/05/09, 15:25
Κι όμως, ακόμη και στα μαθηματικά υπεισέρχεται παπαγαλία... Και αυτός είναι ο λόγος που το 4ο θέμα θεωρείται δύσκολο!
Γιατί ο μαθητής δε μαθαίνει να χρησιμοποιεί τις μαθηματικές του γνώσεις ως εργαλίο για να λύνει οποιαδήποτε άσκηση. Αντίθετα, μπαίνει σε ένα τριπάκι που του λέει ότι πρέπει να ακολουθήσει συγκεκριμένη μεθοδολογία, μ' αποτέλεσμα όταν δει καποια διαφορετική διατύπωση ή μια άσκηση που δεν είχε ξανασυναντήσει, να τα χάνει!

Τώρα εγώ πιστεύω πως αυτές οι "γενικές γνώσεις" που σου προσφέρει το σχολείο είναι σημαντικές. Ο τρόπος ,όμως, που εξετάζονται οι γνώσεις σου σ' αυτά τα μαθήματα είναι λάθος... Παρόλα αυτά, κατά τη γνώμη μου, ούτε το να τελειώνεις το σχολείο και να γνωρίζεις μόνο περί Ιστορίας ή Μαθηματικών ή Φυσικής ή Αρχαίων Ελληνικών, μου φαίνεται σωστό... Θα πρέπει να έχεις μια σφαιρική άποψη από όλα τα μαθήματα, χωρίς να αναγκάζεσαι να εντρυφήσεις σε μαθήματα που δε σ' ενδιαφέρουν.

Δυστυχώς, στη Γ' λυκείου ξεχνάς πως να μελετάς και να διαβάζεις, και μόλις μπεις στο πανεπιστήμιο, τα βρίσκεις λίγο μπαστούνια, αφού δεν έχεις κανένα να "σε πάρει από το χεράκι" και να σου δείξει τι να διαβάσεις, πώς θα το διαβάσεις κλπ. (βλ. φροντιστήριο)
Τέλοσπάντων!
----

Εύχομαι καλή επιτυχία σε όλα τα παιδιά που δίνουν εξετάσεις και καλά αποτελέσματα! (Και χαλαρώστε λιγάκι!!  :P)
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2009
Αποστολή από: master of puppets στις 24/05/09, 16:46
@ LILAKI

1) δεν νομιζω να προυποθέτει καμαι αφομοίωση το να μαθεις απ'εξω 50 σελίδες ακριβως οπως αναφερονται μεσα στο βιβλιο (ΑΟΔΕ, βιολογια γενικης κτλ) ....τεσπα....αποψη σου άποψη μου...ολα καλα.....

2) οσον αφορα το θέμα παπαγαλίας στα μαθηματικα με κάλυψε ο Bekos......αλλα και αυτό που λες εσύ περι άσχετων μαθηματων (η αλήθεια ειναι πως όταν έχω πολλά στο μυαλο μου για να μην ξεχασω τι θελω να γράψω μετά δεν αναλύω σωστά τα προηγούμενα... :P)

3) Η αλήθεια ειναι ότι ξέφυγα λίγο... :P

4) δεν μ'αρεσουν τα motto......εκτός αν πρόκειται καθαρά για χαβαλέ.... :P


5) κάτι που είχα ξεχάσει......λειτουργούμε με εναν τρόπο που το παραμικρό λάθος σε οποιοδήποτε μάθημα μπορει να σου κοστίσει την είσοδο σου σε μια απο τις υψηλοβαθμες σχολες (πολυτεχνεια, ιατρικες, Σ.Α.Σ κτλ κτλ)....δεν ειναι δυνατόν να μην παίζει ο ανθρωπινος παραγοντας του λάθους σε ανθρώπινες εξετάσεις......
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2009
Αποστολή από: hot_sauce (φλουτσ) στις 25/05/09, 00:01
@Lilaki....
απ'όλες τις συναναστροφές μου με παιδιά στο σχολείο, στα 20 άντε τα 1-2 να αφομίωναν και να χρησιμοποιούσαν τη γνώση όπως το λες...
όλοι οι υπόλοιποι προσπαθουσαμε να παίξουμε το παιχνίδι του "μαθαίνω τις ασκήσεις όπως τις λένε τα βοηθήματα, τις λύνω από 30 φορές τη καθεμία...και πάω και το κάνω και στις Πανελλήνιες...."
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2009
Αποστολή από: s.s. στις 25/05/09, 16:45
Τώρα είδα τα σημερινά θέματα.
Αρκετά πιο δύσκολα τα  αρχαία σε σχέση με τα περσινά που γελούσε ο κόσμος.
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2009
Αποστολή από: VampireLestrat στις 25/05/09, 17:07
Της φυσικής αντίθετα ήταν.... Λίγη πρωτοτυπία τουλάχιστον στο 4ο ρε παιδιά! Βλέπω τις βάσεις στις σχολες με βαρύτητας Μαθηματικά/Φυσική να πηγαίνουν στο Θεό... :P
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2009
Αποστολή από: master of puppets στις 25/05/09, 17:10
Της φυσικής αντίθετα ήταν.... Λίγη πρωτοτυπία τουλάχιστον στο 4ο ρε παιδιά! Βλέπω τις βάσεις στις σχολες με βαρύτητας Μαθηματικά/Φυσική να πηγαίνουν στο Θεό... :P

γ**ησέ τα.....έχουν πάρει το ανσανσερ και ανεβαινουν απο τώρα....δεν χρειάζεται καν να δώσουμε προγραμματισμο....
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2009
Αποστολή από: VampireLestrat στις 25/05/09, 18:05
Της φυσικής αντίθετα ήταν.... Λίγη πρωτοτυπία τουλάχιστον στο 4ο ρε παιδιά! Βλέπω τις βάσεις στις σχολες με βαρύτητας Μαθηματικά/Φυσική να πηγαίνουν στο Θεό... :P

γ**ησέ τα.....έχουν πάρει το ανσανσερ και ανεβαινουν απο τώρα....δεν χρειάζεται καν να δώσουμε προγραμματισμο....
Αχ αυτές οι ευρωεκλογές  ::) ::) ::)
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2009
Αποστολή από: Raz στις 25/05/09, 19:23
Τα ψιλοσκάτωσα φυσική.. Περιμένω 17-18.. Αντίο Ηλεκτρολόγοι-Μηχανολόγοι. Κρίμα γιατί είχα φτιαχτεί μετά από τα μαθηματικά..
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2009
Αποστολή από: delos999 στις 25/05/09, 20:11
Kαλα της φυσικης ρε παιδια ηταν παντως αρκετα πιο σοβαρα απο τα περσινα που ηταν για γελια...
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2009
Αποστολή από: LILAKI στις 25/05/09, 21:49

@Master of puppets

1)  Απλά δεν μπορώ να καταλάβω πως σε περιπτώσεις ερωτήσεων ,οπως σε μια της βιολογίας αν τα αντιισταμινικά φάρμακα θεραπεύουν  τις αλλεργίες, η σωστή  απάντηση είναι θέμα παπαγαλίας και όχι αφομοίωσης. ???Οι περισσότεροι απαντούν ότι ''ναι τις θεραπεύουν''.Λάθος απάντηση βέβαια αφού αυτά τα φάρμακα κάνουν πιο ήπια τα συμπτώματα της αλλεργίας και δεν τη θεραπεύουν( παλιό θέμα εξετάσεων ).Το μεγαλύτερο ποσοστό των ερωτηθέντων την έκανε λάθος επειδή ακριβώς δε συνειδητοποιούν τι διαβάζουν...και παπαγαλίζουν. ;D

4)Το motto είναι για χαβαλέ  :P

5)Πολύ σωστά!
  Μάλιστα ο κίνδυνος να μην μπει κανείς στη σχολή που θέλει είναι μεγαλύτερος μιας και τα εξεταζόμενα μαθήματα είναι 6.Τα περιθώρια να μη γράψεις καλά σε ένα μάθημα δεν είναι πολλά..

@ hotsauce
 
  Το θέμα μας είναι αν το σύστημα εξετάσεων εξωθεί τα παιδιά στην παπαγαλία και όχι αν συμβαίνει αυτό  και σε τι ποσοστό των μαθητών! :P

   Μα,ναι φυσικά οι περισσότεροι μαθητές παπαγαλίζουν..Είναι ένα γνωστό φαινόμενο..Ο μαθητής δίνει ένα τέλειο άλλοθι στον εαυτό του, την παπαγαλία , αντί του  να βάλει το μυαλό του να δουλέψει και να ανακαλύψει  καινούργιους γνωστικούς μηχανισμούς.Έτσι φτάνει στις εξετάσεις και μπροστά σε ένα δύσκολο θέμα πελαγώνει...



Να ευχηθώ σε όλα τα παιδιά που δίνουν εξετάσεις καλή τους επιτυχία και υπομονή....ΨΗΛΑ ΤΟ ΚΕΦΑΛΙ  ;)
Σύστημα ξεσύστημα δείχτε τους την αξία σας! 
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2009
Αποστολή από: Garvin στις 26/05/09, 15:34
εδώ είναι οι αποψεις μου,για όσους ενδιαφέρονται...

Λόγια τελειό-φυτων ή αλλιώς ο δρόμος για την ''επιτυχία''

Με αφορμή αυτό το άρθρο που παραθέτω παρακάτω αποφάσισα να γράψω κι εγώ τις σκέψεις μου για το θέμα,και όχι μόνο...

Το άρθρο σε γενικές γραμμές αναφέρεται στις τελευταίες μέρες πριν τις Πανελλαδικές εξετάσεις,όπου η συντριπτική πλειοψηφία των μαθητών παρακολουθούν εντατικά τα μαθήματα του φροντιστηρίου,με αποτέλεσμα οι σχολικές αίθουσες να μένουν άδειες. Η «νόμιμη» -από πλευρά απουσιών για τους μαθητές - κατάσταση αποτελεί ένα αναγκαίο κακό που προβάλλει όμως την υποτίμηση του δημόσιου σχολείου.

Και εδώ θέλω να σταθώ...Είναι ντροπή μέσα από ένα άρθρο να παρουσιάζεται απλά αυτή η κατάσταση χωρίς να σχολιάζεται...

Τα λόγια των μαθητών είναι τα ακόλουθα...

