Αποστολέας Θέμα: Προβλημα με ηχογραφηση..  (Αναγνώστηκε 6841 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος armagedon

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 921
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Προβλημα με ηχογραφηση..
« στις: 07/12/08, 10:26 »
Καλημερα σε ολους, και χρονια πολλα στους εορταζοντες.Λοιπον ηχογραφω στο σπιτι μου,χρησιμοποιωντας τοaudacity..ενω λοιπον ειναι ρυθμισμενο στο 2channel stereo,η ηχογραφηση μουβγαινει παντα μονοφωνικη.Ηκαρτα ηχου ειναι βεβαια απλη (on board)αλλα δεν νομιζω οτι αυτο παιζει καποιο ρολο..καποια ρυθμιση extraπρεπει να θελει αλλα...μηπως ξερει κανεις? ???ευχαριστω..
sweet music of my soul...
http://www.myspace.com/449782115

Αποσυνδεδεμένος vartanis

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 136
  • Φύλο: Άντρας
  • Μεγαλωσα.....
    • Προφίλ
Απ: Προβλημα με ηχογραφηση..
« Απάντηση #1 στις: 07/12/08, 12:20 »
Λογικο μου φαινεται να σου βγαινει μονοφωνικα,γιατι η κιθαρα σου θα ειναι και αυτη μονοφωνικη.Και η φωνη και το μπασο κ.λ.π.

Γιατι φυσικα θα χρησιμοποιεις και μονοφωνικα βυσματα υποθετω. ;D
 
Δυστυχως (ή ευτυχως) ετσι ειναι.  ::)
Ανοιξαμε και σας περιμενουμε:
www.myspace.com/vartanis

Αποσυνδεδεμένος armagedon

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 921
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Προβλημα με ηχογραφηση..
« Απάντηση #2 στις: 07/12/08, 12:59 »
Λογικο μου φαινεται να σου βγαινει μονοφωνικα,γιατι η κιθαρα σου θα ειναι και αυτη μονοφωνικη.Και η φωνη και το μπασο κ.λ.π.

Γιατι φυσικα θα χρησιμοποιεις και μονοφωνικα βυσματα υποθετω. ;D
 
Δυστυχως (ή ευτυχως) ετσι ειναι.  ::)

Mα η κιθαρα μου ειναι μονοφωνικια ουτως η αλλως.την περναω στο πολυεφφε και απο εκει στην καρτα ηχου.(αν φιαξω και χρησιμοποιησω stereo βισμα τι θα αλλαξει?
sweet music of my soul...
http://www.myspace.com/449782115

Αποσυνδεδεμένος vartanis

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 136
  • Φύλο: Άντρας
  • Μεγαλωσα.....
    • Προφίλ
Απ: Προβλημα με ηχογραφηση..
« Απάντηση #3 στις: 07/12/08, 13:12 »
Mα αυτο ειναι φιλε μου.
Η κιθαρα, παντα ειναι μονοφωνικη,ανεξαρτητου βυσματος.

Μπορει να γινει και στερεο,δεν ξερω. :P

Δεν ξερω γιατι θελεις να γραψεις και καλα στερεο.  ???

Ανοιξαμε και σας περιμενουμε:
www.myspace.com/vartanis

Αποσυνδεδεμένος armagedon

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 921
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Προβλημα με ηχογραφηση..
« Απάντηση #4 στις: 07/12/08, 18:41 »
Δεν με ενδιαφερει να γραψω στερεο,το προβλημα μου εστιαζεται πανω στο οτι η μουσικη ακουγεται ΜΟΝΟ απο το ενα ηχειο στο playback,δεν θα επρεπε να ακουγεται και απο τα δυο μονοφωνικα? ???
sweet music of my soul...
http://www.myspace.com/449782115

Αποσυνδεδεμένος Dr Wolf

  • Παλιός
  • ****
  • Μηνύματα: 302
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
    • PUMPKIN.GR
Απ: Προβλημα με ηχογραφηση..
« Απάντηση #5 στις: 08/12/08, 14:24 »
Γενικά είναι απλό αυτό που θέλεις να κάνεις. Απλώς δεν ξέρω πως το κάνει το πρόγραμμα που χρησιμοποιείς. Ολα όμως αυτά τα προγράμματα το κάνουν πανεύκολα. Λογικά θα πρέπει να έχει κάποια επιλογή stereo split ή κάτι τέτοιο που απλά αντιγράφει το αριστερό στο δεξί ηχείο και ακούς μονοφωνικά μεν αλλά και στα δύο ηχεία.

