Το Στέκι των Κιθαρωδών
Διάφορα => Περί παντός => Άνθρωπος και ζωή => Μήνυμα ξεκίνησε από: Nikos Les Paul στις 22/08/08, 17:32
-
Οι Μάρτυρες του Ιεχωβά είναι θεοφοβούμενοι άνθρωποι, όχι θρησκόληπτοι.
Αυτό που υπέστη εκείνο το κοριτσάκι ήταν ασφαλώς τραγικό, αλλά δεν είναι παρά ένα ελάχιστο δείγμα του τι έχουν υποφέρει οι Μάρτυρες σε αυτή τη χώρα αλλά και σε άλλες.
-
Οι Μάρτυρες του Ιεχωβά είναι θεοφοβούμενοι άνθρωποι, όχι θρησκόληπτοι.
ειναι κακια λεξη η λεξη θρησκολυπτος και δεν το ξερα; :P
-
Αυτό που υπέστη εκείνο το κοριτσάκι ήταν ασφαλώς τραγικό, αλλά δεν είναι παρά ένα ελάχιστο δείγμα του τι έχουν υποφέρει οι Μάρτυρες σε αυτή τη χώρα αλλά και σε άλλες.
Οταν σε κυνηγανε για να σου δωσουν μια εφημεριδα ή ερχονται στο σπιτι σου και προσπαθουν να σε προσηλυτισουν, ειναι δειγμα μιας αξιοπρεπης θρησκειας;
Συγνωμη, αλλα οι Μαρτυρες του Ιεχωβα εχουν κατηγορηθει παγκοσμιως για τα "οικονομικα" ( και οχι θρησκευτικα ) κινητρα τους. Οποτε μην δινουμε λαθος εντυπωση σε οσους διαβαζουν το θεμα!
Προσωπικη ιστορια με Μαρτυρες που ενω επεμενα να μην μπουν στο σπιτι μας, μπηκαν με το ποδι σχεδον στην πορτα ( για να μην την κλεισω ). Οταν ομως μπηκαν και ειδαν τις αγιογραφιες ( ο πατερας μου ειναι αγιογραφος ) επαθαν ενα "σοκ" και καταλαβαν πως εδω δεν θα τα εβγαζαν περα.
Το αποτελεσμα;
3 ωρες συζητησης με τους Μαρτυρες και εμας ( πατερας γιος ), πολλα κιλα ιδρωτα εκ μερους τους και στο τελος παρακληση να τους αφησουμε να φυγουν..
Οριστε λοιπον η "θρησκεια" που βασανιστηκε απο εμας...
Και οσους εθιξα, τους ζηταω συγνωμη, αλλα ενω δεν εχω κανενα προβλημα να πιστευει καποιος στη θρησκεια του, εχω μεγαλο προβλημα να με κυνηγαει απο πισω για να πιστεψω κι εγω σε αυτην..Σε σημειο εξοργιστικο μαλιστα απο την επιμονη τους!
-
Αυτό που υπέστη εκείνο το κοριτσάκι ήταν ασφαλώς τραγικό, αλλά δεν είναι παρά ένα ελάχιστο δείγμα του τι έχουν υποφέρει οι Μάρτυρες σε αυτή τη χώρα αλλά και σε άλλες.
Οταν σε κυνηγανε για να σου δωσουν μια εφημεριδα ή ερχονται στο σπιτι σου και προσπαθουν να σε προσηλυτισουν, ειναι δειγμα μιας αξιοπρεπης θρησκειας;
Κατσε ρε Φρι... Ενταξει αυτο δικιο εχεις, ειναι ενοχληση και ειναι και εκνευριστικο.
Αλλα οντως, σε μια χωρα με συντριπτικο ποσοστο που προσκειται σε μια θρησκεια η δογμα, εγω προσωπικα δεν αμφιβαλλω οτι θα διωκωνται οπως με παρομοιους τροπους διωκωνται ομοφιλοφυλοι (με τον στρατο να αποτελει το ποιο τρανταχτο παραδειγμα), μεταναστες και πολλες αλλες μειονοτητες. Και μενα με εχουν πρηξει, αλλα φανταζομαι οτι αυτα που ακουν θα ειναι χιλιαδες φορες χειροτερα..
Παντως διευκρινιζω οτι δεν τους υπερασπιζομαι γενικα, ουτε τους Μαρτυρες ουτε καμια αλλη θρησκεια. Αλλα εχουμε ξεφυγει εκτος θεματος.
-
Δεν διωκεται κανενας Μαρτυρας ουτε ποινικα, ουτε πνευματικα. Προκειται για μια νεοσυστατη θρησκεια που αριθμει αρκετα χιλιαδες μελη στον κοσμο και ουδεποτε βρεθηκαν σε διαδικασια διωγμου απο χωρες ( οπως υπεστησαν οι Μουσουλμανοι, Χριστιανοι, Εβραιοι*, κλπ ). Αρα, εχω καποιο λογο να στηριζω τα λογια μου.
Στην ουσια και με απλα λογια, δεν χυθηκε ποτε αιμα Μαρτυρα του Ιεχωβα, λογω της θρησκευτικης του πιστης. Επομενως, δεν υπαρχει λογος να τους θεωρουμε "φουκαραδες", αφου δεν ειναι απομονωμενοι απο την κοινωνια. Αντιθετως ( κι ας βγει ενας Μαρτυρας να με διαψευσει ) εχουν ενα ισχυρο δικτυο, που καταλαμβανει αρκετες κοινωνικα υψηλες θεσεις ;)
Καλο ειναι να γινει κι αυτο ενα θεμα, διοτι δημιουργουνται εντυπωσεις που δεν ειναι σωστες και καταληγουμε να λεμε "α τους φουκαραδες" χωρις κανενα στοιχειο.
*Εβραιοι= Ιουδαιοι στη θρησκεια κι οχι σαν συνολο λαου
-
ουδεποτε βρεθηκαν σε διαδικασια διωγμου απο χωρες ( οπως υπεστησαν οι Μουσουλμανοι, Χριστιανοι, Εβραιοι*, κλπ ). Αρα, εχω καποιο λογο να στηριζω τα λογια μου.
Στην ουσια και με απλα λογια, δεν χυθηκε ποτε αιμα Μαρτυρα του Ιεχωβα, λογω της θρησκευτικης του πιστης.
Φίλε freemind για το αν χύθηκε ή όχι αίμα Μάρτυρα του Ιεχωβά θα σε παραπέμψω εδώ:
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9F%CE%B9_%CE%9C%CE%AC%CF%81%CF%84%CF%85%CF%81%CE%B5%CF%82_%CF%84%CE%BF%CF%85_%CE%99%CE%B5%CF%87%CF%89%CE%B2%CE%AC_%CE%BA%CE%B1%CE%B9_%CF%84%CE%BF_%CE%9F%CE%BB%CE%BF%CE%BA%CE%B1%CF%8D%CF%84%CF%89%CE%BC%CE%B1
Αν και στην Ελλάδα απολαμβάνουν ελευθερία λατρείας, οι Μάρτυρες εξακολουθούν να υφίστανται έντονο διωγμό σε πολλές χώρες.
-
Δεν μπορώ να συζητήσω για θρησκείες που έχουνε "κρυφά" χαρτιά,μυστικοπάθεια και που για να φύγεις από τους κόλπους τους περνάς "των παθών σου τον τάραχο".Ή για θρησκείες που αφήνουν ανθρώπους να πεθαίνουν μόνο και μόνο γιατί η πίστη τους απαγορεύει τη μετάγγιση αίματος,ή τους απαγορεύει να πιάσουνε όπλο ακόμα και σε περίοδο πολέμου για να υπερασπιστούν τη πατρίδα τους.Τουλάχιστον αύριο το πρωί αν εγώ θέλω να αλλάξω θρησκεία,το κάνω και δεν με ενοχλεί κανένας και δεν γίνομαι "αδελφός εν υπνώσει".Ούτε βέβαια διαλέγω τη πίστη μου για να με στηρίζει το οποιοδήποτε "λόμπυ".Οι ιεχωβάδες και οι μασόνοι(συγγνώμη...τέκτονες ήθελα να πω),είναι πρώτα ξαδελφάκια...Βγείτε πρώτα δημόσια και μιλήστε για όλα όσα αφορούν τη θρησκεία σας και ύστερα το συζητάμε.Όσο για την ελευθερία σας να πιστεύετε αυτό που θέλετε,αυτή είναι αδιαπραγμάτευτη,αλλά η θρησκεία σας επίσης δεν είναι υπεράνω κριτικής...
Και κάτι τελευταίο για το link στη wikipedia.Ο Χίτλερ κυνήγησε ακόμα και τους ομοφυλόφιλους...Έχει καμμιά σχέση το τι έκανε ο Χίτλερ που μισούσε τους πάντες εκτός του εαυτού του,με το πως ζούνε οι ιεχωβάδες στην Ελλάδα από το 75 και μετά;
-
Ο Χίτλερ κυνήγησε ακόμα και τους ομοφυλόφιλους...Έχει καμμιά σχέση το τι έκανε ο Χίτλερ που μισούσε τους πάντες εκτός του εαυτού του,με το πως ζούνε οι ιεχωβάδες στην Ελλάδα από το 75 και μετά;
Το link μπήκε για να δείξει αν ήταν αληθινή η δήλωση ότι οι Μάρτυρες του Ιεχωβά "ουδέποτε βρέθηκαν ποτέ σε διαδικασία διωγμού από χώρες".
Στον υπότιτλο "Αντιμετώπιση σε Άλλες Χώρες" το link εξηγούσε εν συντομία ότι οι Μάρτυρες αντιμετώπισαν διωγμό και σε άλλες χώρες, και στην Ελλάδα,
και όχι μόνο από τον Χίτλερ που μισούσε τους πάντες εκτός του εαυτού του.
Στο βιβλίο του Κώστα Τσαρούχα "Αντιρρησίες Συνείδησης" μπορείς να βρεις λεπτομέρειες για το διωγμό των Μαρτύρων στην Ελλάδα.
-
Καταρχας, ενημερωνω οσους δεν το καταλαβαν, πως διαχωρισα τις συζητησεις γιατι το θεμα ειναι αρκετα σημαντικο για να παραμενει υποθεμα ενος αλλου topic.
Παμε τωρα στο θεμα της συζητησης.
Απο το link που μου εδωσες μπορουμε να βγαλουμε πολλα συμπερασματα, τα οποια δεν ξερω κατα ποσο κανουν υπερηφανους τους Ιεχωβαδες:
1) Ο Χιτλερ κυνηγησε ολες τις κοινωνικες και θρησκευτικες ομαδες που οι πεποιθησεις τους δεν "ταριαιζαν" με το προτυπο της Αρειας Φυλης. Αρα, δεν υπαρχει λογος να αυτοανακυρησετε τη θρησκεια των Ιεχωβαδων ως τους μονους "μαρτυρες", διοτι και μουσουλμανοι και χριστιανοι αλλα και μποσλεβικοι βρεθηκαν κατω απο τη "μποτα" του γερμανικου μοντελου εξοντωσης.
2) Εαν δεις παρακατω στo link, αναφερει τα εξης:
Ήδη από το 1921, πολιτικές και θρησκευτικές ομάδες κατηγόρησαν του Μάρτυρες ότι συνδέονταν με τους Εβραίους σε ανατρεπτικές πολιτικές δραστηριότητες. Οι Σπουδαστές της Γραφής στιγματίστηκαν ως επικίνδυνα μπολσεβικικά «εβραϊκά σκουλήκια».
Οταν η ιδια η θρησκεια των Ιεχωβαδων δεν εχει ξεκαθαρη φιλοσοφια, λογικο δεν ειναι οι υπολοιποι να μπερδευουν τα πραγματα; Οταν ρωτας εναν Ιεχωβα "Καλα ολα αυτα που λες, αλλα Θεος τι ειναι;" και εκεινος σου απανταει με υπεκφυγες, δεν δημιουργει την εντυπωση πως "κατι δεν παει καλα εδω, αλλα δεν ξερω τι;".
Τουλαχιστον αλλες θρησκειες ( Μουσουλμανισμος, Χριστιανισμος, Βουδισμος ) εχουν ξεκαθαρες φιλοσοφιες και αποψεις ( ακραιες και μη ) και δεν συγχεονται με μασονιστες, μποσλεβικους και "εβραιους" ( ιουδαϊστες καλυτερα ).
Για μενα τουλαχιστον, ειναι ξεκαθαρο πως το μπερδεμα που δημιουργει η θρησκεια των Μαρτυρων, οφειλεται στη νεοσυστατη και χωρις καμια ουσια ιδρυση του, που στοχο εχει τον οικονομικο ελεγχο κι οχι το θρησκευτικο. Δεν ειναι κακο αυτο. Ισα ισα το τονιζω για αλλη μια φορα ο καθενας μπορει να πιστεψει οπου θελει και οπως θελει, αρκει να μη με κυνηγαει εμενα με εφημεριδες και επισκεψεις στο σπιτι.
3) Σε αυτο το link http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9C%CE%AC%CF%81%CF%84%CF%85%CF%81%CE%B5%CF%82_%CF%84%CE%BF%CF%85_%CE%99%CE%B5%CF%87%CF%89%CE%B2%CE%AC
μπορουμε να δουμε μερικα ενδιαφεροντα στοιχεια για το καθεστως ιδρυσης της "αιρεσης" των Ιεχωβαδων ( διοτι επισημα προκειται περι Αιρεσης ).
Βάση της πίστης τους είναι η Αγία Γραφή, αλλά σε αρκετά θέματα διαφέρουν από τις παραδοσιακές Εκκλησίες του χριστιανικού κόσμου. Το ξεκίνημα των Μαρτύρων του Ιεχωβά έγινε πριν από 130 και πλέον χρόνια στις ΗΠΑ και οι ίδιοι αξιώνουν ότι αποτελούν αναβίωση της πρώτης χριστιανικής Εκκλησίας.
Απο το τονισμενο κειμενο, βλεπει κανεις πως η δημιουργια της αιρεσης ειναι προσφατη και αν μη τι αλλο, περασαν πολλα χρονια απο την πρωτοχριστιανικη μορφη της Εκκλησιας...Τοσο πολυς καιρος μαλιστα, που ειναι αδυνατον να δημιουργησουμε τη σωστη εικονα της πρωτοχριστιανικης εκκλησιας με τη μορφη ιδιαιτερα που θελουν οι Ιεχωβαδες.
Η βασική θεματολογία του κηρύγματός τους είναι ότι σήμερα η άδικη τάξη πραγμάτων βρίσκεται στις «έσχατες ημέρες» της, καθώς σύντομα ο Θεός θα αναλάβει δράση για να τιμωρήσει τους άδικους ανθρώπους και να δώσει αιώνια ζωή στους δίκαιους σε μια παραδεισένια γη.
Εδω και 130 χρονια εχουμε τα "εσχατα"? Λιγο γελοιο δεν ειναι αυτο; Ποιος μπορει να καταλαβει πως ο Χριστιανισμος δεν ειναι μια εσχατολογικη θρησκεια, αλλα μια θρησκεια βιωσης της αγαπης; Με ποιο φοβο πρεπει να υποκλινονται οι Ιεχωβαδες και ο καθε πιστος σε ενα "εσχατο", απο τη στιγμη που η βασικη διδασκαλια του Χριστου ηταν η Αγαπη;
Εξαλλου η Αποκαλυψη ερχεται μεταγενεστερα απο τον ευαγγελιστη Ιωαννη και ουδεποτε αποτελεσε κεντρικο σημειο της διδασκαλιας του Κυριου! Με λιγα λογια, οι Ιεχωβαδες στηριζουν περισσοτερο την υπαρξη ενος εσχατολογικου κειμενου ( αρα φοβος για τα μελη τους ), παρα την κεντρικη ουσια των 4 Ευαγγελιων που αποτελουν και δειγμα της ζωης του Κυριου!
Ανεξάρτητα από αυτές τις διδασκαλίες, η ομάδα που είναι σήμερα γνωστή ως Μάρτυρες του Ιεχωβά ξεκίνησε στις ΗΠΑ από τον σκωτσεζο-ιρλανδικής καταγωγής Κάρολο Τέηζ Ρώσσελ στη δεκαετία του 1870.
Εχουμε πολλα "ραμματα" για τη γουνα των ιδρυτων των Ιεχωβαδων. Περα απο τα συνομωσιολογικα περι μασονικης στοας και απωτερων "σκοτεινων" σκοπων ( που προσωπικα δεν θελω να πιστεψω, γιατι τοτε μιλαμε για μια καταστροφολογικη αιρεση, ισως και χειροτερη απο τους Σαϊντελογους ), ειναι γνωστη η αγαπη των ιδρυτων των Ιεχωβαδων προς το χρημα ::)
Ο Ρώσσελ επίσης πίστευε και κήρυττε ότι η ανθρωπότητα βρίσκεται στις «έσχατες ημέρες» και ότι η βιβλική προφητική χρονολόγηση υποδεικνύει το 1914 ως το έτος που θα κλιμακωθεί μια μεγάλη αναταραχή στις πολιτικές υποθέσεις των κρατών και ότι ο Ιησούς Χριστός θα αναλάβει τη διακυβέρνηση της γης, ώστε αυτή να γίνει παράδεισος και να οδηγηθεί η ανθρωπότητα στην τελειότητα που χάθηκε λόγω του προπατορικού αμαρτήματος
Ουπς! Ξεφυγαμε κατα κατι χρονια! Σορρυ, wrong answer!
Η προθυμία και άλλων ατόμων να κάνουν δωρεές υπέρ του έργου στων Σπουδαστών της Γραφής, συγκεκριμένα το 1884, υποκίνησε τον Ρώσσελ να ιδρύσει το νομικό πρόσωπο μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα που είναι γνωστό ως Εταιρία Σκοπιά, ώστε να μην είναι ο μόνος διαχειριστής των οικονομικών πόρων.
Μαλιστα...ουδεν σχολιο ( κατι μου θυμιζει απο τη δικη μας "χριστιανικη" αναγκη για ανεξαρτητες οικονομικες οργανωσεις )
Αν δεις και παρακατω Nikos, θα διαπιστωσεις πως το "σχισμα" των Ιεχωβαδων ( υπο του Ραδεφορντ ) αλλαξε και τις ημερομηνιες που θα κατεβαινε ο Θεος απο 1914 σε 1925! Βρε τι σου ειναι αυτες οι αλλαγες,ε; Σαν γενικο "ρεκτιφιε" σε αμαξι!
Βεβαια, να τονισουμε κι αυτο:
Όταν δεν εκπληρώθηκαν αυτές οι προσδοκίες, αρκετοί απογοητεύτηκαν και προτίμησαν να αποχωρήσουν από τους Σπουδαστές της Γραφής. Την ίδια περίοδο περίπου αποχώρησαν σταδιακά επίσης και όσοι διαφωνούσαν με την έμφαση που δινόταν στο δημόσιο έργο κηρύγματος και στη θεωρούμενη ατομική ευθύνη κάθε χριστιανού να είναι διαγγελέας της Βασιλείας του Θεού.
Χμ, καποιοι ηταν λιγο πιο εξυπνοι για να καταλαβουν τη κοροϊδια!
Οσο για τους αντιρησσιες συνειδησης..Ξερω πολλους φιλους αριστερων πεποιθησεων που το δηλωσαν και ετσι εκαναν την εναλλακτικη θητεια ( διπλασια μαλιστα ). Δεν παραπονεθηκε ουτε ενας εξ'αυτων, διοτι επιτελεσαν κοινωνικο εργο και εκπληρωσαν ( με το παραπανω ) τη θητεια τους. Μονο οι Μαρτυρες "κλαιγονται" και "παραπονιουνται". Εαν θεωρουν τον εαυτο τους ανωτερο των αλλων δεν με ενδιαφερει. Ομως με ενδιαφερει οταν συμπεριφερονται σαν τους "μοναδικους γνωστες" μιας γνωσης που προερχεται απο ανθρωπινη παρανοηση με πολλα ανακριβη στοιχεια και προβληματικη φιλοσοφια.
-
Και για να ειμαι ξεκαθαρος, επειδη μπορει να υπαρξει παρανοηση και απεναντι μου και απεναντι στους κανονες του forum:
Οι αποψεις μου ειναι προσωπικες και δεν μιλαω σαν mod. Η μονη επεμβαση μου στη σελιδα ηταν ο διαχωρισμος και απο εκει και περα συμμετεχω σαν μελος.
Σεβομαι απολυτα τις πεποιηθησεις του καθε μελους και επαναλαμβανω πως αυτο που μ'ενοχλει ειναι οι παρανοησεις και οι διεστρεβλωσεις της αληθειας ορισμενων σημειων που αφηνουν λανθασμενες εντυπωσεις. Οπως αναφερομαι στα "κακως κειμενα" της Εκκλησιας, ετσι προσεγγιζω και το θεμα με τους Ιεχωβαδες. Δεν αποθαρρυνω κανεναν απο το να πιστεψει, ουτε αναζητω να αλλαξοπιστησει. Αλλα πρεπει να βλεπουμε σφαιρικα την αληθεια κι οχι μονο απο τη μια πλευρα. ;)
-
Στον υπότιτλο "Αντιμετώπιση σε Άλλες Χώρες" το link εξηγούσε εν συντομία ότι οι Μάρτυρες αντιμετώπισαν διωγμό και σε άλλες χώρες, και στην Ελλάδα,και όχι μόνο από τον Χίτλερ που μισούσε τους πάντες εκτός του εαυτού του.
Βέβαια,το άρθρο αυτό ξεχνάει να αναφέρει ότι η επιχείρηση της Σκοπιάς τους είχε "πουλήσει" προ πολλού:
http://www.nobeliefs.com/henchmen.htm (http://www.nobeliefs.com/henchmen.htm) (τέλος της σελίδας)
http://www.bible.ca/jw-hitler-page1.gif (http://www.bible.ca/jw-hitler-page1.gif)
-
συγγνωμη, να ρωτησω κατι? ασχετο ! οι ιεχωχαδες εχουν καμια σχεση με τους μορμονους? (αυτους που πηγαινουν με πολλες γυναικες) ασχετο!
-
Καμια σχεση! Ετσι απλα :D
-
εδω κοντα στο σπιτι μου εχει "ανοιξη" μια...κατι σαν "εκκλησια"...που λεγεται "η εκκλησια των αγιων των τελευταιων ημερων"...χαχαχαχα....
τι ειν αυτοι ρε παιδια ξερει κανενας? με τρελενουν σας λεω...ειναι κατι παιδακια με κουστουμακια κι οποτε με βλεπουν μου δινουν "χαρτακι"
και μου λεν κατι περιεργα...χαχαχαχ....καποιος μου χει πει οτι ειναι μορμονοι οι οποιοι χαχαχαχαχχα....ο καθενας τους εχει καμια 10αρια γυναικες!χαχαχαχαχαχα....σκεφτητε τι θα γινεται εκει μεσα στην "εκκλησια" ........χαχχααχχχα.....μπουρδ**ο....χαχχαχαχαχα........
-
Εχω την εντυπωση πως προκειται για Σαϊντελογους, ομως δεν αποκλειεται να ειναι καποια αιρεση του Χριστιανισμου
-
Εγώ δεν κατάλαβα γιατί οι αιρετικοί ονομάστηκαν "μάρτυρες".
2,500 - 5.000 διώχτηκαν αλλά οι περισσότεροι επειδή ήταν καλά παιδιά υπηρέτησαν σαν βοηθοι σε φάρμες κλπ.....χα χα χα που μιλάτε ρεεεεεεε
στην Ελλάδα των 800.000 νεκρών στο Β' Παγκόσμιο Πόλεμο???? δεν είναι αστείο, είναι φαιδρό, τουλάχιστον.
-
Αυτό που υπέστη εκείνο το κοριτσάκι ήταν ασφαλώς τραγικό, αλλά δεν είναι παρά ένα ελάχιστο δείγμα του τι έχουν υποφέρει οι Μάρτυρες σε αυτή τη χώρα αλλά και σε άλλες.
Οταν σε κυνηγανε για να σου δωσουν μια εφημεριδα ή ερχονται στο σπιτι σου και προσπαθουν να σε προσηλυτισουν, ειναι δειγμα μιας αξιοπρεπης θρησκειας;
Αυτά γίνονταν κάποτε από τους πρώτους Χριστιανούς....Ο προσηλυτισμός δηλαδή και όχι μόνο με λόγια αλλά με βίαιες πράξεις. Πρώτα πρώτα η Ελληνική θρησκεία, που οι πρώτοι χριστιανοί κυνήγησαν και καταπάτησαν.
-
Ζουμε στο 2008 ομως Tsaggαρης και δεν νομιζω πως ο Χριστιανισμος ειναι η θρησκεια των 130 χρονων οπως οι Μαρυρες του Ιεχωβα ( που λανθασμενα ονοματιζονται απο ορισμενους και ως Ευαγγελιστες ).
Σαφως και ο προσηλυτισμος της Ορθοδοξης και Καθολικης Εκκλησιας ηταν απαραδεκτος και αποτελεσε την αιτια των Μαυρων Χρονων και του Μεσαιωνα. Και σαφως και σημερα ( οπως παντα λεω ) η Καθολικη Εκκλησια με ενα δηθεν ιεραποστολικο εργο, προσηλυτιζει ιθαγενεις και αυτοχθονες διαφορων περιοχων της Γης.
Ομως το κυνηγι της "Σκοπιας" ειναι τρομερο, εως και μεχρι αηδιας. Δεν μπορεις να περπατας σε κεντρκο δρομο και να σε κυνηγαει απο μαγαζι σε μαγαζι για να σου δωσει την εφημεριδα τους ( ουτε ο Ριζοσπαστης δεν κινειται ετσι ). Ή με το στανιο να μπαινουν στα σπιτια του κοσμου δηλωνοντας δηθεν Χριστιανοι! Ειναι παραπλανηση και καποια στιγμη θα βρεθει καποιος εξυπνος που θα καταγγειλει απατη...και να δουμε τοτε εαν υπαρχουν διωγμοι στην Ελλαδα.
-
εδω κοντα στο σπιτι μου εχει "ανοιξη" μια...κατι σαν "εκκλησια"...που λεγεται "η εκκλησια των αγιων των τελευταιων ημερων"...χαχαχαχα....
τι ειν αυτοι ρε παιδια ξερει κανενας? με τρελενουν σας λεω...ειναι κατι παιδακια με κουστουμακια κι οποτε με βλεπουν μου δινουν "χαρτακι"
και μου λεν κατι περιεργα...χαχαχαχ....καποιος μου χει πει οτι ειναι μορμονοι οι οποιοι χαχαχαχαχχα....ο καθενας τους εχει καμια 10αρια γυναικες!χαχαχαχαχαχα....σκεφτητε τι θα γινεται εκει μεσα στην "εκκλησια" ........χαχχααχχχα.....μπουρδ**ο....χαχχαχαχαχα........
H Εκκλησία του Χριστού και των Αγίων των Τελευταίων Ημερών, αγγλιστί Church of Jesus Christ of Latter-day Saints, είναι δόγμα και όχι αίρεση. Μάλιστα είναι το 4ο πολυπληθέστερο δόγμα του Χριστιανισμού στις ΗΠΑ.
Αποκαλούνται και Μορμόνοι, λόγω της πίστης τους οτι το βιβλίο του Μόρμον αποτελεί ένα από τα 4 ιερά κείμενα. Τα άλλα 3 είναι η Βίβλος, η Ιδεολογία και Διαθήκη και η Πέρλα της Μεγάλης Τιμής.
Παρά την πολυγ**ία τους, αποτελούν ένα από τα πιο συντηριτικά δόγματα του Χριστιανισμού αφού αντιτείθονται στους γάμους μεταξύ ατόμων του ιδίου φύλου και στην ομοφυλοφιλία γενικότερα, στο προγ**ιαίο σεξ όπως και σε οποιαδήποτε μορφή σεξ πέρα του αναπαραγωγικού, στην ισότητα των φύλων (αφού πιστεύουν οτι η θέση της γυναίκας είναι αποκλειστικά και μόνο μέσα στο σπίτι και μάλιστα οτι αυτός της ο ρόλος ειναι προαποφασισμένος από τον Θεό) και μέχρι το 1978 δεν επέτρεπαν στους Αφροαμερικάνους πιστούς την συμμετοχή σε πολλές τελετές.
-
ποιος χωρισε τα θεματα...μπραβο :P
νικο δεν μου απαντησες αν η λεξη θρησκοληπτος ειναι αρνητικη και δεν αρμοζει στα πιστευω των ιαχωβαδων; ::)
-
Θα παρακαλεσω να μην χρησιμοπιειτε χυδαια μηνυματα. Ηδη ενα μηνυμα διεγραφηκε γιατι περα απο την αναλυση της προσωπικης αποψης του μελους, περιειχε και βαρυ λεξιλογιο. Ιδιαιτερα στα θεματα πιστης πρεπει να ειμαστε ευγενεις με τη γλωσσα μας, γιατι μπορει να προσβαλουμε την πιστη των αλλων μελων.
-
Παντως Φρι, δεν διωκονται σιγουρα ποινικα. Αλλα οπως οι περισσοτερες μειονοτητες σε αυτη την χωρα δεν φανταζομαι οτι θα καλοπερνουν κιολας... Εννοω οτι προσωπικα πιστευω οτι και ρατσισμος και προκαταληψη υπαρχει εναντιων τους, οπως υπαρχει και με τους μεταναστες πχ η τους μουσουλμανους κτλ κτλ. Στην κριτικη που τους κανεις σε αυτα που πιστευουν δεν εχω να πω κατι, δεν γνωριζω.
-
το αστειο george ομως ειναο οτι οι συγκεκριμενοι πιστοι ασκουν ενα ειδος ρατσισμου προς τους αλλους αλλοθρησκους, δεν εχουμε τιποτα με τους ανθρωπους απλα μας εχουν κανει καποια πραγματα εντυπωση
-
Να πω και κάτι ρε παιδιά περί διώξεων και ρατσισμού;Ρατσιστικό είναι ένα καθεστώς όπου η επίσημη πολιτεία ,φυλακίζει,βασανίζει και γενικά διώκει μια συγκεκριμένη ομάδα ατόμων.Δεν είναι όταν ο λαός μιας χώρας είτε από φόβο ,είτε από έλλειψη ενημέρωσης και παιδείας,σε ένα ποσοστό του δεν συμπεριφέρετε σωστά (με αποκορύφωμα και λίγες εγκληματικές πράξεις).Υπάρχει μια υπερβολή στο πως χρησιμοποιούμε τον όρο "ρατσισμός" η οποία για μένα είναι και καθοδηγούμενη.Ενώ για παράδειγμα γίνονται πορείες υπέρ των μεταναστών,ή εκδηλώσεις υπέρ των οποιοδήποτε μειονοτήτων,δεν έχω δει ποτέ μια πορεία για το αίσχος του ρατσισμού στον εργασιακό χώρο για παράδειγμα..Δηλαδή όταν ανοίγεις μια εφημερίδα και οι 9 στις 10 αγγελίες ζητάνε "κοπέλλες εμφανίσιμες",αυτό σημαίνει ότι μόνο 1 από τις 10 ασχημούλες ,χοντρούλες κλπ. κοπέλλες,όσα προσόντα και εάν διαθέτουν, θα έχει τη δυνατότητα να διεκδικήσει μια δουλειά.Δεν βλέπω κανέναν να κόπτεται για τέτοια ζητήματα.
-
Λοιπόν…
Ο Χιτλερ κυνηγησε ολες τις κοινωνικες… Άρα, δεν υπαρχει λογος να αυτοανακυρησετε τη θρησκεια των Ιεχωβαδων ως τους μονους "μαρτυρες"
Το όνομα «Μάρτυρες του Ιεχωβά» δεν σημαίνει ότι αυτοί “μαρτυρούν” στα χέρια των εχθρών τους, και ασφαλώς δε δόθηκε εξαιτίας του διωγμού που υπέστησαν από τον Χίτλερ ή από οποιονδήποτε άλλον.
Το όνομα Μάρτυρες του Ιεχωβά είναι ένα περιγραφικό όνομα το οποίο δείχνει ότι δίνουν μαρτυρία για τον Ιεχωβά, για το γεγονός ότι είναι ο πραγματικός Θεός καθώς και για τους σκοπούς του.
Οταν η ιδια η θρησκεια των Ιεχωβαδων δεν εχει ξεκαθαρη φιλοσοφια, λογικο δεν ειναι οι υπολοιποι να μπερδευουν τα πραγματα; Οταν ρωτας εναν Ιεχωβα "Καλα ολα αυτα που λες, αλλα Θεος τι ειναι;" και εκεινος σου απανταει με υπεκφυγες…
Οι Μάρτυρες του Ιεχωβά είναι ξεκάθαροι στο τι πιστεύουν. Δεν υπεκφεύγουν όταν τους γίνονται ερωτήσεις, αλλά αντιθέτως δίνουν ολοκληρωμένες απαντήσεις βασισμένες στην Αγία Γραφή, την οποία θεωρούν μοναδική αυθεντία. Ρωτήστε ότι θέλετε…
το μπερδεμα που δημιουργει η θρησκεια των Μαρτυρων, οφειλεται στη νεοσυστατη και χωρις καμια ουσια ιδρυση του, που στοχο εχει τον οικονομικο ελεγχο κι οχι το θρησκευτικο.
Όχι, οφείλεται στην παραπληροφόρηση. Το έργο των Μαρτύρων χρηματοδοτείται από εθελοντικές συνεισφορές, όπως συνέβαινε και με τους πρώτους χριστιανούς. Δεν περιφέρονται δίσκοι στις συναθροίσεις τους. Ποτέ δεν ζητούν χρήματα από το κοινό. Σε ποιον οικονομικό έλεγχο αναφέρεσαι;
αν μη τι αλλο, περασαν πολλα χρονια απο την πρωτοχριστιανικη μορφη της Εκκλησιας...Τοσο πολυς καιρος μαλιστα, που ειναι αδυνατον να δημιουργησουμε τη σωστη εικονα της πρωτοχριστιανικης εκκλησιας με τη μορφη ιδιαιτερα που θελουν οι Ιεχωβαδες.
Ο Θεός, αυτός που ενέπνευσε τη συγγραφή της Αγίας Γραφή, διαφύλαξε όλες τις πληροφορίες που χρειάζονται για να δημιουργήσουμε τη σωστή εικόνα της χριστιανικής εκκλησίας του πρώτου αιώνα.
Επίσης, μπορεί κανείς να μάθει για τις αποφάσεις που πάρθηκαν σε όλες τις συνόδους τις εκκλησίας μετά τους πρώτους χριστιανικούς αιώνες, και να βρει εύκολα τις αποκλίσεις από την Αγία Γραφή.
Ποιος μπορει να καταλαβει πως ο Χριστιανισμος δεν ειναι μια εσχατολογικη θρησκεια, αλλα μια θρησκεια βιωσης της αγαπης;…
Εξαλλου η Αποκαλυψη ερχεται μεταγενεστερα απο τον ευαγγελιστη Ιωαννη και ουδεποτε αποτελεσε κεντρικο σημειο της διδασκαλιας του Κυριου! Με λιγα λογια, οι Ιεχωβαδες στηριζουν περισσοτερο την υπαρξη ενος εσχατολογικου κειμενου ( αρα φοβος για τα μελη τους ), παρα την κεντρικη ουσια των 4 Ευαγγελιων που αποτελουν και δειγμα της ζωης του Κυριου!
Οι Μάρτυρες του Ιεχωβά δεν είναι εσχατολόγοι. Αυτά που λένε είναι ελπιδοφόρα καλά νέα για τους ανθρώπους.
Επίσης, δεν στηρίζουν τις πεποιθήσεις τους στην Αποκάλυψη, αλλά σε ολόκληρη την Αγία Γραφή, η οποία από την αρχή μέχρι το τέλος περιέχει ένα ενιαίο άγγελμα ελπίδας.
Οι διδασκαλίες του Ιησού εναρμονίζονται απόλυτα τόσο με τις διδασκαλίες της Αποκάλυψης όσο και με ολόκληρη την Αγία Γραφή.
Όσον αφορά στις διδασκαλίες του ίδιου του Κυρίου Ιησού Χριστού, στο 24ο κεφάλαιο του ευαγγελίου του Ματθαίου, στο 13ο κεφάλαιο του ευαγγελίου του Μάρκου, και στο 21ο κεφάλαιο του ευαγγελίου του Λουκά, μπορείτε να διαβάσετε ότι ο Ιησούς μίλησε για “τη συντέλεια του αιώνος”.
Αυτό ασφαλώς δεν ήταν κάτι καινούριο. Οι θεόπνευστοι προφήτες, από τους οποίους παρέθετε συχνά ο Χριστός, μίλησαν κατ’ επανάληψη για μια μελλοντική “ημέρα του Κυρίου”, μια ημέρα απόδοσης λογαριασμού στον ίδιο τον Θεό. Το ίδιο ισχύει και για τους συγγραφείς της Καινής Διαθήκης. (Αν θέλει κάποιος συγκεκριμένες παραπομπές στην Αγία Γραφή, μπορώ να παραθέσω)
Αυτό, όμως, δεν αποτελεί αιτία φόβου για τους Μάρτυρες. Ούτε οι Μάρτυρες χρησιμοποιούν αυτά τα λόγια για να φοβίσουν κάποιον. Χρησιμοποιούν την Αγία Γραφή για να δώσουν ελπίδα και χαρά στους άλλους.
Μονο οι Μαρτυρες "κλαιγονται" και "παραπονιουνται".
Οι Μάρτυρες του Ιεχωβά ούτε κλαίγονται, ούτε παραπονιούνται. Αλλά δεν παύει να είναι αλήθεια ότι έχουν υποστεί πολλά τόσο σε αυτή τη χώρα όσο και αλλού. Είναι συγκλονιστικό το να δηλώνει με ευκολία κάποιος ότι ουδέποτε χύθηκε αίμα Μάρτυρα του Ιεχωβά.
2,500 - 5.000 διώχτηκαν
Στην Ελλάδα οι Μάρτυρες του Ιεχωβά αριθμούν περίπου 30.000 μέλη. Ο αριθμός που αναφέρεις μπορεί να φαίνεται μικρός, αλλά αναλογικά είναι πολύ μεγάλος.
Και επίσης, ο αριθμός που έγραψες αναφέρεται μόνο στους νεαρούς άρρενες Μάρτυρες οι οποίοι ήταν σε στρατεύσιμη ηλικία.
νικο δεν μου απαντησες αν η λεξη θρησκοληπτος ειναι αρνητικη και δεν αρμοζει στα πιστευω των ιαχωβαδων;
Δεν είναι θρησκόληπτοι με την έννοια ότι δεν είναι υπερβολικά αφοσιωμένοι σε θρησκευτικούς τύπους, διότι η θρησκεία των Μαρτύρων δεν είναι τυπολατρική.
Σταματάω γιατί "Το μήνυμα υπερβαίνει το μέγιστο επιτρεπόμενο μέγεθος (6000 χαρακτήρες)" και δεν αποστέλλεται αλλά θα γράψω κι άλλα παρακάτω.
Αν θέλετε να ρωτήσετε κάτι...
-
Αν θέλετε να ρωτήσετε κάτι...
Μήπως είσαι μάρτυρας του Ιεχωβα?
-
Μήπως είσαι μάρτυρας του Ιεχωβα?
Ναι.
-
Το όνομα «Μάρτυρες του Ιεχωβά» δεν σημαίνει ότι αυτοί “μαρτυρούν” στα χέρια των εχθρών τους, και ασφαλώς δε δόθηκε εξαιτίας του διωγμού που υπέστησαν από τον Χίτλερ ή από οποιονδήποτε άλλον.
Το όνομα Μάρτυρες του Ιεχωβά είναι ένα περιγραφικό όνομα το οποίο δείχνει ότι δίνουν μαρτυρία για τον Ιεχωβά, για το γεγονός ότι είναι ο πραγματικός Θεός καθώς και για τους σκοπούς του.
Προφανως αναφερθηκα ως μαρτυρες στα στρατοπεδα συγκεντρωσης της Γερμανιας. Ομως καλο ειναι που εγινε κι αναφορα στο ονομα της αιρεσης. ;)
Οι Μάρτυρες του Ιεχωβά είναι ξεκάθαροι στο τι πιστεύουν. Δεν υπεκφεύγουν όταν τους γίνονται ερωτήσεις, αλλά αντιθέτως δίνουν ολοκληρωμένες απαντήσεις βασισμένες στην Αγία Γραφή, την οποία θεωρούν μοναδική αυθεντία. Ρωτήστε ότι θέλετε…
Τοτε οι 2 κυριες που βρεθηκαν αντιμετωπες με Χριστιανους Ορθοδοξους, μαλλον δεν ειχαν την καταλληλη γνωση για να απαντησουν στις ερωτησεις μας. ::)
Όσον αφορά στις διδασκαλίες του ίδιου του Κυρίου Ιησού Χριστού, στο 24ο κεφάλαιο του ευαγγελίου του Ματθαίου, στο 13ο κεφάλαιο του ευαγγελίου του Μάρκου, και στο 21ο κεφάλαιο του ευαγγελίου του Λουκά, μπορείτε να διαβάσετε ότι ο Ιησούς μίλησε για “τη συντέλεια του αιώνος”.
Ποιας Γραφης; Ποιων εκδοσεων; Ποιος την υπεγραψε ως επισημη Αγια Γραφη; Ειναι σημαντικες ερωτησεις αυτες ( που δεν αφορουν την ιδια την απαντηση, αλλα αφορουν τη γενικη παραπλανηση ).
Όχι, οφείλεται στην παραπληροφόρηση. Το έργο των Μαρτύρων χρηματοδοτείται από εθελοντικές συνεισφορές, όπως συνέβαινε και με τους πρώτους χριστιανούς. Δεν περιφέρονται δίσκοι στις συναθροίσεις τους. Ποτέ δεν ζητούν χρήματα από το κοινό. Σε ποιον οικονομικό έλεγχο αναφέρεσαι;
Μηπως η παραπληροφορηση υφισταται μονο εξω απο τις πορτες των συγκεντρωσεων των Μαρτυρων; Ειναι γνωστο πως η Σκοπια αποτελεσε μια απο τις πιο οργανωμενες οικονομικες οργανωσεις, που υπο το πρισμα του αφιλοκερδους χαρακτηρα της, "βοηθησε" αρκετους "αξιωματουχους" της αιρεσης!
Ο Θεός, αυτός που ενέπνευσε τη συγγραφή της Αγίας Γραφή, διαφύλαξε όλες τις πληροφορίες που χρειάζονται για να δημιουργήσουμε τη σωστή εικόνα της χριστιανικής εκκλησίας του πρώτου αιώνα.
Επίσης, μπορεί κανείς να μάθει για τις αποφάσεις που πάρθηκαν σε όλες τις συνόδους τις εκκλησίας μετά τους πρώτους χριστιανικούς αιώνες, και να βρει εύκολα τις αποκλίσεις από την Αγία Γραφή.
Δηλαδη οι Μαρτυρες ειναι οι αποκλειστικοι κατοχοι της πραγματικης Αγ.Γραφης, που δεν αλλοιωθηκε απο τις Συνοδους; Κι εαν οντως ισχυει αυτο, ποιοι την εσωσαν και πως βρεθηκε μετα απο τοσα χρονια, χωρις να γινει γνωστη;
Οι Μάρτυρες του Ιεχωβά ούτε κλαίγονται, ούτε παραπονιούνται. Αλλά δεν παύει να είναι αλήθεια ότι έχουν υποστεί πολλά τόσο σε αυτή τη χώρα όσο και αλλού. Είναι συγκλονιστικό το να δηλώνει με ευκολία κάποιος ότι ουδέποτε χύθηκε αίμα Μάρτυρα του Ιεχωβά.
Ποτε κυνηγηθηκε, βασανιστηκε ή εκτελεστηκε καποιος Μαρτυρας στην Ελλαδα; Με στοιχεια παρακαλω!
Επισης, θα ηθελα απαντησεις σε οτιδηποτε αναφερω στο 2ο post μου:
http://forum.kithara.gr/index.php?topic=67484.msg520201#msg520201
Κυριως σε ο,τι αφορα τις...εσχατολογικες προβλεψεις των ιδρυτων της αιρεσης ( και βεβαια της παταγωδης αποτυχιας τους ). Προσεξε! Εαν παραδεχτουμε το λαθος των ανθρωπων που ιδρυσαν την αιρεση, παραδεχομαστε συγχρονως πως η αιρεση αποτελει ανθρωπινο δημιουργημα μιας και ο Θεος δεν θα εδινε ποτε λαθος πληροφοριες σε αυτον που εχει την..πραγματικη γνωση ;)
-
Σηκωθειτε απο καρεκλες, καναπεδες, ντιβανια, κρεβατια, πουφ, ανακλιντρα, σκαμπο, διαστημοπλοια, και τηλεφωνειστε στο 231124000 για να λαβετε ολο το καινουριο πακετο 'Ο καιροc γαρ εγγυc 4'. Σε οσους τηλεφωνησουν μονο για την σημερινη εκπομπη, δωρο ο βιος του Σπρλιχτ του εξωγηινου που βασανιστηκε απο τους αμερικανους στην περιοχη 51, το καινουριο βιβλιο για τα μυστικα οπλα του Πουτιν, και το βιβλιο 'Μαρτυρες του Ιαχωβα: ολη η αληθεια'
Μαεστρο, βαλε το 'Δυνατα και Ελληνικα' να παιξει!
Περα απο την πλακα, μολις η συζητηση εγινε πολυ ενδιαφερουσα.
-
Τοτε οι 2 κυριες που βρεθηκαν αντιμετωπες με Χριστιανους Ορθοδοξους, μαλλον δεν ειχαν την καταλληλη γνωση για να απαντησουν στις ερωτησεις μας.
Δεν ξέρω, δεν ήμουν εκεί. Για οτιδήποτε με ρωτήσετε θα λάβετε απάντηση από την Αγία Γραφή. Παρακαλώ…
Ποιας Γραφης; Ποιων εκδοσεων; Ποιος την υπεγραψε ως επισημη Αγια Γραφη; Ειναι σημαντικες ερωτησεις αυτες ( που δεν αφορουν την ιδια την απαντηση, αλλα αφορουν τη γενικη παραπλανηση ).
Οποιαδήποτε Αγία Γραφή πέσει στα χέρια σου. Αν μπορείς ψάξε πολλές διαφορετικές μεταφράσεις για να συγκρίνεις. Οι Μάρτυρες του Ιεχωβά αυτό κάνουν. Υπάρχουν εκατοντάδες μεταφράσεις της Αγίας Γραφής σήμερα.
Για όσους δεν το γνωρίζουν: Αναφέρομαι σε μεταφράσεις διότι τα έντυπα των Αγίων Γραφών που έχουμε στην κατοχή μας αποτελούν προϊόν μετάφρασης, από τις αρχαίες γλώσσες στις οποίες γράφτηκε αρχικά (Εβραϊκή, Αραμαϊκή και Ελληνική).
Τελικά έλεγξες τις παραπομπές που σου έγραψα στα ευαγγέλια;
υπο το πρισμα του αφιλοκερδους χαρακτηρα της, "βοηθησε" αρκετους "αξιωματουχους" της αιρεσης
Μάλλον εσύ είσαι αυτός που πρέπει να αναφερθείς σε στοιχεία. Όλοι στις εφημερίδες διαβάζουμε για θρησκευτικούς «αξιωματούχους» που καταχράστηκαν χρήματα, δεν είναι μάρτυρες του Ιεχωβά, όμως…
Δηλαδη οι Μαρτυρες ειναι οι αποκλειστικοι κατοχοι της πραγματικης Αγ.Γραφης, που δεν αλλοιωθηκε απο τις Συνοδους; Κι εαν οντως ισχυει αυτο, ποιοι την εσωσαν και πως βρεθηκε μετα απο τοσα χρονια, χωρις να γινει γνωστη;
Θες να πεις ότι η Αγία Γραφή που έχουμε σήμερα είναι αλλοιωμένη; Αν ναι, λογικά ισχύει ένα από τα δύο: Είτε δε πιστεύεις ότι ο συγγραφέας της Αγίας Γραφής είναι ο Παντοδύναμος Θεός, είτε πιστεύεις ότι ο Θεός δεν είχε τη δύναμη να την προστατεύσει, ώστε το άγγελμά της να φτάσει ολοκληρωμένο και άθικτο σε εμάς. Τι από τα δύο ισχύει;
Οι Μάρτυρες του Ιεχωβά ασφαλώς και δεν αξιώνουν ότι είναι αποκλειστικοί κάτοχοι της Αγίας Γραφής. Ο Δημιουργός φρόντισε ώστε η Αγία Γραφή να είναι διαθέσιμη σε όλο τον κόσμο, ώστε όποιος θέλει να μπορεί να έχει πρόσβαση. Πολλοί από εσάς ίσως έχετε Αγία Γραφή στο σπίτι σας. Κι αν δεν έχετε, μπορείτε εύκολα να προμηθευτείτε από οποιοδήποτε βιβλιοπωλείο.
Κόβω το post. Τα υπόλοιπα στο επόμενο.
-
Νικο κανεις λαθος, ο θρησκοληπτος δεν εχει καμια σχεση με τη λατρεια..βαριεμαι να κοιταξω λεξικο αλλα ειμαι σιγουρη :P
-
Ποτε κυνηγηθηκε, βασανιστηκε ή εκτελεστηκε καποιος Μαρτυρας στην Ελλαδα; Με στοιχεια παρακαλω!
Μη νομίζεις ότι ζητάς κάτι δύσκολο.
Ένα μικρό απόσπασμα από το βιβλίο Αντιρρησίες Συνείδησης του Κώστα Τσαρούχα, εκδόσεις Ελληνικά Γράμματα, 1996, σελ.31, 32.
Καταδίκες σε θάνατο
Η πρώτη καταδίκη σε θάνατο επιβλήθηκε στις 11-2-1949. Και ο αντιρρησίας συνείδησης Ιωάννης Τσούκαρης εκτελέστηκε με τουφεκισμό στη Λάρισα. Στις 2 Μαρτίου 1949 ακολούθησε και δεύτερη θανατική καταδίκη. Ο αντιρρησίας Γεώργιος Ορφανίδης εκτελέστηκε με τουφεκισμό στο Ναύπλιο.
Τον Αύγουστο του 1966 ο αντιρρησίας συνείδησης Χρήστος Καζάνης καταδικάστηκε από το Στρατοδικείο Αθηνών σε θάνατο. Αυτή τη φορά, όμως, η απόφαση του Στρατοδικείου ξεσήκωσε θύελλα διαμαρτυριών σ' όλο τον κόσμο. Έτσι, μετά από ισχυρή πίεση και επέμβαση προσωπικοτήτων από το εξωτερικό, η θανατική ποινή μετατράπηκε σε τετραετή φυλάκιση!
Το κακό, όμως, δεν σταμάτησε. Συνεχίστηκε στο ίδιο απάνθρωπο μοτίβο.
Μόλις εμφανιζόταν αντιρρησίας συνείδησης σε Κέντρο Κατατάξεως και δήλωνε ότι, για λόγους καθαρά «συνειδησιακούς», δεν επρόκειτο να προσφέρει στρατιωτική υπηρεσία, επιστρατευόταν όλη η εφευρετικότητα των ανωτέρων του. Χρησιμοποιούσαν «θεμιτά» και «αθέμιτα» μέσα, προκειμένου να αλλάξει ο αντιρρησίας το «πιστεύω» του. Όσα δεν επιτυγχάνονταν στο Κέντρο Κατάταξης, προσπαθούσε να τα καταφέρει η φυλακή, όπου μεταφερόταν ο αντιρρησίας–η οποία εθεωρείτο, μάλιστα, ότι διέθετε πιο «ειδικευμένο προσωπικό»!
Μακρόνησος, Μπογιάτι, Κοζάνη, Λάρισα, Χανιά, Επταπύργιο Θεσσαλονίκης είναι τόποι κράτησης, που φημίζονται για την αγριότητα, την οποία αντιμετώπισαν εκεί οι αντιρρησίες συνείδησης, στην προσπάθεια των αρχών να τους λυγίσουν, να σπάσουν το φρόνημα τους και ν' αλλάξουν τον τρόπο σκέψης τους. Ιδιαίτερα βασανίστηκαν και υπέφεραν στη διάρκεια της Χούντας.
Στη συνέχεια το βιβλίο παραθέτει ως ντοκουμέντο μια επιστολή του Μητροπολίτη Αργολίδος Χρυσοστόμου, η οποία γράφτηκε μια μέρα μετά την εκτέλεση με τουφεκισμό του προαναφερθέντος Γεωργίου Ορφανίδη στο Ναύπλιο.
Κατόπιν μιλά για τον βασανισμό του Θανάση Κογιού, στου οποίο το στήθος έσβησαν 40 τσιγάρα, για τον σκηνοθετημένο θάνατο του Βασίλη Καραφάστα, κλπ.
Εάν χρειάζεσαι κι άλλα στοιχεία... http://www.booksfromgreece.gr/shop/products/getProductDetails.asp?pid=22835
-
Ωραία Νίκο 3 ερωτήσεις.Απάντησέ μου σε παρακαλώ στα εξής.α)Αν εγώ γίνω μάρτυρας του Ιεχωβά και σε 5 χρόνια θελήσω να "διαγραφώ",να φύγω ,όπως θέλεις πες το,ειλικρινά, ποιά θα είναι η αντιμετώπισή μου από τους πρώην "συντρόφους" μου;(sorry για τη λέξη αυτή έχω πρόχειρη). β)Σε ποιό ακριβώς εδάφιο της Αγίας Γραφής βασίζεται η απαγόρευση της μετάγγισης αίματος,ακόμα και σε περίπτωση ζωής ή θανάτου;γ)Σε ποιό εδάφιο της Αγίας Γραφής βασίζεται και η απαγόρευση του να πιάνει όπλο ένας μάρτυρας του Ιεχωβά για να υπερασπιστεί τη πατρίδα του ή στο κάτω κάτω την ίδια του τη ζωή ,σε μια εμπόλεμη κατάσταση;(άντε στην ειρήνη να το καταλάβω).
-
Ωραία Νίκο 3 ερωτήσεις.Απάντησέ μου σε παρακαλώ στα εξής.α)Αν εγώ γίνω μάρτυρας του Ιεχωβά και σε 5 χρόνια θελήσω να "διαγραφώ",να φύγω ,όπως θέλεις πες το,ειλικρινά, ποιά θα είναι η αντιμετώπισή μου από τους πρώην "συντρόφους" μου;(sorry για τη λέξη αυτή έχω πρόχειρη). β)Σε ποιό ακριβώς εδάφιο της Αγίας Γραφής βασίζεται η απαγόρευση της μετάγγισης αίματος,ακόμα και σε περίπτωση ζωής ή θανάτου;γ)Σε ποιό εδάφιο της Αγίας Γραφής βασίζεται και η απαγόρευση του να πιάνει όπλο ένας μάρτυρας του Ιεχωβά για να υπερασπιστεί τη πατρίδα του ή στο κάτω κάτω την ίδια του τη ζωή ,σε μια εμπόλεμη κατάσταση;(άντε στην ειρήνη να το καταλάβω).
να προσθεσω που το λεει οτι δεν κανει οι μαρτυρες να συναναστρεφονται με αλλοθρησκους αλλα μονο με μαρτυρες;
-
το αστειο george ομως ειναο οτι οι συγκεκριμενοι πιστοι ασκουν ενα ειδος ρατσισμου προς τους αλλους αλλοθρησκους, δεν εχουμε τιποτα με τους ανθρωπους απλα μας εχουν κανει καποια πραγματα εντυπωση
Δεν θα διαφωνησω. Δεν τους υπερασπιζομαι, και φυσικα αν το κανουν, καταδικαστεο ειναι και αυτο το ειδος του ρατσισμου. Οπως δεν μπορω να διαλεξω αναμεσα σε εναν λευκο και εναν μαυρο ρατσιστη, ετσι δεν θα το κανω και εδω. Απλα λεω, βλεποντας την αντιμετωπιση πολλων μειονοτητων, οτι φανταζομαι οτι κατι τετοιο θα παιζει. Δεν εχω δει προσωπικα κανεναν Μαρτυρα να τον δερνουν στην γωνια, απλα η καθημερινοτητα μου δειχνει οτι ενας ρατσισμος θα υπαρχει. Ανεφερε και ο φιλος πριν το σκηνικο με το κοριτσακι...
Υπάρχει μια υπερβολή στο πως χρησιμοποιούμε τον όρο "ρατσισμός" η οποία για μένα είναι και καθοδηγούμενη.Ενώ για παράδειγμα γίνονται πορείες υπέρ των μεταναστών,ή εκδηλώσεις υπέρ των οποιοδήποτε μειονοτήτων,δεν έχω δει ποτέ μια πορεία για το αίσχος του ρατσισμού στον εργασιακό χώρο για παράδειγμα..Δηλαδή όταν ανοίγεις μια εφημερίδα και οι 9 στις 10 αγγελίες ζητάνε "κοπέλλες εμφανίσιμες",αυτό σημαίνει ότι μόνο 1 από τις 10 ασχημούλες ,χοντρούλες κλπ. κοπέλλες,όσα προσόντα και εάν διαθέτουν, θα έχει τη δυνατότητα να διεκδικήσει μια δουλειά.Δεν βλέπω κανέναν να κόπτεται για τέτοια ζητήματα.
Αν και διαφωνω ισως στο περι καθοδηγουμενης, στα αλλα εχεις απολυτο μα απολυτο δικιο. Δεν εχω κατι αλλο να πω.
Όχι, οφείλεται στην παραπληροφόρηση. Το έργο των Μαρτύρων χρηματοδοτείται από εθελοντικές συνεισφορές, όπως συνέβαινε και με τους πρώτους χριστιανούς. Δεν περιφέρονται δίσκοι στις συναθροίσεις τους. Ποτέ δεν ζητούν χρήματα από το κοινό. Σε ποιον οικονομικό έλεγχο αναφέρεσαι;
Μηπως η παραπληροφορηση υφισταται μονο εξω απο τις πορτες των συγκεντρωσεων των Μαρτυρων; Ειναι γνωστο πως η Σκοπια αποτελεσε μια απο τις πιο οργανωμενες οικονομικες οργανωσεις, που υπο το πρισμα του αφιλοκερδους χαρακτηρα της, "βοηθησε" αρκετους "αξιωματουχους" της αιρεσης!
Και εγω εχω ακουσει αρκετα για τα περι της Σκοπιας, αλλα για μενα η Εκκλησια δεν εχει και μεγαλο δικαιωμα να μιλαει περι χρηματων και οργανωσεων.... Δεν θα μιλησω για την περιουσια της Εκκλησιας, αλλα για οργανωσεις οπως ειναι η Αλληλεγγυη (με το γνωστο σκανδαλο) και η Χρυσοπηγη....
Ωραία Νίκο 3 ερωτήσεις.Απάντησέ μου σε παρακαλώ στα εξής.α)Αν εγώ γίνω μάρτυρας του Ιεχωβά και σε 5 χρόνια θελήσω να "διαγραφώ",να φύγω ,όπως θέλεις πες το,ειλικρινά, ποιά θα είναι η αντιμετώπισή μου από τους πρώην "συντρόφους" μου;(sorry για τη λέξη αυτή έχω πρόχειρη). β)Σε ποιό ακριβώς εδάφιο της Αγίας Γραφής βασίζεται η απαγόρευση της μετάγγισης αίματος,ακόμα και σε περίπτωση ζωής ή θανάτου;γ)Σε ποιό εδάφιο της Αγίας Γραφής βασίζεται και η απαγόρευση του να πιάνει όπλο ένας μάρτυρας του Ιεχωβά για να υπερασπιστεί τη πατρίδα του ή στο κάτω κάτω την ίδια του τη ζωή ,σε μια εμπόλεμη κατάσταση;(άντε στην ειρήνη να το καταλάβω).
Δεν ξερω τι εχει να απαντησει ο νικος, να πω και εγω μερικα πραγματα; Για να μην τα βλεπουμε απο μια μονο σκοπια:
α) Μαλλον ασχημη. Αλλα και η Εκκλησια που σε χριζει χριστιανο χωρις να σε ρωτησει, σε τετοια ηλικια που δεν καταλαβαινεις τι σου γινεται, ειναι καλυτερη;
β) Ειναι το ιδιο πανω στο οποιο η δικια μας Εκκλησια βασιζει την απαγορευση στο προγ**ιαιο σεξ, την ομοφυλοφιλια και την υποταγη στους ανωτερους που ελεγαν και παλιοτερα...
Προσωπικα παντως, το ξαναλεω για να μη παρεξηγουμε, δεν υποστηριζω ουτε τους Μαρτυρες, ουτε την επισημη Εκκλησια.
-
Βεβαίως MACMISIAS θα απαντήσω σε όλα. Οι Μάρτυρες του Ιεχωβά δεν έχουν ούτε κρυφά χαρτιά ούτε μυστικοπάθεια, όπως έγραψες στο πρώτο post σου.
Οι Μάρτυρες προσκαλούν τους άλλους ανθρώπους να γνωριστούν μαζί τους. Δραστηριοποιούνται δημόσια, οι δε αίθουσες στις οποίες συναθροίζονται δεν είναι κρυμμένες και είναι ανοιχτές προς όλους.
να προσθεσω που το λεει οτι δεν κανει οι μαρτυρες να συναναστρεφονται με αλλοθρησκους αλλα μονο με μαρτυρες;
Η Αγία Γραφή προειδοποιεί για τις κακές συναναστροφές (1 Κορινθίους 15:33) αλλά πουθενά δεν αναφέρει ότι δεν πρέπει να συναναστρεφόμαστε αλλόθρησκους. Γιατί ρωτάς κάτι τετοιο;
-
Περιμένοντας την απάντηση του Νίκου θέλω να πω George ότι δεν διαφωνώ.Και η Εκκλησία ένα λάθος που κάνει είναι ότι ερμηνεύει τις γραφές, όταν έχει να κάνει με κοινωνικά ζητήματα, με τρόπους που τη βολεύουνε κοσμικά και όχι πνευματικά,ή όπου την βολεύει παίρνει αυτούσιες τις ερμηνείες Πατέρων της ,που όμως ζήσαν 1000 χρόνια πίσω και φυσικά σήμερα θα διατυπώνανε διαφορετικά το λόγο τους...Όμως ας συζητήσουμε λίγο τις Γραφές μιας και δεν το κάνουμε και συχνά και ας πούμε τις δικές μας απόψεις πάνω σε ζητήματα...
-
Βεβαίως MACMISIAS θα απαντήσω σε όλα. Οι Μάρτυρες του Ιεχωβά δεν έχουν ούτε κρυφά χαρτιά ούτε μυστικοπάθεια, όπως έγραψες στο πρώτο post σου.
Οι Μάρτυρες προσκαλούν τους άλλους ανθρώπους να γνωριστούν μαζί τους. Δραστηριοποιούνται δημόσια, οι δε αίθουσες στις οποίες συναθροίζονται δεν είναι κρυμμένες και είναι ανοιχτές προς όλους.
να προσθεσω που το λεει οτι δεν κανει οι μαρτυρες να συναναστρεφονται με αλλοθρησκους αλλα μονο με μαρτυρες;
Η Αγία Γραφή προειδοποιεί για τις κακές συναναστροφές (1 Κορινθίους 15:33) αλλά πουθενά δεν αναφέρει ότι δεν πρέπει να συναναστρεφόμαστε αλλόθρησκους. Γιατί ρωτάς κάτι τετοιο;
Ωραία λοιπόν ,απάντησε... ::).Δεν μπορείς να απαντήσεις εδώ;Πρέπει να έρθω σε σύναξη;
-
Ναι ρε δεν στην λεω η κατι τετοιο.
Εγω γενικα ειμαι εναντιων της οργανωμενης θρησκειας, για λογους που δεν θα αναλυσω εδω. Οποτε δεν παιρνω το μερος κανενος. Εκει που θελω να καταληξω ειναι οτι δεν μπορει να κανουμε επιθεση σε καποιον αλλο η σε καποια θρησκεια η ιδεολογια και ταυτοχρονα και εμεις να ειμαστε τα ιδια... Ο Χριστος δεν ελεγε οτι πριν μιλησεις για το ξυλαρακι που εχει ο αλλος στο ματι του, κοιτα και το παλουκι που εχεις εσυ; Η καπως ετσι τελος παντων, νομιζω οτι το νοημα ειναι το ιδιο.
-
Δεν μπορείς να απαντήσεις εδώ;Πρέπει να έρθω σε σύναξη;
Όχι εδώ θα απαντήσω. Απλώς θα πάρει λίγο χρόνο γιατί είναι πολλά.
-
Ναι ρε δεν στην λεω η κατι τετοιο.
Εγω γενικα ειμαι εναντιων της οργανωμενης θρησκειας, για λογους που δεν θα αναλυσω εδω. Οποτε δεν παιρνω το μερος κανενος. Εκει που θελω να καταληξω ειναι οτι δεν μπορει να κανουμε επιθεση σε καποιον αλλο η σε καποια θρησκεια η ιδεολογια και ταυτοχρονα και εμεις να ειμαστε τα ιδια... Ο Χριστος δεν ελεγε οτι πριν μιλησεις για το ξυλαρακι που εχει ο αλλος στο ματι του, κοιτα και το παλουκι που εχεις εσυ; Η καπως ετσι τελος παντων, νομιζω οτι το νοημα ειναι το ιδιο.
;Όχι ρε συ δεν επιτίθεμαι στο παιδί.Να μάθω θέλω.Ειλικρινά είμαι καλοπροαίρετος απέναντί του.Από κει και πέρα θα ασκήσω και κριτική βέβαια στις απόψεις του,όπως μπορεί και εκείνος εννοείτε.
-
Οποιαδήποτε Αγία Γραφή πέσει στα χέρια σου. Αν μπορείς ψάξε πολλές διαφορετικές μεταφράσεις για να συγκρίνεις. Οι Μάρτυρες του Ιεχωβά αυτό κάνουν. Υπάρχουν εκατοντάδες μεταφράσεις της Αγίας Γραφής σήμερα.
Ακριβω αυτο λοιπον! Υπαρχουν 100δες μεταφρασεις, και 100δες διαφορετικες "προσεγγισεις" μιας ερμηνειας. Ιδιαιτερα οι μελετημενοι Μαρτυρες, θα επρεπε να το ηξεραν αυτο, ετσι Νικο; Οποτε, η παραπομπη σε συγκεκριμενες παραγραφους θα πρεπει να γινει και με την αναφορα σε ποια συγκεκριμενη Αγια Γραφη αναφερεσαι. Δεν ειναι αναγκη να παρεκτρεπεις τη συζητηση εκει που σε συμφερει ( οπως παντα κανουν οι Μαρτυρες..πραγμα που μ' αρεσει, γιατι ειναι τρανταχτο πλεον )
Μάλλον εσύ είσαι αυτός που πρέπει να αναφερθείς σε στοιχεία. Όλοι στις εφημερίδες διαβάζουμε για θρησκευτικούς «αξιωματούχους» που καταχράστηκαν χρήματα, δεν είναι μάρτυρες του Ιεχωβά, όμως…
Δεν θα φοβηθω τιποτα! Ξερω πως η δηλωση μου ηταν μπουμερανγκ, ομως σε πολλες συζητησεις εχω αποδειξει πως δεν κρυβομαι πισω απο το δαχτυλο μου. Βλεπεις, η Εκκλησια της Ελλαδος ειναι ενα ιδρυμα που ελεγχεται επισημα, αφου αποδιδει τον προυπολογισμο της στο Κρατος ( απο το οποιο παιρνει και τα χρηματα στη μισθοδοσια, πραγμα που το βρισκω λαθος ).
Αντιθετως, κι επειδη η συζητηση αυτη τη στιγμη αφορα τη ΣΚΟΠΙΑ, η Σκοπια δεν λογοδοτει πουθενα, διατηρωντας ολους τους κανονισμους της μασονικης θεωριας. Διαψευσε με για το αντιθετο!
Θες να πεις ότι η Αγία Γραφή που έχουμε σήμερα είναι αλλοιωμένη; Αν ναι, λογικά ισχύει ένα από τα δύο: Είτε δε πιστεύεις ότι ο συγγραφέας της Αγίας Γραφής είναι ο Παντοδύναμος Θεός, είτε πιστεύεις ότι ο Θεός δεν είχε τη δύναμη να την προστατεύσει, ώστε το άγγελμά της να φτάσει ολοκληρωμένο και άθικτο σε εμάς. Τι από τα δύο ισχύει;
ΛΥπαμαι, αλλα εγω εθεσα την ερωτηση κι οχι εσυ. Επομενως κανω quote την ερωτηση μου:
Δηλαδη οι Μαρτυρες ειναι οι αποκλειστικοι κατοχοι της πραγματικης Αγ.Γραφης, που δεν αλλοιωθηκε απο τις Συνοδους; Κι εαν οντως ισχυει αυτο, ποιοι την εσωσαν και πως βρεθηκε μετα απο τοσα χρονια, χωρις να γινει γνωστη;
Περιμενω μια ξεκαθαρη απαντηση. Αφου υπαρχουν τοσες μεταφρασεις και τοσες παραλλαγες, ποια ειναι ηπραγματικη; Ετσι απλη η ερωτηση, ετσι απλη η απαντηση!
Οσο για τους θανατους που παρεθεσες, δεν αναφερει πουθενα πως προκειται για Μαρτυρες! Εκτος εαν τα ονοματα εινα καταχωρυμενα σε καποιο επισημο βιβλιο που κραταει ολα τα στοιχεια των Μαρτυρων...Ισως γι'αυτο να ειναι δυσκολο καποιος να ξεφυγει απο την αιρεση αυτη..Κατι σαν Μασονικη Στοα ενα πραγμα δηλαδη!
Αναμενω επισης απαντησεις στο εξης:
Ο Ρώσσελ επίσης πίστευε και κήρυττε ότι η ανθρωπότητα βρίσκεται στις «έσχατες ημέρες» και ότι η βιβλική προφητική χρονολόγηση υποδεικνύει το 1914 ως το έτος που θα κλιμακωθεί μια μεγάλη αναταραχή στις πολιτικές υποθέσεις των κρατών και ότι ο Ιησούς Χριστός θα αναλάβει τη διακυβέρνηση της γης, ώστε αυτή να γίνει παράδεισος και να οδηγηθεί η ανθρωπότητα στην τελειότητα που χάθηκε λόγω του προπατορικού αμαρτήματος
Ουπς! Ξεφυγαμε κατα κατι χρονια! Σορρυ, wrong answer!
Και στο εξης:
Το "σχισμα" των Ιεχωβαδων ( υπο του Ραδεφορντ ) αλλαξε και τις ημερομηνιες που θα κατεβαινε ο Θεος απο 1914 σε 1925! Βρε τι σου ειναι αυτες οι αλλαγες,ε; Σαν γενικο "ρεκτιφιε" σε αμαξι!
