Tokai guitar

[groovymood]

Ετσι ποιος ασχολείται ξανά με το λόγκο. ΑΑΑ και να τονίσω ότι και εγώ κολούσα στο gibson αλλά μόλις είδα και άκουσα Tokai πήγαν περίπατο τα αυτιά μου. Η LS100 κάνει 700 καινούργια , ωστόσο έχω 1000 ευρά οπότε θα πάω για κοστουμιά αυτού του μοντέλου (κυρίως στην εμφάνιση, θέλω να είναι violin finish με νερά, γιατί από ξύλα, κλειδιά , σώμα και μαγνήτες δεν έχει πρόβλημα). Τονίζω PAF pickups..

Μην σκοτώνεστε η ζωή είναι μικρή. Οσο για αυτούς που δεν δείχνουν εμπιστοσύνη σε τέτοιες εταιρίες δεν πειράζει καθόλου αν αντέχεται και σας πάει η καρδιά  να δώσεται 3000 με 4000 ευρώ για μια κιθάρα που γράφει στο headstock Gibson ΜΠΡΑΒΟ ΣΑς  ΕΓΩ πάντως προτιμώ τρεις κιθάρες και ας γράφουν Τοκαι......

 

Αφού ήσουν τόσο ψαγμένος και κατασταλαγμένος κι αφού είχες παίξει κι ο ίδιος με αυτές τις κιθάρες, την γνώμη μας τί την ήθελες 

[slash28]

Είχα παίξει αλλά όχι με το συγκεκριμένο μοντέλο με ένα '' κατώτερο''.
Υπέθεσα αν είχε δοκιμάσει κάποιος το συγκεκριμένο κομμάτι να μου έλεγε χαρακτηριστικά (πχ εύκολη κίνηση του χεριού στο μπράτσο και άλα τέτοια).
Θεωρητικά το μοντέλο LS100Q είναι καλύτερο από το LS90 , πρακτικά όμως τι γίνεται...
Ένας γνωστός μου πήρε gibson les paul standard  από Ελλάδα (πιασοκολέ η τιμή 2100) και τώρα τα κάνει πάνω του στην ιδέα ενός χτυπήματος, ενώ εγώ αν πάρω με 1000 την ΤΟΚΑΙ και υπενθιμίζω κοστουμια θα έχω την κιθάρα ακριβώς όπως την θέκω ενώ ο φίλος μου ένα μοντέλο αυτής της εταιρίας (πχ του αρέσει η vos Slash αλλά ποιος δίνει τόσα λ7)...
Γενικά μην μας ''αγνοείς'' κάτι παραπάνω ξέρουμε. Καιρός να χτυπήσουμε τις δύο μεγάλες εταιρίες. Δεν είναι τυχαίο που η Gibson προσπαθεί να υσοπεδώσει την Tokai  επειδή βγάζει αντάξια κομμάτια και  καλύτερα από τα vos αν πάρουμε υπόψην τα καλά κομμάτια όπως LS150 , LS135..
Μόνο το γεγονός οτί στην αμέρική κυκλοφορούν μουσικοί και δεν την γνωρίζουν λεέι πολλά. Πάντως κάνει πάταγο στην Ασία και τώρα σιγα σιγα στην Ευρώπη..

[groovymood]

Μόνο το γεγονός οτί στην αμέρική κυκλοφορούν μουσικοί και δεν την γνωρίζουν λεέι πολλά.

Φίλε μου, στην Αμερική οι εισαγωγές των κιθάρων αυτών είναι παράνομες απο την στιγμή που έχουν ακριβώς το ίδιο σχήμα με τις gibson.
Δεν το καταλαβαίνεις αυτό?

Κάθε εταιρία που βγάζει ένα επιτυχημένο και πολύ αναγνωρίσιμο προιόν σαν κι αυτό έχει και τα αποκλειστικά δικαιώματα επάνω του.
Δεν μπορεί κανένας να το κοπιάρει.

Οι κιθάρες αυτές λοιπόν δεν μπορούν να πουληθούν στην Αμερική...(βάση νόμων)

Γι'αυτό και η tokai βγάζει άλλα (δικά της αυτή τη φορά) μοντέλα για U.S.A.  http://www.tokai-guitars.com/



1.

Γενικά μην μας ''αγνοείς'' κάτι παραπάνω ξέρουμε.

2.

Δεν είναι τυχαίο που η Gibson προσπαθεί να υσοπεδώσει την Tokai  επειδή βγάζει αντάξια κομμάτια και  καλύτερα από τα vos αν πάρουμε υπόψην τα καλά κομμάτια όπως LS150 , LS135..