Επίσης επειδή ανέφερες πεταλιέρα, υπάρχει περίπτωση η πετελιέρα σου να βγάζει έτοιμο stereo ήχο, απλώς φυσικά γι αυτό θα πρέπει να γράψεις με stereo καλώδιο και προφανώς στο Line-in της κάρτας ήχου και όχι σε κανένα mic-in πχ. Πάντως σε οποιαδήποτε περίπτωση με mono καλώδιο, θα ακούς από το ένα μόνο ηχείο (συνήθως αριστερό)..
"If You Can't Have What You Want,
It's Time To Start Wanting What You Have ..."
-------------------------------------------------
http://www.myspace.com/rain-on-fire

Αποσυνδεδεμένος hot_sauce (φλουτσ)

  • Συντονιστής
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 6357
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Προβλημα με ηχογραφηση..
« Απάντηση #6 στις: 08/12/08, 18:45 »
Γενικά είναι απλό αυτό που θέλεις να κάνεις. Απλώς δεν ξέρω πως το κάνει το πρόγραμμα που χρησιμοποιείς. Ολα όμως αυτά τα προγράμματα το κάνουν πανεύκολα. Λογικά θα πρέπει να έχει κάποια επιλογή stereo split ή κάτι τέτοιο που απλά αντιγράφει το αριστερό στο δεξί ηχείο και ακούς μονοφωνικά μεν αλλά και στα δύο ηχεία.
κι εγώ νομίζω πως αυτή είναι η λύση...κ αν δν μπορείς να το κάνεις με κάποια ρύθμιση του προγράμματος κάν'το χειροκίνητα αντιγράφωντας το ηχογραφημένο κανάλι κ στο right ή στο left (ανάλογα πως το έχει...)

Αποσυνδεδεμένος armagedon

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 921
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Προβλημα με ηχογραφηση..
« Απάντηση #7 στις: 08/12/08, 19:44 »
Eυχαριστω πολυ, το δοκιμαζω και θα επανελθω :)
sweet music of my soul...
http://www.myspace.com/449782115

Αποσυνδεδεμένος armagedon

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 921
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Προβλημα με ηχογραφηση..
« Απάντηση #8 στις: 08/12/08, 20:06 »
Γενικά είναι απλό αυτό που θέλεις να κάνεις. Απλώς δεν ξέρω πως το κάνει το πρόγραμμα που χρησιμοποιείς. Ολα όμως αυτά τα προγράμματα το κάνουν πανεύκολα. Λογικά θα πρέπει να έχει κάποια επιλογή stereo split ή κάτι τέτοιο που απλά αντιγράφει το αριστερό στο δεξί ηχείο και ακούς μονοφωνικά μεν αλλά και στα δύο ηχεία.
κι εγώ νομίζω πως αυτή είναι η λύση...κ αν δν μπορείς να το κάνεις με κάποια ρύθμιση του προγράμματος κάν'το χειροκίνητα αντιγράφωντας το ηχογραφημένο κανάλι κ στο right ή στο left (ανάλογα πως το έχει...)
To αριστερο ειναι αλλα πως το κανω χειροκινητα?
sweet music of my soul...
http://www.myspace.com/449782115

Αποσυνδεδεμένος hot_sauce (φλουτσ)

  • Συντονιστής
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 6357
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Προβλημα με ηχογραφηση..
« Απάντηση #9 στις: 08/12/08, 20:12 »
Δεν ξέρω να σου πω φίλε γιατί δν ασχολούμαι με ηχογραφήσεις αλλά κάπως θα γίνεται αντιγράφοντας το ηχογραφημένο κομμάτι και επικολλώντας το στο κανάλι του αριστερού ηχείου...

Αποσυνδεδεμένος gers

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2533
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Προβλημα με ηχογραφηση..
« Απάντηση #10 στις: 08/12/08, 20:41 »
Και κάθε φορά θα κάνει αυτό το πράγμα? :-\ Κάπου αλλού πιστεύω πως είναι η λύση..

Για πες μας, όταν ηχογραφείς stereo υπάρχει αυτό το πρόβλημα? Ή μόνο σε μονοφωνική ηχογράφηση προκύπτει το πρόβλημα?

Αποσυνδεδεμένος Dr Wolf

  • Παλιός
  • ****
  • Μηνύματα: 302
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
    • PUMPKIN.GR
Απ: Προβλημα με ηχογραφηση..
« Απάντηση #11 στις: 09/12/08, 13:48 »
Ε εντάξει 3 κλικ είναι δεν είναι κάτι το φοβερό.