Και τελικα, εαν οντως εχουν μια αρχη οι Μαρτυρες, δεν ειναι ο Ρωσελ; Ο Ρωσελ δεν ηταν εσχατολογος;
-
Σε ποιό εδάφιο της Αγίας Γραφής βασίζεται και η απαγόρευση του να πιάνει όπλο ένας μάρτυρας του Ιεχωβά για να υπερασπιστεί τη πατρίδα του ή στο κάτω κάτω την ίδια του τη ζωή ,σε μια εμπόλεμη κατάσταση;(άντε στην ειρήνη να το καταλάβω).
Να μερικά εδάφια στα οποία οι Μάρτυρες του Ιεχωβά στηρίζουν τις πεποιθήσεις τους:
Ματθ. 26:52: «Τότε λέγει προς αυτόν ο Ιησούς· Επίστρεψον την μάχαιράν σου εις τον τόπον αυτής· διότι πάντες όσοι πιάσωσι μάχαιραν δια μαχαίρας θέλουσιν απολεσθή».
Θα μπορούσε να υπάρξει κάποια σπουδαιότερη περίπτωση από το να πολεμήσει κανείς για να προστατέψει το Γιο του Θεού; Και όμως, ο Ιησούς εδώ έδειξε ότι οι μαθητές του δεν έπρεπε να καταφεύγουν σε πολεμικά όπλα.
Ησ. 2:2-4: «Εν ταις εσχάταις ημέραις το όρος του οίκου του Κυρίου θέλει στηριχθή επί της κορυφής των ορέων . . . Και θέλει κρίνει αναμέσον των εθνών και θέλει ελέγξει πολλούς λαούς· και θέλουσι σφυρηλατήσει τας μαχαίρας αυτών δια υνία και τας λόγχας αυτών δια δρέπανα· δεν θέλει σηκώσει μάχαιραν έθνος εναντίον έθνους, ουδέ θέλουσι μάθει πλέον τον πόλεμον».
Οι άνθρωποι όλων των εθνών πρέπει προσωπικά να αποφασίσουν ποια πορεία θα επιδιώξουν. Όσοι δίνουν προσοχή στην κρίση του Θεού δείχνουν ότι αυτός είναι ο Θεός τους.
Λουκ. 6:27, 28: «[Εγώ ο Ιησούς Χριστός] λέγω· Αγαπάτε τους εχθρούς σας, αγαθοποιείτε εκείνους, οίτινες σας μισούσιν, ευλογείτε εκείνους, οίτινες σας καταρώνται, και προσεύχεσθε υπέρ εκείνων, οίτινες σας βλάπτουσιν».
Μερικές παραπομπές όσον αφορά το πώς κατανοούσαν οι μαθητές του Χριστού αυτά τα λόγια και ποια ήταν η στάση των πρώτων Χριστιανών σχετικά με την υπηρεσία στις ένοπλες δυνάμεις:
«Μια προσεκτική ανασκόπηση όλων των πληροφοριών που υπάρχουν στη διάθεσή μας [δείχνει] ότι, μέχρι την εποχή του Μάρκου Αυρήλιου [121-180 Κ.Χ.], κανένας Χριστιανός δεν έγινε στρατιώτης· και κανένας στρατιώτης, αφού έγινε Χριστιανός, δεν παρέμεινε σε στρατιωτική υπηρεσία».—Η Άνοδος της Χριστιανοσύνης (The Rise of Christianity).
«Η συμπεριφορά των [πρώτων] Χριστιανών ήταν πολύ διαφορετική από τη συμπεριφορά των Ρωμαίων. . . . Εφόσον ο Χριστός είχε κηρύξει την ειρήνη, αρνούνταν να γίνουν στρατιώτες».—Ο Κόσμος μας στη Διάρκεια των Αιώνων (Our World Through the Ages).
Επίσης, το βιβλίο Η Στάση των Πρώτων Χριστιανών Απέναντι στον Πόλεμο (The Early Christian Attitude to War) λέει: «Εφόσον [οι διδασκαλίες του Ιησού] απέκλειαν ως αθέμιτη κάθε χρήση βίας και πρόκληση βλάβης, αυτό υπονοούσε αναμφίβολα ότι η συμμετοχή στον πόλεμο είναι αθέμιτη . . . Οι πρώτοι Χριστιανοί έπαιρναν στα σοβαρά τα λόγια του Ιησού και εκλάμβαναν κυριολεκτικά τις διδασκαλίες του περί ηπιότητας και μη αντίστασης. Ταύτιζαν στενά τη θρησκεία τους με την ειρήνη και καταδίκαζαν με δριμύτητα τον πόλεμο εξαιτίας της αιματοχυσίας που επέφερε».
Το ότι οι πρώτοι ακόλουθοι του Ιησού δεν συμμετείχαν σε κανενός είδους πολέμου είναι ξεκάθαρο.
Το ίδιο κάνουν οι Μάρτυρες του Ιεχωβά.
Θα απαντήσω και σε όλα τα άλλα, υπομονή...
-
.
Σε ποιό εδάφιο της Αγίας Γραφής βασίζεται και η απαγόρευση του να πιάνει όπλο ένας μάρτυρας του Ιεχωβά για να υπερασπιστεί τη πατρίδα του ή στο κάτω κάτω την ίδια του τη ζωή ,σε μια εμπόλεμη κατάσταση;(άντε στην ειρήνη να το καταλάβω).
Να μερικά εδάφια στα οποία οι Μάρτυρες του Ιεχωβά στηρίζουν τις πεποιθήσεις τους:
Ματθ. 26:52: «Τότε λέγει προς αυτόν ο Ιησούς· Επίστρεψον την μάχαιράν σου εις τον τόπον αυτής· διότι πάντες όσοι πιάσωσι μάχαιραν δια μαχαίρας θέλουσιν απολεσθή».
Θα μπορούσε να υπάρξει κάποια σπουδαιότερη περίπτωση από το να πολεμήσει κανείς για να προστατέψει το Γιο του Θεού; Και όμως, ο Ιησούς εδώ έδειξε ότι οι μαθητές του δεν έπρεπε να καταφεύγουν σε πολεμικά όπλα.
Ησ. 2:2-4: «Εν ταις εσχάταις ημέραις το όρος του οίκου του Κυρίου θέλει στηριχθή επί της κορυφής των ορέων . . . Και θέλει κρίνει αναμέσον των εθνών και θέλει ελέγξει πολλούς λαούς· και θέλουσι σφυρηλατήσει τας μαχαίρας αυτών δια υνία και τας λόγχας αυτών δια δρέπανα· δεν θέλει σηκώσει μάχαιραν έθνος εναντίον έθνους, ουδέ θέλουσι μάθει πλέον τον πόλεμον».
Οι άνθρωποι όλων των εθνών πρέπει προσωπικά να αποφασίσουν ποια πορεία θα επιδιώξουν. Όσοι δίνουν προσοχή στην κρίση του Θεού δείχνουν ότι αυτός είναι ο Θεός τους.
Λουκ. 6:27, 28: «[Εγώ ο Ιησούς Χριστός] λέγω· Αγαπάτε τους εχθρούς σας, αγαθοποιείτε εκείνους, οίτινες σας μισούσιν, ευλογείτε εκείνους, οίτινες σας καταρώνται, και προσεύχεσθε υπέρ εκείνων, οίτινες σας βλάπτουσιν».
Μερικές παραπομπές όσον αφορά το πώς κατανοούσαν οι μαθητές του Χριστού αυτά τα λόγια και ποια ήταν η στάση των πρώτων Χριστιανών σχετικά με την υπηρεσία στις ένοπλες δυνάμεις:
«Μια προσεκτική ανασκόπηση όλων των πληροφοριών που υπάρχουν στη διάθεσή μας [δείχνει] ότι, μέχρι την εποχή του Μάρκου Αυρήλιου [121-180 Κ.Χ.], κανένας Χριστιανός δεν έγινε στρατιώτης· και κανένας στρατιώτης, αφού έγινε Χριστιανός, δεν παρέμεινε σε στρατιωτική υπηρεσία».—Η Άνοδος της Χριστιανοσύνης (The Rise of Christianity).
«Η συμπεριφορά των [πρώτων] Χριστιανών ήταν πολύ διαφορετική από τη συμπεριφορά των Ρωμαίων. . . . Εφόσον ο Χριστός είχε κηρύξει την ειρήνη, αρνούνταν να γίνουν στρατιώτες».—Ο Κόσμος μας στη Διάρκεια των Αιώνων (Our World Through the Ages).
Επίσης, το βιβλίο Η Στάση των Πρώτων Χριστιανών Απέναντι στον Πόλεμο (The Early Christian Attitude to War) λέει: «Εφόσον [οι διδασκαλίες του Ιησού] απέκλειαν ως αθέμιτη κάθε χρήση βίας και πρόκληση βλάβης, αυτό υπονοούσε αναμφίβολα ότι η συμμετοχή στον πόλεμο είναι αθέμιτη . . . Οι πρώτοι Χριστιανοί έπαιρναν στα σοβαρά τα λόγια του Ιησού και εκλάμβαναν κυριολεκτικά τις διδασκαλίες του περί ηπιότητας και μη αντίστασης. Ταύτιζαν στενά τη θρησκεία τους με την ειρήνη και καταδίκαζαν με δριμύτητα τον πόλεμο εξαιτίας της αιματοχυσίας που επέφερε».
Το ότι οι πρώτοι ακόλουθοι του Ιησού δεν συμμετείχαν σε κανενός είδους πολέμου είναι ξεκάθαρο.
Το ίδιο κάνουν οι Μάρτυρες του Ιεχωβά.
Θα απαντήσω και σε όλα τα άλλα, υπομονή...
Τότε πως εξηγείς τη στάση του Κυρίου στον Ναό του Σολομώντα απέναντι στους εμπόρους;Δεν θα μπορούσε απλά να τους πεί "Παιδιά δεν κάνει να μετατρέπεται τον Οίκο του Πατρός μου σε παζάρι;"Γιατί ο Κύριος είχε αυτή την επιθετική στάση εκεί;Και έπειτα είναι και το "Τα του Καίσαρος τω Καίσαρι".Γιατί εξαιρείτε από αυτό ο στρατός;Τέλος πιστεύεις,ότι το σχέδιο του Θεού δεν ήτανε να γίνει και κοσμική εξουσία ο Χριστιανισμός;Ο Μέγας Κωνσταντίνος δεν επέβαλλε την καινούργια κατάσταση με τα όπλα;To "Εν Τούτω Νίκα"; Δεν ήταν αυτό θέλημα Θεού;
Για τον Ησαία που αναφέρεις,μιλάει ξεκάθαρα για τις έσχατες ημέρες.Οπότε θα το δούμε για τότε.
Τέλος για τους πρώτους χριστιανούς που αναφέρεις.Αν συνεχιζότανε η ίδια παθητική στάση,πολύ φοβάμαι ότι δεν θα υπήρχαν Χριστιανοί σήμερα.Το ότι υπάρχουμε ,το οφείλουμε στο ότι ο Χριστιανισμός έγινε ΚΑΙ κοσμική εξουσία ,με ότι αυτό συνεπάγεται.Και δεν νομίζω ότι ήταν εκτός θελήματος Θεού αυτό.
-
Τότε πως εξηγείς τη στάση του Κυρίου στον Ναό του Σολομώντα απέναντι στους εμπόρους;Δεν θα μπορούσε απλά να τους πεί "Παιδιά δεν κάνει να μετατρέπεται τον Οίκο του Πατρός μου σε παζάρι;"Γιατί ο Κύριος είχε αυτή την επιθετική στάση εκεί;Και έπειτα είναι και το "Τα του Καίσαρος τω Καίσαρι".Γιατί εξαιρείτε από αυτό ο στρατός;Τέλος πιστεύεις,ότι το σχέδιο του Θεού δεν ήτανε να γίνει και κοσμική εξουσία ο Χριστιανισμός;Ο Μέγας Κωνσταντίνος δεν επέβαλλε την καινούργια κατάσταση με τα όπλα;To "Εν Τούτω Νίκα"; Δεν ήταν αυτό θέλημα Θεού;
Για τον Ησαία που αναφέρεις,μιλάει ξεκάθαρα για τις έσχατες ημέρες.Οπότε θα το δούμε για τότε.
Τέλος για τους πρώτους χριστιανούς που αναφέρεις.Αν συνεχιζότανε η ίδια παθητική στάση,πολύ φοβάμαι ότι δεν θα υπήρχαν Χριστιανοί σήμερα.Το ότι υπάρχουμε ,το οφείλουμε στο ότι ο Χριστιανισμός έγινε ΚΑΙ κοσμική εξουσία ,με ότι αυτό συνεπάγεται.Και δεν νομίζω ότι ήταν εκτός θελήματος Θεού αυτό.
Με το να καθαρίσει το Ναό, ο Ιησούς Χριστός εκπλήρωσε την προφητεία των εδαφίων Ψαλμός 69:9. Ο Ιησούς προφανώς ήταν ζηλωτής υπέρ της αληθινής λατρείας. Δεν προάσπισε άλλου είδους συμφέροντα.
Ποιο περιστατικό σου φαίνεται ότι πρέπει να ληφθεί ως υπόδειγμα για το συγκεκριμένο ζήτημα που συζητάμε: Αυτό που ανέφερες, ή αυτό που έγραψα πριν, όταν δηλαδή βγήκαν τα μαχαίρια στη σύλληψη του Χριστού;
Όσον αφορά την αρχή "τα του Καίσαρος τω Καίρασι", πρόσεξε τι λέει το εδάφιο Μάρκος 12:17: «Απόδοτε τα του Καίσαρος εις τον Καίσαρα και τα του Θεού εις τον Θεόν».
Σύμφωνα με αυτή την αρχή, τι νομίζεις ότι πρέπει να γίνει όταν μια απαίτηση του Καίσαρα συγκρούεται με μια απαίτηση του Θεού;
Όπως διαβάζουμε στο βιβλιο των Πράξεων, κεφάλαιο 5, όταν οι πρώτοι χριστιανοί διατάχθηκαν από "τον Καίσαρα", τις τοπικές εξουσίες, κάτι αντίθετο με τις απαιτήσεις του Κυρίου τους, είπαν:
"Πρέπει να πειθαρχώμεν εις τον Θεόν μάλλον παρά εις τους ανθρώπους". (Πράξεις 5:29)
Σχετικά με το Μέγα Κωνσταντίνο, οι ιστορικοί λένε ότι επρόκειτο για έναν ειδωλολάτρη.
Η εγκυκλοπαίδεια Υδρία αναφέρει για τον Μέγα Κωνσταντίνο: «Ο Ευσέβιος Καισαρείας, που έγραψε τη βιογραφία του, λέει ότι έγινε Χριστιανός στις τελευταίες στιγμές της ζωής του. Αυτό δεν ευσταθεί, γιατί την προτελευταία ημέρα της ζωής του θυσίασε ο ίδιος, επειδή είχε και τον τίτλο του μεγάλου ποντίφηκα, στο Δία».
Ο Χριστός ίδρυσε τη Χριστιανοσύνη διδάσκοντας ειρήνη και αγάπη. Πιστεύεις ότι το θέλημά του ήταν να έρθει ένας συνεχιστής που θα επιβάλλει την κατάσταση δια των όπλων; Εγώ δεν το δέχομαι αυτό.
Αν υπάρχουν Χριστιανοί σήμερα, αυτό οφείλεται στον ίδιο τον Αρχηγό της Χριστιανικής Εκκλησίας, τον Ιησού Χριστό. Αυτός είπε: "Εγώ είμαι μεθ' υμών πάσας τας ημέρας έως της συντελείας του αιώνος".(Ματθαίος 28:20)
Όσον αφορά το αν ήταν θέλημα Θεού να γίνει ο Χριστιανικός κοσμική εξουσία, ο Χριστός είπε:
Ιωάννης 17:16: Εκ του κόσμου δεν είναι(οι μαθητές μου), καθώς εγώ δεν είμαι εκ του κόσμου.
Ιωάννης 18:66: Η βασιλεία η εμή δεν είναι εκ του κόσμου τούτου· εάν η βασιλεία η εμή ήτο εκ του κόσμου τούτου, οι υπηρέται μου ήθελον αγωνίζεσθαι, διά να μη παραδωθώ εις τους Ιουδαίους· τώρα δε η βασιλεία η εμή δεν είναι εντεύθεν.
Όταν ο Χριστός έχει πει αυτά τα λόγια, δεν μου φαίνεται ότι ο Μέγας Κωνσταντίνος έπραξε το θέλημα του Χριστού.
Φαντάζεσαι τον Χριστό, ο οποίος μίλησε για αγάπη ως έναν από τους στρατιώτες του Μ.Κωνσταντίνου και να προσπαθεί να επιβάλλει τον Χριστιανισμό με το σπαθί;
-
Niko Les Paul καλά τα λες.Δεν σας εμποδίζει κανείς να συναναστρέφεστε αλλόθρησκους.Αλλά μην παραλείψεις να πεις και στους υπόλοιπους πως συμπεριφέρεστε στους "αποκομμένους",οκ? ::)
Ο Nikos Les Paul έχει και αλλού δίκιο.Οι Χιλιαστές δεν είναι εσχατολόγοι.Έπαψαν να είναι εσχατολόγοι,αφού ηταν πολλοί αυτοί που παράτησαν την επιχείρηση της Σκοπιάς μιας και το Κυβερνών Σώμα τους,οι "έχουμε ανοιχτή γραμμή επικοινωνίας με το Άγιο Πνεύμα" προφήτεψαν πολλές φορές το τέλος του κόσμου αλλά δεν ήρθε.
Και το αστείο της υπόθεσης είναι πως η καλύτερη απάντηση που έχω πάρει σ'αυτό το θέμα από Χιλιαστή είναι "Κάνανε λάθος".Κάνει και το Άγιο Πνεύμα λάθος; ::)
Πάντως, αφού θα μπεις στον κόπο να αναλύσεις εδάφια,εξήγησέ μας και το Ιωάννης 1/α: 1-3 γιατί και σε αυτό δεν έχω ακούσει κάποια πειστική απάντηση ;)
-
Όταν μίλησα για 2,500-3000 διωγμένους μιλούσα παγκοσμίως.....
Εδώ οι "Κομμουνιστοσυμμορίτες" όπως τους αποκαλούσαν οι "Ραλλικοί" είχαν υπερπολλαπλάσια θύματα..... αλλά ξέχασα αυτοί πολέμησαν κατά των Γερμανών-Ιταλών κλπ δεν είχαν το όπλο παρά πόδας.
-
Τότε πως εξηγείς τη στάση του Κυρίου στον Ναό του Σολομώντα απέναντι στους εμπόρους;Δεν θα μπορούσε απλά να τους πεί "Παιδιά δεν κάνει να μετατρέπεται τον Οίκο του Πατρός μου σε παζάρι;"Γιατί ο Κύριος είχε αυτή την επιθετική στάση εκεί;Και έπειτα είναι και το "Τα του Καίσαρος τω Καίσαρι".Γιατί εξαιρείτε από αυτό ο στρατός;Τέλος πιστεύεις,ότι το σχέδιο του Θεού δεν ήτανε να γίνει και κοσμική εξουσία ο Χριστιανισμός;Ο Μέγας Κωνσταντίνος δεν επέβαλλε την καινούργια κατάσταση με τα όπλα;To "Εν Τούτω Νίκα"; Δεν ήταν αυτό θέλημα Θεού;
Για τον Ησαία που αναφέρεις,μιλάει ξεκάθαρα για τις έσχατες ημέρες.Οπότε θα το δούμε για τότε.
Τέλος για τους πρώτους χριστιανούς που αναφέρεις.Αν συνεχιζότανε η ίδια παθητική στάση,πολύ φοβάμαι ότι δεν θα υπήρχαν Χριστιανοί σήμερα.Το ότι υπάρχουμε ,το οφείλουμε στο ότι ο Χριστιανισμός έγινε ΚΑΙ κοσμική εξουσία ,με ότι αυτό συνεπάγεται.Και δεν νομίζω ότι ήταν εκτός θελήματος Θεού αυτό.
Με το να καθαρίσει το Ναό, ο Ιησούς Χριστός εκπλήρωσε την προφητεία των εδαφίων Ψαλμός 69:9. Ο Ιησούς προφανώς ήταν ζηλωτής υπέρ της αληθινής λατρείας. Δεν προάσπισε άλλου είδους συμφέροντα.
Ποιο περιστατικό σου φαίνεται ότι πρέπει να ληφθεί ως υπόδειγμα για το συγκεκριμένο ζήτημα που συζητάμε: Αυτό που ανέφερες, ή αυτό που έγραψα πριν, όταν δηλαδή βγήκαν τα μαχαίρια στη σύλληψη του Χριστού;
Όσον αφορά την αρχή "τα του Καίσαρος τω Καίρασι", πρόσεξε τι λέει το εδάφιο Μάρκος 12:17: «Απόδοτε τα του Καίσαρος εις τον Καίσαρα και τα του Θεού εις τον Θεόν».
Σύμφωνα με αυτή την αρχή, τι νομίζεις ότι πρέπει να γίνει όταν μια απαίτηση του Καίσαρα συγκρούεται με μια απαίτηση του Θεού;
Όπως διαβάζουμε στο βιβλιο των Πράξεων, κεφάλαιο 5, όταν οι πρώτοι χριστιανοί διατάχθηκαν από "τον Καίσαρα", τις τοπικές εξουσίες, κάτι αντίθετο με τις απαιτήσεις του Κυρίου τους, είπαν:
"Πρέπει να πειθαρχώμεν εις τον Θεόν μάλλον παρά εις τους ανθρώπους". (Πράξεις 5:29)
Σχετικά με το Μέγα Κωνσταντίνο, οι ιστορικοί λένε ότι επρόκειτο για έναν ειδωλολάτρη.
Η εγκυκλοπαίδεια Υδρία αναφέρει για τον Μέγα Κωνσταντίνο: «Ο Ευσέβιος Καισαρείας, που έγραψε τη βιογραφία του, λέει ότι έγινε Χριστιανός στις τελευταίες στιγμές της ζωής του. Αυτό δεν ευσταθεί, γιατί την προτελευταία ημέρα της ζωής του θυσίασε ο ίδιος, επειδή είχε και τον τίτλο του μεγάλου ποντίφηκα, στο Δία».
Ο Χριστός ίδρυσε τη Χριστιανοσύνη διδάσκοντας ειρήνη και αγάπη. Πιστεύεις ότι το θέλημά του ήταν να έρθει ένας συνεχιστής που θα επιβάλλει την κατάσταση δια των όπλων; Εγώ δεν το δέχομαι αυτό.
Αν υπάρχουν Χριστιανοί σήμερα, αυτό οφείλεται στον ίδιο τον Αρχηγό της Χριστιανικής Εκκλησίας, τον Ιησού Χριστό. Αυτός είπε: "Εγώ είμαι μεθ' υμών πάσας τας ημέρας έως της συντελείας του αιώνος".(Ματθαίος 28:20)
Όσον αφορά το αν ήταν θέλημα Θεού να γίνει ο Χριστιανικός κοσμική εξουσία, ο Χριστός είπε:
Ιωάννης 17:16: Εκ του κόσμου δεν είναι(οι μαθητές μου), καθώς εγώ δεν είμαι εκ του κόσμου.
Ιωάννης 18:66: Η βασιλεία η εμή δεν είναι εκ του κόσμου τούτου· εάν η βασιλεία η εμή ήτο εκ του κόσμου τούτου, οι υπηρέται μου ήθελον αγωνίζεσθαι, διά να μη παραδωθώ εις τους Ιουδαίους· τώρα δε η βασιλεία η εμή δεν είναι εντεύθεν.
Όταν ο Χριστός έχει πει αυτά τα λόγια, δεν μου φαίνεται ότι ο Μέγας Κωνσταντίνος έπραξε το θέλημα του Χριστού.
Φαντάζεσαι τον Χριστό, ο οποίος μίλησε για αγάπη ως έναν από τους στρατιώτες του Μ.Κωνσταντίνου και να προσπαθεί να επιβάλλει τον Χριστιανισμό με το σπαθί;
Για το μαχαίρι που τράβηξε ο Πέτρος έχω να σου πω το εξής.Αν έπρεπε να εκπληρωθεί η προφητεία για τον Ναό,πόσο μάλιστα έπρεπε να ξεκινήσει το "Θείο Πάθος".Οπότε ο Χριστός (κατά τη ταπεινότατη γνώμη μου) σταμάτησε τον Πέτρο γιατί δεν είχε απολύτως κανένα νόημα η αντίσταση ,στα γεγονότα που έπρεπε να εξελιχθούν.Παράλληλα φυσικά έστειλε και το μήνυμα στους ανθρώπους.Κάτι που δεν μου άρεσε είναι η έκφραση ότι ο Χριστός ήταν "ζηλωτής υπέρ της αληθινής λατρείας".Ζηλωτής=φανατικός (για μένα) και Αγάπη δεν ταιριάζουνε.
Το «Απόδοτε τα του Καίσαρος εις τον Καίσαρα και τα του Θεού εις τον Θεόν»,για μένα εκφράζει ότι αποδίδουμε τις υποχρεώσεις στο κόσμο(ότι συνεπάγετε αυτό) και αποδίδουμε με τα πνευματικά μας καθήκοντα ότι αρμόζει στο Θεό.Σε περίπτωση πολέμου,το να μην πολεμήσω σημαίνει ότι αφήνω τον αδελφό μου να βγάλει το φίδι από τη τρύπα.Οπότε όχι μόνο πρέπει να πολεμήσω,αλλά αν είναι δυνατόν να βάλω και το κορμί μου μπροστά για να σωθεί ο αδελφός μου.Δεν νομίζω ότι ο Θεός θα με αγαπήσει περισόττερο αν αφήσω τον αδελφό μου να πεθάνει.
Τέλος ,για τον Μέγα Κωνσταντίνο,ακόμα και αν μια μέρα πρίν πεθάνει θυσίασε στον Δία ,σημασία έχει αυτό που συνέβη λίγες στιγμές πριν ξεψυχήσει.Αλλοιώς δεν ισχύει και η σωτηρία του ληστή που βρισκότανε δεξιά από το Χριστό στο Γολγοθά.
Πιστεύω ότι ο Θεός αφήνει την ελευθερία προσωπικά σε κάθε άνθρωπο να ακολουθήσει το καλό ή το κακό.Όμως τα μεγάλα γεγονότα που έχουνε συμβεί ,είναι επηρεασμένα από το θέλημά του ,γιατί αλλοιώς ο Σατανάς θα "αλώνιζε" πραγματικά.Οπότε και ο Κωνσταντίνος και άλλοι βυζαντινοί Αυτοκράτορες,ακόμα και η πτώση της Πόλης ήταν στα σχέδιά του.Και έχουμε πολύ δρόμο ακόμα μπροστά μας,και μόνο Εκείνος ξέρει τι "μέλλει γενέσθαι".
-
συγνωμη ρε παιδια,τι προσπαθητε να πισετε καποιον πιστο οτι η πιστη του δεν σας πιθει;
συγνωμη αλλα εχετε ακουσει το περι ελευθεριας της πιστης;
πολυ εχθρικη ειναι η στασης και δεν νομιζω να προσπαθητε να πεισετε καποιον για τα πιστευω του ::)
-
Εγώ Amylo συζήτηση κάνω προσωπικά.Αν τώρα το αποτέλεσμα μετά από επειχηρηματολογία είναι να πειστώ εγώ ή εκείνος, εγώ δεν το βλέπω κακό. :)
-
Εγώ Amylo συζήτηση κάνω προσωπικά.Αν τώρα το αποτέλεσμα μετά από επειχηρηματολογία είναι να πειστώ εγώ ή εκείνος, εγώ δεν το βλέπω κακό. :)
δεν το λεω για σενα μονο,απλα ο ανθρωπος προσπαθει να προστατευσει και μπραβο του,τα πιστευω του και εχετε πεσει 10 ατομα πανω του να του αποδειξετε τι;
δεν το λεω για σενα γενικα παει :P
-
Μέσα από γραπτά αλληγορικά που επιπλέον έχουν υποστεί διάφορες μεταφράσεις, δεν έχει νόημα να ψάχνουμε για μία μοναδική συγκεκριμένη λεπτομερή ερμηνεία. Όμως αυτό είναι που κάνει η κάθε θρησκεία παρακλάδι του χριστιανισμού, για τους δικούς της σκοπούς. Και ενώ θεωρητικά όλα τα παρακλάδια πιστεύουν στον λόγο του Χριστού, τελικά χάνουν την ουσία του. Γιατί αντί να αγαπάνε αλλήλους τρώγονται με τους "αλλόθρησκους", γιατί αντί για ταπεινότητα έχουν πόθο για εξουσία και χρήμα μέσα στις θρησκείες-οργανώσεις-εταιρίες που έφτιαξαν και βοηθούν μόνο "τους δικούς τους", γιατί αντί να ευλογούν τον Θεό ευλογούν τα γένια τους σαν να μην πρόκειται να κριθούν ποτέ.
-
Amylo, ανα πασα στιγμη ο Nikos μπορει να ζητησει να σταματησει το thread, με βαση τον κανονισμο περι προστασιας των θρησκευτικων πεποιηθησεων ( και την προσβολη αυτων ). Το ξερει ο ιδιος πολυ καλα. Εξαλλου κανεις δεν εκανε αμεση επιθεση στο προσωπο του Νικου.
Βασιλη εχεις απολυτο δικιο. Το προβλημα δεν ειναι φιλοσοφικο, αλλα ανθρωπινο. Ο εγωισμος, η ματαιοδοξια και η πλεονεξια του καθε ιερωμενου ( και πιστου ) ειναι αυτη που αλλοιωνει το προσωπο του Χριστιανισμου. Κατι που γινεται σε οποιαδηποτε θρησκεια με παρακλαδια ( Βουδισμος, Μουσουλμανισμος ).
-
free ωραια ειναι αυτα που λες αλλα δεν τα πιστευεις ουτε εσυ ο ιδιος :P
φιλικα :-*
-
Εαν δεν με πιστευεις, μπορει ο Νικος να σου επιβεβαιωσει πως ειχαμε μια ομιλια με pm, που λεμε τα ιδια ακριβως πραγματα.
-
Σε ποιό εδάφιο της Αγίας Γραφής βασίζεται και η απαγόρευση του να πιάνει όπλο ένας μάρτυρας του Ιεχωβά για να υπερασπιστεί τη πατρίδα του ή στο κάτω κάτω την ίδια του τη ζωή ,σε μια εμπόλεμη κατάσταση;(άντε στην ειρήνη να το καταλάβω).
Να μερικά εδάφια στα οποία οι Μάρτυρες του Ιεχωβά στηρίζουν τις πεποιθήσεις τους:
Ματθ. 26:52: «Τότε λέγει προς αυτόν ο Ιησούς· Επίστρεψον την μάχαιράν σου εις τον τόπον αυτής· διότι πάντες όσοι πιάσωσι μάχαιραν δια μαχαίρας θέλουσιν απολεσθή».
Θα μπορούσε να υπάρξει κάποια σπουδαιότερη περίπτωση από το να πολεμήσει κανείς για να προστατέψει το Γιο του Θεού; Και όμως, ο Ιησούς εδώ έδειξε ότι οι μαθητές του δεν έπρεπε να καταφεύγουν σε πολεμικά όπλα.
Κι εδώ,
« είπεν ούν αυτοίς· Αλλά νύν ο έχων βαλάντιον αράτω, ομοίως και πήραν, και ο μη έχων πωλήσει το ιμάτιον αυτού και αγοράσει μάχαιραν. λέγω γάρ υμίν ότι έτι τούτο το γεγραμμένον δεί τελεσθήναι εν εμοί, το και μετά ανόμων ελογίσθη·» (λουκας κβ-36)
παραγγελλει τοις μαθητες να αναλαβουν οπλισμο, επιδεικνυων αντιθετον κατευθυνση απο αυτή που μολις εμφανισες.
δηλ. ο Ιησους εδω δινει οδηγιες να πουλησουν οι μαθητες ακομη και το ρουχο τους και να αγορασουν μαχαιραν, βαλαντιο είναι το πουγγι με τα χρηματα για τα αναγκαια, πηρα είναι ο τροβας, sac de voyage στα ελληνικα, οι δε μαθητες τι απαντουν σ’αυτα ;;
«οι δε είπον· Κύριε, ιδού μάχαιραι ώδε δύο» (λουκας κβ-38)
να εδώ εχομε μαζι μας δυο μαχαιρια, το ένα από αυτά τα μαχαιρια είναι αυτό για το οποιον ομιλεις και που εκοψε το αυτι του δουλου ονοματι Μαλχος.
Η ερμηνεια που κανεις προσκρουει καταφανως και σε αλλα χωρια του ευαγγελιου. Τα λογια αυτά ο Ιησους τα απευθυνει πρωτα απ’ όλα στους Εβραιους, «Ως επί ληστήν εξήλθετε μετά μαχαιρών και ξύλων συλλαβείν με· καθ' ημέραν προς υμάς εκαθεζόμην διδάσκων εν τώ ιερώ, και ουκ εκρατήσατέ με» (ματθαιος κστ-55), προλεγων ετσι την καταστροφη της Ιερουσαλημ.
Εφ’οσον το σημειο αυτό δηλ. «πάντες όσοι πιάσωσι μάχαιραν δια μαχαίρας θέλουσιν απολεσθή» το ερμηνευεις ως αφοπλισμο και αρνηση αναχαιτισεως εχθρικης επιδρομης, τοτε υποχρεουσε να ερμηνευσης το « πωλήσει το ιμάτιον αυτού και αγοράσει μάχαιραν» ως καλεσμα σε ενοπλη αντισταση κατά του εχθρου ή ακομη και ως υποκινων συρραξη, δηλ. ζηλωτικον φανατισμον, συμφωνα με το συμπερασμα που βγαζεις, ο Ιησους λεει αγορασε μαχαιρι να το’χεις οπωσδηποτε πανω σου και μετα λεει μη το πιανεις, οπλο παιρνεις για αμυνα κατά του εχθρου, αυτό δεν το αποκλειει ο Ιησους, αρκετα ως εδώ,
Λουκ. 6:27, 28: «[Εγώ ο Ιησούς Χριστός] λέγω· Αγαπάτε τους εχθρούς σας, αγαθοποιείτε εκείνους, οίτινες σας μισούσιν, ευλογείτε εκείνους, οίτινες σας καταρώνται, και προσεύχεσθε υπέρ εκείνων, οίτινες σας βλάπτουσιν».
Αγαπη σημαινει ότι ο νους διαμενει εν τη καρδία, εκτος της καρδίας μακραν του ηλιοκτίστου περιβολέου της καρδιακης ενεργειας, ο νους διαλογιζεται κακα και ματαια, πλαναται σε εχθρικους στοχους το πλειστον ανυπάρκτους, συνομωτων και στηνων τας παγιδας του διαβολου επι γης, δηλ. να το πω απλα για να καταλαβετε, αγαπατε τους εχθρους σας σημαινει ότι δεν σκεφτεσαι κακο παρά του εχθρου (=δεν σκεφτεσαι κακο για τον εχθρο σου), κρατας τις σκεψεις σου εντος της καρδιας, δεν κρατας κακια, αγαπατε τους εχθρους σας δεν σημαινει ότι παραδιδεις τον εαυτον σου στον εχθρο να σε σφαξει, αυτό δεν είναι αγαπη αλλα μισος και προς τον εαυτον σου και προς τον εχθρο, διοτι παραγνωριζεις την αξια του αγωνισματος φερων αυτογνωσιαν, περιφρονεις τον αντιπαλο, εκμηδενιζεις τον εχθρο (ο εχθρος δεν σ’ εχει εκμηδενισει ακομη) και διαστρεφεις ολο το νοημα της υπαρξεως.
-
Για το μαχαίρι που τράβηξε ο Πέτρος έχω να σου πω το εξής.Αν έπρεπε να εκπληρωθεί η προφητεία για τον Ναό,πόσο μάλιστα έπρεπε να ξεκινήσει το "Θείο Πάθος".Οπότε ο Χριστός (κατά τη ταπεινότατη γνώμη μου) σταμάτησε τον Πέτρο γιατί δεν είχε απολύτως κανένα νόημα η αντίσταση ,στα γεγονότα που έπρεπε να εξελιχθούν.Παράλληλα φυσικά έστειλε και το μήνυμα στους ανθρώπους.
« είπεν ούν αυτοίς· Αλλά νύν ο έχων βαλάντιον αράτω, ομοίως και πήραν, και ο μη έχων πωλήσει το ιμάτιον αυτού και αγοράσει μάχαιραν. λέγω γάρ υμίν ότι έτι τούτο το γεγραμμένον δεί τελεσθήναι εν εμοί, το και μετά ανόμων ελογίσθη·» (λουκας κβ-36)
παραγγελλει τοις μαθητες να αναλαβουν οπλισμο, επιδεικνυων αντιθετον κατευθυνση απο αυτή που μολις εμφανισες.
να εδώ εχομε μαζι μας δυο μαχαιρια, το ένα από αυτά τα μαχαιρια είναι αυτό για το οποιον ομιλεις και που εκοψε το αυτι του δουλου ονοματι Μαλχος.
Εφ’οσον το σημειο αυτό δηλ. «πάντες όσοι πιάσωσι μάχαιραν δια μαχαίρας θέλουσιν απολεσθή» το ερμηνευεις ως αφοπλισμο και αρνηση αναχαιτισεως εχθρικης επιδρομης, τοτε υποχρεουσε να ερμηνευσης το « πωλήσει το ιμάτιον αυτού και αγοράσει μάχαιραν» ως καλεσμα σε ενοπλη αντισταση κατά του εχθρου ή ακομη και ως υποκινων συρραξη, δηλ. ζηλωτικον φανατισμον, συμφωνα με το συμπερασμα που βγαζεις, ο Ιησους λεει αγορασε μαχαιρι να το’χεις οπωσδηποτε πανω σου και μετα λεει μη το πιανεις, οπλο παιρνεις για αμυνα κατά του εχθρου, αυτό δεν το αποκλειει ο Ιησους, αρκετα ως εδώ,
Γιατί ο Χριστός να φροντίσει ώστε να υπάρχουν δύο μαχαίρια τη νύχτα της σύλληψής του, που το αυτονόητο ήταν ότι οι μαθητές θα τα χρησιμοποιούσαν για να τον
υπερασπίσουν, εφόσον μετά τους το απαγόρευσε;
Ο μόνος λόγος για τον οποίο ο Ιησούς φρόντισε να υπάρχουν αυτά τα μαχαίρια, είναι δια να διατυπώσει την αρχή: "πάντες όσοι πιάσωσι μάχαιραν, δια μάχαιρας θέλουσιν απολεσθή". (Ματθαίος 26:43)
Τι θα καταλάβαινε ο Πέτρος μετά από αυτή την τόσο ξεκάθαρη δήλωση; Η ιστορία λέει ότι κανένας από τους πρώτους Χριστιανούς δεν ήταν στρατιώτης. Και κανένας στρατιώτης που έγινε Χριστιανός δεν παρέμεινε στρατιώτης. Η απόκλιση από αυτή την κατανόηση των λόγων του Ιησού ήρθε αργότερα. Βλέπε post #42.
Κάτι που δεν μου άρεσε είναι η έκφραση ότι ο Χριστός ήταν "ζηλωτής υπέρ της αληθινής λατρείας".Ζηλωτής=φανατικός (για μένα) και Αγάπη δεν ταιριάζουνε.
Η προφητεία του εδαφίου Ψαλμός 69:9 έλεγε: "Διότι ο ζήλος του οίκου σου με κατέφαγε".
Το επίθετο της λέξης ζήλος είναι ζηλωτής. Με αυτή την έννοια χρησιμοποίησα τη λέξη.
Τέλος ,για τον Μέγα Κωνσταντίνο,ακόμα και αν μια μέρα πρίν πεθάνει θυσίασε στον Δία ,σημασία έχει αυτό που συνέβη λίγες στιγμές πριν ξεψυχήσει.Αλλοιώς δεν ισχύει και η σωτηρία του ληστή που βρισκότανε δεξιά από το Χριστό στο Γολγοθά.
Μιλώντας για τον Μ.Κωνσταντίνο πριν, δεν αναφερόμουν στο αν θα σωθεί λόγω μετάνοιας.
Αναφερόμουν σε αυτά που έκανε όσο ήταν ειδωλολάτρης. Το αν μετανόησε την τελευταία στιγμή και το αν θα σωθεί είναι άλλο θέμα.
Το γεγονός είναι ότι ενεργούσε ως ειδωλολάτρης όταν επέβαλλε το Χριστιανισμό με τα όπλα. Δεν ήταν Χριστιανός, τουλάχιστον όχι ακόμη.
Όμως τα μεγάλα γεγονότα που έχουνε συμβεί ,είναι επηρεασμένα από το θέλημά του ,γιατί αλλοιώς ο Σατανάς θα "αλώνιζε" πραγματικά
Γιατί, ο Σατανάς δεν "αλωνίζει" πραγματικά σήμερα; Εγώ όπου κοιτάω τη δική του επιρροή βλέπω.
Όπως λέει και το εδ. Αποκάλυψη 12:9, ο Σατανάς είναι "ο πλανών την οικουμένην όλην". Ο Χριστός τον αποκάλεσε "άρχοντα του κόσμου" (Ιωάννης 12:31)
Σειρά έχει το ζήτημα του αίματος.
-
Αιντέεεεεεε τα φέραμε όλα πάλι στο μαγικό δίδυμο της χιλιετίας! Ρε παιδιά, όποτε γίνεται μαλ***α ήταν ο σατανάς, κι όποτε γίνεται κάτι καλό είναι ο θεός ή θαύμα? Ρε χαλαρώστε επιτέλους λίγο γιατί καταντούν γραφικά όλα αυτά! Κάθεστε και μαλλώνετε για δύο διαφορετικά πιστεύω ο καθένας με επιχειρήματα τα manuals της εκάστοτε θρησκείας, και γιατί ακριβώς? Τι θα καταλάβετε?
Είμαι πολύ μακριά από χριστιανός, όπως επίσης κι από ιεχωβας, βουδιστής, ταοιστής, σαιεντολόγος και πάει λέγοντας, αλλά όσο μου τα σπάνε ορισμένοι υπερεπίμονοι μάρτυρες του ιεχωβά που με το ζόρι θέλουν να σου πασάρουν το βιβλιαράκι, άλλο τόσο μου τη σπάνε κι οι παπάδες με τα χρυσά αξεσουάρ που προσπαθούν να γίνουν εξουσία kinder έκπληξη, άλλο τόσο μου τη σπάνε και τα βλακώδη πιστεύω της σαιεντολογίας και της νεοαποκαλυφθείσας καμπάλα (ναί, για να ακολουθήσεις την καμπάλα φτάνει ένα πανάκριβο πλαστικό βραχιολάκι προφανώς!!!), κ.ο.κ.
Και το ξαναλέω, χωρίς να πιστεύω σε κανέναν θεό, σας λέω το εξής. ΟΤΙ κι αν είναι αυτό που πιστεύετε, κι οποιαδήποτε διαφορετική λεπτομέρεια έκανε ο μάρτυρας του ενός με τον άγιο του αλλουνού, ο θεός που πιστεύετε νομίζετε πραγματικά ότι θα γούσταρε όλη αυτή την θρησκευτική μονομαχία? Αν είναι τόσο καλούλης όσο τον περιγράφετε, μάλλον θα τη γούσταρε όσο θα γούσταρε και τις σταυροφορίες και την ιερά εξέταση και τον χίτλερ!
Χ Α Λ Α Ρ Ω Σ Τ Ε ! ! !
-
Σειρά έχει το ζήτημα του αίματος.
Ε όχι βρε Νίκο,μας ρίχνεις τώρα.Από χτες σου ζήτησα να μου εξηγήσεις το Ιωάννης 1/α 1-3 και δεν έχεις πει τίποτα ακόμα.Όταν κάνεις Βιβλίο δεν σας λένε τέτοια;
Και φαντάζομαι πως την ώρα που αφιερώνεις για να απαντάς εδώ μέσα την σημειώνεις μαζί με τον αδελφό σου στο κιτάπι με τις ώρες που διέθεσες για το "Έργο".Η μήπως όχι;
φιλικά πάντα. :)
-
Σειρά έχει το ζήτημα του αίματος.
Ε όχι βρε Νίκο,μας ρίχνεις τώρα.Από χτες σου ζήτησα να μου εξηγήσεις το Ιωάννης 1/α 1-3 και δεν έχεις πει τίποτα ακόμα.Όταν κάνεις Βιβλίο δεν σας λένε τέτοια;
Και φαντάζομαι πως την ώρα που αφιερώνεις για να απαντάς εδώ μέσα την σημειώνεις μαζί με τον αδελφό σου στο κιτάπι με τις ώρες που διέθεσες για το "Έργο".Η μήπως όχι;
φιλικά πάντα. :)
Σοβαρα μιλας ρε φιλε;;;; Τι μπηχτες ειναι αυτες;;;; Δεν ντρεπεστε καθολου;;; οχι ολοι, αλλα μερικοι πετατε κατι τετοιες μπηχτες και κατι φοβερα υπονοουμενα και κανατε και μεγαλη μαγκια! Για χαλαρωστε λιγο! Γραφεις και φιλικα κιολας!
Αυτο ειναι το αγαπατε αλληλους ε;;
-
Για μενα η οποιαδηποτε θρησκεια απο την στιγμη που προσπαθει με οποιονδηποτε τροπο να "επιβαλλει" οτιδηποτε, ειτε με φοβο ειτε με αμεσες/εμμεσες κυρωσεις μεσω οποιουδηποτε συστηματος ειναι απαραδεκτη.
Και οσο χιλιοειπωμενο και να ειναι, για μενα οποιαδηποτε θρησκεια (και οχι απλα φιλοσοφια και σταση ζωης) ειναι "ναρκωτικο" της πραγματικα ελευθερης βουλησης.
Θα ηθελα να πιστευω οτι αν ενα και μονο ενα πραγμα γινοταν πραξη απο ολους, ολα τα προβληματα θα ειχαν λυθει σε παγκοσμιο επιπεδο, χωρις να χρειαζεται η οποιαδηποτε θρησκεια... Μην κανετε στους αλλους αυτα που δεν θελετε να κανουν σε εσας... Και εκει τελειωνει ολο το θεμα.
Απο κει και περα για το τι θελει να πιστευει ο καθενας περι προελευσης/προορισμου του ανθρωπου/συμπατος κτλ ειναι αυστηρα προσωπικο θεμα και πιστευω ειναι λαθος να "διδασκεται" απο οποιονδηποτε, καθοτι ειναι κατι που θα πρεπει ο καθενας μονος του να το ανακαλυπτει, να το φιλοσοφει με ολη την ελευθερια που εχει υπο φυσιολογικες - μη ελεγχομενες - συνθηκες το ανθρωπινο πνευμα.
Αν καποιος θελει να πιστευει οτι αυριο θα ερθει η συντελεια του κοσμου και οτι θα κατεβει ενα πρασσινο αλογακι απο τον πλανητη χταποδι 4 να τον παρει και να τον παει στην νεα Γη της επαγγελιας στον Συριο Α, ειναι δικο του θεμα, αρκει να μην θελει να παρει κι εμενα (ή οποιονδηποτε αλλο που δεν ειναι και πολυ σιγουρος για αυτη την εξελιξη) μαζι του στο ταξιδι του προς την σωτηρια του, ουτε να θελει να με πεισει για αυτο. Στο κατω κατω, κανεις δεν ζητησε να σωθει απο κανεναν. Η οποιαδηποτε θρησκεια κατ'εμε θα επρεπε απλα να υπαρχει και οποιος ενδιαφερεται να μπορει να παει να ενημερωθει για αυτην απο την εκαστοτε οργανωση/εκκλησια κτλ, χωρις να εχει κανεις το δικαιωμα να προσπαθει με οποιονδηποτε τροπο να προσυλητισει καποιον για οποιονδηποτε λογο, εχοντας ως αλλοθι την "μονη πραγματικη αληθεια". Στο κατω κατω, οπως προειπα, μπορει ρε παιδια να γουσταρω να καω στην ταδε κολαση, ποιος σας εδωσε εσας το δικαιωμα να με σωσετε απο το αιωνιο πυρ;
-
Σειρά έχει το ζήτημα του αίματος.
Ε όχι βρε Νίκο,μας ρίχνεις τώρα.Από χτες σου ζήτησα να μου εξηγήσεις το Ιωάννης 1/α 1-3 και δεν έχεις πει τίποτα ακόμα.Όταν κάνεις Βιβλίο δεν σας λένε τέτοια;
Και φαντάζομαι πως την ώρα που αφιερώνεις για να απαντάς εδώ μέσα την σημειώνεις μαζί με τον αδελφό σου στο κιτάπι με τις ώρες που διέθεσες για το "Έργο".Η μήπως όχι;
φιλικά πάντα. :)
γιατι καιγεσαι τοσο πολυ να του την πεις γι αυτο που πιστευει?αυτο που πιστευεις εσυ ειναι το σωστο?
αν ειναι αποδειξε το..
-
Αυτο που ισως να μην αντιληφθηκατε ειναι πως τεθηκαν καποια ζητηματα για την αιρεση των Μαρτυρων του Ιεχωβα, στα οποια ο Nick δεσμευτηκε πως θα απαντησει. Σιγουρα πολλες ερωτησεις και ο Νικος ειναι ο μονος Ιεχωβας, οποτε λιγο υπομονη!
Προφανως θελει λιγο περισσοτερη μελετη το thread, μιας και δεν ειναι μια απλη διαμαχη αθεων-χριστιανων. ;)
-
Μην κανετε στους αλλους αυτα που δεν θελετε να κανουν σε εσας... Και εκει τελειωνει ολο το θεμα.
Αυτό το διατύπωσε ο Κομφούκιος. Προσωπικά βέβαια προτιμώ αυτό που είπε ο Χριστός, Ματθαίος 7:12: Όλα όσα θέλετε, λοιπόν, να κάνουν σε εσάς οι άνθρωποι πρέπει και εσείς, παρόμοια, να κάνετε σε αυτούς.
Σε κάθε περίπτωση σεβαστή η άποψη σου.
Στο κατω κατω, οπως προειπα, μπορει ρε παιδια να γουσταρω να καω στην ταδε κολαση, ποιος σας εδωσε εσας το δικαιωμα να με σωσετε απο το αιωνιο πυρ;
Οι Μάρτυρες του Ιεχωβά πιστεύουν ότι η διδασκαλία των πύρινων βασάνων ΔΕΝ είναι διδασκαλία της Αγάς Γραφής. Αν θέλετε θα γράψω και γι' αυτό.
-
Οι Μάρτυρες του Ιεχωβά και το Ζήτημα του Αίματος
Όπως θα δείτε παρακάτω, η Αγία Γραφή εκφράζει την άποψη ότι το αίμα είναι ιερό (ιερός=ξεχωρισμένος για έναν ειδικό σκοπό). Αυτό συμβαίνει διότι ο ίδιος ο Δημιουργός αποφάσισε να το χρησιμοποιήσει με έναν ιδιαίτερο τρόπο.
Προσπάθησα να γράψω με απέρριτο τρόπο. Είναι πολλά, αλλά αξίζει να το διαβάσετε διότι πρόκειται για ζήτημα ύψιστης σημασίας.
Θα παραθέσω τα εδάφια στην νεοελληνική, διότι μερικοί ίσως έχουν δυσκολία να καταλάβουν την καθαρεύουσα. Εάν το επιθυμείτε, ζητήστε μου να τα γράψω και στην καθαρεύουσα. Αλλά ούτως ή άλλως μπορείτε να τα διαβάσετε στη δική σας Αγία Γραφή.
Κατ’ αρχάς, από την αρχή της ανθρώπινης δημιουργίας κατέστη σαφές ότι το αίμα στα μάτια του Θεού συμβόλιζε την ίδια τη ζωή. Όταν ο Κάιν σκότωσε τον αδελφό του τον Άβελ, ο Θεός του είπε: «Το αίμα του αδελφού σου κραυγάζει προς εμένα από τη γη».(Γένεσις 4:10) Το αίμα του Άβελ που βρισκόταν στη γη αντιπροσώπευε τη ζωή του, η οποία είχε χαθεί πρόωρα με βάναυσο τρόπο, και κραύγαζε προς τον Θεό για εκδίκηση.
Περίπου 15 αιώνες αργότερα, μετά τον κατακλυσμό των ημερών του Νώε, η ανθρωπότητα είχε ένα νέο ξεκίνημα με οκτώ ανθρώπους: τον Νώε, τους 3 γιους του, και τις συζύγους τους. Όταν αυτοί οι 8 βγήκαν από την Κιβωτό, ο Θεός αποκάλυψε περισσότερα σχετικά με την αξία που προσδίδει στη ζωή και στο αίμα.
Για πρώτη φορά επέτρεψε στους ανθρώπους να τρώνε κρέας ζώων, αλλά έθεσε έναν περιορισμό: «Κρέας με την ψυχή του—το αίμα του—δεν πρέπει να φάτε». (Γένεσις 9:4) Με αυτό τον τρόπο, ο Δημιουργός απαγόρευσε τη χρήση αίματος για τη διατήρηση της ζωής.
Αμέσως μετά, ο Θεός είπε: «Και, εκτός από αυτό, το αίμα σας των ψυχών σας θα ζητήσω πίσω… Όποιος χύσει αίμα ανθρώπου, από άνθρωπο θα χυθεί το αίμα του». (Γένεσις 9:5, 6)
Αυτή η δεύτερη εντολή σχετικά με το φόνο έδειξε ότι η προηγούμενη εντολή σχετικά με τη βρώση αίματος δεν ήταν μια απλή διαιτητική διάταξη. Περιλαμβανόταν μια ηθική αρχή. Για μια ακόμη φορά, ο Δημιουργός έδειξε ότι το αίμα αντιπροσωπεύει στα μάτια του την ίδια τη ζωή. Υπόψιν ότι αυτά τα λόγια ειπώθηκαν σε όλη τη ανθρωπότητα που υπήρχε τότε, και συνεπώς είναι δεσμευτική για όλους τους ανθρώπους.
Ιδιαίτερη σημασία έχει να προσέξουμε ότι ο Θεός δεν απαγόρευσε απλώς το φόνο. Απαγόρευσε την κακή χρήση του αίματος. Για ποιο λόγο;
Περίπου 800 χρόνια αργότερα, όταν ο Θεός έδωσε το Μωσαϊκό Νόμο, γύρω στο 1500 π.Χ., αποκάλυψε περισσότερες πληροφορίες για τη ζωή και το αίμα.
Στα εδ. Λευτικό 17:12 ο δημιουργός επαναλαμβάνει την απαγόρευση για την βρώση αίματος. Αλλά στο προηγούμενο εδάφιο, στο Λευτικό 17:11, εξηγεί για πρώτη φορά το γιατί: «Διότι η ψυχή της σάρκας είναι στο αίμα, και εγώ ο ίδιος το έβαλα πάνω στο θυσιαστήριο για εσάς προκειμένου να γίνεται εξιλέωση για τις ψυχές σας, επειδή το αίμα είναι που κάνει εξιλέωση μέσω της ψυχής που είναι σε αυτό».
Ο Δημιουργός, λοιπόν, αποφάσισε να θεωρεί ότι το αίμα έχει εξέχουσα σημασία, ξεχωρίζοντάς το για μία ειδική χρήση η οποία θα μπορούσε να σώσει πολλές ζωές. Επρόκειτο να παίξει ζωτικό ρόλο στην κάλυψη αμαρτιών (εξιλέωση). Γι’ αυτό λοιπόν, υπό το Νόμο, η μόνη εξουσιοδοτημένη από τον Θεό χρήση του αίματος ήταν στο θυσιαστήριο, ώστε να γίνεται εξιλέωση για τις ζωές των ανθρώπων που εκζητούσαν τη συγχώρηση του Θεού.
Αναφερόμενος σε αυτό το χαρακτηριστικό του Νόμου, ο απόστολος Παύλος έγραψε: «Σχεδόν τα πάντα καθαρίζονται με αίμα σύμφωνα με το Νόμο, και αν δεν χυθεί αίμα δεν γίνεται συγχώρηση». (Εβραίους 9:22)
Παράλληλα, όμως, ο Παύλος έγραψε: «Δεν είναι δυνατόν το αίμα ταύρων και τράγων να αφαιρεί αμαρτίες». (Εβραίους 10:1-4) Αυτό σημαίνει ότι οι θυσίες δεν έκαναν αναμάρτητο αυτόν που θυσίαζε. Οι θυσίες υπό τον Μωσαϊκό Νόμο ήταν απλώς συμβολικές, εξεικονιστικές. Τι εξεικόνιζαν;
Ρωμαίους 5:8: «Ενώ ήμασταν ακόμη αμαρτωλοί, ο Χριστός πέθανε για εμάς».
Πεθαίνοντας για εμάς, ο Χριστός προμήθευσε ένα λύτρο για την κάλυψη των αμαρτιών μας. Εκείνο το λύτρο αποτελεί επίκεντρο του Χριστιανικού αγγέλματος. (Ματθαίος 20:28)
ΑΡΑ, σύμφωνα με το εδ. Εφεσίους 1:7: «εν ω εχομεν την απολυτρωσιν δια του αιματος αυτου την αφεσιν των παραπτωματων κατα τον πλουτον της χαριτος αυτου»
Η φράση «του αίματός του» έχει ιδαίτερη σημασία. Απαιτούνταν περισσότερα από έναν θάνατο, ακόμα και αν επρόκειτο για το θάνατο του τέλειου ανθρώπου Ιησού. Αυτός εκπλήρωσε όσα προσκίαζε ο Νόμος, και ιδιαίτερα η Ημέρα της Εξιλέωσης. Εκείνη την ξεχωριστή ημέρα, σφάζονταν κάποια προσδιορισμένα ζώα. Κατόπιν ο αρχιερέας πήγαινε λίγο από το αίμα τους στα Άγια των Αγίων του ναού και το παρουσίαζε στον Θεό, σαν να βρισκόταν στην παρουσία του.
Ο Ιησούς εκπλήρωσε αυτό που προσκίαζε η Ημέρα της Εξιλέωσης. Κατ’ αρχάς, ο Παύλος ανέφερε ότι ο αρχιερέας του έμπαινε στα Άγια των Αγίων μία φορά το χρόνο με αίμα που προσφερόταν “για τον εαυτό του και για τις αμαρτίες που διέπραττε από άγνοια ο λαός”. (Εβραίους 9:6, 7)
Ο Παύλος γράφει: “Όταν ο Χριστός ήρθε ως αρχιερέας . . . , μπήκε, όχι με το αίμα τράγων και νεαρών ταύρων, αλλά με το δικό του αίμα, μία φορά για πάντα στον άγιο τόπο και εξασφάλισε αιώνια απελευθέρωση για εμάς. Διότι αν το αίμα τράγων και ταύρων . . . αγιάζει μέχρι του σημείου να καθαρίζεται η σάρκα, πόσο μάλλον το αίμα του Χριστού, ο οποίος μέσω αιώνιου πνεύματος πρόσφερε τον εαυτό του χωρίς ψεγάδι στον Θεό, θα καθαρίσει τη συνείδησή μας από νεκρά έργα για να αποδίδουμε ιερή υπηρεσία προς τον ζωντανό Θεό;”
Ο Ιησούς, λοιπόν, παρουσίασε στον Θεό την αξία του αίματός του.
Από όλα αυτά καταλαβαίνει κανείς ότι το αίμα έχει ιδιαίτερη σημασία στα μάτια του Θεού. Την ίδια σημασία θα πρέπει να έχει και για εμάς. Ο Δημιουργός, έχει το δικαίωμα να περιορίζει αυτά που οι άνθρωποι μπορούν να κάνουν με το αίμα. Επειδή ενδιαφέρεται πολύ ακόμη και για τη δική μας ζωή, αποφάσισε να ξεχωρίσει το αίμα ώστε να χρησιμοποιηθεί με έναν πολύ σημαντικό τρόπο, το μόνο τρόπο που καθιστά δυνατή την αιώνια ζωή. Εκείνος ο τρόπος περιλάμβανε το πολύτιμο αίμα του Ιησού.
Συνεχίζω στο επόμενο λόγω του περιορισμού των λέξεων.
-
Νικο, θα ηθελα οποτε βρεις χρονο να απαντησεις και στις δικες μου ερωτησεις που δεν εχουν να κανουν τοσο με τη θρησκευτικη και ερμηνευτικη πλευρα των Μαρτυρων, αλλα με την ιστορια τους και τις εσχατολογικες προβλεψεις του Ρωσσελ και του Ραδεφορντ.
-
Ναι freemind. Όπως είπα θα απαντήσω σε όλα.
-
Σοβαρα μιλας ρε φιλε;;;; Τι μπηχτες ειναι αυτες;;;; Δεν ντρεπεστε καθολου;;; οχι ολοι, αλλα μερικοι πετατε κατι τετοιες μπηχτες και κατι φοβερα υπονοουμενα και κανατε και μεγαλη μαγκια! Για χαλαρωστε λιγο! Γραφεις και φιλικα κιολας!
Αυτο ειναι το αγαπατε αλληλους ε;;
Από παρατηρητικότητα σκίζουμε βλέπω.
ΑΝ πρόσεξες,δεν προσέβαλλα πουθενά σε προσωπικό επίπεδο τον Niko Les Paul.Ούτως η άλλως δεν φταίει αυτός για το ότι τον έχουν δασκαλέψει να κάνει κύρηγμα.Αλλά επειδή εγώ έχω πολύ κοντινούς μου ανθρώπους που κάποτε ανήκαν (ευτυχώς όχι πια) στη συγκεκριμένη οργάνωση,ίσως να ξέρω καλύτερα από εσένα τον τρόπο με τον οποίο λειτουργούν.Aν δεν έχεις βρεθεί στην ίδια θέση,θα σε παρακαλούσα να μην πετάγεσαι σαν την you-know-what.
Eπίσης,αν δεν έχεις να καταθέσεις κάποια δική σου άποψη στην συζήτηση,καλό θα ήταν να πάρεις τη δήθεν αγανάκτησή και τα κουβαδάκια σου και να πας σε άλλη παραλία.
γιατι καιγεσαι τοσο πολυ να του την πεις γι αυτο που πιστευει?αυτο που πιστευεις εσυ ειναι το σωστο?
αν ειναι αποδειξε το..
Μου λες που ακριβώς με είδες εμένα να κυρήττω στους άλλους τα πιστεύω μου; :)
Όλες οι ερωτήσεις που έκανα ήταν σαφέστατες.Βέβαια δεν θα κάτσω να περιμένω απάντηση,ξέρω ότι δεν θα πάρω.Επόμένως σταματώ να ασχολούμαι με το θέμα εδώ.
Φιλικά πάντα.
-
δεν βλεπω γιατι θεωρεις το να κυρητει καποιος ειναι αρνητικο και κακο. αυτο εκανε ο Ιησους, και προσταξε στους μαθητες να κανουν, και μαλιστα απο σπιτι σε σπιτι..
και αυτο βλεπω οτι κανουν οι Μαρτυρες.
το οτι εχεις εσυ η καποιοι φιλοι σου προηγουμενα, δεν σου επιτρεπει να εκφραζεσαι ετσι και να γενικευεις καποιες καταστασεις που ουτε εσυ ο ιδιος δεν ξερεις πως εχουν.
και τελος δεν νομιζω οτι ο Νικος και οποιοσδηποτε Νικος ειναι τοσο αφελης ωστε να τον "δασκαλευουν" οπως ειπες να κανει η να μην κανει κατι. Ολες οι απαντησεις που εχει δωσει ειναι μεσα απο την Αγια Γραφη, και αυτο με κανει να εκτιμησω την προσπαθεια του, και να παρακολουθησω με προσοχη. οχι να του την πω.
-
Chris, το θεμα ειναι πως περα απο το θρησκευτικο ερμηνευτικο "πολεμο", υπαρχει κι ενα οργανωτικο ζητημα των Μαρτυρων, που ορισμενοι απο εμας επικεντρωνομαστε περισσοτερο! Δεν του την ειπε ο RoyBatt, απλως εκανε μια περιληψη ολων αυτων που ειπα κι εγω. Εσχατολογικη αποψη, τι γινονται οι πιστοι που θελουν να φυγουν, κλπ. ;)
Ας μεινουμε στο θεμα, γιατι κανουμε πιο πολυπλοκη την αναγνωση του.
-
Οι Μάρτυρες του Ιεχωβά και το Ζήτημα του Αίματος (...συνέχεια)
Με βάση όλα αυτά, όταν ανάμεσα στους πρώτους Χριστιανούς ανέκυψε το ζήτημα του αν πρέπει να τηρεί κανείς το Μωσαϊκό Νόμο όταν γινόταν Χριστιανός, έγινε μια σύσκεψη το 49 μ.Χ. η οποία ασφαλώς περιλάμβανε και τους αποστόλους του Χριστού.
Η απόφαση που πάρθηκε ήταν η εξής:
«Να απέχετε από πράγματα θυσιασμένα σε είδωλα και από αίμα και από πνιχτά και από πορνεία». Πράξεις 15:29.
Η αποχή από το αίμα τέθηκε στο ίδιο υψηλό ηθικό επίπεδο με την πορνεία και την ειδωλολατρία.
Πώς κατανοούσαν οι πρώτοι Χριστιανοί αυτά τα λόγια;
Ο Ευσέβιος, ένας συγγραφέας του τρίτου αιώνα ο οποίος θεωρείται ως ο «πατέρας της Εκκλησιαστικής ιστορίας», αφηγείται τι συνέβη στη Λυών (στη σημερινή Γαλλία) το έτος 177 μ.Χ. Οι θρησκευτικοί εχθροί κατηγόρησαν ψεύτικα τους Χριστιανούς ότι έτρωγαν βρέφη. Στη διάρκεια του βασανισμού και της εκτέλεσης μερικών Χριστιανών, ένα κορίτσι που λεγόταν Βιβλιάς απάντησε στην ψεύτικη κατηγορία λέγοντας: «Πώς μπορούμε να φάμε βρέφη—εμείς, που θεωρούμε παράνομο το να φάμε αίμα ζώων».
Η Πενθέκτη Σύνοδος που συνήλθε το 692 μ.Χ. στην Κωνσταντινούπολη δήλωσε: «Η αγία Γραφή μάς προστάζει να απέχουμε από αίμα, από πνικτά και από πορνεία. . . . Οποιοσδήποτε στο εξής τολμήσει να φάει με οποιονδήποτε τρόπο το αίμα ζώου, αν είναι κληρικός, να καθαιρεθεί· αν είναι λαϊκός, να αφοριστεί».
Στους Βιβλικούς χρόνους ο νόμος του Θεού είχε ιδιαίτερη εφαρμογή στη βρώση αίματος ως τροφής. Ασφαλώς, τότε το αίμα δεν χορηγούνταν ενδοφλέβια. Αλλά, ενώ η Αγία Γραφή δεν εξέταζε άμεσα τις σύγχρονες ιατρικές μεθόδους που σχετίζονται με το αίμα, στην πραγματικότητα περιέχει αρχές οι οποίες προνοούν γι’ αυτές και τις περιλαμβάνουν.
Δηλαδή, η εντολή του εδ. Πράξεις 15:29 ήταν: «Να απέχετε από… αίμα».
Δεν αποκλείει μόνο τη χρήση αίματος ως τροφής. Επίσης, δε γίνεται κάποια διάκριση μεταξύ της λήψης αίματος από το στόμα και της λήψης του από τα αιμοφόρα αγγεία.
Άλλωστε ο τρόπος λήψης δεν έχει διαφορά. Αν ένας γιατρός πει σε έναν ασθενή να απέχει από το αλκοόλ, αυτό δε σημαίνει ότι ο ασθενής δε μπορεί να πιει, αλλά μπορεί να το βάλει στον οργανισμό του ενδοφλεβίως. Παρόμοια, η εντολή ότι οι Χριστιανοί πρέπει ‘να απέχουν από αίμα’ δεν περιορίζεται στην εκ του στόματος εισαγωγή αίματος στο σώμα.
Όσον αφορά το επιχείρημα ότι το αίμα δε χρησιμοποιούνταν ως φάρμακο εκείνη την εποχή, αυτό πολύ απλά δεν ισχύει.
Ο Πλίνιος (σύγχρονος των αποστόλων), που ασχολήθηκε με ζητήματα της φύσης, αναφέρει ότι το ανθρώπινο αίμα χρησιμοποιούνταν για τη θεραπεία της επιληψίας.
Πώς το έβλεπαν αυτό οι πρώτοι Χριστιανοί;
Ο Τερτυλλιανός έγραψε αργότερα: «Σκεφτείτε εκείνους οι οποίοι, με βουλιμία, παίρνουν το φρέσκο αίμα των εγκληματιών που σκοτώνονται στους αγώνες στην αρένα . . . για να θεραπεύσουν την επιληψία τους». Αυτούς τους αντιπαρέβαλε με τους Χριστιανούς, οι οποίοι «δεν έχουν ούτε αίμα ζώων στα γεύματά [τους] . . . Στις δίκες των Χριστιανών τούς προσφέρετε λουκάνικα γεμάτα με αίμα. Ξέρετε πολύ καλά, βέβαια, ότι [κάτι τέτοιο] είναι παράνομο γι’ αυτούς». (Tertullian, Apologetical Works, and Minucius Felix, Octavius, translated by Rudolph Arbesmann (1950), p. 33.)
Συνεπώς, οι πρώτοι Χριστιανοί προτιμούσαν να αντιμετωπίσουν το θάνατο, παρά να εισαγάγουν αίμα στο σώμα τους.
Παρόμοια, για τους Μάρτυρες του Ιεχωβά το ζήτημα του αίματος περιλαμβάνει τις πιο θεμελιώδεις αρχές στις οποίες αυτοί, ως Χριστιανοί, βασίζουν τη ζωή τους. Διακυβεύεται η σχέση τους με τον Δημιουργό και Θεό τους.
Μερικοί, που νοιάζονται μόνο για τα βραχυπρόθεσμα αποτελέσματα των αποφάσεων, μπορεί να αμφιβάλλουν αν η υπακοή στο νόμο του Θεού για το αίμα μπορεί να θεωρηθεί ‘ανταμειφτική’. Αλλά οι Μάρτυρες του Ιεχωβά είναι βέβαιοι ότι η υπακοή στις οδηγίες του Δημιουργού θα φέρει μόνιμο όφελος.
