Δεν πληρώνουμε διόδια και εισιτήρια ΜΜΜ!

[papous]

Eλα παπου η βλακεια εχει και ορια.

Aπ' ότι φαίνεται δεν έχει... Έλεγα, λόγω του ότι κατάγεσαι από τον Πάρνωνα, ότι θα θυμόσουνα κάποιες παλιές κινητοποιήσεις στον εν λόγω ορεινό όγκο και την κατάληξη που είχανε...

Τέλος πάντων, συνεχίζω να καλώ δημοσίως τους φίλους κινηματίες για τον αγώνα υπέρ της θεσμοθέτησης ανεξάρτητου ελέγχου στα δημόσια έργα. Επίσης συνεχίζω να καλώ όσους φίλους είναι διαθέσιμοι για την αγορά των κρατικών επιχειρήσεων μέσω των φόρων που δεν θα δώσουν στο κράτος, έτσι ώστε να το βγάλουμε απ' το αδιέξοδο που έχει πέσει, κοινωνικοποιώντας τις κρατικές επιχειρήσεις και αποδεικνύοντας τα λόγια μας με πράξεις!

[onfire]

Επιμενω οτι μαλλον σαν χειραγωγισιμη εξεγερσουλα κατα καθε δηθεν "αδικης" εισπραξης  (Διοδια, εισητηρια, τελη ΔΕΗ, ΕΡΤ, ...)  προβαλεται (και γινεται εκμεταλευσιμο) ακομα και αν δε θες να το δεις και πιστευεις οτι η δραση στρεφεται κατα 3 υπαλληλων σε καποιο ιδιωτικο εκδοτηριο και μονο...

Δεν θα μου προκαλουσε καμια εκπληξη αν μαθαινα οτι το ολο κινημα ξεκινησε σαν "χειραγωγισιμη εξεγερσουλα" ή εστω οτι εκ των υστερων χωθηκαν σε αυτο διαφοροι δηθεν επαναστατες πολιτικοι φορεις αλλα απο την αλλη αυτα που διεκδικουνται δεν ειναι παραλογα. Ισα ισα, αν ξεκινησε σαν μεσο εκτονωσης της δυσαρεσκειας της μαζας και καταληξει να ειναι μια γενικη διαμαρτυρια τοτε το σχεδιο χειραγωγησης θα εχει παει κατα διαολου.

[papous]

Τι να πω onfire... Το σίγουρο είναι ότι κάποιοι φορείς αντιδρούν λυσαλέα στην πρόταση για κοινωνικοποίηση του κράτους...
http://www2.rizospastis.gr/wwwengine/story.do?id=6041870&publDate=16/1/2011

Παρόλ' αυτά η κίνηση διογκώνεται μέρα με τη μέρα...

[Kiratzoharris]

Eλα παπου η βλακεια εχει και ορια.

Aπ' ότι φαίνεται δεν έχει... Έλεγα, λόγω του ότι κατάγεσαι από τον Πάρνωνα, ότι θα θυμόσουνα κάποιες παλιές κινητοποιήσεις στον εν λόγω ορεινό όγκο και την κατάληξη που είχανε...

Noμιζω πως ξερω(λατομεια?) αλλα δεν νομιζω οτι ηταν ιδιαιτερης εκτασης αντιδρασεις.Αν εχεις παραπανω πληροφοριες σε πμ γιατι με ενδιαφερει.

                               Νέα παρέμβαση του ΣΕΒ κατά των τζαμπατζήδων                                                         

 Πόσους τζαμπατζήδες χωράει αυτός ο τόπος; Η βάρκα γέμισε  Αυτό   κατάγγειλαν οι ειλικρινείς βιομήχανοι του συνδέσμου μας του ΣΕΒ, σε νέα   τους παρέμβαση κατά της ανομίας που κυριαρχεί το τελευταίο διάστημα.  Εμείς οι έντιμοι και υπεύθυνοι πολίτες, καταγγέλλουμε το κίνημα των τζαμπατζήδων και ζητάμε την παραδειγματική τους τιμωρία.
Η αύξηση του εισιτηρίου κατά 40% είναι   πολύ λογική και ρεαλιστική. Όλοι οι υπεύθυνοι πολίτες την χαιρετίζουν   και ειδικά όσοι εμπλέκονται με τον κλάδο πωλήσεων IX και βενζίνης. Η   κυβέρνηση μας βρίσκεται όλο και σε σωστότερο δρόμο.
 Ζητάμε η αύξηση του εισιτηρίου να   επεκταθεί και σε άλλα είδη πρώτης ανάγκης, όπως το ψωμί, το γάλα και τα   τιμολόγια της ΔΕΗ. Διότι όπως έχει πει και ο πρωθυπουργός της χώρας,   λεφτά υπάρχουν. Λεφτά υπάρχουν  Η ισχύς του εισιτηρίου για 90 ολόκληρα   λεπτά, είναι μια βόμβα στα θεμέλια της οικονομίας. Ζητάμε να καταργηθεί   άμεσα. Το εισιτήριο να ισχύει για τρία έως τέσσερα λεπτά από τη στιγμή   της ακύρωσής του, όπως συμβαίνει σε όλες τις πολιτισμένες χώρες.  Απαιτούμε να απελευθερωθεί η τιμή του   εισιτηρίου και να διαμορφώνεται ανάλογα με τη ζήτηση. ΝΑ ακριβαίνει   σημαντικά το εισιτήριο τις ώρες αιχμής. Επίσης να μετονομαστεί ο σταθμός   Άγιος Ιωάννης σε σταθμό Μάργκαρετ Θάτσερ και ο σταθμός Σύνταγμα σε   σταθμό Μνημόνιο.  Ζητάμε να πληρώνουν ακριβότερο εισιτήριο   οι φοιτητές, οι μαθητές, οι φτωχοί και οι μακροχρόνια άνεργοι. Αρκετά   επωφελήθηκαν τόσο χρόνια με το μειωμένο εισιτήριο, εις βάρος του   κοινωνικού συνόλου. Και στο κάτω κάτω, αν δεν έχουν δουλειά, να   σταματήσουν να περιφέρονται με τις δημόσιες συγκοινωνίες και να κάτσουν   σπίτι τους.
Απαιτούμε να τιμωρούνται παραδειγματικά   οι τζαμπατζήδες και όσοι δίνουν το εισιτήριό τους σε άλλον. ΝΑ γίνει η   λαθραία επιβίβαση κακούργημα και να τιμωρείται με παραδειγματικές   ποινές, όπως η παρακράτηση σύνταξης και μισθού, η αφαίρεση πινακίδων και   η καταναγκαστική εργασία.
Οι υπότροποι να στέλνονται στα   ξερονήσια, τουλάχιστον μέχρι να τα πουλήσουμε και αυτά. Επίσης, για κάθε   τζαμπατζή που συλλαμβάνεται χωρίς εισιτήριο, να τιμωρείται με πρόστιμο   ολόκληρο το βαγόνι.
 Υποστηρίζουμε ότι παραβίαση της   νομιμότητας είναι ντροπή σε ένα πολιτισμένο κράτος. Όσοι επιθυμούν να   μην πληρώνουν ας επιλέξουν τη νόμιμη οδό. Να γίνουν εφοπλιστές,   βιομήχανοι ή ιδιοκτήτες ΜΜΕ. Αν δε επιθυμούν και να τους πληρώνουν, ας   προτιμήσουν να γίνουν εργολάβοι μεγάλων έργων.  Τέλος. Σας καλούμε να ακυρώνετε διπλό   εισιτήριο, για να στηρίξουμε το αγαπημένο μας μνημόνιο και την Ελληνική   Οικονομία.  Δείξτε έμπρακτα την υποστήριξή σας στην τρόικα, και την   ελληνική κυβέρνηση. Ακυρώστε δύο εισιτήρια.
Άλλωστε, μην ξεχνάτε ότι μαζί τα φάγαμε.
  Γιατί αν δεν πληρώσουν οι τζαμπατζήδες, ποιοι θα πληρώσουν; Oι Βιομήχανοι;

