Δείτε την σελίδα του kithara.gr στο facebook, στο twitter, και στο youtube
0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.
α) Τον εξετάζει ένας χειρουργός ο οποίος τον εισάγει αμέσως στο χειρουργείο και αφαιρεί το προσβεβλημένο μέλος. Ο ασθενής συνέρχεται την επομένη και πάει και ευχαριστεί τον χειρουργό που εξάσκησε βία επάνω του!
Προφανως για μενα η τελευταια σου ερωτηση ειναι καθαρα ρητορικη αφου αναφερεσαι στο ιδιο πραγμα ( εργαλειο ανθρωπινης συμπεριφορας και χαρακτηριστικο του ανθρωπινου ειδους ) με 2 διαφορετικες λεξεις!
Πιστεύεις όμως ότι η βία είναι έμφυτο χαρακτηριστικό του ανθρωπίνου είδους ή εργαλείο της ανθρώπινης συμπεριφοράς? Προσωπικά κλίνω προς το δεύτερο.
Απόλλων, νομίζω ότι περιχαρακώνεσαι γύρω από την ιδιότητά σου ως γιατρού και προσπαθείς να την υπερασπίσεις από κάτι που δεν την απειλεί!
Αν νομίζεις ότι ο ορισμός που έθεσα δεν είναι πολύ γενικός και δεν καλύπτει όλες τις περιπτώσεις εξάσκησης βίας από άνθρωπο σε άνθρωπο ολοκλήρωσέ τον. Με χαρά θα δεχθώ την συνεισφορά σου!
" Η βια ειναι η μαμμη της ιστοριας" ειχε πει εκεινος ο ξεχασμενος φιλοσοφος και δεν ειχε αδικο,γιατι οι αλλαγες στην ανθρωπινη ιστορια με βια εγιναν. με βια κατακτιεται η ελευθερια, με βια και η σκλαβια βαρια στα κεφαλια των ανθρωπων πεφτει.Βια υπαρχει παντου και στα παντα,ακομη και η ζωη με βια και πονο γεννιεται. η δημοσιευση προφανως δεν εχει σα θεμα τη βια γενικα,αλλα τη βια σαν κοινωνικο θεσμο και κατα ποσο αυτη ειναι αποδεκτη η οχι και διορθωστε με αν κανω λαθος.Απο τη πλευρα μου σε αυτο το πλαισιο θα οριζα τη συζητηση,κατα ποσο η βια ειναι αποδεκτη,θεμιτη η αθεμιτη απο οπου και αν προερχεται και αυτο γιατι σαν ανθρωπος δεν αποδεχομαι τη βια που ο νομος θεωρει θεμιτη,επιβεβλημενη η απαραιτητη. Για μενα αυτου του ειδους η μονομερης(απο τη πλευρα του νομου) βια, ειναι η πραγματικη βια για το λογο οτι δε μπορει ο ανθρωπος να αμυνθει σε αυτη οπως η αμυνα οριζεται απο τη φυση σε καθε τι που θελει να του ασκησει βια.Ας παρουμε το παραδειγμα της αφαιρεσης μιας ανθρωπινης ζωης. Ο δολοφονος που θα σκοτωσει ειναι καταδικασμενος και στιγματισμενος,θα αποκλειστει απο τη κοινωνια σα ξενο σωμα και εχθρικο προς αυτη. Ο δικαστης που θα καταδικασει στην εσχατη των ποινων θα συνεχισει να χαιρει εκτιμησης σαν ατομο σεβαστο και αυτο για μενα ειναι ορισμος της βιας. Ο κλεφτης που θα κλεψει γιατι πειναει (η βια δεν ειναι μονο χειροδικια) θα θεωρηθει και αυτος μιαρος και αντικοινωνικος. Ο τραπεζιτης που θα αρπαξει το σπιτι αυτου που δε μπορει να πληρωσει το υπερογκο δανειο που συνεχως φουσκωνει απο τους τοκους,θα συνεχισει να λογιαριαζεται σαν ατομο που στηριζει την οικονομια,σεβαστος και αυτος.Τι θελω να πω; Οτι η βια που οι νομοι δε τη θεωρουν βια ειναι η πιο βαναυση βια και αυτο γιατι οπως ειπα δε σου παρεχει το δικαιωμα της αυτοπροστασιας και της αμυνας.
Για μενα αυτου του ειδους η μονομερης(απο τη πλευρα του νομου) βια, ειναι η πραγματικη βια για το λογο οτι δε μπορει ο ανθρωπος να αμυνθει σε αυτη οπως η αμυνα οριζεται απο τη φυση σε καθε τι που θελει να του ασκησει βια.