«Κράτησα τις απουσίες μου για μετά το Πάσχα. Πλέον το να πας στην τάξη θεωρείται χαμένος χρόνος. Δεν μας προσφέρει κάτι το ιδιαίτερο. Στο σπίτι κάνουμε καλύτερη δουλειά. Αλλωστε, περισσότεροι από το 40% των μαθητών της τάξης μου δεν πάνε για μάθημα πια»

«Οι μαθητές προ των Πανελλαδικών επινοούμε διάφορους τρόπους προκειμένου να βρούμε χρόνο για διάβασμα στο σπίτι και επαναλήψεις με διαγωνίσματα στο φροντιστήριο. Κάποιοι πηγαίνουν σχολείο και παρακολουθούν μόνο τα μαθήματα Κατεύθυνσης που είναι 2-3 ώρες την ημέρα και άλλοι προσέρχονται μόνο τις πρώτες πρωινές ώρες. Οι καθηγητές δεν μπορούν παρά να κάνουν τα στραβά μάτια»

«Δυστυχώς, όσο κι αν ακούγεται υπερβολικό, οι καθηγητές του σχολείου δεν ενδιαφέρονται τόσο για το τι θα μάθουμε. Δείχνουν κουρασμένοι και βαριεστημένοι. Πώς να μας βοηθήσουν αυτές τις κρίσιμες ώρες. Γι αυτό και εμείς δεν έχουμε λόγο πια να χάνουμε χρόνο στην τάξη»

«Κάνουμε μέχρι και 16 ώρες την εβδομάδα φροντιστήριο. Δεν μπορεί να γίνει διαφορετικά. Το σχολείο δεν προσφέρει αυτά που χρειαζόμαστε και οι Πανελλαδικές εξετάσεις καθορίζουν, δυστυχώς, ολόκληρη τη ζωή μας. Μια αποτυχία μάς γυρίζει πίσω. Δεν έχουμε περιθώρια για τέτοια λάθη».

Μέσα από αυτές τις δηλώσεις φαίνεται η «σαπίλα» της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης. Οι μαθητές έχουν απαξιώσει πλήρως το σχολείο και τους καθηγητές τους (αν και δεν τους αδικώ).

Μετά λύπης μου είδα συνομηλίκους μου να λένε ότι οι εξετάσεις θα κρίνουν ολόκληρη τη ζωή τους. Και αυτό είναι το πρόβλημα. Είναι η χειρότερη απόρροια του συστήματος. Δηλαδή, μια ενδεχόμενη αποτυχία στις εξετάσεις εξισώνεται με μία αυριανή μέτρια ποιότητα ζωής; Ποιός γέννησε αυτές τις αντιλήψεις; Ποιός έμαθε στα παιδιά να ψηφίζουν υπέρ των καταλήψεων μόνο και μόνο για να επωφεληθούν από το κλείσιμο του σχολείου και για να έχουν χρόνο να διαβάσουν για το φροντιστήριο;
Σε αυτές τις δηλώσεις βλέπω ένα δυσάρεστο βόλεμα. Φυσικά μπορεί να κάνω και λάθος, αλλά πώς έχει διάθεση κανείς να αλλάξει αυτό που ζει όταν πηγαίνει -με τα καθορισμένα από άλλους- «πρέπει» του συστήματος; Δε θέλω να αναφερθώ σε κλισέ εκφράσεις, αλλά το μέλλον μας πρέπει να το αποφασίζουμε εμείς οι ίδιοι, και όχι η αγορά εργασίας.

Τελικώς φαντάζομαι ότι όλα τα σχολικά μας χρόνια,και ιδιαίτερα αυτά του Λυκείου είναι μια πορεία για τις πανελλαδικές εξετάσεις. Τρία χρόνια άγχους, δύο βδομάδες αγωνίας,πολλές ώρες διαβάσματος και ένας κακός ανταγωνισμός μεταξύ μας στη λογική του «θα βγάλω καλύτερο βαθμό από τον διπλανό μου.». Μερική ή ολική στέρηση των ασχολιών που μας γεμίζουν πραγματικά. Ακούμε γονείς να λένε,τουλάχιστον εμένα έτσι μου ’λεγαν: «Είσαι κουρασμένος για διάβασμα αλλά για να παίξεις κιθάρα δεν είσαι;» Όχι,γιατί το πρώτο με καθίζει σε μια καρέκλα,ενώ το δεύτερο εκτονώνει!

Σε όλη αυτή τη «γιορτή» έχει ενδιαφέρον να παρακολουθήσουμε και το ρόλο των ΜΜΕ. Ξαφνικά κάθε Μάιο όλα τα δελτία ειδήσεων θυμούνται ότι υπάρχει και η γενιά μας. Όλοι αυτοί που μας δίνουν «κουράγιο για το δύσκολο δρόμο των εξετάσεων» είναι οι ίδιοι που πριν μερικούς μήνες μας κριτικάρουν όταν διεκδικούμε τα δικαιώματά μας στους δρόμους. Είναι αυτοί που άλλοτε μας αποκαλούσαν κωλόπαιδα,και με τα γεγονότα του Δεκεμβρίου δηλώναν μαζί μας.

Ας καταννοήσουμε λοιπόν ότι εμείς έχουμε τη δύναμη και όχι αυτοί. Και ας το καταννοήσουμε όσο είναι καιρός,απαλλαγμένοι από κομματικά ιδεολογικά Dachau και χρώματα. Να μη μεγαλώσουμε μπροστά σε μία τηλεόραση,ώντας άβουλα και παθητικά έρμαιά τους.


Εδώ το εν λόγω άρθρο
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11424&subid=2&tag=8470&pubid=3072763

Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2009
Αποστολή από: Garvin στις 26/05/09, 15:43
Παιδιά να χαλαρώσουμε λίγο (μάλλον το άγχος των πανελληνίων που έλεγα φταίει) και να ξαναδιαβάσετε προσεκτικά τι είπα.

Μαστερ, αν θεωρείς εσύ πως ο υδραυλικός έχει λιγότερο αξιοπρεπές μέλλον από αυτόν που θα περάσει στο ΠΑ.ΠΕΙ. είσαι βαθύτατα γελασμένος.

Αν θεωρείς πως στο πανεπιστήμιο θα βρεις ανθρώπους με κοινά ενδιαφέροντα, είσαι βαθύτατα γελασμένος καθώς ελάχιστοι είναι αυτοί που περνούν στη σχολή πρώτης προτίμησης, τα περισσότερα πανεπιστήμια μαζεύουν κάθε καρυδιάς καρύδι. Επίσης αν θεωρείς ότι το πανεπιστήμιου σου προσφέρει περισσότερη γνώση ή καλλιέργεια ή οτιδήποτε άλλο παραπάνω από το σχολείο έχεις βαθιά μεσάνοιχτα. Μόνος σου πρέπει να ψάξεις να βρεις αυτά που θα έπρεπε να σου δίνει το πανεπιστήμιο, γιατί πολύ απλά στο πανεπιστήμιο (με εξαίρεση λίγες σχολές στην επαρχία) είσαι ανύπαρκτος, κανείς δε θα μάθει ποτέ το όνομα σου. Είσαι ένας από τους πολλούς φοιτητές και κανείς δε θα ασχοληθεί παραπάνω χωρίς λόγο.
 
Μάλλον εσύ κρίνεις τι είναι σημαντικό για τον καθένα, με το να υπονοείς ότι αυτός που δεν έγραψε καλά ή δεν πέρασε δεν είχε στόχους. Μάλλον εσύ θα είσαι ένας από αυτούς που θα απαιτεί να του αναγνωρίζεται η ανωτερότητα του απέναντι στους άλλους με μοναδικό κριτήριο την μια και μοναδική σοβαρή στιγμή αξιολόγησης του. Μπορείς να μας πεις λοιπόν, γιατί είσαι κατά των πανελληνίων, του μοναδικού μέχρι πρότινος αδιάβλητου θεσμού στην Ελλάδα, αν πιστεύεις ότι όντως αυτό που λέω είναι αμπελοφιλοσοφία ; Γιατί κάποιος με τη δική σου αποφασιστικότητα και προσήλωση στο στόχο να είναι κατά του μοναδικού θεσμού στην Ελλάδα που αξιολογεί ικανότητες και μόνο, χωρίς κομματικά ή άλλα κριτήρια ;

Επίσης για την ιστορία, φοιτητής στην Ιατρική της Αθήνας είμαι, κάτι ξέρω και γω από επίτευξη στόχων. Και εγώ μεγάλωσα με τη νοοτροπία πως είμαι πιο έξυπνος, πιο ώριμος, πιο ικανός από τους άλλους, που απλά χαραμίζουν το χρόνο τους. Και επειδή κατάλαβα ότι όλα αυτά είναι μαλ***ες, είπα να γράψω τρεις γραμμές για κάποιον που μπορεί να διαβάζει και να νιώθει πως αν αποτύχει θα είναι δυστυχισμένος σε όλη του τη ζωή. Ε, λοιπόν σου το λέω και σένα και σε όποιον άλλο θες, δεν υπάρχει χειρότερο πράγμα από το να πιάσεις μια πανεπιστημιακή σχολή με ωραίο όνομα και να αρκεστείς σε αυτό και να λιώνεις από καφέ σε καφέ μέχρι να σε λυπηθεί η σχολή και να σου δώσει το πτυχίο σου. Το να πιάσεις τη σχολή είναι το εύκολο κομμάτι, το τι θα κάνεις μετά είναι το δύσκολο. Ίσα ίσα λοιπόν αυτό που λέω δεν είναι ότι όλα στη ζωή χαρίζονται, αλλά αντίθετα ότι κρίνεσαι συνέχεια σε αυτή τη ζωή, αρχής γενομένης των πανελληνίων.

Παρόλα αυτά σου εύχομαι καλή επιτυχία και κυρίως να αξιοποιήσεις μέσα στο πανεπιστήμιο αυτό το ζήλο που έχεις.

ωραιος man. απλα μην καθεσαι να μιλας με τον καθε κουλο  8)
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2009
Αποστολή από: YmiRLinG στις 26/05/09, 17:43
Εγω νομιζω οτι εχουμε πιαστει απο ακρα και καλο ειναι να ηρεμησουμε.

Σιγουρα το να μην περασεις στις πανελληνιες δεν ειναι το τελος του κοσμου. Σιγουρα επισης το να περασεις στις πανελληνιες δεν ειναι το τελος του κοσμου.

Κατ' αρχας λογικο ειναι να μην περνανε οι περισσοτεροι στη σχολη που θελουν αφου η ελληνικη νοοτροπια ειναι περνα εσυ και βλεπεις που θα περασεις. Αυτη η νοοτροπια ειναι η χειροτερη που μπορεις να εχεις γιατι: α)θα περασεις πιθανον σε μια σχολη που δεν σου αρεσει καθολου και δεν εχεις ορεξη να ασχοληθεις β)θα χασεις χρονο απο αλλα δημιουργικα πραγματα που μπορεις να κανεις στην ζωη σου γ)θα φας την θεση απο καποιον που μπορει οντως να ηθελε να περασει σε αυτη τη σχολη δ)θα γινεις ενας απο τους πολλους γελοιους φοιτητες της νοοτροπιας "φραπες/ταβλι/υπνος/εξεταστικη με σημειωσεις της ΔΑΠ/ΠΑΣΠ" ε)το πτυχιο σου θα ειναι του κωλου και δεν θα θες ουτε εκει να το βαλεις.