Αυτές τις δύο φράσεις που είπες τις έβαλα για να τις ξαναδιαβάσεις και να αναλογιστείς αν λες πράγματα τα οποία μπορείς ή δεν μπορείς να υποστηρίξεις...

κι αυτό γιατί :

1. Πως είσαι τόσο σίγουρος ότι ξέρεις κάτι παραπάνω απο μένα, αφού δεν γνωρίζεις ποιός είμαι...

2. Με πόσες vos , historic reissue κλπ έχεις παίξει και το λες αυτό?...


Φιλικά πάντα...

[slash28]

Οι κιθάρες αυτές λοιπόν δεν μπορούν να πουληθούν στην Αμερική...(βάση νόμων)
 
Κάποτε ήταν η Epiphone (το όνομά της με βάση τον ιδρυτή της Επαμινώνδας δεν θυμάμαι το επόμενο) μια ΜΕΓΑΛΗ ΜΕΓΑΛΗ εταιρία με κιθάρες  les paul η οποίες είχαν pickguard τους γνωστούς διπλούς μαγνήτες το γνωστό διακοπτη αλλαγής μαγνήτη τα τέσσερα κουμπιά 2 volume 2 tone και τα λοιπά... (οι Beatles χρησιμοποιούσαν τέτοιες).
Μετά εμφανίστηκε η Gibson μια μικροεταιρία που εκμεταλεύτηκε την οικονομική κρίση της Epiphone και με μια αλλαγή εκανέ με εντολές διαφορετική μορφή ( το headstock).

ΦΙΛΙΚΑ

Αν μιλάς ακόμα για πνευματικά δικαιώματα τότε θα έπρεπε να έχει πάρει μια αποζημείωση η  Epiphone διότι η Gibson αντέγραψε 95 τις εκατό το μοντέλο.
ΚΑι τώρα θα πεις το 95 τις εκατό ΄''εκλεψε'' όχι το 100 τις εκατό
2 ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑΤΑ


1) Υπάρχουν τύποι αμαξιών σταισον βαγκον κουπε και αλλα που δεν εχουν σημαντικές διαφορές μεταξύ τους (η μάρκα και το κόψιμο του αυτοκινήτου αυτό είναι το 5 τις εκατό)

2) Τα κυνηγιτικά όπλα έχουν το ίδιο καλούπι ,τα περισσότερα τα ίδια ξύλα και όλα τα υπόλοιπα ( η μόνη διαφορά η μάρκα και σε μερικές περιπτώσεις αν έχει μια διαμορφωνένη θέση για την τοποθέτηση του στον ώμο , πάλι το 5 τισ εκατό)

εν ολίγοις οι les paul είναι les paul και les paul θα μείνουν. Δεν γίνεται να αλλάξουν επειδή Η Gibson ειναι μεγαλύτερο όνομα από την Tokai. KAI επειδή αναφέρθηκα πολύ στο 5 τις εκατό  Η Gibson έχει πάνω Gibson μαγνήτες , ενώ η Τοκαι έχει PAF MK2 . Αυτός είναι λόγος να γίνει μήνυση κατά της Τοκαι επειδή δεν φοράει τους ίδιους μαγνήτες , χορδές και αντί να έχει πράσινο Gibson καλώδιο έχει ένα κόκκινο καλώδιο..


ΚΑΙ αν το παμε ετσι η Gibson πρέπει να κάνει μήνυση στον Slash, επειδή χρησιμοποιεί δικό του luthier για να του φτιάχνει les paul ( το ανέφερε ο Jesus  αν δεν κάνω λάθος σε ένα θέμα) ααααααα και '' φοράει'' Duncan μαγνήτες , μήπως πρέπει να κάνει και στην Duncan , διότι οι Les Paul μόνο μαγνήτες που γράφουν Gibson  πρέπει να έχουν...

Ε λοιπόν δεν του έκανε μήνυση , διότι  αυτό που γράφει στο headstock Gibson σαφώς αποτελεί διαφήμιση,,,

Δοξα το ΘΕΟ τέτοιες αμερικανιές έχω δει πολλές αυτά τα χρόνια που ζω.....
Εκ μερους μου, αν σε πρόσβαλα αθελά μου σου ζητάω συγνώμη επειδή δεν γνωρίζω ποιος είσαι.....