Αν η ηχογράφιση γίνει με μονοφωνικό καλώδιο θα ακούγεται μόνο από το ένα ηχείο (αριστερό). Για να μπει ο ήχος στερεοφωνικά στο pc θέλει stereo καλώδιο. Προφανώς δηλαδή όχι απ'ευθείας την κιθάρα στο line-in (μιας και είναι μονοφωνική ούτως ή άλλως). Η άλλη λύση είναι να ηχογραφίσεις από πεταλάκι που πέρνει μεν την κιθάρα μονοφωνικά αλλά βγάζει stereo ήχο. Προφανώς με σύνδεση με stereo καλώδιο.

Fenderakis, δώσε μας μερικές ακόμη πληροφορίες για την συνδεσμολογία και τον εξοπλισμό σου για να βοηθήσουμε περισσότερο  :) :)
"If You Can't Have What You Want,
It's Time To Start Wanting What You Have ..."
-------------------------------------------------
http://www.myspace.com/rain-on-fire

Αποσυνδεδεμένος gers

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2533
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Προβλημα με ηχογραφηση..
« Απάντηση #12 στις: 09/12/08, 14:21 »
Αν η ηχογράφιση γίνει με μονοφωνικό καλώδιο θα ακούγεται μόνο από το ένα ηχείο (αριστερό). Για να μπει ο ήχος στερεοφωνικά στο pc θέλει stereo καλώδιο.
Εγώ με μονοφωνικό καλώδιο ηχογραφώ στο cubase και ακούγεται κι απ τα 2 ηχεία..  Μήπως παίζει ρόλο το ότι το ανταπτοράκι είναι στερεοφωνικό?

Αποσυνδεδεμένος Dr Wolf

  • Παλιός
  • ****
  • Μηνύματα: 302
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
    • PUMPKIN.GR
Απ: Προβλημα με ηχογραφηση..
« Απάντηση #13 στις: 09/12/08, 21:54 »
Προφανώς έχεις κάνει κάποια επιλογή στο cubase για να περνάει τον μονοκάναλο ήχο σε δεξί και αριστερό ηχείο τότε..
"If You Can't Have What You Want,
It's Time To Start Wanting What You Have ..."
-------------------------------------------------
http://www.myspace.com/rain-on-fire

Αποσυνδεδεμένος armagedon

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 921
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Προβλημα με ηχογραφηση..
« Απάντηση #14 στις: 09/12/08, 23:29 »
καλησπερα παιδια.
λοιπον, απο τηνκιθαρα χρησιμοποιω μονοφ βισμα προς την πεταλιερα και απο την εξοδο( output)της πεταλιερας στερεο βισμα στο line in του pc.στο προγραμμα δεν ειδα καποια επιλογη stereo split.βεβαια εχω cubase sx 3 το οποιο ψαχνω και μελεταω αλλα ειναι πολυ πιο πολυπλοκο.ετσι προσωρινα χρησιμοποιω το audacity.
sweet music of my soul...
http://www.myspace.com/449782115

Αποσυνδεδεμένος gers

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2533
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Προβλημα με ηχογραφηση..
« Απάντηση #15 στις: 09/12/08, 23:42 »
Με το cubase sx3 υπάρχει κάποιο πρόβλημα?

Έχω την ίδια έκδοση cubase και συνδέοντας τη strat μου στο mic in μιας SoundBlaster Live, το σήμα μου ακούγεται κι από τις 2 μεριές..
Δεν έχω κάνει κάποια ρύθμιση.. Απλά στο μενού του καναλιού αριστερά, στο 'out' είναι επιλεγμένο το 'ASIO4ALL v2 stereo out' (asio4all είναι οι drivers που χρησιμοποιώ)..

Δοκίμασε με cubase και πες μας.. ;)

Αποσυνδεδεμένος armagedon

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 921
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Προβλημα με ηχογραφηση..
« Απάντηση #16 στις: 10/12/08, 02:51 »
Φιλε gers κατ αρχην ευχαριστω για την προσπαθεια ,κατα δευτερον το cubase πρεπει πρωτα να το μαθω και αυτο θελει χρονο πολυ που δεν εχω για αυτο χρησιμοποιω προς το παρον το audacity.Θα το παλαιψω με το cubase μολις βρω λιγο χρονο..χαιρετω.. ;)
sweet music of my soul...
http://www.myspace.com/449782115

Αποσυνδεδεμένος gers

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2533
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Προβλημα με ηχογραφηση..
« Απάντηση #17 στις: 10/12/08, 14:15 »
Χμμμμ... Βασικά δε χρειάζεται να κάνεις κάτι το ιδιαίτερο για τη δοκιμή..