Eλιωσα
απο http://seviomixanon.wordpress.com/

[monoxeiras]

Έχοντας κάνει ένα μίνι γκάλοπ, έχω πετύχει έναν 100% συσχετισμό μεταξύ δύο ανεξάρτητων (φαινομενικά?) συμπεριφορών. Γιαυτό και το θέτω εδώ, που ο κόσμος είναι περισσότερος από ότι αυτοί που συνομίλησα, ώστε να έχει μια ελπίδα να αποτελέσει ένα κάποιο στατιστικό δείγμα...

ΟΛΟΙ που δεν πληρώνουν διόδια ή με χαρά θα έβαζαν μια τσίχλα σε ένα μηχάνημα έκδοσης, ως δικαίωμά τους, επειδή "η τιμή είναι παράλογα ακριβή, έχουν γίνει ρεμούλες, είναι ήδη καλοπληρωμένο το έργο" κλπ κλπ θεωρούν αυτονόητο ότι δεν πληρώνουν ούτε  το software που χρησιμοποιούν, καθότι: "οι τιμές είναι υψηλές οι εταιρίες παρουσιάζουν υπερκέρδη, ουσιαστικά με αυτό τον τρόπο κάνουν διαφήμιση", Σχεδόν ίδια αντιμετώπιση έχουν και για τη μουσική: "Το κόστος της ειναι μηδαμινό, έχουν βάλει υπέρογκες τιμές, καλά τους κάνουμε, είναι αντίσταση, άλλωστε αν κάπου κάπου κάποτε κάτι μου αρέσει θα το αγοράζω άμα μου ρθει οπότε εντάξει είμαι".

Γενικώς θα με ενδιέφερε μια που ενσωματώθηκε με ευκολία το "δε πληρώνω ΜΜΕ" στο "δε πληρώνω διόδια" μήπως και γενικώς μπορούμε να ενσωματώσουμε και το "δε πληρώνω μουσικές", "δε πληρώνω software", "δε πληρώνω ΕΡΤ στο λογαριασμό ΔΕΗ" και γενικώς "το να δίνω δε μου αρέσει μερικές φορές ενώ με το να παίρνω ακόμα δεν έχω  αρνηθεί να πληρωθώ όταν μου δίνουν".

[papous]

Μονόχειρα, δεν νομίζω ότι θέτεις σωστά το θέμα. Είναι δεδομένο ότι η ανεκπαίδευτη ανθρώπινη φύση απεχθάνεται να δίνει ενώ απαιτεί να παίρνει. Σ' αυτό το πρόβλημα δίνει μια κάποια λύση ο πολιτισμός. Αλλά ακόμα και σε πολιτισμένες κοινωνίες μικρό είναι το ποσοστό που θα έχει το ηθικό σθένος να δεχθεί αυτόβουλα τις συμβατικές του υποχρεώσεις χωρίς να του επιβληθούν από έναν εξωτερικό παράγοντα.
Στις παραδοσιακές κοινωνίες αυτήν την επιβολή την αναλαμβάνει ο ηθικός κώδικας και η περιθωριοποίηση, στις σύγχρονες οι πολιτειακοί νόμοι.

Το πρόβλημα στην περίπτωσή μας δεν είναι η αθέτηση συμβατικών υποχρεώσεων αλλά ο μετασχηματισμός της σε δικαίωμα. Αυτή η συνειδητή μετατροπή είναι που ξενίζει την κοινή λογική. Αφορά έναν παραλογισμό του στυλ :"Νόμος είναι το δίκαιο του ισχυροτέρου" ή "η άγνοια είναι δύναμη".

Το μεγαλύτερο πρόβλημα είναι ότι αυτός ο παραλογισμός χρησιμοποιείται ως ανακουφιστικό μέσο ενοχικών συμπλεγμάτων. Μέρος της κοινωνίας αυτήν την στιγμή αρνείται το "κράτος" λόγω σφάλματων που έκανε στο παρελθόν υπό την ανοχή της. Και την ίδια στιγμή απαιτεί από το "κράτος" την λύση "εκβιάζοντάς" το. "Θύμωσε ο καλόγερος κι έκοψε το πουλί του"....