Αυτα ισχυουν για οσους ΔΕΝ ξερουν που θελουν να περασουν και πανε στην τυχη. Δεν φταιει το ελληνικο πανεπιστημιο για αυτο. Φταιει για χιλια δυο αλλα πραγματα αλλαδ εν φταιει αν καποιος μπηκε χωρις να του αρεσει η σχολη του η αν δεν ξερουν τα παιδια σε ποια σχολη θελουν να πανε(η μαλλον για το τελευταιο ισως να φταιει λιγο αλλα σιγουρα θα ευθυνεται για την νοοτροπια). Ας ριχνουμε ευθυνες καθε φορα εκει που πρεπει.

Αλλο ενα σίγουρο πραγμα ειναι οτι τελικα ΔΕΝ κρινεσαι απο το πτυχιο που θα παρεις, κυριως γιατι τη σημερον ημερα πτυχιο εχουν και οι κοτες.

Υπαρχει και κατι ομως που δεν συζητησε κανενας. Μπορει ρε παιδι μου (λεω εγω τωρα) να ΘΕΣ να περασεις σε μια συγκεκριμενη ρημαδοσχολη γιατι ξερεις οτι θα σου αρεσει. Αυτος λογικο ειναι να απογοητευτει αν δεν γραψει καλα στις πανελληνιες και πειτε οτι θελετε. Επισης λογικο ειναι αυτος να βρει στο πανεπιστημιο και γνωση και καλλιεργεια ολα αυτα που ο kgsoloman λεει οτι δεν προκειται να βρει. Γιατι καλως η κακως αυτα τα πραγματα δεν σου μπαινουν στο κεφαλι αυτοματα, πρεπει να θες για να τα βρεις καπου. Εγω προσωπικα στην σχολη μου (αρχαιολογικο αθηνας) και γνωση εχω βρει και καλλιεργεια ως ενα βαθμο και οχι δεν ηταν τσαμπα για ολους και δεν μπορει να ειναι τσαμπα για ολους. Αυτο που θα πρεπε ειναι να μπορει ο καθενας να βρισκεται εκει που επιθυμει και οχι οπου του λαχε.

Αυτα τα πραγματα ομως ειναι λιγο πολυ ασχετα με τις πανελληνιες. Οι πανελληνιες ειναι ο χειροτερος θεσμος που υπαρχει αυτη τη στιγμη σε ΟΛΟΚΛΗΡΟ το εκπαιδευτικο συστημα. Κρινεσαι με ασχετα κριτηρια για να περασεις σε ασχετα πανεπιστημια. Δεν προσφερουν καμια παιδεια τα μαθηματα αφου ειναι συμπιεσμενα και δωσμενα ετσι ωστε να μπορουν να εξεταζονται. Ειναι δυνατον ας πουμε τωρα να ΔΙΝΕΙΣ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ?????????????? Μην τρελαθουμε τελειως!!! Τι ειναι η φιλοσοφια για να σε εξετασουν σε αυτην? Προσθεση?

Οι πανελληνιες και οι κατευθυνσεις στα σχολεια δεν σου δινουν απολυτως καμια κατευθυνση στο τι θες οντως να ακολουθησεις. Δηλαδη αυτος ο οποιος θα παει ψυχολογια πως σκατα θα βρει εστω και την παραμικρη πληροφορια και πως θα κριθει αν μπορει να περασει σε αυτην την ρημαδοσχολη χωρις να εχει ακουμπησει ποτε του ψυχολογια?

Στις πανελλαδικες εξετασεις καλως η κακως κρινεται η παπαγαλια και η αποστηθησει. Μπορειτε να το αρνηθειτε αλλα θα ειανι ψεμα. Μπορεις να γραψεις στις πανελλαδικες χωρις να αποστηθησεις 100% αλλα απλα εχοντας κατανοησει την υλη αλλα αυτο δνε θα σου εξασφαλισει 18 και 19, μπορει να σου εξασφαλισει ενα 15-16. Αλλα το 19 κρινεται στο ποιος ξεχασε το "και" σε μια προταση στην ιστορια κατευθυνσης. Και αυτο δεν δειχνει σε μενα τιποτα περα απο μια ταση να γινουμε ολοι ρομποτ.

Αν το θεμα μας ειναι οι πανελλαδικες εξετασεις σαν θεσμος, ναι ειναι χαλια, πρεπει να καταργηθει αμεσα, οτιδηποτε θα ειναι κλαυτεορ απο αυτες. Αν το θεμα ειναι αν αξιζει να στεναχωριεσαι που δεν εγραψες καλα, ε αν δεν ηξερες που ηθελες να περασεις, ουτως η αλλως ελαχιστη σημασια εχει. Αν ηξερες και χανεις τον στοχο σου, ο μονος λογος που αξιζει να στεναχωριεσαι ειναι γιαιτ δεν θα πετυχεις τον στοχο σου, δεν εισαι βλακας αν δεν γραψεις στις πανελλαδικες.

Αυτα τα ολιγα επι τροχαδην απο μενα.
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2009
Αποστολή από: gers στις 26/05/09, 18:03
Θα συμφωνήσω σχεδόν σε όλα.. Διαφωνώ βέβαια με αυτό:

Στις πανελλαδικες εξετασεις καλως η κακως κρινεται η παπαγαλια και η αποστηθησει. Μπορειτε να το αρνηθειτε αλλα θα ειανι ψεμα.

...αλλά φαντάζομαι μιλάς για τη θεωρητική μόνο κατεύθυνση, ε?
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2009
Αποστολή από: YmiRLinG στις 26/05/09, 19:15
Θα συμφωνήσω σχεδόν σε όλα.. Διαφωνώ βέβαια με αυτό:

Στις πανελλαδικες εξετασεις καλως η κακως κρινεται η παπαγαλια και η αποστηθησει. Μπορειτε να το αρνηθειτε αλλα θα ειανι ψεμα.

...αλλά φαντάζομαι μιλάς για τη θεωρητική μόνο κατεύθυνση, ε?
Κοιτα μονο αυτην την κατευθυνση εχω ζησει. Βεβαια εδωσα μαθηματικα γενικης και αυτα παλι παπαγαλια μου φανηκαν. Και απο οσους φιλους ειχα στις αλλες κατευθηνσεις μου λεγαν οτι προκειται παλι περι παπαγαλιας. Και μου το λεγανε φιλοι που περασανε πολυτεχνειο+ οποτε δεν εχω λογο να μην τους πιστεψω.
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2009
Αποστολή από: gers στις 26/05/09, 19:26
Δε νομίζω ότι τα μαθηματικά -πόσο μάλλον της 3ης που έχουν ανάλυση κλπ- βγαίνουν με μια απλή... παπαγαλία! :-\ Σίγουρα τη χρειάζονται στον τομέα της θεωρίας αλλά μέχρι εκεί πιστεύω.. Τέσπα, ούτε 3η είμαι ακόμα, ούτε έχω δώσει πανελλήνιες οπότε δε θέλω να λέω μεγάλες κουβέντες.. Ό,τι σου λέω είναι από συζητήσεις που είχα με καθηγητές, αδέρφια κλπ... Αλλά και τα μαθηματικά που κάνουμε μέχρι στιγμής δείχνουν ότι η παπαγαλία παίζει πολύ μικρό ρόλο...
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2009
Αποστολή από: TheVrachnoprofiter στις 26/05/09, 19:37
Κακά τα ψέματα, στα μαθηματικά κατεύθυνσης μόνο με παπαγαλία δε βγαίνεις, ειδικά το 4ο θέμα χρειάζεται σύνθετη σκέψη και... φαντασία πολλές φορές! Στη Φυσική και στον Προγραμματισμό είναι πιο στάνταρ τα πράγματα όσον αφορά τις μεθοδολογίες, αν και όσον αφορά το δεύτερο θέλει σκέψη για να βρεις τον τρόπο επίλυσης που σε βολεύει περισσότερο και σου παίρνει το λιγότερο χρόνο. Φυσικά η μεγαλύτερη αθλιότητα στην ιστορία των μαθημάτων είναι η Διοίκηση Επιχειρήσεων, ειδικά από αυτό το απαίσιο και κακογραμμένο βιβλίο.
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2009
Αποστολή από: Raz στις 26/05/09, 20:28
Κακά τα ψέματα, στα μαθηματικά κατεύθυνσης μόνο με παπαγαλία δε βγαίνεις, ειδικά το 4ο θέμα χρειάζεται σύνθετη σκέψη και... φαντασία πολλές φορές! Στη Φυσική και στον Προγραμματισμό είναι πιο στάνταρ τα πράγματα όσον αφορά τις μεθοδολογίες, αν και όσον αφορά το δεύτερο θέλει σκέψη για να βρεις τον τρόπο επίλυσης που σε βολεύει περισσότερο και σου παίρνει το λιγότερο χρόνο. Φυσικά η μεγαλύτερη αθλιότητα στην ιστορία των μαθημάτων είναι η Διοίκηση Επιχειρήσεων, ειδικά από αυτό το απαίσιο και κακογραμμένο βιβλίο.
Αυτό το βιβλίο και το μάθημα είναι πραγματικά για κάψιμο. Είναι χειρότερο από τη γρίπη των χοίρων.
Γιατί να χάσω εγώ τη σχολή που θέλω επειδή δεν μπορώ να αποστηθίσω εύκολα (θέλω 1 ώρα για 1 σελίδα) και να περάσει το φυτό που τα διαβάζει και τα επαναλαμβάνει με τη μία? Αν είναι ποτέ δυνατόν, να εξαρτάται από αυτό το πράγμα ποιοι θα μπούν στην κάθε σχολή..
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2009
Αποστολή από: KgSoloman5000 στις 27/05/09, 13:11
Κακά τα ψέματα, στα μαθηματικά κατεύθυνσης μόνο με παπαγαλία δε βγαίνεις, ειδικά το 4ο θέμα χρειάζεται σύνθετη σκέψη και... φαντασία πολλές φορές! Στη Φυσική και στον Προγραμματισμό είναι πιο στάνταρ τα πράγματα όσον αφορά τις μεθοδολογίες, αν και όσον αφορά το δεύτερο θέλει σκέψη για να βρεις τον τρόπο επίλυσης που σε βολεύει περισσότερο και σου παίρνει το λιγότερο χρόνο. Φυσικά η μεγαλύτερη αθλιότητα στην ιστορία των μαθημάτων είναι η Διοίκηση Επιχειρήσεων, ειδικά από αυτό το απαίσιο και κακογραμμένο βιβλίο.
Αυτό το βιβλίο και το μάθημα είναι πραγματικά για κάψιμο. Είναι χειρότερο από τη γρίπη των χοίρων.
Γιατί να χάσω εγώ τη σχολή που θέλω επειδή δεν μπορώ να αποστηθίσω εύκολα (θέλω 1 ώρα για 1 σελίδα) και να περάσει το φυτό που τα διαβάζει και τα επαναλαμβάνει με τη μία? Αν είναι ποτέ δυνατόν, να εξαρτάται από αυτό το πράγμα ποιοι θα μπούν στην κάθε σχολή..