Το μόνο που ξέρω είναι οι αχρηστοι που κυκλοφορούν στα μουσικά καταστήματα που το παίζουν μάγκες , ξερόλες και τα 15χρονα  μαγκάκια που βράζει το αίμα τους μπαίνουν σε ένα κατάστημα ρωτάνε ερωτήσεις τους πωλητές και όταν τελειώσουν την κουβέντα τους τους ''κοπανάνε'' όλη την ώρα με ένα ηφάκι αυτή φίλε ειναι Gibson λες και είναι η κιθάρα άγιος ή και εγώ δεν ξέρω τι και μετά τα μαγκάκια τους βγαίνει ο κ...... για να βρουν τα λ7 να την αγοράζουν επειδή τους είπε ο μ...... ''φίλε ειναι Gibson''...

Απευθύνομαι σε όλους τους συμφορουμίτες : Σας φαίνεται σωστή η κίνηση του ''επαγγελματία''.
Εμενα όχι και γι αυτό τον λόγο ως λάτρης της καλής μουσικής και ΟΧΙ της εμπορευματοποίησης ωφείλω να λέω το σωστό , διότι εκεί φαίνεται ο μουσικός

[groovymood]

Διαβάζοντας το τελευταίο σου ποστ κατάλαβα περίπου περί τίνος πρόκειται και (το ομολογώ ότι έριξα και κάμποσα γέλια - συγγνώμη αλλά έγραψες κάτι ωραία.."διαμαντάκια".. )
είδα ότι είχα προβλέψει σωστά όταν είπα...

να αναλογιστείς αν λες πράγματα τα οποία μπορείς ή δεν μπορείς να υποστηρίξεις...

Δεν θα μπώ καν στον κόπο να αρχίσω να σχολιάζω ένα-ένα αυτά που αναφέρεις...απο που ν'αρχίσω και που να τελειώσω δηλαδή...

Ποιά είναι η ηλικία σου αλήθεια? (όχι πως παίζει και τόσο μεγάλο ρόλο, αλλά έτσι για να ξέρουμε και κάτι για τον συνομιλητή μας)...

[Baroness]

Aιντε, αιντεεεε.....

Σε λιγο θα μας πεις ρε φιλε οτι η fender αντεγραψε την τελεκαστερ απο την squier!

Ακου εκει η epiphone εβγαλε την les paul... 

[Baroness]

Οι κιθάρες αυτές λοιπόν δεν μπορούν να πουληθούν στην Αμερική...(βάση νόμων)
 
Κάποτε ήταν η Epiphone (το όνομά της με βάση τον ιδρυτή της Επαμινώνδας δεν θυμάμαι το επόμενο) μια ΜΕΓΑΛΗ ΜΕΓΑΛΗ εταιρία με κιθάρες  les paul η οποίες είχαν pickguard τους γνωστούς διπλούς μαγνήτες το γνωστό διακοπτη αλλαγής μαγνήτη τα τέσσερα κουμπιά 2 volume 2 tone και τα λοιπά... (οι Beatles χρησιμοποιούσαν τέτοιες).
Μετά εμφανίστηκε η Gibson μια μικροεταιρία που εκμεταλεύτηκε την οικονομική κρίση της Epiphone και με μια αλλαγή εκανέ με εντολές διαφορετική μορφή ( το headstock).

Ετσι για την ιστορια, οι beatles χρησιμοποιουσαν Epiphone Casino που ουδεμια σχεση ειχαν με τις... λεσπολ. Οι καζινο ηταν αρχικα Double cut, ενω οι les paul ειναι single cut, μετα ειναι semi hollow ενω οι les paul ειναι solid body, οι καζινο εχουν τρεμολο bigsby ενω οι αρχικες λεσπολ δεν ειχαν, και το διακοπτακι το ειχαν χαμηλα μαζι με τα ποτενσιομετρα ενω οι λεσπολ το ειχαν στο πανω μερος.

Επισης η... μικροεταιρια  gibson, ειχε ιδρυθει το 1902, ενω ο σταθοπουλος ειχε παει στην αμερικη το 1903, οπου κατασκευαζε BANJO. Οι πρωτες τους κιθαρες κατασκευαστηκαν το 1928, ενω μεχρι τοτε ΟΛΕΣ οι κιθαρες ηταν HOLLOW-SEMI HOLLOW. Η πρωτη SOLID BODY κιθαρα ηταν η Fender Esquire το 51, ενω ακολουθησε η Les paul το 52, που δεν ειχε καν Tailstop, ουτε διπλους μαγνητες, αλλα P90 (οι humbuckers δεν ειχαν εφευρεθει τοτε)

Αν μιλάς ακόμα για πνευματικά δικαιώματα τότε θα έπρεπε να έχει πάρει μια αποζημείωση η  Epiphone διότι η Gibson αντέγραψε 95 τις εκατό το μοντέλο.