[monoxeiras]

Μονόχειρα, δεν νομίζω ότι θέτεις σωστά το θέμα. Είναι δεδομένο ότι η ανεκπαίδευτη ανθρώπινη φύση απεχθάνεται να δίνει ενώ απαιτεί να παίρνει. Σ' αυτό το πρόβλημα δίνει μια κάποια λύση ο πολιτισμός. Αλλά ακόμα και σε πολιτισμένες κοινωνίες μικρό είναι το ποσοστό που θα έχει το ηθικό σθένος να δεχθεί αυτόβουλα τις συμβατικές του υποχρεώσεις χωρίς να του επιβληθούν από έναν εξωτερικό παράγοντα.
Στις παραδοσιακές κοινωνίες αυτήν την επιβολή την αναλαμβάνει ο ηθικός κώδικας και η περιθωριοποίηση, στις σύγχρονες οι πολιτειακοί νόμοι.

Το πρόβλημα στην περίπτωσή μας δεν είναι η αθέτηση συμβατικών υποχρεώσεων αλλά ο μετασχηματισμός της σε δικαίωμα. Αυτή η συνειδητή μετατροπή είναι που ξενίζει την κοινή λογική. Αφορά έναν παραλογισμό του στυλ :"Νόμος είναι το δίκαιο του ισχυροτέρου" ή "η άγνοια είναι δύναμη".

Το μεγαλύτερο πρόβλημα είναι ότι αυτός ο παραλογισμός χρησιμοποιείται ως ανακουφιστικό μέσο ενοχικών συμπλεγμάτων. Μέρος της κοινωνίας αυτήν την στιγμή αρνείται το "κράτος" λόγω σφάλματων που έκανε στο παρελθόν υπό την ανοχή της. Και την ίδια στιγμή απαιτεί από το "κράτος" την λύση "εκβιάζοντάς" το. "Θύμωσε ο καλόγερος κι έκοψε το πουλί του"....

Είναι το γνωστό επιχείρημα του σιγά μωρέ: "Ε τι? Όλοι το κάνουν", "υπάρχει και κανείς που πληρώνει το software?", "ποιός δεν έχει πειρατική μουσική", "ποιός δεν έχει ταξιδέψει χωρίς εισητήριο?", "που ζεις, στην Ουψάλα?", το οποίο έχει γενικευτεί σε τέτοιο βαθμό που πια καταντάει (γιατί περί κατάντιας πρόκειται) να είναι στο μυαλό ΠΟΛΛΩΝ μα ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΩΝ πια η νόρμα παρά η περιθωριακή εξαίρεση.

Σα να αδυνατούν πια να καταλάβουν οι Ντάλτονς ότι δεν περνάνε όλες οι οικογένειες την ώρα τους στην κουζίνα, μοιράζοντας το παραδάκι από την προχθεσινή ληστεία και γεμίζοντας φυσίγγια για την αυριανή και ότι οι κάτοικοι του Φαρ Ουέστ που αρνούνται να ληστέψουν τα γκισέ δεν είναι άβουλα δειλά πρόβατα.

Συζητούμε πλέον ανοιχτά ότι το να αγνοείς τους νόμους και να παίρνεις το νόμο στα χέρια σου επιβάλλοντας την δική σου προσωπική άποψη είναι κάτι σα μαγκιά, καομπουλίκι και δικαίωμα μας και σα να μη καταλαβαίνουμε τον τρόπο με τον οποίο βλάπτει τους υπόλοιπους

Μακάρι να σφάλω και να πρόκειται για κάποιο "κίνημα" σοβαρότερο από το κίνημα κατά της απαγόρευσης του κοκορετσιού "εγώ θα δίνω στο 5χρονο αγόρι μου κοκορέτσι όπως μου δινε και ο πατέρας μου και έγινα 1.60 ψηλός σα κυπαρίσι", της χρήσης αυτοκόλλητης ταινιας που προσομοιάζει την ζώνη ασφαλείας να ξεγελάμε τους αστυνόμους, του κράνους στον αγκώνα στο μηχανάκι, του διπλοπαρκαρίσματος για τσιγάρα, του κινήματος ενημέρωσης για την αποφυγή μπλόκων το βράδι για αλκοτέστ, του κινήματος αγνόησης των νόμων για μη κάπνισμα στα σκυλάδικα ("εμείς στην Κόρινθο ρε θα καπνίζουμε ναουμ και άμα θέλει κανείς ας πάρει φόρα να μας μπιπ τα μπιπ" κλπ οι οποίοι αδυνατούν ειλικρινώς να καταλάβουν τι το γραφικό έχει η συμπεριφορά αυτή, τι το παράνομο και τι το βλαβερό προς τριτους/

[papous]

Συζητούμε πλέον ανοιχτά ότι το να αγνοείς τους νόμους και να παίρνεις το νόμο στα χέρια σου επιβάλλοντας την δική σου προσωπική άποψη είναι κάτι σα μαγκιά, καομπουλίκι και δικαίωμα μας και σα να μη καταλαβαίνουμε τον τρόπο με τον οποίο βλάπτει τους υπόλοιπους

Αυτό θα ήταν θεμιτό αν αποτελούσε την επικρατούσα κοινωνική ηθική, διότι σ' αυτήν την περίπτωση θα είχαμε και κάποιον μπούσουλα αντίδρασης ως άτομα. Αλλά παρατηρείται το φαινόμενο φορείς που προτρέπουν τα πλήθη σε αυτοδικία να προσπαθούν να "επαναφέρουν στην τάξη και στο νόμο" άλλους φορείς συγκρουόμενης συνήθως ιδεολογίας που επίσης είναι υπέρ της αυτοδικίας για την εφαρμογή του προσωπικού τους δικαίου.

Τουτέστιν το θέατρο του παραλόγου.

Η συζήτηση είναι ανοιχτή εδώ και καιρό. Απλά τώρα βλέπουμε τα αποτελέσματα των προηγούμενων επιλογών μας!