Οι πρώτοι Χριστιανοί είχαν το ίδιο φρόνημα. Η ιστορία δείχνει ότι η υπακοή τους στον Θεό μερικές φορές δοκιμαζόταν ως τα άκρα. Στη Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία πιέζονταν να κάνουν ειδωλολατρικές πράξεις ή να εμπλακούν στην ανηθικότητα. Η άρνησή τους να ενδώσουν μπορούσε να καταλήξει στο να ριχτούν στη ρωμαϊκή αρένα για να κατασπαραχτούν από άγρια θηρία. Αλλά αυτοί οι Χριστιανοί έμειναν προσκολλημένοι στην πίστη τους, υπακούοντας στον Θεό.
Ασφαλώς, αυτό δε σημαίνει ότι οι Μάρτυρες του Ιεχωβά δεν ενδιαφέρονται για τη ζωή τους. Επιθυμούν να έχουν την καλύτερη μέθοδο θεραπείας.
Το ζήτημα των εναλλακτικών μεθόδων θεραπείας είναι από μόνο του πολύ μεγάλο, αλλά αν θέλετε θα γράψω και γι’ αυτό.
Θέλω να τονίσω, όμως, ότι οι εναλλακτικές μέθοδοι είναι πολύ πιο ασφαλείς σήμερα από τη μετάγγιση αίματος.
-
Ενας νεφροπαθης Μαρτυρας, δεν μπορει να καλυφτει με εναλλακτικους τροπους ιατρικης ομως! :/
-
Γιατί;
Δεν είμαι ειδικός σε θέματα υγείας αλλά υπάρχει η περιτοναϊκή αιμοκάθαρση που καθαρίζει το αίμα μέσα στο σώμα.
Και ασφαλώς υπάρχει και η μεταμόσχευση νεφρού.
Τονίζω και πάλι ότι δεν είμαι ειδικός σε θέματα υγείας.
-
Τονίζω και πάλι ότι δεν είμαι ειδικός σε θέματα υγείας.
Δεν σε ενδιαφερει να μάθεις?
-
Δυστυχως η αναμονη για τη μεταμοσχευση νεφρου ειναι μεγαλη. Η κλασσικη ιατρικη υποστηριζει την αιμοκαθαρση με το αντιστοιχο μηχανημα Νικο. Και μεχρι στιγμης, οι εναλλακτικες τεχνικες ειναι για ελαχιστο χρονικο διαστημα.
Δεν ειναι αναγκη να ειναι κανεις γιατρος. Η νεφροπαθεια ειναι μια παθηση που εμφανιζεται σε μεγαλο ποσοστο στον κοσμο και μεχρι στιγμη η ιατρικη εχει μονοδρομο ως προς τον τροπο αντιμετωπισης του ζητηματος...
-
Από παρατηρητικότητα σκίζουμε βλέπω.
ΑΝ πρόσεξες,δεν προσέβαλλα πουθενά σε προσωπικό επίπεδο τον Niko Les Paul.Ούτως η άλλως δεν φταίει αυτός για το ότι τον έχουν δασκαλέψει να κάνει κύρηγμα.
1ον) ειρωνευεσαι
2ον)αν προσβαλεις τα πιστευω καποιου,προσβαλεις και το εγω του
3ον)δεν εισαι σε θεση να ξερεις τπτ απλα ιακσιες κανεις
4ον)δεν νομιζω να εισαι σε θεση να πεις σε κανεναν να παρει τα κουβαδακια του και να παει σε οποια παραλια θελει
για να ξερουμε και τι λεμε ;)
-
Να πω και εγώ το κοντό μου: 8) ::)
μην μπερδεύουμε το Θεό με τους επί γης αντι/εκ-προσώπους του. Ο Θεός είναι πανταχού παρών και τα πάντα πληρών,άρα για εμένα δεν απαιτείται καμία εκκλησία με όρους επιχείρησης να παρεμβάλλεται μεταξύ εμού και του Θεού μου. Άλλο η διδασκαλία και το πνέυμα πίσω απ' αυτήν τη δεδομένη στιγμή που διατυπώθηκε και άλλο η διαχείρισή της και η διατήρηση της με την αναπόφευκτη αλλοίωση στην εξέλιξη των αιώνων και των ηθών.
Απλά σκεφτείτε τη θέση της γυναίκας μέχρι και σήμερα στα μέρη που "έζησε" (εντός εισαγωγικών γιατί στην πραγματικότητα υπάρχει μεγάλο κενό στην καταγραφή της ζωής του) ο Χριστός και ψάξτε να βρείτε πότε αγιοποιήθηκε η Παναγία και πότε τελικά κατέκτησε τη θέση που είχε σήμερα αλλά και τι στοιχεία έχει δανειστεί από τη Δήμητρα, την Αθηνά και δεν ξέρω και ποιον άλλον.
Δεν υπάρχει μία αλήθεια, ,η εκκλησία εκτός από την πνευματική ηγεσία αποτελούσε και τον κύριο νομοθέτη σε καιρούς και ανθρώπους πολύ άγριους, μάλιστα γι' αυτό το λόγο φαίνεται να αποδυναμώνεται κάπως ο ρόλος της σε σχέση με τα κοσμικά αλλά και τα θεία σε αυτό που λέμε "πολιτισμένο κόσμο".
Κατά τα άλλα η συζήτηση για εμένα παρουσιάζει εξαιρετικό ενδιαφέρον από θρησκειολογικής άποψης και θα την παρακολουθήσω με ευχαρίστηση, εφόσον παραμείνει σε κόσμιο πλαίσιο.
-
g**anos: η τοποθεητηση σου θα ηταν καλυτερα να υπηρχε σε αλλο χωρο αρμοδιο οπως στο αν πιστευουμε στο θεο :)
-
Δεν έγραψα το πόστ μου για να πω αν πιστεύω στον Θεό, ούτε με τα πόστ μου παίρνω θέση υπέρ της μίας ή της άλλης πλευράς, της οποίας οι απαντήσεις στα ερωτήματα που τίθενται έχουν ενδιαφέρον.
Συγχέονται διδασκαλίες με παραδόπιστους ή μη εκπροσώπους τους και ακραίες ή οχι θρησκευτικές ή παραθρησκευτικές οργανώσεις. Εκεί εγώ λέω ότι άλλο το ένα και άλλο το άλλο. Επίσης διατυπώνονται ερωτήσεις αν η Αγία Γραφή είναι μία και πώς έχει καταλήξει να φτάσει σε μας και εγώ συμπληρώνω ότι η εξέλιξη είναι συνεχής και δραματική ήδη από τα πρωτοχριστιανικά χρόνια και η αλήθεια δεν είναι ποτέ μία.
:)
-
Από παρατηρητικότητα σκίζουμε βλέπω.
ΑΝ πρόσεξες,δεν προσέβαλλα πουθενά σε προσωπικό επίπεδο τον Niko Les Paul.Ούτως η άλλως δεν φταίει αυτός για το ότι τον έχουν δασκαλέψει να κάνει κύρηγμα.
1ον) ειρωνευεσαι
2ον)αν προσβαλεις τα πιστευω καποιου,προσβαλεις και το εγω του
3ον)δεν εισαι σε θεση να ξερεις τπτ απλα ιακσιες κανεις
4ον)δεν νομιζω να εισαι σε θεση να πεις σε κανεναν να παρει τα κουβαδακια του και να παει σε οποια παραλια θελει
για να ξερουμε και τι λεμε ;)
1.σωστό
2.δεν υπάρχει "εγω" υπάρχει Αυτός και στην περίπτωσή μας ο Θεός.. αρκεί να το καταλάβουμε
3.Δεν απαγορεύονται οι ικασίες
4.Δεν απαγορεύεται απλά να τα λέμε
Κοπελιά μου.. πάντα φιλικά μιλάω... μην ανησυχείς δεν σου κάνω επίθεση!
-
Από παρατηρητικότητα σκίζουμε βλέπω.
ΑΝ πρόσεξες,δεν προσέβαλλα πουθενά σε προσωπικό επίπεδο τον Niko Les Paul.Ούτως η άλλως δεν φταίει αυτός για το ότι τον έχουν δασκαλέψει να κάνει κύρηγμα.
1ον) ειρωνευεσαι
2ον)αν προσβαλεις τα πιστευω καποιου,προσβαλεις και το εγω του
3ον)δεν εισαι σε θεση να ξερεις τπτ απλα ιακσιες κανεις
4ον)δεν νομιζω να εισαι σε θεση να πεις σε κανεναν να παρει τα κουβαδακια του και να παει σε οποια παραλια θελει
για να ξερουμε και τι λεμε ;)
1.σωστό
2.δεν υπάρχει "εγω" υπάρχει Αυτός και στην περίπτωσή μας ο Θεός.. αρκεί να το καταλάβουμε
3.Δεν απαγορεύονται οι ικασίες
4.Δεν απαγορεύεται απλά να τα λέμε
Κοπελιά μου.. πάντα φιλικά μιλάω... μην ανησυχείς δεν σου κάνω επίθεση!
roy ξανα βαφτιστικες στο φορουμ; :P
Gam¨συγνωμη :)
-
who is roy.. or gam darling?
-
who is roy.. or gam darling?
o RoyBatty στον οποιο τοποθετηθικα πανω σταλεγομενα του και ο g**anos στον οποιο απαντησα και ζητησα συγνωμη γιατι καταλαβα στο δευτερο ποστ του την τοποθετηση του στο θεμα
προφανως το πρωτο σκελος σου απανταγε :P
-
ok...κατι κατάλαβα...
-
Να υπενθυμισω πως υπαρχουν μερικα ερωτηματα που παραμενουν αναπαντητα. Οπως οι λανθασμενες εσχατολογικες προβλεψεις του Ρωσσελ και του Ραδεφορντ, το εργο της Σκοπιας ( με στοιχεια ), καθως και το "κυνηγι" των ανθρωπων με εφημεριδες και επισκεψεις στο σπιτι.
-
Εγώ για το ζήτημα του αίματος βλέπω πρόβλημα στο να λαμβάνονται τροφές με το αίμα τους και τίποτε άλλο.Έτσι το καταλαβαίνω εγώ παρ'όλο που διάβασα προσεκτικά όσα λέει ο Νίκος. Από την άλλη με τη μετάληψη λαμβάνουμε και αίμα Κυρίου.Και ξέρω ότι είναι συμβολικό αυτό,αλλά ποιός ο λόγος ο Χριστός που ήξερε τις Γραφές να "παρανομήσει"με αυτό τον τρόπο λέγοντας "πιείτε αυτό είναι το αίμα μου".Βέβαια δεν γνωρίζω αν οι ιεχωβάδες συμμετέχουν σε αυτά τα μυστήρια,οπότε πάω πάσο.Το αίμα,όπως και το υλικό σώμα θα μείνει στη γη με τον θάνατο. Αυτό που θα "προχωρήσει" θα είναι το πνεύμα.Από την άλλη σκέφτομαι και το εξής.Αν το θέμα πάει στον προσωπικό χαρακτήρα του dna του καθενός θα μπορούσε ακόμα και στους ιεχωβάδες να επιτρέπετε μετάγγιση ανάμεσα σε ομοζυγωτικά δίδυμα μιας και έχουνε το ίδιο αίμα και το ίδιο dna.Για μένα όμως δίνετε πολύ σημασία και κατ'εμέ λάθος ερμηνεία στο ζήτημα του αίματος.Η προσφορά αίματος είναι μια μεγάλη προσφορά αγάπης και σαν τέτοια ,θεωρώ με το φτωχό μου το μυαλό, ότι είναι αρεστή στον Κύριο.Και τέλος πάντων το συγκεκριμένο ζήτημα δεν υπήρχε την εποχή του Χριστού και δεν υπάρχει ξεκάθαρη απάντηση.Το ανώτερο μήνυμα του Χριστού για τους ανθρώπους είναι η αγάπη.Και με την μετάγγιση και την σωτηρία του ασθενούς ,η αγάπη γίνετε πράξη.Η αγάπη είναι δυνατότερη από δόγματα και βασικότερα "ερμηνείες¨τους.
-
διαβασα το ποστ του μακ και μου ηρθε μια μαλλον ανοητη απορια και εντελως υποθετικη το οποιο το κανει να εχει χειροτερη υποσταση
η απορια λοιπον ηταν αν καποιος ιεχωβας ειχε στην εντατικη το παιδι του το οποιο ή χρειαζοταν μεταμοσχευση ή εστω μεταγγιση αιματος,θα προτιμουσε να παιθανει και ας ηξερε οτι το αιμα του μπορουσε να το σωσει;
αλλα ενταξει μην επιτεθιται :-[
-
Σοβαρα μιλας ρε φιλε;;;; Τι μπηχτες ειναι αυτες;;;; Δεν ντρεπεστε καθολου;;; οχι ολοι, αλλα μερικοι πετατε κατι τετοιες μπηχτες και κατι φοβερα υπονοουμενα και κανατε και μεγαλη μαγκια! Για χαλαρωστε λιγο! Γραφεις και φιλικα κιολας!
Αυτο ειναι το αγαπατε αλληλους ε;;
Από παρατηρητικότητα σκίζουμε βλέπω.
ΑΝ πρόσεξες,δεν προσέβαλλα πουθενά σε προσωπικό επίπεδο τον Niko Les Paul.Ούτως η άλλως δεν φταίει αυτός για το ότι τον έχουν δασκαλέψει να κάνει κύρηγμα.Αλλά επειδή εγώ έχω πολύ κοντινούς μου ανθρώπους που κάποτε ανήκαν (ευτυχώς όχι πια) στη συγκεκριμένη οργάνωση,ίσως να ξέρω καλύτερα από εσένα τον τρόπο με τον οποίο λειτουργούν.Aν δεν έχεις βρεθεί στην ίδια θέση,θα σε παρακαλούσα να μην πετάγεσαι σαν την you-know-what.
Eπίσης,αν δεν έχεις να καταθέσεις κάποια δική σου άποψη στην συζήτηση,καλό θα ήταν να πάρεις τη δήθεν αγανάκτησή και τα κουβαδάκια σου και να πας σε άλλη παραλία.
Μπα αληθεια;; ωραιος εισαι. Το καταλαβαινεις οτι με αυτα που γραφεις λες στον ανθρωπο οτι:
α) Δεν εχει δικια του γνωμη. Λεει μονο οτι του ειπαν. Τον θεωρεις αβουλο δηλαδη και χαζο. Απλα και μονο επειδη ειναι σε διαφορετικο δογμα απο το δικο σου. Μπραβο.
β) Δεν χρειαζεται να πεις καποιον μαλακα για να τον προσβαλλεις (σορρυ για την λεξη). Μονο και μονο οι μπηχτες σου και τα υπονοοουμενα αρκουν, οριακα ειναι και χειροτερα
και
γ)Ναι δεν εχω τοποθετηση πανω στο θεμα, γιατι απλα θεωρω οτι αλλιως διαβαζει η καθε εκκλησια τα ιδια κειμενα, και αρα απο εκει προκυπτουν και οι θεσεις και τα πιστευω της. Εδω δεν εχω κατι να πω, δικαιωμα του καθενος να πιστευει οτι θελει και να γραφει οτι θελει. Αυτο το δεχεσαι;; Γιατι αν πεις ναι, ασε καλυτερα τις μαγκιες και τα κουβαδακια και μιλα σοβαρα. Δεν εχεις δικαιωμα να πεις σε καποιον να φυγει απο εδω. Εγω ομως εχω δικαιωμα, και καθε σοφρων ανθρωπος, να υπερασπιζομαι καποιον απο ανθρωπους που με την πλειοψηφια στην πλατη τους, νομιζουν οτι μπορουν να κραζουν και να προσβαλλουν την καθε διαφορετικη αποψη.
-
διαβασα το ποστ του μακ και μου ηρθε μια μαλλον ανοητη απορια και εντελως υποθετικη το οποιο το κανει να εχει χειροτερη υποσταση
η απορια λοιπον ηταν αν καποιος ιεχωβας ειχε στην εντατικη το παιδι του το οποιο ή χρειαζοταν μεταμοσχευση ή εστω μεταγγιση αιματος,θα προτιμουσε να παιθανει και ας ηξερε οτι το αιμα του μπορουσε να το σωσει;
αλλα ενταξει μην επιτεθιται :-[
Άμυλο αυτό έχει συμβεί.Μπροστά σε αυτό που θεωρούν ότι θέλει ο Θεός από εκείνους,αυτού του τύπου οι "θυσίες" είναι και "ευλογημένες" για αυτούς.Εδώ θα σας πω κι ένα ανεκδοτάκι με πολύ νόημα για όλα αυτά που συζητάμε.
"Κάποτε ήτανε ένας πάρα πολύ θρήσκος,που όλη του τη ζωή την είχε αφιερώσει στο να συμμετέχει σε όλα τα μυστήρια της Εκκλησίας,και στην προσευχή.Ταξίδευε λοιπόν με ένα καράβι και καταμεσής στο πέλαγο,το καράβι αρχίζει να βυθίζετε.Πέφτει στα γόνατα λοιπόν και προσεύχεται για τη σωτηρία του,ζητώντας από το Θεό να τον σώσει.Μετά από λίγο έρχετε μια βάρκα από ένα κοντινό νησί και μαζεύει κάμποσους από το πλοίο λέγοντας του και αυτουνού να ανέβει στη βάρκα.Εκείνος τους απαντάει,αφήστε με, εμένα θα με σώσει ο Κύριος.Κατ'όπιν έρχετε ένα άλλο πλοίο και μαζεύει και τους υπόλοιπους ,του λένε και αυτουνού,αλλά αυτός επιμένει,όχι θα με σώσει ο Θεός.Τέλος λίγο πριν βυθιστεί ,σκάει μύτη και ένα ελικόπτερο και του πετάει μια ανεμόσκαλα,αλλά εκείνος στα γόνατα και με τα χέρια σταυρωμένα,τους λέει φύγετε,εμένα θα με σώσει ο Θεός.Φυσικά μετά από λίγο το πλοίο βυθίζεται εντελώς και τον παίρνει κι αυτόν στον πάτο.
Επόμενη σκηνή στον Παράδεισο,ο Άγιος Πέτρος,υποδέχεται τους πιστούς,αλλά από κάπου πίσω πίσω ακούγεται φασαρία.Πάει να δει τι γίνεται και βλέπει τον φίλο μας.Τι συμβαίνει χριστιανέ μου του λέει;Τι να συμβαίνει,εγώ μια ζωή ήμουνα πιστός,πήγαινα στην εκκλησία ,μεταλάμβανα δυό φορές τη βδομάδα,νήστευα και αντί να με σώσετε με αφήσατε να πνιγώ...Για να δω λέει ο Άγιος Πέτρος,ανοίγοντας τα κιτάπια του....Είσαι ο τάδε,στο τάδε ναυάγιο...Καλά τι μας λες...εδώ λέει ότι σου στείλαμε μια βάρκα,ένα πλοίο και ένα ελικόπτερο!!!"
Αυτά και ο νοών νοείτω!!!
-
διαβασα το ποστ του μακ και μου ηρθε μια μαλλον ανοητη απορια και εντελως υποθετικη το οποιο το κανει να εχει χειροτερη υποσταση
η απορια λοιπον ηταν αν καποιος ιεχωβας ειχε στην εντατικη το παιδι του το οποιο ή χρειαζοταν μεταμοσχευση ή εστω μεταγγιση αιματος,θα προτιμουσε να παιθανει και ας ηξερε οτι το αιμα του μπορουσε να το σωσει;
αλλα ενταξει μην επιτεθιται :-[
Άμυλο αυτό έχει συμβεί.Μπροστά σε αυτό που θεωρούν ότι θέλει ο Θεός από εκείνους,αυτού του τύπου οι "θυσίες" είναι και "ευλογημένες" για αυτούς.Εδώ θα σας πω κι ένα ανεκδοτάκι με πολύ νόημα για όλα αυτά που συζητάμε.
"Κάποτε ήτανε ένας πάρα πολύ θρήσκος,που όλη του τη ζωή την είχε αφιερώσει στο να συμμετέχει σε όλα τα μυστήρια της Εκκλησίας,και στην προσευχή.Ταξίδευε λοιπόν με ένα καράβι και καταμεσής στο πέλαγο,το καράβι αρχίζει να βυθίζετε.Πέφτει στα γόνατα λοιπόν και προσεύχεται για τη σωτηρία του,ζητώντας από το Θεό να τον σώσει.Μετά από λίγο έρχετε μια βάρκα από ένα κοντινό νησί και μαζεύει κάμποσους από το πλοίο λέγοντας του και αυτουνού να ανέβει στη βάρκα.Εκείνος τους απαντάει,αφήστε με, εμένα θα με σώσει ο Κύριος.Κατ'όπιν έρχετε ένα άλλο πλοίο και μαζεύει και τους υπόλοιπους ,του λένε και αυτουνού,αλλά αυτός επιμένει,όχι θα με σώσει ο Θεός.Τέλος λίγο πριν βυθιστεί ,σκάει μύτη και ένα ελικόπτερο και του πετάει μια ανεμόσκαλα,αλλά εκείνος στα γόνατα και με τα χέρια σταυρωμένα,τους λέει φύγετε,εμένα θα με σώσει ο Θεός.Φυσικά μετά από λίγο το πλοίο βυθίζεται εντελώς και τον παίρνει κι αυτόν στον πάτο.
Επόμενη σκηνή στον Παράδεισο,ο Άγιος Πέτρος,υποδέχεται τους πιστούς,αλλά από κάπου πίσω πίσω ακούγεται φασαρία.Πάει να δει τι γίνεται και βλέπει τον φίλο μας.Τι συμβαίνει χριστιανέ μου του λέει;Τι να συμβαίνει,εγώ μια ζωή ήμουνα πιστός,πήγαινα στην εκκλησία ,μεταλάμβανα δυό φορές τη βδομάδα,νήστευα και αντί να με σώσετε με αφήσατε να πνιγώ...Για να δω λέει ο Άγιος Πέτρος,ανοίγοντας τα κιτάπια του....Είσαι ο τάδε,στο τάδε ναυάγιο...Καλά τι μας λες...εδώ λέει ότι σου στείλαμε μια βάρκα,ένα πλοίο και ένα ελικόπτερο!!!"
Αυτά και ο νοών νοείτω!!!
Ετσι....
-
Γιατί ο Χριστός να φροντίσει ώστε να υπάρχουν δύο μαχαίρια τη νύχτα της σύλληψής του, που το αυτονόητο ήταν ότι οι μαθητές θα τα χρησιμοποιούσαν για να τον υπερασπίσουν, εφόσον μετά τους το απαγόρευσε;
Ο μόνος λόγος για τον οποίο ο Ιησούς φρόντισε να υπάρχουν αυτά τα μαχαίρια, είναι δια να διατυπώσει την αρχή: "πάντες όσοι πιάσωσι μάχαιραν, δια μάχαιρας θέλουσιν απολεσθή". (Ματθαίος 26:43)
Σωστα, ξερομε ποσο πονηρουλης και παιχνιδιαρης ειναι ο Χριστος, για να παιξη μοιραζει μαχαιρια στους μαθητες, μολις ομως πιασεις το μαχαιρι, κακο παιδι, φωναζω την αστυνομια αμεσως τωρα.
Ο Χριστός αποκάλεσε (τον σατανα) "άρχοντα του κόσμου" (Ιωάννης 12:31)
άρχοντα του κόσμου τουτου, αποκαλεσε τον σατανα, αυτο λεει στο κατα Ιωαννην στο οποιο παραπεμπεις, αρχων του κοσμου (σκετο) και Κυριος του συμπαντος δεν ειναι ο σατανας αλλα ο θεος δημιουργος, μη το ξεχνας, εφ' οσον το ψαχνεις προσπαθησε να διαβαζεις απ' ευθειας τα ιερα κειμενα, και οχι απο τα φυλλαδια των ιθυνοντων στο Μπρούκλιν, τουλαχιστον να κανεις ελεγχο, διοτι να τα μαθης ολα και λαθος ειναι χειροτερο απο το να ξερεις ολιγα και σωστα, ομως απο τα λαθη μας μαθαινομε καλυτερα αρκει να υπαρχει ενα και μονο σωστο, επισης αν μπορεις να μας δωσεις την πηγη για τον Κωνσταντινο που θυσιασε στα ειδωλα την παραμονη του θανατου του.
-
Όπως λέει και το εδ. Αποκάλυψη 12:9, ο Σατανάς είναι "ο πλανών την οικουμένην όλην". Ο Χριστός τον αποκάλεσε "άρχοντα του κόσμου" (Ιωάννης 12:31)
Πράγματι το εδάφιο Ιωάννης 12:31 μιλάει για τον άρχοντα αυτού του κόσμου. Παρότι αυτή η λέξη έλλειπε από τα γραφόμενά μου, είχα ήδη παραθέσει το εδ. Αποκάλυψη 12:9, που έλεγε ότι ο Σατανάς είναι "ο πλανών την οικουμένην όλην", δηλαδή την γη, και είναι προφανές ότι ουδεμία πρόθεση είχα να αναδείξω τον Διάβολο σε Υπέρτατο Κυρίαρχο του Σύμπαντος.
Αυτό για τον Μ.Κωνσταντίνο το αναφέρει η εγκυκλοπαίδεια Υδρία. Από τη βιογραφία του, που έγραψε ο Ευσέβιος Καισαρείας.
-
Όποιος χύσει αίμα ανθρώπου, από άνθρωπο θα χυθεί το αίμα του». (Γένεσις 9:5, 6)
Αυτό δεν προυποθέτει όμως έναν αέναο κύκλο ανθρώπων που θα σκοτώσουν και θα σκοτωθούν από άλους ανθρώπους??
-
η απορια λοιπον ηταν αν καποιος ιεχωβας ειχε στην εντατικη το παιδι του το οποιο ή χρειαζοταν μεταμοσχευση ή εστω μεταγγιση αιματος,θα προτιμουσε να παιθανει και ας ηξερε οτι το αιμα του μπορουσε να το σωσει;
Κατ' αρχάς άλλο μεταμόσχευση και άλλο μετάγγιση.
Όσον αφορά αυτό που ρώτησες, δεν θα ήταν υποκρισία από μέρους κάποιου να υποστηρίζει το πιστεύω του όταν τα πράγματα είναι καλά και ρόδινα, και να το αρνηθεί την κρίσιμη στιγμή;
Επίσης, να σκεφτείτε το εξής: Όλοι έχουμε ιδέες και ιδανικά. Κάποιος ίσως θα δεχόταν να πιάσει όπλο, να πολεμήσει και να θυσιάσει τη ζωή του επειδή πιστεύει ότι αυτό είναι το σωστό. Προφανώς η μητέρα και ο πατέρας κάποιου δεν θα τον εμποδίσουν να το κάνει γιατί πιστεύουν και αυτοί το ίδιο. Μήπως οι γονείς κάποιου θα είναι χαρούμενοι επειδή αυτός πέθανε από μια σφαίρα στο πεδίο της μάχης; Όχι βέβαια. Ούτε και ο ίδιος θα ήθελε να πεθάνει. Αλλά πέθανε για αυτό που πίστευε και αυτό είναι αποδεκτό και για πολλούς ηρωϊκό.
Οι Μάρτυρες του Ιεχωβά, όπως και οι πρώτοι Χριστιανοί, είναι αποφασισμένοι να μη διαρρήξουν την ακεραιότητά τους παραβιάζοντας αυτό που πιστεύουν ότι είναι σωστό στα μάτια του Θεού. Αυτό είναι το πιστεύω τους. "Η πίστη χωρίς έργα είναι νεκρή". (Ιακώβου 2:26)
-
μέρους κάποιου να υποστηρίζει το πιστεύω του όταν τα πράγματα είναι καλά και ρόδινα, και να το αρνηθεί την κρίσιμη στιγμή;
Επίσης, να σκεφτείτε το εξής: Όλοι έχουμε ιδέες και ιδανικά. Κάποιος ίσως θα δεχόταν να πιάσει όπλο, να πολεμήσει και να θυσιάσει τη ζωή του επειδή πιστεύει ότι αυτό είναι το σωστό. Προφανώς η μητέρα και ο πατέρας κάποιου δεν θα τον εμποδίσουν να το κάνει γιατί πιστεύουν και αυτοί το ίδιο. Μήπως οι γονείς κάποιου θα είναι χαρούμενοι επειδή αυτός πέθανε από μια σφαίρα στο πεδίο της μάχης; Όχι βέβαια. Ούτε και ο ίδιος θα ήθελε να πεθάνει. Αλλά πέθανε για αυτό που πίστευε και αυτό είναι αποδεκτό και για πολλούς ηρωϊκό.
αν και τα αν δεν μ'αρεσουν μια τελευταια υποθεση. Αν το οπλο το πιασει γιατι κυνδινευει η ζωη του,τοτε οι γονεις του θα νιωσουν χαρουμενοι που πεθανε το παιδι τους;ή θα νιωσουν περιφανοι που δεν μπορεσε να υπερασπιστει τον εαυτο του και καποιος τον σκοτωσε; μιλαμε για θανατο στις ιδεες κακλοι ειμαστε αλλα μπροστα στην αγαπη και τον θανατο ειμαστε ικανοι να φερουμε και την γη αναποδα,πιστεψε με ;)
-
Όποιος χύσει αίμα ανθρώπου, από άνθρωπο θα χυθεί το αίμα του». (Γένεσις 9:5, 6)
Αυτό δεν προυποθέτει όμως έναν αέναο κύκλο ανθρώπων που θα σκοτώσουν και θα σκοτωθούν από άλους ανθρώπους??
Προφανώς εννοείται ότι κάποιος έχει το δικαίωμα να πάρει εκδίκηση για τον φόνο που έγινε και εκεί τελειώνει το ζήτημα.
-
Νίκο πιστεύεις πραγματικά ότι ο Θεός θέλει να πεθάνεις ,προκειμένου να μείνει "αμόλυντο" όπως εσύ θέλεις το αίμα σου;Πιστεύεις σε έναν Θεό που ζητάει από εσένα τόσο μάταιες θυσίες;Και αν οι πρώτοι χριστιανοί πέφτανε στα λιοντάρια,το κάνανε για να μην αρνηθούν το Όνομά Του,που είναι ύψιστη μαρτυρία Πίστεως και όχι για να μην "αμαρτήσουν"απλά.Ο Θεός για σένα είναι τόσο άδικος που για την "αμαρτία" της λήψης αίματος,καταδικάζει σε θάνατο;Και τελικά είναι αναμάρτητοι οι μάρτυρες του ιεχωβά; Δεν θα τους συγχωρήσει καμμία αμαρτία ο Θεός;Ακόμα και εάν εγώ κάνω λάθος (που δεν το πιστεύω),ο Θεός θα με "καταδικάσει"επειδή δέχθηκα να μεταγγιστεί το παιδί μου;Τι Θεός είναι αυτός;Που βρίσκεται η αγάπη και η κατανόηση της ανθρώπινης αδυναμίας σε όλα αυτά;Ο Θεός μαζί με τα άλλα ,έδωσε στον άνθρωπο το μυαλό και την ικανότητα ,να θεραπεύει.Το ότι μπορεί ο γιατρός να κάνει μεταγγίσεις,συμβαίνει επειδή ο Θεός έδωσε το μυαλό στον γιατρό να το κάνει.
Και κάτι τελευταίο.Ο Θεός όσες φορές και εάν "δοκίμασε" τη Πίστη των ανθρώπων και στην Παλαιά Διαθήκη αναφέρομαι ,ποτέ μα ποτέ ,αυτό δεν είχε σαν αποτέλεσμα το φυσικό θάνατο του πιστού.Ο Αβραάμ ΔΕΝ θυσίασε τελικά το παιδί του,ο Ιώβ ΔΕΝ εξοντώθηκε από τις κακουχίες ,ο Ιωνάς ΕΖΗΣΕ μέσα στο κήτος.Γιατί ο Θεός να φτάνει ως το τέλος τη δοκιμασία ,μόνο για τους ιεχωβάδες;
-
Όταν ο Κάιν σκότωσε τον αδελφό του τον Άβελ, ο Θεός του είπε: «Το αίμα του αδελφού σου κραυγάζει προς εμένα από τη γη».(Γένεσις 4:10) Το αίμα του Άβελ που βρισκόταν στη γη αντιπροσώπευε τη ζωή του, η οποία είχε χαθεί πρόωρα με βάναυσο τρόπο, και κραύγαζε προς τον Θεό για εκδίκηση.
Λογικό είναι να πίστευαν (και να πιστεύουμε ακόμα) ότι το αίμα συμβολίζει τη ζωή, αφού αν σφάξεις κάποιον θα τρέξει αίμα και θα πεθάνει, αλλά αυτό είναι μόνο μια παρατήρηση: αιτία και αποτέλεσμα.
Οι άνθρωποι πεθαίνουν και με πολλούς άλλους μη αιματηρούς τρόπους. Συμπεραίνω ότι η χρήση της λέξης αίμα είναι μεταφορική. Όπως πχ. όταν λέμε "είδε τα ραδίκια ανάποδα", δεν σημαίνει ότι φύτρωσαν ραδίκια στον τάφο του εκλιπόντα ούτε ότι θα μπορούσε να τα δει αν υπήρχαν.
Για πρώτη φορά επέτρεψε στους ανθρώπους να τρώνε κρέας ζώων, αλλά έθεσε έναν περιορισμό: «Κρέας με την ψυχή του—το αίμα του—δεν πρέπει να φάτε». (Γένεσις 9:4)
Δεν έχω μελετήσει τις Γραφές, πες μου αν το γράφει έτσι ακριβώς ή αν παραλείπεται η λέξη ψυχή ή αίμα την οποία πρόσθεσες ως ερμηνεία μετά.
Όπως και να'χει, η Παλαιά Διαθήκη, ως προγενέστερη του Χριστού, δεν αναφέρεται στο κήρυγμα Του.
Αμέσως μετά, ο Θεός είπε: «Και, εκτός από αυτό, το αίμα σας των ψυχών σας θα ζητήσω πίσω… Όποιος χύσει αίμα ανθρώπου, από άνθρωπο θα χυθεί το αίμα του». (Γένεσις 9:5, 6)
Δηλ. όποιος σκοτώσει κάποιον, θα σκοτωθεί από άνθρωπο... χμμ... ως τιμωρία; ως εκδίκηση;
Πάντως, οι περισσότεροι δολοφόνοι ζουν κανονικά και πεθαίνουν από φυσικά αίτια.
Στα εδ. Λευτικό 17:12 ο δημιουργός επαναλαμβάνει την απαγόρευση για την βρώση αίματος. Αλλά στο προηγούμενο εδάφιο, στο Λευτικό 17:11, εξηγεί για πρώτη φορά το γιατί: «Διότι η ψυχή της σάρκας είναι στο αίμα, και εγώ ο ίδιος το έβαλα πάνω στο θυσιαστήριο για εσάς προκειμένου να γίνεται εξιλέωση για τις ψυχές σας, επειδή το αίμα είναι που κάνει εξιλέωση μέσω της ψυχής που είναι σε αυτό».
Ο Δημιουργός, λοιπόν, αποφάσισε να θεωρεί ότι το αίμα έχει εξέχουσα σημασία, ξεχωρίζοντάς το για μία ειδική χρήση η οποία θα μπορούσε να σώσει πολλές ζωές. Επρόκειτο να παίξει ζωτικό ρόλο στην κάλυψη αμαρτιών (εξιλέωση). Γι’ αυτό λοιπόν, υπό το Νόμο, η μόνη εξουσιοδοτημένη από τον Θεό χρήση του αίματος ήταν στο θυσιαστήριο, ώστε να γίνεται εξιλέωση για τις ζωές των ανθρώπων που εκζητούσαν τη συγχώρηση του Θεού.
Δηλαδή ο Θεός επιβάλλει τις αιματηρές θυσίες για να συγχωρεθούν οι αμαρτίες μας; Και ποιων όντων; ζώων ή και ανθρώπων; Όσο πιο πολύ αίμα τρέξει, τόσο καλύτερα;
Αναφερόμενος σε αυτό το χαρακτηριστικό του Νόμου, ο απόστολος Παύλος έγραψε: «Σχεδόν τα πάντα καθαρίζονται με αίμα σύμφωνα με το Νόμο, και αν δεν χυθεί αίμα δεν γίνεται συγχώρηση». (Εβραίους 9:22)
Παράλληλα, όμως, ο Παύλος έγραψε: «Δεν είναι δυνατόν το αίμα ταύρων και τράγων να αφαιρεί αμαρτίες». (Εβραίους 10:1-4) Αυτό σημαίνει ότι οι θυσίες δεν έκαναν αναμάρτητο αυτόν που θυσίαζε. Οι θυσίες υπό τον Μωσαϊκό Νόμο ήταν απλώς συμβολικές, εξεικονιστικές.
Εδώ μας μπέρδεψες. Τελικά δεν έχει μεγάλη σημασία η θυσία, είναι απλώς μια αναπαράσταση της θυσίας του Χριστού; (που τελικά δεν έχυσε τόσο πολύ αίμα, πέθανε από εξάντληση)
Ο Ιησούς εκπλήρωσε αυτό που προσκίαζε η Ημέρα της Εξιλέωσης. Κατ’ αρχάς, ο Παύλος ανέφερε ότι ο αρχιερέας του έμπαινε στα Άγια των Αγίων μία φορά το χρόνο με αίμα που προσφερόταν “για τον εαυτό του και για τις αμαρτίες που διέπραττε από άγνοια ο λαός”. (Εβραίους 9:6, 7)
Ο Παύλος γράφει: “Όταν ο Χριστός ήρθε ως αρχιερέας . . . , μπήκε, όχι με το αίμα τράγων και νεαρών ταύρων, αλλά με το δικό του αίμα, μία φορά για πάντα στον άγιο τόπο και εξασφάλισε αιώνια απελευθέρωση για εμάς. Διότι αν το αίμα τράγων και ταύρων . . . αγιάζει μέχρι του σημείου να καθαρίζεται η σάρκα, πόσο μάλλον το αίμα του Χριστού, ο οποίος μέσω αιώνιου πνεύματος πρόσφερε τον εαυτό του χωρίς ψεγάδι στον Θεό, θα καθαρίσει τη συνείδησή μας από νεκρά έργα για να αποδίδουμε ιερή υπηρεσία προς τον ζωντανό Θεό;”
Τώρα τα ξαναγυρίζεις... τελικά το αίμα ρέει για την εξιλέωση... (?)
Μου φαίνεται απίστευτο ο Χριστός να υποστηρίζει τις θυσίες... (αλλά όπως είπα πριν, δεν έχω διαβάσει τις Γραφές, οπότε δεν έχω στοιχεία)
-
Από όλα αυτά καταλαβαίνει κανείς ότι το αίμα έχει ιδιαίτερη σημασία στα μάτια του Θεού. Την ίδια σημασία θα πρέπει να έχει και για εμάς. Ο Δημιουργός, έχει το δικαίωμα να περιορίζει αυτά που οι άνθρωποι μπορούν να κάνουν με το αίμα. Επειδή ενδιαφέρεται πολύ ακόμη και για τη δική μας ζωή, αποφάσισε να ξεχωρίσει το αίμα ώστε να χρησιμοποιηθεί με έναν πολύ σημαντικό τρόπο, το μόνο τρόπο που καθιστά δυνατή την αιώνια ζωή. Εκείνος ο τρόπος περιλάμβανε το πολύτιμο αίμα του Ιησού.
Αφού λοιπόν οι Ιεχωβάδες υποστηρίζουν ότι το αίμα είναι ζωή, μεταφορικά και κυριολεκτικά (στην περίπτωση μεταγγίσεων, αιμοκάθαρσης) και η χρήση του είναι μόνο μια: η εξιλέωση, τότε μήπως μπορούμε να συμπεράνουμε ότι η άρνηση μετάγγισης/κάθαρσης αίματος και ο θάνατος του ασθενούς θεωρείται ως (ανθρωπο)θυσία για χάρη του Θεού και άφεση αμαρτιών;
Να υποθέσω επίσης ότι απαγορεύεται η λήψη αίματος για αιματολογικές εξετάσεις;
Και εντάξει αν την άρνηση σωτηρίας (γιατί αυτό είναι ουσιαστικά) την αποφασίζει ο ίδιος ο ενήλικας ασθενής με σώας τας φρένας, αν όμως αποφασίζει κάποιος άλλος για ασθενή που δεν μπορεί να πάρει την απόφαση... για το ανήλικο παιδί του ή για τον πνευματικά ανάπηρο γονέα, επιβάλλοντας έτσι τον θάνατό του με βάση τα πιστεύω του, τότε αυτό είναι τραγικό...
Με βάση όλα αυτά, όταν ανάμεσα στους πρώτους Χριστιανούς ανέκυψε το ζήτημα του αν πρέπει να τηρεί κανείς το Μωσαϊκό Νόμο όταν γινόταν Χριστιανός, έγινε μια σύσκεψη το 49 μ.Χ. η οποία ασφαλώς περιλάμβανε και τους αποστόλους του Χριστού.
Η απόφαση που πάρθηκε ήταν η εξής:
«Να απέχετε από πράγματα θυσιασμένα σε είδωλα και από αίμα και από πνιχτά και από πορνεία». Πράξεις 15:29.
Η αποχή από το αίμα τέθηκε στο ίδιο υψηλό ηθικό επίπεδο με την πορνεία και την ειδωλολατρία.
Τώρα ξαναμπερδεύτηκα... Εννοεί να μη θυσιάζουμε σε είδωλα αλλά μόνο στον Θεό, ή να μην θυσιάζουμε καθόλου; Ή μήπως να θυσιάζουμε στον Θεό αλλά να μην πίνουμε το αίμα της θυσίας;
Η Πενθέκτη Σύνοδος που συνήλθε το 692 μ.Χ. στην Κωνσταντινούπολη δήλωσε: «Η αγία Γραφή μάς προστάζει να απέχουμε από αίμα, από πνικτά και από πορνεία. . . . Οποιοσδήποτε στο εξής τολμήσει να φάει με οποιονδήποτε τρόπο το αίμα ζώου, αν είναι κληρικός, να καθαιρεθεί· αν είναι λαϊκός, να αφοριστεί».
Δηλαδή όλοι οι αληθινοί χριστιανοί πρέπει να είναι χορτοφάγοι; ή να ψήνουν το κρέας καλά για να μην φαίνεται το αίμα;
Δηλαδή, η εντολή του εδ. Πράξεις 15:29 ήταν: «Να απέχετε από… αίμα».
Δεν αποκλείει μόνο τη χρήση αίματος ως τροφής. Επίσης, δε γίνεται κάποια διάκριση μεταξύ της λήψης αίματος από το στόμα και της λήψης του από τα αιμοφόρα αγγεία.
Αν θελήσουμε να ερμηνεύσουμε τα πάντα κατά το δοκούν, μπορούμε να ισχυριστούμε επίσης ότι αν κοπούμε ή μας μαχαιρώσουν δεν θα πρέπει να σταματήσουμε την αιμορραγία, αφού "ήταν μοιραίο να γίνει" ήταν "θέλημα Θεού", και το αίμα μας θα τρέξει για καλό σκοπό, για την εξιλέωση. Δεν αναφέρεται πουθενά ότι πρέπει να σταματάμε τις αιμορραγίες.
Επίσης, ίχνη αίματος πιθανόν να εισέλθουν και από το δέρμα μας, άρα μπορούμε να υποθέσουμε ότι απαγορεύεται να αγγίζουμε πληγή ή το αίμα που έτρεξε (τουλάχιστον όχι κάποιου άλλου), δηλαδή δεν πρέπει να γίνουμε χειρούργοι/γιατροί/νοσοκόμοι ούτε καν να προσφέρουμε τις πρώτες βοήθειες στον συνάνθρωπό μας... Εκτός ίσως αν φοράμε γάντια, αλλά αυτό δεν αναφέρεται στις Γραφές...
Προφανώς εννοείται ότι κάποιος έχει το δικαίωμα να πάρει εκδίκηση για τον φόνο που έγινε και εκεί τελειώνει το ζήτημα.
Η εκδίκηση είναι δικαίωμα; είναι θεμιτή; Αυτό δίδαξε ο Χριστός; :o Με την εκδίκηση δεν "τελειώνει το ζήτημα", αλλά δημιουργείται βεντέτα.
Μήπως δεν κατάλαβα καλά τι θέλεις να πεις; :-\
-
Πράγματι το εδάφιο Ιωάννης 12:31 μιλάει για τον άρχοντα αυτού του κόσμου. Παρότι αυτή η λέξη έλλειπε από τα γραφόμενά μου, είχα ήδη παραθέσει το εδ. Αποκάλυψη 12:9, που έλεγε ότι ο Σατανάς είναι "ο πλανών την οικουμένην όλην", δηλαδή την γη, και είναι προφανές ότι ουδεμία πρόθεση είχα να αναδείξω τον Διάβολο σε Υπέρτατο Κυρίαρχο του Σύμπαντος.
αρχων του κοσμου εννοειται κυβερνητης, ο πλανων την οικουμενην ολην, εννοειται διαστροφη της αληθειας και προσκαιρον κυριαρχια του ψευδους, οι δυο φρασεις δεν εκφραζουν το ιδιο νοημα εν αλλαις λεξεσι, δηλ. δεν αναπληρωνει η μια την αλλη.
Αυτό για τον Μ.Κωνσταντίνο το αναφέρει η εγκυκλοπαίδεια Υδρία. Από τη βιογραφία του, που έγραψε ο Ευσέβιος Καισαρείας.
για να το λεει η υδρια σιγουρα ειναι ετσι, τι περιεργο, κυκλοφορει ακομη αυτη η εγκυκλοπαιδεια ;; οσοι αγορασαν εσπευσαν να ξεπουλησουν, για να στραβωθει και κανενας αλλος, υπαρχει ακριβης παραπομπη ;;
-
Υπαρχουν και ανοιχτα ερωτηματα:
1) Η μανια της εσχατολογικης προβλεψης των Ρωσσελ και Ραδεφορντ ( μαλιστα ο δευτερος αλλαξε και την ημερομηνια με...αποτυχια ).
2) Αυτο περι "Αντιρρησιων" στο οποιο αναφερονται μεν τα ονοματα αυτων που εκτελεστηκαν, ομως δεν αναφερει πουθενα εαν ηταν Ιεχωβαδες, Οποτε δημιουργειται το ευλογο ερωτημα, εαν η αιρεση των Μαρτυρων φυλαει τα ονοματα των πιστων της.
3) Ποσο ευκολο ειναι να αποχωρησει κανεις απο την αιρεση, χωρις να υποστει συνεπειες απο τους υπολοιπους πιστους.
-
Για πρώτη φορά επέτρεψε στους ανθρώπους να τρώνε κρέας ζώων, αλλά έθεσε έναν περιορισμό: «Κρέας με την ψυχή του—το αίμα του—δεν πρέπει να φάτε». (Γένεσις 9:4)
Δεν έχω μελετήσει τις Γραφές, πες μου αν το γράφει έτσι ακριβώς ή αν παραλείπεται η λέξη ψυχή ή αίμα την οποία πρόσθεσες ως ερμηνεία μετά.
Όπως και να'χει, η Παλαιά Διαθήκη, ως προγενέστερη του Χριστού, δεν αναφέρεται στο κήρυγμα Του.
Έτσι το γράφει ακριβώς.
Όσον αφορά τις θυσίες τώρα:
Οι θυσίες ζώων υπό το Μωσαϊκό Νόμο ήταν εξεικονιστικές. Όλες οι θυσίες υποδείκνυαν τον Ιησού Χριστό και τη θυσία του ή τα οφέλη που απορρέουν από εκείνη τη θυσία.
Στα εδάφια που παρέθεσα, ο απόστολος Παύλος εξηγεί ότι το αίμα του Χριστού ήταν απαραίτητο προκειμένου να υπάρξει συγχώρηση στα μάτια του Θεού.
Μέχρι, όμως, να έρθει ο Χριστός, ο Θεός φρόντισε υπό το Μωσαϊκό Νόμο να υπάρχει ένα ολόκληρο σύστημα θυσιών, το οποίο θα συμβόλιζε ολόκληρη τη διευθέτηση της θυσίας του Χριστού.
Με αυτό τον τρόπο, "ο Νόμος έγινε ο παιδαγωγός μας που οδήγησε στον Χριστό". (Γαλάτας 3:24).
Τι σημαίνει αυτό;
Το ότι κάποιος έπρεπε να κάνει θυσίες προκειμένου να εξιλεωθεί στα μάτια του Θεού, αυτό τον έκανε να συναισθάνεται την αμαρτωλότητά του και την ανάγκη για έναν Λυτρωτή. Ο Λυτρωτής αυτός ήταν ο Χριστός. Δίνοντας τη ζωή του απολύτρωσε μια για πάντα την ανθρωπότητα.
Όποιος ασκεί πίστη στην αξία της λυτρωτικής θυσίας του Ιησού Χριστού μπορεί να απολαμβάνει καθαρή συνείδηση ενώπιον του Θεού, διότι ο Θεός τον συγχωρεί με βάση τη πίστη σε αυτή τη θυσία.
Θυσιάζοντας το αναμάρτητο σώμα του, ο Χριστός εκπλήρωσε αυτό που εξεικόνιζε ο Μωσαϊκός Νόμος και έτσι πλέον οι θυσίες ζώων έπαψαν να είναι απαίτηση για όποιον θελει να λάβει το έλεος του Θεού.
Υπό αυτό το πρίσμα μπορείς να καταλάβεις όλα τα εδάφια που παρέθεσα.
Αν θελήσουμε να ερμηνεύσουμε τα πάντα κατά το δοκούν, μπορούμε να ισχυριστούμε επίσης ότι αν κοπούμε ή μας μαχαιρώσουν δεν θα πρέπει να σταματήσουμε την αιμορραγία, αφού "ήταν μοιραίο να γίνει" ήταν "θέλημα Θεού", και το αίμα μας θα τρέξει για καλό σκοπό, για την εξιλέωση. Δεν αναφέρεται πουθενά ότι πρέπει να σταματάμε τις αιμορραγίες.
Επίσης, ίχνη αίματος πιθανόν να εισέλθουν και από το δέρμα μας, άρα μπορούμε να υποθέσουμε ότι απαγορεύεται να αγγίζουμε πληγή ή το αίμα που έτρεξε (τουλάχιστον όχι κάποιου άλλου), δηλαδή δεν πρέπει να γίνουμε χειρούργοι/γιατροί/νοσοκόμοι ούτε καν να προσφέρουμε τις πρώτες βοήθειες στον συνάνθρωπό μας... Εκτός ίσως αν φοράμε γάντια, αλλά αυτό δεν αναφέρεται στις Γραφές...
Κατ' αρχάς δεν υπάρχει λόγος να πιστεύουμε ότι το να κοπούμε ήταν θέλημα Θεού. Επίσης, ο Θεός δεν απαίτησε από κανέναν άνθρωπο να χύσει το αίμα του για να εξιλεώσει είτε κάποιον άλλο, είτε τον εαυτό του. Άλλωστε όπως εξηγούν οι Γραφές ακόμη και οι θυσίες ζώων έχουν καταργηθεί πλέον.
Επίσης ο καλός Σαμαρείτης δεν κατηγορήθηκε για το ότι περιποιήθηκε τα τραύματα του άνδρα που έπεσε θύμα ληστών.
Εξάλλου, ο Λουκάς, συγγραφέας του ομώνυμου ευαγγελίου και του βιβλίου των Πράξεων των Αποστόλων, πιστός σύντροφος του αποστόλου Παύλου, ήταν γιατρός. (Κολοσσαείς 4:14)
Η εκδίκηση είναι δικαίωμα; είναι θεμιτή; Αυτό δίδαξε ο Χριστός; :o Με την εκδίκηση δεν "τελειώνει το ζήτημα", αλλά δημιουργείται βεντέτα.
Όταν θέσπισε το Μωσαϊκό Νόμο ο Θεός έδειξε ότι αναγνώριζε το δικαίωμα που είχε ο πλησιέστερος συγγενής του θύματος να θανατώσει τον ανθρωποκτόνο σε περίπτωση που τον συναντούσε. (Αριθμοί 35:19: "Ο εκδικητής του αίματος είναι αυτός που θα θανατώσει το δολοφόνο")
Με το θάνατό του ο Χριστός κατήργησε το Μωσαϊκό Νόμο. Οι Χριστιανοί τώρα έχουν την εντολή: "Να μην ανταποδίδετε κακό αντί κακού σε κανέναν". (Ρωμαίους 12:17)
Υπαρχουν και ανοιχτα ερωτηματα:
1) Η μανια της εσχατολογικης προβλεψης των Ρωσσελ και Ραδεφορντ ( μαλιστα ο δευτερος αλλαξε και την ημερομηνια με...αποτυχια ).
2) Αυτο περι "Αντιρρησιων" στο οποιο αναφερονται μεν τα ονοματα αυτων που εκτελεστηκαν, ομως δεν αναφερει πουθενα εαν ηταν Ιεχωβαδες, Οποτε δημιουργειται το ευλογο ερωτημα, εαν η αιρεση των Μαρτυρων φυλαει τα ονοματα των πιστων της.
3) Ποσο ευκολο ειναι να αποχωρησει κανεις απο την αιρεση, χωρις να υποστει συνεπειες απο τους υπολοιπους πιστους.
Είναι κι άλλα. Όπως έχω πει θα απαντήσω σε όλα.
MACMISIAS, η εντολή του Θεού σχετικά με το αίμα δεν είναι καθόλου σκληρή.
Κάθε εντολή του Θεού είναι για το καλό μας. Απλώς, μερικές φορές αυτό δεν είναι προφανές.
Οι κίνδυνοι από μολυσμένο αίμα είναι υπαρκτοί. Μέχρι και ο Πάπας Ιωάννης Παύλος Β΄ προσβλήθηκε από μια χρόνια ιώδη μόλυνση λόγω από μολυσμένου αίματος.
Οι Μάρτυρες του Ιεχωβά έχουν επιτροπές σε κάθε χώρα και στην Ελλάδα, που αναλαμβάνουν να βρουν συνεργατικούς γιατρούς για θεραπείες χωρίς τη χρήση αίματος.
Πολλοί Μάρτυρες του Ιεχωβά έχουν σωθεί επειδή δε χρησιμοποίησαν αίμα όταν χρειάστηκε να εγχειριστούν.
Απλώς στην Ελλάδα η χρήση αίματος είναι η εύκολη λύση για πολλούς γιατρούς. Είτε το πιστεύεις είτε όχι οι Μάρτυρες του Ιεχωβά απολαμβάνουν την καλύτερη ιατρική περίθαλψη λόγω της άρνησής τους στην μετάγγιση αίματος.
Υπαρχουν και ανοιχτα ερωτηματα:
Αυτο περι "Αντιρρησιων" στο οποιο αναφερονται μεν τα ονοματα αυτων που εκτελεστηκαν, ομως δεν αναφερει πουθενα εαν ηταν Ιεχωβαδες, Οποτε δημιουργειται το ευλογο ερωτημα, εαν η αιρεση των Μαρτυρων φυλαει τα ονοματα των πιστων της.
Είναι δεδομένο ότι πρόκειται για Μάρτυρες του Ιεχωβά.
Για τον Τσούκαρη, που αναφέρει ότι είναι ο πρώτος που εκτελέστηκε, έχει το δημοσίευμα της εφημερίδας ΒΗΜΑ 11-2-49 με τίτλο -Εξετελέσθη εις Λάρισαν "Μάρτυς του Ιεχωβά"-
Επίσης αποκαλεί Μάρτυρα του Ιεχωβά τον Βασίλη Καραφάτσα, τον οποίο βασάνιζαν μαζί με το θείο μου.
Πάρε το βιβλίο και θα δεις ότι πρόκειται για Μάρτυρες.
-
MACMISIAS, η εντολή του Θεού σχετικά με το αίμα δεν είναι καθόλου σκληρή.
Κάθε εντολή του Θεού είναι για το καλό μας. Απλώς, μερικές φορές αυτό δεν είναι προφανές.
Κατ'αρχάς για μένα δεν προκύπτει τέτοια εντολή.Και κατά δεύτερον σου είπα ,δείξε μου ένα παράδειγμα που η δοκιμασία της πίστης από τον Θεό έχει σαν αποτέλεσμα τον φυσικό θάνατο του πιστού.Αφού είσαι τόσο προσκολημένος στις Γραφές,που υπάρχει τέτοιο παράδειγμα στις Γραφές;Εγώ νομίζω ότι δεν υπάρχει κανένα.Άρα πως είναι δυνατόν η εντολή του Θεού να είναι "πέθανε γιατί δεν πρέπει να πάρεις ξένο αίμα'';Ερμηνεία κάνετε και για μένα λανθασμένη ερμηνεία.
Και υπενθυμίζω.Ας μην το συγχέουμε με τις θυσίες των πρώτων χριστιανών κατά τους διωγμούς,αλλά ούτε καν με τις θυσίες των χριστιανών κατά την Τουρκοκρατία.Σε εκείνες τις εποχές αλλόθρησκοι και ειδωλολάτρες ζητούσανε να αρνηθούν οι πιστοί την ίδια τους τη πίστη και το Θεό.Και έτσι δημιουργήθηκαν μάρτυρες.Το να συγκρίνουμε αυτό με την άρνηση της μετάγγισης ,αν μη τι άλλο σκέψου πόσο κακό κάνει στην ταπεινοφροσύνη σου και πόσο μεγάλη πλάνη είναι.
-
Μέρος της δοκιμασίας του Ιώβ ήταν να πεθάνουν τα δέκα παιδιά του και οι υπηρέτες του. (Ιώβ 1:13-19)
Επίσης, ο Ναβουθέ παρέμεινε πιστός στο Νόμο του Θεού περί μη μεταβίβασης της κληρονομιάς (Λευιτικό 25:23) και ως αποτέλεσμα λιθοβολήθηκε. (1 Βασιλεών 21:1-14)
Ο Ιωδαέ, ο γιος του Ζαχαρία, λιθοβολήθηκε και αυτός μετά από συνωμοσία. (2 Χρονικών 24:21)
Σχετικά με τον Αβραάμ, δε πρέπει να παραβλέψεις είναι το ΓΙΑΤΙ δέχτηκε να θυσιάσει το παιδί του.
Ο Παύλος λέει: «Αλλά αυτός θεώρησε ότι ο Θεός μπορούσε να τον εγείρει ακόμη και από τους νεκρούς· από όπου και τον έλαβε με παραβολικό τρόπο.» (Εβραίους 11:19)
Ο Αβραάμ είχε πίστη στη δύναμη του Θεού να αναστήσει τον Ισαάκ. Αυτή η πίστη δεν ήταν παράλογη. Ο Θεός είχε αποκαταστήσει θαυματουργικά τις αναπαραγωγικές δυνάμεις του καθώς και τις συζύγου του, και έτσι αυτοί απέκτησαν τον Ισαάκ. (Γένεσις 18:10-14· 21:1-3)
Ανέκαθεν οι υπηρέτες του Θεού είχαν πίστη στην ανάσταση. Θεωρούσαν μεν τη ζωή τους σημαντική, διότι επρόκειτο για δώρο από τον Θεό, αλλά γνώριζαν ότι έπρεπε να παραμείνουν πιστοί στο Θεό «διά να απολαύσωσι την αιώνιον ζωήν». (1 Τιμόθεο 6:19)
-
Αυτα ισχύουν?
1.Βασική αλήθεια του Χριστιανισμού είναι η πίστη στην Αγία Τριάδα. Ο Θεός είναι Ένας κατά την ουσία αλλά ταυτόχρονα Τριαδικός, δηλαδή τρία Πρώσοπα, ο Πατήρ, ο Υιός και το Άγιο Πνεύμα.
1. Οι Χιλιαστές όχι μόνο απορρίπτουν την πίστη στον Τριαδικό Θεό, αλλά φτάνουν να γράφουν πώς η Τριαδική διδασκαλία προέρχεται από τη "διάνοια του Σατανά"
2. Ο Κύριος μας Ιησούς Χριστός είναι "Θεός αληθινός εκ Θεού αληθινού". Γεννημένος προαιώνια από το Θεό Πατέρα, είναι της ίδιας ουσίας και της φύσεως μ' Εκείνον. Όντας λοιπόν τέλειος Θεός, έγινε και τέλειος άνθρωπος "δια την ημετέραν σωτηρίαν".
2. Οι Χιλιαστές, αρνούνται τη θεότητα του Χριστού μας και διδάσκουν πως είναι κτίσμα, δηλαδή δημιούργημα του Θεού.
3. Το Άγιο Πνεύμα είναι το τρίτο πρώσοπο της Αγίας Τριάδος. Όπως ο Υιός, που γεννιέται από το Θεό Πατέρα, είναι της ίδιας φύσεως μ' Εκείνον, έτσι και το Άγιο Πνεύμα, που εκπορεύεται επίσης απο τον Πατέρα (Ιω. 15,26), είναι πάλι της ίδιας φύσεως και της ίδιας ουσίας, δηλαδή Θεός.
3. Για το Άγιο Πνεύμα οι Χιλιαστές προχωρούν ακόμη πιό πέρα και από τους παλιούς Πνευματομάχους, που καταδίκασε η ΄Β οικουμενική Σύνοδος. Δεν παραδέχονται όχι μόνο τη θεότητα Του, αλλά ούτε και την πρωσοπική Του υπόσταση. Το θεωρούν απλώς ενεργό δύναμη του Θεού.
4. Ο άνθρωπος δεν αποτελείται μόνο απο σώμα. Έλαβε από το δημιουργό Θεό και ψυχή, που είναι αθάνατη. Ακόμη δεχόμαστε πώς η ζωή συνεχίζεται και μετά το θάνατο μάς.
4. Οι Χιλιαστές δεν πιστεύουν στην αθανασία της ψυχής, όπως παλιά οι Θνητοψυχίτες. Γι' αυτούς ο άνθρωπος είναι μόνο σώμα. Ότι ονομάζουμε ψυχή, έιναι απλώς η ζωή, όπως ακριβώς η ζωή των ζώων. Πεθαίνοντας ο άνθρωπος περιέρχεται στην ανυπαρξία. Εκμηδενίζεται.
5. Για μας τους Ορθοδόξους η Παναγία είναι "η μητέρα του Κυρίου" μας
5. Οι Χιλιαστές δεν αναγνωρίζουν την Παναγία ως Θεοτόκο και παρερμηνεύοντας , όπως το συνηθίζουν, διάφορα χωρία της Γραφής, απορρίπτουν οτι υπήρξε Αειπάρθενος.
6. Εμείς τιμούμε τους Αγίου του Θεού, δηλαδή εκείνους που αφιέρωσαν ολόκληρη τη ζωή τους στο Θεό και έζησαν ακολουθώντας πιστά το θέλημα Του. Δεχόμαστε ακόμη πως αυτή η μεταχή τους στη θεία ζωή, τους δίνει τη δυνατότητα να μεσιτεύσουν στο Θεό για μας.
6. Οι Χιλιαστές αρνούνται την ύπαρξη των Αγίων και επομένως τις μεσιτείες τους και την τιμητική προσκύνηση τους εκ μέρους των πιστών. Και είναι φυσικό, αφού δέχονται πως οι άνθρωποι- άρα και οι Άγιοι - μετά το θάνατο τους εκμηδενίζονται.
7. Ως χριστιανοί ανήκουμε στην Εκκλησία, που είναι το σώμα του Χριστού μας. Σωζόμαστε μόνο όταν έιμαστε μέλη της Εκκλησίας και όταν γινόμαστε μέτοχοι της θείας χάριτος μέσω των μυστηρίων, που συνέστησε και παράδωσε ο ίδιος ο Λυτρωτής μας Ιησούς.
7. Οι Χιλιαστές δεν πιστεύουν στην Εκκλησία. Αρνούνται τη σωστική χάρη των μυστηρίων. Πολεμούν και διαβάλλουν τους κληρικούς.
8. Ο Σταυρός του Κυρίου μας είναι το καύχημα όλων των πιστών, αφού επάνω του θυσιάστικε ο Λυτρωτής μας. Τον μισούσαν και τον προσκυνούσαν οι χριστιανοί ήδη από τα αποστολικά χρόνια. Έτσι κι εμείς εξακολουθούμε να τον σεβόμαστε και να τον προσκυνούμε.
8. Οι Χιλιαστές δεν χρησιμοποιούν και δεν τιμούν το Σταυροό. Είναι χαρακτηριστικό: Δεν κάνουν ποτέ το σημείο του σταυρού! Φτάνουν μάλιστα ν' αποκαλούν εμας τους χριστιανούς που τον κάνουμε ειδωλολάτρες!
9. Οι Ορθόδοξοι τιμούμε και ασπαζόμαστε τις ιερές εικόνες. Όχι βέβαια, τα ξύλα, αλλά τα εικονιζόμενα ιερά πρόσωπα.
9. Οι Χιλιαστές είναι εικονομάχοι. Όχι μόνο δεν τιμούν και δέν προσκυνούν τις εικόνες αλλά τις χλευάζουν και τις καταπατούν.
-
Nikos Les Paul, απάντησέ μου και σε αυτές τις απορίες μου:
Να υποθέσω επίσης ότι απαγορεύεται η λήψη αίματος για αιματολογικές εξετάσεις;
Δηλαδή όλοι οι αληθινοί χριστιανοί πρέπει να είναι χορτοφάγοι; ή να ψήνουν το κρέας καλά για να μην φαίνεται το αίμα;
-
Αυτα ισχύουν?
...
Η διατύπωση είναι εντελώς προπαγανδιστική και υπάρχουν μερικά κατάφωρα ψέμματα.
Επίσης δεν μας αποκαλεί Μάρτυρες του Ιεχωβά ως ελάχιστη ένδειξη σεβασμού.
Έχει όμως αρκετές αλήθειες όσον αφορά τις πεποιθήσεις μας. Τώρα έθεσες πολλά θέματα και οπωσδήποτε θα απαντηθούν και αυτά.
-
Βασικά καλύτερα να μην μου απαντήσεις... είναι για μένα αυτο που λένε "ούτε ξέρω, ούτε με νοιάζει"... απλά επεσα τυχαια πάνω του και το πέρασα...
για μένα, μπορείς να πιστεύεις σε ότι θέλεις, κι εσύ και όλοι...
εγω είμαι ένας φτωχός ντράμερ/κιθαρίστας που μόνο σκοπό της ζωής του έχει, όταν είναι έτοιμος, να σταθεί στο "crossroads" και να αντιμετωπίσει τον απεσταλμένο του διαβόλου σε μια κόντρα απανωτή απο κιθάρα σε τύμπανα...
και μην νομίζεις ότι πάω αδιάβαστος... είδα σε μια ταινία ότι ο διάβολος δεν τα πάει καθόλου καλά με τα κλασικά θέματα και έχω πέσει με τα μούτρα στις διασκευές μπαχ...
τωρα στα τύμπανα, σκοπεύω να αντικαταστήσω τα στεφάνια με φωτοστέφανα και να χρησιμοποιήσω μπαγγέτες από σκορδόψωμο...πιστεύω να πιάσει...για να δούμε...
-
Είναι δεδομένο ότι πρόκειται για Μάρτυρες του Ιεχωβά.
Για τον Τσούκαρη, που αναφέρει ότι είναι ο πρώτος που εκτελέστηκε, έχει το δημοσίευμα της εφημερίδας ΒΗΜΑ 11-2-49 με τίτλο -Εξετελέσθη εις Λάρισαν "Μάρτυς του Ιεχωβά"-
Επίσης αποκαλεί Μάρτυρα του Ιεχωβά τον Βασίλη Καραφάτσα, τον οποίο βασάνιζαν μαζί με το θείο μου.
Πάρε το βιβλίο και θα δεις ότι πρόκειται για Μάρτυρες.
Αν δεις το post σου, δεν αναφερεις πουθενα πως ειναι Μαρτυρες ( μαλλον το βιβλιο ).
Ένα μικρό απόσπασμα από το βιβλίο Αντιρρησίες Συνείδησης του Κώστα Τσαρούχα, εκδόσεις Ελληνικά Γράμματα, 1996, σελ.31, 32.
Καταδίκες σε θάνατο
Η πρώτη καταδίκη σε θάνατο επιβλήθηκε στις 11-2-1949. Και ο αντιρρησίας συνείδησης Ιωάννης Τσούκαρης εκτελέστηκε με τουφεκισμό στη Λάρισα. Στις 2 Μαρτίου 1949 ακολούθησε και δεύτερη θανατική καταδίκη. Ο αντιρρησίας Γεώργιος Ορφανίδης εκτελέστηκε με τουφεκισμό στο Ναύπλιο.
Τον Αύγουστο του 1966 ο αντιρρησίας συνείδησης Χρήστος Καζάνης καταδικάστηκε από το Στρατοδικείο Αθηνών σε θάνατο. Αυτή τη φορά, όμως, η απόφαση του Στρατοδικείου ξεσήκωσε θύελλα διαμαρτυριών σ' όλο τον κόσμο. Έτσι, μετά από ισχυρή πίεση και επέμβαση προσωπικοτήτων από το εξωτερικό, η θανατική ποινή μετατράπηκε σε τετραετή φυλάκιση!
Το κακό, όμως, δεν σταμάτησε. Συνεχίστηκε στο ίδιο απάνθρωπο μοτίβο.
Μόλις εμφανιζόταν αντιρρησίας συνείδησης σε Κέντρο Κατατάξεως και δήλωνε ότι, για λόγους καθαρά «συνειδησιακούς», δεν επρόκειτο να προσφέρει στρατιωτική υπηρεσία, επιστρατευόταν όλη η εφευρετικότητα των ανωτέρων του. Χρησιμοποιούσαν «θεμιτά» και «αθέμιτα» μέσα, προκειμένου να αλλάξει ο αντιρρησίας το «πιστεύω» του. Όσα δεν επιτυγχάνονταν στο Κέντρο Κατάταξης, προσπαθούσε να τα καταφέρει η φυλακή, όπου μεταφερόταν ο αντιρρησίας–η οποία εθεωρείτο, μάλιστα, ότι διέθετε πιο «ειδικευμένο προσωπικό»!
Μακρόνησος, Μπογιάτι, Κοζάνη, Λάρισα, Χανιά, Επταπύργιο Θεσσαλονίκης είναι τόποι κράτησης, που φημίζονται για την αγριότητα, την οποία αντιμετώπισαν εκεί οι αντιρρησίες συνείδησης, στην προσπάθεια των αρχών να τους λυγίσουν, να σπάσουν το φρόνημα τους και ν' αλλάξουν τον τρόπο σκέψης τους. Ιδιαίτερα βασανίστηκαν και υπέφεραν στη διάρκεια της Χούντας.
Στη συνέχεια το βιβλίο παραθέτει ως ντοκουμέντο μια επιστολή του Μητροπολίτη Αργολίδος Χρυσοστόμου, η οποία γράφτηκε μια μέρα μετά την εκτέλεση με τουφεκισμό του προαναφερθέντος Γεωργίου Ορφανίδη στο Ναύπλιο.
Κατόπιν μιλά για τον βασανισμό του Θανάση Κογιού, στου οποίο το στήθος έσβησαν 40 τσιγάρα, για τον σκηνοθετημένο θάνατο του Βασίλη Καραφάστα, κλπ.