Πάντως και η ικανότητα αποστήθισης δεν παύει να είναι μια ικανότητα πάρα πολύ χρήσιμη. Επίσης, υπάρχει πάντα και ένα ποσοστό, μικρό ενδεχομένως που μπορεί και να αποστηθίζει και να εμβαθύνει ταυτόχρονα. Στατιστικά, τη στείρα αποστήθιση την προτιμούν άτομα με δυσκολία στη διατύπωση, γιατί είναι ο πιο εύκολος τρόπος να γράψεις αυτά που ξέρεις να γράψεις χωρίς να χάνεις χρόνο στο πως θα τα γράψεις. Οι αμερικάνοι επίσης λένε ότι άμα δε ξέρεις να το πεις, δε το ξέρεις. Κατά την άποψη μου στις Πανελλήνιες (ειδικά στις παλιές με τα 8 ή τα 13 μαθήματα) έχουν προβάδισμα αυτοί που μπορούν έχουν αρκετό απ΄όλα τα γνωρίσματα, δηλ. δυνατότητα αποστήθισης, αυτοσυγκέντρωσης, επεξεργασίας και οργάνωσης, ψυχολογική ηρεμία και αυτοπεποίθηση παρά αυτοί που είναι εξαιρετικοί σε μερικά από αυτά και έχουν πρόβλημα από τα υπόλοιπα.
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2009
Αποστολή από: ΑΝΗΣΥΧΟ-ΠΝΕΥΜΑ στις 27/05/09, 18:24
τελοςςςςςςςςςςςςςςςςςςς.......τελος ναι... ναι... τελοςςςς νομιζω οτι ειμαι φοιτητρια πια...αυτο ηταν..; ) >:D
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2009
Αποστολή από: Billar4s στις 27/05/09, 18:53
Καλά αποτελέσματα σε όλους και σε όλες!
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2009
Αποστολή από: Raz στις 27/05/09, 19:42
Και τώρα..... τί??

αααααααααααααααααα!!!! αααααααααααααα! Αααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααα!!

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D   ;D   ;D  ;D    ;D  ;D  ;D ;D  ;D
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2009
Αποστολή από: Kiratzoharris στις 29/05/09, 20:06
E βασικα θα περασετε το καλυτερο καλοκαιρι που εχετε περασει μεχρι τωρα..Χαλαρωστε ;D
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2009
Αποστολή από: hoba στις 29/05/09, 20:07
E βασικα θα περασετε το καλυτερο καλοκαιρι που εχετε περασει μεχρι τωρα..Χαλαρωστε ;D

+100000

Εχει μονο 2 μερες που τελειωσαμε και τα παντα ολα ειναι ηδη πολυ διαφορετικα. ;)
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2009
Αποστολή από: delos999 στις 29/05/09, 21:14
To καλυτερο μετα τις πανελληνιες παντως ηταν οι ACDC... Tαξιδι με το βραδινό τρένο απο φλωρινα για αθηνα(το οποιο ηταν πραγματικα rock n roll train)...και απλα γουσταρες ελευθερα και χωρις αγχος...(μονο angus)
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2009
Αποστολή από: Ammon Jerro στις 18/06/09, 16:50
αντε μαγκες καλα αποτελεσματα αυριο
να πραγματοποιηθουν οι στοχοι μας
να τα σπασουμεεεεεεε ρεεεεεεεεε !!!!
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2009
Αποστολή από: Raz στις 19/06/09, 12:14
Πώς πήγατε ρε παιδιά?
Πολύ καλά εδώ.. Μόνο στην έκθεση, λίγο, τεσπα το σύστημα το ξέραμε, δεν περιμέναμε τώρα να το μάθουμε. Χαλάστηκα λίγο πάντως. Κρίμα παιδιά του 10 να παίρνουν 17 έκθεση και άλλοι του 20 να παίρνουν 14..
μαθηματικά κατεύθ    19,7   (100-97)  ::)
μαθηματικά γενκής    19,8   (100-98)  ::)
πριογραμματισμός      19,9   (100-99)  ::)
ΑΟΔΕ                      19,6   (100-96)  ::)
φυσική κατεύθυνσης  17,2
έκθεση                    14,1  ::) ::) ::) ::) ::) δεν πειραζει.. τι να κανουμε
μόρια περίπου 18730.
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2009
Αποστολή από: hot_sauce (φλουτσ) στις 19/06/09, 12:19
 :o
κοιτάχτε βαθμοί!!!!
συγχαρητήρια ρε Ραζ!
για ποια σχολή πας?
έλα κ οι υπόλοιποι να ποστάρετε! :P
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2009
Αποστολή από: Adno στις 19/06/09, 12:21
Α ρε χρονια αυτα ειναι, αντε παιδες κανονιστε να περασετε ωραια το καλυτερο καλοκαιρι της ζωης σας!!

Edit: Συγχαρητηρια Raz πολυ δυνατο σε βρισκω:P
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2009
Αποστολή από: Raz στις 19/06/09, 12:24
ευχαριστω παιδια..
μονο που αν ειχα εκθεση 17 ας πουμε (πουδεν αποκλειεται αν επεφτε στον διπλανο διορθωτη να ειχε 17) θα ειχα 19.100..
+ οτι σε όλα τα μαθήματα ο ένας εξεταστής μου είχε 100 με χαλαει λιγο..θα μπορούσα να είχα 4 20αρια..
ΔΕΝ ΠΕΙΡΑΖΕΙ ΟΜΩΣ
υπαρχουν και πιο σημαντικα πραγματα στη ζωη τελικα..
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2009
Αποστολή από: master of puppets στις 19/06/09, 14:15
εγώ ειμαι εντός στόχων για αρχιτεκτονική στην ξάνθη.......17400 κάτι.....στο σχέδιο που πιστεύω οτι το έχω θα παιχτούν όλα......
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2009
Αποστολή από: Dr Bluz (G.K.) στις 19/06/09, 14:24
Που ειναι οι θρυλικες εποχες πριν απο 5 χρονια που εδινα πανελληνιες (καθοτι '86αρης) οταν ειχα δωσει 10 μαθηματα... ::)
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2009
Αποστολή από: Garvin στις 19/06/09, 15:48
αν δεν ανεβουν παραπανω απο 250 μορια οι βασεις για το 5ο,μαλλον μπηκα παντειο...αλλα προφανως δεν ειναι η πρωτη μου επιλογη..!
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2009
Αποστολή από: hot_sauce (φλουτσ) στις 19/06/09, 16:39
αν δεν ανεβουν παραπανω απο 250 μορια οι βασεις για το 5ο,μαλλον μπηκα παντειο...αλλα προφανως δεν ειναι η πρωτη μου επιλογη..!
προφανώς.... :P
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2009
Αποστολή από: Ammon Jerro στις 19/06/09, 16:56
Πώς πήγατε ρε παιδιά?
Πολύ καλά εδώ.. Μόνο στην έκθεση, λίγο, τεσπα το σύστημα το ξέραμε, δεν περιμέναμε τώρα να το μάθουμε. Χαλάστηκα λίγο πάντως. Κρίμα παιδιά του 10 να παίρνουν 17 έκθεση και άλλοι του 20 να παίρνουν 14..
μαθηματικά κατεύθ    19,7   (100-97)  ::)
μαθηματικά γενκής    19,8   (100-98)  ::)
πριογραμματισμός      19,9   (100-99)  ::)
ΑΟΔΕ                      19,6   (100-96)  ::)
φυσική κατεύθυνσης  17,2
έκθεση                    14,1  ::) ::) ::) ::) ::) δεν πειραζει.. τι να κανουμε
μόρια περίπου 18730.
Kαι εγω στα ιδια περιπου φιλε ραζ
Με εγδαραν στην εκθεση οι φιλολογοι(!@#$#$%^)
μαθηματικά κατεύθ - 19,5
μαθηματικά γενκής - 19,9
πριογραμματισμός  - 17,2
ΑΟΔΕ   -    19,9
φυσική κατεύθυνσης - 19,5
Εκθεση   -    14,4
Στο 2ο και στο 4ο πεδιο 18876
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2009
Αποστολή από: Raz στις 19/06/09, 17:20
Πώς πήγατε ρε παιδιά?
Πολύ καλά εδώ.. Μόνο στην έκθεση, λίγο, τεσπα το σύστημα το ξέραμε, δεν περιμέναμε τώρα να το μάθουμε. Χαλάστηκα λίγο πάντως. Κρίμα παιδιά του 10 να παίρνουν 17 έκθεση και άλλοι του 20 να παίρνουν 14..
μαθηματικά κατεύθ    19,7   (100-97)  ::)
μαθηματικά γενκής    19,8   (100-98)  ::)
πριογραμματισμός      19,9   (100-99)  ::)
ΑΟΔΕ                      19,6   (100-96)  ::)
φυσική κατεύθυνσης  17,2
έκθεση                    14,1  ::) ::) ::) ::) ::) δεν πειραζει.. τι να κανουμε
μόρια περίπου 18730.
Kαι εγω στα ιδια περιπου φιλε ραζ
Με εγδαραν στην εκθεση οι φιλολογοι(!@#$#$%^)
μαθηματικά κατεύθ - 19,5
μαθηματικά γενκής - 19,9
πριογραμματισμός  - 17,2
ΑΟΔΕ   -    19,9
φυσική κατεύθυνσης - 19,5
Εκθεση   -    14,4
Στο 2ο και στο 4ο πεδιο 18876
Ωραίος φίλε.
Μα, είναι πράματα τώρα αυτά? Να βαθμολογούνται οι εκθέσεις και να μένουμε έξω από τις σχολές μας εμείς που και πρώτοι είμαστε σε μαθηματικά και ότι άλλο χρειάζεται και να μπαίνουν άλλοι επειδή γράψανε καλά για το βιβλίο? Ακούγεται κάπως εγωιστικό αλλά όταν βλέπεις να έχει ο άλλος από 19,6 μέχρι 20 στα μαθήματα που θα του χρειαστούν στη σχολή του και να μένει τελικά έξω επειδή δεν άρεσε σε κάποιον η έκθεσή του..έλεος..
Ίσως αν δούν την κατανομή των βαθμολογιών να καταλάβουν ότι κάτι δεν πάει καλά.. Σίγουρα εμείς οι 2 δεν θα είμαστε οι μόνοι.
 Συγχαρητήρια πάντως.
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2009
Αποστολή από: indie-anos laternative στις 19/06/09, 17:31
Μα, είναι πράματα τώρα αυτά? Να βαθμολογούνται οι εκθέσεις και να μένουμε έξω από τις σχολές μας εμείς που και πρώτοι είμαστε σε μαθηματικά και ότι άλλο χρειάζεται και να μπαίνουν άλλοι επειδή γράψανε καλά για το βιβλίο? Ακούγεται κάπως εγωιστικό αλλά όταν βλέπεις να έχει ο άλλος από 19,6 μέχρι 20 στα μαθήματα που θα του χρειαστούν στη σχολή του και να μένει τελικά έξω επειδή δεν άρεσε σε κάποιον η έκθεσή του..έλεος..
Ίσως αν δούν την κατανομή των βαθμολογιών να καταλάβουν ότι κάτι δεν πάει καλά.. Σίγουρα εμείς οι 2 δεν θα είμαστε οι μόνοι.