[Kiratzoharris]

To εχετε παρει σερι βλεπω

Αληθεια Μονοχειρα..Τι ειναι πιο εκβιαστικο και ανηθικο.Οι μεταρρυθμισεις του κρατους ή το να περνας τα διοδια τζαμπα?Στα αλλα παραδειγματα που αναφερεις τιθονται θεματα υγειας και σεβασμου.Πως βλαπτει ολους τους υπολοιπους θα ηθελα να ξερω η διελευση απο τα διοδια.

Καυμποιλικι και μαγκια το βαφτιζεις εσυ(και ο καθε εσυ) για να μπορεις να το αντιμετωπισεις.Καταλαβετε το ειναι πολιτικη αντιδραστικη αποψη που εγινε λογω αναγκης και εχει επειδη ενα πρωι καποιου του καπνισε να το κανει.

Συγκεκριμενα ξεκινησε απο τον δρομο Κορινθου-Πατρας οπου τοσος κοσμος εχει χασει τη ζωη του.


Υγ.Οσο για το παραδειγμα με το software...Θα εξτασιαστεις αν μαθεις οτι το 95% των χρηστων του κιθαρα κατεβαζει τζαμπα(η και τζαμπα)μουσικη.Παρολαυτα οι μισοι απο αυτους κατηγορουν τη κινηση των διοδιων παρανομη η δεν ξερω γω τι αλλο.

Θα παθεις εμγαλη εκπληξη επισης αν μαθεις οτι ενα απο τα μεγαλυτερα torrent site ειναι σουηδικο.Οπως φαινεται και οι βορειοι πολιτισμενοι συμπολιτες μας αν και απο το κρατος δεν κλεβουν μουσικη και λογισμικο κλεβουν.

Και ετσι για να σας δυναμιτισω αφου σας αρεσει..Ισως αυτου του ειδους η ''παρανομια'' που γινεται συνηθεια και κανονικοτητα απεναντι σε ενα αδηφαγο συστημα που λειτουργει μονο για τη συντηρηση του φερει και κατι διαφορετικο. Και γενικοτερα ας επιβαλει και η πλειονοτητα τιποτα στους αποπανω εστω και αν θεωρειται καομπουλικι απεναντι σε μεγαλοεργλοαβους και αυταρχικο κρατος.Κατι τετοιο λεγεται αντισταση

[monoxeiras]

Πως βλαπτει ολους τους υπολοιπους θα ηθελα να ξερω η διελευση απο τα διοδια.

Με τον ίδιο τρόπο που αν κάποιος δεν κόβει ΦΠΑ ή δεν πληρώνει φόρους ή το ρεύμα του ή το σήμα του επιβαρρύνει τους συμπολίτες του.

[Kiratzoharris]

Οπως οταν γινονται απεργιες επιβαρυνεται ο εμπορικος κοσμος.

[monoxeiras]

Οπως οταν γινονται απεργιες επιβαρυνεται ο εμπορικος κοσμος.

Ε οχι δα το ιδιο να μη πληρωνεις τα διοδια η τα εισητηρια σου η το ρευμα σου η τις κλησεις η το ΦΠΑ σου με το να κανεις απεργια γιατι πχ δε σε πληρωνουν η δε σου δινουν τις υπερωριες σου η την συνταξη σου. Στο ενα εισαι εσυ που τους φεσωνεις στο αλλο σε φεσωνουν αυτοι. Δε γινεται και στα δυο ταυτοχρονα να εχεις δικαιο.

[Βραζίλης]

Πως βλαπτει ολους τους υπολοιπους θα ηθελα να ξερω η διελευση απο τα διοδια.

Με τον ίδιο τρόπο που αν κάποιος δεν κόβει ΦΠΑ ή δεν πληρώνει φόρους ή το ρεύμα του ή το σήμα του επιβαρρύνει τους συμπολίτες του.

Τα έσοδα από τα διόδια πάνε σε ιδιωτικές εταιρίες, και ένα μικρό ποσοστό στο κράτος (οκ κι άλλο ένα ποσοστό για συντήρηση οδών). Τα έσοδα από φόρους πάνε 100% στο κράτος.
Νομίζω ότι είναι προφανές ότι τα διόδια δοθήκανε σε εταιρίες για να τρώνε χρήμα οι ημέτεροι των πολιτικών...

[Kiratzoharris]

Οπως οταν γινονται απεργιες επιβαρυνεται ο εμπορικος κοσμος.

Ε οχι δα το ιδιο να μη πληρωνεις τα διοδια η τα εισητηρια σου η το ρευμα σου η τις κλησεις η το ΦΠΑ σου με το να κανεις απεργια γιατι πχ δε σε πληρωνουν η δε σου δινουν τις υπερωριες σου η την συνταξη σου. Στο ενα εισαι εσυ που τους φεσωνεις στο αλλο σε φεσωνουν αυτοι. Δε γινεται και στα δυο ταυτοχρονα να εχεις δικαιο.

Μιλαμε για τα διοδια.Οχι για το φπα και το ρευμα,εκεινη η συζητηση αλλη στιγμη.Και στο ενα και στο αλλο πλητεται η αγοραστικη σου δυναμη παντως και μαλιστα οχι για ιδιωτικα γιοτ αλλα για ειδη πρωτης αναγκης(οπως ειναι η μετακινηση).Καισ τις απεργιες των ΜΜΜ πχ φεσωνονται οι ιδιωτικοι υπαλληλοι που πανε στις δουλειες τους η στις γενικες απεργιες οπως καλη ωρα ερχεται φεσωνονται ολοι αυτοι που δεν θελουν να απεργησουν(εμπορουπαλληλοι ξερω γω).Και μαλιστα με τροπο πιο αμεσο απο οτι φεσωνεται η κοινωνια απο το να μην πληρωνω διοδια στην Ιωνια ΑΕ.

Το φεσωμα ειναι πολυ πιο αμεσο στη περιπτωση της απεργιας καποιου κλαδου παρα στην αρνηση καταβολης διοδιου.
Στη περιπτωση των διοδιων η των ΜΜΜ πρωτα σε φεσωσαν αυτοι και μετα σαν αντιδραση προσπαθεις να αποφυγεις το φεσωμα.