Επισης, μετα την μεταπολιτευση, οι Μαρτυρες βρεθηκαν υπο διωγμο, οπως στη Χουντα; ( γιατι οι περιοδοι που αναφερεσαι ειναι καθαρα επι χουντας κι οχι απο τη μεταπολιτευση και μετα ).
Μενουν και τα ερωτηματα της εσχατολογικης αποτυχιας των 2 "κεφαλιων" των Μαρτυρων του Ιεχωβα ( το επαναφερω γιατι ειναι σημαντικο να δουμε πως δικαιολογειται αυτη η...αστοχια των ιδρυτων ).
Επισης, κατι που πραγματικα υφισταται:
Η Παναγια πως αναγνωριζεται απο τους Μαρτυρες;
-
Μέρος της δοκιμασίας του Ιώβ ήταν να πεθάνουν τα δέκα παιδιά του και οι υπηρέτες του. (Ιώβ 1:13-19)
Επίσης, ο Ναβουθέ παρέμεινε πιστός στο Νόμο του Θεού περί μη μεταβίβασης της κληρονομιάς (Λευιτικό 25:23) και ως αποτέλεσμα λιθοβολήθηκε. (1 Βασιλεών 21:1-14)
Ο Ιωδαέ, ο γιος του Ζαχαρία, λιθοβολήθηκε και αυτός μετά από συνωμοσία. (2 Χρονικών 24:21)
Σχετικά με τον Αβραάμ, δε πρέπει να παραβλέψεις είναι το ΓΙΑΤΙ δέχτηκε να θυσιάσει το παιδί του.
Ο Παύλος λέει: «Αλλά αυτός θεώρησε ότι ο Θεός μπορούσε να τον εγείρει ακόμη και από τους νεκρούς· από όπου και τον έλαβε με παραβολικό τρόπο.» (Εβραίους 11:19)
Ο Αβραάμ είχε πίστη στη δύναμη του Θεού να αναστήσει τον Ισαάκ. Αυτή η πίστη δεν ήταν παράλογη. Ο Θεός είχε αποκαταστήσει θαυματουργικά τις αναπαραγωγικές δυνάμεις του καθώς και τις συζύγου του, και έτσι αυτοί απέκτησαν τον Ισαάκ. (Γένεσις 18:10-14· 21:1-3)
Ανέκαθεν οι υπηρέτες του Θεού είχαν πίστη στην ανάσταση. Θεωρούσαν μεν τη ζωή τους σημαντική, διότι επρόκειτο για δώρο από τον Θεό, αλλά γνώριζαν ότι έπρεπε να παραμείνουν πιστοί στο Θεό «διά να απολαύσωσι την αιώνιον ζωήν». (1 Τιμόθεο 6:19)
Μάλιστα.Για τον Ιωβ έχω να σου πω ,ότι τα παιδιά του πέθαναν,δεν ζήτησε ο Θεός τον θάνατό τους ως απόδειξη Πίστεως.Ακόμα και εάν ο Θεός είναι η ζωή η ίδια,το τυπικό έχει τη σημασία του για να ξέρουμε και τι διδάσκει.
Για τους Ναβουθέ και Ιωδαέ αν ήξερα ποιοί ήτανε θα ήμουνα ραββίνος...αλλά υπόσχομαι να το ψάξω.
Τέλος για τον Αβραάμ ,άσχετα με το τι πίστευε εκείνος και με το τι θα μπορούσε να κάνει ο Θεός,ουσία έχει ότι ΔΕΝ άφησε να θυσιαστεί ο Ισαάκ και αυτό είναι το μήνυμα.
Διακρίνω και μια εμμονή στη Παλαιά Διαθήκη ,η οποία φυσικά και είναι μέρος της Βίβλου αλλά ήτανε ο παλιός κόσμος ,τον οποίο άλλαξε κατά πολύ ο Ιησούς με την έλευσή του.Πολλά πράγματα από την Π.Δ έχουνε καθαρά ιστορική αξία.Αρχίζω να καταλαβαίνω ότι οι μάρτυρες του ιεχωβά ,είναι πιο κοντά στην εβραική θρησκεία παρά στον Χριστιανισμό.
-
Να υποθέσω επίσης ότι απαγορεύεται η λήψη αίματος για αιματολογικές εξετάσεις;
Όχι. Τέτοιες διαδικασίες ή εξετάσεις που περιλαμβάνουν το αίμα του ίδιου του ατόμου δεν συγκρούονται τόσο καθαρά με τις δηλωμένες αρχές του Θεού.
Δηλαδή όλοι οι αληθινοί χριστιανοί πρέπει να είναι χορτοφάγοι; ή να ψήνουν το κρέας καλά για να μην φαίνεται το αίμα;
Η παραχώρηση του Θεού περί της βρώσης κρέατος δεν άλλαξε. Δεν υπάρχει εντολή που να λέει ότι οι Χριστιανοί πρέπει να γίνουν χορτοφάγοι.
Αλλά σε κάθε περίπτωση η τροφή δεν πρέπει να πρέπει να έχει αίμα. (Στράγγιγμα και ψήσιμο, σε λογικά πλαίσια)
Διακρίνω και μια εμμονή στη Παλαιά Διαθήκη ,η οποία φυσικά και είναι μέρος της Βίβλου αλλά ήτανε ο παλιός κόσμος,τον οποίο άλλαξε κατά πολύ ο Ιησούς με την έλευσή του.Πολλά πράγματα από την Π.Δ έχουνε καθαρά ιστορική αξία.Αρχίζω να καταλαβαίνω ότι οι μάρτυρες του ιεχωβά ,είναι πιο κοντά στην εβραική θρησκεία παρά στον Χριστιανισμό.
Παρέθεσα από την Παλαιά Διαθήκη διότι έγραψες:
Και υπενθυμίζω.Ας μην το συγχέουμε με τις θυσίες των πρώτων χριστιανών κατά τους διωγμούς.
...οπότε έγραψα περιστατικά από την Παλαιά Διαθήκη.
Επίσης, και τα τρία παραδείγματα που ανέφερες εσύ (Αβραάμ, Ιώβ, Ιωνάς) ήταν από την Παλαιά Διαθήκη.
Νομίζω ότι έχω χρησιμοποιήσει τόσο πολύ την Καινή Διαθήκη στα post μου ώστε δεν έχεις λόγο να λες κάτι τέτοιο.
-
Εντάξει βρε Νίκο ,και η Παλαιά Διαθήκη μέσα στη Βίβλο είναι,ας μην επικεντρωθούμε τώρα εκεί.Δεν μου έχεις απαντήσει όμως για την Μετάληψη που είναι μέγα μυστήριο για την Χριστιανοσύνη.Πως μπορεί ο Χριστός να λέει έστω συμβολικά το "πιείτε αυτό είναι το αίμα μου",αν υπάρχει τόσο μεγάλη απαγόρευση για το αίμα.
-
Μη ξεχνιομαστε,ετσι; Υπαρχουν αναπαντητα ερωτηματα ( οπως τα εσχατολογικα ). Ευχαριστω
-
Να υποθέσω επίσης ότι απαγορεύεται η λήψη αίματος για αιματολογικές εξετάσεις;
Όχι. Τέτοιες διαδικασίες ή εξετάσεις που περιλαμβάνουν το αίμα του ίδιου του ατόμου δεν συγκρούονται τόσο καθαρά με τις δηλωμένες αρχές του Θεού.
Δεν αναφέρεται αν επιτρέπεται ή απαγορεύεται η αφαίρεση αίματος, όπως επίσης δεν αναφέρεται η αιμοκάθαρση και μετάγγιση. Άρα μπορούμε να το ερμηνεύσουμε όπως θέλουμε.... (?)
Με βάση αυτά που λες, θα έπρεπε να απαγορεύεται: Βγάζουν το αίμα από μέσα μας, το βάζουν σε μηχανήματα, του προσθέτουν χημικά, και στο τέλος το πετάνε στα σκουπίδια. Αν το αίμα είναι ιερό, τότε αυτό που γίνεται είναι ιεροσυλία.
Λιγότερο ανίερο φαίνεται όταν το βγάζουν για αιμοκάθαρση και το ξαναβάζουν μέσα, δεν πετιέται δηλαδή. Εκτός αν η απαγόρευση εξαρτάται από τον όγκο του αφαιρούμενου αίματος.
Αλλά σε κάθε περίπτωση η τροφή δεν πρέπει να πρέπει να έχει αίμα. (Στράγγιγμα και ψήσιμο, σε λογικά πλαίσια)
Όμως το αίμα υπάρχει και μετά το ψήσιμο, αλλά σε άλλη μορφή. Δεν σας απασχολεί το αίμα κατά το σφαγή και την προετοιμασία του γεύματος; Μόνο η μορφή με την οποία θα εισέλθει στον οργανισμό από το στόμα;
-
Γενικά έχω καταλάβει ότι δεν υπάρχει τίποτε συγκεκριμένο ,εκτός από τις οδηγίες για τα ειδωλόθυτα στη Παλαιά Διαθήκη.Και επιμένω ότι η Παλαιά Διαθήκη δεν είναι τίποτε άλλο παρά η προιστορία της Χριστιανοσύνης.Το βασικότερο για μένα είναι ότι και το αίμα ανήκει στον υλικό κόσμο και εκεί επιστρέφει με τον θάνατο.Οπότε το να του δίνουμε θεικές διαστάσεις ή να πιστεύουμε ότι είναι το μέσο που χρησιμοποιεί ο Θεός για να περνάει στον Άνθρωπο τη Χάρη Του είναι μάλλον αυθαίρετο και δεν έχει καμμία σοβαρή βάση.
-
Και επιμένω ότι η Παλαιά Διαθήκη δεν είναι τίποτε άλλο παρά η προιστορία της Χριστιανοσύνης.
εννοείς πως η Παλαιά Διαθήκη μας προετοιμάζει για το Χριστιανισμό?
-
Εννοώ ότι προετοίμασε την έλευση του Χριστού.Μέσα στη Π.Δ υπάρχουνε πάρα πολλές προφητείες για τον Ιησού οι οποίες εκπληρώθηκαν.Βασικότερα όμως εννοώ,ότι όπως στην αρχαία Αθήνα για να φτάσουμε στο χρυσό αιώνα της Δημοκρατίας,προυπήρξαν άλλα πολιτεύματα που ετοίμασαν σιγά σιγά τη Δημοκρατία,έτσι και η Π.Δ προετοίμασε τον αρχαίο άνθρωπο στο να υποδεχθεί τη νέα εποχή,την εποχή της Καινής Διαθήκης.
-
Η Δημοκρατία είναι δημιούργημα των εξελικτικών μεταβολών των διαφόρων πολιτευμάτων της Αθήνας που είδαν πως δεν τους ικανοποιούαν και πολύ σοφά απέρριπταν...
Η Παλαιά Διαθήκη πως προετοίμαζε το έδαφος για το Χριστο?
-
Πότε θα καταλάβεται οιτ οι θρησκίες.. είναι δημιουργήματα ανότερων όντων απο εμάς..
για να μας κρατάνε.. και να μας καθοδηγούν μέσο αυτών!!
Για ρίξτε μια ματιά.. είναι τυχαίο.. που όλες οι θρησκίες έχουν κοινή θρησκευτική ιστορία??
Ας ξυπνήσουμε.. λίγο.. και να καταλάβουμε.. πως είμαστε υποχείρια "άλλων" ανώτερων απο 'μας!
Στον άνθρωπο είναι δύσκολο να το αποδεχτεί.. διότι ακόμη δεν υπάρχει κάποια τρανταχτή απόδειξη..
αλλά.. θα το καταλάβει.. αργά ή γρήγορα με τον έναν ή με τον άλλον τρόπο!
Και κάτι τελευταίο σας.. λέω.. την αλήθεια δεν την γνωρίζει κανείς μας.. είναι πολύ καλά φιλαγμένη..
ελάχιστοι την ξέρουν.... και μια λέξη ακόμα.. Βαβυλώνα!
-
Η Δημοκρατία είναι δημιούργημα των εξελικτικών μεταβολών των διαφόρων πολιτευμάτων της Αθήνας που είδαν πως δεν τους ικανοποιούαν και πολύ σοφά απέρριπταν...
Η Παλαιά Διαθήκη πως προετοίμαζε το έδαφος για το Χριστο?
Κοίταξε είναι πολύ μεγάλο θέμα για αυτό θα πω ενδεικτικά δύο-τρία σημαντικά για εμένα πράγματα και εάν έχεις όρεξη ψάξε το και μόνος σου.Στη Π.Δ ένα πολύ μεγάλο κομμάτι της είναι το κομμάτι των προφητών της (Ηλίας,Δανιήλ,Ησαίας κλπ.) οι οποίοι είχαν σαν βασικό άξονα των προφητειών τους την έλευση του Μεσσία.Αυτές οι προφητείες είναι δεκάδες μέσα στη Βίβλο και επιβεβαιώθηκαν όλες με την έλευση του Χριστού.Ύστερα είναι το ζήτημα της αγάπης για το οποίο το καλύτερο βιβλίο της Βίβλου είναι η Σοφία Σειράχ στο οποίο θα βρείς πολλά ψήγματα αυτών που δίδαξε αργότερα με μοναδικό βέβαια τρόπο ο Ιησούς.Είναι η προετοιμασία του ανθρώπου στο να "δει" έναν "καινούργιο" Θεό, διαφορετικό από εκείνον της εποχής της Εξόδου, που ήταν πιο πολύ ηγέτης και τιμωρός, παρά Πατέρας.Μην ξεχνάμε ότι και τα βιβλία της Βίβλου δεν γραφτήκανε όλα την ίδια εποχή,οπότε αυτή η εξέλιξη προς τον Χριστιανισμό φαίνεται και χρονικά άμα το παρατηρήσεις.Τα πρώτα βιβλία επίσης είναι πιο πολύ οδηγίες-νόμοι που εξυπηρετούσαν τις κοινωνικές,καθημερινές συνθήκες,(όπως διευθετήσεις διαφορών και ακόμα και κανόνες υγιεινής...).Για αυτούς τους λόγους λοιπόν ,θεωρείτε ότι από την Παλαιά Διαθήκη δίνουμε βάρος σε ότι έχει σχέση με τον Ιησού και όλα τα άλλα χρησιμεύουν για την κατανόηση της διαδρομής μέχρι τον Μεσσία.
-
Είναι η προετοιμασία του ανθρώπου στο να "δει" έναν "καινούργιο" Θεό, διαφορετικό από εκείνον της εποχής της Εξόδου, που ήταν πιο πολύ ηγέτης και τιμωρός, παρά Πατέρας.
Ο Θεός δεν είναι ένας, αλλά δύο; Ή είναι ο ίδιος αλλά άλλαξε γνώμη "εν μία νυκτί" και από τύραννος έγινε στοργικός Πατέρας; Ακούγεται ανόητο.
Προφανώς, ο Θεός που τους πασάρανε/μας πασάρουνε είναι ανθρώπινο κατασκεύασμα, ή αλλιώς "ανθρώπινη/γήινη ερμηνεία του Θεού, της Υπέρτατης Οντότητας", αν προτιμάς...
-
Είναι η προετοιμασία του ανθρώπου στο να "δει" έναν "καινούργιο" Θεό, διαφορετικό από εκείνον της εποχής της Εξόδου, που ήταν πιο πολύ ηγέτης και τιμωρός, παρά Πατέρας.
Ο Θεός δεν είναι ένας, αλλά δύο; Ή είναι ο ίδιος αλλά άλλαξε γνώμη "εν μία νυκτί" και από τύραννος έγινε στοργικός Πατέρας; Ακούγεται ανόητο.
Προφανώς, ο Θεός που τους πασάρανε/μας πασάρουνε είναι ανθρώπινο κατασκεύασμα, ή αλλιώς "ανθρώπινη/γήινη ερμηνεία του Θεού, της Υπέρτατης Οντότητας", αν προτιμάς...
O Θεός είναι ένας Βραζίλη.Οι άνθρωποι είναι διαφορετικοί ανάλογα την εποχή που ζούνε και των εμπειριών που έχουνε αποκομίσει...Οπότε διαφορετική είναι και η διδασκαλία για να γίνουν ορισμένα πράγματα κατανοητά.
-
Επιτρεψε μου να διαφωνησω σε αυτο, αλλα κατ'εμε οι Θεοι ειναι οσοι οι ανθρωποι... Ολοι εχουμε μια αποψη περι Θεου, καλου/κακου κτλ...
-
Επιτρεψε μου να διαφωνησω σε αυτο, αλλα κατ'εμε οι Θεοι ειναι οσοι οι ανθρωποι... Ολοι εχουμε μια αποψη περι Θεου, καλου/κακου κτλ...
Και αυτό ισχύει +10000
-
Εντάξει βρε Νίκο ,και η Παλαιά Διαθήκη μέσα στη Βίβλο είναι,ας μην επικεντρωθούμε τώρα εκεί.Δεν μου έχεις απαντήσει όμως για την Μετάληψη που είναι μέγα μυστήριο για την Χριστιανοσύνη.Πως μπορεί ο Χριστός να λέει έστω συμβολικά το "πιείτε αυτό είναι το αίμα μου",αν υπάρχει τόσο μεγάλη απαγόρευση για το αίμα.
Η απάντηση βρίσκεται στο λόγο για τον οποίο το αίμα θεωρείται τόσο ιερό.
Όπως έγραψα πρωτύτερα, ο Θεός αποφάσισε να ξεχωρίσει το αίμα ώστε να χρησιμοποιηθεί με έναν τρόπο που θα εξασφάλιζε την αιώνια ζωή μας, δηλαδή στη θυσία του Ιησού Χριστού.
Ο Χριστός δεν είπε στους μαθητές του απλώς «πιείτε αυτό είναι το αίμα μου», αλλά: «Πίετε εξ αυτού πάντες. Διότι τούτο είναι το αίμα μου το της καινής διαθήκης, το υπέρ πολλών εκχυνόμενον εις άφεσιν αμαρτιών».—Ματθαίος 26:28, 29.
Ο απόστολος Παύλος αντί να παραθέσει τα λόγια του Χριστού όπως τα κατέγραψε ο Ματθαίος, το διατύπωσε λίγο διαφορετικά, δηλαδή: «Τούτο το ποτήριον είναι η καινή διαθήκη εν τω αίματί μου».—1 Κορινθίους 11:25)
Συνεπώς, αυτό που περιείχε το ποτήρι αντιπροσώπευε το πολύτιμο αίμα του μέσω του οποίου επικυρώθηκε η καινή διαθήκη, στην οποία μεσίτευε ο Ιησούς Χριστός, φέρνοντας έτσι σε σχέση διαθήκης τους μαθητές του με τον Πατέρα του, όπως παλαιότερα ο Μωυσής μεσίτευσε στην Παλαιά Διαθήκη ή Διαθήκη του Νόμου, μεταξύ του Θεού και των απογόνων του Ιακώβ.
Με βάση αυτά που λες, θα έπρεπε να απαγορεύεται: Βγάζουν το αίμα από μέσα μας, το βάζουν σε μηχανήματα, του προσθέτουν χημικά, και στο τέλος το πετάνε στα σκουπίδια. Αν το αίμα είναι ιερό, τότε αυτό που γίνεται είναι ιεροσυλία.
Λιγότερο ανίερο φαίνεται όταν το βγάζουν για αιμοκάθαρση και το ξαναβάζουν μέσα, δεν πετιέται δηλαδή. Εκτός αν η απαγόρευση εξαρτάται από τον όγκο του αφαιρούμενου αίματος.
Εφόσον δεν υπάρχουν τόσο λεπτομερής οδηγίες στην Αγία Γραφή, ο καθένας πρέπει να χρησιμοποιήσει τη συνείδησή του για να αποφασίσει τι θα κάνει σε ορισμένες περιπτώσεις. Εάν κάποιος γνωρίζοντας τι λέει ο Λόγος του Θεού όσον αφορά το αίμα, αποφασίσει ότι το να υποβληθεί σε αιμοκάθαρση παραβιάζει τη συνείδησή του, είναι δικαίωμά του να την αρνηθεί. Στα θέματα που δε συγκρούονται τόσο άμεσα με την Αγία Γραφή ο καθένας πρέπει να ακολουθεί τη συνείδησή του.
Όμως το αίμα υπάρχει και μετά το ψήσιμο, αλλά σε άλλη μορφή. Δεν σας απασχολεί το αίμα κατά το σφαγή και την προετοιμασία του γεύματος; Μόνο η μορφή με την οποία θα εισέλθει στον οργανισμό από το στόμα;
Αυτό προφανώς το γνώριζε ο Θεός όταν θέσπισε την απαγόρευση για τη βρώση του αίματος. Οι απαιτήσεις του όμως περιορίζονται στο εξής:
"Και όστις άνθρωπος . . . κυνηγήση και πιάση ζώον ή πτηνόν, το οποίον τρώγεται, θέλει χύσει το αίμα αυτού και θέλει σκεπάσει αυτό με χώμα". (Λευιτικό 17:13)
Εδώ μάλιστα είναι ενδιαφέρον ότι ο Θεός δεν έδωσε συγκεκριμένες οδηγίες για το πόσο χρόνο έπρεπε να στραγγιχτεί το αίμα από το ζώο. Αυτό επαφιόταν στη συνείδηση του καθενός.
-
Εντάξει βρε Νίκο ,και η Παλαιά Διαθήκη μέσα στη Βίβλο είναι,ας μην επικεντρωθούμε τώρα εκεί.Δεν μου έχεις απαντήσει όμως για την Μετάληψη που είναι μέγα μυστήριο για την Χριστιανοσύνη.Πως μπορεί ο Χριστός να λέει έστω συμβολικά το "πιείτε αυτό είναι το αίμα μου",αν υπάρχει τόσο μεγάλη απαγόρευση για το αίμα.
Η απάντηση βρίσκεται στο λόγο για τον οποίο το αίμα θεωρείται τόσο ιερό.
Όπως έγραψα πρωτύτερα, ο Θεός αποφάσισε να ξεχωρίσει το αίμα ώστε να χρησιμοποιηθεί με έναν τρόπο που θα εξασφάλιζε την αιώνια ζωή μας, δηλαδή στη θυσία του Ιησού Χριστού.
Ο Χριστός δεν είπε στους μαθητές του απλώς «πιείτε αυτό είναι το αίμα μου», αλλά: «Πίετε εξ αυτού πάντες. Διότι τούτο είναι το αίμα μου το της καινής διαθήκης, το υπέρ πολλών εκχυνόμενον εις άφεσιν αμαρτιών».—Ματθαίος 26:28, 29.
Ο απόστολος Παύλος αντί να παραθέσει τα λόγια του Χριστού όπως τα κατέγραψε ο Ματθαίος, το διατύπωσε λίγο διαφορετικά, δηλαδή: «Τούτο το ποτήριον είναι η καινή διαθήκη εν τω αίματί μου».—1 Κορινθίους 11:25)
Συνεπώς, αυτό που περιείχε το ποτήρι αντιπροσώπευε το πολύτιμο αίμα του μέσω του οποίου επικυρώθηκε η καινή διαθήκη, στην οποία μεσίτευε ο Ιησούς Χριστός, φέρνοντας έτσι σε σχέση διαθήκης τους μαθητές του με τον Πατέρα του, όπως παλαιότερα ο Μωυσής μεσίτευσε στην Παλαιά Διαθήκη ή Διαθήκη του Νόμου, μεταξύ του Θεού και των απογόνων του Ιακώβ.
Κοίταξε.Κατ'αρχάς να σου πώ ότι μπορώ και εγώ να γράψω τα χωρία ολόκληρα,αλλά δεν το κάνω για λόγους συντομίας...Μετά να σου πω ότι νοιώθω πλέον ότι η κουβέντα έχει βαλτώσει.Δεν πιστεύω για καμμία ερμηνεία στον κόσμο,ότι ο Θεός επιτρέπει κάποιος να πεθάνει,προκειμένου να μην πάρει ξένο αίμα.Για μένα αυτό είναι αυτοκτονία και ξέρεις και ξέρω ποιά η άποψη περί αυτοκτονίας.Εκτ'ος βέβαια της περίπτωσης του ανήλικου παιδιού που το σκοτώνει ο γονιός του με τις αποφάσεις του.
-
Γενικά έχω καταλάβει ότι δεν υπάρχει τίποτε συγκεκριμένο ,εκτός από τις οδηγίες για τα ειδωλόθυτα στη Παλαιά Διαθήκη.
Η εντολή για τους Χριστιανούς είναι πολύ συγκεκριμένη: "Να απέχητε από ειδωλοθύτων και αίματος και πνικτού και πορνείας· από των οποίων φυλάττοντες εαυτούς θέλετε πράξει καλώς.—Πράξεις 15:29.
Η εντολή αυτή δόθηκε από τους Χριστιανούς αποστόλους.
Το βασικότερο για μένα είναι ότι και το αίμα ανήκει στον υλικό κόσμο και εκεί επιστρέφει με τον θάνατο.Οπότε το να του δίνουμε θεικές διαστάσεις ή να πιστεύουμε ότι είναι το μέσο που χρησιμοποιεί ο Θεός για να περνάει στον Άνθρωπο τη Χάρη Του είναι μάλλον αυθαίρετο και δεν έχει καμμία σοβαρή βάση.
Το να πιστεύουμε ότι το αίμα είναι το μέσο που χρησιμοποιεί ο Θεός για τη συγχώρηση αμαρτιών δεν είναι αυθαίρετο και έχει πολύ σοβαρή βάση.
Λευιτικό 17:11: Διότι η ζωή της σαρκός είναι εν τω αίματι και εγώ έδωκα αυτό εις εσάς, διά να κάμνητε εξιλέωσιν υπέρ των ψυχών σας επί του θυσιαστηρίου· διότι το αίμα τούτο κάμνει εξιλασμόν υπέρ της ψυχής.
Ματθαίος 26:28: Διότι τούτο είναι το αίμα μου το της καινής διαθήκης, το υπέρ πολλών εκχυνόμενον εις άφεσιν αμαρτιών.
Εφεσίους 1:7: «Δια του οποίου [Ιησού Χριστού] έχομεν την απολύτρωσιν δια του αίματος αυτού, την άφεσιν των αμαρτημάτων, κατά τον πλούτον της χάριτος αυτού».
Μετά να σου πω ότι νοιώθω πλέον ότι η κουβέντα έχει βαλτώσει.
Γιατί έχει βαλτώσει; Εθεσες ένα καινούριο ερώτημα σχετικά με το κρασί του αναμνηστικού δείπνου και το απάντησα.
Κατά τα άλλα, οι απόψεις σου είναι σεβαστές.
-
Νίκο δεν έχει νόημα η κουβέντα.Εγώ πιστεύω σε ένα Θεό που δεν λέει ότι ένας άνθρωπος πρέπει να πεθάνει αντί να κάνει μετάγγιση.Η θρησκεία μου αν θες με το να την επιτρέπει ,ακριβώς αυτό μου λέει.Οπότε Νίκο πιστεύουμε σε διαφορετικό Θεό ,αυτό είναι το συμπέρασμα.Έχεις κάθε δικαίωμα να πιστεύεις στο Θεό σου...
-
Υπαρχουν και οργανωτικα θεματα που πρεπει να λυσουμε,ετσι;
Οπως γιατι επιμενεις Nick πως δεν υπαρχει Εσχατολογικος φοβος στους Μαρτυρες, ενω οι Ραδεφορντ και Ρωσελ "δημιουργουσαν" ημερομηνιες για το τελος του κοσμου!
Επισης πως βλεπουν οι Μαρτυρες την Παναγια. Και αλλα εωτηματα που τεθηκαν και καταλαβαινω πως θα ηταν σωστο ( αφου εισαι εδω παρων ) να απαντησεις
-
Γενικά έχω καταλάβει ότι δεν υπάρχει τίποτε συγκεκριμένο ,εκτός από τις οδηγίες για τα ειδωλόθυτα στη Παλαιά Διαθήκη.
Η εντολή για τους Χριστιανούς είναι πολύ συγκεκριμένη: "Να απέχητε από ειδωλοθύτων και αίματος και πνικτού και πορνείας· από των οποίων φυλάττοντες εαυτούς θέλετε πράξει καλώς.—Πράξεις 15:29.
Η εντολή αυτή δόθηκε από τους Χριστιανούς αποστόλους.
«Πάν το εν μακέλλω πωλούμενον εσθίετε μηδέν ανακρίνοντες διά την συνείδησιν· …… ει δε τις καλεί υμάς των απίστων και θέλετε πορεύεσθαι, πάν το παρατιθέμενον υμίν εσθίετε μηδέν ανακρίνοντες διά την συνείδησιν. εάν δε τις υμίν είπη, τούτο ειδωλόθυτόν εστι, μη εσθίετε δι' εκείνον τον μηνύσαντα και την συνείδησιν· τού γάρ Κυρίου η γη και το πλήρωμα αυτής.» ( Α Κορινθιους Ι-25)
δηλ. «παν ότιδηποτε πουλιεται από τον χασαπη να το τρωτε, χωρις να ελεγχετε στο παραμικρο την συνειδηση σας, το ιδιο και όταν σας προσκαλουν σε γευμα, να τρωτε καθετι που σας προσφερετε, εάν όμως σας πουν ότι το παρατιθεμενον γευμα είναι από ειδωλοθυτα, τοτε να μην τρωγετε όχι γιατι πειραζει την δικη σας συνειδηση αλλα την συνειδηση του αλλου», η εντολη αυτη δοθηκε απο τους χριστιανους αποστολους, με λιγα λογια και ειδωλοθυτα (=ζωα που προσφερονται θυσια στα ειδωλα) και κρεας με αιμα, τα παντα επιτρεπονται εις την τραπεζα, τού γάρ Κυρίου η γη και το πλήρωμα αυτής, η γη και το πληρωμα της γης (= οτι πληρει και γεμιζει τη γη) είναι του Κυριου, συνεπως και αυτό που τρωτε είναι του Κυριου, εν μακέλλω είναι το κρεοπωλειον, εξ ου και μακελιό, φιλομάκελλος είναι επιθετο του σκυλου, κυων φιλομάκελλος, δηλ. στον σκυλο αρεσει να κοβει βολτες και να στηνεται εξω από το χασαπειό.
-
Εφόσον δεν υπάρχουν τόσο λεπτομερής οδηγίες στην Αγία Γραφή, ο καθένας πρέπει να χρησιμοποιήσει τη συνείδησή του για να αποφασίσει τι θα κάνει σε ορισμένες περιπτώσεις. Εάν κάποιος γνωρίζοντας τι λέει ο Λόγος του Θεού όσον αφορά το αίμα, αποφασίσει ότι το να υποβληθεί σε αιμοκάθαρση παραβιάζει τη συνείδησή του, είναι δικαίωμά του να την αρνηθεί. Στα θέματα που δε συγκρούονται τόσο άμεσα με την Αγία Γραφή ο καθένας πρέπει να ακολουθεί τη συνείδησή του.
Άσε που αυτή η πρακτική (η άρνηση αιμοκάθαρσης) βοηθά και την εθνική οικονομία. Έχετε ιδέα τι κόστος έχει μία μονάδα τεχνητού νεφρού?
Μπράβο παιδιά, αυτό σημαίνει αλτρουϊσμός!
Πάντως εφόσον ο Θεός είναι όσοι και οι άνθρωποι, άνετα μπορείς να πιστεύεις σ' ένα Θεό που απαγορεύει την αιμοκάθαρση όταν είσαι υγιής και να πιστέψεις σ' έναν Θεό που δεν απαγορεύει την αιμοκάθαρση εαν παρ ελπίδα αρρωστήσεις.
Η εντολή για τους Χριστιανούς είναι πολύ συγκεκριμένη: "Να απέχητε από ειδωλοθύτων και αίματος και πνικτού και πορνείας· από των οποίων φυλάττοντες εαυτούς θέλετε πράξει καλώς.—Πράξεις 15:29.
Η εντολή αυτή δόθηκε από τους Χριστιανούς αποστόλους.
Ακόμα κι εγώ, καταλαβαίνω ότι αυτή η προτροπή έχει να κάνει με την συμμετοχή στις τελετουργίες της Αρχαίας Θρησκείας. Και τα τέσσερα ήταν στανταρ ιδίως στις τελετές για την Αφροδίτη.
-
Η Παναγια πως αναγνωριζεται απο τους Μαρτυρες;
Οι Μάρτυρες του Ιεχωβά σέβονται τη Μαρία, τη μητέρα του Ιησού, την αναγνωρίζουν ως αγία, αλλά δεν της αποδίδουν λατρεία, δεν προσεύχονται σε αυτήν, ούτε και χρησιμοποιούν τη Μαρία ως μεσολαβήτρια στις προσευχές.
Οποιοσδήποτε δηλώνει χριστιανός πρέπει ασφαλώς να πιστεύει ότι η Μαρία ήταν παρθένα όταν γέννησε τον Χριστό.
Αλλά η Γραφή δεν υποστηρίζει την ιδέα ότι η Μαρία παρέμεινε παρθένα. Αντιθέτως, γίνονται αναφορές στα αδέλφια του Ιησού. Π.χ. Ματθαίος 13:55, 56
Σχετικά με τις προσευχές μας, ο Χριστός δίδαξε: «Εάν ζητήσητέ τι εν τω ονόματί μου, εγώ θέλω κάμει αυτό». (Ιωάννης 14:14) Ο απόστολος Παύλος είπε ότι ο μεσίτης μεταξύ Θεού και ανθρώπων είναι ένας, ο Ιησούς. (1 Τιμόθεο 2:5)
Επίσης, ο Χριστός μας δίδαξε να προσευχόμαστε προς τον Θεό, τον Πατέρα. (Ματθαίος 6:9) Στις γραφές, μόνο ο Δημιουργός αποκαλείται ως ο «ακούων προσευχήν». (Ψαλμός 65:2)
Άρα, οι προσευχές μας πρέπει να απευθύνονται στον Δημιουργό, στο όνομα του Ιησού.
δηλ. «παν ότιδηποτε πουλιεται από τον χασαπη να το τρωτε, χωρις να ελεγχετε στο παραμικρο την συνειδηση σας, το ιδιο και όταν σας προσκαλουν σε γευμα, να τρωτε καθετι που σας προσφερετε, εάν όμως σας πουν ότι το παρατιθεμενον γευμα είναι από ειδωλοθυτα, τοτε να μην τρωγετε όχι γιατι πειραζει την δικη σας συνειδηση αλλα την συνειδηση του αλλου», η εντολη αυτη δοθηκε απο τους χριστιανους αποστολους, με λιγα λογια και ειδωλοθυτα (=ζωα που προσφερονται θυσια στα ειδωλα) και κρεας με αιμα, τα παντα επιτρεπονται εις την τραπεζα, τού γάρ Κυρίου η γη και το πλήρωμα αυτής, η γη και το πληρωμα της γης (= οτι πληρει και γεμιζει τη γη) είναι του Κυριου, συνεπως και αυτό που τρωτε είναι του Κυριου, εν μακέλλω είναι το κρεοπωλειον, εξ ου και μακελιό, φιλομάκελλος είναι επιθετο του σκυλου, κυων φιλομάκελλος, δηλ. στον σκυλο αρεσει να κοβει βολτες και να στηνεται εξω από το χασαπειό.
Πολλά άτομα προτού γίνουν Χριστιανοί συνήθιζαν να τρώνε κρέας που είχε προσφερθεί στα είδωλα (1 Κορινθίους 8:7)
Με αυτό τον τρόπο, γίνονται «κοινωνοί των δαιμονίων», όπως έγραψε ο Παύλος (1 Κορινθίους 10:20)
Οι απόστολοι εξέδωσαν μια επίσημη απαγόρευση το 49 μ.Χ., την οποία φρόντισαν να γνωστοποιήσουν στις Εκκλησίες.
Η απαγόρευση (την έχω γράψει κατ’ επανάληψη) ήταν η εξης: «Να απέχητε από ειδωλοθύτων και αίματος και πνικτού και πορνείας». (Πράξεις 15:29)
Έτσι οι πρώτοι Χριστιανοί προστατεύονταν από την ειδωλολατρία.
Από τις συμβουλές που έγραψε ο απόστολος Παύλος στην 1η επιστολή του προς τους Κορινθίους καταλαβαίνουμε ότι οι Χριστιανοί που ζούσαν στην παγανιστική Κόρινθο, ήρθαν αντιμέτωποι με μερικά ερωτήματα:
1. Θα μπορούσαν να μπαίνουν σ’ έναν ειδωλολατρικό ναό και να τρώνε κρέας, εφόσον το έκαναν αυτό χωρίς πρόθεση να τιμήσουν το είδωλο;
2. Θα υπήρχε αντίρρηση να αγοράσουν από το μάκελλον κρέατα τα οποία είχαν προηγουμένως προσφερθεί στα είδωλα;
3. Και τι θα έκανε ένας Χριστιανός όταν θα ήταν καλεσμένος και θα έτρωγε στο σπίτι κάποιου άλλου;
Κατ’ αρχάς, ο Παύλος τους είπε ότι δεν θα ήταν φρόνιμο για ένα Χριστιανό να πάει σ’ έναν ειδωλολατρικό ναό για να φάει κρέας (ακόμα κι αν αυτό δεν θα ήταν μέρος μιας ειδωλολατρικής τελετουργίας), γιατί έτσι θα μπορούσε να δώσει λανθασμένη εντύπωση σ’ αυτούς που ήταν πνευματικά ασθενείς και τον έβλεπαν. 1 Κορινθίους 8:1-13
Σχετικά με το δεύτερο ζήτημα, ο Παύλος έδειξε ότι εφόσον η τελετουργική προσφορά των κρεάτων στα είδωλα δεν προκαλούσε αλλαγή στο κρέας, οι Χριστιανοί θα μπορούσαν με καθαρή συνείδηση να αγοράσουν κρέας από μια αγορά η οποία έπαιρνε από θρησκευτικούς ναούς ένα μέρος από το κρέας που διέθετε. Αυτό το κρέας ήταν όπως και κάθε άλλο κρέας, κι έτσι ο Χριστιανός δεν βρισκόταν κάτω από την υποχρέωση να κάνει έρευνα σχετικά με την προέλευσή του. (1 Κορινθίους 10:25, 26: «Παν το πωλούμενον εν τω μακελλίω τρώγετε, μηδέν εξετάζοντες διά την συνείδησιν. Διότι του Κυρίου είναι η γη και το πλήρωμα αυτής».)
Επιπλέον, όταν ένα Χριστιανό θα τον προσκαλούσαν σε γεύμα δεν θα χρειαζόταν να ερευνήσει από πού προήλθε το κρέας, αλλά θα μπορούσε να το φάει με καθαρή συνείδηση. Ωστόσο, αν κάποιο άτομο που ήταν παρόν στο γεύμα έκανε την παρατήρηση ότι το κρέας ήταν «ειδωλόθυτον», τότε ο Χριστιανός δεν θα έπρεπε να το φάει για να μην κάνει τους άλλους να προσκόψουν.—1 Κορινθίους 10:25-29.
Αυτά είπε υπόψιν ο απόστολος Παύλος όταν έγραψε τις συγκεκριμένες συμβουλές προς τους Χριστιανούς στην Κόρινθο, και σε καμία περίπτωση τα λόγια του δεν αντιβαίνουν στις ήδη δοθείσες οδηγίες των αποστόλων.
Το ότι η απαγόρευση των αποστόλων δεν έπαυσε, το βλέπουμε στα λόγια του δοξασμένου Ιησού Χριστού προς τον Ιωάννη, σχετικά με τις Χριστιανικές εκκλησίες της Περγάμου και των Θυατείρων, στις οποίες υπήρχαν κάποιοι που δεν κρατήθηκαν καθαροί από τα ειδωλόθυτα.—Αποκάλυψις 2:12, 14, 18, 20.
-
H Παναγια μας ηταν η γεφυρα που ενωσε Ουρανο και Γη ομως.
Η παρθενια της, που οι Ορθοδοξοι Χριστιανοι προσκυνουμε, αναγνωριζεται την περιοδο που δεχτηκε απο τον Αγγελο το νεο πως θα ειναι η Μητερα του Θεανθρωπου.
Με λιγα λογια, δεν πρεπει να επικαλουμαστε ουτε την Παναγια μας, ουτε ομως και το Αγ.Πνευμα, παρολο που ο Θεος δηλωσε την τριαδικοτητα του μεσα απο την Βαπτιση του Κυριου μας.
Μη ξεχασεις και τις εσχατολογικες αστοχιες σε παρακαλω.
-
Πολλά άτομα προτού γίνουν Χριστιανοί συνήθιζαν να τρώνε κρέας που είχε προσφερθεί στα είδωλα (1 Κορινθίους 8:7)
Πολλα ατομα ετρωγαν κρεας και ειδωλοθυτα αφου ειχαν γινει ηδη χριστιανοι κι οχι προτου γινουν χριστιανοι, αυτα τα ατομα ειναι οι εξ εθνων χριστιανοι, οι δε εξ ιουδαιων χριστιανοι κατηγορουσαν τα ατομα αυτα τα εξ εθνων χριστιανα, οτι δεν ακολουθουν τον μωσαικο νομο και δεν μπορουν να ειναι χριστιανοι, συν το οτι οι εξ εθνων χριστιανοι επρεπε να εφαρμοσουν τον ιουδαικο νομο της περιτομης για να γινουν αποδεκτοι απο τους ιουδαιους που ειχαν εν τω μεταξυ προσηλυτισθει στην διδασκαλια του Χριστου. Ο αποστολος Πετρος ειπε στους ιουδαιους οτι η χαρις σωζει, ο μωσαικος νομος και οι τυπικες διαταξεις του νομου ειναι αβασταχτο βαρος, το οποιο ουτε οι προπατορες οι ιδιοι μπορουσαν να σηκωσουν στον τραχηλο, δηλ. ανυποφορος ζυγος, ο δε αποστολος Παυλος "τα βροντηξε κατω" πηγε στα ιεροσολυμα, οπου το ζητημα λυθηκε συμβιβαζοντας τις διαφορες, δηλ. οι εξ εθνων χριστιανοι πρεπει να φυλαγονται και να απεχουν απο "ειδωλοθύτων και αίματος και πνικτού και πορνεία" οχι τιποτα αλλο παρα για να μην σκανδαλιζονται οι εξ ιουδαιων χριστιανοι, μαλιστα η επιστολη την οποια εγραψαν οι αποστολοι λεει οτι εμεις δεν δωσαμε καμμια οδηγια ή εντολη που να υποχρεωνει τους εξ εθνων χριστιανους να τηρουν τον νομο και να περιτεμνονται και επομενως αυτα που σας λεγουν οι εξ ιουδαιων χριστιανοι δεν ισχυουν, οι ΜτΙ λεγουν σημερα τα ιδια με αυτα που ελεγαν αλλοτε οι ιουδαιοι, εισαγουν εβραικη διδασκαλια.
Οι απόστολοι εξέδωσαν μια επίσημη απαγόρευση το 49 μ.Χ., την οποία φρόντισαν να γνωστοποιήσουν στις Εκκλησίες.
Η απαγόρευση (την έχω γράψει κατ’ επανάληψη) ήταν η εξης: «Να απέχητε από ειδωλοθύτων και αίματος και πνικτού και πορνείας». (Πράξεις 15:29)
Οι αποστολοι εγραψαν και εστειλαν επιστολη, δεν εξεδωσαν απαγορευση, η απαγορευση υπηρχε ηδη απο παλαιοτερα στις διαταξεις του ιουδαικου νομου, την απαγορευση αυτη αντεγραψαν οι αποστολοι για να συμβιβασουν τις δυο πλευρες, ιουδαιους και εθνικους προσηλυτους, δηλ. διπλωματικη λυση προβληματος ανευ ουσιαστικου περιεχομενου.
Σχετικά με το δεύτερο ζήτημα, ο Παύλος έδειξε ότι εφόσον η τελετουργική προσφορά των κρεάτων στα είδωλα δεν προκαλούσε αλλαγή στο κρέας, οι Χριστιανοί θα μπορούσαν με καθαρή συνείδηση να αγοράσουν κρέας από μια αγορά η οποία έπαιρνε από θρησκευτικούς ναούς ένα μέρος από το κρέας που διέθετε. Αυτό το κρέας ήταν όπως και κάθε άλλο κρέας, κι έτσι ο Χριστιανός δεν βρισκόταν κάτω από την υποχρέωση να κάνει έρευνα σχετικά με την προέλευσή του. (1 Κορινθίους 10:25, 26: «Παν το πωλούμενον εν τω μακελλίω τρώγετε, μηδέν εξετάζοντες διά την συνείδησιν. Διότι του Κυρίου είναι η γη και το πλήρωμα αυτής».)
Επιπλέον, όταν ένα Χριστιανό θα τον προσκαλούσαν σε γεύμα δεν θα χρειαζόταν να ερευνήσει από πού προήλθε το κρέας, αλλά θα μπορούσε να το φάει με καθαρή συνείδηση. Ωστόσο, αν κάποιο άτομο που ήταν παρόν στο γεύμα έκανε την παρατήρηση ότι το κρέας ήταν «ειδωλόθυτον», τότε ο Χριστιανός δεν θα έπρεπε να το φάει για να μην κάνει τους άλλους να προσκόψουν.—1 Κορινθίους 10:25-29.
Σωστα, γι' αυτο οπως λες κι εσυ, πηγαινεις στο χασαπικο αγοραζεις και τρως κρεας με καθαρη συνειδηση. Δεν τρως κρεας ; Σε καλει φιλος σου σε γευμα, προσφερει κρεας, τσιμπας λιγο για να μην τον προσβαλεις και χαλασει η φιλια, δεν τιθεται σοβαρο ζητημα επειδη εφαγες κρεας, το ξαναλεω καλυτερα να αντλει κανεις απ' ευθειας απο την αγια γραφη, με το "ξυπνα" θα κοιμηθουμε ορθιοι.
-
Επειδή η πρόσβασή μου σε υπολογιστή και internet θα είναι πολύ περιοριορισμένη για ακόμη λίγες εβδομάδες, κάντε λίγη υπομονή παρακαλώ.
Όπως έχω πει, θα απαντήσω σε όλα.
-
Aυτό που δεν καταλαβαίνω, ω παίδες, είναι που ακριβώς βρίσκεται η διαφωνία σας. Αφού και οι δύο μεριές τα ίδια λέτε... Βρ' εσείς μπας και συμβαίνει τίποτε άλλο και μας το κρύβετε? Μπας και στις τελετές που έγιναν στους Αρχαίους Ναούς κατά την Αυγουστιάτικη πανσέληνο ετελέστηκαν κατά γράμμα οι λατρίες της Αρχαιοελληνικής θρησκείας και θυσιάστηκαν τίποτε εκατόμβες ζώων τα οποία έχουν διοχετευθεί στα χασάπικα με αποτέλεσμα να αμαρτάνουμε όλοι εν αγνοία μας?
Πολύ λυπάμαι αν έγινε κάτι τέτοιο και μας το κρύψανε, όχι για το κρέας, κάθε μέρα τρώω, ούτε για το αίμα, κι απ' αυτό έχω δοκιμάσει - ιδίως καγιανά με φρέσκα αυγά... μμμμμ μούρλια- ούτε για το πνικτόν, πως αλλιώς να φας τα ψάρια και τα μικρά πουλιά, αλλά για την πορνεία.....
Η απαγόρευση (την έχω γράψει κατ’ επανάληψη) ήταν η εξης: «Να απέχητε από ειδωλοθύτων και αίματος και πνικτού και πορνείας». (Πράξεις 15:29)
Έτσι οι πρώτοι Χριστιανοί προστατεύονταν από την ειδωλολατρία.
Εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω πως είναι δυνατόν από μια γενική ντιρεκτίβα που περιλαμβάνει τέσσερα ξεχωριστά είδη για μια ειδική περίπτωση το ένα από αυτά και δη το αίμα να διαχωρίζεται και να γενικεύεται.
Επίσης μια απορία. Το αίμα και τα ειδωλόθυτα, δεν έχει σχέση με τα ολοκαυτώματα που περιγράφονται στον Ν' ψαλμό του Δαβιδ?
-
papous, εν ολιγοις οι ΜτΙ ειναι κρυπτο-ιουδαίζοντες, δηλ. ιουδαικης εμπνευσεως δοξασια, ανοιγουν την καινην διαθηκην και την εξηγουν δια της παλαιας, ξεσηκωνουν εδαφια της καινης τα οποια επικολουν εις την παλαιαν, εαν προσαρμοζονται τα κρατουν, εαν τα εδαφια της καινης παρεκλινουν ή διαφωνουν ανοικτα προς τα της παλαιας, τοτε τα απορριπτουν και τελικως επικρατει η παλαια διαθηκη, δηλ. ο εβραικος νομος (tora), οπως συμβαινει στην προκειμενη περιπτωση με το ζητημα της βρωσεως αιματος, στο οποιο οι ΜτΙ ακολουθουν και μενουν στην απαγορευση της παλαιας δαιθηκης, δηλ. εισαγουν τον Νομο κριτή της Καινης, πλην νομοθετης ειναι το προσωπο της καινης, ο δε Νομος κρινεται υπο του Νομοθετη και οχι ο νομοθετης υπο του νομου.
-
Αναλόγιο, μπορεί να μην σκαμπάζω γρι από Θρησκειολογία αλλά αυτό που αναφέρεις το αντιλαμβάνεται κανείς και με την απλή λογική. Ιαχκβέ δεν είναι το όνομα του Θεού στα Εβραϊκά? Σαφώς και εάν υπήρχε μια Χριστιανική αίρεση με την ονομασία "Μαρτυρες του Αλάχ" δεν νομίζω ότι θα χρειαζόταν και μεγάλη σοφία για να βρεις από που προέρχονται!
Επίσης, ως αντικειμενικός παρατηρητής, παρατηρώ λογικά ελείματα (στα λογικώς ερμηνευόμενα θέματα) τα οποία δεν έχουν απαντηθεί. Δεν με ενοχλεί βέβαια ούτε και γνωρίζω τίποτα από Θεολογία ώστε να ασχοληθώ σοβαρά με την συζήτηση. Πολλοί όμως φίλοι μου Θεολόγοι που έχουν ασχοληθεί διεξοδικά με την μελέτη της Παλαιάς Διαθήκης λένε ότι πολλές φορές κάποια ρήση της έρχεται σε αντίκρουση με άλλη σε κάποιο άλλο βιβλίο. Καθώς τα διάφορα βιβλία αποτελούνται από τεύχη που γράφτηκαν σε διάφορες εποχές και απευθύνονταν σε διαφορετικό επίπεδο του λαού και σε διαφορετικά προβλήματά του.
-
papous, εν ολιγοις οι ΜτΙ ειναι κρυπτο-ιουδαίζοντες, δηλ. ιουδαικης εμπνευσεως δοξασια, ανοιγουν την καινην διαθηκην και την εξηγουν δια της παλαιας, ξεσηκωνουν εδαφια της καινης τα οποια επικολουν εις την παλαιαν, εαν προσαρμοζονται τα κρατουν, εαν τα εδαφια της καινης παρεκλινουν ή διαφωνουν ανοικτα προς τα της παλαιας, τοτε τα απορριπτουν και τελικως επικρατει η παλαια διαθηκη, δηλ. ο εβραικος νομος (tora), οπως συμβαινει στην προκειμενη περιπτωση με το ζητημα της βρωσεως αιματος, στο οποιο οι ΜτΙ ακολουθουν και μενουν στην απαγορευση της παλαιας δαιθηκης, δηλ. εισαγουν τον Νομο κριτή της Καινης, πλην νομοθετης ειναι το προσωπο της καινης, ο δε Νομος κρινεται υπο του Νομοθετη και οχι ο νομοθετης υπο του νομου.
δεν νομιζω οτι ισχύει αυτο που λες.
ο Νικος ανέφερε εδάφια και απο την καινη, και απο την παλαια διαθηκη που υποστηρίζουν τις θεσεις περι αιματος.
που βρίσκεις εσυ "εδαφια της καινης παρεκλινουν ή διαφωνουν ανοικτα προς τα της παλαιας"??
εγω ξέρω οτι η Αγια Γραφή ειναι Μια, και η παλαια, και η καινη, ειναι μέρη του ιδιου βιβλιου. αν εσυ θέλεις να απορίψεις τις ξεκαθαρες δηλώσεις περι αιματος επειδη δεν σε συμφαίρει, η επειδη το θεωρεις πιο ευκολο, δηλαδη βολεύεσαι, τοτε ισως καπου εσυ εχεις χασει το παιχνιδι.
-
Για ποιές ξεκάθαρες δηλώσεις περί αίματος μιλάς chriskar ? Ακόμα κι εγώ βλέπω μόνο λογικά σφάλματα. Για παράδειγμα:
Περίπου 800 χρόνια αργότερα, όταν ο Θεός έδωσε το Μωσαϊκό Νόμο, γύρω στο 1500 π.Χ., αποκάλυψε περισσότερες πληροφορίες για τη ζωή και το αίμα.
Στα εδ. Λευτικό 17:12 ο δημιουργός επαναλαμβάνει την απαγόρευση για την βρώση αίματος. Αλλά στο προηγούμενο εδάφιο, στο Λευτικό 17:11, εξηγεί για πρώτη φορά το γιατί: «Διότι η ψυχή της σάρκας είναι στο αίμα, και εγώ ο ίδιος το έβαλα πάνω στο θυσιαστήριο για εσάς προκειμένου να γίνεται εξιλέωση για τις ψυχές σας, επειδή το αίμα είναι που κάνει εξιλέωση μέσω της ψυχής που είναι σε αυτό».
Αν η ψυχή βρίσκεται στο αίμα και στο θυσιαστήριο θυσιάζεται η ψυχή (μέσω του αίματος που χύνεται) αυτό τότε σημαίνει:
1) Ή ότι τα ζώα έχουν ψυχή, εφόσον ζώο θυσιαζόταν, οπότε η προηγούμενη δοξασία ότι τα ζώα δεν έχουν ψυχή είναι λανθασμένη. Υπάρχει αντίκρουση δηλ
2) Ή ότι τα ζώα δεν έχουν ψυχή οπότε πρέπει να θυσιαστεί έμψυχο ον. Να γίνονται δηλ ανθρωποθυσίες
3) Ή ότι η αναφορά είναι παραβολική.
Κι εφόσον ο Δημιουργός δίνει οδηγείες στους ανθρώπους κάθε 800 χρόνια με την ίδια λογική του σκεπτικού του Nikos Les Paul:
Ο Δημιουργός, λοιπόν, αποφάσισε να θεωρεί ότι το αίμα έχει εξέχουσα σημασία, ξεχωρίζοντάς το για μία ειδική χρήση η οποία θα μπορούσε να σώσει πολλές ζωές. Επρόκειτο να παίξει ζωτικό ρόλο στην κάλυψη αμαρτιών (εξιλέωση). Γι’ αυτό λοιπόν, υπό το Νόμο, η μόνη εξουσιοδοτημένη από τον Θεό χρήση του αίματος ήταν στο θυσιαστήριο, ώστε να γίνεται εξιλέωση για τις ζωές των ανθρώπων που εκζητούσαν τη συγχώρηση του Θεού.
Θα μπορούσε και πριν από 50 χρόνια να δώσει μια καινούρια οδηγία για μια άλλη ειδική χρήση του αίματος η οποία θα μπορούσε να σώσει πολλές ζωές, όπως η μετάγγιση. Πως είναι τόσο σίγουρος ο Nikos Les Paul ότι δεν την έχει δώσει αυτήν την οδηγεία? Έχει απευθείας επαφή?
Θα ήθελα να ρωτήσω, λόγω του ότι γίνονται πολλές αναφορές στην Παλαιά Διαθήκη ως επιχείρημα. Στο σύγχρονο Ισραήλ, το οποίο ως γνωστόν δέχεται μόνο την Παλαιά Διαθήκη ως ιερό βιβλίο και όχι την Καινή, δεν γίνονται μεταγγίσεις αίματος, μεταμοσχεύσεις και αιμοκαθάρσεις? Δεδομένου ότι οι Ισραηλίτες δεν είναι απλώς θρησκευόμενοι αλλά και κολλημένοι με την Θρησκεία.
Επίσης το χύσιμο ανθρωπίνου αίματος κατά τις χειρουργικές πράξεις - στο βόθρο πάει μην νομίζεται, άντε και σε κανένα βιολογικό καθαρισμό αν υπάρχει - δεν θεωρείται χύσιμο? Δηλ οι ΜΙΤ δέχονται ή δεν δέχονται να κάνουν χειρουργικές πράξεις? Επιτρέπεται να γίνουν γιατροί?
-
papous, παρ' ολα αυτα βλεπω οτι σκαμπαζεις απο θεολογια, η λεξη ψυχη εχει πολλες διαφορετικες σημασιες, οι ΜτΙ τα μπερδευουν ολα, φυσικα μπερδεψαν και σενα, εν προκειμενου ψυχη σημαινει ζωη,"η γαρ ψυχη πασης σαρκος αιμα αυτου εστι" = η ζωη καθε σωματος ειναι το αιμα του, επομενως η ψυχη που βρισκεται στο αιμα σημαινει την ζωη και δυναμη του σωματος, το αιμα θεωρειται φορεας και εδρα της ζωης, αυτο πιστευαν και οι ελληνες, τα ασαφη της γραφης ερμηνευονται δια των σαφων, δυστυχως δεν βρισκω χρονο για περισσοτερα, καποια αλλη φορα και chriskar.
-
Επειδη το θεμα ειναι αρκετα σοβαρο, θα ηθελα να υπενθυμισω πως ο Nikos μας οφειλει μερικες απαντησεις.
Κυριως για το θεμα της διαφορας του Ρωσσελ με τον Ραδεφορντ ( 2 απο τα "κεφαλια" της αιρεσης ) στο ποτε θα γινει το τελος του κοσμου! Και κατα ποσο αυτο δεν δειχνει την εσχατολογικη μορφη της αιρεσης των Μαρτυρων του Ιεχωβα.
Υποθετω πως δεν θα παρουμε τελικα τις απαντησεις μας. Ελπιζω να μη συμβαινει κι εδω το κλασσικο μοτιβο με τους Μαρτυρες του Ιεχωβα ( που στα δυσκολα και στους διαβασμενους εξαφανιζονται ), γιατι πραγματικα λυπαμαι τους ανθρωπους που δεν εχουν την ικανοτητα να υποστηριξουν πληρως την πιστη τους..
Οποτε, καταληγουμε πως η διαμαχη των "κεφαλιων" των Ιεχωβαδων πριν κατι χρονια, για το ποτε θα γινει...το τελος του κοσμου ( και βεβαια η λανθασμενη χρονολογηση και απο τους 2 ) αποδεικνυει περιτρανα πως οι Μαρτυρες του Ιεχωβα ειναι μια ανθρωπογενης αιρεση, που σκοπο δεν εχει την αναδειξη του εργου του Κυριου και της βαθυτερης φιλοσοφιας του Χριστιανισμου, αλλα την "χρησιμοποιηση" των ανθρωπων που συμμετεχουν στην πιστη για τους βαθυτερα οικονομικους σκοπους της Σκοπιας.
Ελπιζω ο Νικος Les Paul να ερθει και να απαντησει σε αυτα τα καυτα ερωτηματα..Αλλιως η σιωπη, αποδεικνυει και την ενοχη.
-
Όπως σας είχα πει, δεν έχω πρόσβαση σε υπολογιστή και ιντερνετ αυτό τον καιρό. Σε ένα μήνα θα γυρίσω στο σπίτι μου και τότε θα μπορώ να συνεχίζω τη συζήτηση.
Συγνώμη για την καθυστέρηση, αλλά δε μπορώ να κάνω αλλιώς.
Τα ξαναλέμε...
-
Δεκτο, ομως θα ηθελα η επομενη απαντηση σου να περιλαμβανει και μια ικανοποιητικη εξηγηση για τη καταστροφολογια των 2 κεφαλιων της αιρεσης..Αν μπορεις σε παρακαλω να ρωτησεις γι'αυτο το θεμα, που το εχω θεσει εδω και κατι σελιδες, θα ημουν ευγνωμων.
-
Οποτε, καταληγουμε πως η διαμαχη των "κεφαλιων" των Ιεχωβαδων πριν κατι χρονια, για το ποτε θα γινει...το τελος του κοσμου ( και βεβαια η λανθασμενη χρονολογηση και απο τους 2 ) σκοπους της Σκοπιας.
οχι λανθασμενη χρονολογηση, δημιουργεις αντιγνωμια, δηλ. δινεις δικαιωματα για ορθη χρονολογηση και αφηνεις χωρο να υποστηριξουν οτι αυτο που επισημαινεις ως λανθασμενη χρονολογηση ειναι λανθασμενη κατα την γνωμη την ιδικην σου, δηλ. εχεις λανθασμενη γνωμη και δοξα γι΄αυτο το λογο διαβλεπεις λανθασμενη χρονολογηση, γινεσαι μερος του προβληματος ενω ουδεν προβλημα υφισταται, το λαθος που κανουν οι ιδιοι το φορτωνουν στον συνομιλητη τους, να δεις θα σου πει οτι εγινε η δευτερα παρουσια ή οτι εσυ δεν μπορει να ξερεις πραγματικα αν εγινε ή δεν εγινε, δεν υπαρχουν ορθη ή λαθος χρονολογια για το τελος του κοσμου, δεν επιβαλλεται εις το αχρονον και απειρον της θειας βουλησεως χρονικος προσδιορισμος, επισης η αποπειρα χρονικου προσδιορισμου αντιβαινει ρητως προς τον λογον του ευαγγελιου, μετα μια και δυο και τρεις παραιτού.
-
Σωστη σκεψη κι αυτη!
Για να γινω πιο απλος..
Πριν κατι σελιδες ο Nikos ειπε πως η αιρεση των Μαρτυρων του Ιεχωβα δεν ειναι καταστρφολογικη, ουτε εσχατολογικη!
Ομως ο Ρωσσελ ( που ειναι και ο δημιουγος της αιρεσης ) ξεκινησε την αιρεση, δινοντας ως ημερομηνια του τελους του Κοσμου το 1914!
Βεβαια, οπως καταλαβατε, το τελος δεν ηρθε ποτε, με αποτελεσμα ενας αλλος "ηγετης" των Μαρτυρων, ο Ραδεφορντ, να υποστηριξει πως το τελος του κοσμου θα ερθει το 1925!
Ουτε κι αυτο το τελος ηρθε ομως!
Οποτε 2 πραγματα μπορουν να συμβαινουν:
1) Ή το Αγιο Πνευμα εδωσε λανθασμενες πληροφοριες στους 2 ισχυρους αντρες της αιρεσης
2) Ή οι ηγετες της αιρεσης, απλως δεν ηξεραν τι ελεγαν, δημιουργωντας επιτηδες ενα κλιμα "εσχατολογιας", προσελκυοντας πολλους πιστους!
Αυτη ειναι η πραγματικη ιστορικη αληθεια για τους ηγετες της Αιρεσης! Κι απο την πρωτη σελιδα αναζηταω μια απαντηση επι αυτου, ομως ο Nikos ( εσκεμμενα θεωρω, διοτι του εκανα σε καθε σελιδα επισημανση της ερωτησης μου ) επικεντρωθηκε περισσοτερο σε αναφορες στην Αγ.γραφη ( οπως καλα ξερουν να κανουν οι μαρτυρες ) κι απεφευγε την απαντηση για το κατα ποσο μια αιρεση που εχει τοσο λανθασμενους ηγετες μπορει να θεωρειται...σοβαρη!
Περιμενω απαντηση εναγωνιως..Ειτε εαν την παρει απο τους ανωτερους του, ειτε εαν την ξερει ο ιδιος! Δεν μου κανει καμια διαφορα!
Προσοχη ομως!
Μια οποιαδηποτε αμφισβητηση του κυρους των ιδρυτων της αιρεσης, πληττει το κυρος της ιδιας της αιρεσης!
Απο την αλλη, οποιαδηποτε παραδοχη του γεγονοτος ως λανθασμενου, παλι πληττει την αιρεση, διοτι δεν γινεται να πιστευει κανεις ανθρωπους που δεν ηξεραν τι ελεγαν...
Και βεβαια, εαν επιμεινει στις λανθασμενες χρονολογιες, τοτε μαλλον δεν χρειαζεται να εξηγησω τι σημαινει αυτο...
Οπως και να εχει ειναι σαν το "μπρος γκρεμος και πισω ρεμα...και ενδιαμεσα ναρκες"!!
-
τωρα ποτε λενε οτι ειναι το τελος του κοσμου;... :P
-
Θα μας απαντησει ο Νικος, αν κι απ' ο,τι θυμαμαι δεν υπαρχει καποια ημερομηνια, ουτε η νεα φιλοσοφια των Μαρτυρων του Ιεχωβα περιλαμβανει συγκεκριμενες ημερομηνιες. Μπορω να γινω αρκετα ειρωνικος στο θεμα, ομως ο Νικος θα μας δωσει τις απαντησεις.
-
Θα πει το εξης, οταν ο Ρωσσελ εδινε χρονολογια 1914, η χρονολογια αυτη ισχυε, στη συνεχεια ομως το τελος του παροντος κοσμου αναβληθηκε μετατοπιζομενο μελλοντικως εις ευθετον χρονον, αντε να διαψευσης εσυ τα ψεμματα που λενε, δηλ. οι ιδιοι το ξερουν οτι λενε ψεμματα αλλα περιμενουν μεχρι ποτε να το μαθουν κι οι αλλοι, διοτι πιστευουν οτι αυτοι θα λενε φανερα ψεμματα οι αλλοι θα ακουν αληθεια εν κρυπτω, δηλ. λες εσυ ψεμματα τα ψεμματα αυτα ειναι αποκεκαλυμμενη αληθεια δικη μου, ή παλι θα επινοηση μυστικο και αποκρυφο 1914 γνωστο στους μυημενους και εκλεκτους, αγνωστο στους πολλους, καποιο αορατο τελος αορατου και μη-παροντος κοσμου, γυριζε ενα ψεμμα 100.000 φορες στο μυαλο σου, στο τελος θα πεισθης περι της ισχυος των επιχειρηματων που χρησιμοποιεις, αυτο ειναι σωστο, ενα ψεμμα μπορει να ισχυει προσκαιρως πλην ισχυει παντα ως ψεμμα ποτέ ως αληθεια, στην εκθεση του προβληματισμου σου συμφωνω, ορεξη να εχης να συνομιλης με ΜτΙ , αν δεν σταματησεις εσυ, αυτοι δεν σταματουν, ουτε δογματα εχουν καθε μηνα αλλαζουν θεση, ειναι κι αυτος ενας τροπος να παραμενει κανεις ακατακριτος, ειναι ομως ετσι ;;
-
Εθεσα ομως και τον προβληματισμο ;)
Επαναλμβανω:
1) Μια οποιαδηποτε αμφισβητηση του κυρους των ιδρυτων της αιρεσης, πληττει το κυρος της ιδιας της αιρεσης!
2) Απο την αλλη, οποιαδηποτε παραδοχη του γεγονοτος ως λανθασμενου, παλι πληττει την αιρεση, διοτι δεν γινεται να πιστευει κανεις ανθρωπους που δεν ηξεραν τι ελεγαν...
3) Και βεβαια, εαν επιμεινει στις λανθασμενες χρονολογιες, τοτε μαλλον ολοι καταλαβαινουμε τι ακριβως προσφερει μια τετοια αιρεση. Σαφως ομως, θα ερθει σε αντιθεση με τα ιδια του τα λογια, που μας ειπε πως οι Μαρτυρες του Ιεχωβα δεν ειναι εσχατολογικη θρησκεια! ;) Αρα, πληττει το δικο του κυρος, ως συνομιλητης..
Μεχρι την απαντηση του Νικου ομως, πρεπει να δεχτω πως δεν μπορει να συνδεθει στο ιντερνετ. Οποτε ας περιμενουμε λιγο ακομα. Προσωπικα υποσχομαι πως το θεμα δεν θα το αφησω να ξεχαστει μεχρι να απαντηθει και η τελευταια ερωτηση ;) Γιατι μπορει η Αγια Γραφη να ειναι προς συζητηση, αλλα πιο ενδιαφερον εχει ο λογος της δημιουργιας της αιρεσης.
-
Μεχρι την απαντηση του
Σαφως ομως, θα ερθει σε αντιθεση με τα ιδια του τα λογια, που μας ειπε πως οι Μαρτυρες του Ιεχωβα δεν ειναι εσχατολογικη θρησκεια! ;) Αρα, πληττει το δικο του κυρος, ως συνομιλητης..
εσυ καλα τα λες, ο Νικος δεν εχει προβλημα να τ' αλλαξει να πει οτι οι ΜτΙ ειναι εσχατολογικη θρησκεια, οι ΜτΙ απεχουν από δογματικες αληθειες και είναι κρυπτοεβραιζοντες.
Μεχρι την απαντηση του Νικου ομως, πρεπει να δεχτω πως δεν μπορει να συνδεθει στο ιντερνετ. Οποτε ας περιμενουμε λιγο ακομα.
οχι να μη το δεχτεις, δικαιωμα του Νικου ειναι να απαντα σε οποιον θελει οταν
θελει.
-
Εμενα μου αρκει να λαβω μια απαντηση analogio. Ξερω τι πιστευω και ξερω τι δεν εχω διαθεση να πιστεψω. Η ολη συμμετοχη μου ειναι για να δειξω και σε οσους ενδιαφερονται, ποιοι ειναι οι Μαρτυρες του Ιεχωβα..
Και μεχρι στιγμης, ο Νικος δεν εχει δειξει τιποτα το ιδιαιτερο..Αυτο ισως να ενοχλησει πολλους "ανωτερους" ;)
-
Νομίζω ότι δεν μπορεί να καταλήξει κάπου αυτή η συζήτηση.Ας μείνει ο καθένας με τις απόψεις του ,καθώς ο χώρος αυτός δεν μπορεί ούτε να κατηχήσει ούτε να αποδείξει τίποτα ,για τέτοια τουλάχιστον ζητήματα.
-
Σαφως κι ετσι θα συμβει, αλλα νομιζω πως ειναι μια πολιτισμενη κουβεντα μεχρι στιγμης..Τουλαχιστον στα ορια που επιτρεπει και η φυσικη αντιπαλοτητα θρησκειας και αιρεσης ;)
-
Οι συζητησεις αυτες (φιλοσοφια, θεολογια, επιστημη) δεν καταληγουν ουτε σε δακρυα χαρας στα ματια, ουτε σε χαμενα λογια τρωθεντος εγωισμου, στοιχειωδης ρολος να φερουν σε επαφη τον κοσμο με ερωτηματα που γενναν την επιθυμια ερευνης τι το αληθες, δειχνουν βαθος, καταρτιζουν γνωστικη ικανοτητα, ελκουν πνευμα.
-
Φρι, "αίρεση" ίσως είναι για σένα. Για κάποιον άλλον είναι "θρησκεία", και αυτό που πιστεύεις εσύ είναι "αίρεση".