1. Ανοίγεις το cubase
2. File -> New Project
3. OK (empty) στο παράθυρο που θα εμφανιστεί
4. ΟΚ στο επόμενο παράθυρο (δε χρειάζεται να επιλέξεις κάποιο συγκεκριμένο φάκελο γιατί δε θα αποθηκεύσεις τπτ)
5. Devices -> Device Setup
6. Στην καρτέλα 'VST Audiobay' στο 'Master Asio Driver' επιλέγεις τον driver της κάρτας σου
7. ΟΚ στο παράθυρο για να κλείσει και να βγεις στην επιφάνεια εργασίας του Cubase
8. Δεξί κλικ στη 2η από αριστερά μπλε στήλη
9. Αdd Audio Track
10. OK (stereo)
11. Τέρμα αριστερά, στα in-out διαλέγεις stereo
12. Επιλέγεις το 'monitor' (το κουμπί με το ηχείο, δίπλα από το 'record')
13. Παίζεις με την κιθάρα και βλέπεις αν το σήμα σου ακούγεται κι από τις 2 μεριές
14. Επαναλαμβάνεις από το (10) μόνο που αντί για stereo επιλέγεις mono.

Πες μας τι γίνεται ώστε να δούμε αν πρέπει να κάνεις κάποια ρύθμιση στο audacity ή αν φταίει η κάρτα ήχου ή κάτι άλλο εκτός audacity.

Αποσυνδεδεμένος armagedon

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 921
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Προβλημα με ηχογραφηση..
« Απάντηση #18 στις: 12/12/08, 00:46 »
gers, ευχαριστω πολυ ησουν πολυ κατατοπιστικος(το προβλημα βεβαια εξακολουθει και με το cubase οποτε το μονο που μενει ειναι η καρτα του ηχου,τι να πω ισως στοline inνα παιζει μονο το ενα καναλι.)τωρα τα χριστουγεννα ισως κανω μια καλη καρτα δωρο στον εαυτο μου..Ομως με το cubase μου ανοιξες τα ματια(δεν ηξερα πως να αρχισω..)Εχει βεβαια μια μικρη καθυστερηση ο ηχος σαν να εχει delay.Eχω το asio4all αλλα τι πρεπει να κανω?
sweet music of my soul...
http://www.myspace.com/449782115

Αποσυνδεδεμένος gers

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2533
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Προβλημα με ηχογραφηση..
« Απάντηση #19 στις: 12/12/08, 01:15 »
Επανέλαβε τα βήματα 5,6 και στο 'Master Asio Driver' επέλεξε 'ASIO4ALL'..

Τώρα κάτω από εκεί που γράφει 'VST Audiobay' θα έχεις ένα menu που λέει 'ASIO4ALL'.. Κάνε κλικ και στην καρτέλα δεξιά κλικ στο 'control panel'..
Στο παράθυρο που θα σου εμφανιστεί, παίξε με το ASIO Buffer Size (όσο μικρότερη τιμή, τόσο λιγότερη καθυστέρηση αλλά μπορεί να χαλάσει ο ήχος).. Επίσης, εκεί που λέει 'latency compensation' (στο advance mode) δοκίμασε να βάλεις όσο το δυνατόν μικρότερες τιμές στα samples χωρίς να σου χαλάσει ο ήχος..
 

Αποσυνδεδεμένος groovymood

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 1252
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Προβλημα με ηχογραφηση..
« Απάντηση #20 στις: 12/12/08, 02:11 »

1. Ανοίγεις το cubase
2. File -> New Project
3. OK (empty) στο παράθυρο που θα εμφανιστεί
4. ΟΚ στο επόμενο παράθυρο (δε χρειάζεται να επιλέξεις κάποιο συγκεκριμένο φάκελο γιατί δε θα αποθηκεύσεις τπτ)
5. Devices -> Device Setup
6. Στην καρτέλα 'VST Audiobay' στο 'Master Asio Driver' επιλέγεις τον driver της κάρτας σου
7. ΟΚ στο παράθυρο για να κλείσει και να βγεις στην επιφάνεια εργασίας του Cubase
8. Δεξί κλικ στη 2η από αριστερά μπλε στήλη
9. Αdd Audio Track
10. OK (stereo)
11. Τέρμα αριστερά, στα in-out διαλέγεις stereo
12. Επιλέγεις το 'monitor' (το κουμπί με το ηχείο, δίπλα από το 'record')
13. Παίζεις με την κιθάρα και βλέπεις αν το σήμα σου ακούγεται κι από τις 2 μεριές
14. Επαναλαμβάνεις από το (10) μόνο που αντί για stereo επιλέγεις mono.