Η διαφωνία αυτή παιδιά υπάρχει εδώ και μερικές δεκαετίες. Τα ίδια ακριβώς λέγαμε και το '85 (δηλαδή πριν γεννηθείτε εσείς ;D) όταν είχα δώσει εγώ εξετάσεις. Το ότι τόσα χρόνια δεν έχει αλλάξει αυτό, σημαίνει ότι κάποια μεγάλα κεφάλια στα υπουργεία θεωρούν την Έκθεση το ίδιο σημαντική με τα άλλα μαθήματα.

Εγώ είχα περάσει Μηχανολόγος Μηχανικός και είχα "αναγκαστεί" να γράψω καλά και στην Έκθεση μαζί με τα υπόλοιπα μαθήματα.

Μακάρι όσοι δώσατε να περάσετε στις σχολές που γουστάρετε. Και φροντίστε να περάσετε όσο καλύτερα μπορείτε το καλοκαίρι αυτό, γιατί θα είναι το μακρύτερο και καλύτερο της ζωής σας!  :)
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2009
Αποστολή από: Ammon Jerro στις 19/06/09, 17:56
Ωραίος φίλε.
Μα, είναι πράματα τώρα αυτά? Να βαθμολογούνται οι εκθέσεις και να μένουμε έξω από τις σχολές μας εμείς που και πρώτοι είμαστε σε μαθηματικά και ότι άλλο χρειάζεται και να μπαίνουν άλλοι επειδή γράψανε καλά για το βιβλίο? Ακούγεται κάπως εγωιστικό αλλά όταν βλέπεις να έχει ο άλλος από 19,6 μέχρι 20 στα μαθήματα που θα του χρειαστούν στη σχολή του και να μένει τελικά έξω επειδή δεν άρεσε σε κάποιον η έκθεσή του..έλεος..
Ίσως αν δούν την κατανομή των βαθμολογιών να καταλάβουν ότι κάτι δεν πάει καλά.. Σίγουρα εμείς οι 2 δεν θα είμαστε οι μόνοι.
 Συγχαρητήρια πάντως.
Eυχαριστω πολυ ΡΑΖ !!!
Και οντως δεν ειμαστε οι μονοι.....αχ αυτοι οι φιλολογοι......
Αλλα τι να κανουμε???

Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2009
Αποστολή από: Ammon Jerro στις 19/06/09, 17:59
Εγώ είχα περάσει Μηχανολόγος Μηχανικός και είχα "αναγκαστεί" να γράψω καλά και στην Έκθεση μαζί με τα υπόλοιπα μαθήματα.

Μακάρι όσοι δώσατε να περάσετε στις σχολές που γουστάρετε. Και φροντίστε να περάσετε όσο καλύτερα μπορείτε το καλοκαίρι αυτό, γιατί θα είναι το μακρύτερο και καλύτερο της ζωής σας!  :)
ΑΑΑΑ ΩΡΑΙΑΑΑΑΑΑ  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Αν ολα πανε καλα και οι βασεις δεν πανε στα υψη θα ειμαστε συναδερφοι....  :)
Και ευχαριστουμε πολυ για τα λογια σου....
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2009
Αποστολή από: indie-anos laternative στις 19/06/09, 18:36
ΑΑΑΑ ΩΡΑΙΑΑΑΑΑΑ  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Αν ολα πανε καλα και οι βασεις δεν πανε στα υψη θα ειμαστε συναδερφοι....  :)
Και ευχαριστουμε πολυ για τα λογια σου....

Να είσαι καλά συνάδελφε!  ;)
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2009
Αποστολή από: faser στις 19/06/09, 19:06
Γενικά εδώ θα ήθελα να προσθέσω ότι η δυνατότητα να μιλάει και να γράφει κάποιος σωστά και δομημένα δεν έχει να κάνει με το αν κάποιος θα ακολουθήσει το επάγγελμα του ιστορικού ή του χημικού, κλπ.. Όλοι οι επιστήμονες θα πρέπει να είναι σε θέση να γράφουν αυτό που σκέφτονται σε σωστή και κατανοητή γλώσσα ενώ παράλληλα θα πρέπει να χρησιμοποιούν λογικά και στοχευμένα επιχειρήματα..

Απλά αυτό που δεν έχουν καταλάβει επί σειρά ετών εκείνοι που σχεδιάζουν το εκπαιδευτικό σύστημα ένταξης στα ΑΕΙ και ΤΕΙ είναι ότι η δυνατότητα του να γράφει κάποιος σωστά δεν είναι κάτι που μαθαίνεται και ειδικά στην ηλικία των 18.. Για να μάθει κάποιος να γράφει σωστές εκθέσεις απαιτείται η ανάγνωση πολλών βιβλίων ενώ μεγάλο ρόλο παίζει και η εμπειρία.. Το πρώτο σε βοηθάει στο να γράφεις σωστά ενώ το δεύτερο σε βοηθάει στο να χρησιμοποιείς (αλλά και να σκέφτεσαι) λογικά επιχειρήματα.. Επομένως είναι πολύ δύσκολο για κάποιο παιδί λυκείου να έχει καλή "πένα".. Πάντως γενικά στο θέμα της Έκθεσης υπάρχει η λογική του ότι δεν υπάρχει βαθμός 19-20 και ξεκινάμε το άριστα από πιο κάτω.. Το καλό είναι ότι ξεκινάνε όλοι οι υποψήφιοι από την ίδια βάση και έτσι μεγάλες στρεβλώσεις δεν παρατηρούνται..

Anyway, καλά αποτελέσματα σε όλους..
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2009
Αποστολή από: Ammon Jerro στις 19/06/09, 19:49
Γενικά εδώ θα ήθελα να προσθέσω ότι η δυνατότητα να μιλάει και να γράφει κάποιος σωστά και δομημένα δεν έχει να κάνει με το αν κάποιος θα ακολουθήσει το επάγγελμα του ιστορικού ή του χημικού, κλπ.. Όλοι οι επιστήμονες θα πρέπει να είναι σε θέση να γράφουν αυτό που σκέφτονται σε σωστή και κατανοητή γλώσσα ενώ παράλληλα θα πρέπει να χρησιμοποιούν λογικά και στοχευμένα επιχειρήματα..

Απλά αυτό που δεν έχουν καταλάβει επί σειρά ετών εκείνοι που σχεδιάζουν το εκπαιδευτικό σύστημα ένταξης στα ΑΕΙ και ΤΕΙ είναι ότι η δυνατότητα του να γράφει κάποιος σωστά δεν είναι κάτι που μαθαίνεται και ειδικά στην ηλικία των 18.. Για να μάθει κάποιος να γράφει σωστές εκθέσεις απαιτείται η ανάγνωση πολλών βιβλίων ενώ μεγάλο ρόλο παίζει και η εμπειρία.. Το πρώτο σε βοηθάει στο να γράφεις σωστά ενώ το δεύτερο σε βοηθάει στο να χρησιμοποιείς (αλλά και να σκέφτεσαι) λογικά επιχειρήματα.. Επομένως είναι πολύ δύσκολο για κάποιο παιδί λυκείου να έχει καλή "πένα".. Πάντως γενικά στο θέμα της Έκθεσης υπάρχει η λογική του ότι δεν υπάρχει βαθμός 19-20 και ξεκινάμε το άριστα από πιο κάτω.. Το καλό είναι ότι ξεκινάνε όλοι οι υποψήφιοι από την ίδια βάση και έτσι μεγάλες στρεβλώσεις δεν παρατηρούνται..
Φιλε Faser μονο αληθεια βρισκω στα λεγομενα σου
Δεν εχω παρα να συμφωνησω μαζι σου.... ;D
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2009
Αποστολή από: Ammon Jerro στις 19/06/09, 19:50
Απλα για ορισμενους φιλολογους δεν υπαρχει ποτε τιποτα το καλο και το τελειο
Δεν λεω οτι δεν υπαρχει και καποιος φυσιολογικος στα εξεταστικα κεντρα........
Δηλαδη το διορθωμα της εκθεσης ειναι ενα θαψιμο κατα καποιο τροπο
Μια καθηγητρια μου χρονια εξεταστρια μας ειπε πως διορθωνονται οι εκθεσεις
ξερεις αν ειναι απο τις πρωτες τις αναλυουν μεχρι αηδιας οποτε θα την φας χωρις αλλο
μετα βαριουνται και δεν ψαχνουν καθολου οποτε αν εχεις κατι το αξιολογο περναει ετσι...
και αν ειναι 2 το μεσημερι βιαζονται να φυγουν και ολα τους φαινονται φρικτα
....εεεε, ενταξει φρικαρα οσο να 'ναι και απο τη στιγμη που μου το ειπε ατομο που εχει χρονια υπηρεσια εκει μεσα, καταλαβανεις....
Ενω στις θετικες επιστημες(αχ αυτην η υπεροχη τους) μολις βγαινεις ξερεις τι εγραψες και το αποτελεσμα δεν εξαρταται
απο τη διαθεση του βαθμολογητη αλλα απο σενα....
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2009
Αποστολή από: hoba στις 20/06/09, 11:13
ξερεις αν ειναι απο τις πρωτες τις αναλυουν μεχρι αηδιας οποτε θα την φας χωρις αλλο
μετα βαριουνται και δεν ψαχνουν καθολου οποτε αν εχεις κατι το αξιολογο περναει ετσι...
και αν ειναι 2 το μεσημερι βιαζονται να φυγουν και ολα τους φαινονται φρικτα

Δεν νομιζω να ειναι ακριβως ετσι το διορθωμα ομως. Γιατι πιστευω πως η πλειοψηφια των καθηγητων στα σχολεια, "κομπλεξικοι" και μη, αναγνωριζουν το οτι απο τις πανελλαδικες εξετασεις κρινεται σε μεγαλο ποσοστο το μελλον των παιδιων. Και επειδη κομπλεξικους καθηγητες εχω συναντησει, ασυνειδητους ομως οχι, (και δεν νομιζω στην τελικη να υπαρχουν και πολλοι), και επειδη αυτο που περιγραφεις ειναι θεμα συνειδησεως (you get the point), δεν νομιζω να ειναι ακριβως ετσι τα πραματα.