Θεωρω βεβαια τα φεσωματα των απεργιων ακρως δικαια τουλαχιστον τοαν γινονται με αλληλεγγυη προς αλλους ανθρωπους που ειναισ την ιδια κατασταση με σενα.Για αυτους που δεν ειναι..Ας καταλαβουν..Και απο την αλλη συνεχιζω να μη βρισκω φεσωμα στην αρνηση διοδιων.

Φεσωμα ειναι να πληρωνεις τελη κυκλοφοριας και διοδια νομιζω.

Και στην τελικη αφου πιστευεις οτι η απεργια ειναι κατι αλλο θελω να δω την αντιδραση σου στις απεργιες

Φεσωματα και απαυτωματα

[monoxeiras]

1. Μιλαμε για τα διοδια.Οχι για το φπα και το ρευμα,εκεινη η συζητηση αλλη στιγμη.


2. Φεσωμα ειναι να πληρωνεις τελη κυκλοφοριας και διοδια νομιζω.

3. Και στην τελικη αφου πιστευεις οτι η απεργια ειναι κατι αλλο θελω να δω την αντιδραση σου στις απεργιες

1. Δε μιλάμε μόνο για τα διόδια εδώ όμως (που είναι ξέρω γω 20% κρατικά έσοδα). Μιλάμε και για τα εισητήρια των ΜΜΜ. Που είναι πόροι 100% προς το κρατος. *


2. Δε νομίζω. Μην παίζουμε με τις λέξεις για να μας βγει κάτι αν δεν βγαίνει... φέσωμα δεν κάνεις όταν πληρώνεις (έστω και αν σου φαίνεται ακριβά). Φέσωμα κάνεις όταν δεν πληρώνεις κάτι (είτε σου φαίνεται ακριβό είτε όχι)


3. Τι εννοεις με το τελευταίο, θέλεις να δεις την αντίδρασή μου? Πως θα σε βοηθήσει αυτό ? Αν πχ μάθεις ότι κάνω πολλές απεργίες θα πληρώνεις τα διόδια μετά  ή το λες από απλή περιέργεια σε δουλειά να βρισκόμαστε? (Πως να απεργήσω βρε συ, τι να κάνω δλδ να μην πάω ως εισοδηματίας να εισπράξω τους τόκους μου κάθε μήνα? Να μην εισπράξω τα νοίκια μου στην ώρα τους για διαμαρτυρία?)


* όχι ότι στην κοσμοθεωρία μου το να μην πληρώσει κανείς τον ιδιώτη πακιστανό υδραυλικό ή το λογαριασμό του στον ημικρατικό ΟΤΕ  ή την ΕΡΤ (που είναι πλήρως κρατική) αλλάζει το πως λένε την πράξη ή του δίνει μεγαλύτερο ηθικό ή νομικό δικαίωμα να φανεί ηθελημένα οικονομικά ασυνεπής (για να το πω πολτικώς ορθά)

[Kiratzoharris]

Aφου το μαζεψες σε τρια μερη μονο καλυτερα
1.Ωραια λοιπον ας πουμε και για τα ΜΜΜ..Θα πρεπει να βαλει σε σκεψεις τους ιθυνοντες το οτι μολις αυξηθηκαν οι τιμες σε ΜΜΜ και διοδια τοσος κοσμος αρχισε να μην πληρωνει.Παλιοτερα με μικροτερες αυξησεις δεν γινοταν αυτο.Γιατι?Γιατι ο κοσμος ειχε να πληρωνει και δεν πονουσε η τσεπη του.Οταν τα παντα ακριβαινουν και ο μισθος μενει σταθερος ή πεφτει ή δεν υπαρχει πια μισθος δεν αυξανεις τις τιμες για μεσα μαζικης μεταφορας και μαλιστα τοσο πολυ (40%)..Βλεπεις την αντιδραση και μαζευεις τη μαλακια σου,δεν γινεται για πλακα.Ειναι μορφη κινητοποιησης και οπως ολες εχουν επιπτωσεις τους.Και για να μην μιλαμε  αερα παρε το παραδειγμα του pol tax επι εποχης Θατσερ.
http://en.wikipedia.org/wiki/Poll_Tax_Riots
και στα ελληνικα
http://wp.me/pPn6Y-69C

2.Βαριεμαι τα παιχνιδια γενικα.Φεσωμα ειναι οταν σε χρεωνουν παραπανω απο οσο θα επρεπε.Στη συγκεκριμενη πληρωνεις σεβαστο ποσο για τελη κυκλοροφοριας αλλα παραλληλα πληρωνεις και διοδια.Λοιπον αυτο λεγεται ελληνικο φεσωμα και δεν υπαρχει πουθενα αλλου.

3.Απλως θελω να ''δω'' αν το προβλημα σου ειναι οτι θεωρεις οτι το δεν πληρωνω δεν ειναι σοβαρος αντιδρασης η αν απλουστερα εχεις αλλεργια με καθε ειδους αντιδραση.Η σταση σου απεναντι στις απεργιες.Τελος παντων δεν με νοιαζει και τοσο για να ειμαι ειλικρινης.

[Lo.Lee.Ta]

Ο λόγος της οικονομικής ασυνέπειας, με όποιο τρόπο και να γίνεται, εναντιώνεται στην αδικία με αδικία. Προσπαθώντας, να βρεθεί αυτός που έχει περισσότερο ή λιγότερο άδικο, παρά δίκιο. (Trolling Stones)

[papous]

2.Βαριεμαι τα παιχνιδια γενικα.Φεσωμα ειναι οταν σε χρεωνουν παραπανω απο οσο θα επρεπε.Στη συγκεκριμενη πληρωνεις σεβαστο ποσο για τελη κυκλοροφοριας αλλα παραλληλα πληρωνεις και διοδια.Λοιπον αυτο λεγεται ελληνικο φεσωμα και δεν υπαρχει πουθενα αλλου.

http://europa.eu/rapid/pressReleasesAction.do?reference=IP/09/1423&format=HTML&aged=0&language=EL&guiLanguage=en