Πες μας τι γίνεται ώστε να δούμε αν πρέπει να κάνεις κάποια ρύθμιση στο audacity ή αν φταίει η κάρτα ήχου ή κάτι άλλο εκτός audacity.


Oι κιθάρες γράφονται mono όχι stereo.   ;)
Just play the damn thing!!

Αποσυνδεδεμένος gers

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2533
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Προβλημα με ηχογραφηση..
« Απάντηση #21 στις: 12/12/08, 12:06 »

1. Ανοίγεις το cubase
2. File -> New Project
3. OK (empty) στο παράθυρο που θα εμφανιστεί
4. ΟΚ στο επόμενο παράθυρο (δε χρειάζεται να επιλέξεις κάποιο συγκεκριμένο φάκελο γιατί δε θα αποθηκεύσεις τπτ)
5. Devices -> Device Setup
6. Στην καρτέλα 'VST Audiobay' στο 'Master Asio Driver' επιλέγεις τον driver της κάρτας σου
7. ΟΚ στο παράθυρο για να κλείσει και να βγεις στην επιφάνεια εργασίας του Cubase
8. Δεξί κλικ στη 2η από αριστερά μπλε στήλη
9. Αdd Audio Track
10. OK (stereo)
11. Τέρμα αριστερά, στα in-out διαλέγεις stereo
12. Επιλέγεις το 'monitor' (το κουμπί με το ηχείο, δίπλα από το 'record')
13. Παίζεις με την κιθάρα και βλέπεις αν το σήμα σου ακούγεται κι από τις 2 μεριές
14. Επαναλαμβάνεις από το (10) μόνο που αντί για stereo επιλέγεις mono.

 ::)

Αποσυνδεδεμένος armagedon

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 921
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Προβλημα με ηχογραφηση..
« Απάντηση #22 στις: 13/12/08, 00:04 »
ok παιδες το προβλημα λυθηκε ευχαριστω πολυ. :up:
sweet music of my soul...
http://www.myspace.com/449782115

Αποσυνδεδεμένος BluesMe

  • Παλιός
  • ****
  • Μηνύματα: 433
  • Φύλο: Άντρας
  • Music is the universal language of mankind..
    • Προφίλ
Απ: Προβλημα με ηχογραφηση..
« Απάντηση #23 στις: 15/12/08, 18:21 »
Δεν με ενδιαφερει να γραψω στερεο,το προβλημα μου εστιαζεται πανω στο οτι η μουσικη ακουγεται ΜΟΝΟ απο το ενα ηχειο στο playback,δεν θα επρεπε να ακουγεται και απο τα δυο μονοφωνικα? ???

Είναι λίγο μπερδεμένη η έννοια του "stereo". Μπορείς να γράψεις κάτι μονοφωνικά και να ακούγεται και από τα 2 ηχεία. Άλλο το ένα, άλλο το άλλο. Η κιθάρα όπως ειπώθηκε είναι μονοφωνικό όργανο, αντίθετα για παράδειγμα, με το πιάνο που είναι stereo. Δεν έχω ασχοληθεί και πολύ με το Audacity, αλλά στο cubase όταν γράφω κιθάρες, τις γράφω μονοφωνικά κι ακούγονται και από τα 2 ηχεία ;)

Συνεπώς, είναι θέμα κάποιων ρυθμίσεων..υποθέτω... ;)

 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
4 Απαντήσεις
4746 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 17/03/08, 14:04
από faser
73 Απαντήσεις
30336 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 23/06/11, 11:26
από Heavy metal!!!
19 Απαντήσεις
10428 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 26/10/08, 13:17
από vangelis
5 Απαντήσεις
3686 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 26/10/08, 01:11
από BluesMe
6 Απαντήσεις
3532 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 18/10/08, 00:43
από Jezus
9 Απαντήσεις
7102 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 02/12/08, 10:52
από ogyon21
1 Απαντήσεις
2018 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 06/06/09, 12:22
από O_Menelaos
4 Απαντήσεις
2729 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 30/06/09, 11:18
από papous
15 Απαντήσεις
5122 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 22/11/10, 22:14
από Korgy
4 Απαντήσεις
7654 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 22/03/15, 14:57
από Βραζίλης