Γενικά, κανείς δεν θα έπρεπε να λέει (πόσο μάλλον να προσπαθεί να πείσει τους άλλους) ότι υπάρχει μόνο μια αληθινή θρησκεία (η δική του) και ότι οι άλλες είναι "ψευδείς", ή "παρακλάδια", ή "αιρέσεις". Δεν υπάρχει παρθενογένεση στις θρησκείες, όλες βασίστηκαν σε προηγούμενες θρησκείες, και ο Χριστιανισμός επίσης. Ούτε υπάρχει copyright/patent για να μην αντιγράφονται στοιχεία των θρησκειών ή να μην μεταβάλλονται τα πιστεύω τους ανά τους αιώνες.
-
Βασιλη, λυπαμαι εαν το βλεπεις ετσι, ομως επισημα υπαρχουν θρησκειες και αιρεσεις. Οι αιρεσεις δανειζονται στοιχεια της κεντρικης θρησκειας. Στη δικη μας περιπτωση ειναι ο Χριστιανισμος και οι Μαρτυρες του Ιεχωβα!
Να σου υπενθυμισω απλως, πως η αιρεση των Μαρτυρων δεν ειναι μια φιλοσοφια που αναπτυχθηκε απο τα βαθη των αιωνων..Ειναι μια αιρεση που ουτε καν 200 χρονια ζωης δεν εχει κλεισει. ;)
Οποτε, καλο ειναι να προσεχουμε τι ακριβως θελουμε να υποστηριξουμε. Διοτι ο Ιουδαϊσμος, ο Βουδισμος, ο Ινδουισμος, ο Μουσουλμανισμος ειναι θρησκειες...Αυτες ομως εχουν παρακλαδια αιρεσεων, που δημιουργηθηκαν στο περασμα των αιωνων.
Η ορολογια ειναι απολυτως σωστη και δεν βλεπω τον Νικο να παραπονιεται γι'αυτην. Οποτε δεν νομιζω πως χρειαζεται καποιο δικηγορο.
Ο Χριστιανισμος ειναι η μονη θρησκεια την περιοδο εκεινη με μονοθεϊστικη αποψη και ενσαρκωση του θειου μεσα στον ανθρωπο...Αν μου βρεις κατι αντιστοιχο στη λεκανη της Μεσογειου, τοτε θα εχεις κανει την ανακαλυψη του αιωνα!
Ειναι βαθια θεματα κι απαιτουν γνωσεις Βασιλη...
-
Ο Χριστιανισμος ειναι η μονη θρησκεια την περιοδο εκεινη με μονοθεϊστικη αποψη και ενσαρκωση του θειου μεσα στον ανθρωπο...Αν μου βρεις κατι αντιστοιχο στη λεκανη της Μεσογειου, τοτε θα εχεις κανει την ανακαλυψη του αιωνα!
Το γεγονος οτι πιστευεις οτι ηταν η μονη με ενσαρκωση του θειου μεσα στον ανθρωπο δεν ηταν κατι το οποιο πιστευοταν τοτε αλλα κατι στο οποιο καταληξανε καποιες οικουμενικες συνοδοι που αποφασισαν να δωσουν το "ορθο" δογμα. Κατι αλλο, θεωρεις αραγε τον καθολικισμο αιρεση του Χριστιανισμου? Γιατι εαν εσυ θεωρεις κεντρικη θρησκεια τον Ο.Χ. τοτε και ο καθολικισμος θα πρεπει να θεωρηθει αιρεση που ομως μετραει αιωνες και φυσικα σαφως μεγαλυτερη δυναμη απο τον Ο.Χ..
-
μα ο καθολικισμος ειναι αιρεση του ορθοδοξου δογματος.....
και μονο τα αιτια του σχισματος να διαβασεις ειναι κατι παραπανω απο εμφανες....
αλλα νομιζω πως δεν ενδιαφερει το θεμα αυτο το τοπικ....
-
μα ο καθολικισμος ειναι αιρεση του ορθοδοξου δογματος.....
και μονο τα αιτια του σχισματος να διαβασεις ειναι κατι παραπανω απο εμφανες....
αλλα νομιζω πως δεν ενδιαφερει το θεμα αυτο το τοπικ....
Kαταρχας δεν υπαρχει ορθοδοξο δογμα, θα εινια ή ορθο δογμα ή ορθοδοξος χριστιανισμος. Πιστεψε με τα αιτια του σχισματος τα γνωριζω παρα πολυ καλα. Οπως επισης θα πρεπει και εσυ να γνωριζεις οτι και ο ορθοδοξος χριστιανισμος και μετα το σχισμα εχει υποστει καποιες αλλαγες. Τελος ο καθολικισμος εινια μια πιστη που απαριθμει περιπου 2 δισ. πιστων, δεν ξερω κατα ποσο μπορει να χαρακτηριστει αιρεση... Στο κατω κατω το ορθο δογμα ειναι κατι σχετικο... Ο λογος που ανεφερα κατι τετοιο ειναι γιατι ο freemind απλως αναφερθηκε στον Χριστιανισμο γενικοτερα (ή τουλαχιστον δεν διευκρινισε) και οχι στον ορθοδοξο χριστιανισμο. Παντως με την ιδια λογικη και ο Χριστιανισμος ειναι αιρεση του ιουδαϊσμου.
-
Με τη λέξη αιρετικός χαρακτηρίζεται ο οποιοσδήποτε έχει διαφορετική άποψη, πάνω σε θεμελιώδη ζητήματα αρχής, των Θρησκειών ή και των ιδεολογιών γενικότερα. Επίσης η έννοια έχει περάσει και στη καθημερινότητα, χαρακτηρίζοντας εκείνον που έχει μια ιδιαίτερη συμπεριφορά ή άποψη από τους πολλούς. Όλα αυτά βέβαια δεν σημαίνουν ότι ο αιρετικός έχει απαραίτητα λάθος μόνο και μόνο επειδή δεν συμφωνεί με τους πολλούς.
Σύμφωνα με τα παραπάνω λοιπόν οι Καθολικοί είναι αιρετικοί για τους Ορθόδοξους και το ανάποδο φυσικά.
Πιστεύω ότι η συζήτηση όπως έχει γίνει παραπάνω, είναι θετική γιατί μας δίνει την ευκαιρία να συζητήσουμε και να μάθουμε κάποια πράγματα τα οποία έχουν να κάνουν με τους ΜτΙ . Ειδικά για τον Νίκο θέλω να του πω, ότι εγώ προσωπικά τον θαυμάζω για ένα πράγμα. Επειδή η "Θρησκεία" του(συγγνώμη για τα εισαγωγικά, απλά δηλώνουν την δική μου άποψη ότι δεν την δέχομαι ως τέτοια), σπάνια βγαίνει σε δημόσιες συζητήσεις όπως αυτή, θέλει πολύ θάρρος από μέρους του να γράφει δημόσια για αυτή. Από εκεί και πέρα κατήχηση δεν νομίζω ότι γίνεται, παρά μόνο παράθεση απόψεων. Την όποια "αλήθεια" είμαστε ελεύθεροι να την αναζητήσουμε μόνοι μας.
-
Φρι, "αίρεση" ίσως είναι για σένα. Για κάποιον άλλον είναι "θρησκεία", και αυτό που πιστεύεις εσύ είναι "αίρεση".
Η αιρεση διαστρεφει παραδοθεισα διδασκαλια, εκφραζεις πιστη ή και απλως γνωμη περι τινος, δανειζομαι λογια δικα σου ή θεωρια την οποια νοθευω με εξωτερικα της θεωριας στοιχεια και παρουσιαζω αλλοκοτη ιδεα υπογεγραμμενη επ’ ονοματι σου, δηλ. βγαζεις λαδι από ελια το οποιον νοθευω με σπορελαιο, πλην στην ετικετα του εμπορευματος που πουλω αναγραφεται ελαιολαδο αγνο, η μασωνια δεν θεωρειται χριστιανικη αιρεσις διοτι δεν υποστηριζει ότι τα μελη της είναι αποκλειστικως χριστιανοι, αιρεσεις εννοουνται φιλοσοφικες, πολιτικες, επιστημονικες, οι ΜτΙ αποκοπτουν μεριδα χριστιανισμου μεριδα ιουδαισμου και τις διαλυουν εντος αναβραζοντος υδατος, επικαλουνται χριστιανικες αρχες τις οποιες διαστρεφουν και αναμειγνυουν με ιουδαισμο (π.χ. ο Χριστος είναι απλος ανθρωπος και όχι θεανθρωπος) παρεκκλινοντας από την γνησια χριστιανικη πιστη και δογματικη διδασκαλια, αυτό από μονο του δεν είναι προβλημα για τους χριστιανους, μπορουν να ασπαζονται μερος απο δυο και τρεις και δεκα τρεις διδασκαλιες, καθενας εχει ελευθεραν αποφασιν, διαθετει ιδιον κριτηριον εκλογης και μπορει να πιστευει μαζι οσες θρησκειες γουσταρει, (=εθελοθρησκεια) αυτό κανει ο ινδουισμος, το προβλημα είναι ότι δεν μπορεις να λεγεσαι χριστιανος κηρυττων χριστιανισμο, δεν μπορω να λεγομαι βραζιλης στη θεση του βραζιλη, εφ’ οσον οι ΜτΙ επικαλουνται χριστιανικη θρησκεια, η χριστιανικη θρησκεια τους αποκαλει αιρετικους, να μην ανακατευουν χριστιανισμο να μην θεωρουνται αιρετικοι, ή να ανακατευουν, αλλα να δεχονται κι οι ιδιοι ότι ανακατευουν και να το γραφουν στην ετικετα και όχι να περιμενουν να τους το πουν οι αλλοι για να δημιουργουν αντιδικιες δηλ. εάν χρησιμοποιεις το δικο μου επωνυμο και υπογραφεις σε θεωρω καλπη και απατεωνα, εχεις δικο σου επωνυμο για να υπογραφεις ότι γουσταρεις, για την ακριβεια οι ΜτΙ δεν είναι ουτε καν αιρετικοι, μαλλον παραθρησκευτικη ομαδα, ανηκουν σε προτεσταντικη ομολογια, είναι αποσπάς δηλ. παραφυαδα των αντβεντιστων οι οποιοι είναι προτεσταντικη αιρεσις, οι αντβεντιστες ή ελευσιανοι δημιουργηθησαν μολις πριν δυο αιωνες για να προβλεψουν περι της ελευσεως της δευτερας παρουσιας, προεκτασις των αντβεντιστων είναι οι ΜτΙ με ιδρυτη και αρχηγο τον Russel πρωην αντβεντιστης, καλως υπογραμμιζει ο φρι ότι οι ΜτΙ φερουν καταγωγη εξ εσχατολογικων αιρεσεων, αυτή είναι η ιστορικη πραγματικοτητα, αγαπητε Βασιλη το επιχειρημα «Για κάποιον άλλον είναι "θρησκεία", και αυτό που πιστεύεις εσύ είναι "αίρεση"» υποδεικνυει την εννοια της αιρεσεως αντιστροφως, χριστιανοι και ΜτΙ αντιστροφα αιρετικοι, δηλ. με αποκαλεις ψευτη, ανταπαντω όχι εγω εσυ ψευτης, τι αποδεικνυει αυτό, ότι κανεις δεν ειπε ψεμματα ;;
Γενικά, κανείς δεν θα έπρεπε να λέει (πόσο μάλλον να προσπαθεί να πείσει τους άλλους) ότι υπάρχει μόνο μια αληθινή θρησκεία (η δική του) και ότι οι άλλες είναι "ψευδείς", ή "παρακλάδια", ή "αιρέσεις". Δεν υπάρχει παρθενογένεση στις θρησκείες, όλες βασίστηκαν σε προηγούμενες θρησκείες, και ο Χριστιανισμός επίσης. Ούτε υπάρχει copyright/patent για να μην αντιγράφονται στοιχεία των θρησκειών ή να μην μεταβάλλονται τα πιστεύω τους ανά τους αιώνες.
Ποιο είναι το προβλημα, ότι κληθηκαμε να φυλαττομε την μονη αληθεια ενώ οι αλλοι αγνοουν ;; Εάν εγω δεν μπορω να εκφρασω το πληρωμα της αληθειας δηλ. την μια αληθεια που υπαρχει, προς τι να δηλωσω ότι υπαρχει μια αληθεια ;; Αυτό δεν λενε οι θρησκειες ότι αγνοουν την μια αληθεια δηλ. την γνωση του αληθινου θεου ;; «Κανεις δεν θα έπρεπε να λέει ότι υπάρχει μόνο μια αληθινή θρησκεία» είναι διατυπωσις φερουσα ισχυν δογματος, για την ακριβεια είναι δογματικη πλανη, π.χ. εν αγνοια οι ινδοι ορθως δεχονται ότι δεν υπαρχει μια αληθινη θρησκεια, ο ινδουισμος δεν αποτελει αληθινη θρησκεια, δηλ. δεν υπαρχει πληρης η μια αληθεια στον ινδουισμο, οταν λεγουν μη αληθινη θρησκεια φυσικα δεν εννοουν τον ινδουισμο αλλα τις άλλες, απλα δεν μπορουν να το πουν ετσι και διοτι θα ψευδονται και διοτι θα προσβαλλουν και αντι αυτου λενε ότι δεν υπαρχει μια αληθινη θρησκεια αλλα πολλες αληθειες πλην την μια αληθεια την κατεχει ο ινδουισμος, στη μαχαμπχαρατα ιερο επος των ινδων ειναι γραμμενο «οτι υπάρχει, βρίσκεται μέσα σε αυτό το βιβλίο, ότι δεν βρίσκεται μέσα σε αυτό το βιβλίο, δεν υπάρχει» τι εννοει και πως να ερμηνευσομε ;; συγγνωμη για την πολυλογια, φιλικα εν παντι καιρω.
-
@king mob
αφου γνωριζεις πολυ καλα τα αιτια του σχισματος θα μπορεις να αντιληφθεις κατω απο ποιες συνθηκες αυτο ελαβε χωρα... αλλα επισης και για ποιους θρηκευτικο πολιτικους λογους.... ποια ηταν, και ειναι αλλωστε, τα επιχειρηματα των καθολικων και γενικα τι πρεσβευουν... αν παρ ολα αυτα πιστευεις πως το καθολικο δογμα δεν ειναι μια διαστρευλωση του ορθοδοξου τοτε τι να πω....
επισης δε θα πρεπει να ξεχασεις που υπηρξε μεσαιωνας, που υπηρξαν ιερες εξετασεις και τα λοιπα και τα λοιπα....
το ορθοδοξο δογμα δεν εχει υποστει αλλαγες μετα την τελευταια οικουμενικη συνοδο.... αν μου βρεις εστω και μια σε παρακαλω να την παραθεσεις....
ακομα για το αν ο χριστιανισμος ειναι αιρεση του ιουδαισμου, αυτα ειναι λογια του νιτσε αλλα και των γνωστικων του 2ου αιωνα τα οποια εχουν απαντηθει στις εκαστοτε συνοδους....
τελος το ορθο δογμα αν ειναι σχετικο ή οχι.... ε σε αυτο ή πιστευεις ή οχι.... αν οχι δε πιστευω πως μπορεις να κανεις θεολογια δηλαδη να εκφερεις επιστημονικο λογο πανω στα θρησκευτικα θεματα....
anyway πιστευω βγαινουμε offtopic και απο μερους δε συνεχιζει το θεμα.... το ολο θεμα το παρακολουθω απο τοτε που επαναφερθηκε και συμφωνω σχεδον απολυτα με τις ιδεες του freemind ...
-
@king mob
τελος το ορθο δογμα αν ειναι σχετικο ή οχι.... ε σε αυτο ή πιστευεις ή οχι.... αν οχι δε πιστευω πως μπορεις να κανεις θεολογια δηλαδη να εκφερεις επιστημονικο λογο πανω στα θρησκευτικα θεματα....
Γιατι δεν μπορω να εκφερω επιστημονικο λογο πανω σε θρησκευτικα θεματα αν δεν πιστευω? Δηλαδη για να γινεις θεολογος απαραιτητη προυποθεση ειναι να πιστευεις σε καποιο δογμα και κατ επεκτασιν να ασχοληθεις αποκλειστικα με αυτο? Πιστευω πως ο καθενας μπορει να μελετησει και εαν μελετησει επαρκως να εκφερει και μια επιστημονικη αποψη για τα πραγματα που κατα την γνωμη μου θα ειναι σαφως αντικειμενικοτερη απο αυτην του απλου πιστου. Ουτως η αλλως καλως ή κακως σε ζητηματα πιστης μπλεκονται και ιστορικα θεματα. Και το Χ.Ο. δογμα εχει διαμορφωθει μεσα απο συνοδους στις οποιες ερμηνευτηκαν και κατοχυρωθηκαν τα ιερα κειμενα του χριστιανισμου. Κανενας δεν μπορει να μας βεβαιωσει απολυτα οτι οντως αυτοι οι ανθρωποι ερμηνευσαν σωστα τα πραγματα, δεν εχουμε δηλαδη απευθειας τον λογο του Ιησου αλλα ενα διαμορφωμενο πιστευω μεσα απο ιερες συνοδους. Τελος παντων εφοσον ειμαστε off topic ας σταματησουμε εδω την συζητηση επ αυτου.
-
Διεγραφησαν τα ασχετα μηνυματα. Και παρακαλω να μεινουμε πανω στο θεμα και να αφησουν τις εξυπναδες καποιοι..
Αρη, μην αρχισουμε να παιζουμε με τις λεξεις, γιατι ξερεις πως δεν θα καταληξουμε πουθενα.
Ο δογματισμος προηλθε αργοτερα και το ξερεις πολυ καλα πως πριν απο αυτον, οι Πρωτοχριστιανοι πιστευαν στη θεανθρωπινη φυση του Χριστου. Δεν χρειαστηκε κανενας επισκοπος και "σοφος" για να το δημιουργησει απο το πουθενα!
Εσυ αμφισβητεις παντα την ιδια τη θρησκεια..Νομιζεις πως εχεις το δικαιωμα να συμμετεχεις σε μια συζητηση που αφορα αποκλειστικα αυτην? :/ Μια σκεψη ειναι μονο, αλλα επειδη εισαι εξυπνος μπορεις να κανεις μια εμβαθυνση σε αυτην.
Δεν παιζω με τις λεξεις.
Οι Μαρτυρες του Ιεχωβα ειναι αιρεση! Οποιος εχει προβλημα, ας τους πει και θρησκεια. Ομως παραμενουν αιρεση. Δημιουργηθηκαν πριν περιπου 200 χρονια και δεν ανακατευτηκε κανεις θεανθρωπος και καμια συνοδος για να δημιουργησουν τη φιλοσοφια τους. Στηριχτηκαν πανω στο Χριστιανισμο κι ετσι αναπτυχθηκαν.
Επαναλαμβανω..Λιγη μελετη δεν θα βλαψει πανω στο θεμα..Γιατι αν μιλαμε ολοι μαζι χωρις να καταλαβαινουμε σε τι σημαντικο θεμα συμμετεχουμε, να το κανουμε "Πειτε ο,τι θελετε περι θρησκειας" για να περναμε καλα.
Ουτε η ελευθερια του Νικου περιοριστηκε, ουτε η δικια μας! Αν ανησυχειτε γι'αυτο, παντα ειναι ελευθερος να τελειωσει τη συζητηση. Αρκει να το πει.
Αν θελετε να κανετε μπαχαλο τη συζητηση με ορολογιες, φιλοσοφιες εκτος θεματος και "επιστημονικες προσεγγισεις" που απο πριν εχουν μια πορεια ( απιστια ), καλως..Αλλα οχι σε αυτο το θεμα!
Ευχαριστω.
-
Ok εγω απλα ρωτησα αν θεωρεις εσυ τον καθολικισμο αιρεση. Απο κει και περα εγινε μια αλλη συζητηση με τον neiko. Εκλεισε το ζητημα εφοσον ειναι ασχετο με το υπολοιπον θεμα.
-
Για να ξεκαθαρίσω την θέση μου και να μη μου προσάπτετε χαρακτηρισμούς: "δικηγόρος του Νίκου" ή "μπαχαλοποιητής της συζήτησης" να πω ότι δεν είχα καμία τέτοια διάθεση, απλά λέω ότι ο καθένας βλέπει τα πράγματα από την δική του πλευρά (υποστηρίζει την δική του θρησκεία) και δεν πρόκειται να καταφέρει τίποτα προσπαθώντας να πείσει τον άλλον για τα πιστεύω του (υπήρξε φορά που κάποιος άγνωστος, σας άλλαξε γνώμη για κάτι τόσο σοβαρό; μέσω ιντερνετ; )
Πώς μπορεί ένας αντικειμενικός κριτής (κάποιος που είναι έξω από όλες τις θρησκείες, ή μέσα σε όλες) να πει ποια είναι η αληθινή θρησκεία; Είναι αδύνατον. Ο κάθε θρησκευόμενος όμως μπορεί να πει: η δική του θρησκεία είναι η αληθινή. Συμπέρασμα, όλες οι θρησκείες είναι αληθινές, αρκεί να έχουν κάποιους που τις πιστεύουν.
(Και πουθενά δεν υπονοώ κάτι για τα δικά μου πιστεύω)
Δεν χρειάζεται να ανάβουν τα αίματα και να χαλάμε τις καρδιές μας. Αποχωρώ από την συζήτηση γιατί δεν έχω τίποτε άλλο να προσθέσω. Αν κρίνεται σκόπιμο, ας διαχωριστούν τα μηνύματα εκτός θέματος και ας συγχωνευθούν με κάποια από τις αρκετές υπάρχουσες συζητήσεις περί θρησκειών.
-
αγαπητε Βασιλη αντικειμενικο κριτη δεν θα βρεις, δικαιο κριτη θα βρεις, για να πεισθουν δυο ανθρωποι μεταξυ τους, πρεπει να αναπτυχθει φιλικο πνευμα ειλικρινειας και εργασια πνευματικη, στο ιντερνετ δεν ειναι δυνατον να υπαρχουν τετοια πραγματα, απλα γινεται μια συζητηση αποσπασματικη που ωστοσο μπορει να περιεχει καποιες απαντησεις, αρκει να παρακολουθει κανεις με ενδειαφερον το θεμα, δεν σε καταλαβαινω πως την εχεις δει και λες οτι αποχωρεις, αλλα δεν μου πεφτει και πολυς λογος.
-
Δεν αναψαν τα αιματα ομως με τον Νικο..Δυο τρεις ερωτησεις πανω σε ασαφειες που προυπηρχαν τεθηκαν! Τιποτα παραπανω.
Απλως, πρεπει να γινει κατανοητο πως η λεξη αιρεση, δεν συνδυαζεται με ασχημες εντυπωσεις. Εχει το δικαιωμα να πιστεψει ο,τι θελει, οπως και να υπερασπιστει αυτο που πιστευει οπως θελει!
Ομως, δεν πρεπει να συγχεουμε τις λεξεις και τους ορισμους. Υπαρχει ενας λογος που οι Μαρτυρες του Ιεχωβα χαρακτηριζονται ως Αιρετικοι, ενω οι Μουσουλμανοι θεωρουνται αλλοθρησκοι ;)
Οπως ειπα πιο πριν, ειναι βαθια θεματα, που ακομα και μια λεξη μπορει να μετατρεψει ολοκληρη προταση σε κατι αλλο ;)
-
Μα, analogio, σε θεματα θρησκειας δεν προκειται "να πεισθουν δυο ανθρωποι μεταξυ τους", αυτο προσπαθω να πω τοση ωρα.
Δηλωσα οτι δεν θελω να συνεχισω γιατι ειπα οτι ειχα να πω, μια απλη παρατηρηση επι των τεκταινομενων, και δεν θελω να εξελιχθει σε μια εκτος θεματος συζητηση. Δεν κρυβεται τιποτε αλλο πισω απο αυτην την κινηση.
-
Ενταξει δεν λεω οτι δεν ειναι ετσι, να πεισθουν υπο την εννοια οτι θα αλλαξουν θρησκεια και πιστευω, εαν μπορει να γινη κατι τετοιο, σιγουρα δεν μπορει να γινη απο την μια μερα στην αλλη, στην καλυτερη περιπτωση μπορει να γινη προσεγγιση αποψεων για να καταδειχθουν διαφορες και ομοιοτητες, αυτο ειναι χρησιμη εργασια, μια σωστη και επιμελημενη αντιπαραθεση δημιουργει ευκαιριες που μπορεις να εκμεταλευτεις καταλληλως για να γνωρισης καλυτερα το ουσιαστικο περιεχομενο των δικων σου πιστευω, οπως απο μια ξενη γλωσσα μπορεις να εμβαθυνεις καλυτερα στην μητρικη, στο παρον θεμα δεν νομιζω οτι εχει ξεφυγει κανεις, ολοι εχουν επιδειξει αυτοπειθαρχια και ανοχη και υπαρχει γενικα ενα νοικοκυρεμα στις εκφρασεις, τι αλλο να πω, ειναι και θεμα τι κεφια εχει ο καθενας για συζητηση, κι αυτο παιζει σημαντικο ρολο.
-
Μια ασχετη παρατηρηση..ολες οι αιρεσεις εχουν ενα μονο σκοπο το κεφαλαιο..δλδ το χρημα....(δεν ειμαι θρησκευτικο αλλα δε νομιζω να κανω λαθος..αν ναι διορθωστε με..)
Αλλα και απο θρησκειες δεν βλεπω καμια διαφορα...το μονο που τους νοιαζει ειναι το χρημα....
θα μου πειτε γενικο αλλα αν σκεφτω την περιουσια των χ.ο. και την περιουσα των καθολικων....φαινεται γενικολογιες αλλα αν σκεφτει καποιος οτι δεν εχει εστω και την παραμικρη βαση αυτη η παρατηρηση θα εθελοτυφλει...δεν μιλαω για την πιστη κανενος μιλαω για τις εκκλησιες καποιων...
-
Η διαφορα ομως Amylo ειναι πως ενω η Εκκλησια αποτελει την ανθρωπινη κοινωνια του Χριστιανισμου ( δηλαδη το δογμα δεν υποστηριζει το χρηματισμο, οποτε ειναι κατακριτεα η συμπεριφορα των ιερεων ), σε διαφορες αιρεσεις τιθεται ως αυτοσκοπος το χρημα ( εχοντας ενα χαλαρο δεσμο με το δογμα ).
Ειναι αρκετα περιπλοκο, ομως η νοοτροπια των περισσοτερων αιρεσεων δεν ειναι απλως το χρημα, αλλα η πνευματικη υποδουλωση των πιστων τους.
-
Η διαφορα ομως Amylo ειναι πως ενω η Εκκλησια αποτελει την ανθρωπινη κοινωνια του Χριστιανισμου ( δηλαδη το δογμα δεν υποστηριζει το χρηματισμο, οποτε ειναι κατακριτεα η συμπεριφορα των ιερεων ), σε διαφορες αιρεσεις τιθεται ως αυτοσκοπος το χρημα ( εχοντας ενα χαλαρο δεσμο με το δογμα ).
αχα..δεν διαφωνω...
Ειναι αρκετα περιπλοκο, ομως η νοοτροπια των περισσοτερων αιρεσεων δεν ειναι απλως το χρημα, αλλα η πνευματικη υποδουλωση των πιστων τους.
τςςς... ;D...νομιζω οτι η υποδουλωση γινεται καθαρα για πρακτικους λογους..δλδ για να ψυχανεμιστουν τις πιθανες αντιστασεις των "πιστων"...
-
Συμφωνω με το τελευταιο..Μιας και ο απωτερος σκοπος ειναι να εχουν μια ταξη πιστων αρκετα δυνατη για να πετυχουν οποιοδηποτε σκοπο θελουν
-
Με τη λέξη αιρετικός χαρακτηρίζεται ο οποιοσδήποτε έχει διαφορετική άποψη, πάνω σε θεμελιώδη ζητήματα αρχής, των Θρησκειών ή και των ιδεολογιών γενικότερα. Επίσης η έννοια έχει περάσει και στη καθημερινότητα, χαρακτηρίζοντας εκείνον που έχει μια ιδιαίτερη συμπεριφορά ή άποψη από τους πολλούς.
Συμφωνώ απόλυτα μακ!Και πάνω σε αυτό προσθέτω ότι ο καθένας μας έχει τη δικιά του αίρεση,
διότι είναι αδύνατον.. όλοι μας να έχουμε την ίδια θρησκευτική ιδεολογία!
Όλο και κάπου διαφέρουμε.. άρα δεν υπάρχει μια ΚΑΘΑΡΗ ενιαία θρησκεολογική άποψη πουθενά και σε κανέναν άνθρωπο.
Και κάτι ακόμα.. εφόσον η θρησκεία έχει ως απότερο σκοπό της να "φυλακίζει" τα πλύθη.. το καλύτερο είναι να αρκεστεί ο καθένας στο να πιστεύει εκείνος.. σε αυτό που πραγματικά θέλει και όχι σε αυτό που του επιβάλουν με τον ένα ή με τον άλλο τρόπο...
-
Η ομαδοποιηση των πιστων ειναι ενα φαινομενο morphea, το οποιο χαρακτηριζει και τη Χριστιανικη Ορθη πιστη.
Σαφως ο καθενς μπορει να ερμηνευσει διαφορα σημεια του δογματος με διαφορετικο τροπο, ομως στην ουσια κανεις δεν αλλαζει τις βασικες αρχες.
Πχ, οι Μαρτυρες δεν δεχονται την μοναδικοτητα της Παναγιας. Αντιθετως, οποιοδηποτε ορθοδοξο ρωτησεις, θα σου πει πως η Παναγια ειναι η Μητερα των Ουρανων.
Ειναι δογματικες αντιρρησεις αυτες κι οχι ερμηνευτικες.
Ελπιζω να εγινα κατανοητος!
-
Στο παράδειγμά σου, σου απαντώ αρνητικά.. αν και χριστιανός ;)!
Και η ομαδοποίηση είναι το μοναδικό φαινόμενο.. όχι ένα ;)!
-
Με τη λέξη αιρετικός χαρακτηρίζεται ο οποιοσδήποτε έχει διαφορετική άποψη, πάνω σε θεμελιώδη ζητήματα αρχής, των Θρησκειών ή και των ιδεολογιών γενικότερα. Επίσης η έννοια έχει περάσει και στη καθημερινότητα, χαρακτηρίζοντας εκείνον που έχει μια ιδιαίτερη συμπεριφορά ή άποψη από τους πολλούς.
Δυο λογια περι της σημασιας της λεξεως «αιρεσις», για να αποφευχθει συγχυσις και ασκοπος συζητησις.
Η πρωταρχικη σημασια ειναι ελευθερη εκλογη, «υπο αιρεσην» σημαινει τιθεμενος ορος προτιμησεως, μαθημα υπο αιρεσην, δηλ. προαιρετικο, αιρετος είναι ο εκλεγμενος σε αντιθεση με κληρωτο ή διορισμενο, η χρηση της λεξεως επεκταθηκε στην αρχαια φιλοσοφια και σημαινει «σχολη», συστημα φιλοσοφικων δογματων το οποιον αποδεχονται ελευθερως οι οπαδοι της σχολης, στην καινη διαθηκη σημαινει θρησκευτικη μεριδα, κομμα, «αιρεσις σαδδουκαιων, φαρισαιων», και φθανομε στην εκκλησιαστικη παραδοση που σημαινει μεχρι σημερα, νοθευμενη διδασκαλια της χριστιανικης πιστης και παραποιηση δογματων,
επομενως με την εκκλησιαστικη σημασια της, η λεξη αιρετικος δεν χαρακτηριζει οποιονδηποτε εχει διαφορετικη αποψη, αλλα οποιονδηποτε καταληγει και εμμενει σε απορριψη χριστιανικων δογματων, νοθευση πιστης, π.χ. απορριπτει θεοτοκος και λεει ανθρωποτοκος εμμενων στην πιστη αυτή, αιρετικος δεν σημαινει το προαιρετικον, δηλ. την ελευθερως προτεινομενη διαφορετικη αποψη, και καταδικην του προαιρετικου, αλλα το αυθαιρετον, αυθαιρετος ο εκλεγων αυτον υφ’ εαυτου, οι διαφορετικες αποψεις για θεολογικα ζητηματα λεγονται «θεολογουμενα».
-
Η διαφορα ομως Amylo ειναι πως ενω η Εκκλησια αποτελει την ανθρωπινη κοινωνια του Χριστιανισμου ( δηλαδη το δογμα δεν υποστηριζει το χρηματισμο, οποτε ειναι κατακριτεα η συμπεριφορα των ιερεων ), σε διαφορες αιρεσεις τιθεται ως αυτοσκοπος το χρημα ( εχοντας ενα χαλαρο δεσμο με το δογμα ).
Ειναι αρκετα περιπλοκο, ομως η νοοτροπια των περισσοτερων αιρεσεων δεν ειναι απλως το χρημα, αλλα η πνευματικη υποδουλωση των πιστων τους.
Βέβαια, δεν είναι απόλυτο αυτό (καλώς είπες "περισσοτέρων" και όχι "όλων"). Υπάρχουν θρησκείες/αιρέσεις/ιδεολογίες/(όπως θέλετε πείτε τις) που έχουν σκοπό την ανθρωπιά και απεχθάνονται το χρήμα/ύλη. Μπορείς πχ. να βασίζεσαι στο κήρυγμα του Χριστού (που είναι με μία λέξη: Αγάπη) και όχι στο χριστιανικό δόγμα όπως διαμορφώθηκε ανά τους αιώνες, που μερικές φορές δεν έχει καμία σχέση με αυτά που έλεγε και εννοούσε ο Χριστός.
-
Μπορείς πχ. να βασίζεσαι στο κήρυγμα του Χριστού (που είναι με μία λέξη: Αγάπη) και όχι στο χριστιανικό δόγμα όπως διαμορφώθηκε ανά τους αιώνες, που μερικές φορές δεν έχει καμία σχέση με αυτά που έλεγε και εννοούσε ο Χριστός.
Βασιλη, ολα τα χριστιανικα δογματα της Εκκλησιας στηριζονται επι της Αγιας Γραφης, παλαια διαθηκη, προφητες, ευαγγελιο, αποστολοι, πατερικη παραδοση.
-
analogio,
Μιλάω για κάτι πέρα από δόγματα και κανόνες της χριστιανική εκκλησία (ή εκκλησίες αν προτιμάτε).
Θα δώσω ένα παράδειγμα, αν και φοβάμαι ότι θα φύγουμε εκτός θέματος:
http://en.wikipedia.org/wiki/Spiritism
(Ένα από τα βιβλία του Allan Kardec αναφέρεται στην ερμηνεία του Ευαγγελίου με βάση την ιδεολογία/φιλοσοφία του Πνευματισμού, χωρίς την διάθεση για ίδρυση νέας θρησκείας ή αίρεσης)
-
Αναμενοντας στη σταση απαντηση από Νικο, σχολιαζομε ευμενως ποικιλα θεματα.
Βασιλης, δηλ. ποιο εναι κατι περα από δογματα και κανονες, ερωτω αν ξερεις κατι, θεωρεις ότι η Βιβλος των Πνευματων του Καρντεκ είναι περαν δογματων και κανονων ;; είσαι σιγουρος ;; ο Καρντεκ προσονομαζεται κωδικοποιητης, τι σημαινει κωδικας ;; δεν σημαινει συστημα και κλειδι συστηματος, και δογματα τι είναι ;; δεν είναι συστηματικη εκθεση και λογικη διατυπωση ζωντανης πιστης, γιατι επιμενει ο κοσμος να εκδηλωνει αντιπαθεια και τρομο στο ακουσμα και μονο της λεξης δογμα ;; περιφρονει την σημασια της λεξεως ή είναι μοδα ;; περιφρονηση και μοδα αποτελουν γνωστικα εργαλεια και εκφραζουν μεθοδο ενασχολησης και βαθεια γνωση ;; εκτος δογματων, δηλ. εκτος λογικου περιγραμματος των οριων της πιστης, υπαρχουν φιλοσοφικες σχολες, κοσμοθεωριες, δοξα, γνωμη, από καλες και αριστες εως ιδιοπαθης και παραδοξες εως μετριες και κακοπαθης, αν εννοεις αυτο, σιγουρα υπαρχουν, εξαρταται πως το εννοεις περα απο δογματα και κανονες.
-
Επέστρεψα στο σπίτι μου και τώρα έχω πάλι σύνδεση. Αλλά απ' ότι βλέπω έχω πολύ διάβασμα... προχώρησε πολύ το topic.
Freemind θα σου απαντήσω στο επόμενο post μου.
-
Στην ουσια και με απλα λογια, δεν χυθηκε ποτε αιμα Μαρτυρα του Ιεχωβα, λογω της θρησκευτικης του πιστης. Επομενως, δεν υπαρχει λογος να τους θεωρουμε "φουκαραδες", αφου δεν ειναι απομονωμενοι απο την κοινωνια.
κάτσε φίλε δηλαδή πρέπει να χυθεί αίμα για να είναι κάτι ιερό??
ΚΑΡΑ-ΟΥ σε αυτό
συμφωνό με όλα τα υπόλοιπα που είπες
φέρθηκα σαν μάρτυρας με την βίβλο με τα λόγια σου
απόσπασα ενα κομμάτι και το παρουσιάζω ξεχωριστά
8)
-
Παρακάτω αναφέρω γεγονότα που αφορούν στο ξεκίνημα της σύγχρονης ιστορίας των Μαρτύρων του Ιεχωβά. Έτσι θα απαντηθούν τα ερωτήματα που έθεσε ο Freemind, καθώς και άλλες απορίες που ίσως έχετε.
Για λόγους συντομίας, αναφέρω τα πιο βασικά γεγονότα, γι’ αυτό αν θεωρείτε ότι δε μπορείτε να καταλάβετε κάτι ή αν έχετε οποιεσδήποτε απορίες γράψτε τις και θα απαντήσω.
Λοιπόν,
Ο Κάρολος Τέηζ Ρώσσελ γεννήθηκε στο Αλεγκένι της Πενσυλβανίας των Η.Π.Α. το 1952. Ενώ ανατράφηκε ως Πρεσβυτεριανός, τελικά έγινε μέλος της Κογκρεγκασιοναλιστικής Εκκλησίας επειδή προτιμούσε τις απόψεις της.
Στα εφηβικά του χρόνια συνεργαζόταν με τον πατέρα του στο κατάστημά τους με αντρικά ενδύματα, το οποίο αποτελούσε ακμάζουσα επιχείρηση. Επέκτεινε αρκετά την επιχείρηση και διηύθυνε μόνος του αρκετά καταστήματα.
Ενώ στον επιχειρηματικό τομέα τα πράγματα πήγαιναν καλά, από πνευματική άποψη ήταν πολύ προβληματισμένος. Παρότι πίστευε με ειλικρίνεια στα δόγματα που διδάχτηκε από τους γονείς του, τον ενοχλούσαν οι διδασκαλίες της αιώνιας τιμωρίας στην κόλαση και του προκαθορισμού. Πίστευε ότι ένας Θεός που θα χρησιμοποιούσε τη δύναμή του για να δημιουργήσει ανθρώπινα όντα, τα οποία γνώριζε εκ των προτέρων ότι θα βασανίζονταν αιώνια και τα προόριζε γι’ αυτό, δεν μπορούσε να είναι ούτε σοφός ούτε και στοργικός. Οι αρχές του θα ήταν κατώτερες από τις αρχές των ανθρώπων. Εντούτοις, συνέχισε να πιστεύει στην ύπαρξη του Θεού. Ψάχνοντας για απαντήσεις, εξέτασε μερικές μεγάλες Ανατολικές θρησκείες, τις οποίες όμως βρήκε μη ικανοποιητικές.
Πλησιάζοντας διάφορους νεαρούς γνωστούς του, τους είπε την πρόθεσή του να μελετήσει την Αγία Γραφή. Σύντομα σχηματίστηκε μια μικρή ομάδα από περίπου 6 άτομα τα οποία μαζεύονταν κάθε εβδομάδα για συστηματική Γραφική μελέτη. Αυτό έγινε περίπου το 1870. Στα επόμενα 5 χρόνια, η θρησκευτική τους νοοτροπία άλλαξε ριζικά.
Καθώς ερευνούσαν τις Γραφές, πολλά πράγματα γίνονταν πιο σαφή για αυτούς. Διέκριναν τις Γραφικές αλήθειες σχετικά με το ότι η ανθρώπινη ψυχή πεθαίνει, καθώς και ότι η αθανασία ήταν ένα δώρο που θα το αποκτούσαν εκείνοι οι οποίοι γίνονταν συγκληρονόμοι με τον Χριστό στην ουράνια Βασιλεία του. (Ιεζ. 18:20· Ρωμ. 2:6, 7) Άρχισαν να κατανοούν τη δοξασία περί της λυτρωτικής θυσίας του Ιησού Χριστού και την ευκαιρία την οποία κατέστησε δυνατή αυτή η προμήθεια για το ανθρώπινο γένος. (Ματθ. 20:28) Αναγνώρισαν ότι, παρ’ όλο που ο Ιησούς πρωτοήρθε στη γη ως άνθρωπος με σάρκα, στην επάνοδό του θα ήταν αόρατα παρών ως πνευματικό πρόσωπο. (Ιωάν. 14:19) Επιπρόσθετα, έμαθαν ότι ο αντικειμενικός σκοπός της επανόδου του Ιησού ήταν, όχι να καταστρέψει τους πάντες, αλλά να ευλογήσει τις υπάκουες οικογένειες της γης. (Γαλ. 3 : 8 )
Θέλοντας να γνωστοποιήσει τις αλήθειες που διέκριναν, το 1873, ο Κ. Τ. Ρώσσελ έγραψε και εξέδωσε με δικά του έξοδα ένα βιβλιάριο με τίτλο «Ο Σκοπός και ο Τρόπος της Επανόδου του Κυρίου.» Εκδόθηκαν περίπου 50.000 αντίτυπα και είχε μεγάλη διάδοση.
Κάποιο πρωί του Ιανουαρίου του 1876, ο Ρώσσελ έλαβε ένα αντίτυπο κάποιου θρησκευτικού περιοδικού που λεγόταν “Ο Κήρυξ της Πρωίας” (Herald of the Morning). Επρόκειτο για περιοδικό προσκείμενο στον Αντβεντισμό. Ο εκδότης, ο Νέλσον Μπάρμπουρ από το Ρότσεστερ της Νέας Υόρκης, πίστευε ότι ο αντικειμενικός σκοπός της επανόδου του Χριστού δεν ήταν να καταστρέψει τις οικογένειες της γης αλλά να τις ευλογήσει και ότι δεν θα ερχόταν με σάρκα αλλά ως πνεύμα. Αυτό ήταν σε αρμονία με τα όσα πίστευαν επί αρκετό καιρό ο Ρώσσελ και οι σύντροφοί του από το Αλεγκένι. Ο Μπάρμπουρ, όμως είχε την άποψη, από χρονολογικές προφητείες της Γραφής, ότι ο Χριστός ήταν ήδη παρών (αόρατα) και κατάφερε να πείσει τον Ρώσσελ ότι η αόρατη παρουσία του Χριστού είχε αρχίσει το 1874.
Πεπεισμένος ότι η αόρατη παρουσία του Χριστού είχε αρχίσει, ήταν αποφασισμένος να την κηρύξει στους άλλους. Σε ηλικία εικοσιπέντε χρόνων, το 1877, ο Ρώσσελ άρχισε να πουλάει τις μετοχές των επιχειρήσεων του και να ταξιδεύει από πόλη σε πόλη, δίνοντας ομιλίες σε δημόσιες συγκεντρώσεις, στους δρόμους και στους Προτεσταντικούς ναούς. Εξαιτίας αυτού του έργου, έγινε γνωστός σαν «Πάστορας» Ρώσσελ. Αποφάσισε να διαθέσει την περιουσία του στη διάδοση του έργου, να αφιερώσει τη ζωή του σ’ αυτό το σκοπό, να απαγορέψει την περιφορά δίσκων σε όλες τις συναθροίσεις και η συνέχιση του έργου να εξαρτάται από εθελοντικές συνεισφορές όταν θα εξαντλούνταν τα δικά του χρήματα.
Το 1879, ο Ρώσσελ άρχισε να εκδίδει ένα μηνιαίο περιοδικό που θα υποστήριζε τη διδασκαλία του λύτρου και θα διακήρυττε την παρουσία του Χριστού. Αυτό το περιοδικό ήταν Η Σκοπιά, η οποία εξακολουθεί να εκδίδεται από τους Μάρτυρες του Ιεχωβά εδώ και σχεδόν 130 χρόνια, χωρίς διακοπή.
Ο Κ. Τ. Ρώσσελ χρησιμοποίησε τη Σκοπιά και άλλα έντυπα προκειμένου να υπερασπιστεί τις Βιβλικές αλήθειες και να αντικρούσει ως ψεύτικες τις θρησκευτικές διδασκαλίες και ανθρώπινες φιλοσοφίες που έρχονταν σε αντίθεση με την Αγία Γραφή. Ωστόσο, δεν ισχυρίστηκε ότι ανακάλυψε καινούριες αλήθειες. Από τα τέλη του 18ου αιώνα, πολλοί κληρικοί και Βιβλικοί λόγιοι εξέθεταν ως ψεύτικες τις διδασκαλίες περί αθανασίας της ψυχής και περί αιώνιας τιμωρίας για τους πονηρούς. Όμως, εκείνον τον καιρό κανένας δεν έκανε περισσότερα από τον Κ. Τ. Ρώσσελ και τους συντρόφους του για να γνωστοποιήσει αυτές τις αλήθειες.
-
Αυτο δεν απανταει στο ερωτημα ομως γιατι οι πρωτοι Μαρτυρες θεωρουσαν πως ο κοσμος τελειωνει..και μαλιστα με συγκεκριμενες ημερομηνιες;
Αυτο δεν αποτελει αστοχια των ιδρυτων μιας αιρεσης; Και μια τρανη αποδειξη λανθασμενης νοοτροπιας;
Αυτο ηταν το ερωτημα μου. Οχι η ζωη του Ρωσσελ :/
-
Αυτό ήταν το πρώτο κομμάτι. Ακολουθεί και δεύτερο. Αυτά που έγραψα ήταν απαραίτητα για να καταλάβεις τα παρακάτω.
-
Μαλιστα..Παντως παραδεχεσαι πως ηταν λανθασμενη η προσεγγιση του εσχατος απο τους πρωτους Μαρτυρες;
Ευελπιστω να διαβασουμε και το 2ο κομματι καποια στιγμη, γιατι μενουν αναπαντητα τα ερωτηματα που τεθηκαν πιο πανω. Και το πιο σημαντικο ειναι "πως ανθρωποι που εσχατολογησαν με λαθος ημερομηνιες μπορουν να θεωρουνται ικανοι για τη δημιουργια θρησκειας και πιστης;"
-
Συγνώμη για την καθυστέρηση freemind.
Όπως έγραψα στο προηγούμενο post, ο Κάρολος Τ. Ρώσσελ είχε πειστεί ότι η αόρατη παρουσία του Χριστού είχε αρχίσει το 1874. Τότε, οι Μάρτυρες του Ιεχωβά βασιζόμενοι στο συλλογισμό ότι γεγονότα του πρώτου αιώνα μπορεί να αντιστοιχούσαν με παράλληλα συναφών γεγονότων μεταγενέστερης περιόδου, συμπέραναν επίσης ότι, αν το βάφτισμα και το χρίσμα του Ιησού το φθινόπωρο του 29 Κ.Χ. είχαν το παράλληλό τους στην έναρξη μιας αόρατης παρουσίας το 1874, τότε η είσοδός του στην Ιερουσαλήμ ως Βασιλιά την άνοιξη του 33 Κ.Χ. θα προσδιόριζε την άνοιξη του 1878 ως τον καιρό κατά τον οποίο θα αναλάμβανε εξουσία ως ουράνιος Βασιλιάς. Νόμιζαν επίσης ότι εκείνον τον καιρό θα λάβαιναν την ουράνια ανταμοιβή τους. Αυτό ασφαλώς δεν συνέβη.
Στη διάλεξη «Εκατομμύρια που Ζουν Τώρα Δεν θα Πεθάνουν Ποτέ», την οποία εκφώνησε ο Ι. Φ. Ρόδερφορντ στις 21 Μαρτίου 1920, στράφηκε η προσοχή στο έτος 1925. Ο υπολογισμός βασίστηκε στα Ιωβηλαία έτη (Ιωβηλαίο=50ο έτος) και σχετιζόταν με την χρονολογία της εισόδου του αρχαίου λαού του Θεού στην Υποσχεμένη Γη. Αν και είχαν κάνει λάθος, οι Μάρτυρες του Ιεχωβά μετέδιδαν με ζήλο αυτή την προοπτική σε άλλους.
Αργότερα, από το 1935 ως το 1944, μια επανεξέταση της γενικής διάταξης της Βιβλικής χρονολόγησης αποκάλυψε ότι η κακή μετάφραση των εδαφίων Πράξεις 13:19, 20 στη Μετάφραση Βασιλέως Ιακώβου, σε συνδυασμό με ορισμένους άλλους παράγοντες, είχε προκαλέσει λάθος ενός και πλέον αιώνα στη χρονολόγηση. Αυτό οδήγησε αργότερα στη σκέψη—που άλλοτε αναφερόταν ως πιθανότητα και άλλοτε πιο κατηγορηματικά—ότι, εφόσον η έβδομη χιλιετία της ανθρώπινης ιστορίας θα άρχιζε το 1975, τα γεγονότα που σχετίζονται με την έναρξη της Χιλιετούς Βασιλείας του Χριστού μπορεί να άρχιζαν να λαβαίνουν χώρα τότε.
Τέτοιου είδους προσδοκίες που είχαν οι Μάρτυρες του Ιεχωβά οδήγησαν σε σοβαρές απογοητεύσεις.
Για παράδειγμα, μετά το 1925, ο αριθμός των παρόντων στις συναθροίσεις τους έπεσε ραγδαία σε μερικές εκκλησίες της Γαλλίας και της Ελβετίας. Και πάλι, το 1975, υπήρξε απογοήτευση όταν δεν πραγματοποιήθηκαν οι προσδοκίες τους.
Αυτά είναι πράγματα που είναι γνωστά στους Μάρτυρες του Ιεχωβά.
Παρότι πολλοί έχουν χρησιμοποιήσει αυτά τα γεγονότα για να τους γελοιοποιήσουν, στην πραγματικότητα οι προσδοκίες τους είχαν τις ρίζες τους στην έντονη επιθυμία που είχαν να δουν την εκπλήρωση των υποσχέσεων του Θεού.
Αυτές οι εσφαλμένες προσδοκίες καθώς και οι αλλαγές με το πέρασμα του χρόνου στις κατανοήσεις των Μαρτύρων πάνω σε βιβλικές διδασκαλίες, εξηγούνται όταν διαβάσει κανείς για το σύγχρονο ξεκίνημά τους. Οι Μάρτυρες του Ιεχωβά δεν αποτελούν παρακλάδι κάποιας θρησκείας. Δεν είναι ομάδα που αποσκίρτησε από κάποιο άλλο θρησκευτικό δόγμα, παίρνοντας μαζί και τις πεποιθήσεις εκείνου του δόγματος. Είναι άνθρωποι άρχισαν να μελετούν το Λόγο του Θεού, την Αγία Γραφή, και έβλεπαν σταδιακά να έρχονται στο φως διδασκαλίες που ήταν κρυμμένες από μερικές εκκλησίες του Χριστιανικού κόσμου. Καθώς τις μάθαιναν άρχισαν να τις συνδυάζουν με όσα ήδη γνώριζαν, αλλά εφόσον δεν είχαν τη πλήρη εικόνα της Αγίας Γραφής, οδηγούνταν σε εσφαλμένα συμπεράσματα.
Εντούτοις, από την αρχή προσπαθούσαν να είναι δραστήριοι στο να μιλούν για αυτά που έχουν μάθει από την Αγία Γραφή, διότι ακολουθούσαν και ακολουθούν τη γραφική συμβουλή του Χριστού: «Αυτό που σας λέω στο σκοτάδι, πείτε το στο φως· και αυτό που ακούτε να λέγεται ψιθυριστά, κηρύξτε το από τις ταράτσες» (Ματθαίος 10:27)
Η Γραφή λέει με ποιο τρόπο οι Χριστιανοί του 1ου αιώνα εφάρμοσαν αυτά τα λόγια: «Και κάθε ημέρα στο ναό και από σπίτι σε σπίτι συνέχισαν αδιάκοπα να διδάσκουν και να διακηρύττουν τα καλά νέα για τον Χριστό, τον Ιησού». (Πράξεις 5:42)
Το ίδιο κάνουν και οι Μάρτυρες του Ιεχωβά.
Παρότι δεν γνωρίζουν το πότε, είναι πεπεισμένοι ότι η εκπλήρωση των υποσχέσεων του Θεού είναι κοντά.
Ενώ εκατομμύρια άνθρωποι προσεύχονται καθημερινά από συνήθεια «Ελθέτω η βασιλεία σου», λέγοντας το Πάτερ Ημών, οι Μάρτυρες ερευνούν τις Γραφές για να δουν τι αλλαγές πρόκειται να φέρει αυτή η βασιλεία, και βλέπουν αυτή τη βασιλεία ως τη μόνη ελπίδα για τη σωτηρία της ανθρωπότητας. Αυτό προσπαθούν να σας πουν όταν έρχονται στις πόρτες σας ή όταν σας βρίσκουν στο δρόμο.
Σχετικά με αυτό, σας παραθέτω τι ειπώθηκε σε μια συνδιάσκεψη θρησκευτικών ηγετών στην Ισπανία: «Ίσως [οι εκκλησίες] έχουν παραμελήσει υπερβολικά αυτό που σαφώς αποτελεί τη μεγαλύτερη απασχόληση των Μαρτύρων—τις οικιακές επισκέψεις, πράγμα που προέρχεται από την αποστολική μεθοδολογία της πρώτης εκκλησίας. Ενώ οι εκκλησίες, όχι σε λίγες περιπτώσεις, περιορίζονται στο να χτίζουν τους ναούς τους, να χτυπάνε τις καμπάνες τους για να ελκύουν τους ανθρώπους και να κηρύττουν μέσα στους τόπους λατρείας τους, [οι Μάρτυρες] ακολουθούν την αποστολική μέθοδο να πηγαίνουν από σπίτι σε σπίτι και να επωφελούνται από κάθε ευκαιρία για να δώσουν μαρτυρία».—El Catolicismo (Ο Καθολικισμός), Μπογκοτά της Κολομβίας, 14 Σεπτεμβρίου 1975, σ. 14.
Ενώ, όπως έγραψα νωρίτερα, όλα ξεκίνησαν από μια μικρή ομάδα που μελετούσε την Αγία Γραφή, σήμερα οι Μάρτυρες του Ιεχωβά αριθμούν λίγο παραπάνω από 7.000.000 μέλη σε 235 χώρες στον κόσμο. Όλοι τους είναι ενεργοί στο να μιλούν στους άλλους για αυτά που γνωρίζουν για τη βασιλεία του Θεού.
-
στην εκθεση επρεπε να ησουν καλος... :-[ ??? ;D :P
-
Αυτό που δεν μπορώ να καταλάβω είναι γιατί να ορίσει μια θρησκεία εσχατολογικές ημερομηνίες, θέτοντας τον εαυτό της σε τόσο μεγάλο κίνδυνο να γελοιοποιηθεί και να δώσει και λαβές στους αντιφρονούντες, όπως και έγινε.
-
Εμενα με καλυψε η απορια της pascal. Πολυ φοβαμαι πως η αντιγραφη ( απο καπου; ) της ιστοριας των Μαρτυρων του Ιεχωβα και η επιμονη πως δεν αποτελουν παρακλαδι ( αιρεση ) αλλα θρησκεια δε με βρισκουν συμφωνο.
Δεν εχω να χωρισω κατι με τους Μαρτυρες του Ιεχωβα ως Χριστιανος Ορθοδοξος, ομως με ενοχλει ο προσυλητισμος και το κυνηγι που κανουν απο πορτα σε πορτα. Παρολαυτα οποιος μπηκε στο θεμα και διαβασε τις αποριες/ενστασεις μας και τις απαντησεις του Νικου μπορει να βγαλει ελευθερα τα συμπερασματα του.
Χαιρομαι ομως που μεσω της ιστοριας αποδεικτηκε πως οντως οι Μαρτυρες του Ιεχωβα στηριχτηκαν σε εσχατολογικες ιδεες κι οχι σε καθαρη κι αμεση Διδασκαλια του Λογου του Κυριου. ;) Αλλιως δε θα χρειαζοταν να διορθωνουν και να ξαναδιορθωνουν ημερομηνιες.
-
Άκου Θανάση τον συλλογισμό μου:
Αν ήμουν εγώ πνευματική ηγέτης ενός θρησκευτικού κινήματος και ήμουν π.χ. 50 ετών, θα έβαζα καταρχήν την ημερομηνία για 30 χρόνια μετά, οπότε αφ' ενός μεν να επωφεληθώ την κοσμοσυρροή και τα όσα φέρνει αυτή επί 30 χρόνια, αφ' ετέρου δε όταν δεν επαληθευτεί η ημερομηνία ή να έχω πεθάνει οπότε να μην ακούσω το "κρα" και "ου" ή να έχω στο μεταξύ τόσα λεφτά που η μαζική αποχώρηση του κόσμου να μη με νοιάζει.
Εδώ δεν μπορώ να καταλάβω τι συμβαίνει...
Εξάλλου, αν εγώ πω ότι η Δευτέρα Παρουσία θα συμβεί στις 14 Φεβρουαρίου 2009, υπάρχουν δύο τινά:
α) να μην συμβεί και να ρεζιλευτώ
β) να συμβεί, αλλά να μην είμαστε καν εδώ για να μου δώσει κάποιος τα εύσημα. Εκτός και αν η δεύτερη έλευση του Χριστού (άυλη ή υλική) για τους Μάρτυρες του Ιεχωβά δεν συνεπάγεται τέλος του κόσμου, οπότε εντάξει. Θα υπάρχει χρόνος για τα μπράβο.
Σόρυ για το μπακαλίστικο του ύφους μου, αλλά δεν μπορώ τα περίπλοκα. Επίσης, αυτά που γράφω πραγματικά τα έχω απορία και δεν είναι ειρωνικά.
-
Νομιζω πως θα πρεπει να περιμενουμε την προσωπικη αποψη του Νικου, γιατι ολα τα παραπανω που κατεθεσε περισσοτερο αποτελεσμα υπαγορευσης θυμιζουν παρα προσωπικη τοποθετηση στα ερωτηματα ;)
-
Ενώ εκατομμύρια άνθρωποι προσεύχονται καθημερινά από συνήθεια «Ελθέτω η βασιλεία σου», λέγοντας το Πάτερ Ημών,οι Μάρτυρες ερευνούν τις Γραφές για να δουν τι αλλαγές πρόκειται να φέρει αυτή η βασιλεία,
Φαντάζομαι ότι αυτό το κάνουν για να είναι προετοιμασμένοι και να μην κάνουν κάποια επένδυση η οποία θα χαθεί στην καινούρια Βασιλεία. Αν δηλ οι εταιρείες όπλων ή οι εταιρείες προϊόντων αίματος καταργηθούν να μην επενδύσουν σε τίτλους αυτών των εταιρειών και χάσουν τα λεφτά τους, αλλά σε τίτλους εταιρειών στοιχημάτων.
Και δεν ειρωνεύομαι καθόλου. Απλά δεν μπορώ να βρω κάποιον άλλον λόγο για τον οποίο να θέλεις να μάθεις εκ των προτέρων πως θα είναι η κατάσταση στην Βασιλεία του Θεού σου.
-
Αυτό που δεν μπορώ να καταλάβω είναι γιατί να ορίσει μια θρησκεία εσχατολογικές ημερομηνίες, θέτοντας τον εαυτό της σε τόσο μεγάλο κίνδυνο να γελοιοποιηθεί και να δώσει και λαβές στους αντιφρονούντες, όπως και έγινε.
Διοτι οι θρησκειες δεν πιστευουν ολες τα ιδια πραγματα και καθε θρησκεια διεκδικει την αληθεια με το μερος της, τον αληθινο θεο, δηλ. εμεις πιστευομε στον αληθινο θεο, οι αλλες θρησκειες πιστευουν διαφορετικα επομενως οι αλλες θρησκειες πιστευουν σε ψευτικο θεο (=ανυπαρκτο θεο),
ιδιαιτερον σημειον υπερφυσικης γνωσεως του αληθινου θεου ειναι και ο ορισμος ημερομηνιας της δευτερας παρουσιας, η γνωση της ημερομηνιας ειναι μια ιδιαιτερη γνωση η οποια κρατα τους οπαδους συσπειρωμενους στην σεκτα και τους ξεχωριζει απο οπαδους αλλων οργανωσεων,
οι σεκτες αυτες παρακλαδια του προτεσταντισμου, οι οποιες εχουν το ιδιαιτερο γνωρισμα της εσχατολογικης προγνωσεως και προσδοκιας, ανηκουν στο ευρυτερο κινημα των αντβεντιστων (= adventus, ελευσις και Ελευσιανοι),
δηλ. κυκλοφορησε το νεο μοντελο αυτοκινητου, τα εχει ολα συν ημερομηνια, αν το προιον δεν εχει κατι καινουργιο, η εταιρεια δεν θα μπορη να το πουλησει :)
Εδώ δεν μπορώ να καταλάβω τι συμβαίνει...
Εξάλλου, αν εγώ πω ότι η Δευτέρα Παρουσία θα συμβεί στις 14 Φεβρουαρίου 2009, υπάρχουν δύο τινά:
α) να μην συμβεί και να ρεζιλευτώ
β) να συμβεί, αλλά να μην είμαστε καν εδώ για να μου δώσει κάποιος τα εύσημα. Εκτός και αν η δεύτερη έλευση του Χριστού (άυλη ή υλική) για τους Μάρτυρες του Ιεχωβά δεν συνεπάγεται τέλος του κόσμου, οπότε εντάξει. Θα υπάρχει χρόνος για τα μπράβο.
Δευτερα παρουσια σε λοταρια, λες ;; θελω κι εγω, ποτε κληρωνει ;; αλλα ποιο ειναι το αναμενομενο κερδος ;; για τους ΜτΙ ξερομε οτι πονταρουν διοτι προεξεφλουν κερδος την χιλιετη βασιλεια, αν ορισεις ημερομηνια το μονο σιγουρο ειναι οτι εχεις ηδη ρεζιλευτει, το β) δεν επιδεχεται υποθεση, δηλ. υποθετεις οτι υπαρχει περιπτωση να συμβει την ορισμενη ημερομηνια ;; να οριζομε τοτε ο καθενας μια ημερομηνια, εγω λεω 1 Δεκεμβριου (να εχει περασει το καλοκαιρι) 2009, το ξανασκεφτηκα ομως, αφου δεν συμφερει και δεν κερδιζω τιποτα, μαλλον τα χανω ολα, αστο καλυτερα, ας πονταρουν οι προσδοκουντες μεγαλα κερδη ;D
Συγνώμη για την καθυστέρηση freemind.
Τότε, οι Μάρτυρες του Ιεχωβά βασιζόμενοι στο συλλογισμό ότι γεγονότα του πρώτου αιώνα μπορεί να αντιστοιχούσαν με παράλληλα συναφών γεγονότων μεταγενέστερης περιόδου, συμπέραναν επίσης ότι, αν το βάφτισμα και το χρίσμα του Ιησού το φθινόπωρο του 29 Κ.Χ. είχαν το παράλληλό τους στην έναρξη μιας αόρατης παρουσίας το 1874, τότε η είσοδός του στην Ιερουσαλήμ ως Βασιλιά την άνοιξη του 33 Κ.Χ. θα προσδιόριζε την άνοιξη του 1878 ως τον καιρό κατά τον οποίο θα αναλάμβανε εξουσία ως ουράνιος Βασιλιάς.
Με βασει τον συλλογισμο εκφραζονται υποθεσεις και εικασιες, δεν οριζονται ημερομηνιες αγαπητε, ουτε εκδιδονται τελη, αλλα για τους αφελης και ημερομηνιες οριζονται και τελη εκδιδονται, αλλωστε με βασει τον συλλογισμο ο θεος υπαρχει και δεν υπαρχει :)
-
Τότε, οι Μάρτυρες του Ιεχωβά βασιζόμενοι στο συλλογισμό ότι γεγονότα του πρώτου αιώνα μπορεί να αντιστοιχούσαν με παράλληλα συναφών γεγονότων μεταγενέστερης περιόδου, συμπέραναν επίσης ότι, αν το βάφτισμα και το χρίσμα του Ιησού το φθινόπωρο του 29 Κ.Χ. είχαν το παράλληλό τους στην έναρξη μιας αόρατης παρουσίας το 1874, τότε η είσοδός του στην Ιερουσαλήμ ως Βασιλιά την άνοιξη του 33 Κ.Χ. θα προσδιόριζε την άνοιξη του 1878 ως τον καιρό κατά τον οποίο θα αναλάμβανε εξουσία ως ουράνιος Βασιλιάς.
Με βασει τον συλλογισμο εκφραζονται υποθεσεις και εικασιες, δεν οριζονται ημερομηνιες αγαπητε, ουτε εκδιδονται τελη, αλλα για τους αφελης και ημερομηνιες οριζονται και τελη εκδιδονται, αλλωστε με βασει τον συλλογισμο ο θεος υπαρχει και δεν υπαρχει :)
Νομίζω ότι διαφαίνεται καθαρά από αυτό το εδάφιο που παράθεσες αναλόγιο που μπορεί να σε οδηγήσει η αλαζονία της μοναδικότητας. Η λανθασμένη ερμηνεία των δεδομένων ( της ΑΓ εν προκειμένω) από ανθρώπους που διατείνονται ότι ερμηνεύουν μόνοι και αληθώς τα δεδομένα.
Ιδού λοιπόν που βρίσκεται το σφάλμα: Η ιστορία δεν αναπτύσεται γραμμικά αλλά κυκλικά, όπως μας λέει και ο Νίτσε. Οπότε δεν θα πρέπει να βρούμε το γραμμικό παράλληλο γεγονός αλλά το αναλογικό παράλληλο. Για να μην σας κουράζω καταλήγουμε στην σχέση ΧΒ = 1874/29 Χ 4 + 1874 (όπου ΧΒ η χρονολογία Βασιλείας) Δηλ η ΧΒ θα πρέπει να είναι το 2132. Μακρυά από εμάς, οπότε έχουμε άφθονο χρόνο ξεσαλώματος!
Όμως.... (πάντα υπάρχει και αυτό το ρημάδι) είναι γνωστόν ότι το σύμπαν διαστέλλεται επιταχυνόμενα. Άρα και εμείς ακολουθούμε επιταχυνόμενη κίνηση. Τουτέστιν ο άνθρωπος του 2009 κινείται με μεγαλύτερη ταχύτητα από τον άνθρωπο του 29 μΧ οπότε, σύμφωνα με τον σχετικισμό, αντιλαμβάνεται και διαφορετικά τον χρόνο από αυτόν. Η διάρκεια της ημέρας είναι πολύ μεγαλύτερη τώρα απ' ότι ήταν το 29.
Δεδομένου ότι οι Γραφές απευθύνονται στον εσώτερο άνθρωπο έχουν συνεκτιμήσει αυτήν την μεταβολή. Διορθώνοντας λοιπόν, με βάση τα παραπάνω στοιχεία, την ΧΒ βρίσκουμε 2032.
Και πως τα γνωρίζω όλα τούτα? Δεν θα σας το κρύψω άλλο, θα είμαι ο Υπουργός Οικονομικών του καινούριου στάτους. Μπορείτε λοιπόν από τώρα να δίνεται τον οβολό σας υπό μορφή επιδότησης ώστε να σας κάνω κανένα ρουσφετάκι όταν φτάσει η ημέρα της Κρίσεως. Και προσοχή στους τσαρλατάνους. ΕΓΩ είμαι ο μόνος, ξεχωριστός, υπέροχος, αλάνθαστος ερμηνευτής.
:D
-
Παιδία όλες οι θρησκείες (ανεξαιρέτως) λόγω άνθρώπινων αδυναμιών περιέχουν φαυλότητες όπως επίσης και προτερήματα, ΌΛΕΣ.
Την πίστη μπορείς να την βρεις ανοίγοντας την καινή διαθήκη και διαβάζοντας αυτά που είπε ο Χριστός. ΟΠΟΙΟΣΔΉΠΟΤΕ άλλος εκπροσωπεί χριστιανικό δόγμα είναι υποδεέστερος Του.
Δεν χρειάζεται να σου ερμηνεύσει κανείς την καινή διαθήκη ο Χριστός δεν μιλούσε με ακαδημαικούς όρους αλλά με λαϊκους όρους, δεν ήρθε για να πει πράγματα που θα καταλάβουν λίγοι, αντιθέτως ήρθε για να πει πράγματα που θα καταλάβουν όλοι.
ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΣΤΕ ΚΑΝΕΝΑΝ π**άρα απο κανένα χριστιανικό δόγμα να σας πει τι εννοούσε ο Χριστός. Ο Χριστός αν επιδεχόταν μεταφραστές δεν θα θεωρούνταν Θεάνθρωπος αλλά λογοτέχνης και ούτε έχει εξουσιοδοτήσει κανέναν για εκπρόσωπό του.
ΜΙΛΗΣΕ ΑΝΟΙΧΤΑ ΚΑΙ ΑΠΛΑ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ.
Γι αυτόν το λόγο χρησιμοποιούσε παραβολές και της ερμήνευε. Χρησιμοποιούσε παραβολές για να τον καταλάβουν ολοι και τις ερμήνευε για να αναδείξει ποσο σημαντική είναι η κριτική σκέψη.
Όποιοσδήποτε προσπαθήσει να ερμηνεύσει τα λόγια του Χριστού και να σας τα πασάρει όπως του αρέσει, αυτόματα προσβάλει εσάς και τον Χριστό. Εσάς γιατί σας θεωρεί πνευματικά ανεπαρκή και τον Χριστό γιατί τον ανάγει σε διδακτικά ανεπαρκή.
Και για να μη νομίζετε οτιδήποτε να σας δηλώσω οτι είμαι Χριστιανός ορθόδοξος πηγαίνω στην εκκλησία αλλά δεν αποδέχομαι την glamourous ιεραρχία της και δεν φιλάω 32 εικόνες κάθε φορά που μπαίνω μέσα (θεωρώ ότι ένας ασπασμός αρκεί ως ένδειξη ταπεινοφροσύνης και δέους) επίσης όποτε και όσο μπορώ προσφέρω αγαθά αλλά ποτέ μετρητό. Τέλος, δεν ταυτίζω ολοκληρωτικά τις δύο ακόλουθες έννοιες : Εκκλησία του Χριστού & Εκκλησία της Ελλάδος
Θα μπορούσα να μιλήσω ώρες γι αυτά αλλά θα βάλω εδώ ένα φρένο.