Τωρα αλλο καπελο η κατα καποιον τροπο υποκειμενικη βαθμολογηση, οι αποκλισεις μεταξυ των δυο διορθωτων, η σιγουρια των θετικων μαθηματων, κλπ. Εκει συμφωνω μαζι σου, οπως αλλωστε τα εχουμε σηζητησει πολλες φορες.
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2009
Αποστολή από: sakman στις 20/06/09, 12:42
Συγχαρητήρια στα παιδιά με αυτούς τους φοβερούς βαθμούς... σας εύχομαι να περάσετε σε αυτό που σας αρέσει και να συνεχίσει να σας αρέσει και κατά την διάρκεια των σπουδών σας  ;)

Βασικα θέλω να αναφερθώ σε αυτά τα παιδιά που δεν έγραψαν και τόσο καλά ή καθόλου καλα... Μην απογοητεύεστε και μην σας παίρνει από κάτω... απόψεις του στυλ ότι από αυτές τις εξετάσεις κρίνεται το μέλλον σας και η ζωή σας είναι απλά γελοίες... ΟΚ, ένα πτυχιο καλής σχολής μετράει στην αγορά εργασίας ( όχι όσο φαντάζεστε και πάλι... πχ περισσότερο μετράει η προυπηρεσία ) αλλά και πάλι αν το ψάξεις και έχεις ανοιχτό μυαλό θα βρεις τρόπους να αξιοποιήσεις το ταλέντο ή την αγάπη σου... Επίσης υπάρχουν ένα σορό ιδιωτικές σχολές ( οι οποίες εστιάζουν περισσότερο στην πράξη και όχι στην θεωρία όπως γίνεται στα ΑΕΙ ) και έχουν και πολλές γνωριμίες στην αγορά εργασίας... ακόμα μπορείτε να ξαναδώσετε και του χρόνου...
Η ζωή είναι πολύ περισσότερα πράγματα από την είσοδο σε μια σχολή οπότε μην μασάτε γιατί όταν ακούω από παιδιά ατάκες όπως "θα πεθάνω δεν πέρασα εδώ, εκεί, παραπέρα" τρελένομαι...
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2009
Αποστολή από: master of puppets στις 20/06/09, 16:30
γιατί όταν ακούω από παιδιά ατάκες όπως "θα πεθάνω δεν πέρασα εδώ, εκεί, παραπέρα" τρελένομαι...

αυτό ειναι ο ορισμός του loser....όπως έχω ξαναπεί στο συγκεκριμένο θέμα στις πρώτες σελίδες....το να στεναχωρηθείς ειναι απολύτως φυσιολογικο....το να θεωρείς ότι η ζωή σου τέλειωσε ειναι ανώριμο.....
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2009
Αποστολή από: Dr Bluz (G.K.) στις 20/06/09, 17:09
Πανε 5 χρονια που εχω αφησει το σχολειο. Να προθεσω στα οσα (σωστα) ειπε ο φιλος sakman εχοντας δουλεψει απο δω και απο κει (ειμαι φοιτητης στην Ασοεε) πως μεγαλυτερη σημασια ακομα και απο ενα καλο πτυχιο ειναι να εχεις ΘΡΑΣΟΣ. Να μην κωλωνεις να πλασαρεις τον εαυτο σου. Σε ολες τις καλες θεσεις αυτοι που επιβιωνουν δεν ειναι τα καλα ανθρωπακια αλλα οι θρασεις (οκ οχι με την εντελως κακη εννοια του ορου) και οι εγωιστες.
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2009
Αποστολή από: Ammon Jerro στις 20/06/09, 17:48
γιατί όταν ακούω από παιδιά ατάκες όπως "θα πεθάνω δεν πέρασα εδώ, εκεί, παραπέρα" τρελένομαι...

αυτό ειναι ο ορισμός του loser....όπως έχω ξαναπεί στο συγκεκριμένο θέμα στις πρώτες σελίδες....το να στεναχωρηθείς ειναι απολύτως φυσιολογικο....το να θεωρείς ότι η ζωή σου τέλειωσε ειναι ανώριμο.....
+1
... οχι μονο ανωριμο αλλα και ανοητο
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2009
Αποστολή από: Kiratzoharris στις 20/06/09, 18:03
γιατί όταν ακούω από παιδιά ατάκες όπως "θα πεθάνω δεν πέρασα εδώ, εκεί, παραπέρα" τρελένομαι...

αυτό ειναι ο ορισμός του loser....όπως έχω ξαναπεί στο συγκεκριμένο θέμα στις πρώτες σελίδες....το να στεναχωρηθείς ειναι απολύτως φυσιολογικο....το να θεωρείς ότι η ζωή σου τέλειωσε ειναι ανώριμο.....
+1
... οχι μονο ανωριμο αλλα και ανοητο
Εβγαλες 18700 ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ ΝΑ ΜΙΛΑΣ!Τεμαχιστε τον! ;D

Μπραβο παιδια..Παντως ενταξει αυτο με την εκθεση δεν το βρισκω τοσο τραγικο αλλωστε αν θες να μπεις σε 2ο 4ο 5ο 3ο πεδιο υπαρχουν συντελεστες βαρυτητας στα μαθηματα που σε ενδιαφερουν.Εκτος αυτου δεν σημαινει οτι αν εισαι τελειος στα μαθηματικα εισαι και τελειος στην εκθεση.Τεσπα δεν εχει σημασια! ;D
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2009
Αποστολή από: Ammon Jerro στις 20/06/09, 21:06
γιατί όταν ακούω από παιδιά ατάκες όπως "θα πεθάνω δεν πέρασα εδώ, εκεί, παραπέρα" τρελένομαι...

αυτό ειναι ο ορισμός του loser....όπως έχω ξαναπεί στο συγκεκριμένο θέμα στις πρώτες σελίδες....το να στεναχωρηθείς ειναι απολύτως φυσιολογικο....το να θεωρείς ότι η ζωή σου τέλειωσε ειναι ανώριμο.....
+1
... οχι μονο ανωριμο αλλα και ανοητο
Εβγαλες 18700 ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ ΝΑ ΜΙΛΑΣ!Τεμαχιστε τον! ;D
EEEEΠ ΟΧΙ 18700
18876 Εβγαλα
χαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαα :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2009
Αποστολή από: Amylo στις 21/06/09, 01:20
EEEEΠ ΟΧΙ 18700
18876 Εβγαλα
χαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαα :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
>:(..το συνεχιζεις.. :P
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2009
Αποστολή από: Germ1984 στις 24/06/09, 12:31
εδώ είναι οι αποψεις μου,για όσους ενδιαφέρονται...

Λόγια τελειό-φυτων ή αλλιώς ο δρόμος για την ''επιτυχία''

Με αφορμή αυτό το άρθρο που παραθέτω παρακάτω αποφάσισα να γράψω κι εγώ τις σκέψεις μου για το θέμα,και όχι μόνο...

Το άρθρο σε γενικές γραμμές αναφέρεται στις τελευταίες μέρες πριν τις Πανελλαδικές εξετάσεις,όπου η συντριπτική πλειοψηφία των μαθητών παρακολουθούν εντατικά τα μαθήματα του φροντιστηρίου,με αποτέλεσμα οι σχολικές αίθουσες να μένουν άδειες. Η «νόμιμη» -από πλευρά απουσιών για τους μαθητές - κατάσταση αποτελεί ένα αναγκαίο κακό που προβάλλει όμως την υποτίμηση του δημόσιου σχολείου.

Και εδώ θέλω να σταθώ...Είναι ντροπή μέσα από ένα άρθρο να παρουσιάζεται απλά αυτή η κατάσταση χωρίς να σχολιάζεται...

Τα λόγια των μαθητών είναι τα ακόλουθα...

«Κράτησα τις απουσίες μου για μετά το Πάσχα. Πλέον το να πας στην τάξη θεωρείται χαμένος χρόνος. Δεν μας προσφέρει κάτι το ιδιαίτερο. Στο σπίτι κάνουμε καλύτερη δουλειά. Αλλωστε, περισσότεροι από το 40% των μαθητών της τάξης μου δεν πάνε για μάθημα πια»

«Οι μαθητές προ των Πανελλαδικών επινοούμε διάφορους τρόπους προκειμένου να βρούμε χρόνο για διάβασμα στο σπίτι και επαναλήψεις με διαγωνίσματα στο φροντιστήριο. Κάποιοι πηγαίνουν σχολείο και παρακολουθούν μόνο τα μαθήματα Κατεύθυνσης που είναι 2-3 ώρες την ημέρα και άλλοι προσέρχονται μόνο τις πρώτες πρωινές ώρες. Οι καθηγητές δεν μπορούν παρά να κάνουν τα στραβά μάτια»

«Δυστυχώς, όσο κι αν ακούγεται υπερβολικό, οι καθηγητές του σχολείου δεν ενδιαφέρονται τόσο για το τι θα μάθουμε. Δείχνουν κουρασμένοι και βαριεστημένοι. Πώς να μας βοηθήσουν αυτές τις κρίσιμες ώρες. Γι αυτό και εμείς δεν έχουμε λόγο πια να χάνουμε χρόνο στην τάξη»

«Κάνουμε μέχρι και 16 ώρες την εβδομάδα φροντιστήριο. Δεν μπορεί να γίνει διαφορετικά. Το σχολείο δεν προσφέρει αυτά που χρειαζόμαστε και οι Πανελλαδικές εξετάσεις καθορίζουν, δυστυχώς, ολόκληρη τη ζωή μας. Μια αποτυχία μάς γυρίζει πίσω. Δεν έχουμε περιθώρια για τέτοια λάθη».

Μέσα από αυτές τις δηλώσεις φαίνεται η «σαπίλα» της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης. Οι μαθητές έχουν απαξιώσει πλήρως το σχολείο και τους καθηγητές τους (αν και δεν τους αδικώ).

Μετά λύπης μου είδα συνομηλίκους μου να λένε ότι οι εξετάσεις θα κρίνουν ολόκληρη τη ζωή τους. Και αυτό είναι το πρόβλημα. Είναι η χειρότερη απόρροια του συστήματος. Δηλαδή, μια ενδεχόμενη αποτυχία στις εξετάσεις εξισώνεται με μία αυριανή μέτρια ποιότητα ζωής; Ποιός γέννησε αυτές τις αντιλήψεις; Ποιός έμαθε στα παιδιά να ψηφίζουν υπέρ των καταλήψεων μόνο και μόνο για να επωφεληθούν από το κλείσιμο του σχολείου και για να έχουν χρόνο να διαβάσουν για το φροντιστήριο;
Σε αυτές τις δηλώσεις βλέπω ένα δυσάρεστο βόλεμα. Φυσικά μπορεί να κάνω και λάθος, αλλά πώς έχει διάθεση κανείς να αλλάξει αυτό που ζει όταν πηγαίνει -με τα καθορισμένα από άλλους- «πρέπει» του συστήματος; Δε θέλω να αναφερθώ σε κλισέ εκφράσεις, αλλά το μέλλον μας πρέπει να το αποφασίζουμε εμείς οι ίδιοι, και όχι η αγορά εργασίας.