"Οι ισχύουσες διατάξεις ορίζουν  ότι τα κράτη μέλη δύνανται να  επιβάλουν
είτε διόδια, είτε τέλη χρήσης  για το οδικό δίκτυο  - όχι και τα δύο. 
  Εντούτοις, όπου χρησιμοποιείται σύστημα  τελών χρήσης, επιτρέπεται να  επιβάλλονται τέλη για τη χρησιμοποίηση ειδικών τμημάτων του δικτύου,  π.χ.
για τη χρησιμοποίηση γεφυρών,  σηράγγων,οδών  που διασχίζουν   ορεινούς 
 αυχένες,  καθώς   και ευαισθήτων  οδών."

http://europa.eu/rapid/pressReleasesAction.do?reference=IP/96/617&format=HTML&aged=0&language=EL&guiLanguage=en

[hot_sauce (φλουτσ)]

pappou θα χαρακτηρίσουν όλη την εθνική οδό "ευαίσθητη" και τελείωσε

[Kiratzoharris]

Eνδιαφερον το λινκ.Διοτι κατα πρωτον μιλαει για φορτηγα οχηματα.
Επισης

 Προτείνεται τώρα  να διευκρινισθεί  περαιτέρω ότι  τα διόδια  δεν
δύνανται να  υπερβαίνουν το  κόστος κατασκευής,  εκμετάλλευσης και  επέκτασης
της υποδομής  (π.χ. της γέφυρας)  για την οποία  επιβάλλονται τα διόδια.

Δεν μιλαει πουθενα για κερδη απο τα διοδια.Ισως αυτο να το ορισαν σε νεοτερη συνηθηκη
Αν στους ελληνικους δρομους τηρειται κατι τετοιο σημαινει οτι ολες οι εθνικες οδοι σε ολο τους το μηκος ειναι ετσι.

Εντούτοις,
όπου χρησιμοποιείται σύστημα  τελών χρήσης, επιτρέπεται να  επιβάλλονται τέλη
για τη χρησιμοποίηση ειδικών τμημάτων του δικτύου,  π.χ. για τη χρησιμοποίηση
γεφυρών,  σηράγγων,   οδών  που  διασχίζουν   ορεινούς  αυχένες,

Δηλαδη πληρωνουμε απο τα Κιουρκα για τις σηραγγες στον Αγιο Κωνσταντινο..Οπως και αντιστοιχα απο την Κομοτηνη..Χμμ

Και

Τα κράτη  μέλη που  επιθυμούν να χαρακτηρίσουν  μια οδό  ως ευαίσθητη και  να
επιβάλουν τέλη για  τη χρήση της θα πρέπει να παρέχουν στην Επιτροπή ορισμένα
δεδομένα  προκειμένου να  το  πράξουν.  Μεταξύ αυτών  θα  συμπεριλαμβάνονται:
επίπεδα  κυκλοφοριακής   συμφόρησης  και/ή   υποβάθμιση  της  ποιότητας   του
ατμοσφαιρικού  αέρα  ή  ηχορρύπανση.   Τα  κράτη  μέλη  θα  πρέπει  επίσης να
υποδείξουν ότι  διατίθενται για  τους μεταφορείς  εναλλακτικά μέσα  μεταφοράς
και  ότι  υπάρχει  "ανοικτή  πρόσβαση" σε  αυτά  τα  μέσα  για  εγκεκριμένους
μεταφορείς.

Συγκεκριμενα στην Ελλαδα μονο η Αττικη οδος πληρει τετοιου εδιους προυποθεσεις.
Βεβαια μπορουμε να προσθεσουμε την Κορινθου-Πατρων ως ευαισθητη

[papous]

 "Οι ΕΥΤ θα είναι διαθέσιμες εντός  τριών ετών για όλα τα οδικά οχήματα βάρους άνω των 3,5 τόνων ή τα οποία  επιτρέπεται να μεταφέρουν περισσότερους από εννέα επιβάτες,  περιλαμβανόμενου του οδηγού. Για όλα τα υπόλοιπα οχήματα θα είναι  διαθέσιμες εντός πέντε ετών."
Για το τι εννοεί "ευαίσθητη οδό":
http://europa.eu/rapid/pressReleasesAction.do?reference=COR/04/27&format=HTML&aged=0&language=EL&guiLanguage=en
Γενικώς τα τέλη κυκλοφορίας μαζί με διόδια ισχύουν σε όλες τις χώρες του Ευρωπαϊκού νότου.
http://mz3club.com/smf1/index.php?PHPSESSID=70fcc3f445abed4065c5dd6b474471df&topic=1085.msg18292#msg18292

Πιθανώς διότι δεν έχει το ίδιο κόστος/χιλιόμετρο η κατασκευή ενός δρόμου στις Άλπεις, στα Πυρηναία ή στην Πίνδο με την κατασκευή του στην επίπεδη Ολλανδία. Για την Σουηδία τι έχω να πω? Άκουσα καλά? Εκεί είναι διαφορετικά τα πράγματα, πληρώνουν κεφαλικούς φόρους που φτάνουν στο 60% των εισοδημάτων!
Πρέπει να κατανοήσετε ότι δεν έχω κανένα πρόβλημα να ενεργήσετε όπως νομίζετε πως είναι καλύτερο για σας. Απλά καλό είναι να μην αναφέρουμε ανακρίβειες για να στηρίξουμε τον δίκαιο σκοπό μας.
Αν νομίζετε ότι οι κυβερνήσεις σας έχουν καταστρατηγήσει το κοινοτικό δίκαιο δεν έχετε παρά να κάνετε προσφυγή στην Ευρωπαϊκή δικαιοσύνη. Και όχι μόνο τώρα, χρόνια το είχατε αυτό το δικαίωμα! Αλλά το καταστρατηγούν σ' αυτήν την περιπτωση?

[monoxeiras]

Συνειδητοποίησα ότι έχω 33 (34 με αυτό) σχόλια και τα 25+ από αυτά καταπιάνονται με το γιατί το να πληρώνει κανείς διόδια και εισητήρια δεν αποτελούσε ούτε αποτελεί προσωπική επιλογή αλλά νόμο. Εξαντλήθηκα. Παραδίνομαι.

[papous]

Νομίζω ότι είναι προφανές ότι τα διόδια δοθήκανε σε εταιρίες για να τρώνε χρήμα οι ημέτεροι των πολιτικών...