-
Όλες οι θρησκείες βασίζονται σε κάποια άλλη υποτιθέμενη ζωή μετά θάνατον...(το οποίο είναι η πιο αβάσιμη θεωρία που έχει εφεύρει ο άνθρωπος αδυνατόντας να κατανοήσει οτι κάποτε επέρχεται το τέλος της υπαρξής του...)
Απο μικρούς μαθαίνουν τους ανθρώπους να πράττουν αυτό που κάθε θρησκεία θεωρεί ορθό, όχι όμως για να ευτυχήσουν σε αυτή τη ζωή αλλά για να μην δυστυχήσουν σε κάποια άλλη.
-
Όλες οι θρησκείες βασίζονται σε κάποια άλλη υποτιθέμενη ζωή μετά θάνατον...(το οποίο είναι η πιο γελοία θεωρία που έχει εφεύρει ο άνθρωπος αδυνατόντας να κατανοήσει οτι κάποτε επέρχεται το τέλος της υπαρξής του...)
Απο μικρούς μαθαίνουν τους ανθρώπους να πράττουν αυτό που κάθε θρησκεία θεωρεί ορθό, όχι όμως για να ευτυχήσουν σε αυτή τη ζωή αλλά για να μην δυστυχήσουν σε κάποια άλλη.
Χωρίς να είναι απόλυτα σχετικό με το θέμα , το ζήτημα της μετα θάνατον ζωής σηκώνει μεγάλη συζήτηση και δεν θα συμφωνούσα με αφορισμούς του τύπου "είναι γελοία θεωρία" κλπ." Κάτι που μας διαφεύγει πάντοτε σε αυτές του είδους τις συζητήσεις , είναι ότι για επιστημονικά ζητήματα μπορούμε να δούμε τους νόμους που τα διέπουν, να κάνουμε τα πειράματά μας στο εργαστήριο και να καταλήξουμε τελικά κάποια στιγμή σε ένα συμπέρασμα λογικό. Στα ζητήματα όμως της πίστης τα οποία δεν μπαίνουνε ούτε σε δοκιμαστικούς σωλήνες, ούτε σε ενέσιμα διαλύματα και ούτε τα μαθηματικά μπορούνε με μιά εξίσωση να βρούνε την αλήθεια, εκεί πρέπει απλά να είμαστε ανεκτικοί ο ένας με τον άλλον. Εν ολίγοις το να αποκαλούμε "γελοία θεωρία" αυτό που πιστεύει ο άλλος, πυροδοτεί μονάχα φανατισμούς και έριδες και δεν είναι τρόπος να πειστεί κανένας. Έτσι κι αλλοιώς (το λέει και η λέξη ) ο πιστός ήδη πιστεύει. Επίσης το ότι οι θρησκείες μας μαθαίνουνε να πράττουμε πράγματα τα οποία μας κάνουνε δυστυχισμένους σε αυτή τη ζωή , ενώ υπόσχονται μιά καλύτερη μετά θάνατον ζωή, είναι ένα άλλο πολύ μεγάλο ζήτημα για συζήτηση που δεν είναι εδώ το τόπικ το κατάλληλο. Υπάρχει και ένα άλλο που λέγεται "Πιστεύετε στο Θεό"; Εκεί θα μπορούσε να συνεχιστεί η κουβέντα πιο καλά και εκεί έχουν ειπωθεί πολλά σχετικά...
-
Όλες οι θρησκείες βασίζονται σε κάποια άλλη υποτιθέμενη ζωή μετά θάνατον...(το οποίο είναι η πιο γελοία θεωρία που έχει εφεύρει ο άνθρωπος αδυνατόντας να κατανοήσει οτι κάποτε επέρχεται το τέλος της υπαρξής του...)
Απο μικρούς μαθαίνουν τους ανθρώπους να πράττουν αυτό που κάθε θρησκεία θεωρεί ορθό, όχι όμως για να ευτυχήσουν σε αυτή τη ζωή αλλά για να μην δυστυχήσουν σε κάποια άλλη.
Χωρίς να είναι απόλυτα σχετικό με το θέμα , το ζήτημα της μετα θάνατον ζωής σηκώνει μεγάλη συζήτηση και δεν θα συμφωνούσα με αφορισμούς του τύπου "είναι γελοία θεωρία" κλπ." Κάτι που μας διαφεύγει πάντοτε σε αυτές του είδους τις συζητήσεις , είναι ότι για επιστημονικά ζητήματα μπορούμε να δούμε τους νόμους που τα διέπουν, να κάνουμε τα πειράματά μας στο εργαστήριο και να καταλήξουμε τελικά κάποια στιγμή σε ένα συμπέρασμα λογικό. Στα ζητήματα όμως της πίστης τα οποία δεν μπαίνουνε ούτε σε δοκιμαστικούς σωλήνες, ούτε σε ενέσιμα διαλύματα και ούτε τα μαθηματικά μπορούνε με μιά εξίσωση να βρούνε την αλήθεια, εκεί πρέπει απλά να είμαστε ανεκτικοί ο ένας με τον άλλον. Εν ολίγοις το να αποκαλούμε "γελοία θεωρία" αυτό που πιστεύει ο άλλος, πυροδοτεί μονάχα φανατισμούς και έριδες και δεν είναι τρόπος να πειστεί κανένας. Έτσι κι αλλοιώς (το λέει και η λέξη ) ο πιστός ήδη πιστεύει. Επίσης το ότι οι θρησκείες μας μαθαίνουνε να πράττουμε πράγματα τα οποία μας κάνουνε δυστυχισμένους σε αυτή τη ζωή , ενώ υπόσχονται μιά καλύτερη μετά θάνατον ζωή, είναι ένα άλλο πολύ μεγάλο ζήτημα για συζήτηση που δεν είναι εδώ το τόπικ το κατάλληλο. Υπάρχει και ένα άλλο που λέγεται "Πιστεύετε στο Θεό"; Εκεί θα μπορούσε να συνεχιστεί η κουβέντα πιο καλά και εκεί έχουν ειπωθεί πολλά σχετικά...
Ανεκτικοί με τον άλλον θα γίνουμε επίσης όταν τον αφήνουμε να διατυπώνει τη γνώμη του "όπως θέλει" απο τη στιγμή που δεν προσβάλει επι προσωπικού κάποιον...
Το ότι βρίσκω γελοία μια θεωρία δεν σημαίνει οτι θέλω να φρικάρω τον όποιον τυγχάνει να την ασπάζεται...πρέπει όμως να διατυπώσω την άποψη μου.
Τώρα αν σε πείραξε ο προσδιορισμός "γελοία" βρες μου μια λέξη (που να μην αλλοιώνει το νόημα των όσων έγραψα..) να την αντικαταστήσουμε!.. :)
-
Ανεκτικοί με τον άλλον θα γίνουμε επίσης όταν τον αφήνουμε να διατυπώνει τη γνώμη του "όπως θέλει" απο τη στιγμή που δεν προσβάλει επι προσωπικού κάποιον...
Το ότι βρίσκω γελοία μια θεωρία δεν σημαίνει οτι θέλω να φρικάρω τον όποιον τυγχάνει να την ασπάζεται...πρέπει όμως να διατυπώσω την άποψη μου.
Τώρα αν σε πείραξε ο προσδιορισμός "γελοία" βρες μου μια λέξη (που να μην αλλοιώνει το νόημα των όσων έγραψα..) να την αντικαταστήσουμε!.. :)
αβασιμη;..δεν αλλοιωνει τπτ απο οσα εγραψες και δεν προσβαλει κανεναν συμφορουμιτη σου θαρρω... ;D
-
ΟΚ... ;D
-
Όλες οι θρησκείες βασίζονται σε κάποια άλλη υποτιθέμενη ζωή μετά θάνατον...(το οποίο είναι η πιο γελοία θεωρία που έχει εφεύρει ο άνθρωπος αδυνατόντας να κατανοήσει οτι κάποτε επέρχεται το τέλος της υπαρξής του...)
Απο μικρούς μαθαίνουν τους ανθρώπους να πράττουν αυτό που κάθε θρησκεία θεωρεί ορθό, όχι όμως για να ευτυχήσουν σε αυτή τη ζωή αλλά για να μην δυστυχήσουν σε κάποια άλλη.
Χωρίς να είναι απόλυτα σχετικό με το θέμα , το ζήτημα της μετα θάνατον ζωής σηκώνει μεγάλη συζήτηση και δεν θα συμφωνούσα με αφορισμούς του τύπου "είναι γελοία θεωρία" κλπ." Κάτι που μας διαφεύγει πάντοτε σε αυτές του είδους τις συζητήσεις , είναι ότι για επιστημονικά ζητήματα μπορούμε να δούμε τους νόμους που τα διέπουν, να κάνουμε τα πειράματά μας στο εργαστήριο και να καταλήξουμε τελικά κάποια στιγμή σε ένα συμπέρασμα λογικό. Στα ζητήματα όμως της πίστης τα οποία δεν μπαίνουνε ούτε σε δοκιμαστικούς σωλήνες, ούτε σε ενέσιμα διαλύματα και ούτε τα μαθηματικά μπορούνε με μιά εξίσωση να βρούνε την αλήθεια, εκεί πρέπει απλά να είμαστε ανεκτικοί ο ένας με τον άλλον. Εν ολίγοις το να αποκαλούμε "γελοία θεωρία" αυτό που πιστεύει ο άλλος, πυροδοτεί μονάχα φανατισμούς και έριδες και δεν είναι τρόπος να πειστεί κανένας. Έτσι κι αλλοιώς (το λέει και η λέξη ) ο πιστός ήδη πιστεύει. Επίσης το ότι οι θρησκείες μας μαθαίνουνε να πράττουμε πράγματα τα οποία μας κάνουνε δυστυχισμένους σε αυτή τη ζωή , ενώ υπόσχονται μιά καλύτερη μετά θάνατον ζωή, είναι ένα άλλο πολύ μεγάλο ζήτημα για συζήτηση που δεν είναι εδώ το τόπικ το κατάλληλο. Υπάρχει και ένα άλλο που λέγεται "Πιστεύετε στο Θεό"; Εκεί θα μπορούσε να συνεχιστεί η κουβέντα πιο καλά και εκεί έχουν ειπωθεί πολλά σχετικά...
Ανεκτικοί με τον άλλον θα γίνουμε επίσης όταν τον αφήνουμε να διατυπώνει τη γνώμη του "όπως θέλει" απο τη στιγμή που δεν προσβάλει επι προσωπικού κάποιον...
Το ότι βρίσκω γελοία μια θεωρία δεν σημαίνει οτι θέλω να φρικάρω τον όποιον τυγχάνει να την ασπάζεται...πρέπει όμως να διατυπώσω την άποψη μου.
Τώρα αν σε πείραξε ο προσδιορισμός "γελοία" βρες μου μια λέξη (που να μην αλλοιώνει το νόημα των όσων έγραψα..) να την αντικαταστήσουμε!.. :)
Ανυπόστατη, Λανθασμένη, Ψεύτικη, Αβάσιμη, Αναπόδεικτη. Σου κάνει κάποιο από αυτά; Το "γελοία" προσδιορίζει και ως γελοίους αυτούς που την ασπάζονται. Τη γνώμη σου φυσικά και σε αφήνω να την εκφράσεις. Ούτε σε βρίζω , ούτε σε απειλώ ,ούτε τίποτε άλλο. Απλά σου ζητάω να είσαι λίγο πιο προσεκτικός στο τρόπο που την εκφράζεις.Αυτά φίλε μου και δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα από μεριά μου. ;)
-
Καλυτερα γελοιος παρα ανυπαρκτος.
-
Μια θεωρία που υποστηρίζει οτι ο άνθρωπος μετά το πέρας της ζωής του απλά σταματά να υπάρχει χωρίς τίποτε άλλο να συμβαίνει δεν είναι καθόλου ανύπαρκτη.
Είναι απλή, κατανοητή και λογική.
Είναι εγωιστικό (αλλά έτσι είναι ο άνθρωπος) να θέλουμε να ζούμε για πάντα...κι όλο αυτό συμβαίνει γιατί αδυνατούμε να κατανοήσουμε την έννοια του "τίποτα" σε συνάρτηση με την ύπαρξη μας.
Αλλά το "γελοία" έχει αντικατασταθεί εδώ και πολλές ώρες...ακόμα αυτό θα μνημονεύετε??
-
Ποιό είναι το πρόβλημά σου, groovymood001, και για τι προσπαθείς να πείσεις?
Εδώ υπάρχουν θεωρίες που υποστηρίζουν ότι ο άνθρωπος δεν υπάρχει ούτε κατά την διάρκεια της ζωής του, για μετά τον θανατό του κόπτεσαι?
Άσχετη πάντως η παρατήρησή σου με το θέμα. Εδώ προβλέπουμε τον χρόνο έλευσης Βασιλειών, αν έχεις καταλάβει. Στην γη, και όχι σε καμμία μεταθάνατον ζωή! Αν έχεις να πεις κάτι επί του θέματος πές το.
-
πολυ φωρτισμενο κλιμα..
(οι ηλικιωμενοι να κατσουν στις ουρες του ικα παρακαλω... :P)
-
πολυ φωρτισμενο κλιμα..
(οι ηλικιωμενοι να κατσουν στις ουρες του ικα παρακαλω... :P)
Ιγώ έχου του 34 , ισί πιδάκι μ' τι νουμ'ρο εχ'ς ; ;D ;D ;D
-
Μια θεωρία που υποστηρίζει οτι ο άνθρωπος μετά το πέρας της ζωής του απλά σταματά να υπάρχει χωρίς τίποτε άλλο να συμβαίνει δεν είναι καθόλου ανύπαρκτη.
Είναι απλή, κατανοητή και λογική.
Λεω καλυτερα να εισαι γελοιος απο το να μην υπαρχεις καθολου, οχι οτι η θεωρια που αναφερεις ειναι ανυπαρκτη, κατα την διατυπωση η θεωρια αυτη ειναι και απλη και κατανοητη και λογικη, κατα το πραγματικο της περιεχομενο ακατανοητη και παραλογη, η ζωη ειναι κακο και σταματα να υπαρχει χωρις τιποτε αλλο, δηλ. ειναι κακο που ζεις, το κακον ακολουθει δικαιος θανατος και αφανισμος, η θεωρια αυτή δεχομενη τον τελικο εκμηδενισμο της υπαρξεως προυποθετει την ζωσα υπαρξη ως κατι κακο (υπαρξις = σωμα + ψυχη, το φανερον + το αφανες ), διοτι κανεις λογικος και σωφρων δεν επιθυμει να χαση κατι καλο αλλα επιθυμει διακαως να διατηρει ει δυνατον διαρκως και ανευ απωλειας εστω και μορια του καλου, κακον το ζειν, καλον το αποθανειν,
Είναι εγωιστικό (αλλά έτσι είναι ο άνθρωπος) να θέλουμε να ζούμε για πάντα...κι όλο αυτό συμβαίνει γιατί αδυνατούμε να κατανοήσουμε την έννοια του "τίποτα" σε συνάρτηση με την ύπαρξη μας.
αδυνατουμε να κατανοήσουμε την έννοια του τίποτα διοτι το τιποτα ως πραγματικοτητα είναι αδυνατον, αναφερε εις το συμπαν κατι που χανεται εντελως στο τιποτα, το ξυλο καιγεται και καταστρεφεται πλην μενει η σταχτη, που εστιν τιποτα ;; που βλεπεις το τιποτα ;; τιποτα από ξυλο ναι, τιποτα από το τιποτα που το βλεπεις ;; τιποτα από το τιποτα δεν γινεται, η υπαρξη είναι συνυφασμενη με τον πονο, στην μη υπαρξη φευγεις τον πονο, μη-υπαρξη = μη πονος, κατ εξοχην η διδασκαλια του βουδδισμου (νιρβανα = σβησιμο της υπαρξης), οταν λες τιποτα από υπαρξη εννοεις τιποτα από τον πονον της υπαρξεως, τιποτα από πονον της υπαρξεως σημαινει υποχρεωτικως και τιποτα από υπαρξη ;; για να συμβει αυτό, δηλ. μη- υπαρξις = μη- πονος, πρεπει υπαρξις και πονος να ταυτισθουν απολυτως και να αποτελουν μια ουσια, ένα πραγμα και το αυτό, χρειαζεται επομενως παραγοντας, τριτον τι αναμεσω υπαρξεως και πονου, που θα τα ενωση και θα τα καταστησει απολυτως ταυτοσημα,
Αλλά το "γελοία" έχει αντικατασταθεί εδώ και πολλές ώρες...ακόμα αυτό θα μνημονεύετε??
Αφησε το όπως είναι, το γελοιος είναι καλυτερα, οι αντικαταστατες του γελοιου είναι χειροτερα, δηλ.ο ψευτης είναι και γελοιος, ο γελοιος δεν είναι αναγκαιως και ψευτης.
-
Ποιό είναι το πρόβλημά σου, groovymood001, και για τι προσπαθείς να πείσεις?
Αυτό μου έλειπε να προσπαθώ να πείσω κιόλας!
Άλλη όρεξη δεν είχα!! ;D ;D
Φίλε αναλόγιε, το οτι τα μόρια που με αποτελούσαν θα συνεχίσουν να υπάρχουν μεταμορφωμένα σε κάτι άλλο (...ή καλύτερα άλλα) είναι λογικό.
Το οτι σαν οντότητα όμως θα συνεχίσω να υπάρχω σαν Γιώργος σε μια άλλη διάσταση ,είναι αβέβαιο.
Η θρησκεία όμως αυτό υποστηρίζει.
Οτι θα συνεχίσω να υπάρχω εγώ σαν οντότητα μεταφέροντας τον πρότερο βίο μου εν είδει αιώνιας τιμωρίας (αν είναι δυνατόν να θέλει να το κάνει αυτό ένας δημιουργός στο δημιούργημα του!! :o ) ή αιώνιας επιβράβευσης.
Anyway, το offtopic σταματά εδω απο μένα και δεν με ενδιαφέρει να δώσω συνέχεια, ακόμη κι αν κατα κάποιο τρόπο προκληθώ γι'αυτό... ;)
It's all yours from now on boys... :)
-
Καλησπερα παιδια...θα ηθελα και γω να πω τη γνωμη μου σ αυτο το θεμα αφου πρωτα ξεκαθαρισω καποια πραγματα.
1)ο χριστιανισμος ως πιστη(γιατι θρησκεια δεν ειναι) υπαρχει εδω και 2000 χρονια.
2)τα πιστευω του χριστιανισμου υπαρχουν Α)μεσα στην αγια γραφη και Β)μεσα στην ιερα παραδοση
3)το βασικοτερο πιστευω του χριστιανισμου ειναι η αποδοχη του σωτηρα μας ιησου χριστου ως Θεανθρωπου, δηλαδη και τελειου ανθρωπου και τελειου Θεου.
4)απο την πρωτη στιγμη που δημιουργηθηκε η εκκλησια μας αρχισαν να υπαρχουν οι αιρεσεις δηλαδη οι ομαδες ατομων που ειχαν αποστατησει και που διδασκαν λαθος πιστευω
5) με τα χρονια και τους αιωνες εβγαιναν καινουριες αιρεσεις στην επιφανεια ,αλλες πιο παλιες σταματαγαν να υπαρχουν, αλλες παλι αλλαζαν με τα χρονια τα πιστευω τους, κλπ
6)η αρχικη γνησια εκκλησια με την ορθη δοξα πολεμησε τησ κακοδοξιες των αιρετικων διδασκαλιων μεσω των εφτα οικουμενικων συνοδων.η πρωτη οικουμενικη συνοδος(4ος αιωνας) σκοπο ειχε να παει εναντια στην διδασκαλια του αρειου που διδασκε οτι ο χριστος ηταν μονο ανθρωπος και οχι θεος.
7)το 19 αιωνα ενας πλουσιος εμποροσ στις ΗΠΑ,ο ρασσελ πηρε τη διδασκαλια του αρειου και την ανανεωσε. η οργανωση που εφτιαξε πηρε το ονομα ΄οι μαρτυρες του ιεχωβα΄
8)οι μαρτυρες του ιεχωβα ειναι μια ακροπροτεσταντικη αιρετικη ομαδα που η πλειοψηφια των οπαδων τησ αποτελειται απο αμορφωτους και αφελης ανθρωπουσ και αυτο δεν ειναι τυχαιο.
9)ΤΟ ΠΙΟ ΤΡΑΓΙΚΟ ειναι οτι στα προπαγανδιστικα φυλλαδια που μοιραζουν στις γειτονιες ΑΠΟΚΑΛΟΥΝΤΑΙ ΚΑΙ ''ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΜΑΡΤΥΡΕΣ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ'' .τιτλος εντελωσ παραπλανητικος αφου για να ονομαζεται καποιος χριστιανος θα πρεπει να δεχεται τον ιησου χριστο ως ΘΕΟ!αυτο λεει και η κοινη λογικη και η ΟΡΘΟδοξη χριστιανικη πιστη.
10)Η ΠΛΑΝΗ ΤΟΥΣ γινεται ευκολα αντιλιπτη απο τισ <<προφητειες>> που εχουν κανει για τον ερχομο του χριστου. εχουν προφητεψει 7-8 φορες στο παρελθον οτι θα ερθει ο χριστος στη γη! και επειδη φυσικα επεσαν εξω και τις 8 φορες επρεπε να εχουν κατι σα δικαιολογια, ειπαν λοιπον οτι ειρθε <<με πνευματικο τροπο>> ΚΑΙ Η ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΙΑ ΚΑΙ Η ΠΡΟΦΗΤΕΙΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΘΑΡΑ ΑΝΤΙΒΙΒΛΙΚΕΣ!
11)Αν διαβασει καποιος λογικος ανθρωπος τη βιβλο (προσοχη γιατι οι μαρτυρες ακολουθουν παραλλαγη και οχι την γνησια βιβλο)και τη συγκρινει με τα πιστευω των μαρτυρων,θα καταλαβει ποσο μεγαλη αιρεση ειναι.
Οσοι λοιπον ειμαστε ορθοδοξοι χριστιανοι,καλο ειναι να ερευνουμε την ορθοδοξη πιστη και να κανουμε αυτοκριτικη στον εαυτο μας οταν τυχαινει να ερχομαστε σε επαφη με αιρετικους,ειτε αυτοι ειναι ιεχωβιτες,ειτε πεντηκοστιανοι,ειτε αντιτριαδικοι,ειτε γενικα ετεροδοξοι.και επισης να δειχνουμε παντα χριστιανικη αγαπη σ αυτους τους πλανεμενους ανθρωπους οσο επιθετική ή αμυντική σταση και αν κρατανε.
-
Πωπω... Σαν να σου μοιραζουν φυλλαδιακη που να λεει "11 πραγματα που πρεπει να γνωριζει ο καλος ορθοδοξος χριστιανος" ηταν αυτο....
-
<<Πωπω... Σαν να σου μοιραζουν φυλλαδιακη που να λεει "11 πραγματα που πρεπει να γνωριζει ο καλος ορθοδοξος χριστιανος" ηταν αυτο....>>
απαντηση : φιλε ειναι πραγματικοτητα και ειναι γνωστα σε ολο τον κοσμο. απορω οταν λες οτι καποιος θα πρεπει να ειναι πολυ πιστος για να τα γνωριζει.και εγω απλα τα επισημανα ...
-
πολυ φωρτισμενο κλιμα..
(οι ηλικιωμενοι να κατσουν στις ουρες του ικα παρακαλω... :P)
Ήταν φορτισμένο το κλίμα, τόφαγε κι ο γάιδαρος και μας έμεινε μόνο ικ' ουρά!
-
4)απο την πρωτη στιγμη που δημιουργηθηκε η εκκλησια μας αρχισαν να υπαρχουν οι αιρεσεις δηλαδη οι ομαδες ατομων που ειχαν αποστατησει και που διδασκαν λαθος πιστευω
λάθος πιστεύω σε σχέση με τα πιστεύω του Χριστιανισμού εννοείς έτσι?
-
4)απο την πρωτη στιγμη που δημιουργηθηκε η εκκλησια μας αρχισαν να υπαρχουν οι αιρεσεις δηλαδη οι ομαδες ατομων που ειχαν αποστατησει και που διδασκαν λαθος πιστευω
λάθος πιστεύω σε σχέση με τα πιστεύω του Χριστιανισμού εννοείς έτσι?
συμφωνω ηοτ..το δωδεκαθεο ειναι προ χριστου..
απλα ο γμς λεει την προσωπικη του αποψη...
ασπουμε οτι ο χριστιανισμος δεν ειναι θρησκεια...τι ειναι, ιδεα;!.... :P
Υ.Γ:δεν πιστευω οτι οι μαρτυρες ειναι αμορφωτοι στην πλειοψηφια τους...και να ειναι αυτο δνε μου λεει τπτ....και οι χριστιανοι στην πλειοψηφια τους παγκοσμιος και αμορφωτοι ειναι και χαμηλοτερου κοινωνικου επιπεδου..οποτε..τι σημαινει αυτο για τους ορθοδοξους;...
Μακ & παππους:omg & 3 lol..(παντα ηθελα αν το πω αυτο.. :P)
-
Η μόρφωση ως γνωστόν δεν είναι αυτή που κάνει έναν άνθρωπο καλύτερο...Μπορεί μάλιστα στα χέρια ενός σατανικού ανθρώπου να αποδειχθεί και βόμβα μεγατόνων...Οπότε δεν είναι εκεί το πρόβλημα. Φίλε GMS επειδή είσαι καινούργιος εδώ μέσα , κάνε λίγο υπομονή και θα καταλάβεις τι παίζει...Οπότε χαλλλλλαρά! ;D Έχεις δίκιο ότι αυτά είναι γνωστά πράγματα, αλλά από την άλλη δυστυχώς είναι ταυτόχρονα και άγνωστα για πολλούς.Να σκεφτείς κάποτε προσπαθούσαμε να εξηγήσουμε το εντελώς απλό "κοιμήθηκε" που χρησιμοποιεί η Θρησκεία μας για τους νεκρούς...Αλλά εδώ μάλλον θα πρέπει να κάνει και η Εκκλησία την αυτοκριτική της, γιατί για χρόνια δίνει βάρος σε άλλα πράγματα πιο κοσμικά και όχι και τόσο πνευματικά...Εγώ σε καλωσορίζω στη παρέα μας πάντως και ελπίζω να διαβάζω συχνά απόψεις σου! ;)
-
<<Πωπω... Σαν να σου μοιραζουν φυλλαδιακη που να λεει "11 πραγματα που πρεπει να γνωριζει ο καλος ορθοδοξος χριστιανος" ηταν αυτο....>>
απαντηση : φιλε ειναι πραγματικοτητα και ειναι γνωστα σε ολο τον κοσμο. απορω οταν λες οτι καποιος θα πρεπει να ειναι πολυ πιστος για να τα γνωριζει.και εγω απλα τα επισημανα ...
Συγνβμη αλλα πολλα απο αυτα που ειπες ειτε δεν στεκουν ειτε εινια μονοπλευρα. Δυστυχως βιαζομαι και δεν μπορω να απαντησω εκτενως αλλα θα το κανω.
-
<< <<Πωπω... Σαν να σου μοιραζουν φυλλαδιακη που να λεει "11 πραγματα που πρεπει να γνωριζει ο καλος ορθοδοξος χριστιανος" ηταν αυτο....>>
απαντηση : φιλε ειναι πραγματικοτητα και ειναι γνωστα σε ολο τον κοσμο. απορω οταν λες οτι καποιος θα πρεπει να ειναι πολυ πιστος για να τα γνωριζει.και εγω απλα τα επισημανα ...
Συγνβμη αλλα πολλα απο αυτα που ειπες ειτε δεν στεκουν ειτε εινια μονοπλευρα. Δυστυχως βιαζομαι και δεν μπορω να απαντησω εκτενως αλλα θα το κανω.>>
απαντηση: Μολις λοιπον φιλε μου βρεις χρονο σε παρακαλω γραψε μου τι δεν ισχυει απο αυτα που εχω γραψει γιατι ειμαι πολυ περιεργος να μαθω....! οσο για το ''μονοπλευρα'' ετσι το βλεπεις εσυ, που προφανως δεν εισαι και πολυ χριστιανος...
-
Δεν νομιζω να εχει μεγαλη σημασια τι ειμαι. Ας τα παρουμε με την σειρα
1)καλως η κακως ο χριστιανισμος ειναι θρησκεια με συγκεκριμενο δογμα (δηλαδη το δογμα του εκαστοτε χριστιανικου θρησκευματος) και εκκλησια. Ειναι και πιστη προφανως γιατι περιλαμβανεται και η πιστη στην θρησκεια, αλλα ειναι μια θρησκεια.
2)Τα πιστευω του χριστιανισμου καταρχας προερχονται απο την Αγια γραφη αλλα εχουν δημιουργηθει και μεσα απο ιερες συνοδους
3)Αυτο ειναι το βασικοτερο πιστευω του Ορθοδοξου δογματος οχι του χριστιανισμου γενικοτερα.
4)Αν με το εκκλησια μας εννοεις την ορθοδοξη χριστιανικη εκκλησια, προφανως απο τησ τιγμη που δημιουργηθηκε θα υπηρχαν αιρεσεις γιατι δνε ηταν η πρωτη που δημιουργηθηκε ουτως η αλλως. Μην ξεχνας οτι το ορθοδοξο χριστιανικο δογμα που εχει τις βασεις του στην συνοδο της Χαλκηδονας εγινε το 451 μ.Χ.
6)Δεν υπαρχει αρχικη γνησια εκκλησια με ορθο δογμα. Εκτος αν συμπεριλαβεις και το πατριαρχειο της Ρωμης το οποιο σημαινει οτι ως ορθο δογμα δεν παιρνεις το ορθοδοξο χριστιανικο αλλα το δογμα που επικρατουσε οσο τα πατριαρχεια ηταν εννωμενα (που ουσιαστικα ΠΑΝΤΑ ειχαν διαφορες). Να σημειωσουμε οτι το πατριαρχειο Κωνσταντινουπολεως αργησε αρκετα να αποκτησει δυναμη συγκρητικα με τα υπολοιπα πατριαρχεια.
9)δεν με ενδιαφερει για του μαρτυρες του Ιεχωβα αλλα η κοινη λογικη δεν λεει οτι πρεπει να δεχεσαι τον Χριστο ως θεο για να θεωρεισαι χριστιανος. Γιατι και οι Βουδιστες θα επρεπε να δεχονται τον βουδα ως θεο για να λεγονται βουδιστες? Επομενως απλα θεωρεις το δικο σου δογμα ως μονο αληθινο και αλαθητο.
-
Παίδες δεν θέλω να πετάγομαι ωσάν ...ξέρετε τι , αλλά είναι από τις λίγες φορές ;) :D που θα συμφωνήσω με τον Roufous...Δεν έχει καμμιά σημασία τι είναι και τι δεν είναι, από τη στιγμή που αποφασίσατε να κάνετε διάλογο. Τώρα για τα υπόλοιπα δεν θα εκφέρω γνώμη. Περιμένω υπομονετικά τα επιχειρήματα.
-
ρε παιδια νομιζω οτι ο καθενας λεει οτι να ναι χωρις να ξερει,
ο φιλος Νικος εκατσε και εγραφε σελιδες ολοκληρες για το τι πιστευουν οι Μαρτυρες, και καθεστε και λετε οτι δε πιστευουν στο χριστο..
φυσικα και το πιστευουν, και αν θυμαμαι καλα το αποδυκνειε απο την γραφη με εδαφια...
δεν ειδα καποιον αλλο "χριστιανο" ομως να μιλησει μεσα απο την αγια γραφη...
-
Παιδες ξεκολλάτε από θεούς και δαίμονες και μετά θάνατον και προ θανάτου και κολαστήρια και παραδεισους και μήλα και φίδια και εντολές και ρύζια και πιλάφια και ουρί και μετενσαρκώσεις και οστιες και τοτέμ κλπ. Δεν είναι εκεί ούτε το πρόβλημα ούτε η λύση.
Εδώ και τώρα, εαυτός και περιβάλλον, και θέλει πολύ δουλειά.
Αυτά.
-
Παιδες ξεκολλάτε από θεούς και δαίμονες
Αν ήταν με έναν απλό αφορισμό να λύνονταν τα υπαρξιακά του ανθρώπου, καλά θα ήταν. Εδώ έχει αιματοκυλιστεί ο πλανήτης με αφορμή τις θρησκείες.
Δεν είναι κολλημένο να ανταλλάσσονται απόψεις, εφ' όσον δεν προσβάλλει κανείς τα πιστεύω του άλλου. Καμιά φορά μπορεί να ειπωθεί από ένα μέλος κάτι που δεν έχουμε οι υπόλοιποι σκεφτεί. Και ακόμα και αν κανείς δεν μετακινείται εμφανώς από τα πιστεύω του από εγωισμό, μέσα του να μπει σε κάποιες σκέψεις.
-
Σ ευχαριστω για το καλοσωρισμα σου φιλε macmisias. οσο για τις γνωμες που διατυπωθηκαν παραπανω εχω να πω τα εξης : δηλωνω οτι ειμαι ορθοδοξος χριστιανος και οτι οι παρατηρησεις που εκανα και θα κανω σχετικα με τους μαρτυρες θα αφορουν τη θρησκευτικη πλευρα των πραγματων ετσι οπωσ την αντιλαμβανετε ενα <<διαβασμενο ατομο>> που ειναι μελος της πραγματικης εκκλησιας με την ορθη δοξα. τωρα οσων αφορα τα ερωτηματικα που μου θεσατε εχω να πω τα εξης: διαβαζοντας καποιος την καινη διαθηκη αντιλαμβανεται(χωρις να ειναι ιδιαιτερα μορφωμενος ή εξυπνος) οτι οι αιρεσεις και σχισματα δημιουργηθηκαν απο την πρωτη στιγμη ζωησ της εκκλησιας κια φυσικα μιλαω για χριστιανικες αιρεσεις. οσων αφορα την πιστη των χριστιανων επισης αν διαβασει κανεις την καινη διαθηκη διαπιστωνει οτι 1) ο χριστιανισμος δεν ειναι θρησκεια. γιατι η θρησκεια εχει φτιαχτει απο ανθρωπους.ενω η εκκλησια μας και η ορθη πιστη ειναι δημιουργημα του θεανθρωπου ιησου χριστου,και αποτελει εναν θεανθρωπινο οργανισμο 2)η ΙΕΡΑ ΠΑΡΑΔΟΣΗ αναφερεται στην καινη διαθηκη!!!!ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΝΑ ΛΕΤΕ ΟΤΙ δεν υπηρχε εξ αρχης.η ημιμαθεια ειναι πολυ ασχημο πραγμα!2)ο χριστιανισμος δεν εχει ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟΝ ΒΟΥΔΙΣΜΟ ΚΑΙ ΤΙΣ ΑΝΑΤΟΛΙΚΕΣ ΘΡΗΣΚΕΙΕΣ.οπου εκει γενικα δεν λατρευεται οθεος 3)οι χριστιανοι ανεκαθεν λατρευαν των σωτηρα ιησου χριστο μεσω της θειας κοινωνιας. 4) η πλειοψηφεια των μαρτυρων ειναι αμορφωτοι, και υπαρχουν τοσες πολλες μαρτυριες σε βιβλια που απορω που σας φαινεται περιεργο 5) οι μαρτυρες ΔΕΝ ΛΑΤΡΕΥΟΥΝ ΤΟΝ ΙΗΣΟΥ!!!! πιστευουν οτι ειναι ΕΝΑ ΕΝΔΟΞΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΠΛΑΣΜΑ ΠΟΥ ΚΤΙΣΘΗΚΕ ΑΠΟ ΤΟΝ ΘΕΟ ΠΡΙΝ ΤΗ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ!!! πραγμα εντελως εξωβιβλικο!!!!!! 6) οι μαρτυρεσ δεν δεχονται την βιβλο ετσι οπωσ εχει διαμορφωθει απο την εκκλησια!!!! εχουν βιβλο που ειναι ελλιπης και με παραπιοημενη μεταφραση!!!!!!!! 7) η εκκλησια που υπαρχει εξ αρχης ειναι αλαθητη στα δογματα της που ειναι κι η ταυτοτητα του πιστευω της.
ΥΓ 1.αν θελετε να παραθεσω εδαφια για οποιοδηποτε θεμα,παρακαλω,πειτε μου συγκεκριμενα
ΥΓ 2.οι αποψεις μου εκφραζουν την ορθοδοξη πλευρα των πραγματων δεν θα ηθελα να δημιουργηθουν εντασεις σε περιπτωση που εισαστε σε καποια αντιθετη πλευρα.
ΥΓ 3.ο σκοπος που γραφω τις αποψεις μου ειναι γιατι μου αρεσει να προβαλω την αληθεια.
ΥΓ 4.διαβαστε την αγια γραφη(οχι των ιεχωβιτων)
ΑΥΤΑ ΦΙΛΙΚΑ!!!!!!
-
Αν ήταν με έναν απλό αφορισμό να λύνονταν τα υπαρξιακά του ανθρώπου, καλά θα ήταν. Εδώ έχει αιματοκυλιστεί ο πλανήτης με αφορμή τις θρησκείες.
Δεν είναι κολλημένο να ανταλλάσσονται απόψεις, εφ' όσον δεν προσβάλλει κανείς τα πιστεύω του άλλου. Καμιά φορά μπορεί να ειπωθεί από ένα μέλος κάτι που δεν έχουμε οι υπόλοιποι σκεφτεί. Και ακόμα και αν κανείς δεν μετακινείται εμφανώς από τα πιστεύω του από εγωισμό, μέσα του να μπει σε κάποιες σκέψεις.
[/quote]
Δεν υπονόησα πως έτσι απλά θα λυθούν τα υπαρξιακά μας. Σημειώνω πως θέλει δουλειά.
Επειδή ακριβώς έχει αιματοκυλιστεί ο πλανήτης με αφορμη τις θρησκείες θα έπρεπε να στεκόμαστε περισσότερα κριτικά απέναντι στην επίδραση που έχουν στις ζωές μας.
-
Μιά παράμετρος που δεν έχει τεθεί ακόμα στο ζήτημα είναι ότι οι Μ.τ.Ι έχουνε και μιά ολίγον μασονική νοοτροπία. Δηλαδή...Δεν είναι ότι αλληλουποστηρίζονται που και καλό είναι και θεμιτό, αλλά είναι που αποκλείουνε τους υπόλοιπους. Θα πω ένα παράδειγμα. Κάποτε μία κοπέλλα μου η οποία ήτανε επαγγελματίας τραγουδίστρια, ήρθε σε επαφή για συνεργασία κατόπιν σύστασης από Μ.τ.Ι που ήταν οικογενειακός φίλος, με έναν άλλον ομόθρησκό του καλλιτέχνη (από τα γνωστά ονόματα). Ο συγκεκριμένος λοιπόν άνθρωπος παρ'όλο που οφείλω να παραδεχτώ ότι ήταν και από τους καλύτερους του συναφιού (του καλλιτεχνικού εννοώ),σαν χαρακτήρας και ήθος, εν τούτοις ούτε λίγο ούτε πολύ ,άφησε να εννοηθεί ότι για να συνεργαστεί μαζί του, θα έπρεπε και εκείνη να ασπαστεί τη συγκεκριμένη θρησκεία...Αυτό όπως καταλαβαίνετε μας έκανε αλγεινότατη εντύπωση, γιατί ότι και να λέμε τουλάχιστον ανάμεσα στους Ορθόδοξους δεν υπάρχουνε τέτοια κολλήματα, πλην ίσως πολύ λίγων εξαιρέσεων. Αυτό λοιπόν εγώ δεν το αντιλαμβάνοναι και σαν πολύ χριστιανικό , ούτε σαν ένδειξη αγάπης προς τον πλησίον, που είναι και η σπουδαιότερη εντολή του Χριστού ως προς τις ανθρώπινες σχέσεις. Και δεν είναι μόνο το παράδειγμα του καλλιτέχνη αυτού, που θα μπορούσε κάποιος να πει ότι είναι μεμονωμένο. Είναι γενικό το κακό με τους Μ.τ.Ι που προσπαθούνε με τη πρώτη ευκαιρία να προσηλυτίσουνε κόσμο. Εδώ θα μπορούσε να ανοίξει ολόκληρη κουβέντα περί προσηλυτισμού και από την επίσημη Θρησκεία κλπ, αλλά με τους Μ.τ.Ι είναι τελείως χύμα η κατάσταση, δεν κρατούντε ούτε τα προσχήματα. Μετά ένα πράγμα που δεν απαντήθηκε είναι το πως αντιμετωπίζεται από την κοινότητα των Ιεχωβάδων, εκείνος που φεύγει από τους κόλπους της. Το αντίστοιχο με τους υπόλοιπους χριστιανούς είναι πολύ πιο μετριοπαθές. Δηλαδή αν έχεις έναν φίλο που κάποια στιγμή δηλώνει άθεος για παράδειγμα, αυτό δεν εμποδίζει σε τίποτα (εξαίρεση πάντα κάτι λίγοι φανατικοί) να συνεχίζονται οι ανθρώπινες σχέσεις με αυτό το άτομο. Οι Ιεχωβάδες (όπως και οι Μασόνοι αντίστοιχα) αυτά τα άτομα σταματούν να τα συναναστρέφονται και τα αποκαλούν "αδελφούς εν υπνώσει". Και επειδή στην θρησκευτική ορολογία ο "ύπνος" και το "κοιμήθηκε" μεταφράζονται ως θάνατος, αυτό σημαίνει ότι οι πρώην "αδελφοί" είναι σαν νεκροί για αυτούς. Δεν υπάρχει ελευθερία σε αυτή τη "θρησκεία", που είναι μιά από τις βασικότερες αρχές του Χριστιανισμού (η ελεύθερη βούληση), αντίθετα υπάρχει τυπολατρεία και ένας θρησκευτικός φανατισμός, που αν ποτέ γινόταν η "επικρατούσα θρησκεία" θα είχε και πολύ άσχημο κοινωνικό αντίκτυπο. Το ζήτημα λοιπόν της ελευθερίας και της συμπεριφοράς απέναντι σε όλους τους αδελφούς (Ιεχωβάδες και μη ) είναι και το βασικότερο μειονέκτημά τους, γιατί τα δογματικά θα ήταν στο κάτω κάτω πρόβλημα των θεολόγων, όπως είναι και τώρα οι διαφωνίες μεταξύ ορθοδόξων, καθολικών,διαμαρτυρόμενων κλπ.
-
η κοινη λογικη δεν λεει οτι πρεπει να δεχεσαι τον Χριστο ως θεο για να θεωρεισαι χριστιανος. Γιατι και οι Βουδιστες θα επρεπε να δεχονται τον βουδα ως θεο για να λεγονται βουδιστες?
Στον βουδισμό, Ο Βούδας δεν είναι σε καμμία περίπτωση Θεός, ούτε μόνο ένας. Βούδας μπορεί να γίνει ο οποιοσδήποτε θνητός, ανά πάσα στιγμή, εφ' όσον μέσω διαλογισμού φτάσει στο πνευματικό επίπεδο της νιρβάνα, της απολύτου αρμονίας και αταραξίας.
http://el.wikipedia.org/wiki/Βούδας
http://en.wikipedia.org/wiki/Buddhahood
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Buddhas
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_the_28_Buddhas
Στον δε ινδουισμό, ο Βούδας θεωρείται μία από τις ενσαρκώσεις τού Vishnu.
-
Ακριβως ετσι εχουν τα πραγματα στο βουδισμο που στην ουσια εχει τις βασεις του στον ινδουισμο. αυτεσ οι θρησκειες ως θεο εχουν την trimurti(braxman,visnou,siva) και το σημαντικο ειναι οτι ΔΕΝ ΛΑΤΡΕΥΟΥΝ ΤΟΝ ΘΕΟ ΤΟΥΣ (trimurti) .
-
Αυτό που λες ισχύει στον ινδουισμό, ο οποίος είναι μία πολυθεϊστική θρησκεία, αλλά με τη γενική θεώρηση πως όλοι αυτοί οι θεοί και θεές αντιπροσωπεύουν την ίδια μεγάλη κοσμική δύναμη. Η δε Trimurti είναι η αντίστοιχη Αγία Τριάδα. Στον βουδισμό, αντιθέτως, δεν υπάρχει κανείς Θεός-Δημιουργός, αλλά αποτελεί ένα σύνολο φιλοσοφικών πρακτικών, ηθών και πεποιθήσεων.
-
κοιτα ο βουδισμος εχει 2 βασικεσ σχολεσ και πολλα παρακλαδια .πολλα λοιπον παρακλαδια υποστηριζουν την υπαρξη της trimurti. οσων αφορα το συσχετισμο του τρισαγιου θεου με την trimurti ηταν λιγακι αστοχος ,αν δουμε το θεμα θεολογικα. επιφανειακα ισως να σου φαινονται ιδια αλλα στην ουσια δεν εχουν καμια σχεση.
-
GMS δεν μου απαντησες τι σημαινει οτι οι Μ.τ.Ι εχουν πιστους αμορφωτους..
Απλα να μου αναφερεις οτι υπαρχουν δνε ειναι επιχειρημα... ;)
Ασχετο αλλα οσους μαρτυρες ξερω εχουν υψηλο επιπεδο μορφωσης...απλα ειναι απομακροι..
-
φιλε αμυλο ξερω το εξης: πολλοι μαρτυρες που εχουν γυρισει πισω στην εκκλησια μετανοημενοι μεταδιδουν αυτη τη πληροφορια, οτι οι ανωτεροι εχουν ισως καποια μορφωση ..οι υπολοιποι σε μεγαλο βαθμο ειναι ειτε αμορφωτοι ειτε ξενοι προς οποιαδηποτε χριστιανικη γνωση. τι θελω να πω μ΄αυτο? οτι οι μαρτυρες προσυλιτιζουν συγκεκριμενα ατομα. δεν θα πανε ουτε στον εξυπνο, ουτε στον χριστιανο, θα πανε σ αυτον που δεν εχει ιδεα για την χριστιανοσυνη και προφανωσ δεν εχει και τοσο κριτικο μυαλο.
ΥΓ προσοχη !δεν λεω οτι ολοι ειναι ετσι, αλλα οι περισσοτεροι!!
-
ΥΓ προσοχη !δεν λεω οτι ολοι ειναι ετσι, αλλα οι περισσοτεροι!!
Παλι καλα που τονιζεις οτι δνε γενικευεις μια κατασταση..
Αλλα θα σου πω δυο πραγματα απλα και της κοινης λογικης...
1)Ο αμορφωτος δεν σημαινει οτι δνε ειναι εξυπνος..ισα ισα..ειναι πιο επιφυλακτικος...
&
2)Ξερεις οτι την οι ορθοδοξοι στην πλειοψηφια ειναι αμορφωτοι;...αμορφωτος ηταν και ο παππας στο χωριο μου, αυτο σημαινει οτι τον προσυλιτησε καποιος λογο αδυναμου μυαλου το οποιο δεν σπουδασε;...
Δεν σου επιτιθομαι..απλα δεν μπορεις να πολεμας κατι με δικαιολογιες και οχι επιχειρηματα..για να διαφωνησεις με κατι πρεπει πρωτα να το γνωριζεις..
Το οτι υπαρχουν αμορφωτοι στις θρησκειες δεν φταινε οι θρησκειες...
Δεν θελω να ερθω σε ρηξει μαζι σου..απλα η μορφωση ειναι ευρεως αποδεκτο οτι δεν προσδιδει εξυπναδα ουτε κριτικη σκεψη....
Απλα σε μερικα χερια ειναι ετοιμη και ευκολη δικαιολογια..
-
ο Ιησους μιλουσε σε αμόρφωτους, καθημερινούς, απλούς ανθρώπους και αρκετοι απο τους αποστόλους που διαλεξε ηταν απλοί ψαραδες..
αρα το αμόρφωτοι που λες δεν στεκει..
-
φιλε δεν ξερω γιατι κολλησες σ αυτο που ειπα. ειναι κατι που ισχυει παντως! οι οπαδοι της οργανωσης αν ειχαν γνωση του αντικειμενου απλα δεν θα ηταν οπαδοι...αν ηξεραν ποσα εσοδα εχει η οργανωση του ρασσελ καθε χρονο (που φυσικα μαζευονται απο τους οπαδους) και ποσα λαθος και διαστρεβλωμενα πραγματα τους διδασκουν απλα δεν θα ηταν οπαδοι...!
-
ο Ιησους μιλουσε σε αμόρφωτους, καθημερινούς, απλούς ανθρώπους και αρκετοι απο τους αποστόλους που διαλεξε ηταν απλοί ψαραδες..
αρα το αμόρφωτοι που λες δεν στεκει.. βρες κατι πιο εξυπνο
αν και συμφωνω μαζι σου καλο θα ηταν να μην ειμαστε προσβλητικοι...
φιλε δεν ξερω γιατι κολλησες σ αυτο που ειπα. ειναι κατι που ισχυει παντως! οι οπαδοι της οργανωσης αν ειχαν γνωση του αντικειμενου απλα δεν θα ηταν οπαδοι...αν ηξεραν ποσα εσοδα εχει η οργανωση του ρασσελ (που φυσικα ειναι απο τους οπαδους) και ποσα λαθοσ και διαστρεβλωμενα πραγματα τους διδασκουν απλα δεν θα ηταν οπαδοι...!
δεν συμφωνω μαζι σου γτ σεβομαι τα πιστευω ολων των ανθρωπων..ακομα και τα δικα σου..
τι εννοεις "γτ κολλησα σε αυτο που ειπες";..τι ηθελες να μην παρω στα σοβαρα αυτα που λες;..μονο σε αυτην την περιπτωση δεν θα απανταγα..και ακριβως επειδη σε σεβομαι σαν υπαρξη σου απαντω και κανω διαλογο μαζι σου..
-
επειδη ειναι κουραστικο να λες πραγματα του αερα, σε παρακαλω αν εχεις κατι να πεις να το υποστηρίξεις με συγκεκριμενες αναφορες και αποδείξεις οπως γινεται η συζητηση απο την αρχή του thread.
κατηγορίες οπως
"αν ηξεραν ποσα εσοδα εχει η οργανωση του ρασσελ" - ξέρεις εσύ δηλαδή? για πες μας
"ποσα λαθοσ και διαστρεβλωμενα πραγματα τους διδασκουν" - πόσα, ποιά, και απόδειξε την διαστρέβλωση.
ο Ιησους μιλουσε σε αμόρφωτους, καθημερινούς, απλούς ανθρώπους και αρκετοι απο τους αποστόλους που διαλεξε ηταν απλοί ψαραδες..
αρα το αμόρφωτοι που λες δεν στεκει..
αν και συμφωνω μαζι σου καλο θα ηταν να μην ειμαστε προσβλητικοι...
εχεις δικιο αν και δεν νομιζω οτι προσβαλα εγω, με αυτο που διαβαζω νομιζω οτι ο φιλος προσβαλει την νοημοσυνη μας..
-
φιλοι μου, εχω αναφερει ηδη μερικα,,,,τα ειδατε? θελετε να αναφερω κ αλλα??
απ οτι καταλαβα φιλοι chriskar και amylo ανοικετε στην ομαδα του ρασσελ?? ή κανω λαθος?
σε καμια περιπτωση παντως δεν ηθελα να σας προσβαλω, οποτε συγχωρειστε με!
το μονο που θελω ειναι να αναδειξω της κακοδοξιες της συγκεκριμενης προτεσταντικης αιρεσης. και επειδη διαφορετικο πραγμα ειναι η αιρεση απο τον αιρετικο,( τουλαχιστον ετσι το αντιλαμβανετε η εκκλησια του χριστου), δεν θα ηθελα να γινουν παρεξηγησεις.
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ!
-
φιλοι μου, εχω αναφερει ηδη μερικα,,,,τα ειδατε? θελετε να αναφερω κ αλλα??
Εγω περιμενω να μου πεις τι σημαινει για τους ορθοδοξους οτι οι πιστοι του σε μεγαλο ποσοστο ειναι αμορφωτοι... ::)
-
το μεγαλο ποσοστο που το ειδες??? οπως και να εχει δεν μπορεις να συγκρινεις το αληθινο με το ψευτικο..
-
το μεγαλο ποσοστο που το ειδες??? οπως και να εχει δεν μπορεις να συγκρινεις το αληθινο με το ψευτικο..
δλδ θες να μου πεις οτι η ελλαδα δεν εχει μεγαλο ποσοστο αμορφωτων ανθρωπων... ???
θες και ακριβης νουμερο;...
Στις επαρχιες ειδικα υπαρχουν πολλοι ανθρωποι στην ηλικια μας που δεν εχουν βγαλει ουτε το δημοτικο...
Ελλαδα δεν ειναι μονο η αθηνα..
-
οπως και να εχει amylo μην συγκρινεις τα δυο αυτα πραγματα! γιατι δεν συγκρινεται η εκκλησια που προσφερει την αληθεια!!! με την οργανωση του ρασσελ που εχει θρησκευτικο προφιλ αλλα ειναι κερδοσκοπικου χαρακτηρα!!!
-
οσο για τις γνωμες που διατυπωθηκαν παραπανω εχω να πω τα εξης : δηλωνω οτι ειμαι ορθοδοξος χριστιανος και οτι οι παρατηρησεις που εκανα και θα κανω σχετικα με τους μαρτυρες θα αφορουν τη θρησκευτικη πλευρα των πραγματων ετσι οπωσ την αντιλαμβανετε ενα <<διαβασμενο ατομο>> που ειναι μελος της πραγματικης εκκλησιας με την ορθη δοξα. τωρα οσων αφορα τα ερωτηματικα που μου θεσατε εχω να πω τα εξης: διαβαζοντας καποιος την καινη διαθηκη αντιλαμβανεται(χωρις να ειναι ιδιαιτερα μορφωμενος ή εξυπνος) οτι οι αιρεσεις και σχισματα δημιουργηθηκαν απο την πρωτη στιγμη ζωησ της εκκλησιας κια φυσικα μιλαω για χριστιανικες αιρεσεις. οσων αφορα την πιστη των χριστιανων επισης αν διαβασει κανεις την καινη διαθηκη διαπιστωνει οτι 1) ο χριστιανισμος δεν ειναι θρησκεια. γιατι η θρησκεια εχει φτιαχτει απο ανθρωπους.ενω η εκκλησια μας και η ορθη πιστη ειναι δημιουργημα του θεανθρωπου ιησου χριστου,και αποτελει εναν θεανθρωπινο οργανισμο 2)η ΙΕΡΑ ΠΑΡΑΔΟΣΗ αναφερεται στην καινη διαθηκη!!!!ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΝΑ ΛΕΤΕ ΟΤΙ δεν υπηρχε εξ αρχης.η ημιμαθεια ειναι πολυ ασχημο πραγμα!2)ο χριστιανισμος δεν εχει ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟΝ ΒΟΥΔΙΣΜΟ ΚΑΙ ΤΙΣ ΑΝΑΤΟΛΙΚΕΣ ΘΡΗΣΚΕΙΕΣ.οπου εκει γενικα δεν λατρευεται οθεος 3)οι χριστιανοι ανεκαθεν λατρευαν των σωτηρα ιησου χριστο μεσω της θειας κοινωνιας. 4) η πλειοψηφεια των μαρτυρων ειναι αμορφωτοι, και υπαρχουν τοσες πολλες μαρτυριες σε βιβλια που απορω που σας φαινεται περιεργο 5) οι μαρτυρες ΔΕΝ ΛΑΤΡΕΥΟΥΝ ΤΟΝ ΙΗΣΟΥ!!!! πιστευουν οτι ειναι ΕΝΑ ΕΝΔΟΞΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΠΛΑΣΜΑ ΠΟΥ ΚΤΙΣΘΗΚΕ ΑΠΟ ΤΟΝ ΘΕΟ ΠΡΙΝ ΤΗ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ!!! πραγμα εντελως εξωβιβλικο!!!!!! 6) οι μαρτυρεσ δεν δεχονται την βιβλο ετσι οπωσ εχει διαμορφωθει απο την εκκλησια!!!! εχουν βιβλο που ειναι ελλιπης και με παραπιοημενη μεταφραση!!!!!!!! 7) η εκκλησια που υπαρχει εξ αρχης ειναι αλαθητη στα δογματα της που ειναι κι η ταυτοτητα του πιστευω της.
ΥΓ 1.αν θελετε να παραθεσω εδαφια για οποιοδηποτε θεμα,παρακαλω,πειτε μου συγκεκριμενα
ΥΓ 2.οι αποψεις μου εκφραζουν την ορθοδοξη πλευρα των πραγματων δεν θα ηθελα να δημιουργηθουν εντασεις σε περιπτωση που εισαστε σε καποια αντιθετη πλευρα.
ΥΓ 3.ο σκοπος που γραφω τις αποψεις μου ειναι γιατι μου αρεσει να προβαλω την αληθεια.
ΥΓ 4.διαβαστε την αγια γραφη(οχι των ιεχωβιτων)
ΑΥΤΑ ΦΙΛΙΚΑ!!!!!!
Συγνωμη αλλα πρεπει να ξεκαθαρισουμε κατι. Λες στο ΥΓ 2 οτι οι αποψεις σου εκφραζουν την ορθοδοξη πλευρα των πραγματων. Και λες οτι η ορθοδοξη εκκλησια ιεναι η μονη αληθινη εκκλησια με την μονη αληθινη πιστη. Με αυτο ως δεδομενο ΠΩΣ θες να γινει μια συζητηση και πως να μην δημιουργηθουν εντασεις με καποιων που δεν πιστευει στην ορθοδοξη εκκλησια αλλα οπουδηποτε αλλου? Εφοσον λες οτι μονο εσυ κατεχεις την αληθεια και κανενας αλλος εαν αυτος δεν πιστευει στην μοναδικη αληθινη εκκλησια? Υπο αυτο το πρισμα δεν κανουμε συζητηση κανουμε προσηλιτισμο.
Τωρα επι του θεματος.
1)ΚΑΘΕ θρησκεια εχει φτιαχτει απο ανθρωπους. Το ιδιο και ο χριστιανισμος. Την καινη διαθηκη δεν την εγραψε ο Χριστος, την εγραψαν οι μαθητες τους. Καταγραφηκε επομενως απο ανθρωπους που οπως γνωριζουμε και οπως και καθε ανθρωπος μπορει να πεσει σε λαθη. Επομενως σε καμια περιπτωση δεν μπορεις να εισαι βεβαιως για το τι ακριβως εχει υποθει απο τον Χριστο. Επισης, εφοσον η πιστη σου βασιζεται στα πιστευω μια εκκλησιας και αυτη η εκκλησια περιεχει ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ δογμα τοτε αυτο το πραγμα ειναι θρησκεια. Η πιστη ειναι κατι αρκετα πιο αφηρημενο. Αιρεσεις του χριστιανισμου ΔΕΝ υπηρξαν μονο για το θεμα του εαν ο Χριστος ειναι ανθρωπος ή θεανθρωπος. Εχουν να κανουν και με την τριαδικοτητα εχουν να κανουν και με το τρισυποστατο του θεου εχουν να κανουν με την Παναγια εχουν να κανουν με χιλια δυο πραγματα. Δεν υπαρχουν μονο οι μονοφυσιτικες αιρεσεις. ΓΙατι η καθολικη εκκλησια δεχεται τον Ιησου ως θεανθρωπο. ΓΙατι δεν ειναι αυτη με το ορθο δογμα? Επομενως εφοσον περιοριζεις την πιστη σου σε ενα συγκεκριμενο πραγμα και σε συγκεριμενα συμπερασματα τα οποια εχουν εξαχθει απο ανθρωπους προφανως θα εχουμε να κανουμε με μια θρησκεια. Προφανως για σενα ειναι η πιστη σου και δεν σου ειπα να μην πιστευεις απλα μη λεμε και οτι θελουμε. Ο χριστιανισμος σε ολες του τις εκφανσεις ειναι θρησκεια οπως και καθε θρησκεια σε ολο τον κοσμο
2)Η Ιερα παραδοση μπορει να βασιζεται στην καινη διαθηκη αλλα βασιζεται σε ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ συμπερασματα που εχουν εξαχθει διαβαζοντας την καινη διαθηκη. Η ορθοδοξη εκκλησια συμπερανε οτι με τον Χ τροπο πρεπει να εκλαβει την καινη διαθηκη και ετσι ορισε το δογμα της. Το ιδιο και ολες οι εκκλησιες του κοσμου. Επομενως οχι δεν υπηρχε εξ αρχης, και να μην ξαναπεις οτι ειμαι ημιμαθης.
3)Γνωριζω παρα πολυ καλα τι ειναι ο βουδισμος. Εγω απλα το εφερα ως αντιπαραβολη γιατι ειπες "εφοσον δεν λατρευουν τον Χριστο ως θεο δεν ειναι χριστιανοι". Δηλαδη αν καποιοι ανθρωποι πιστευουν στα λεγομενα του Χριστου, μονοφυσιτικα δογματα δηλαδη, αλλα δεν τον θεωρουν θεο δεν θα επρεπε να τους ονομαζουν χριστιανους? Και πως θα επρεπε να τους ονομαζουμε? Μονο η ορθοδοξη εκκλησια εχει το δικαιωμα χρησης του Ορου χριστιανος?
Για τους μαρτυρες αυτη τη στιγμη δεν εχω να σχολιασω κατι γιατι πιστευω οτι εχουν αναφερθει αρκετα, δεν ειμαι προφανως Μ.τ.Ι. επομενως δεν με εχω και κανεναν λογο γι ανα υποστηριξω τιποτα και τα περισσοτερα απο οσα εχουν αναφερθει κατα των μαρτυρων στεκουν
7)Δεν υπαρχει εκκλησια που να υπαρχει εξ αρχης. Η μοναδικα "εκκλησια" που υπηρχε εξ αρχης δεν ειχε δογμα. Επισης οι μονοι που πιστευουν οτι κατεχουν το αλαθητο ειναι οι Καθολικοι με τον Παπα. Και ξαναλεω. Το ΠΙΣΤΕΥΩ της ορθοδοξης χριστιανικης εκκλησιας διαμορφωθηκε υστερα απο ιερες συνοδους. Οπως και να το κανεις αυτο το πραγμα ειναι γεγονος. ΚΑι θα ξαναπω οτι στηριχθηκε σε συγκεκριμενες ερμηνειες της καινης διαθηκης. Δεν υπηρχε εξ αρχης, κανενα δογμα δεν υπηρχε εξ αρχης γιαιτ δεν υπηρχαν τα ιερα βιβλια παρα μονο μετα τον θανατο του Χριστου. Τα δογματα διαμορφωθηκαν αργοτερα.Επομενως ΚΑΙ η ορθοδοξη χριστιανικη εκκλησια αποτελει ΑΛΛΟ ενα δογμα. Τωρα αν εσυ θες να πιστευεις οτι κατεχεις το αλαθητο και την απολυτη αληθεια συγκριτικα με τον υπολοιπο κοσμο... Με γεια σου με χαρα σου αλλα ξαναλεω ετσι δεν προκειται να κανουμε συζητηση.
ΥΓ: Την εχω διαβαση την Αγια γραφη.
ΥΓ2:Προβαλεις μονο την δικια σου αληθεια. Πιστευεις οτι μπορεις να μην δημιουργησεις εντασεις οταν λες οτι κατεχεις την απολυτη αληθεια?
-
Αναρχικε φιλε king_mob/roufus κατ' αρχας η ιδεολογια σου ειναι πολυ μακρια απο τον χριστιανισμο. η αναρχια δεν δεχεται καμια μορφη εξουσιας και επομενως δηλωνει αθε'ι'α .οι αποψεις σου περι χριστιανισμου ειναι ΚΑΤΙ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΑΠΟ ΕΣΦΑΛΜΕΝΕΣ !!!!και καλυτερα να μη μιλας για πραγματα που δεν ξερεις καλα!!!! προφανως εσυ και εγω δεν μπορουμε να κανουμε διαλογο απο την στιγμη που δεν παραδεχεσαι (ως αναρχικος)την υπαρξη του θεου.
ΥΓ. Η ημιμαθεια ειναι χειροτερη απο την αμαθεια.
-
Φίλε GMS...
από τα ποστς σου είδα πως γνωρίζεις αρκετά πράγματα...
κανείς δν αμφισβήτησε το επίπεδο γνώσεών σου ούτε την πίστη σου....
σε παρακαλώ όμως..απάντα με επιχειρήματα κ όχι με άρνηση απάντησης σε όποιον δεν δηλώνει χριστιανός ορθόδοξος....
έχοντας τη γνώση είμαι σίγουρος πως μπορείς να απαντήσεις σε όλες τις υποθέσεις των παιδιών με γεγονότα ή ακόμα και με εδάφια...
μην είσαι αρνητικός, συζήτηση γίνεται....
και όσο για το:
Αναρχικε φιλε king_mob/roufus
μου φάνηκε κάπως προσβλητικό....
εσένα δν σε απεκάλεσε κανείς "χριστιανέ ορθόδοξε GMS" για να τονίσει κάτι που ο ίδιος θεωρεί κακό...
-
κι εγω περιμενω αποδειξεις για τις κατηγοριες σου, αλλιως να τις αποσυρεις.
επίσης ο ανθρωπος λεγεται Ρωσσελ, και οχι οπως τον λες εσυ, αλλα μαλλον ουτε το ονομα του δεν ξερεις να προφερεις σωστα.
διαβασε τα ποστ του Φιλου Νικου για να παρεις πληροφοριες, που τα αναφερει απο πρωτο χερι, και μην γινεσαι φερεφωνο αντιδραστικων και προπαγανδιστικων κειμενων που βρηκες στο ιντερνετ..
-
Αναρχικε φιλε king_mob/roufus κατ' αρχας η ιδεολογια σου ειναι πολυ μακρια απο τον χριστιανισμο. η αναρχια δεν δεχεται καμια μορφη εξουσιας και επομενως δηλωνει αθε'ι'α .οι αποψεις σου περι χριστιανισμου ειναι ΚΑΤΙ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΑΠΟ ΕΣΦΑΛΜΕΝΕΣ !!!!και καλυτερα να μη μιλας για πραγματα που δεν ξερεις καλα!!!! προφανως εσυ και εγω δεν μπορουμε να κανουμε διαλογο απο την στιγμη που δεν παραδεχεσαι (ως αναρχικος)την υπαρξη του θεου.
ΥΓ. Η ημιμαθεια ειναι χειροτερη απο την αμαθεια.
Τώρα μου θύμισες κάτι θεούσες φίλες της γιαγιάς μου... :P
Οσο για το θέμα (που είναι οι μάρτυρες του ιεχωβα), το σίγουρο ειναι οτι όντως μπορουν να γίνουν πολύ ενοχλητικοί, δεν είναι τυχαίο που όλοι το αναφέρουν αυτό.
Τώρα από τη στιγμή που κάποιος αρχίζει και "προβλεπει" ημερομηνιες για το τελος του κοσμου και τέτοια, εκεί σταματάει να με απασχολεί σοβαρά. ;)
-
επειδη ειναι κουραστικο να λες πραγματα του αερα, σε παρακαλω αν εχεις κατι να πεις να το υποστηρίξεις με συγκεκριμενες αναφορες και αποδείξεις οπως γινεται η συζητηση απο την αρχή του thread.
κατηγορίες οπως
"αν ηξεραν ποσα εσοδα εχει η οργανωση του ρασσελ" - ξέρεις εσύ δηλαδή? για πες μας
Περι των εσοδων της οργανωσης,
Nikos Les Paul ο οποιος ξεκινησε το θεμα αναφερει «σήμερα οι Μάρτυρες του Ιεχωβά αριθμούν λίγο παραπάνω από 7.000.000 μέλη σε 235 χώρες στον κόσμο»
Η εταιρια εκδιδει 2 δεκαπενθημερα περιοδικα «σκοπια» και «ξυπνα» τα οποια αγοραζουν μετρητοις για προσωπικη χρηση τα μελη της εταιριας,
εχομε λοιπον,
7.000.000 Χ 4 Χ 12,
σε αυτά προστιθενται τα περιοδικα που αγοραζει το κάθε μελος για το εργο, αν πουμε 10 περιοδικα ανα μελος
7.000.000 Χ 10 Χ 12
συν αντιτυπα βιβλιων, κατά μεσον ορον 3 βιβλια, που εκδιδονται ετησιως από την εταιρια, και τα οποια βιβλια αγοραζονται υποχρεωτικως από τα μελη,
7.000.000 Χ 3 Χ 12
συν τα βιβλια για το εργο, αν πουμε 10 βιβλια κάθε μελος,
7.000.000 Χ 10 Χ 12
με καθαρο κερδος 80% επι της τιμης πωλησης
εστω κι αν ακομη οι προηγουμενοι υπολογισμοι περιοριστουν κατα το ημισυ, το αποτελεσμα φθανει σε ιλιγγιωδη ποσα,
αναφερα μερικα προφανη στοιχεια, ο καθενας τα συμπερασματα του.
-
απ οτι ξερω τα περιοδικα η αλλα βιβλια δεν τα πουλανε ουτε ζητανε χρηματα, αυτα τα εξοδα τα καλυπτουν οι ιδιοι με εθελοντικες συνεισφορες.
μπορει να μας πει κ ο Νικος πως λειτουργει το οικονομικο μερος.
-
Αναρχικε φιλε king_mob/roufus κατ' αρχας η ιδεολογια σου ειναι πολυ μακρια απο τον χριστιανισμο. η αναρχια δεν δεχεται καμια μορφη εξουσιας και επομενως δηλωνει αθε'ι'α .οι αποψεις σου περι χριστιανισμου ειναι ΚΑΤΙ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΑΠΟ ΕΣΦΑΛΜΕΝΕΣ !!!!και καλυτερα να μη μιλας για πραγματα που δεν ξερεις καλα!!!! προφανως εσυ και εγω δεν μπορουμε να κανουμε διαλογο απο την στιγμη που δεν παραδεχεσαι (ως αναρχικος)την υπαρξη του θεου.
ΥΓ. Η ημιμαθεια ειναι χειροτερη απο την αμαθεια.
Αρα υποθετω οτι και εγω ειμαι παρα πολυ μακρια απο την αληθεια ετσι? Δυστυχως ομως τα πραγματα τα οποια μεχρι στιγμης εχω αναφερει ειναι γεγονοτα, ευχαριστως να πω σε ολους που και πως να τα βρει ο καθενας και εσυ φυσικα (αφου λες οτι ειναι εσφαλμενο οτι το δογμα της ορθοδοξης χριστιανικης εκκλησιας δεν δημιουργηθηκε το 451 στη συνοδο της Χαλκηδονας μαλλον πρεπει να διαβασεις καποια πραγματα που εχουν να κανουν με ιστορια!)