Τελικώς φαντάζομαι ότι όλα τα σχολικά μας χρόνια,και ιδιαίτερα αυτά του Λυκείου είναι μια πορεία για τις πανελλαδικές εξετάσεις. Τρία χρόνια άγχους, δύο βδομάδες αγωνίας,πολλές ώρες διαβάσματος και ένας κακός ανταγωνισμός μεταξύ μας στη λογική του «θα βγάλω καλύτερο βαθμό από τον διπλανό μου.». Μερική ή ολική στέρηση των ασχολιών που μας γεμίζουν πραγματικά. Ακούμε γονείς να λένε,τουλάχιστον εμένα έτσι μου ’λεγαν: «Είσαι κουρασμένος για διάβασμα αλλά για να παίξεις κιθάρα δεν είσαι;» Όχι,γιατί το πρώτο με καθίζει σε μια καρέκλα,ενώ το δεύτερο εκτονώνει!

Σε όλη αυτή τη «γιορτή» έχει ενδιαφέρον να παρακολουθήσουμε και το ρόλο των ΜΜΕ. Ξαφνικά κάθε Μάιο όλα τα δελτία ειδήσεων θυμούνται ότι υπάρχει και η γενιά μας. Όλοι αυτοί που μας δίνουν «κουράγιο για το δύσκολο δρόμο των εξετάσεων» είναι οι ίδιοι που πριν μερικούς μήνες μας κριτικάρουν όταν διεκδικούμε τα δικαιώματά μας στους δρόμους. Είναι αυτοί που άλλοτε μας αποκαλούσαν κωλόπαιδα,και με τα γεγονότα του Δεκεμβρίου δηλώναν μαζί μας.

Ας καταννοήσουμε λοιπόν ότι εμείς έχουμε τη δύναμη και όχι αυτοί. Και ας το καταννοήσουμε όσο είναι καιρός,απαλλαγμένοι από κομματικά ιδεολογικά Dachau και χρώματα. Να μη μεγαλώσουμε μπροστά σε μία τηλεόραση,ώντας άβουλα και παθητικά έρμαιά τους.


Εδώ το εν λόγω άρθρο
[url]http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11424&subid=2&tag=8470&pubid=3072763[/url]




Είσαι μέσα στο μυαλό μου..Αληθινά και πικρά αυτά που έγραψες. Δυστυχώς το φαινόμενο της μαζικής πνευματικής χειραγώγησης στην οποία έχει πέσει το μεγαλύτερο μέρος της ελληνικής κοινωνίας αναπαράγεται μέσα από το εκπαιδευτικό μας σύστημα μέσω νεολαίας και γονέων και εντείνεται κάθε χρόνο τέτοια εποχή. Είναι πραγματικά φοβερό να κατατάσσουμε τους μαθητές σε πετυχημένους και αποτυχημένους με κριτήριο τις επιδόσεις τους σε ένα στημένο σύστημα εξετάσεων, κομμένο και ραμμένο στα μέτρα των φροντιστηρίων. Και πραγματικά η υποκρισία χτυπάει κόκκινο τη στιγμή που υπάρχουν παιδιά που δεν έχουν τα χρήματα να πάνε φροντιστήριο αλλα και παιδιά που δεν έχουν μπεί (λόγω ανωριμότητας?) στην σκληρή νοοτροπία του ανταγωνισμού απο τόσο νωρίς. Είναι τυχαίο που τα πανεπιστήμια στην Ελλάδα έχουν γίνει κέντρα αργόσχολων και κουρασμένων φοιτητών? Στην πραγματικότητα το 80 % των φοιτητών στις μεγάλες σχολές είναι ακατάλληλο για αυτές, γιατί απλά είναι θύματα του συστήματος που τους λέει.."έμπα για να βρείς δουλειά και να βγάζεις πολλά λεφτά" και όχι επειδή σε συναρπάζει το αντικείμενο και είσαι καλός σε αυτό.

Κατά την άποψή μου, η λύση σε επίπεδο λυκείου είναι μία. Πλήρης αποδέσμευση του συστήματος εξετάσεων από το λύκειο, κατάργηση των πανελλαδικών και εξετάσεις σε κάθε τμήμα.
Με λίγα λόγια όποιος τελειώνει να μπορεί να δώσει εξετάσεις σε όποια σχολή θέλει , αλλά μιλάμε για ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ όχι αστεία...
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2009
Αποστολή από: VampireLestrat στις 24/06/09, 12:49
Αποδεύσμευση εισαγωγής σε σχολές από Λύκειο -> Τεράστιος αριθμός υποψηφίων σε κάθε σχολή -> ανάγκη για σωστό φιλτράρισμα υποψηφίων σε κάθε σχολή -> ανάγκη για ριζική άνοδος στο επίπεδο της κάθε σχολής -> ανάγκη για αξιολόγηση στα πανεπιστήμια -> ΑΤΟΠΟ (τουλάχιστον στο Ελάντα του 2009)...
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2009
Αποστολή από: KgSoloman5000 στις 29/06/09, 10:30
Ακούω για αποδέσμευση του λυκείου από τον τρόπο εισαγωγής στο πανεπιστήμιο και θέλω να πω μερικές σκέψεις. Ο βασικός λόγος που ο Αρσένης προχώρησε στην εκπαιδευτική μεταρρύθμιση του 2000 αν θυμάμαι σωστά, με τα 14 πανελλαδικώς εξεταζόμενα μαθήματα, η οποία εν τέλει εξελίχθηκε στο σύστημα του Ευθυμίου με τα 9 και της Γιαννάκου με τα 6, ήταν η απαξίώση στην οποία είχε περιέλθει το λύκειο κατά την εποχή των Δεσμών. Οι τότε μαθητές, πήγαιναν σε φροντιστήρια μεν, αλλά σε μικρότερο ποσοστό και σε λιγότερο εντατικό ρυθμό, αλλά είχαν κυριολεκτιικά γραμμένο το λύκειο.

Το σύστημα Αρσένη και τα κακέκτυπα του είχε ως στόχο η εισαγωγή των υποψηφίων να εξαρτάται :
1) από τις επιδόσεις των μαθητών στα 27 συνολικά μαθήματα (13 στη Β Λυκείου, 14 στην Γ, αν θυμάμαι σωστά) μέσω πανελληνίων εξετάσεων
2) από τον προφορικό βαθμό
3) από το Τεστ Δεξιοτήτων, μια ιδέα ανάλογη των SATs περίπου, η οποία θα διεξαγόταν ανεξάρτητα από τις πανελλήνιες εξετάσεις και θα είχε διαφορετική δομή από αυτές (πολλαπλής επιλογής νομίζω).

Ο Αρσένης λοιπόν έφερε ένα πολύ φιλόδοξο σχέδιο, το οποίο θα εξασφάλιζε αξιοκρατία, γενική παιδεία, θα ζωντάνευε τα πράγματα στα σχολεία, θα έφερνε τρόπους εξέτασεις που ακόμη δεν έχουμε δει στην Ελλάδα και θεωρήθηκε πως θα μείωνε και τα φροντιστήρια, καθώς κανείς δε θα καθόταν να κάνει Θρησκευτικά ή Δίκαιο. Αυτό το σύστημα πολεμήθηκε από πάρα πολλούς, όπως και οποιαδήποτε αλλαγή στην Ελλάδα της γκρίνιας και της αδράνειας, γιατί πολύ απλά δεν είχε υπάρξει στοιχειώδης υλικοτεχνική και ψυχολογική προετοιμασία. Χαρακτηριστικά, οι περισσότεροι μαθητές της πρώτης φουρνιάς του νέου συστήματος αγνοούσαν μέχρι το καλοκαίρι της Α Λυκείου, ότι σε ένα χρόνο θα δίνουν πανελλήνιες. Άρχισε κύμα καταλήψεων πολλών μηνών, του οποίου τα κέρδη ήταν η κατάργηση του Τεστ Δεξιοτήτων, δηλ. του σημείου το οποίο θα απαιτούσε περισσότερο συνδυαστική γνώση και λιγότερη παπαγαλία, μείωση του ποσοστού βαρύτητας των προφορικών (καθώς θεωρήθηκε πως η υποκειμενικότητα στη βαθμολόγηση θα δημιουργούσε αδικίες) και κατέστησε τις εξετάσεις της Β Λυκείου απλώς "ζέσταμα" γιατί θα μετρούσαν μόνο αν η επίδοση ενός μαθητή ήταν χειρότερη στην Γ Λυκείου, το οποίο πρακτικά συνέβαινε ελάχιστα.

Οι λόγοι αποτυχίας αυτού του συστήματος είναι πολλοί. Μερικοί από τους οποίους είναι κατά τη γνώμη μου η εξής :
- δεν υπήρχε επαρκής ενημέρωση για την αποδοχή του
- δεν ταίριαζε τόσο στην Ελληνική κουλτούρα. Κανείς δε κατάλαβε ότι η διεξαγωγή Πανελληνίων Εξετάσεων από μια ανεξάρτητη κρατική αρχή, είναι για να διασφαλίσει τη σταθερότητα και την αξιοπιστία, και ότι πρακτικά δεν έχει άλλη διαφορά από το να ήταν οι εξετάσεις του σχολείου ή Νομαρχιακές. Στην Ελλάδα του 2009 όπως βλέπουμε και στα ποστ των παιδιών που έδωσαν τώρα, κυριαρχεί η άποψη πως ο υποψήφιος πρέπει να αξιολογείται ΜΟΝΟ στα μαθήματα εκείνα που έχουν συνάφεια με τη σχολή προτίμησης του, και πως δικαιούται να αδιαφορεί για τα υπόλοιπα μαθήματα, έτσι πράγματα δεδομένα στο εξωτερικό (SATs, Abitur κλπ) εδώ εκλαμβάνονται ως αντιδραστικά μέτρα.
- Η αιώνια δικομματική κόντρα. Αντί ΠΑΣΟΚ και ΝΔ να κάτσουν υπεύθυνα και να σχεδιάσουν από κοινού ένα εκπαιδευτικό σύστημα, το οποίο θα δοκιμαζόταν πρώτα και για αρκετά χρόνια σε πειραματικά σχολεία και θα εφαρμοζόταν μετά από αρκετά χρόνια από την ψήφιση του, ώστε να προσαρμοστεί και ο κόσμος στις νέες απαιτήσεις και να γίνουν με άνεση χρόνου διορθώσεις, το ΠΑΣΟΚ βιάστηκε να φέρει το νομοσχέδιο για να κερδίσει τις δάφνες της μεταρρύθμισης και η ΝΔ προέβη σε στείρα αντιπολίτευση, συνεπικουρούμενη από τα κόμματα της αριστεράς.
- Επίσης, για να πετύχει ένα τέτοιο σύστημα, οφείλει το κράτος να υποστηρίξει με γενναία χρηματοδότιση, ειδικά στα σχολεία της επαρχίας στα οποία υπάρχουν βασικές ελλείψεις.