Αν μπορείς να στηρίξεις αυτήν την πρόταση τότε μπορείς να συμμετέχεις στον συνασπισμό μικροεργολάβων που όπως αναφέρεται σε δημοσιεύματα προτίθεται να προσφύγει στην ΕΕ για τις συμβάσεις:
http://www.axiaplus.gr/Default.aspx?id=258549&nt=108&lang=1

Για να δούμε... τι παιχνίδι θα γίνει?

Έλα βρε μονόχειρ, σιγά το πράμα, τώρα που τα παιδιά δηλώνουν πως η επίπτωση του κινήματος μπορεί να είναι η ανατροπή της κυβέρνησης και η προώθηση οικουμενικής? Μαζί τους κι εγώ. Όχι τίποτε άλλο, θα κερδίσω το στοίχημα με τον Γλύξμπουργκ και θα μπω στο μάτι του Jimmy Pap!

[Kiratzoharris]

Mε κατηγορεις για ημιμαθεια ενω και εσυ ο ιδιος(ηθελημενα?) μαλλον τα χεις μπερδεψει.

"Οι ΕΥΤ θα είναι διαθέσιμες εντός  τριών ετών για όλα τα οδικά οχήματα   βάρους άνω των 3,5 τόνων ή τα οποία  επιτρέπεται να μεταφέρουν   περισσότερους από εννέα επιβάτες,  περιλαμβανόμενου του οδηγού. Για όλα τα υπόλοιπα οχήματα θα είναι  διαθέσιμες εντός πέντε ετών."

Αυτο προερχεται απο το αλλο λινκ.Οι ΕΥΤ αναφερονται για χωρες που ηδη εχουν διοδια.Το αλλο λινκ ομως μιλαει μονο για φορτηγα και αλλαγη της ισχυουσας(βινιετα) ρυθμισης.Ειναι δυο διαφορετικα πραγματα.

Για το τι εννοεί "ευαίσθητη οδό":
http://europa.eu/rapid/pressReleasesAction.do?reference=COR/04/27&format=HTML&aged=0&language=EL&guiLanguage=en

Για να μη χανομαστε..Ευαισθητη οδο εννοει εισοδους σε πολεις κλπ..Τα διοδια μπαινουν για αλλους λογους και εμπιπτουν σε αλλη συζητηση.

Γενικώς τα τέλη κυκλοφορίας μαζί με διόδια ισχύουν σε όλες τις χώρες του Ευρωπαϊκού νότου.
http://mz3club.com/smf1/index.php?PHPSESSID=70fcc3f445abed4065c5dd6b474471df&topic=1085.msg18292#msg18292

Παραπληροφορησις.Η Ιταλια ειναι η μοναδικη χωρα ακριβη και στους δυο τομεις.Η Ισπανια εχει και αυτη το διπλο συστημα με φτηνα road taxes(γυρω στα 100 ευρω για Σιτροεν Πικασο 1,6) και αρκετα ακριβα διοδια ομως
''For many Spaniards, driving on motorways is too expensive, so the   traffic density is usually low. The same cannot be said of main roads ( carreteras)   running parallel to motorways, which are jammed by drivers (including   truckers) who are reluctant to pay the high motorway tolls. ''
Παρε ενα χαρτη στα χερια σου και δες ποσοι δρομοι συνδεουν τις πολεις μεταξυ τους.Εκτος απο τις autopistas πολλοι carrateras εχουν διαχωριστικο επισης.Ισχυει το βασικο επιχειρημα του κινηματος δηλαδη.Εναλλακτικες ασφαλεις διαδρομες.
H Βουλγαρια χρησιμοποιει το συτημα της Βινιετας,το Μαυροβουνιο επισης(εκτος απο καποια τουνελ οπου πληρωνεις επιπλεον).Η Γαλλια εχει μονο τσουχτερα διοδια.Οι χωρες της ανατολικης Ευρωπης  (Σλοβενια,Τσεχια,Σλοβακια) δεν εχουν road taxes.

Πιθανώς διότι δεν έχει το ίδιο κόστος/χιλιόμετρο η κατασκευή ενός δρόμου   στις Άλπεις, στα Πυρηναία ή στην Πίνδο με την κατασκευή του στην   επίπεδη Ολλανδία.

Σιγουρα αλλα μιας και αναφερθηκες στις Αλπεις στην Ελβετια ισχυει η ετησια Βινιέτα η οποια ειναι 40 ευρω(πολλα ε ) εκτος απο 2 τουνελ(6 και 3.5 χιλιομετρων αντιστοιχα).
Οι πεδινες Ολλανδια και Βελγιο δεν εχουν διοδια.Οπως και η Γερμανια αν εξαιρεσεις τα φορτηγα και προστατευομενες ή ευαισθητες ζωνες.

Για δωσε μας ενα λινκ για τον κεφαλικο φορο στη Φινλανδια..Εγω αλλα βλεπω εδω
..Ασε που ενα απλο νουμερο δεν λεει τιποτα μιας και η Φινλανδια μεχρι προσφατα ηταν το προτυπο κοινωνικου κρατους.
http://www.worldwide-tax.com/finland/finland_tax.asp

Γενικα πριν κρινεις τον αλλον κρινε τον εαυτο σου.Παρα την επιχειρηματολογια σου ακομα και με τη νεοφιλελευθερη ΕΕ λογικη δεν πρεπει να πληρωνουμε διοδια σε δρομους υπο κατασκευη,σε μη δρομους(κορινθος πατρα),σε δρομους που δεν παρεχουν εναλλακτικες και παει λεγοντας μια μια τις προυποθεσεις μια εθνικης οδου.Με τη λογικη αυτη δεχομαι την γεφυρα Ριου Αντιριου και καποις σηραγγες και παλι οχι σε ιδιωτικες εταιριες που περιμενουν να βγαλουν κερδος απο αυτο.Το λεει καθαρα το λινκ που παρεθεσες εσυ αλλωστε.

Ποια ειναι τα παιδια??

http://en.wikipedia.org/wiki/Poll_Tax_Riots
και στα ελληνικα
http://wp.me/pPn6Y-69C

Δες αυτα σε παρακαλω..Παλιοπαρανομοι.