Δυστυχως για σενα στο ζητημα της εκκλησιας δνε ειμια καθολου ημιμαθης. Πρωτον γιατι για πολλα χρονια ημουν στο κατηχιτικο αλλα και ημουν (αρκετα τακτικως μπορω να πω) παπαδακη τοσο κυριακες οσο και σε μεγαλες γιορτες και εχω συζητηση αρκετα με παπαδες και γενικοτερα εχω ζησει για καποια χρονια την εκκλησια απο μεσα. Δεν αποκυρρησω αυτα τα χρονια προφανως, ολα ειανι εμπειριες, και οταν κατι το δεις και απο μεσα εχεις καλυτερη αποψη.
Περιμενω λοιπον ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ ως απαντηση στα οσα ειπα. Γιατι αν δεχεσαι να συζητησεις μονο με οσους ειναι χριστιανοι ή πιστευουν στον Θεο τοτε χανεις ΒΑΣΙΚΑ πραγματα απο οσα ειπε ο Χριστος.
-
Παιδια ηρεμια!!!! Ολοι πεσατε να με φατε , του αλλου του θυμησα τις φιλες της γιαγιας του....ηρεμια λιγο!!! εξεθεσα την γνωμη μου για την εταιρεια του ρωσσελ και τονισα οτι θα μιλησω σαν ορθοδοξος χριστιανος!!! αρνουμαι να απαντησω σε καθε εναν που θελει απλα να διασκεδασει κανοντας λογομαχια απεναντι μου!!!σκεφτειτε το λιγο ειναι σα να ειμαι κομμουνιστης και να λογομαχω με σενα που μπορει να εισαι πχ δεξιος απλα για να περασει η ωρα μου,υπαρχει περιπτωση να βγαλουμε ακρη στη κουβεντα μας?
μπορω να απαντησω μονο σε οποιον εχει αληθινο ενδιαφερον να κανει διαλογο ειτε ειναι ορθοδοξος/η ειτε ετεροδοξος/η. Αν φιλε μου εισαι αθεος και πουλας πνευμα υπερηφανειας σ εναν χριστιανο ψαγμενο πολυ με την εκκλησιαστικη ιστορια και την δογματικη,μην περιμενεις να παρεις απαντηση. Ο λογος: προφανης και διατυπωμενος παραπανω...!
-
@GMS να ρωτήσω έτσι απο περιέργεια, τί δουλειά έχεις σε ενα φόρουμ ειδικού ενδιαφέροντος όπως αυτό??
Ρωτάω γιατί και τα δεκατρία μυνήματα σου έχουν ποσταριστεί σε αυτό το θέμα το οποίο δεν ανήκει στα βασικά θέματα τα οποία πραγματεύεται το forum.
Έχεις κάποια σχέση με την μουσική ή τον στίχο ή έτσι απλά είδες φως και μπήκες?
Αν μπήκες σε ένα forum μουσικού ενδιαφέροντος μόνο και μόνο για να κάνεις κατήχηση , ε τότε δεν διαφέρεις και πολύ απο αυτούς τους οποίους αποκάλεσες "ετερόδοξους"..
Αν πάλι ασχολείσαι όντως με την μουσική, η εμμονή σου να ποστάρεις ΜΟΝΟ σε αυτό το θέμα μου προξενεί κατάπληξη!
-
φιλε Groovymood, αν παρατηρησες ειμαι νεος γενικα στο forum.και με τη μουσικη ασχολουμαι 6 χρονια και προερχομαι απο μουσικη οικογενεια, ο πατερας μου ασχολειται απο τα εξι του με τη μουσικη,το ιδιο και πολλοι συγγενεις μου. Σε καμια περιπτωση δεν θελω να προσυλητισω, απλα ξεκινησα γραφοντας την γνωμη μου σ ενα θεμα που με αφορα, υπαρχει προβλημα?
-
Ε ασχολήσου τότε βρε παιδί μου και λίγο με τον βασικό λόγο ύπαρξης αυτού του site...
Γι'αυτό δεν γράφτηκες εξάλλου?... ;)....ή όχι?
-
οκ βρε groovymood !! θα κοιταξω και τα υπολοιπα...σε πειραζει μηπως να γραφω και εδω την γνωμη μου?
-
Εμένα να πειράξει?
Τί είμαι, ιεροκύρηκας και μου κλέβεις τη δουλειά μου?
Απλά η...είσοδος σου ήταν κάπως ασυνήθιστη....carry on!
-
οκ...απλα ρωτησα γιατι φανηκε να ανυσηχεις ... ;)
-
Ρε παιδιά ήρεμα,ας κρατήσουμε τα επίπεδα.Μιας που μίλησα ας πω και την γνώμη μου.Θα θελα να κάνω μια παρέμβαση για τους φίλους τους αναρχικούς.Προσωπικά είμαι άθεος (για πολλούς λόγους).Αυτοί που δηλώνουν αναρχικοί ας δούνε λίγο καλύτερα τη σημαίνει αναρχία και τη σημαίνει αριστερά.Αναρχικός πρώτα απ'ολα σημαίνει πως τρώς δεν τα λεφτά του μπαμπά και της μαμάς.Δεύτερον αν θες να πας τον κόσμο κάπου καλύτερα υπάρχουν και άλλοι τρόποι γιατί τελευταία και δη από τα τραγικά γεγονότα της χρονιάς δεν είδα και πολλούς αναρχικούς στους δρόμους τα 15χρονα βγήκαν...
-
μπορω να απαντησω μονο σε οποιον εχει αληθινο ενδιαφερον να κανει διαλογο ειτε ειναι ορθοδοξος/η ειτε ετεροδοξος/η. Αν φιλε μου εισαι αθεος και πουλας πνευμα υπερηφανειας σ εναν χριστιανο ψαγμενο πολυ με την εκκλησιαστικη ιστορια και την δογματικη,μην περιμενεις να παρεις απαντηση. Ο λογος: προφανης και διατυπωμενος παραπανω...!
Ειμαι οτι θελω να ειμια. Δεν πουλαω κανενα πνευμα υπερηφανειας σε κανεναν. Εγω απλα λεω καποια πραγματα και περιμενω απαντηση. Δεν καταλαβαινω που ειδες οτι πουλαω πνευμα υπερηφανιας. ΔΕΝ υπεραμυνθηκα κανενος δογματος και καμια αθεϊας. Σε παρκαλω να ζητησεις συγνωμη, γιατι εγω το μονο που εχω κανει ειναι να εκθετω καποιες σκεψεις/επιχειρηματα στα οποια αρνεισαι πεισματικα να απαντησεις και θες να με βγαλεις και ειρωνα και οτι "εχω καβαλησει το καλαμι".
Τελος, Ibanezakias, που κολλανε ολα αυτα περι αναρχιας στο συγκεκριμενο θεμα? ΕΦΕΡΕ εγω ποτε στο συγκεκριμενο θεμα τιποτα για αναρχια? Υπαρχουν αλλα θεματα να το κουβεντιασουμε.
-
απ οτι ξερω τα περιοδικα η αλλα βιβλια δεν τα πουλανε ουτε ζητανε χρηματα, αυτα τα εξοδα τα καλυπτουν οι ιδιοι με εθελοντικες συνεισφορες.
μπορει να μας πει κ ο Νικος πως λειτουργει το οικονομικο μερος.
Στην αρχη για να δημιουργησουν κλιμα εμπιστοσυνης δεν ζητανε χρηματα, τα περιοδικα τα μοιραζουνε δωρεαν, οταν τσιμπησεις και γινεις μελος της οργανωσης πληρωνεις για να τα παρεις, μην εισαι τοσο ευκολοπιστος και πιστευεις οτι μοιραζουν περιοδικα δωρεαν επειδη σ' αγαπουν, διαφημιστικο υλικο ειναι, οπως τα lidl, πουλανε ενα προιον κι εσυ εισαι υποψηφιος καταναλωτης, ταργκετ γκρουπ, βλεπεις, διαβαζεις, αν ανακαλυψεις κατι ελκυστικο και σε αγγιξει μια φραση ή καποιο νοημα εισαι ετοιμος για συναλλαγη, αν εχεις αποθηκευσει και καποια ασχημη αναμνηση απο ανθρωπους της εκκλησιας, εισαι τελειωμενος.
-
ο,τι να ναι..τι σχεση εχει η αναρχια εδω;
και τι σχεση εχουν να μιλανε για διαλογο ατομο που μονο την σκεψη τους θελουν να εκφρασουν..αυτο φιλε GMS ειναι μονολογος,πρεπει να φρεσκαρεις λιγο απο τα ελληνικα σου...(σε αυτα <<διαβασμενος>> δεν εισαι;.. :P)(αστειακι)..
Εχω δηλωσει εξ΄αρχης οτι ειμαι αθρησκη...
Αλλα αυτο δεν εχει καμια σχεση με την συζητηση μας..προσβαλομαι οταν λες οτι εχεις απολυτο δικιο..ετσι ποως θα κανεις συζητηση;...
Νομιζα οτι μονο ο θεος ειναι αλανθαστος αλλα τωρα εμαθα οτι ειναι και ο GMS... ::) ;D
-
Και εγώ εδώ και κάτι μήνες που έχει ξεκινήσει το θέμα θα εξακολουθώ να περιμένω μιά απάντηση...Τι γίνεται με τους "αδελφούς" σας που φεύγουνε από το δόγμα σας; Τους αγαπάτε και με τα ελλατώματά τους ή τους γράφετε στου "διαόλου το κατάστιχο"; Αν δεν την έχω σύντομα , οφείλω και εγώ να έχω την εντύπωση ότι ως προς την αγάπη προς τον πλησίον , είσαστε λίγο Άμις να πω, Μορμόνοι να πω, πάντως τραβηγμένοι από τα μαλλιά...
Επίσης φίλε GMS μην αποφεύγεις να απαντήσεις, γιατί καμμιά φορα αυτοί που δηλώνουνε άθεοι, γίνονται άγιοι στη πορεία, ενώ κάτι άλλοι έρημοι που δηλώνουνε πιστοί, τους τρώει το σκοτάδι. Πάρε τον Ρούφους για παράδειγμα.Τη "δόση" τη πήρε μικρός , στη πορεία την έκανε ,αλλά μπορεί να κάνει καμμιά τουριστική εκδρομή στο Άγιο Όρος και εκεί να του αποκαλυφθούν σημεία και τέρατα και μετά να λέμε ο Άγιος Άρης ( χμμ...νομίζω κιόλας ότι δεν υπάρχει άγιος με τέτοιο όνομα οπότε ευκαιρία να αποκτήσουμε...) ;D ;D ;D Εντάξει πλάκα κάνω( αν και δεν ξέρεις ποτέ...), αλλά έστω και έτσι θέλω να σου πω, ότι όπως ο Θεός έκανε τον Σαούλ, Παύλο και επειδή δεν ξέρει κανείς τις βουλές του, και εσύ μην αποφεύγεις τον αδελφό σου, έστω κι αν στη βγαίνει από αριστερά, έως πολύ αριστερά ;) .
Χαλαρώστε, αγαπήστε και έτσι θα σωθούμε όλοι. Με την αγάπη και μόνο. :beer :hug
-
Χαλαρώστε, αγαπήστε και έτσι θα σωθούμε όλοι. Με την αγάπη και μόνο. :beer :hug
Όταν εννοείς θα σωθούνε όλοι όσοι αγαπούν εννοείς οι ελληνορθόδοξοι μόνο ή και άλλοι??
-
Αναρχικε φιλε king_mob/roufus κατ' αρχας η ιδεολογια σου ειναι πολυ μακρια απο τον χριστιανισμο. η αναρχια δεν δεχεται καμια μορφη εξουσιας και επομενως δηλωνει αθε'ι'α .οι αποψεις σου περι χριστιανισμου ειναι ΚΑΤΙ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΑΠΟ ΕΣΦΑΛΜΕΝΕΣ !!!!και καλυτερα να μη μιλας για πραγματα που δεν ξερεις καλα!!!! προφανως εσυ και εγω δεν μπορουμε να κανουμε διαλογο απο την στιγμη που δεν παραδεχεσαι (ως αναρχικος)την υπαρξη του θεου.
ΥΓ. Η ημιμαθεια ειναι χειροτερη απο την αμαθεια.
Παιδιά, βλέπω ότι πιστεύετε και δεν ξέρετε σε τι πιστεύετε! Γιγνώσκεις τι αναγιγνώσκεις? θα μπορούσα να ρωτήσω κι εγώ.
Ο Χριστιανισμός είναι το κατ' εξοχήν και το πρώτο εφαρμοσμένο αναρχικό κίνημα. Δεν αποδέχεται ανθρώπινη εξουσία από κανέναν παρά μόνο ιδεατή ηγεσία. Άλλο όμως εξουσία και άλλο ηγεσία. Για ποιόν λόγο νομίζετε ότι διώχθηκε ο Χριστιανισμός στην αρχή της εμφάνισής του? Λόγω του Μονοθεϊσμού του? Τότε γιατί δεν διωκόντουσαν και οι Εβραίοι?
ΥΓ. Παραδέχομαι ότι δεν διάβασα τα υπόλοιπα post, αλλά αυτό το κείμενο βγάζει μάτι!
-
Χαλαρώστε, αγαπήστε και έτσι θα σωθούμε όλοι. Με την αγάπη και μόνο. :beer :hug
Όταν εννοείς θα σωθούνε όλοι όσοι αγαπούν εννοείς οι ελληνορθόδοξοι μόνο ή και άλλοι??
Άντε βρε εμπρηστή ;D αυτό κατάλαβες εσύ; Πολύ καχύποπτος είσαι...
Όλοι θα σωθούνε απλά ο καθένας από τη σκοπιά του (με μικρό "σ" για να μην παρεξηγούμαστε) πιστεύει ότι κατέχει και την αλήθεια, ή έστω ότι είναι πιο κοντά σε αυτή ανάλογα με τη θρησκεία που πιστεύει. Εγώ λοιπόν ναι δηλώνω Χριστιανός Ορθόδοξος , αλλά πιστεύω ότι η αγάπη θα σώσει και τον Μουσουλμάνο και τον Βουδιστή και τον Ταοιστή και τον Καθολικό και όλους γενικά που έχουνε αγάπη. Αν πλανάμε τι να πω , την πάτησα!!! :)
Ά και κάτι ακόμα. Γενικά! Ξεκολλάτε από τα "ελληνορθόδοξα" και γενικά τους χαρακτηρισμούς. Προπαγάνδα είναι όλα... Μπορείς να είσαι αριστερός , να είσαι Έλληνας και να είσαι και ορθόδοξος. Το πρώτο είναι πως θες να κυβερνιέσαι, το δεύτερο ποιά είναι η πατρίδα σου και το τρίτο ο τρόπος που πιστεύεις. Αν κάποιοι τα ανακατέψανε για προσωπικά συμφέροντα, αφήστε τους να πάνε να πνιγούν. Να έχετε δική σας άποψη και να μην φοράτε ταμπέλες , ούτε στον εαυτό σας , ούτε στους άλλους. Είναι ισοπεδωτικό, τραγικά βολικό και άκρως φασιστικό. Η εύκολη ειρωνία σε κάνει ίδιο και χειρότερο με αυτό που ειρωνεύεσαι.
Αναρχικε φιλε king_mob/roufus κατ' αρχας η ιδεολογια σου ειναι πολυ μακρια απο τον χριστιανισμο. η αναρχια δεν δεχεται καμια μορφη εξουσιας και επομενως δηλωνει αθε'ι'α .οι αποψεις σου περι χριστιανισμου ειναι ΚΑΤΙ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΑΠΟ ΕΣΦΑΛΜΕΝΕΣ !!!!και καλυτερα να μη μιλας για πραγματα που δεν ξερεις καλα!!!! προφανως εσυ και εγω δεν μπορουμε να κανουμε διαλογο απο την στιγμη που δεν παραδεχεσαι (ως αναρχικος)την υπαρξη του θεου.
ΥΓ. Η ημιμαθεια ειναι χειροτερη απο την αμαθεια.
Παιδιά, βλέπω ότι πιστεύετε και δεν ξέρετε σε τι πιστεύετε! Γιγνώσκεις τι αναγιγνώσκεις? θα μπορούσα να ρωτήσω κι εγώ.
Ο Χριστιανισμός είναι το κατ' εξοχήν και το πρώτο εφαρμοσμένο αναρχικό κίνημα. Δεν αποδέχεται ανθρώπινη εξουσία από κανέναν παρά μόνο ιδεατή ηγεσία. Άλλο όμως εξουσία και άλλο ηγεσία. Για ποιόν λόγο νομίζετε ότι διώχθηκε ο Χριστιανισμός στην αρχή της εμφάνισής του? Λόγω του Μονοθεϊσμού του? Τότε γιατί δεν διωκόντουσαν και οι Εβραίοι?
ΥΓ. Παραδέχομαι ότι δεν διάβασα τα υπόλοιπα post, αλλά αυτό το κείμενο βγάζει μάτι!
+1000000 papous
-
Σόρυ κιολας..αλλα ο Μακ στα τοσα που εχει πει και εχει δικιο(σλουουουπ...)
εχει δικιο και σε ενα πραγμα...μπορει να εισαι αναρχικος κουμουνιστης και να εισαι και μια χαρα πιστος..
Η Παπαρηγα ασπουμε νομιζω ειναι πολυ θρησκα...
Παρακαλω οι ταμπελες να μεινουν στους δρομους.... ::) ;D
-
Παιδια με παρεξηγησατε παρα πολυ ... κατ αρχας δεν ειπα οτι αν εισαι αθεος δεν μπορεις να γινεις πιστος! φυσικα ολοι μπορουν! και πολυ αγιοι ανθρωποι πριν γινουν πιστοι οχι μονο ηταν αθεοι αλλα πολεμουσαν την ορθοδοξη πιστη!
το θεμα ποιο ειναι? απαντηση: οι μαρτυρες του ιεχωβα!
εγω λοιπον εγραψα για το συγκεκριμενο θεμα , και περιμενα να κανουμε διαλογο για το συγκεκριμενο θεμα!!!
μερικοι απο σας αρχιζαν να μου πηγαινουν κοντρα σε ασχετα θεματα και αυτο δε το καταλαβαινω.
΄
ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΧΕΙ ΔΥΟ ΠΛΕΥΡΕΣ : ΤΗΝ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΗ ΚΑΙ ΤΗΝ ΚΟΙΝΩΝΙΚΗ
εγω λοιπον εστιασα στην θρησκευτικη. Αν εσυ φιλε εισαι αθεος η αθρησκος η οτιδηποτε(αλλο σχετικο με αθρησκεια) δεν νομιζω οτι εχεις ωριμη θρησκευτικη σκεψη για να συζητησεις με σοβαροτητα το θεμα(τη θρησκευτικη μερια του τουλαχιστον).
ΥΓ συγνωμη σε οσους παρεξηγηθηκαν
-
Παιδια με παρεξηγησατε παρα πολυ ... κατ αρχας δεν ειπα οτι αν εισαι αθεος δεν μπορεις να γινεις πιστος! φυσικα ολοι μπορουν! και πολυ αγιοι ανθρωποι πριν γινουν πιστοι οχι μονο ηταν αθεοι αλλα πολεμουσαν την ορθοδοξη πιστη!
το θεμα ποιο ειναι? απαντηση: οι μαρτυρες του ιεχωβα!
εγω λοιπον εγραψα για το συγκεκριμενο θεμα , και περιμενα να κανουμε διαλογο για το συγκεκριμενο θεμα!!!
μερικοι απο σας αρχιζαν να μου πηγαινουν κοντρα σε ασχετα θεματα και αυτο δε το καταλαβαινω.
΄
ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΧΕΙ ΔΥΟ ΠΛΕΥΡΕΣ : ΤΗΝ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΗ ΚΑΙ ΤΗΝ ΚΟΙΝΩΝΙΚΗ
εγω λοιπον εστιασα στην θρησκευτικη. Αν εσυ φιλε εισαι αθεος η αθρησκος η οτιδηποτε δεν νομιζω οτι εχεις ωριμη θρησκευτικη κριτικη για να συζητησεις με σοβαροτητα το θεμα(τη θρησκευτικη μερια του τουλαχιστον).
ΥΓ συγνωμη σε οσους παρεξηγηθηκαν
Σε ποιον απαντας;...εμεις πεσαμε απλως να σε φαμε οπως λες για εναν λογο..διοτι μιλας απολυτα και δειχνεις να μην σεβεσαι τα θρησκευτικα πιστευω των αλλων..
Οταν βγαζεις απο την αρχη μεχρι τωρα αυθερετα συμπερασματα, δειχνει οτι δνε σε παρεξηγησαμε εμεις..αλλα εσυ...σε ποιον λες οτι δεν εχει ωριμη θρησκευτικη κριτικη (τι ειναι αυτο;..εχει και αλλες κατηγοριες; ???)...Αν σταματησεις να μιλας απολυτα, να βγαζεις αυθερετα συμπερασματα και να προσβαλεις θρησκευτικα πιστευω δεν νομιζω να θελει να σε φαει κανενας χανιμπαλ... :P
-
Άγιος Άρης ( χμμ...νομίζω κιόλας ότι δεν υπάρχει άγιος με τέτοιο όνομα οπότε ευκαιρία να αποκτήσουμε...)
Και ομως (ναιε γω ο αθεος αναρχικος γνωριζω ::) ) υπαρχει Αγιος Αρης και γιορταζεται στις 19 Δεκεμβριου ;)
ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΧΕΙ ΔΥΟ ΠΛΕΥΡΕΣ : ΤΗΝ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΗ ΚΑΙ ΤΗΝ ΚΟΙΝΩΝΙΚΗ
εγω λοιπον εστιασα στην θρησκευτικη. Αν εσυ φιλε εισαι αθεος η αθρησκος η οτιδηποτε δεν νομιζω οτι εχεις ωριμη θρησκευτικη κριτικη για να συζητησεις με σοβαροτητα το θεμα(τη θρησκευτικη μερια του τουλαχιστον).
Νομιζεις αλλα μπορει να κανεις και λαθος... Δεν καταλαβαινω γιατι να μην εχω θρησκευτικη κριτικη για να συζητησω με σοβαροτητα το θεμα, οταν μαλιστα εχω ασχοληθει και προσωπικα...
-
Ναι...το ότι το έχει αποκυρήξει δεν σημαίνει απαραίτητα πως δν ξέρει για αυτό...
μπορεί να το αποκύρηξε από βαρεμάρα επειδή δεν ήθελε να ασχοληθεί, ή επειδή ΈΧΕΙ ασχοληθεί και ξέρει τι γίνεται οπότε και το αποκύρηξε από επιλογή...
εσύ κατηγοριοποίησες όσους δν είναι χριστιανοί ορθόδοξοι χωρίς να ξέρεις ούτε το παρελθόν τους ή τους ίδιους προσωπικά...
κατά τη γνώμη μου βιαστική κίνηση....
-
Άντε βρε εμπρηστή ;D αυτό κατάλαβες εσύ; Πολύ καχύποπτος είσαι...
Βρε συ,δεν μπορώ να ξέρω ακριβώς τί καπνό φουμάρει ο καθένας....
Πρέπει να κάνω και λίγο..."αφελέστερες" ερωτήσεις για να μάθω... ;D
-
Μιας και βλέπω πως εδώ υπάρχουν μερικοί μορφωμένοι ή καλυτέρα παραμορφωμένοι (με την καλή έννοια) μάρτυρες του Ιαχωβά και απαντάνε σε όλα (Μέσα από τη γραφή) θα τους παρακαλούσα αν ήθελαν να απαντήσουν και σε αυτό (Θα χρειαστεί λίγη παραπάνω μελέτη αλλά δεν πειράζει συνηθισμένοι είστε)
Οι μάρτυρες της Σκοπιάς αναφέρονται στην αισχατολογική χρονολογία του 1914 παραφράζοντας κάποια εδάφια της Αγίας Γραφής τα οποία αναφέρονται στα 70 χρόνια κυριαρχίας της Βαβυλώνας και υποστηρίζοντας ότι η Ιερουσαλήμ ερημώθηκε για 70 χρόνια το 607, σε αντίθεση με αυτό που πιστεύουν όλες οι άλλες θρησκείες και αιρέσεις ότι αυτό έγινε το 587 ή το 586. Ας δούμε όμως τι λέει η ίδια η Αγία γραφή για το θέμα. Αξίζει να πούμε εδώ ότι πάνω σε αυτό βασίζεται όλο το δόγμα των μαρτύρων που βγάζει την ημερομηνία 1914 σύμφωνα με την οποία έγινε η δευτέρα παρουσία του Χρηστού αλλά αόρατη στον ουρανό.
5. Τα 70 έτη ΑΓΑΝΑΚΤΗΣΗΣ τού Ζαχαρία 1/α΄ 7,12
"...εν τω 2ω έτει τού Δαρείου, έγινε λόγος Κυρίου προς Ζαχαρίαν... και ο άγγελος τού Κυρίου απεκρίθει και είπε: "Κύριε τών δυνάμεων, έως πότε δεν θέλεις σπλαγχνισθεί συ την Ιερουσαλήμ και τας πόλεις τού Ιούδα, κατά τών οποίων ηγανάκτησας τα 70 ταύτα έτη;""
Και σ' αυτά τα εδάφια, η εταιρία Σκοπιά λέει ότι πρόκειται για τα 70 χρόνια ερήμωσης τής Ιερουσαλήμ. (Ξύπνα 22-9-1972 σ.27).
Όμως, όχι μόνο δεν μιλάει γι' αυτό, αλλά τα εδάφια αυτά, αποδεικνύουν ότι η Ιερουσαλήμ καταστράφηκε το 587 π.Χ., και πως η Αγία Γραφή συμφωνεί απόλυτα με τους ιστορικούς!
α. Παρατηρούμε ότι δεν μιλάει για 70 έτη ερήμωσης, αλλά για "70 έτη αγανάκτησης" τού Θεού εναντίον τής Ιερουσαλήμ.
β. Φαίνεται καθαρά, ότι η οργή αυτή και η αγανάκτηση τού Θεού κατά τής Ιερουσαλήμ είχε ήδη διαρκέσει 70 έτη, ως την ώρα που μιλούσε ο άγγελος, και συνεχιζόταν ως εκείνη τη στιγμή. Αλοιώς η ερώτηση τού αγγέλου ήταν άχρηστη.
γ. Αν λοιπόν βρούμε πότε ειπώθηκαν τα λόγια τού αγγέλου, μπορούμε να υπολογίσουμε το πότε άρχισε η αγανάκτηση τού Θεού, και κατ' επέκτασιν η καταστροφή τής Ιερουσαλήμ.
Η εταιρία Σκοπιά, συμφωνεί με τους ιστορικούς, ότι το έτος ενθρόνισης τού Δαρείου, διήρκεσε από το 521 ως 520 π.Χ. ("Όλη η Γραφή...ωφέλιμος" σελ. 169 παράγρ. 3).
Οι Πέρσες, δεν μετρούσαν το έτος τους ξεκινώντας από τον Ιανουάριο, και γι' αυτό πέφτει ανάμεσα σε δύο δικά μας έτη. Έτσι το έτος ενθρόνισης τού Δαρείου άρχισε ενδιάμεσα στο 521, και τελείωσε ενδιάμεσα στο έτος 520 π.Χ. Οι Πέρσες, αντίθετα από τους Ιουδαίους, μετρούσαν ως 1ο έτος ενός βασιλιά, το επόμενο από το έτος ενθρόνισης. Έτσι, το 1ο έτος τού Δαρείου ήταν το 520/521 π.Χ.
Σύμφωνα με το εδάφιο 7, αυτά τα λόγια τού αγγέλου, ειπώθηκαν "στον 11ο μήνα, στο 2ο έτος τού Δαρείου", δηλαδή το 519 π.Χ.
Από το 519 ως το 607 π.Χ., δεν είναι 70 έτη όπως λέει η Σκοπιά, αλλά 88 (!!!)
Για να βρούμε λοιπόν πότε άρχισαν τα 70 έτη αγανάκτησης, πρέπει να πάμε 70 χρόνια πίσω από το έτος 519 π.Χ., που είπε αυτά τα λόγια ο άγγελος.
Έτσι, έχουμε:
519 + 70 = 589 π.Χ. ΑΡΧΗ 70 ΕΤΩΝ ΑΓΑΝΑΚΤΗΣΗΣ ΘΕΟΥ.
Η Αγία Γραφή μας πληροφορεί, ότι η αγανάκτηση τού Θεού κατά τής Ιερουσαλήμ, άρχισε με τη διετή πολιορκία της από τους Βαβυλώνιους:
Ιερεμίας 21/κα΄ 2,4 - 7: "...ο βασιλεύς τής Βαβυλώνος ήγειρε πόλεμον καθ' ημών... Ούτω λέγει Κύριος: ...ιδού εγώ στρέφω εις τα οπίσω τα όπλα τού πολέμου τα εν ταις χερσίν υμών, με τα οποία σεις πολεμείτε κατά τού βσιλέως τής Βαβυλώνος και τών Χαλδαίων οίτινες σας πολιορκούσιν έξωθεν τών τειχών... θέλω πολεμήσει εναντίον σας με... θυμόν, και με αγανάκτησιν, και με οργήν μεγάλην. ...θέλω παραδώσει Σεδεκίαν... και τον λαόν, και τους εναπολειφθέντας εν τη πόλει ταύτη... εις χείρας τού Ναβ/ρος βασιλέως τής Βαβυλώνας..."
Β΄ Βασιλέων 25/κε΄ 1 - 8: "Και εν τω 9ο έτει τής βασιλείας αυτού (τού Σεδεκία)..., ήλθε Ναβ/ορ ο βασιλεύς τής Βαβυλώνος ...και ωκοδόμησαν περιτειχίσματα εναντίον αυτής κύκλω. Και η πόλις επολιορκείτο μέχρι τού 11ου έτους τού βασιλέως Σεδεκίου (Δηλαδή 2 έτη)... και εξεπορθήθει η πόλις..."
ΣΥΝΟΠΤΙΚΑ:
Η οργή τού Θεού είχε ήδη αρχίσει πριν από την καταστροφή τής Ιερουσαλήμ, και μάλιστα δύο χρόνια ενωρίτερα από την καταστροφή, από τον καιρό τής πολιορκίας της.
Έχουμε λοιπόν: Αρχή 70 ετών αγανάκτησης: 589 π.Χ. - 2 έτη πολιορκίας =
Ερήμωση τής Ιερουσαλήμ το 587 π.Χ.
Και η Αγία Γραφή λοιπόν και οι ιστορικοί, συμφωνούν απόλυτα για την χρονολογία καταστροφής τής Ιερουσαλήμ. Μόνο η Σκοπιά διαφωνεί με όλους!
Περιμένω την απάντηση σας (Αν έχετε φυσικά) ;D ;D ;D
-
Μετα απο αρκετο καιρο (λογω μετακομισης) ξαναβρισκομαι στο πολυαγαπημενο kithara. Βλεπω πως ηδη μιλουν στο συγκεκριμενο topic ανθρωποι ιδιαιτερα μελετημενοι γι'συτο δε θα καταθεσω αλλες γνωσεις αλλα μια-δυο απλες σκεψεις.
Η μεταφυσικη αναζητηση του ανθρωπου ειναι δεδομενη. Ειναι αν θελετε ενα απο τα ιδιαιτερα γνωρισματα του ειδους αλλωτε πρωτερημα, αλλωτε ελλατωμα. Οπως δεδομενη ειναι και η νοοτροπια καποιον να θελουν να εκμεταλλευτουν τους συνανθρωπους τους οπουδηποτε βρουν πατημα. Και η θρησκευτικη πεποιθηση ειναι ενα απο αυτα, πολυ μεγαλο μαλιστα. Αυτο εχει σαν αποτελεσμα τα διαφορα θρησκευτικα δογματα να αποτελουν στην ουσια μικρα η μεγαλα μαγαζια πιστης που οπως καθε μαγαζι βρισκει τροπους μαρκετινγκ για να προωθησει το προιον, να αυξησει το πελατολογιο, οπως και τα κερδη σε χρημα και κυριως σε εξουσια! Το αν υπαρχει Θεος, σε τι μορφη και πως σκεφτεται και δρα ειναι δευτερευουσης σημασιας.. Σημασια εχει το μαγαζι (η μαλλον η πολυεθνικη πλεον).
Τωρα το ζητημα ειναι αν εμεις θελουμε να ανηκουμε στους "θρησκευτικους" καταναλωτες και αν ναι, σε ποιο μαγαζι θα ψωνισουμε! Με οποιον εκπροσωπο θρησκευτικου δογματος και αν μιλησουμε κατι ωραιο και φαινομενικα σωστο εχει να μας πει.. αυτη ειναι η δουλεια του (και αν την πιστευει ακομα καλυτερα). Και ολο και καποια επιχειρηματολογια θα παραταξει. Εχει καμια ιδιαιτερη σημασια ομως; Για εμενα οχι και μεγαλη. Δεν αναφερομαι μονο στους Μαρτυρες του Ιεχωβα συγκεκριμμενα ετσι; Τα ιδια σκεφτομαι και για τους Εβραιους (αν και τα δικα τους σχεδια ειναι πιο καλα οργανωμενα), και τους Μωαμεθανους, και Χριστιανους πασης φυσεως. Θεωρω πως ειναι μαγαζια μικρα η μεγαλα που σκοπο εχουν συσπειρωνοντας τεραστιες μαζες ανθρωπων με το μερος τους να ηγηθουν σε εναν αγωνα χρηματος και κυριως εξουσιας. Και βεβαιως αυτο δε συμβαινει μονο τωρα.. ισα ισα που σημερα σιγα σιγα εξασθενει μιας και ο λεγομενος πολιτισμενος κοσμος δεν εχει πλεον και τοσο μεγαλη αναγκη τη θρησκεια και τους λειτουργους της για πολλους και διαφορους λογους.
Οσο για τις αριστερες επιθεσεις στο φορουμ τις κατανοω απολυτα. Οι οργανωτικες δομες, ο ιδεολογικος δογματισμος, η προσωπολατρια και η παντελης αρνηση συζητησης και αποδοχης αλλων σκεψεων της (κυριως κομμουνιστικης) αριστερας σε ολη την (μικρη συγκριτικα) ιστορια της την κατατασει μισοαστεια, μισοσοβαρα αναμεσα στις θρησκειες και την εντασει στον θρησκευτικο ανταγωνισμο. Οχι οσο παλιοτερα βεβαια...
Αυτα και συγγνωμη για την εκταση της απαντησης μου αλλα ειχα τοσο καιρο να γραψω στο φορουμ που με επιασε λογοδιαρροια! :P
-
Όπως εύκολα γίνεται αντιληπτό από τη στάση των Μαρτύρων στα προηγούμενα μου ποστ (Κυρίως σε ότι αφορά την πλάνη του 1914 (βλέπετε Ερήμωση της Ιερουσαλήμ το 587). Οι τόσο ομιλητικοί όταν έρχονται στα σπίτια μας για προσηλυτισμό μάρτυρες του Ιαχβέ όταν θίγονται θέματα, τα οποία εκθέτους τις ψευδοδιδασκαλίες της οργάνωσης τους (Βλέπε Πολυεθνική εταιρία Σκοπια), σωπαίνουν, φορούν της παρωπίδες τους και αρνούνται πεισματικά να δουν την αλήθεια.
Μάρτυρες ζητήσετε στον ψεύτικο σας κόσμο, έχετε κάθε δικαίωμα να το κάνετε αλλά προσέξτε γιατί όταν παρασύρετε και άλλους στην πλάνη σας ο Θεός σας βλέπει και θα έρθει η μέρα που θα λογοδοτήσετε για αυτό !!!
-
Μετάφραση Των Εβδομήκοντα Πρώτη προς Κορινθίους (Κεφ 10, στίχος 9)
μηδέ εκπειράζωμεν τον Χριστό, καθώς και τίνες αύτων επείρασαν και υπό των όφεων απώλοντο.
Μετάφραση Νέου Κόσμου (Πρώτη προς Κορινθίους (Κεφ 10, στίχος 9)
Ούτε να υποβάλλουμε σε δοκιμή τον Ιέχωβα όπως τον υπέβαλαν σε δοκιμή μερικοί από αυτούς, απλός και μόνο για να αφανιστούν από τα φίδια.
Εδώ οι άνθρωποι έχουν διορθώσει ακόμη και τον ΑΠΟΣΤΟΛΟ ΠΑΥΛΟ !!!! (ο οποίος ήθελε να πει ο Ιαχβέ αλλά κατά λάθος έγραψε Χριστός). Συγχαρητήρια και εις ανώτερα ο ΘΕΟΣ ΒΛΕΠΕΙ
-
ψευδοδιδασκαλίες της οργάνωσης τους
Θα το πω για ολους σας και οχι μονο για τον νεοφερμενο γκουζ, για να σκεφτειται καλα και οσοι πανε να γραψουν..η φαυλοτητα των πιστευων σας και της πιστης σας φαινεται στο γεγονος οτι ενω ο χριστος εχει μιλησει για σεβασμο του καθε ανθρωπου..(και αν θυμαμαι καλα εχει μιλησει ειδικα για τον σεβασμο των θρησκευτικων πιστευω)..εσεις απο την αλλην δεν σεβεστε ουτε τον συνανθρωπο σας ουτε κανεναν..δεν ειναι ΚΑΝΕΝΑΣ σε θεση να προσβαλει κανεναν ουτε τα θρησκευτικα του πιστευω...αν δεν σας κανει το δογμα ή η αιρεση (κατα καποιους) μην ασχολεισται μαζι της...Σκεφτειτε λιγο οτι εισται ωριμοι ανθρωποι (υποτιθεται) και πως ανωριμα συμπεριφερεσθαι για μια θρησκεια.... (Αλλα σιγα μην νιωσετε ντροπη, ο ανθρωπος που προσβαλει καποιον "δεν εχει τσιπα πανω του" οπως λεει ο σοφος λαος)...
Υ.Γ: Αυτο ισχυει και για τους "ψευτικους" κοσμους του καθενος...
-
Εσυ amylo για να καταλαβω που πιστευεις?ποιον πρεσβευεις ? ποιος σου εδωσε το δικαιωμα να αποκαλεις <<ψευτικους κοσμους >> τα πιστευω των αλλων ? ποιος σου πε οτι εσυ δεν ζεις σε εναν τετοιο κοσμο γεματο σαρκικες ψευδαισθησεις? και γιατι κρινεις εσυ τις γνωμες των αλλων? αν θελεις να πεις κατι ουσιαστικο πες το χωρις να φλυαρεις διαφορετικα μη το λες γιατι φαινεσαι γελοια (με το συμπαθειο).
-
Ζήτω τα 10 εκατομύρια που γνωρίζουν και θα σωθούν!!
Κάτω τα 6.7 δισεκατομύρια απίστων!!
Ζήτω η Ελλάς!!...η μόνη χώρα που γνωρίζει την αλήθεια!!!
-
φιλε grouvy ο χριστιανισμος(ορθοδοξος) δεν υπαρχει μονο στη πατριδα σου! υπαρχει παντου, και στην Αλβανια και στην Αφρικη και στη Κινα και ατην Αμερικη κλπ... πρεπει να νιωθεις τυχερος που ζεις σε μια χωρα ελευθερη οπως η Ελλαδα και εισαι ελευθερος να πιστευεις οτι θελεις. αν ζουσες πχ στο Ιραν και εκανες ειρωνια τετοιου ειδους δεν νομιζω να ζουσες τωρα.φιλικα...
-
Ζήτω στα 10 εκατομύρια που έγιναν περισότεροι!!!
-
χεχε...
-
ναι ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΓΝΩΜΗ ΣΟΥ groovymood.
-
Προσωπικά περί θρησκειών, είμαι 1.000% σίγουρη ότι αν κάποιος φανατικός Ορθόδοξος Χριστιανός είχε τύχει να γεννηθεί στην Τουρκία, θα μιλούσε με το ίδιο πάθος για τον Ισλαμισμό και θα χαιρόταν που δε γεννήθηκε σε καμιά άλλη χώρα απίστων.
Αν είχε γεννηθεί στην Ινδία θα ήταν ορκισμένος Βουδιστής και πάει λέγοντας.
Τελικά η πίστη μας είναι τόσο σχετική και πάει πακέτο με τη γεωγραφία μας.
Οπότε ας πιστέψουμε ελεύθερα αφού μας βοηθάει να κρατιόμαστε στα δύσκολα και μας γεμίζει ελπίδα, αλλά ας μην είμαστε και πολύ σίγουροι ότι αν είχε τύχει να έχουμε γεννηθεί σε άλλη χώρα θα είχαμε τη "σοφία" να κάνουμε έρευνα θρησκειών και να ασπαστούμε τελικά τη "μία και αληθινή θρησκεία", δηλαδή τον Ορθόδοξο Χριστιανισμό.
Πιστεύουμε συνήθως ό,τι οι γονείς μας μας έχουν εμφυσήσει να πιστεύουμε.
-
Πασκαλ δεν ειμαι συμφωνος μαζι σου! εγω πχ γεννηθηκα και μεγαλωσα σε περιβαλλον που δεν με διδαξε κανενας για τον χριστο και την εκκλησια . τις θρησκειες τις ψαχνω ομως μονος μου απο πολυ μικρος.
Τα τελευταια 4 χρονια μελετω την ιερα παραδοση και την αγια γραφη,και τις αιρεσεις, τα τελευταια δυο χρονια ειμαι ενεργο μελος και πιστος στην ορθοδοξη εκκλησια. και εχω να σου πω το εξης! πρωτα ηρθα σε επαφη με μαρτυρες , με πεντηκοστιανους και συζητησα και εμαθα τα παντα γι αυτους και υστερα απο πολυ ψαξιμο και μελετη αποφασισα! οι κακοδοξασιες των αλλων ομολογιων με βοηθησαν να πιστεψω να κανω αυτοκριτικη ατον εαυτο μου και να αποδεχτω την ορθοτητα της πιστης της ορθοδοξης εκκλησιας.
-
Δε θα μπω σε συζητήσεις, GMS, γιατί ξέρω πού καταλήγουν: πουθενά! Απλά είπα αυτό που πιστεύω. Εξάλλου, η επίσημη θρησκεία του κράτους επικράτησε μέσα σου και όχι κάποια άλλη, που θα ήταν και το παράδοξο και θα αντέκρουε αυτά που λέω.
Και όπως παραπάνω λες και εσύ, ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΓΝΩΜΗ ΣΟΥ.
-
κατά την ταπεινή μου άποψη στα κειμενα των περιοδικών των Μαρτύρων του Ιεχωβά γίνεται ένα ασυμβίβαστο πάντρεμα
επιστήμης και θρησκευτικής πίστης (βιβλικής προελεύσεως αφού δεν γίνεται αποδεκτή, από τους Μάρτυρες, ως ισότιμη καμμιά άλλη θρησκευτική άποψη) και αυτό είναι ό,τι πιο επικίνδυνο για μένα γιατί από εκεί είναι πολύ εύκολο να οδηγήσει σε έναν (μοντέρνο μεν αλλά) μεσαίωνα.
Το σίγουρο είναι ότι λογω της θρησκείας τους καταπιέζονται όσον αφορά την ελεύθερη βούληση, έχουν περιορισμούς αυστηρούς στις ερωτικές -
σεξουαλικές σχέσεις ( και το πρόβλημα είναι ότι τα...τηρούν !), και το αποκορύφωμα είναι ότι μπορούν να βάλουν τη θρησκεία τους πάνω από την οικογένειά τους και το παιδί τους! Για την ιδια τους τη ζωή δεν το συζητάμε αφού αν χρειαστεί να κάνουν μετάγγιση αίματος θα προτιμήσουν να πεθάνουν.
Και στο γιατρό επιτρέπεται να μην τους κάνει μετάγγιση μετά από γραπτή τους δήλωση (νομίζω, και δεν έχω πρόβλημα αν αυτοί το θέλουν), τη στιγμή που δεν του επιτρέπεται να αποσυνδέσει το μηχάνημα υποστήριξης από "κλινικά νεκρούς" και να λυτρώσει ασθενή και οικείους από μακροχρόνιες τραγωδίες...
Πάντως δεν τους θεωρώ τους απλούς πιστούς τίποτα άλλο πέρα από θύματα,και τους ίδιους, προσηλυτισμού(!), χωρίς ιδιάιτερες αντιστάσεις από κει και πέρα αφού δεν μελετάνε τίποτα άλλο από το υλικό που τους παρέχουν οι εκκλησίες τους, οπότε και η κρίση τους έχει διαμορφωθεί μέσα από τη βιβλική θεώρηση των πραγμάτων, και η επιστήμη χρησιμοποιείται μόνο όπου είναι ενισχυτική προς τις βιβλικές-θρησκευτικές θέσεις.
Οταν όμως χρειαστεί να ζητήσουν βοήθεια από την αδογμάτιστη και ελεύθερη επιστήμη τότε έρχονται αντιμέτωποι με την πραγματικότητα που όμως δεν θέλουν να παραδεχθούν.
Γιατί ποιός ψυχολόγος θα τους πείσει να επιτρέψουν στο ανύπαντρο, ενήλικο παιδί τους να κάνει έρωτα με την/τον σύντροφό του;!
Για μένα δεν διαφέρουν σε τίποτα από τα οποιαδήποτε (οποιασδήποτε θρησκείας) θύματα φανατικής πίστης...
Και αυτό με όλη μου τη συμπάθεια αφού ξέρω ότι την όποια υπεροψία και την άποψη ότι κατέχουν την μοναδική αλήθεια, τους την δίνει η κατευθυνόμενη μελέτη...
-
Χαρη στην επισημη θρησκεια του κρατους ειμαστε ελευθεροι να πιστευουμε οπου θελουμε...!
Ενταξει,πιστεψε οπου θες αλλα μην μας κοροιδευεις κιολας.
-
πλασμα δεν κοροιδεψα κανεναν! μαλλον εσυ μας κοροιδευεις !
-
Το να λες οτι χαρη στον χριστιανισμο ειμαστε ελευθεροι να πιστευουμε ειναι καπως.Νομιζα οτι η δημοκρατια κ το συνταγμα μας το εδινε αυτο το δικαιωμα.Επισης εχει καλλιεργηθει μια εντυπωση οτι ο χριστιανισμος ειναι ανεκτικος στα πιστευω ολων πραγμα που ευκολα αποδεικνυεται οτι δεν ισχυει αν το ψαξει κανεις λιγο.
-
φιλε πλασμα , αν εννοεις σταυροφοριες. ΣΟΥ ΘΥΜΙΖΩ εγιναν απο την παππικη εκκλησια! η παππικη εκκλησια εχει αλλο πιστευω και αλλα δογματα ...και δεν εχει καμια πνευματικη σχεση με την ορθοδοξη εκκλησια απο το 1054 και υστερα...
-
Οχι δεν εννοω τις σταυροφοριες εννοω τον με τη βια εξιχριανισμο πολλων αλλοθρησκων.Δυστηχως αυτη η δυσανεκτικοτητα στα πιστευω αλλων δεν περιοριζεται στις πραξεις χριστιανων, οι οποιες μπορει να ισχυριστει καποιος οτι δεν ταυτιζονται με τις διδαχες του χριστιανισμου, αλλα τετοια στοιχεια παρατηρουνται κ σε θρησκευτικα κειμενα οπως η καινη διαθηκη.
-
Δεν νομίζω ότι ο προσωπικός διάλογος μεταξύ 2-3 ατόμων ,μπορεί να θεωρηθεί επικοδομητική συζήτηση .Αλλωστε σε τέτοιου είδους συζητήσεις κανείς δεν μπορεί να πείσει κανέναν στην διαφορετικότητά του.
-
Εσυ amylo για να καταλαβω που πιστευεις?ποιον πρεσβευεις ? ποιος σου εδωσε το δικαιωμα να αποκαλεις <<ψευτικους κοσμους >> τα πιστευω των αλλων ? ποιος σου πε οτι εσυ δεν ζεις σε εναν τετοιο κοσμο γεματο σαρκικες ψευδαισθησεις? και γιατι κρινεις εσυ τις γνωμες των αλλων? αν θελεις να πεις κατι ουσιαστικο πες το χωρις να φλυαρεις διαφορετικα μη το λες γιατι φαινεσαι γελοια (με το συμπαθειο).
δεν αποκαλεσε κανεναν κοσμο ψευτικο..ισα ισα το αντιθετο..ειμαι κατα της προσβολης οοιονδηποτε πιστευω...διαβασε λιγο και το ποστ που σχολιασα και το δικο μου...μην προτρεχεις...οπως κτλβαινεις εισαι αστοχος λογο παρεξηγησης...οσο για το που πιστευω..οπου και να πιστευω δνε αφορα κανεναν..τουλαχιστον εγω δεν προσβαλα κανεναν...μα ΚΑΝΕΝΑΝ!
-
Χαρη στην επισημη θρησκεια του κρατους ειμαστε ελευθεροι να πιστευουμε οπου θελουμε...!
Συγνωμη αλλα και γω θα θελα να το στηριξεις αυτο σε παρακαλω.
-
Προσωπικά περί θρησκειών, είμαι 1.000% σίγουρη ότι αν κάποιος φανατικός Ορθόδοξος Χριστιανός είχε τύχει να γεννηθεί στην Τουρκία, θα μιλούσε με το ίδιο πάθος για τον Ισλαμισμό και θα χαιρόταν που δε γεννήθηκε σε καμιά άλλη χώρα απίστων.
Αν είχε γεννηθεί στην Ινδία θα ήταν ορκισμένος Βουδιστής και πάει λέγοντας.
Τελικά η πίστη μας είναι τόσο σχετική και πάει πακέτο με τη γεωγραφία μας.
Οπότε ας πιστέψουμε ελεύθερα αφού μας βοηθάει να κρατιόμαστε στα δύσκολα και μας γεμίζει ελπίδα, αλλά ας μην είμαστε και πολύ σίγουροι ότι αν είχε τύχει να έχουμε γεννηθεί σε άλλη χώρα θα είχαμε τη "σοφία" να κάνουμε έρευνα θρησκειών και να ασπαστούμε τελικά τη "μία και αληθινή θρησκεία", δηλαδή τον Ορθόδοξο Χριστιανισμό.
Πιστεύουμε συνήθως ό,τι οι γονείς μας μας έχουν εμφυσήσει να πιστεύουμε.
Η διαπιστωση που κανεις είναι λογικη και εν πασει περιπτωσει διαβλεπω ειλικρινες αισθημα, θα εκθεσω ορισμενες αντιρρησεις, εχω γεννηθει ελληνας, για το ατομο μου αυτη είναι η αδιαψευστη πραγματικοτητα, δηλ.ουτε τουρκος ειμαι όπως είναι οι τουρκοι, ουτε ινδος όπως οι ινδοι, ουτε αμερικανος όπως οι αμερικανοι, ουτε μαυρος όπως οι μαυροι, μπορει να κανω με επιτυχια τον ινδο αλλα δεν ειμαι ινδος, ειμαι ελληνας, εάν επιχειρησω να αρνηθω παντελως στην συνειδηση μου την πραγματικοτητα αυτή, αποκλειω τον εαυτο μου από την αναζητηση της αληθειας, διοτι η αληθεια δεν στηριζεται ποτε σε διαψευση και εν προκειμενω στην διαψευση της πραγματικοτητος ότι ειμαι ελληνας, αλλα σε επαληθευση, δηλ.εάν ξεκινωντας προς αναζητησην της αληθειας πω ψεμματα στον εαυτο μου, πως στη συνεχεια θα αναζητησω την αληθεια φιλοδοξωντας να βρω εστω και μια αχτιδα της ;; αφου την εχω ηδη αρνηθει εξ αρχης, αντιθετως επειδη αναγνωριζω την πραγματικοτητα ότι ειμαι ελληνας και δεχομαι το ολοφανερο, μπορω να καταλαβω και τον τουρκο και τον ξενο,
υστερα πως θα γεννηθει στη τουρκια ένας φανατικος ορθοδοξος χριστιανος ;; μετα το λες πιο σωστα, εάν ειχε τυχει καποιος από μας να γεννηθει στην τουρκια, σε αυτόν βεβαια δεν τιθεται ζητημα να αλλαξει θρησκεια αφου εχει γεννηθει τουρκος,
τελος το "μία και αληθινή θρησκεία" στηριζεται στο λογο του Χριστου, εγω ειμι η οδος και η αληθεια και η ζωη και οστις θελει οπισω μου ελθειν, και αφ’ετερου δεν μπορει να υπαρχουν δυο θεοι αληθινοι, εάν δεχθουμε υπαρξη δυο θεων, ο ενας κρινεται υποχρεωτικως θεος ψευδης, διοτι υποβαλλομε τον θεο να αναζητει εκτος εαυτου αυτό το οποιον δεν εχει ο ιδιος, δηλ. εισαγομε αρνητικο προσδιορισμο πραγμα ασυμβιβαστο με το απολυτον και αυθυπαρκτον του θεου, (αυθυπαρκτον= ότι υπαρχει αφ’ εαυτου, η υπαρξις του δεν οφειλεται σε κατι άλλο αλλα σε αυτό το ιδιο.)
-
Αν μια εγγυος ινδη ερχοταν,γενναγε κ μεγαλωνε το παιδι της στην ελλαδα τοτε το παιδι της τι θα ητανε?Εληνας?Ινδος?Χριστιανος?Ινδουιστης?
και γιατι?
Κοινως τι μας κανει αυτο που ειμαστε?Η τυχη?Τα γονιδια μας?Καποιο ανωτερο σχεδιο?
Εγω γτ δεν πιστευω πουθενα?Τι δεν παει καλα με μενα κ με ολους σαν κ μενα?
Η' μηπως...
-
Αν μια εγγυος ινδη ερχοταν,γενναγε κ μεγαλωνε το παιδι της στην ελλαδα τοτε το παιδι της τι θα ητανε?Εληνας?Ινδος?Χριστιανος?Ινδουιστης?
και γιατι?
Κοινως τι μας κανει αυτο που ειμαστε?Η τυχη?Τα γονιδια μας?Καποιο ανωτερο σχεδιο?
Εγω γτ δεν πιστευω πουθενα?Τι δεν παει καλα με μενα κ με ολους σαν κ μενα?
Η' μηπως...
Αν βγαλεις τους αγιους, που με ασκηση και πονο αξιωθηκαν της θεωριας του ακτιστου φωτος, δηλ. αυτη ειναι η ζωσα πιστη της εκκλησιας, ολοι οι αλλοι απο ιερεις, θρησκευομενους, θεολογουντες, κληρος και λαικοι και η σκουφια μου, λεμε οτι πιστευομε, θελομε να πιστευομε, τι γινεται ομως μεσα στην καρδια του καθενος ;; εκει ειναι ολο το μυστηριο, προσπαθεια και αγωνα κανει ο καθενας στον εαυτο του, οποτε μην ανησυχεις και πολυ, τωρα για την ινδη δεν εχω βιωσει κατι τετοιο για να το ξερω, η μανα μεγαλωνει τα παιδια, απο τη μανα μαθαινουν να μιλανε και απο τη μανα εκπολιτιζονται οσο ειναι σε μικρη ηλικια, ελληνιδα μανα, ελληνας, ινδη μανα, ινδος, οταν μεγαλωσουν τα παιδια καθενα τραβα τον δικο του δρομο, μπορει επειδη μεγαλωσε και εμαθε στην ελλαδα να αισθανεται περισσοτερο ελληνας, αλλα αυτο δεν ειναι προβλημα, δηλ. δεν ειναι προβλημα οτι θα εχει ινδικο αιμα και ανατροφη απο μανα ινδη και οτι θα αισθανεται ελληνας, μπορει να πετυχει πολλα και αρεστα.
-
φιλε grouvy ο χριστιανισμος(ορθοδοξος) δεν υπαρχει μονο στη πατριδα σου! υπαρχει παντου, και στην Αλβανια και στην Αφρικη και στη Κινα και ατην Αμερικη κλπ... πρεπει να νιωθεις τυχερος που ζεις σε μια χωρα ελευθερη οπως η Ελλαδα και εισαι ελευθερος να πιστευεις οτι θελεις. αν ζουσες πχ στο Ιραν και εκανες ειρωνια τετοιου ειδους δεν νομιζω να ζουσες τωρα.φιλικα...
ναι,γιατι η καθε επιχειρηση πρεπει να σεβεται κατα καποιο τροπο τους πελατες της,για να τους κρατησει κιολας...
τουλαχιστον αναγνωριζω αυτο στην πατριδα μου,που στηριζει την εκκλησια-επιχειρηση δινοντας της και ανθρωποκεντρικα χαρακτηριστικα...
-
Εγώ εκτός από μια κολο-πολυεθνική εταιρία, η οποία εδρεύει στο Μπρούκλιν των Η.Π.Α. και έχει μετοχές σε άλλες εταιρίες, οι οποίες δραστηριοποιούντε στη βιομηχανία του πολέμου δεν πρόσβαλα κανέναν άλλο. Για να ξέρουμε και τι λέμε εδώ μέσα ???
-
ρε μεγαλε εσυ που τα ξερεις και ολα, για δωσε και κανα στοιχειο για να ξέρουμε και τι λέμε εδώ μέσα
-
Η διαπιστωση που κανεις είναι λογικη και εν πασει περιπτωσει διαβλεπω ειλικρινες αισθημα, θα εκθεσω ορισμενες αντιρρησεις, εχω γεννηθει ελληνας, για το ατομο μου αυτη είναι η αδιαψευστη πραγματικοτητα, δηλ.ουτε τουρκος ειμαι όπως είναι οι τουρκοι, ουτε ινδος όπως οι ινδοι, ουτε αμερικανος όπως οι αμερικανοι, ουτε μαυρος όπως οι μαυροι, μπορει να κανω με επιτυχια τον ινδο αλλα δεν ειμαι ινδος, ειμαι ελληνας, εάν επιχειρησω να αρνηθω παντελως στην συνειδηση μου την πραγματικοτητα αυτή, αποκλειω τον εαυτο μου από την αναζητηση της αληθειας, διοτι η αληθεια δεν στηριζεται ποτε σε διαψευση και εν προκειμενω στην διαψευση της πραγματικοτητος ότι ειμαι ελληνας, αλλα σε επαληθευση, δηλ.εάν ξεκινωντας προς αναζητησην της αληθειας πω ψεμματα στον εαυτο μου, πως στη συνεχεια θα αναζητησω την αληθεια φιλοδοξωντας να βρω εστω και μια αχτιδα της ;; αφου την εχω ηδη αρνηθει εξ αρχης, αντιθετως επειδη αναγνωριζω την πραγματικοτητα ότι ειμαι ελληνας και δεχομαι το ολοφανερο, μπορω να καταλαβω και τον τουρκο και τον ξενο,
υστερα πως θα γεννηθει στη τουρκια ένας φανατικος ορθοδοξος χριστιανος ;; μετα το λες πιο σωστα, εάν ειχε τυχει καποιος από μας να γεννηθει στην τουρκια, σε αυτόν βεβαια δεν τιθεται ζητημα να αλλαξει θρησκεια αφου εχει γεννηθει τουρκος,
τελος το "μία και αληθινή θρησκεία" στηριζεται στο λογο του Χριστου, εγω ειμι η οδος και η αληθεια και η ζωη και οστις θελει οπισω μου ελθειν, και αφ’ετερου δεν μπορει να υπαρχουν δυο θεοι αληθινοι, εάν δεχθουμε υπαρξη δυο θεων, ο ενας κρινεται υποχρεωτικως θεος ψευδης, διοτι υποβαλλομε τον θεο να αναζητει εκτος εαυτου αυτό το οποιον δεν εχει ο ιδιος, δηλ. εισαγομε αρνητικο προσδιορισμο πραγμα ασυμβιβαστο με το απολυτον και αυθυπαρκτον του θεου, (αυθυπαρκτον= ότι υπαρχει αφ’ εαυτου, η υπαρξις του δεν οφειλεται σε κατι άλλο αλλα σε αυτό το ιδιο.)
δλδ εννοείς πως ο καθένας έχει την δική του αλήθεια για τα πράγματα ανάλογα με τα ερεθίσματα που έχει απ το περιβάλλον του??
γιατί αυτό δν μου φαίνεται άσχημη λογική και δικαιολογεί και την ύπαρξη όλων των θρησκειών...
+ το ότι δν υπάρχει λόγος να προσπαθεί να πείσει ο ένας τον άλλον αφού δν πρόκειται να αλληλοσυνεννοηθούν...
-
ρε μεγαλε εσυ που τα ξερεις και ολα, για δωσε και κανα στοιχειο για να ξέρουμε και τι λέμε εδώ μέσα
αν το λες σε μενα,κανε αναδρομη στα μεγαλυτερα σκανδαλα των τελευταιων 4-5-6 μηνων στην Ελλαδα... :)
-
Εγώ εκτός από μια κολο-πολυεθνική εταιρία, η οποία εδρεύει στο Μπρούκλιν των Η.Π.Α. και έχει μετοχές σε άλλες εταιρίες, οι οποίες δραστηριοποιούντε στη βιομηχανία του πολέμου δεν πρόσβαλα κανέναν άλλο. Για να ξέρουμε και τι λέμε εδώ μέσα ???
και κατα την γνωμη μου η ελληνικη ορθοδοξη εκλησια ειναι πολυεθνικη αλλα δνε αρχισα να σε βριζω ουτε εσενα ουτε κανεναν...
(ποιος δνε ξερει τι λεει αραγε; ::)..)
-
δλδ εννοείς πως ο καθένας έχει την δική του αλήθεια για τα πράγματα ανάλογα με τα ερεθίσματα που έχει απ το περιβάλλον του??
γιατί αυτό δν μου φαίνεται άσχημη λογική και δικαιολογεί και την ύπαρξη όλων των θρησκειών...
+ το ότι δν υπάρχει λόγος να προσπαθεί να πείσει ο ένας τον άλλον αφού δν πρόκειται να αλληλοσυνεννοηθούν...
Ενδιαφερουσα προοπτικη συζητησεως (ως συνηθως εκτος θεματος) :)
θα το ελεγα καπως διαφορετικα, μαλλον καθενας εχει την δικη του προσωπικη προσεγγιση της αληθειας, αυτό λεγεται προσληψη της αληθειας, δηλ. ο διαφορετικος τροπος (δρομος) με τον οποιον γινεται κατανοητη η αληθεια και προσλαμβανεται από τον καθενα χωριστα, εννοω την αληθεια γενικα και ανεξαρτητα από το θεμα της υπαρξεως των θρησκειων, όταν ακους όμως να λενε «η δικη μου αληθεια» πρεπει να ξερεις ότι αυτό το οποιον λεγεται δεν ανταποκρινεται σε αυτό το οποιον εννοειται, τα λεγοντα και τα λεκτα παραφωνουν, αυτά τα οποια λεγονται (οι λεξεις) και αυτά για τα οποια λεγονται (τα πραγματα), δηλ. άλλο λενε κι άλλο εννοουν, λεγεται «η δικη μου αληθεια» αλλα εννοειται «το δικο μου ψεμμα», το ψεμμα δεσμευει και τελικα υποδουλωνει τον ανθρωπο στα ασφυκτικα ορια του εγωισμου, δηλ. αποκλειει σε στενο και καταθλιπτικο χωρο, η αληθεια ελευθερωνει από τα ορια της εμπαθειας του εγω, ο ζητων αληθεια, ο ασκητης, δεν θα προσβαλλει ποτε την αληθεια λεγοντας «η δικη μου αληθεια», διοτι γνωριζει καλως ότι αληθεια υπηρετουσα ιδιοτελεις σκοπους είναι αληθεια διεφθαρμενη δηλ. είναι ψεμμα, άλλο πραγμα ειναι η δικη μου περιπτωση για την αληθεια και άλλο η δικη μου αληθεια, το δικο μου αυτοκινητο,
τα ερεθισματα από εξω ειναι πραγματικοτητα, ως προς την αληθεια όμως αποτελουν ανασταλτικο παραγοντα, δηλ. παραπλανουν, όπως ο θορυβος σε σχεση με τον μουσικο ηχο ενοχλουν και πρεπει να αφαιρουνται ένα-ένα και το κατά δυναμην, στην αληθεια φθανεις δια της νοησεως (διανοια) και με τον νου, δια των αισθητων φθανεις σε αυτό που ειναι αντιθετο στην αληθεια,
για το τελευταιο περι αλληλοσυνεννοησεως θα ελεγα το εξης, στην οικονομια ότι αγοραζεις πουλας + το κερδος, αγοραζεις 5 πουλας 5 + κερδος, ανεβαινουν οι τιμες αγοραζεις το ιδιο προιον 10, πουλας 10 + κερδος, καθενας υπολογιζει την ζημια και την χρεωνει στον επομενο, δεν προκειται ποτε να πειση ο ενας τον αλλον να πληρωση την ζημια, δηλ. να περιοριση ή να μηδενιση το κερδος, την ζημια την πληρωνει παντα ο άλλος, ο επομενος στην αλυσσιδα,
βλεπω εσωπασαν παλι οι παντες, φαινεται οτι το σκεφτονται :)
-
όχι...απλά είχανε πάει για χοτ ντογκ στα ιμαλάια... :P
για ακόμα μια φορά δυσνόητα τα γραπτά σου αναλόγιο....
παρ'όλα αυτά η μόνη ένσταση που έχω είναι πως ο καθένας δεν έχει το "δικό μου ψέμα" αλλά τη "δική μου αντίληψη" των πραγμάτων, μιας και αλήθεια δεν ξέρουμε αν υπάρχει σε κάποιο μυστικό βιβλιαράκι που αν κάποτε ο ιντιάνα τζόουνς ή η λάρα κροφτ το ανακαλύψουν τότε οι μισοί αυτού του πλανήτη θα πουν στους άλλους μισούς: "ΧΑ! ΣΤΑ ΛΕΓΑ!!!" :P
-
ρε μεγαλε εσυ που τα ξερεις και ολα, για δωσε και κανα στοιχειο για να ξέρουμε και τι λέμε εδώ μέσα
αν το λες σε μενα,κανε αναδρομη στα μεγαλυτερα σκανδαλα των τελευταιων 4-5-6 μηνων στην Ελλαδα... :)
οχι, αναφερομουν στο ποστ ακριβως απο πανω: (επρεπε να κανω παραθεση, σορρυ)
Εγώ εκτός από μια κολο-πολυεθνική εταιρία, η οποία εδρεύει στο Μπρούκλιν των Η.Π.Α. και έχει μετοχές σε άλλες εταιρίες, οι οποίες δραστηριοποιούντε στη βιομηχανία του πολέμου δεν πρόσβαλα κανέναν άλλο. Για να ξέρουμε και τι λέμε εδώ μέσα ???
-
παρ'όλα αυτά η μόνη ένσταση που έχω είναι πως ο καθένας δεν έχει το "δικό μου ψέμα" αλλά τη "δική μου αντίληψη" των πραγμάτων,
και συνεπως τιποτα δεν εμποδιζει καθενας να λεει “η δικη μου αντιληψη” των πραγματων. “Η δικη μου αντιληψη” των πραγματων θεωρειται ότι είναι η δικη μου αληθεια ;; μπορουμε να υποστηριξομε ότι αντιληψη και αληθεια εξισωνονται και είναι το ιδιο ;; δηλ. η αντιληψη που εχω για τα πραγματα, είναι η αληθεια των πραγματων ;; απ' οτι φαινεται οι αλλοι θα αργησουν να γυρισουν απο ιμαλαια.
-
δηλ. η αντιληψη που εχω για τα πραγματα, είναι η αληθεια των πραγματων ;;
Για σένα λοιπόν αλήθεια είναι η αντίληψη κάποιου άλλου??
-
έχεις καταλάβει πως εννοώ πως δν υπάρχει "αλήθεια" επί του θέματος οπότε ο καθένας ελεύθερα και δικαιωματικά μπορεί να πιστεύει ό,τι θέλει?
-
Προφανως εννοεις επι του θεματος της θρησκειας, συμφωνω οτι δεν υπαρχει αληθεια, αρα εφ' οσον δεχομαστε οτι δεν υπαρχει αληθεια, ο καθενας πιστευει ελευθερως και κατα την αρεσκεια του σε ενα ψεμμα, (=εθελοθρησκεια) και τι λεω τοση ωρα ;; δεν λεω οτι οταν καποιος λεει η δικη μου αληθεια εννοει το δικο μου ψεμμα ;; το ερωτημα ειναι γιατι λεει αλλο απο αυτο που πραγματικα εννοει.
-
αν το δεις σφαιρικά ναι...όλα αυτά είναι ένα ψέμα...
αν όμως μπεις στη σφαίρα όπως κάνουμε εμείς τώρα ο κοσμος για τον οποίο συζητάμε παίρνει σάρκα και οστά όπως ο άρχοντας των δαχτυλιδιών και τα πόκεμον, οπότε εκεί ο καθένας έχει τη δική του αντίληψη επί του θέματος...
και ας είναι το θέμα ένα ψέμα...
-
δηλ. ο κοσμος παιρνει σαρκα και οστα, εννοεις οτι γινεται αληθινος ;;
-
είναι μεταφορικό...ναι γίνεται αληθινός για μας...
-
προσεξε τωρα, εχομε μια σφαιρα και ολα μεσα σε αυτην την σφαιρα ειναι ενα ψεμμα οπως λες, δηλ. σφαιρα ειναι ο κοσμος, οταν ομως μπεις μεσα σε αυτην την σφαιρα, ο κοσμος γινεται αληθινος για σενα που μπηκες, τα λεω καλα ;;
-
προσεξε τωρα, εχομε μια σφαιρα και ολα μεσα σε αυτην την σφαιρα ειναι ενα ψεμμα οπως λες, δηλ. σφαιρα ειναι ο κοσμος, οταν ομως μπεις μεσα σε αυτην την σφαιρα, ο κοσμος γινεται αληθινος για σενα που μπηκες, τα λεω καλα ;;
Αυτό είναι η παρομοίωση της θρησκείας..(το πόσο μεγάλη ή μικρή είναι αυτή η σφαίρα δεν ενδιαφέρει και τόσο αυτόν που βρίσκεται μέσα)
Το θέμα είναι να προσπαθήσει να μην βλέπει αφ'υψηλού και ως "κατώτερους" τους "απέξω" ή αυτούς που βρίσκονται σε διαφορετικές σφαίρες...
-
ακριβώς...δηλαδή αυτοί που ανα τον κόσμο παίζουν με πόκεμον ανήκουν σε μία σφαίρα...
αυτοί που είναι τρελαμένοι με τον άρχοντα σε μια άλλη...
αυτοί που ασχολούνται φανατικά με τη θρησκεία σε μια τρίτη...
ο καθένας έχει τη δική του αντίληψη για τη σφαιρα ΤΟΥ....
η σφαίρα του είναι ένα ψέμα αφού βασίζεται σε φτιαχτό κόσμο αλλά έλα που αυτός ζει εκεί!...και γιατί να του τη χαλάσεις? δικαίωμα του...δν ασχολείσαι και τέλος...