Σήμερα τα πράγματα είναι ακόμη χειρότερα. Μιλάμε για κατάργηση οποιασδήποτε αξιολόγησης πριν το πανεπιστήμιο και εξειδικευμένες εξετάσεις μέσα στο πανεπιστήμιο, με προπαρασκευαστικά έτη και λοιπές μπούρδες που επιμηκύνουν άσκοπα το χρόνο σπουδών. Έτσι συνδυάζουμε τα αρνητικά και των 2 συστημάτων (έλλειψη ενδιαφέροντος για τα μαθήματα λυκείου, χαμηλό γνωσιακό περιεχόμενο εισακτέων) και οδηγούμαστε σε έναν όχλο 500 πρωτοετών τουλάχιστον στις σχολές υψηλής προτίμησης, από τους οποίους το πανεπιστήμιο θα πρέπει να βρει τους καλύτερους και να πετάξει τους χειρότερους, οι οποίοι μετά δε θα ξέρουν τι να κάνουν στη ζωή τους γιατί το μόνο που θα έχουν στα χέρια τους θα είναι ένα απαξιωμένο απολυτήριο λυκείου - εκτός αν μπουν σε άλλη σχολή, παρακολουθήσουν ένα ακομη προπαρασκευαστικό έτος κοκ.
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2009
Αποστολή από: Germ1984 στις 29/06/09, 12:05
Ακούω για αποδέσμευση του λυκείου από τον τρόπο εισαγωγής στο πανεπιστήμιο και θέλω να πω μερικές σκέψεις. Ο βασικός λόγος που ο Αρσένης προχώρησε στην εκπαιδευτική μεταρρύθμιση του 2000 αν θυμάμαι σωστά, με τα 14 πανελλαδικώς εξεταζόμενα μαθήματα, η οποία εν τέλει εξελίχθηκε στο σύστημα του Ευθυμίου με τα 9 και της Γιαννάκου με τα 6, ήταν η απαξίώση στην οποία είχε περιέλθει το λύκειο κατά την εποχή των Δεσμών. Οι τότε μαθητές, πήγαιναν σε φροντιστήρια μεν, αλλά σε μικρότερο ποσοστό και σε λιγότερο εντατικό ρυθμό, αλλά είχαν κυριολεκτιικά γραμμένο το λύκειο.

Το σύστημα Αρσένη και τα κακέκτυπα του είχε ως στόχο η εισαγωγή των υποψηφίων να εξαρτάται :
1) από τις επιδόσεις των μαθητών στα 27 συνολικά μαθήματα (13 στη Β Λυκείου, 14 στην Γ, αν θυμάμαι σωστά) μέσω πανελληνίων εξετάσεων
2) από τον προφορικό βαθμό
3) από το Τεστ Δεξιοτήτων, μια ιδέα ανάλογη των SATs περίπου, η οποία θα διεξαγόταν ανεξάρτητα από τις πανελλήνιες εξετάσεις και θα είχε διαφορετική δομή από αυτές (πολλαπλής επιλογής νομίζω).

Ο Αρσένης λοιπόν έφερε ένα πολύ φιλόδοξο σχέδιο, το οποίο θα εξασφάλιζε αξιοκρατία, γενική παιδεία, θα ζωντάνευε τα πράγματα στα σχολεία, θα έφερνε τρόπους εξέτασεις που ακόμη δεν έχουμε δει στην Ελλάδα και θεωρήθηκε πως θα μείωνε και τα φροντιστήρια, καθώς κανείς δε θα καθόταν να κάνει Θρησκευτικά ή Δίκαιο. Αυτό το σύστημα πολεμήθηκε από πάρα πολλούς, όπως και οποιαδήποτε αλλαγή στην Ελλάδα της γκρίνιας και της αδράνειας, γιατί πολύ απλά δεν είχε υπάρξει στοιχειώδης υλικοτεχνική και ψυχολογική προετοιμασία. Χαρακτηριστικά, οι περισσότεροι μαθητές της πρώτης φουρνιάς του νέου συστήματος αγνοούσαν μέχρι το καλοκαίρι της Α Λυκείου, ότι σε ένα χρόνο θα δίνουν πανελλήνιες. Άρχισε κύμα καταλήψεων πολλών μηνών, του οποίου τα κέρδη ήταν η κατάργηση του Τεστ Δεξιοτήτων, δηλ. του σημείου το οποίο θα απαιτούσε περισσότερο συνδυαστική γνώση και λιγότερη παπαγαλία, μείωση του ποσοστού βαρύτητας των προφορικών (καθώς θεωρήθηκε πως η υποκειμενικότητα στη βαθμολόγηση θα δημιουργούσε αδικίες) και κατέστησε τις εξετάσεις της Β Λυκείου απλώς "ζέσταμα" γιατί θα μετρούσαν μόνο αν η επίδοση ενός μαθητή ήταν χειρότερη στην Γ Λυκείου, το οποίο πρακτικά συνέβαινε ελάχιστα.

Οι λόγοι αποτυχίας αυτού του συστήματος είναι πολλοί. Μερικοί από τους οποίους είναι κατά τη γνώμη μου η εξής :
- δεν υπήρχε επαρκής ενημέρωση για την αποδοχή του
- δεν ταίριαζε τόσο στην Ελληνική κουλτούρα. Κανείς δε κατάλαβε ότι η διεξαγωγή Πανελληνίων Εξετάσεων από μια ανεξάρτητη κρατική αρχή, είναι για να διασφαλίσει τη σταθερότητα και την αξιοπιστία, και ότι πρακτικά δεν έχει άλλη διαφορά από το να ήταν οι εξετάσεις του σχολείου ή Νομαρχιακές. Στην Ελλάδα του 2009 όπως βλέπουμε και στα ποστ των παιδιών που έδωσαν τώρα, κυριαρχεί η άποψη πως ο υποψήφιος πρέπει να αξιολογείται ΜΟΝΟ στα μαθήματα εκείνα που έχουν συνάφεια με τη σχολή προτίμησης του, και πως δικαιούται να αδιαφορεί για τα υπόλοιπα μαθήματα, έτσι πράγματα δεδομένα στο εξωτερικό (SATs, Abitur κλπ) εδώ εκλαμβάνονται ως αντιδραστικά μέτρα.
- Η αιώνια δικομματική κόντρα. Αντί ΠΑΣΟΚ και ΝΔ να κάτσουν υπεύθυνα και να σχεδιάσουν από κοινού ένα εκπαιδευτικό σύστημα, το οποίο θα δοκιμαζόταν πρώτα και για αρκετά χρόνια σε πειραματικά σχολεία και θα εφαρμοζόταν μετά από αρκετά χρόνια από την ψήφιση του, ώστε να προσαρμοστεί και ο κόσμος στις νέες απαιτήσεις και να γίνουν με άνεση χρόνου διορθώσεις, το ΠΑΣΟΚ βιάστηκε να φέρει το νομοσχέδιο για να κερδίσει τις δάφνες της μεταρρύθμισης και η ΝΔ προέβη σε στείρα αντιπολίτευση, συνεπικουρούμενη από τα κόμματα της αριστεράς.
- Επίσης, για να πετύχει ένα τέτοιο σύστημα, οφείλει το κράτος να υποστηρίξει με γενναία χρηματοδότιση, ειδικά στα σχολεία της επαρχίας στα οποία υπάρχουν βασικές ελλείψεις.


Σήμερα τα πράγματα είναι ακόμη χειρότερα. Μιλάμε για κατάργηση οποιασδήποτε αξιολόγησης πριν το πανεπιστήμιο και εξειδικευμένες εξετάσεις μέσα στο πανεπιστήμιο, με προπαρασκευαστικά έτη και λοιπές μπούρδες που επιμηκύνουν άσκοπα το χρόνο σπουδών. Έτσι συνδυάζουμε τα αρνητικά και των 2 συστημάτων (έλλειψη ενδιαφέροντος για τα μαθήματα λυκείου, χαμηλό γνωσιακό περιεχόμενο εισακτέων) και οδηγούμαστε σε έναν όχλο 500 πρωτοετών τουλάχιστον στις σχολές υψηλής προτίμησης, από τους οποίους το πανεπιστήμιο θα πρέπει να βρει τους καλύτερους και να πετάξει τους χειρότερους, οι οποίοι μετά δε θα ξέρουν τι να κάνουν στη ζωή τους γιατί το μόνο που θα έχουν στα χέρια τους θα είναι ένα απαξιωμένο απολυτήριο λυκείου - εκτός αν μπουν σε άλλη σχολή, παρακολουθήσουν ένα ακομη προπαρασκευαστικό έτος κοκ.

Για αυτό τον λόγο η όποια μεταρρύθμιση θα πρέπει να ξεκινήσει απο το νηπιαγωγείο και να έχει ως στόχο την ανάπτυξη ανθρώπων με κριτική σκέψη και αυτογνωσία(το πώς,χωράει πολύ κουβέντα) . Το πρόβλημα αυτή τη στιγμή στην Ελλάδα δεν είναι το όποιο σύστημα εισαγωγής (ως ένα βαθμό) αλλά η γενικότερη εκπαίδευση, κουλτούρα και φιλοσοφία που παρέχεται στους μαθητές. Δεν είναι δυνατόν να καλλιεργούμε σε ένα παιδί την αντίληψη ότι μόνο ένας γιατρός ένας δικηγόρος και ένας μηχανικός είναι ο πετυχημένος της ζωής. Το παιδί θα πρέπει να ανακαλύψει μέσα από την εκπαιδευτική διαδικασία τις όποιες κλίσεις και ταλέντα του, να πιστέψει στις δυνατότητες του και το ίδιο το σύστημα να το βοηθήσει να τα καλλιεργήσει και να το ωθήσει στην ιδανική κατευθυνση για το ίδιο. Και φυσικά όταν θα έχουμε φτάσει σε ένα υψηλό επίπεδο ωριμότητας σαν κοινωνία θα πάψει να παρατηρείται το φαινόμενο του συνωστισμού στις "μεγάλες" σχολές. Ετσι λοιπόν οι αλλαγές που θα πρέπει να γίνουν σε ένα τέτοιο σάπιο σύστημα θα πρέπει να είναι ριζικές και η αλλαγή του συστήματος εισαγωγής θα είναι απλώς το κερασάκι στην τούρτα. Οποιος σας λέει οτι με την αλλαγή του συστήματος εισαγωγής και μόνο θα βελτιωθεί η κατάσταση είναι ψεύτης και σας κοροιδεύει.
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2009
Αποστολή από: Raz στις 28/08/09, 02:18
Κανένας άλλος Πατρινός?? 8)
Τίτλος: Απ: Πανελλαδικές 2009
Αποστολή από: corpse_bride στις 03/09/09, 13:22
Και κατι για αυτους που δεν τα πηγαν οσο καλα περιμεναν:
"Οι νικητες βρισκουν στοχους, οι χαμενοι βρισκουν δικαιολογιες!"
Δε θυμαμαι ποιος το πε, με σγχωρατε! :P