Αγαπητοί μου, ο ίδιος ο νομοθέτης ορίζει ότι η ιατρική πράξη είναι μια βίαιη πράξη (αδικοπραγία συγκεκριμένα) η οποία γίνεται ανεκτή από το κοινωνικό σύνολο μόνο υπό κάποιες πολύ αυστηρές προϋποθέσεις. Αυτός είναι και ο ένας λόγος που χρησιμοποίησα αυτό το παράδειγμα. Ο άλλος είναι ότι όλοι θα το κατανοήσουν.Μπορείτε να δείτε τον τρόπο με τον οποίο αντιμετωπίζει ο νομοθέτης τις ιατρικές πράξεις στον παρακάτω σύνδεσμο:http://panacea.med.uoa.gr/topic.aspx?id=239Όποιος νομίζει ότι ο νομοθέτης είναι παράλογος που αντιμετωπίζει μ' αυτόν τον τρόπο την ιατρική πράξη, τότε ίσως συμφωνεί με τον eternauta και δεν το έχει ακόμα συνειδητοποιήσει...Παράθεση από: eternauta στις 17/12/09, 20:42 Για μενα αυτου του ειδους η μονομερης(απο τη πλευρα του νομου) βια, ειναι η πραγματικη βια για το λογο οτι δε μπορει ο ανθρωπος να αμυνθει σε αυτη οπως η αμυνα οριζεται απο τη φυση σε καθε τι που θελει να του ασκησει βια.Φίλε eternauta, εφόσον η βία που εξασκεί ο νόμος είναι η "πραγματική" βία, φαντάζομαι ότι οι άλλες μορφές βίας πχ αυτή του δολοφόνου ή του κλέφτη θα είναι "ψεύτικη" βία. (Ή "απαλή" βία? Δεν γνωρίζω, όρισέ το. Εκτός αν δεν ορίζεται κι αυτό ή αυτοορίζεται...)Αλλά στην περίπτωση ενός παιδεραστή ή ενός βιαστή βρεφών ή ενός γονιού που κακοποιεί το παιδί του, το παιδί μπορεί να αμυνθεί? Και τότε ποιός είναι ο "πραγματικά" βίαιος? Ο νόμος που θα καταδικάσει τον δράστη ή ο δράστης?
Αυτό είναι επαναλαμβάνω το τεχνητό αντανακλαστικό που επιτρέπει την διατήρηση της συνοχής της. Γιατί αμα ο καθένας έπαιρνε το "νόμο" στα χέρια του χωρίς συνέπειες άνωθεν θα έβλεπες τους ανθρώπους στο δρόμο να σφάζονται, να βιάζουν να σπάνε μαγαζιά. Κανείς δε θα δίσταζε να τα κάνει όλα αυτά σε μια αναρχία
Η άμυνα της κοινωνίας θεμελιώνεται και ενισχύεται με τη δημιουργία ενός συστήματος αξιών και αρχών, με τη θρησκεία να παίζει έναν πολύ σημαντικό ρόλο σε όλο αυτό ειδικά για τις μεγάλες μερίδες του πληθυσμού.
Στα πλαίσια πλέον των συγχρονων κοινωνιών η βία όπως έχεις παρατηρήσει εξασκείται απο ομάδες σε άλλες ομάδες ή κ σε ανθρώπους μεμονωμένους όπως προείπες. Πάει το παλιό "αρχέγονο" μοντέλο που το πρόβλημα σου λυνόταν με αυτοδικία. Τώρα με την αυτοδικία έρχεσαι πλέον αντιμέτωπος με τα reflex ολης της κοινωνίας. Εχθροί σου είναι πλέον όλοι
Αγαπητοί μου, ο ίδιος ο νομοθέτης ορίζει ότι η ιατρική πράξη είναι μια βίαιη πράξη (αδικοπραγία συγκεκριμένα) η οποία γίνεται ανεκτή από το κοινωνικό σύνολο μόνο υπό κάποιες πολύ αυστηρές προϋποθέσεις. Αυτός είναι και ο ένας λόγος που χρησιμοποίησα αυτό το παράδειγμα. Ο άλλος είναι ότι όλοι θα το κατανοήσουν.Μπορείτε να δείτε τον τρόπο με τον οποίο αντιμετωπίζει ο νομοθέτης τις ιατρικές πράξεις στον παρακάτω σύνδεσμο:http://panacea.med.uoa.gr/topic.aspx?id=239