Επαναλαμβανω οτι οι πρωτες epiphone les paul κατασκευαστηκαν απο το 1988 (αφου την αγορασε η gibson το 1957). Οποτε δεν τιθεται θεμα αντιγραφης. (το ακουσαμε και αυτο)

ΚΑΙ αν το παμε ετσι η Gibson πρέπει να κάνει μήνυση στον Slash, επειδή χρησιμοποιεί δικό του luthier για να του φτιάχνει les paul ( το ανέφερε ο Jesus  αν δεν κάνω λάθος σε ένα θέμα) ααααααα και '' φοράει'' Duncan μαγνήτες , μήπως πρέπει να κάνει και στην Duncan , διότι οι Les Paul μόνο μαγνήτες που γράφουν Gibson  πρέπει να έχουν...

Ναι, με την διαφορα οτι ο σλας δεν χρησιμοποιει δικο του... luthier. Απλα την εποχη που ηχογραφουσε το AFD με τους guns and roses, δεν ειχε μια κιθαρα της προκοπης. Ετσι ο παραγωγος, του εδωσε μια κιθαρα ΡΕΠΛΙΚΑ φτιαγμενη ειτε απο το Derrig, ειτε απο τον Max (κανεις δεν ξερει)
Κανενας luthier δεν προκειται να φτιαξει κιθαρα με ονομα αλλου στο headstock, αφενως ειναι παρανομος, αφετερου θελει το δικο του ονομα να ακουστει, και οχι καποιας εταιριας. Επισης αυτο εγινε μια φορα, οποτε δεν 'του' φτιαχνει λεςπολ.

Σχετικα με τους μαγνητες, οποιοσδηποτε εχει το δικαιωμα να τους αλλαξει στην κιθαρα του... που τιθεται θεμα μυνησης? Ισα ισα που συνεργαζονται κιολας, αφου βγαινουν κιθαρες gibson με sd μαγνητες επανω....





Ολα αυτα χωρις παρεξηγηση, αλλα αυτες ηταν καποιες τρομερες ανακριβειες που επρεπε να διορθωθουν.

[groovymood]

Χαράς το κουράγιο σου.....

[Υπνοβάτης...]

Εγώ για να πέσουν λίγο οι τόνοι θα αναφέρω και τα custom shops που με 3000 κάνουν απλώς καταπληκτικές δουλειές και σαφώς δε θεωρώ ότι αξίζουν τόσα λεφτα για μια κιθάρα εργοστασίου από τη στιγμή που μπορείς να έχεις μια χειροποίητη...!

[groovymood]

Εγώ για να πέσουν λίγο οι τόνοι θα αναφέρω και τα custom shops που με 3000 κάνουν απλώς καταπληκτικές δουλειές και σαφώς δε θεωρώ ότι αξίζουν τόσα λεφτα για μια κιθάρα εργοστασίου από τη στιγμή που μπορείς να έχεις μια χειροποίητη...!

Την χειροποίητη όμως δεν μπορείς να την ακούσεις πριν φτιαχτεί....(είναι ίσως το μόνο της ελλάτωμα..)
Αν στο τέλος λοιπόν δεν σου κάτσει καλά το ηχητικό αποτέλεσμα τί θα κάνεις?....θα του πεις φέρε τα λεφτά μου πίσω?

(σίγουρα η πιθανότητα να συμβεί κάτι τέτοιο δεν είναι πολύ μεγάλη, είναι υπαρκτή όμως)...

Θέλω να πω δηλαδή ότι όταν είμαστε έτοιμοι να κάνουμε μια ακριβή αγορά οργάνου επιβάλεται να το πιάσουμε στα χέρια μας και να το παίξουμε πριν αποφασίσουμε να το επιλέξουμε...

Κάτι που με τις on-line αγορές σήμερα δεν γίνεται ούτε στα φτηνότερα μοντέλα που έχουν και μεγαλύτερο inconsistency κατασκευαστικά...

(άρα και σοβαρές ηχητικές διαφορές μεταξύ τους...)


Πάντως οι τόνοι δεν είχαν ανέβει...

[kronus]

κ επίσης κάτι άλλο σχετικά με τις πρώτες gibson les paul: ο λέστερ πόλφους όταν σχεδίαζε με την γκίμπσον το πρώτο αυτό μοντέλο ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΚΑΠΑΚΙ.. δεν πρόσεξα αν αναφέρθηκε πιο πάνω, αλλά έίναι μια ωραία λεπτομέρεια που ψιλοαγνοούμε οι περισσότεροι

όσο για τα σχέδια, ναι.. είναι παράνομο να φτιάξεις μια ρεπλίκα λεσπολ χωρίς την άδεια του κατόχου των πνευματικών δικαιωμάτων του σχεδίου.. το ίδιο ισχύει κ με άλλα μοντέλα, όχι μόνο της γκίμπσον αλλά κ της φέντερ κ άλλων εταιρειών.. οι πιο παλιοί θα θυμάστε τα σκηνικά με την gibson/esp.. δεν είναι τυχαίο που όλες οι εταιρείες που κάπουν αντίγραφα τέτοιων μοντέλων αλλάζουν κάποια μικρά κ απαρατήρητα χαρακτηριστικά..