τώρα...το τι άποψη έχει ο κάθε κάτοικος μιας σφαίρας για τις ΆΛΛΕΣ...αυτό είναι άλλο θέμα...
το αν πιστεύει πως υπάρχουν ή αν οι κάτοικοί της είναι κατώτεροι είναι υποκειμενικό....
εσύ αναλόγιο δν ανήκεις σε καμία σφαίρα?
-
εμενα οπου με πεταξουν,
το ακριβως απαντα σε μενα ή στον groovymood001 ;;
-
το ακριβώς πάει στον groovy αλλά και σ αυτό που είπες συμφωνώ...
όταν μπεις μέσα στη σφαίρα ο κόσμος αποκτά σάρκα και οστά για σένα...
-
Μερσι, εχομε λοιπον ενα ψευτικο κοσμο, οταν λεμε ψευτικο τι εννοουμε ;; εννοουμε μαλλον κατι που δεν ειναι αληθινο, δηλ. ξεχωριζομε το ψευτικο απο το αληθινο λεγοντας οτι αυτο δεν ειναι αληθινο, εφ' οσον ψευτικο δεν μπορει να ειναι αληθινο, ετσι δεν ειναι ;;
δηλ. η αντιληψη που εχω για τα πραγματα, είναι η αληθεια των πραγματων ;;
Για σένα λοιπόν αλήθεια είναι η αντίληψη κάποιου άλλου??
groovymood001 απαντω στην ερωτηση σου,
η προταση αυτη σημαινει οτι ταυτιζω την αντιληψη μου για τα πραγματα με την αληθεια γι' αυτα τα πραγματα, δηλ αντιληψη και αληθεια ισοδυναμουν, αυτο δεν λεω οτι ειναι η αληθεια για μενα, ειναι επομενο προγουμενου διαλογου με hot_sauce,
-
Εμπειρία με συμπαθέστατους Μ.τ.Ι και μάλιστα πρόσφατη. Πριν 15 μέρες περίπου 2 κυρίες χτυπήσαν το κουδούνι του σπιτιού μου και πολύ ευγενικά μου ζητήσανε να αφήσουν μία πρόσκληση για μιά ομιλία με περιεχόμενο την Αγία Γραφή. Εγώ πήρα αυτή τη πρόσκληση, τις ευχαρίστησα και έκλεισα τη πόρτα. Διάβασα το κείμενο και είδα ότι ήταν μιά ομιλία που διοργανώνανε οι Μ.τ.Ι σε γνωστό ξενοδοχείο. Δεν έδωσα σημασία και απλά την πέταξα γιατί δεν με ενδιέφερε.
Πριν 2 μέρες, 2 κύριοι αυτή τη φορά χτυπήσαν πάλι το κουδούνι και πολύ ευγενικά είπε ο ένας , ο νεώτερος , ότι είναι ο σύζυγος της μιάς κυρίας που είχε περάσει πρόσφατα και πως αν ήθελα θα μου έκανε μιά ενημέρωση με θέμα την αξία της ανάγνωσης της Αγίας Γραφής. Απάντησα ότι είμαι αντίθετος με το δόγμα σας και ότι δεν θα με ενδιέφερε. Εκείνος επέμεινε κάπως λέγοντας μου , ότι άσχετα από το τι πιστεύω για τους Μ.τ.Ι , ο σκοπός του ήταν να ενθαρύννει τους ανθρώπους στην ανάγνωση των ιερών κειμένων. Αφού λοιπόν τους διαβεβαίωσα ότι τέτοια ενθάρυνση εγώ δεν χρειαζόμουν γιατί , ήδη μελετάω τα ιερά κείμενα από προσωπικό ενδιαφέρον, χαιρετηθήκαμε και έκλεισα τη πόρτα μετά από μιά 10 λεπτη και σχετικά άχαρη συζήτηση.
Θέλω να πω με όλα αυτά, ότι μιά θρησκεία, άποψη, ιδεολογία, όπως θέλετε πέστε τη , η οποία χρησιμοποιεί , μεθόδους marketing door to door , εμένα δεν μπορεί να μου κάνει καλή εντύπωση. Μάλιστα επειδή ήταν προφανές, ότι με την αποδοχή απλά του εντύπου της πρόσκλησης μπήκα σε κάποια "λίστα" ενδιαφερομένων , η οποία προφανώς δώθηκε για περαιτέρω όχληση, αυτό έκανε ακόμα χειρότερα τα πράγματα. Οι άνθρωποι μπορεί να το βλέπουνε και ως "ιεραποστολικό¨έργο, αυτό που κάνουνε, αλλά για μένα το να με ενοχλούνε στο σπίτι μου , πουλώντας σαν πλασιέ "πνευματικές αναζητήσεις",μου κάνει αλγεινή εντύπωση. Πιστεύω ότι υπάρχει ένας κρυφός ή και φανερός φανατισμός εδώ, που με απωθεί και που απλά μου έδωσε άλλο ένα επειχήρημα στο να μην πιστεύω στις θεωρίες τους.
-
Για να ξέρουμε τι λέμε όπως είπα και πρίν ;D ;D ;D
http://www.oodegr.com/paratir/istoria/war1.htm
-
Δεν υπάρχει σύγκριση με άλλες σφαίρες όπως το παρουσιάζουν κάποιοι. Καθένας έχει δικαίωμα να πιστεύει όπου θέλει. Αλλά κανείς δεν έχει το δικαίωμα να καταστρέφει ανθρώπινες σχέσεις και οικογένειες για ένα ΨΕΜΑ, που του είπαν ότι είναι η αλήθεια.. Όποιος διαφωνεί ιδού η Ρόδος ιδού και το πήδημα.
-
Μερσι, εχομε λοιπον ενα ψευτικο κοσμο, οταν λεμε ψευτικο τι εννοουμε ;; εννοουμε μαλλον κατι που δεν ειναι αληθινο, δηλ. ξεχωριζομε το ψευτικο απο το αληθινο λεγοντας οτι αυτο δεν ειναι αληθινο, εφ' οσον ψευτικο δεν μπορει να ειναι αληθινο, ετσι δεν ειναι ;;
εε...ναι.....ψευτικο =/ αληθινό...εξ'απ'ανέκαθεν!... :P
που το πας?
Δεν υπάρχει σύγκριση με άλλες σφαίρες όπως το παρουσιάζουν κάποιοι. Καθένας έχει δικαίωμα να πιστεύει όπου θέλει. Αλλά κανείς δεν έχει το δικαίωμα να καταστρέφει ανθρώπινες σχέσεις και οικογένειες για ένα ΨΕΜΑ, που του είπαν ότι είναι η αλήθεια.. Όποιος διαφωνεί ιδού η Ρόδος ιδού και το πήδημα.
τι εννοείς?θες να μας πεις για τι μιλάς?
edit: τώρα είδα το λινκ...σε αυτό αναφέρεσαι?
-
Όχι απλά λέω ότι η αίρεση των μαρτύρων του Ιαχωβά σε καμία περίπτωση δεν μπορεί να είναι η αλήθεια. γιατί δεν υπάρχει τίποτε που να το αποδικνύει ούτε στη λογική ούτε και στη Γραφή.
-
Όχι απλά λέω ότι η αίρεση των μαρτύρων του Ιαχωβά σε καμία περίπτωση δεν μπορεί να είναι η αλήθεια. γιατί δεν υπάρχει τίποτε που να το αποδικνύει ούτε στη λογική ούτε και στη Γραφή.
γιατι βλεπεις πως η Ορθοδοξη Εκκλησια κατεχει την "αληθεια"?:P
χαχαχαχα
-
Τουλάχιστον δεν αλλάζει κάθε τρεις και λίγο το δόγματα της ούτε και κηρύττει το αναθεματισμένο ευαγγέλιο της Σκοπιάς(Γαλατάς 1). Επίσης η ορθόδοξη εκκλησία έχει την παράδοση για την οποία είναι περήφανη ενώ η Σκοπία προσπαθεί με κάθε τρόπο να κρύψει τη δικιά της, η οποία την εκθέτει ανεπανόρθωτα στα μάτια του κάθε ανθρώπου που δεν έχει υποστεί την πλύση εγκεφάλου του Μπρούκλιν. Και εν τέλει είναι δύο διαφορετικά πράγματα γιατί η ολοκληρωτική-ταξική αίρεση των Μαρτύρουν του Ιαχωβά σε μόλις 150 χρόνια ιστορίας έχει ξεπεράσει στα λάθη την ορθόδοξη εκκλησιά η οποία έχει πάνω από 2000 χρόνια στην πλάτη της. Ελπίζω να σε κάλυψα αν όχι εδώ είμαι για οποιαδήποτε διευκρίνιση.
-
Για να ξέρουμε τι λέμε όπως είπα και πρίν ;D ;D ;D
[url]http://www.oodegr.com/paratir/istoria/war1.htm[/url]
αιρω πολυ..(δεν λεω οτι δεν εχει ακινητη περιουσια..η αντιληψη σου δεν ειναι και αξιοπιστη..)...
Απλα σου λεω ο,τι και η ελληνικη ορθοδοξη εκκλησια και πολλες αλλες θρησκειες εχουν τεραστεια περιουσια...Και ειδικα η ορθοδοξη..ολοι ξερουμε οτι εχουν Την περιουσια...ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ΕΧΩ Ή ΕΧΕΙΣ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΠΡΟΣΒΑΛΕΙΣ ΤΑ ΠΙΣΤΕΥΩ ΚΑΙ ΤΗΝ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΑ Κ-Α-Ν-Ε-Ν-ΟΣ..
-
Μερσι, εχομε λοιπον ενα ψευτικο κοσμο, οταν λεμε ψευτικο τι εννοουμε ;; εννοουμε μαλλον κατι που δεν ειναι αληθινο, δηλ. ξεχωριζομε το ψευτικο απο το αληθινο λεγοντας οτι αυτο δεν ειναι αληθινο, εφ' οσον ψευτικο δεν μπορει να ειναι αληθινο, ετσι δεν ειναι ;;
εε...ναι.....ψευτικο =/ αληθινό...εξ'απ'ανέκαθεν!... :P
που το πας?
τα ιμαλαια ξαναγυρισαν αλλα κι εμεις ακαθεκτοι εκτος θεματος :) αφου γνωριζομε λοιπον οτι το ψεμμα δεν μπορει να ειναι η αληθεια και οτι αυτα διαφερουν μεταξυ τους =/ και αποτελουν δυο και οχι ενα, δεν θα ηταν λογικο να μην παραδεχομαστε ποτέ το ενα αντι του αλλου και να μην τα μπερδευομε ετσι ωστε με εξωφρενικο τροπο να ονομαζομε αληθεια το ψεμμα και ψεμμα την αληθεια ;; και οταν ακουμε να λενε για ψευτικη αληθεια και για αληθινο ψεμμα τι αλλο καλυτερο θα μπορουσαμε να κανομε απο το να υπομειδιουμε ;; αν λοιπον ψεμμα και αληθεια ειναι ξεχωριστα δυο πραγματα και τα δυο δεν μπορουν να ενωθουν και να βρισκονται μαζι μεσα σε ενα, δεν συμπεραινομε σωστα εαν πουμε οτι στον κοσμο αυτον στον οποιον τα παντα ειναι ψεμμα, τιποτα δεν ειναι αληθινο ;; ή θα μπορουσε να υπαρχει κατι αληθινο και το συμπερασμα ειναι λαθος ;;
-
Όχι απλά λέω ότι η αίρεση των μαρτύρων του Ιαχωβά σε καμία περίπτωση δεν μπορεί να είναι η αλήθεια. γιατί δεν υπάρχει τίποτε που να το αποδικνύει ούτε στη λογική ούτε και στη Γραφή.
Aυτη ειναι η γνωμη σου. Με το να λες οτι ζουν σε ενα ψεμμα (τους λες εμφανως βλαξ) και οτι ζουν σε ψευτικο κοσμο..(επιπλεον μια προσβολη)..μπορεις να πεις την προσωπικη σου γνωμη χωρις να προσβαλεις κανεναν..Τελος οπως λες εσυ ο καθενας εχει το δικαιωμα να πιστευει οπου θελει και εσυ εχεις την υποχρεωση να το σεβαστεις αυτο..Γτ σε αυτην την ζωη δεν εχουμε μονο δικαιωματα εχουμε και υποχρεωσεις...
-
Μερσι, εχομε λοιπον ενα ψευτικο κοσμο, οταν λεμε ψευτικο τι εννοουμε ;; εννοουμε μαλλον κατι που δεν ειναι αληθινο, δηλ. ξεχωριζομε το ψευτικο απο το αληθινο λεγοντας οτι αυτο δεν ειναι αληθινο, εφ' οσον ψευτικο δεν μπορει να ειναι αληθινο, ετσι δεν ειναι ;;
εε...ναι.....ψευτικο =/ αληθινό...εξ'απ'ανέκαθεν!... :P
που το πας?
τα ιμαλαια ξαναγυρισαν αλλα κι εμεις ακαθεκτοι εκτος θεματος :) αφου γνωριζομε λοιπον οτι το ψεμμα δεν μπορει να ειναι η αληθεια και οτι αυτα διαφερουν μεταξυ τους =/ και αποτελουν δυο και οχι ενα, δεν θα ηταν λογικο να μην παραδεχομαστε ποτέ το ενα αντι του αλλου και να μην τα μπερδευομε ετσι ωστε με εξωφρενικο τροπο να ονομαζομε αληθεια το ψεμμα και ψεμμα την αληθεια ;; και οταν ακουμε να λενε για ψευτικη αληθεια και για αληθινο ψεμμα τι αλλο καλυτερο θα μπορουσαμε να κανομε απο το να υπομειδιουμε ;; αν λοιπον ψεμμα και αληθεια ειναι ξεχωριστα δυο πραγματα και τα δυο δεν μπορουν να ενωθουν και να βρισκονται μαζι μεσα σε ενα, δεν συμπεραινομε σωστα εαν πουμε οτι στον κοσμο αυτον στον οποιον τα παντα ειναι ψεμμα, τιποτα δεν ειναι αληθινο ;; ή θα μπορουσε να υπαρχει κατι αληθινο και το συμπερασμα ειναι λαθος ;;
είναι αλήθεια μέσα στη φούσκα αναλόγιο....το να μη ζεις μέσα σε καμία φούσκα είναι σα να μη ζεις....
-
Μερσι, εχομε λοιπον ενα ψευτικο κοσμο, οταν λεμε ψευτικο τι εννοουμε ;; εννοουμε μαλλον κατι που δεν ειναι αληθινο, δηλ. ξεχωριζομε το ψευτικο απο το αληθινο λεγοντας οτι αυτο δεν ειναι αληθινο, εφ' οσον ψευτικο δεν μπορει να ειναι αληθινο, ετσι δεν ειναι ;;
εε...ναι.....ψευτικο =/ αληθινό...εξ'απ'ανέκαθεν!... :P
που το πας?
τα ιμαλαια ξαναγυρισαν αλλα κι εμεις ακαθεκτοι εκτος θεματος :) αφου γνωριζομε λοιπον οτι το ψεμμα δεν μπορει να ειναι η αληθεια και οτι αυτα διαφερουν μεταξυ τους =/ και αποτελουν δυο και οχι ενα, δεν θα ηταν λογικο να μην παραδεχομαστε ποτέ το ενα αντι του αλλου και να μην τα μπερδευομε ετσι ωστε με εξωφρενικο τροπο να ονομαζομε αληθεια το ψεμμα και ψεμμα την αληθεια ;; και οταν ακουμε να λενε για ψευτικη αληθεια και για αληθινο ψεμμα τι αλλο καλυτερο θα μπορουσαμε να κανομε απο το να υπομειδιουμε ;; αν λοιπον ψεμμα και αληθεια ειναι ξεχωριστα δυο πραγματα και τα δυο δεν μπορουν να ενωθουν και να βρισκονται μαζι μεσα σε ενα, δεν συμπεραινομε σωστα εαν πουμε οτι στον κοσμο αυτον στον οποιον τα παντα ειναι ψεμμα, τιποτα δεν ειναι αληθινο ;; ή θα μπορουσε να υπαρχει κατι αληθινο και το συμπερασμα ειναι λαθος ;;
είναι αλήθεια μέσα στη φούσκα αναλόγιο....το να μη ζεις μέσα σε καμία φούσκα είναι σα να μη ζεις....
δηλ. όλα αυτά είναι ένα ψεμμα (η φουσκα), αλλα μεσα σε όλα αυτά που είναι ένα ψεμμα βρισκεται και μια αληθεια, αν καταλαβα σωστα εχομε το ολον ψευδες αλλα το ολον ψευδες περιεχει μια αληθεια, ετσι είναι ;; αν είναι ετσι τοτε αφου περιεχει αληθεια δεν είναι ολον ψευδες, ή όλα είναι ψεμμα και δεν υπαρχει τιποτα το αληθινο, ή δεν είναι όλα ψεμμα και υπαρχει κατι αληθινο, δηλ. εάν μεσα στη φουσκα είναι αληθεια, πως θα υποστηριξομε και θα πουμε ότι ολη η φουσκα είναι ψευδης και οτι ολα ειναι ψεμμα ;;
-
είναι αλήθεια ΜΕΣΑ στη φούσκα...με τα δεδομένα της φούσκας....
όταν μιλάνε 2 κάτοικοι της φούσκας για τον Πίκατσου φυσικά και δεν υπάρχει κάτι το αληθινό στη συζήτηση....
αλλά άμα πούνε πως ο Πίκατσου έχει δύναμη 46 ξέρω γω τότε αυτό, με τα δεδομένα της φούσκας (τους κανόνες του παιχνιδοιύ στην προκειμένη περίπτωση) είναι αλήθεια!
-
Παιδιά αυτός ο Πίκατσου είναι κάτοικος Ιμαλαϊων??.... :-X ;D
-
Παιδιά αυτός ο Πίκατσου είναι κάτοικος Ιμαλαϊων??.... :-X ;D
τα χεις μπερδέψει φίλε μου...
ο ΓΕΤΙ ειναι κάτοικος των Ιμαλαίων.....! :P (κ εγώ τα περισσότερα βράδια αλλά σε άλλα Ιμαλάια... :P )
ο Πικατσου είναι ο βασιλιάς της νεραιδοχώρας..!!! ;D
-
Sorry!! :-\
Διπλανή φούσκα!.. ;D
-
είναι αλήθεια ΜΕΣΑ στη φούσκα...με τα δεδομένα της φούσκας....
όταν μιλάνε 2 κάτοικοι της φούσκας για τον Πίκατσου φυσικά και δεν υπάρχει κάτι το αληθινό στη συζήτηση....
Για ποιόν λόγο λες "φυσικά και"? Λόγω του ότι ο Πικατσού είναι φανταστικό πρόσωπο? Μην μπλέκεις την αλήθεια με την πραγματικότητα. Η αλήθεια μπορεί να υπάρξει και μέσα σε υποθέσεις ή θεωρήσεις. Είναι μια σχέση που συνδέει τα δεδομένα με το αποτέλεσμα.
Το πρόβλημα "περί αληθείας" έχει προκύψει λόγω του ότι πολλά αποτελέσματα που θεωρούνταν αληθή στο παρελθόν αποδείχθηκαν μεγάλα ψεύδη εξεταζόμενα όμως ως προς τα σύγχρονα δεδομένα. Όταν αλλάξουν όμως τα δεδομένα παύει να υπάρχει και η προτέρα σχέση με το αποτέλεσμα. Ή αλλιώς η σχέση δεδομένων με το αποτέλεσμα έχει μια χρονική τιμή για τα ανθρώπινα μέτρα. Η ευρύτητα και η δυνατότητα της αντίληψής μας μεταλλάσεται σε σχέση με τον χρόνο. Ακόμα και κατά την διάρκεια της ζωής μας. Γι αυτό και "παίρνουμε την ζωή μας λάθος, κι αλλάζουμε ζωή". Το ζητούμενο είναι να έχουμε το κουράγιο για συνεχή ενατένιση του εαυτού μας πρωτίστως.
Το μόνο πρόβλημα στην "δικιά μου αλήθεια" είναι ότι δεν ατενίζω το "δικό μου ψέμα". Έχεις ακούσει κάποιον να αναφέρεται σ' αυτό το τελευταίο? Όχι, γιατί? Απλά διότι το δικό μου "ψέμα" σ' αυτήν την περίπτωση είναι οι "αλήθειες" όλων των υπολοίπων!
Προβληματικό αυτό για ένα κοινωνικό ον, έτσι δεν είναι?
-
εσύ λες πως αλήθεια είναι το οσο αληθινή μπορεί να είναι η άποψή μας σε σχέση με τα δεδομένα που έχουμε...και συμφωνώ...
ο αναλόγιο μιλάει για την γενική αλήθεια...τη μία και μοναδική...αλλά κανείς δν ξέρει ποια είναι...αυτό ψάχνουμε...αλλά μέχρι να τη βρούμε δν έχουμε δικαίωμα να είμαστε ισχυρογνώμωνες με απλές ενδείξεις....
παππού στην τελευταία παράγραφο τι εννοείς?
-
είναι αλήθεια ΜΕΣΑ στη φούσκα...με τα δεδομένα της φούσκας....
όταν μιλάνε 2 κάτοικοι της φούσκας για τον Πίκατσου φυσικά και δεν υπάρχει κάτι το αληθινό στη συζήτηση....
αλλά άμα πούνε πως ο Πίκατσου έχει δύναμη 46 ξέρω γω τότε αυτό, με τα δεδομένα της φούσκας (τους κανόνες του παιχνιδοιύ στην προκειμένη περίπτωση) είναι αλήθεια!
Καταληγομε στο σημειο απο οπου αρχισαμε, ονομαζεις αληθεια το ψεμμα της φουσκας, δυο κατοικοι συμφωνουν πως ο Πικατσου εχει δυναμη 46, συγχεεις την συμφωνια δυο κατοικων με την αληθεια, η συμφωνια αφορα δυο κατοικους, εκτος των δυο κατοικων δεν αφορα κανεναν αλλον, ουτε καμμια αληθεια, οι κατοικοι μπορει να συμφωνησουν πως ο Πικατσου εχει δυναμη 47, το ψεμμα δεν εχει κανενα περιορισμο αφου ειναι ψεμμα, μοναδικος περιορισμος που εχει το ψεμμα ειναι ο εαυτος του, δηλ. αυτοδιαψευση, το ψεμμα διαψευδεται απο τον ιδιον τον εαυτο του, οι κανονες του παιχνιδιου οριζουν το παιχνιδι, το ποκερ εχει κανονες, οι κανονες αυτοι θεωρουνται αληθεια του ποκερ, ονομαζομε αληθεια το ψεμμα του ποκερ επειδη ενα ψεμμα υπαρχει υπο μορφη κανονων που υιοθετουν οι παικτες, δηλ. η αληθεια ειναι ζητημα αυθαιρετης ονομασιας,
ναι, ναι, παππου στην τελευταια παραγραφο τι εννοεις ;;
-
στο ξαναπα...είναι αλήθεια υπό συνθήκες!
και στα μαθηματικά δεν μπορείς να αποδείξεις κάποιες θεωρίες αν δν ορίσεις κάποιους περιορισμούς....
δν λέω πως είναι απαραίτητο να ορίζουμε περιορισμούς στη ζωή μας...αλλά συμβαίνει
-
Καταλαβαινω, μαλλον προκειται για αξιωματα, τα αξιωματα ειναι αρχες υπο συνθηκη, αληθεια υπο συνθηκες ειναι αστοχο, αλλα ενταξει καταχραστικως...
-
συγχεεις την συμφωνια δυο κατοικων με την αληθεια, η συμφωνια αφορα δυο κατοικους, εκτος των δυο κατοικων δεν αφορα κανεναν αλλον, ουτε καμμια αληθεια,
......... δηλ. η αληθεια ειναι ζητημα αυθαιρετης ονομασιας,
ναι, ναι, παππου στην τελευταια παραγραφο τι εννοεις ;;
Εννοώ αυτό ακριβώς που λες αναλόγιο: Έχουμε καταντήσει την "αλήθεια" ζήτημα αυθέραιτης ονομασίας, όπως και πολλά άλλα βεβαίως - βεβαίως. Τι είναι αλήθεια? Νομίζω πως απαντάς "το μη ψεύδος". Αλλά τότε αλήθεια μπορεί να είναι το σύμπαν, ή το φως, ή ο ήχος, ή τα συναισθήματα, ή οτιδήποτε άλλο φανταστούμε το οποίο να ανήκει στην κατηγορία "μη ψεύδος". Οτιδήποτε το οποίο είναι ανέλεγκτο από εμάς.
Κατά "διαβολική σύμπτωση" το μοναδικό είδος που μπορούμε να ελέγξουμε, είναι ο Λόγος. Όμως η πρόσβαση στον Λόγο είναι δυνατή διά συμφωνιών και συνεργασιών. Αν αφαιρέσουμε την αλήθεια τότε δεν υπάρχει δυνατότητα ανθρώπινης πρόσβασης στο μοναδικό χαρακτηριστικό του που είναι δυνατόν να ελέγξει, μ' αυτόν τον τρόπο γινόμαστε απόλυτως έρμαια των διαθέσεων αυτών που χειρίζονται τον Λόγο, αυτών που τον διοχετεύουν στο πλήθος, οδηγούμενοι όχι σε κοινωνία κοινωνικών όντων, αλλά σε κοινωνία σκλάβων.
Διότι ως σκλάβος ορίζεται αυτός ο οποίος δεν ελέγχει τίποτα.
Η αλήθεια στον Λόγο δεν είναι βέβαια η συμφωνία, αλλά είναι όμως μέθοδος για να επιτευχθεί η συμφωνία. Η μέθοδος κρίσεως της λανθασμένης ή έγκυρης διαδικασίας σκέψης. Η αλήθεια δεν αφορά το αποτέλεσμα, αλλά την διαδικασία εξαγωγής του. Το αποτέλεσμα μπορεί να αλλάξει αρκετές φορές ακολουθώντας όμως πάντα την ίδια διαδικασία. Την αλήθεια.
-
1) Βλάξ τους είπες εσύ που έχεις καλούς τρόπους όχι εγώ που τους βλέπω με αγάπη και τους θεωρώ ανθρώπους που έχουν ανάγκη από βοήθεια για να βγουν από την πλάνη που τους έχουν βάλει κάποιοι άλλοι
2) Τώρα αν τους πρόσβαλα επειδή μίλησα άσκημα για μια αμερικάνικη πολυεθνική εταιρία (SKOPIA) ε τότε τι να πω. Δηλαδή εσένα άμα σου βρίσουν το συγκρότημα που σου αρέσει το παίρνεις προσωπικά και παρεξήγησε μήπως πάιζεις και ξύλο ;;;;;
-
1) Βλάξ τους είπες εσύ που έχεις καλούς τρόπους όχι εγώ που τους βλέπω με αγάπη και τους θεωρώ ανθρώπους που έχουν ανάγκη από βοήθεια για να βγουν από την πλάνη που τους έχουν βάλει κάποιοι άλλοι
2) Τώρα αν τους πρόσβαλα επειδή μίλησα άσκημα για μια αμερικάνικη πολυεθνική εταιρία (SKOPIA) ε τότε τι να πω. Δηλαδή εσένα άμα σου βρίσουν το συγκρότημα που σου αρέσει το παίρνεις προσωπικά και παρεξήγησε μήπως πάιζεις και ξύλο ;;;;;
μα το συνεχιζεις...δεν ειπα κανεναν βλαξ, αντιθετα με σενα που συνεχιζεις καθεκτος, οταν τους λυπασαι και λες οτι ζουν σε πλανη σημαινει οτι σεβεσαι αυτους τους ανθρωπους;!..(Πες το μου και αυτο!!!)
Και να προσβαλεις με το να υποτιμας ομαδα ανθρωπων, οπου και να πιστευουν οφειλεις να σεβεσαι τα πιστευω τους και να μην θιγεις τις επιλογες τους...
Και μην συγκρινεις ενα συγκροτημα με μια θρησκεια, δεν τιμα και πολυ την κριση σου... ;D
-
1) Βλάξ τους είπες εσύ που έχεις καλούς τρόπους όχι εγώ που τους βλέπω με αγάπη και τους θεωρώ ανθρώπους που έχουν ανάγκη από βοήθεια για να βγουν από την πλάνη που τους έχουν βάλει κάποιοι άλλοι
2) Τώρα αν τους πρόσβαλα επειδή μίλησα άσκημα για μια αμερικάνικη πολυεθνική εταιρία (SKOPIA) ε τότε τι να πω. Δηλαδή εσένα άμα σου βρίσουν το συγκρότημα που σου αρέσει το παίρνεις προσωπικά και παρεξήγησε μήπως πάιζεις και ξύλο ;;;;;
μα το συνεχιζεις...δεν ειπα κανεναν βλαξ, αντιθετα με σενα που συνεχιζεις καθεκτος, οταν τους λυπασαι και λες οτι ζουν σε πλανη σημαινει οτι σεβεσαι αυτους τους ανθρωπους;!..(Πες το μου και αυτο!!!)
Και να προσβαλεις με το να υποτιμας ομαδα ανθρωπων, οπου και να πιστευουν οφειλεις να σεβεσαι τα πιστευω τους και να μην θιγεις τις επιλογες τους...
Και μην συγκρινεις ενα συγκροτημα με μια θρησκεια, δεν τιμα και πολυ την κριση σου... ;D
Ας κάνω μερικές διευκρινήσεις μπας και βγάλουμε άκρη. Καταρχήν το ότι λυπάσαι κάποιον επειδή κάποιοι απατεώνες τον έχουν ξεγελάσει δεν σημαίνει ότι δεν τον σέβεσαι. Για παράδειγμα αν ένας φίλος σου μπλέξει με ναρκωτικά και προσπαθείς να τον βοηθήσεις αυτό δεν σημαίνει ούτε ότι δεν τον σέβεσαι ούτε ότι δεν τον αγαπάς.
Πώς θα ένιωθες τώρα αν αυτό ο ίδιος φίλος γινόταν βαποράκι κάποιον για να φέρει και άλλους στην ίδια θλιβερή κατάσταση σαν τη δική του δεν θα σε πείραζε ;;
Τέλος δεν συγκρίνω ένα συγκρότημα με μία θρησκεία (Που ούτε καν αυτό δεν είναι) απλά προσπάθησα να σου δώσω ένα απλό παράδειγμα το οποίο και αντιστρέφω. Αν κάποιος έρθει σε μένα και αρχίζει να μου βρίζει τα πιστεύω (που αυτό κάνουν δηλαδή) πρέπει να μαλώσω μαζί του ; πρέπει να τον μισήσω ; ή πρέπει να του πω ξέρεις αγόρι μου τα πράγματα δεν είναι έτσι όπως τα λες. Για αυτό φίλε μου πριν αποφασίσεις να υπερασπιστείς άθελα σου τα συμφέροντα μιας πολυεθνικής εταιρίας σκέψου πια είναι αυτή και τι ακριβώς κάνει.
-
Παρακαλώ, μην εξάπτεστε.
Μπορούν να εκφέρονται γνώμες, αρκεί να είναι ευγενικές και να μην είναι επί προσωπικού.
Δεν χρειάζεται να φτάνετε σε ακραίους χαρακτηρισμούς για να υποστηρίξετε την άποψη σας (την οποία δεν μπορείτε να επιβάλλετε στον συνομιλητή σας, απλά μια συζήτηση γίνεται). Αν έχετε να παραθέσετε στοιχεία, καλό θα ήταν (αν και εκ φύσεως τα θέματα πίστης και θρησκείας χαρακτηρίζονται από έλλειψη χειροπιαστών στοιχείων).
-
Ποιο χειροπιαστό στοιχείο από την ακυρότητα της βασικής τους ημερομηνίας (1914) δεν υπάρχει και αυτό γιατί η απόδειξη είναι μαθηματική και κανένας τους εκεί δεν μπορεί να πει τίποτα. Άρα εδώ δεν μιλάμε για αόριστους δογματισμούς, αλλά για ξεκάθαρη μαθηματική απόδειξη (ακόμη και μέσα από τα ίδια τους τα βιβλία), η οποία κόβει το δέντρο που παράγει καρπούς ψευδο-προφητειών από τη ρίζα.
"15.Kαι να φυλάγεστε από τους ψευδοπροφήτες, που σας πλησιάζουν ντυμένοι σαν πρόβατα αλλα από μέσα είναι λύκοι αρπαχτικοί. 16.Aπό τους καρπούς τους θα τους αναγνωρίσετε. Mήπως μαζεύουν σταφύλια από αγκάθια ή σύκα από τριβόλια; 17.Έτσι, κάθε καλό δέντρο κάνει καλούς καρπούς, ενώ το σάπιο δέντρο κάνει κακούς καρπούς. 18.Δεν μπορεί ένα καλό δέντρο να κάνει κακούς καρπούς, ούτε ένα σάπιο δέντρο να κάνει καλούς καρπούς. 19.Kάθε δέντρο που δεν κάνει καλό καρπό, το κόβουν και το πετούν στη φωτιά. 20.Eπομένως, από τους καρπούς τους θα τους αναγνωρίσετε. " :-*
-
Ας κάνω μερικές διευκρινήσεις μπας και βγάλουμε άκρη. Καταρχήν το ότι λυπάσαι κάποιον επειδή κάποιοι απατεώνες τον έχουν ξεγελάσει δεν σημαίνει ότι δεν τον σέβεσαι. Για παράδειγμα αν ένας φίλος σου μπλέξει με ναρκωτικά και προσπαθείς να τον βοηθήσεις αυτό δεν σημαίνει ούτε ότι δεν τον σέβεσαι ούτε ότι δεν τον αγαπάς.
Πώς θα ένιωθες τώρα αν αυτό ο ίδιος φίλος γινόταν βαποράκι κάποιον για να φέρει και άλλους στην ίδια θλιβερή κατάσταση σαν τη δική του δεν θα σε πείραζε ;;
.Σεβασμος ειναι ακρως αντιθετο απο την λυπηση..οχι οταν θα βοηθησω τον φιλο μου δεν θα τον λυπαμαι...αληθεια εσυ τους λυπασαι τους φιους σου δεν τους αγαπας;.. :P
Αλλα οκ χιλια συγνωμη που σου χαλαω την εβδομαδα..Φαινεται απο το πρωτο σου ποστ οτι δεν θες να αντιπαρατεθεις με κανεναν...
(11 μνματα τα δυο εκ αυτων δεν περιειχαν προσβολες... ???)
Μια απο απορια..στο δευτερο ποστ, στο οποιο πρωτοαπαντησα γραφεις « στα πρηγουμενα μου ποστ..» μονο ενα προηγουμενο ειδα..λαθος ή ειχες αλλο λογαριασμο;...
-
Καταρχήν αυτό με τον άλλο λογαριασμό είναι άκυρο έχω έναν λογαριασμό.
Δεύτερον από πού έβγαλες το συμπέρασμα ότι δεν θέλω διάλογο ;;; αυτό πες το στους μάρτυρες που δεν τολμάνε να μιλήσουν μαζί μου (παρόλο που δεν είμαι αποστάτης όπως λένε).
Όσο για τις προσβολές που λες επικαλούμαι την κοινή λογική και σου λέω πως το να τα βάζεις με τους εμπόρους της πνευματικής ηρωίνης είναι το λιγότερο που μπορείς να κάνεις σαν ηθική και μόνο υποχρέωση προς τον συνάνθρωπο σου. Όχι σώνει και καλά για να τον κάνεις να πιστέψει στη δικιά σου Θρησκεία η οποία μπορεί να είναι και λάθος. Αλλά να του δείξεις πως κάποιοι τον εκμεταλλεύονται και τον έχουν κάνει να δουλεύει σαν δούλος και μάλιστα να είναι διατεθειμένος να δώσει και τη ζωή (Με το να μην λάβει αίμα αν αυτό είναι αναγκαίο) του για ένα ψέμα. Και επειδή από το ύφος σου ξέρω ότι θα μου πεις ότι με το ψέμα δεν σέβομαι την πίστη των άλλων σου λέω το εξής.
Αν γινόταν εδώ μέσα ένας διάλογος με έναν από τους χιλιάδες μάρτυρες που καθημερινά βγαίνουν στο έργο- προσηλυτίζουν θα καταλάβαινες ακόμη και με τα πιο απλά επιχειρήματα, ότι αυτοί οι άνθρωποι που κάποιοι τους έχουν μετατρέψει σε πλασιέ ελπίδων. Όχι μόνο δεν δέχονται την αντιπαράθεση με κάποιον που γνωρίζει την πίστη του και ψάχνουν άτομα που δεν τη γνωρίζουν, αλλά η δικιά τους η πίστη είναι τόσο αδύναμη που φοβούνται πως ακόμη και ένας ανώνυμος Gouz σε ένα φόρουμ μπορεί να τους την αλλάξει.
Όπως καταλαβαίνεις φίλε μου μια οργάνωση που δημιουργεί τέτοια φοβική συμπεριφορά στα μέλη της μέσω τακτικών πλύσης εγκεφάλου και βομβαρδισμού υποσυνείδητων μηνυμάτων στα έντυπα της. κάθε άλλο παρά φιλελεύθερη και δημοκρατική είναι. Σκέψου λοιπόν τι ακριβώς είναι αυτό που υπερασπίζεσαι όταν επιτίθεσαι με τόσο μένος σε μένα.
-
1)Επειδη μιλησε στον πλυθηντικο στο δευτερο ποστ για το προηγουμενο σου ποστ...
2)Θα στο πω αλλιως, οταν ειναι καποιος αντιμαερικανος δνε τα εχει με τον καθε πολιτη αλλα με την αμερικανικη πολιτικη..Δλδ αν βριζεις τον αμερικανο πολιτη ειναι προσβολη και οχι αμφισβητηση της αμερικανικης πολιτικης...
3)ξανα λεω προσωπικη σου γνωμη (κανενος αλλου, παρα μονο δικη ΣΟΥ και επισης η γνωμη σου δνε σημαινει οτι ειναι ορθη..οπως και η δικια μου) ολα οσα λες περι ΜτΙ δνε σου ειπα οτι διαφωνω μαζι σου..σου λεω απλα οτι δεν εχεις το δικαιωμα να υποβιβαζεις κανεναν επειδη εχει αλλα πιστευω απο σενα...
4)Δεν υπερασπιζομαι κανεναν σου ξανα λεω (αν και δνε μ'αρεσει να επαναλαμβανομαι..), απλα εχεις μια προσβλητικη σταση απεναντι στους ανθρωπους και οχι στην οργανωση..εχει ο καθενας,τοσο, το νομιμο δικαιωμα να πιστευει οπου θελει, οσο, και την υποχρεωση να σεβεται τα πιστευω των αλλων...
Με λιγα λογια αναρωτηθηκες ποτε γτ με πειραξε το δευτερο σου ποστ και δεν ασχοληθηκα ουτε με το πρωτο ουτε αυτο το ποστ;Ποιο χειροπιαστό στοιχείο από την ακυρότητα της βασικής τους ημερομηνίας (1914) δεν υπάρχει και αυτό γιατί η απόδειξη είναι μαθηματική και κανένας τους εκεί δεν μπορεί να πει τίποτα. Άρα εδώ δεν μιλάμε για αόριστους δογματισμούς, αλλά για ξεκάθαρη μαθηματική απόδειξη (ακόμη και μέσα από τα ίδια τους τα βιβλία), η οποία κόβει το δέντρο που παράγει καρπούς ψευδο-προφητειών από τη ρίζα.
"15.Kαι να φυλάγεστε από τους ψευδοπροφήτες, που σας πλησιάζουν ντυμένοι σαν πρόβατα αλλα από μέσα είναι λύκοι αρπαχτικοί. 16.Aπό τους καρπούς τους θα τους αναγνωρίσετε. Mήπως μαζεύουν σταφύλια από αγκάθια ή σύκα από τριβόλια; 17.Έτσι, κάθε καλό δέντρο κάνει καλούς καρπούς, ενώ το σάπιο δέντρο κάνει κακούς καρπούς. 18.Δεν μπορεί ένα καλό δέντρο να κάνει κακούς καρπούς, ούτε ένα σάπιο δέντρο να κάνει καλούς καρπούς. 19.Kάθε δέντρο που δεν κάνει καλό καρπό, το κόβουν και το πετούν στη φωτιά. 20.Eπομένως, από τους καρπούς τους θα τους αναγνωρίσετε. " :-*
Για τον απλο λογο οτι αυτα ειναι επιχειρηματα..Οι κατηγοριες δεν ειναι επιχειρηματα παρα απλες κατηγοριες...
-
Η αλήθεια στον Λόγο δεν είναι βέβαια η συμφωνία, αλλά είναι όμως μέθοδος για να επιτευχθεί η συμφωνία. Η μέθοδος κρίσεως της λανθασμένης ή έγκυρης διαδικασίας σκέψης. Η αλήθεια δεν αφορά το αποτέλεσμα, αλλά την διαδικασία εξαγωγής του. Το αποτέλεσμα μπορεί να αλλάξει αρκετές φορές ακολουθώντας όμως πάντα την ίδια διαδικασία. Την αλήθεια.
Σωστα, στην φιλοσοφια, η αληθεια του Λογου ειναι η αληθεια της σκεψεως ή αληθεια ως προς το γιγνωσκειν αφενος και αληθεια του λεκτικου περιεχομενου αφετερου, δηλ. σωστα τα σκεφτομαι, σωστα τα λεω, ακολουθει το ερωτημα, ειναι ομως ετσι ;; αυτη η αληθεια λεγεται αληθεια ως προς το ειναι και χαρακτηριζεται απο την συμφωνια σκεψεως και πραγματος.
-
Σωστα, στην φιλοσοφια, η αληθεια του Λογου ειναι η αληθεια της σκεψεως ή αληθεια ως προς το γιγνωσκειν αφενος και αληθεια του λεκτικου περιεχομενου αφετερου, δηλ. σωστα τα σκεφτομαι, σωστα τα λεω, ακολουθει το ερωτημα, ειναι ομως ετσι ;; αυτη η αληθεια λεγεται αληθεια ως προς το ειναι και χαρακτηριζεται απο την συμφωνια σκεψεως και πραγματος.
Στην πρώτη περίπτωση έχουμε αλήθεια κατά το συμβεβηκός (αν καταλαβαίνω καλά), στην δεύτερη απόλυτη αλήθεια? Αλλά την σύμπτωση της δευτέρας περιπτώσεως δεν μπορεί να μας την βεβαιώσει κανείς άλλος εκτός από το ίδιο το εξεταζόμενο.
-
Σωστα, στην φιλοσοφια, η αληθεια του Λογου ειναι η αληθεια της σκεψεως ή αληθεια ως προς το γιγνωσκειν αφενος και αληθεια του λεκτικου περιεχομενου αφετερου, δηλ. σωστα τα σκεφτομαι, σωστα τα λεω, ακολουθει το ερωτημα, ειναι ομως ετσι ;; αυτη η αληθεια λεγεται αληθεια ως προς το ειναι και χαρακτηριζεται απο την συμφωνια σκεψεως και πραγματος.
Στην πρώτη περίπτωση έχουμε αλήθεια κατά το συμβεβηκός (αν καταλαβαίνω καλά),
Μπορουμε να το πουμε κι ετσι όπως το λες, κατά συμβεβηκος είναι αυτό που υπαρχει μεσα σε κατι και αληθες ειπειν, δηλ. ο Γιαννης κοιμαται, αληθευει το λεγομενο ότι ο Γιαννης κοιμαται πλην ο Γιαννης κοιμαται δεν χαρακτηριζει ουσια, δεν εμπεριεχεται στην ουσια Γιαννης, και χωρις να κοιμαται ο Γιαννης είναι Γιαννης, ο Γιαννης δεν σταματα να είναι Γιαννης οταν δεν κοιμαται, είναι αριστοτελικος ορος που αφορα μια από τις διαφορετικες σημασιες που αποδιδονται στο ον, συμβεβηκος εχει δυο σημασιες που δεν πρεπει να συγχεονται 1) σημαινει το τυχαιο, εσκαβε λακκο για να φυτευση φυτο και βρηκε θησαυρο, η ευρεση του θησαυρου είναι συμβεβηκος, δεν συμβαινει εξ αναγκης τουτο εκ τουτου ή δια τουτο, δηλ. μεταξυ των δυο δεν υπαρχει αναγκαια συναρτησις και το ένα δεν είναι επακολουθημα του αλλου και 2) σημαινει αυτό που υπαρχει σε ένα καθεαυτο ον και αποτελει μεν σταθερο χαρακτηριστικο δεν εμπεριεχεται ομως στην ουσια, δηλ. ανθρωπος μουσικος, το ότι είναι μουσικος συμβεβηκε, συνεβη να είναι μουσικος, και να παραλειψης το μουσικος η ουσια ανθρωπος δεν χανεται, ανοιγω Πορφυριου Εισαγωγη Περι συμβεβηκοτος (αυτά πολύ λιγοι τα εχουν δει και θα με θυμηθειτε) Συμβεβηκος δε εστιν αυτό το οποιον γινεται και απογινεται, χωρις της του υποκειμενου φθορας, διαιρειται εις δυο, το μεν χωριστον του υποκειμενου συμβαινει, δηλ. πότε ετσι πότε γιουβετσι, τα μεσημερια πότε κοιμαμαι πότε δεν κοιμαμαι, το δε αχωριστον του υποκειμενου συμβαινει, δηλ. συμβεβηκεν το μελαν αχωριστως τω κορακι και τω Αιθιοπι, (το μαυρο συμβαινει να είναι αχωριστο από το κορακι και τον Αιθιοπα) μπορουμε όμως να φτιαξομε λευκο κορακι και Αιθιοπα χωρις να φθαρει το υποκειμενο.
στην δεύτερη απόλυτη αλήθεια?
νομιζω το απολυτη δεν χρειαζεται, το «ως προς το είναι» από μονο του σημαινει το αληθες της υπαρξεως, το «μη-είναι» σημαινει το ψευδος.
-
Προς όλους τους Μάρτυρες
Καταρχήν σας ενημερώνω ότι δεν είμαι πρώην μάρτυρας οπότε η Σκοπιά σας επιτρέπει να διαβάζεται αυτά που λέω 0:)
Παιδιά λυπάμαι πολύ που σας το λέω έτσι ωμά αλλά κάποιοι σας εξαπάτησαν, σας είπαν ψέματα και σας έχουν κάνει δούλους της οργάνωσης τους αν διαφωνείτε σε αυτό που λέω κάντε μόνοι σας ο καθένας και η κάθε μια την προσωπική σας έρευνα
Η οργάνωση σας στέλνει να κηρύττετε το ψεύτικο ευαγγέλιο (ανάθεμα κατά τον απόστολο Παύλο) του 1914 είσαστε η μόνοι που μιλάτε για το 1914 και επίσης οι μόνοι που πιστεύετε ότι η Ιερουσαλήμ καταστράφηκε στο 607. Πράγμα που έρχεται σε αντίθεση με όλες τις εγκυκλοπαίδειες του κόσμου και όλους τους επιστήμονες-αρχαιολόγους οι οποίοι γράφουν πως αυτό έγινε το 587 μια ημερομηνία η οποία δεν επιδέχεται καμία αμφισβήτηση καθώς διασταυρώνετε με δεκάδες ανεξάρτητες πυγές αποδείξεων αλλά και μέσα απο την ίδια την αγία γραφή.
Η οργάνωση σας όμως αντί να προτιμήσει να αλλάξει το 1914 πάνω στο οποίο στηρίζει όλα της τα δόγματα και φυσικά το σημαντικότερο της ότι δηλαδή είναι οργάνωση του θεού προτίμησε να αποκόβει όσους ανακάλυπταν την απάτη. ΈΤΣΙ ΕΠΕΛΕΞΕ ΝΑ ΣΑΣ ΚΡΥΨΕΙ ΣΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ΠΑΡΑ ΝΑ ΠΑΡΑΔΕΧΤΕΙ ΟΤΙ ΤΟ 1914 ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ !
ΦΙΛΟΙ ΜΑΣ ΕΝΕΡΓΟΠΟΙΗΣΤΕ ΤΗ ΛΟΓΙΚΗ ΣΑΣ ΚΑΙ ΑΝΑΛΟΓΙΣΤΕΙΤΕ. ΠΟΣΟ ΑΣΦΑΛΕΙΣ ΕΙΣΑΣΤΕ ΑΠΟ ΤΟΝ ΑΡΜΑΓΕΔΩΝΑ ΟΤΑΝ Η ΚΙΒΩΤΟΣ ΤΗΣ ΣΩΤΗΡΙΑΣ ΣΑΣ ΜΠΑΖΕΙ ΝΕΡΑ !!!
-
Πραγματικά διαβάζοντας τέτοια μυνήματα, όπως και άλλα ανάλογα που έχουν γραφτεί εκατέρωθεν εδωμέσα, το μόνο που μου έρχεται άμεσα στο μυαλό είναι αυτό:
http://www.youtube.com/watch?v=fIRb8TigJ28
-
Χμ…άρχισαν να την κράζουν και άλλοι την «οργάνωση του Θεού» για τους παραλογισμούς της. Και μάλιστα ακόμη και ουδέτεροι με το θρησκευτικό αντικείμενο. Μάλλον η μυρωδιά της δυσωδίας και του παραλογισμού έφτασε πολύ ψιλά
http://www.epikairo.gr/?p=19329
;D ;D ;D
-
Πραγματικά διαβάζοντας τέτοια μυνήματα, όπως και άλλα ανάλογα που έχουν γραφτεί εκατέρωθεν εδωμέσα, το μόνο που μου έρχεται άμεσα στο μυαλό είναι αυτό:
[url]http://www.youtube.com/watch?v=fIRb8TigJ28[/url]
Ιου... ::)
@Γκουζ τι να σου πω..αν δεν αντιλαμβανεσαι οτι προσβαλεις ανθρωπους, δεν μπορω να κανω κατι αλλο, εφοσον δεν σε ενδοιαφερει... :-\ :P
-
Αν και κατακουραστηκα το διαβασα ολο το θεμα..
Εχω απλα να κανω τις εξης παρατηρησεις:
α) Οι μαρτυρες του ιεχωβα ειναι αναγνωρισμενη θρησκεια οχι αιρεση...
β) Αυτα περι χρηματων ειναι αστεια...
Μεγαλωσα σε σπιτι Μαρτυρων του Ιεχωβα, εφυγα αργοτερα μονος μου στην εφηβεια γιατι δεν μπορουσα να ακολουθησω τις διδαχες του, με καβαλησε κι ο διαολος οπως ξερετε οι παλιοι :p Λεφτα δεν ειδα ποτε να μπαινουν σπιτι μου, διναμε μονος...Ουδεποτε πιεσε κανεις του περιβαλλοντος καποιον να παρει περιοδικο η να μπει σπιτι καποιου με το στανιο...Ουδεποτε χρησιμοποιηθηκαν χαρακτηρισμοι και κακιες οπως αυτα που διαβασα εδω μεσα για αλλοθρησκους...Τεσπα βαριεμαι να μακρυγορησω δε με αφορα κιολας πια ιδιαιτερα το θεμα, δεν εχω σχεση...Αλλα ενα σχολιακι δε θα αντεξω να μην το κανω, θα παρεξηγηθειτε πολλοι το ξερω, αλλα thats democracy...Επειδη οταν εφυγα απ τους μαρτυρες εψαξα πολλες θρησκειες-δογματα-φιλοσοφιες μεχρι να καταληξω στον αχταρμα που ειμαι τωρα (:p) προσωπικη μου αποψη ειναι οτι οι Ορθοδοξοι και οι Καθολικοι ειναι οι τελευταιοι παγκοσμιως που δικαιουνται να σχολιαζουν και να κρινουν αλλα δογματα τη στιγμη που κουβαλανε τοση βρωμια και λερα στις ταξεις τους...Οικονομικα, ηθικα, σε επιπεδο πιστων και ιερωμενων...Ειναι τουλαχιστον προκλητικο...
-
Αν και κατακουραστηκα το διαβασα ολο το θεμα..
Εχω απλα να κανω τις εξης παρατηρησεις:
α) Οι μαρτυρες του ιεχωβα ειναι αναγνωρισμενη θρησκεια οχι αιρεση...
β) Αυτα περι χρηματων ειναι αστεια...
Μεγαλωσα σε σπιτι Μαρτυρων του Ιεχωβα, εφυγα αργοτερα μονος μου στην εφηβεια γιατι δεν μπορουσα να ακολουθησω τις διδαχες του, με καβαλησε κι ο διαολος οπως ξερετε οι παλιοι :p Λεφτα δεν ειδα ποτε να μπαινουν σπιτι μου, διναμε μονος...Ουδεποτε πιεσε κανεις του περιβαλλοντος καποιον να παρει περιοδικο η να μπει σπιτι καποιου με το στανιο...Ουδεποτε χρησιμοποιηθηκαν χαρακτηρισμοι και κακιες οπως αυτα που διαβασα εδω μεσα για αλλοθρησκους...Τεσπα βαριεμαι να μακρυγορησω δε με αφορα κιολας πια ιδιαιτερα το θεμα, δεν εχω σχεση...Αλλα ενα σχολιακι δε θα αντεξω να μην το κανω, θα παρεξηγηθειτε πολλοι το ξερω, αλλα thats democracy...Επειδη οταν εφυγα απ τους μαρτυρες εψαξα πολλες θρησκειες-δογματα-φιλοσοφιες μεχρι να καταληξω στον αχταρμα που ειμαι τωρα (:p) προσωπικη μου αποψη ειναι οτι οι Ορθοδοξοι και οι Καθολικοι ειναι οι τελευταιοι παγκοσμιως που δικαιουνται να σχολιαζουν και να κρινουν αλλα δογματα τη στιγμη που κουβαλανε τοση βρωμια και λερα στις ταξεις τους...Οικονομικα, ηθικα, σε επιπεδο πιστων και ιερωμενων...Ειναι τουλαχιστον προκλητικο...
Μιά χαζή απορία, αλλά νομίζω ότι είσαι ο πλέον κατάλληλος να μας πληροφορήσεις...Από τότε που έφυγες από τους Μ.τ.Ι πως σε αντιμετωπίζουν, από τους γονείς σου , μέχρι και τους συγγενείς ή και τους φίλους σου πρώην "ομοιδεάτες"; Συγγνώμη αν είναι λίγο προσωπική ερώτηση, αλλά είναι και η μόνη που ποτέ δεν απαντήθηκε σε αυτό το post , οπότε αν μπορείς απάντησε εσύ.
-
O πατερας μου δεν ζει, με τη μητερα μου εχω κανονικα επαφες αν και ζω σε αλλη πολη πλεον...Με τους υπολοιπους αν βρεθουμε (δεν κατεβαινω συχνα Αθηνα) ενα γεια οχι πολλα πολλα...Δεν "απαγορευεται" να σου μιλησουν απλα οχι δεν σε συναναστρεφονται οπως πριν...Ειναι δυσκολο να καταλαβει κανεις το γιατι, απλα σκεψου οτι επειδη εχουν σε πολλα πραγματα πολυ διαφορετικες συνηθειες απο τους υπολοιπους εμας και ειναι και δυσκολο να μεινεις σταθερος σε τετοιες αρχες κανοντας παρεα με ατομα που εχουν αντιθετες η διαφορετικες αρχες...Ειναι πχ πως δε θελανε οι γονεις μας οταν ημασταν μικροι να κανουμε παρεα με μεταλαδες η μηχανοβιους για να μη μας επηρεασουν... :P :P Δεν ξερω αν σου εδωσα να καταλαβεις...Εμενα παντως προσωπικα δε με χαλαει... ;)
-
Ο.Κ σε ευχαριστώ και σε συγχαίρω για το θάρρος σου να απαντήσεις, γιατί πίστεψέ με , επειδή παρακολουθώ το θέμα από την αρχή, ήταν και η μόνη ερώτηση που δεν τόλμησε να απαντήσει πραγματικά κανένας από τους φίλους Μ.τ.Ι που έγραψαν εδώ... :)
-
Ο.Κ σε ευχαριστώ και σε συγχαίρω για το θάρρος σου να απαντήσεις, γιατί πίστεψέ με , επειδή παρακολουθώ το θέμα από την αρχή, ήταν και η μόνη ερώτηση που δεν τόλμησε να απαντήσει πραγματικά κανένας από τους φίλους Μ.τ.Ι που έγραψαν εδώ... :)
Μην τους παρεξηγεις ειναι πολυ λεπτο θεμα και δυσκολα αναλυεται υπ αυτες τις συνθηκες...
-
Να υποθέσω επίσης ότι απαγορεύεται η λήψη αίματος για αιματολογικές εξετάσεις;
Όχι. Τέτοιες διαδικασίες ή εξετάσεις που περιλαμβάνουν το αίμα του ίδιου του ατόμου δεν συγκρούονται τόσο καθαρά με τις δηλωμένες αρχές του Θεού.
Geia sas kai apo mena.
Eimai kainourgios edw kai tha eithela kai egw na sumetasxw sthn suzhthsh sas
Den pisteuw na peirazei pou grafw greeklish, epeidh eimai Germania kai exw Latiniko pliktrologio.
Loipon tha ithela na po to exis ston Filo Niko,
auta pou les me to aima einai panta sosta me thn pisth ton MI authn thn stigmh, sumfona me to Fos pou exei o pistos kai fronimos Doulos opws eseis ton lete, geia tous upoloipous einai autoi pou dinoun tis kathodigies aki tis ermhneies tetoin grafikwn perikopon.
Eipes kapote oti allo h metamosxeush kai allo h metaggish.
Auto to les twra prin apo 40 peripou xronia den tha to eleges etsi dioti kai h metamosxeush htan tmima twn apagoreumenwn praxewn stou MI.
Kai poios xerei isos se 40 Xronia na einai kai h aplh aimatologikh dugmatolipsia kati mh sumvato me thn didaskalia twn MI.
Filika Jorgos
-
Καλησπέρα και καλώς ήρθες,
Τα greeklish απαγορεύονται. Αν δεν έχεις Ελληνικό πληκτρολόγιο χρησιμοποίησε το a->α που βλέπεις στο παράθυρο απάντησης.
-
Ενταξει θα το προσεξω, δεν το ηξερα οτι λειτουργει και ετσι αν και λιγο δθσκολα
-
Χριστιανοι Ορθοδοξοι, Καθολικοι, Μαρτυρες του Ιεχωβα, Προτεσταντες, Αιρεσεις παρα αιρεσεις, Τελετουργικα, ρασοφοροι και ενα καρο απο διαφορες αλλες θρησκειες , ιδεες, αποψεις που σχετιζονται με τον Θεο. Τελικα τι γινεται ρε παιδια? Ποιος ειναι σωστος και ποιος ειναι λαθος? Ποιον να ακολουθησουμε για να σωθουμε και ποιον να αποφυγουμε για να μην μας στειλει στην κολαση?
Ποιος λογικος και νοημων ανθρωπος μπορει να βασισει το συνολο της ζωης του και των πραξεων του σε κειμενα και γραπτα που γραφτηκαν πριν απο τοσα πολλα χρονια και εχουν υποστει αναριθμητες αλλοιωσεις αναλογα με το ποιος ηταν στην εξουσια την εκαστοτε εποχη και τι συμφεροντα ειχε? Ποιος μπορει να πιστεψει σε λογια θεων γραμμενα απο χερια ανθρωπων? Να τα ακολουθει πιστα με εναν δογματικο τροπο? Γιατι εχουν αποριφθει μερικα εδαφια και ευαγγελια, ποια τα κριτηρια της απορριψης τους και απο ποιους?
Αντι ομως να χαθουμε μεσα σε αυτον τον κυκεωνα αντικρουμενων και πολυπλοκων δοξασιων και πιστευω ας αγγαλιασουμε την μονη πιστευω αληθεια και το κυριο διδαγμα που μετεφερε ο Ιησους Χριστος στους ανθρωπους μεσω τον δεκα εντολων. ΑΓΑΠΗ! Αγαπατε αλληλους , μην σπαταλατε τον χρονο και την φαια ουσια σας σε πραγματα που "ληστευουν" την πιστη σας. Ο Θεος ειναι ΜΕΣΑ στον καθενα μας , στην σκεψη μας στην ψυχη μας, δεν βρισκετε σε εκκλησιες,σε συναγωγες, σε συναθροισεις. Αυτοι ειναι τοποι οπου μπορουν να σε βοηθουσουν να τον πλησιασεις, αλλα δεν ειναι απαραιτητοι. Ειτε εισαι Χριστιανος, ειτε Μαρτυρας του Ιεχωβα, ειτε Μουσουλμανος ειτε οτιδηποτε αλλο απαλαξου απο τα σιδηρα περιφραγματα που εχουν υψωσει οι προχουντες και οι θηριοδαμαστες των λαων και αγγαλιασε ολους τους συναθρωπους σου. Απολαυσε την μαγεια του ουρανου, την απεραντοσυνη της θαλασσας οτιδηποτε υπαρχει γυρω σου. Δεν παιζει ρολο το ποιος τα δημιουργησε και γιατι, παιζει ρολο το οτι υπαρχουν εκει για εσενα να τα δεις, να τα νιωσεις, να τα χαρεις. Γιατι να ασχολουμαστε παντα με δευτερευοντα πραγματα και οχι με την ουσια των πραγματων? Ο Θεος ειναι αγαπη, οικουμενικη, συμπαντικη, αιωνια και αφθαρτη. Χυσε ενα δακρυ για καποιον συνανθρωπο σου που εφυγε απο την ζωη και ας μην τον ειχες γνωρισει ποτε σου προσωπικα, χαμογελας με το χαμογελο του αλλου, κανε την χαρα του χαρα σου.
Ισως αυτα να ειναι παρα πολυ ουτοπικα, ισως να μην εφαρμοσθουν ποτε στην ανθρωπινη κοινωνια, ισως να ειμαι ενας πολυ μεγαλος χιπης και ας μη το εχω συνηδητοποιησει, αλλα η μελετη μου πανω στις διαφορες θρησκειες με οδηγησαν στα παραπανω πιστευω. Ας απαλαχτουμε απο τα δεσμα της ψευτικης επιγνωσης και της φανατικης πιστης. Ας ελευθερωθουμε πλεον, αρκετα υποφεραμε....
-
Η ΠΑΡΑΚΑΤΩ ΔΗΛΩΣΗ ΔΕΝ ΑΝΤΑΝΑΚΛΑ ΜΕ ΑΚΡΙΒΕΙΑ ΤΗΝ ΑΛΛΗΘΕΙΑ, ΕΠΕΙΔΗ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΞΕΤΑΣΟΥΜΕ ΤΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΟΠΟΙΟΥΣ ΚΑΠΟΙΟΙ ΣΕ ΜΙΣΟΥΝ. ΕΠΕΙΔΗ - ΠΟΙΟΣ ΞΕΡΕΙ? - ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΧΟΥΝ ΚΑΙ ΔΙΚΙΟ ΠΟΥ ΣΕ ΜΙΣΟΥΝ
"Αν και στην Ελλάδα απολαμβάνουν ελευθερία λατρείας, οι Μάρτυρες εξακολουθούν να υφίστανται έντονο διωγμό σε πολλές χώρες."
Παρακαλώ αξίζει ο κόπος να διαβάσετε τα σχόλια απο το έγκριτο άρθρο του Βύρωνα Κριτζά
http://popaganda.gr/44455 (http://popaganda.gr/44455)
Εκεί κάποιος Γιώργος Τσιαλας 1978 ( tsialas78 ) Μαρτυρας του Ιεχωβα μας λεει οτι κακοπαθουσαν λογω Χιτλερ. κοιτατε ομως τι του απαντανε:
Κύριε Τσιαλα, σας συνχαιρω για το θρασος σας να γράφετε δημόσια τόσο χοντροκομμένα ψέματα υποθέτοντας ότι θα σας διαβάσουν μόνο οι ανιστόρητοι.
Ο καθηγητης Ιστοριας Dr James Penton εγραψε στην εφημεριδα christian research: "η Εταιρία Σκοπιά έλαβε οριστική στάση εναντίον της Ναζιστικής κυβερνήσεως μόνο όταν προηγουμένως ο Χίτλερ απέρριψε τη ‘Διακήρυξή’ της".
http://www.jwfacts.com/watchtower/hitler-nazi.php (http://www.jwfacts.com/watchtower/hitler-nazi.php)
http://www.jwfacts.com/watchtower/hitler-nazi.php (http://www.jwfacts.com/watchtower/hitler-nazi.php)
ειναι ακρως ενδιαφεροντα τα οσα γραφει ο προεδρος της εταιριας Σκοπια Rotherford στο συνημμενο γραμμα που στελνει ιδιαιτερως στον Χιτλερ μαζι με τη ‘Διακήρυξή’ :
«Οι Σπουδαστές της Γραφής μάχονται για τις ιδιες υψηλές ηθικές επιδιώξεις, σκοπούς και ιδέες που το Εθνικό Γερμανικό Ράϊχ διεκήρυξε ως προς τη σχέση του ανθρώπου με τον Θεό, δεν υπάρχουν αντίθετες απόψεις , τουναντίον, είναι σε πλήρη αρμονία με την Εθνική Κυβέρνηση του Γερμανικού Ράϊχ».
http://www.iclnet.org/pub/resources/text/apl/jw/jwhitler.eng (http://www.iclnet.org/pub/resources/text/apl/jw/jwhitler.eng)
http://www.iclnet.org/pub/resources/text/apl/jw/jwhitler.eng (http://www.iclnet.org/pub/resources/text/apl/jw/jwhitler.eng)
Αφου λοιπον εχετε τις ιδιες επιδιωξεις με τους Ναζι τωρα ως ο μεγαλυτερος γλυφτης ολων των εποχων, ο προεδρος της εταιριας Σκοπια Rotherford μας διηγηται και αντισημιτικά αστειακια ετσι για να γελανε μαζι με τον Χιτλερ και να δικαιολογουν τις βαρβαροτητες που υπεφεραν οι εβραιοι τις γερμανιας προ ολοκαυτόματος.
«Οι Εβραίοι Έμποροι της Αγγλο-Αμερικανικής Αυτοκρατορίας είναι εκείνοι που οικοδόμησαν και διαχειρίζονται το Μεγάλο Εμπόριο σαν εργαλείο εκμετάλλευσης των ανθρώπων πολλών εθνών….Αυτό το γεγονός είναι τόσο φανερό στην Αμερική, ώστε υπάρχει μια παροιμία σχετικά με την πόλη της Νέας Υόρκης: Οι Εβραίοι την κατέχουν, οι Καθολικοί Ιρλανδοί την κυβερνούν, και οι Αμερικανοί πληρώνουν το λογαριασμό!»
"Declaration of Facts" παραγραφος 9 http://www.iclnet.org/pub/resources/text/apl/jw/declfact.txt (http://www.iclnet.org/pub/resources/text/apl/jw/declfact.txt)
http://www.iclnet.org/pub/resources/text/apl/jw/declfact.txt (http://www.iclnet.org/pub/resources/text/apl/jw/declfact.txt)
και για να μη λετε οτι σας παραθετω απο κουτσομπολίστικες ιστοσελίδες σας παραθετω απο την wikipedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Declaration_of_Facts (http://en.wikipedia.org/wiki/Declaration_of_Facts)
κατω απ τον υποτιτλο Historical assessment. Εκει ο αδελφος σας Konrad Franke μας αναφερει οτι οταν εφτασε μαζι με τους αλλους Εrnest Βibelforscher (Ειλικρινείς Σπουδαστές της Γραφής ) στη συνελευση που αναφερει ο προεδρος της εταιριας Σκοπια στο κειμενο της "Διακυρυξης" επαθε την πλακα της ζωης του. σβάστικες κρεμόταν στο χωρο της συνελευσης και τους εβαλαν να τραγουδίσουν εναν περιεργο υμνο που ειχε την ιδια μελλωδια με τον Γερμανικό εθνικο υμνο "Deutschland, Deutschland über alles". Kαι αυτο για να χαροποιησουν τους πρακτορες τις Γκεστάπο που ηξεραν οτι τους παρακολουθουν. Η Εταιρια Σκοπια προσπαθει να δικαιολογηθει 60 χρονια μετά μεσω του περιοδικου Ξύπνα (Awake!: 10–14. July 8, 1998) λεγοντας οτι ναι η μελωδία μεν ηταν κατα λαθος του εθνικου υμνου αλλα τα λογια του ελεγαν άλλα. Οσοι ομως ξερουν απο παλιες συνελευσεις με τα παλια μεγάφωνα οι παραβρισκόμενοι (και ιδιαιτερα οι γκεσταμπιτες) μετα βιας ξεχωρίζαν τις λεξεις ακομη κι αν ηξεραν απ' εξω τους στοιχους.
Tωρα οσον αφορα τους Εrnest Βibelforscher οι οποιοι και πεθαναν στα στρατοπεδα μαζι με τόσους αλλους αντιφρονουντες μηπως φτεει το γεγονος οτι ο ο προεδρος της εταιριας Σκοπια Rotherford δεν ηταν αρκετα γλυφτης ?
Μολις ειδε οτι ο Κανγελαριος δεν ενδιδει στην πορνική του πρόταση εβαλε τα κοροιδα να πανε κοντρα του Χίτλερ. εξάλλου δεν παιζόταν η δική του ζωη κορονα γραμμα, αυτος περνουσε βασιλικά στη βιλα μπεθ σαριμ που εφτιαξε ταχα για τους αναστημένους του 1925 αλλα καθοταν μόνος του μαζι με τις δυο ΔΕΚΑΕΞΑΚΥΛΙΝΔΡΕΣ λιμουζινες του. Α συγνωμη την μια την ειχε στην Νεα Υορκη, μην τυχον ζοριστει ο ποπος του απο τα συμβατικα αυτοκινητα της εποχης.
http://rwssel.pblogs.gr/2012/04/sok-h-nazistikh-dhlwsh-nomimofrosynhs-ths-skopias-martyres-toy-i.html (http://rwssel.pblogs.gr/2012/04/sok-h-nazistikh-dhlwsh-nomimofrosynhs-ths-skopias-martyres-toy-i.html)
-
15 σελιδες θρησκευτικου περιεχομενου στο κιθάρα? Το 2015?
Πιστέψτε οτι θέλετε και κάνετε κεφι. Τωρα αν καποιος σας χλευάζε τι να κάνουμε. Του δίνετε τροφή....
-
15 σελιδες..και ουτε ενας γκοσπελας (ο καθενας με τον πονο του ειμαστε :P )
απονη ζωη..
-
(http://software.informer.com/articles_uploads/6072c3f98f422cbfe116f89220478223.thumbnail.jpg)
:roll
-
Χαχα..πραγματικα ομως
-
https://www.youtube.com/watch?v=EfqDwjUT968 (https://www.youtube.com/watch?v=EfqDwjUT968)
;D ;D ;D