Δεν μίλησα για μεμονωμένη ενέργεια. Ισα, ίσα που υποστηρίζω οτι οι επιχειρήσεις τύπου Ιράκ είναι σύμφυτες με τον καπιταλισμό και απαραίτητες για την διατήρηση και ενδυνάμωσή του. Δεν με παρακολουθείς.Αλλο είπα στον σύντροφο eternauta, και άλλα κατάλαβες αδερφέ. Πιάστηκες απο την λέξη "μεμονωμένους". Μα πως πήγε το μυαλό σου στο Ιράκ; Τι άλμα ήταν αυτό ρε μπαγάσα.Η κοινωνία που εσύ ονειρεύεσαι σαν αναρχικός είναι πολύ ωραία. Και μένα θα μου αρεσε ολοι οι άνθρωποι να έχουμε εξασφαλίσει την ευτυχία μας και να μην έχουμε κανέναν βλάκα απο πάνω. Ομως αυτα δεν γίνονται. Ολοι οι άνθρωποι δεν είμαστε ίδιοι. Η ίδια η φύση γεννά ανισότητες κ αδικίες. Ο πόνος η θλίψη οι πόλεμοι και η βία θα υπάρχουν πάντα. Τουλάχιστον σε αυτόν τον κόσμο που για να αποκτήσεις κάτι πρέπει να χύσεις ιδρώτα κ να κουραστείς. Σε έναν όμορφο κήπο (παράδεισο) μπορεί τα πράγματα να είναι όπως τα λές
Εύλογα γεννιέται το ερώτημα γιατί να υπάρχει αυτή η εκ διαμέτρου αντίθετη προσέγγιση στο ίδιο ακριβώς θέμα, και μάλιστα σε χώρες που από πολλές απόψεις (γεωγραφικά, πολιτικά, κοινωνικά) δεν βρίσκονται πολύ μακριά. Προφανώς η απόσταση από πλευράς νοοτροπίας και ηθικής είναι μεγαλύτερη...
Αλλά αυτήν την στιγμή βρισκόμαστε στην Ελλάδα νομίζω. Εκτός εάν επιθυμείς να γενικεύσουμε το θέμα τόσο πολύ ώστε να ξεπεράσουμε τα όρια του νόμου. Να μην κατατάξουμε δηλ την βία ως προς τον νόμο.
Παράθεση από: eternauta στις 17/12/09, 20:42 Για μενα αυτου του ειδους η μονομερης(απο τη πλευρα του νομου) βια, ειναι η πραγματικη βια για το λογο οτι δε μπορει ο ανθρωπος να αμυνθει σε αυτη οπως η αμυνα οριζεται απο τη φυση σε καθε τι που θελει να του ασκησει βια.Φίλε eternauta, εφόσον η βία που εξασκεί ο νόμος είναι η "πραγματική" βία, φαντάζομαι ότι οι άλλες μορφές βίας πχ αυτή του δολοφόνου ή του κλέφτη θα είναι "ψεύτικη" βία. (Ή "απαλή" βία? Δεν γνωρίζω, όρισέ το. Εκτός αν δεν ορίζεται κι αυτό ή αυτοορίζεται...)Αλλά στην περίπτωση ενός παιδεραστή ή ενός βιαστή βρεφών ή ενός γονιού που κακοποιεί το παιδί του, το παιδί μπορεί να αμυνθεί? Και τότε ποιός είναι ο "πραγματικά" βίαιος? Ο νόμος που θα καταδικάσει τον δράστη ή ο δράστης?
Όμως δεν μπορεί η ίδια γνώμη χθες να εύρισκε τον ορισμό πολύ γενικό και σήμερα ελλιπή! Αυτοί οι δύο χαρακτηρισμοί ενός ορισμού δεν μπορούν να υφίστανται ταυτοχρόνως!Νομίζω ότι πρέπει να θέσεις έναν νέο ολοκληρωμένο ορισμό σε αντιδιαστολή με τον πολύ γενικό ή ελλιπή (αποφάσισε) δικό μου και να συζητήσουμε πάνω σ' αυτήν την νέα βάση.
Ξεκίνησε από antonioua8 « 1 2 ... 8 9 » Άνθρωπος και ζωή
Ξεκίνησε από Δήμητρα Δικοί μας στίχοι και ποιήματα
Ξεκίνησε από Highway_Star « 1 2 3 » Διασκέδαση
Ξεκίνησε από noellia Δικοί μας στίχοι και ποιήματα
Ξεκίνησε από freemind Άνθρωπος και ζωή
Ξεκίνησε από Mean Δικοί μας αυτοσχεδιασμοί και διασκευές
Ξεκίνησε από Lo.Lee.Ta « 1 2 » Άνθρωπος και ζωή
Ξεκίνησε από iasonas-dimitris Δικοί μας στίχοι και ποιήματα
Ξεκίνησε από ΠΟΙΟΣ Δικοί μας στίχοι και ποιήματα
Ξεκίνησε από Xefos6 Δικοί μας στίχοι και ποιήματα