Επισης λινκ για το τι εστι βινιετα
http://en.wikipedia.org/wiki/Vignette_%28road_tax%29
Ευρωπαικες τιμες
http://www.theaa.com/allaboutcars/overseas/european_tolls_select.jsp

[papous]

Για δωσε μας ενα λινκ για τον κεφαλικο φορο στη Φινλανδια..Εγω αλλα βλεπω εδω
..Ασε που ενα απλο νουμερο δεν λεει τιποτα μιας και η Φινλανδια μεχρι προσφατα ηταν το προτυπο κοινωνικου κρατους.
http://www.worldwide-tax.com/finland/finland_tax.asp

Αξιαγάπητε,  στην προσπάθειά σου να δικαιολογηθείς δεν προσέχεις αυτά που λέει ο  συνομιλητής σου. Για Σουηδία μίλησα και όχι για Φιλανδία. (Αν και η  Φιλανδία δεν πάει πίσω σε έντιμο φορολογικό σύστημα)
http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=12337&subid=2&pubid=153976#
Γενικώς πρόσεχε τι λέω, δεν έχω χρόνο για τεράστιες αναλύσεις, την λογική ανάλυση πρέπει να την κάνεις μόνος σου.

Γενικώς τα τέλη κυκλοφορίας μαζί με διόδια ισχύουν σε όλες τις χώρες του Ευρωπαϊκού νότου.
http://mz3club.com/smf1/index.php?PHPSESSID=70fcc3f445abed4065c5dd6b474471df&topic=1085.msg18292#msg18292

Παραπληροφορησις.Η  Ιταλια ειναι η μοναδικη χωρα ακριβη και στους δυο τομεις.Η Ισπανια εχει  και αυτη το διπλο συστημα με φτηνα road taxes(γυρω στα 100 ευρω για  Σιτροεν Πικασο 1,6) και αρκετα ακριβα διοδια ομως
''For many  Spaniards, driving on motorways is too expensive, so the   traffic  density is usually low. The same cannot be said of main roads ( carreteras)    running parallel to motorways, which are jammed by drivers (including    truckers) who are reluctant to pay the high motorway tolls. ''

Ξέχασες να αναφέρεις την Πορτογαλία, όπου ισχύει το ίδιο σύστημα. Αν δεν κάνω λάθος ως χώρες του Ευρωπαϊκού Νότου νοούνται τα PIGS κατά τους Αγγλοσάξωνες...

Σιγουρα αλλα μιας και αναφερθηκες στις Αλπεις στην Ελβετια ισχυει η ετησια Βινιέτα η οποια ειναι 40 ευρω(πολλα ε ) εκτος απο 2 τουνελ(6 και 3.5 χιλιομετρων αντιστοιχα).

Η  Ελβετία δεν ανήκει στην ΕΕ. Μην ξεχάσουμε να αναφέρουμε και τις ΗΠΑ, οι  οποίες δεν είχαν ποτέ διόδια.... Είδες ο καπιταλισμός....

Γενικα  πριν κρινεις τον αλλον κρινε τον εαυτο σου.Παρα την επιχειρηματολογια  σου ακομα και με τη νεοφιλελευθερη ΕΕ λογικη δεν πρεπει να πληρωνουμε  διοδια σε δρομους υπο κατασκευη,σε μη δρομους(κορινθος πατρα),σε  δρομους που δεν παρεχουν εναλλακτικες και παει λεγοντας μια μια τις  προυποθεσεις μια εθνικης οδου.

Οποσδήποτε κρίνω τον  εαυτό μου πρώτα ο οποίος ποτέ δεν είπε ότι πρέπει να περνάμε ντε και  καλά από δρόμους με διόδια για να πλουτίζουμε τους παραχωρησιούχους.  Μπορούμε να πηγαίνουμε από περιφεριακές οδούς για να πλουτίζουμε το  κράτος μέσω της κατανάλωσης βενζίνης το οποίο μετά θα τα δίνει στους  παραχωρησιούχους. (Εφόσον η συμμετοχή τους είναι εγγυημένη από το  κράτος)

Αυτό που λέω τόσο καιρό είναι ότι δεν μπορείς να  παραμυθιάζεις τον κόσμο ότι κάνει αντίσταση όταν δεν πληρώνει κάτι που  χρησιμοποιεί. Αντίσταση είναι να μην το χρησιμοποιήσεις καθόλου.
http://keepbloking.blogspot.com/2008/09/blog-post_30.html
http://keepbloking.blogspot.com/2008/09/blog-post_908.html
http://keepbloking.blogspot.com/2008/09/blog-post_9405.html

Βέβαια καμμιά φορά και η "αντίσταση" εκπορεύεται από ασαφείς φορείς και απευθύνεται όλως περιέργως σε προεπιλεγμένους προορισμούς.
Σου θυμίζω την Συντονιστική Επιτροπή Αγώνα κατά των ανεμογεννητριών στον Πάρνωνα το 2001:
http://www.gianniskofinas.com/showsection.php?sectionID=302
http://www.gianniskofinas.com/showsection.php?sectionID=304
http://www.gianniskofinas.com/showsection.php?sectionID=305
http://www.gianniskofinas.com/showsection.php?sectionID=306

Είχε γίνει και επερώτηση στην Βουλή:
http://www.gianniskofinas.com/showsection.php?sectionID=307

Όταν στηνόντουσαν το 2006 κάποιοι πήγαν να ρίξουν τις ευθύνες στον κ. Μπόμπολα:
http://Http://www.stephanion.gr/aiolika/epathlo_lakonia.htm

Αλλά όταν πουλήθηκαν στην ΔΕΗ.Αν καμμιά συντονιστική επιτροπή αγώνα δεν βγήκε να πει τίποτα. Έτσι, για τα μάτια του κόσμου βρε αδερφέ!
http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=204465#
Υπήρξε βέβαια απάντηση της εταιρείας:
http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=206921#

Αλλά κανείς από τους "δικούς μας"? Προσέχετε λίγο ρε παιδιά, βγάζει μάτι...