αυτά ήθελα να πω, κ όχι να παρέμβω στην συζήτηση για τον ήχο μεταξύ τοκάι/γκίμπσον, κ αυτό γιατί δεν έχω παίξει με τοκάι ποτέ μου.. το μόνο που έχω να πω, επειδή έχω παίξει με αρκετές γκίμπσον(συγκρίνοντας ίδια μοντέλα) ότι κάποια είχαν ψιλοδιαφορές στον ήχο, που είτε ήταν θέμα κατασκευής είτε κ σεταρίσματος ίσως.. αυτά, γιατί δεν θέλω να επεκταθώ παραπάνω..

*οι beattles έπαιζαν κυρίως με μπλακεντέκερ(rickenbacker εννοείται ) εκτός του μπασίστα που μου διαφεύγει η μάρκα κ το μοντέλο αυτού του βιολό-μπασου.. με την casino έπαιζε αργότερα ο johnn lennon.. εκτός αν κάνω λάθος, αλλά όπως είπε κ μια μεγάλη: "ουδείς ασφαλτός"..

[groovymood]

κ επίσης κάτι άλλο σχετικά με τις πρώτες gibson les paul: ο λέστερ πόλφους όταν σχεδίαζε με την γκίμπσον το πρώτο αυτό μοντέλο ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΚΑΠΑΚΙ.. δεν πρόσεξα αν αναφέρθηκε πιο πάνω, αλλά έίναι μια ωραία λεπτομέρεια που ψιλοαγνοούμε οι περισσότεροι

Αν εννοείς τις κατασκευές που είχε κάνει μόνος του, πριν συνεργαστεί με την gibson δεν γνωρίζω...
Η πρώτη goldtop les paul πάντως που κυκλοφόρησε το 1952 απο την gibson είχε αν δεν κάνω λάθος maple καπάκι όπως και οι σημερινές...
Οι βασικές διαφορές ήταν ο καβαλλάρης και οι μαγνήτες...(p-90). http://www.gruhn.com/features/gold52/EB5257c.jpg

το μόνο που έχω να πω, επειδή έχω παίξει με αρκετές γκίμπσον(συγκρίνοντας ίδια μοντέλα) ότι κάποια είχαν ψιλοδιαφορές στον ήχο, που είτε ήταν θέμα κατασκευής είτε κ σεταρίσματος ίσως.. αυτά, γιατί δεν θέλω να επεκταθώ παραπάνω..

Όλα τα μοντέλα, όλων των εταιριών έχουν αυτές τις ψιλοδιαφορές που λες..(σε μερικές περιπτώσεις μάλιστα φτάνουν και σε χοντροδιαφορές..)
Μην ξεχνάμε ότι το βασικό συστατικό είναι το ξύλο...

*οι beattles έπαιζαν κυρίως με μπλακεντέκερ(rickenbacker εννοείται ) εκτός του μπασίστα που μου διαφεύγει η μάρκα κ το μοντέλο αυτού του βιολό-μπασου.. με την casino έπαιζε αργότερα ο johnn lennon.. εκτός αν κάνω λάθος, αλλά όπως είπε κ μια μεγάλη: "ουδείς ασφαλτός"..

Hofner...

[JP.M]

Σημασία πάντως έχει το γεγονός ότι εταιρείες όπως η TOKAI κατασκευάζουν όργανα ποιοτικά και πολύ πιο φθηνά απ'τις 2 κατά κύριο λόγο ''μεγαλύτερες'' εταιρείες(FENDER,GIBSON).Aπό'κει και πέρα κάποιοι έχουν το ''σαράκι'' της φίρμας,και ισχύει για όλα τα καταναλωτικά ''αγαθά''.

[Baroness]

Παντα ειχαν οι λεσπολ παραγωγης καπακι. Τωρα αν τα αρχικα σχεδια δεν ειχαν καπακι δεν ειναι διολου απιθανο, αφου ο λεσλι ειχε παρουσιασει αρκετα πρωτοτυπα στην gibson, οποτε μερικα μπορει να ειχαν μερικα οχι  Αν, και οταν βγηκε η SG, που ειχε σχεδιαστει χωρις τον λεσλι, ο τελευταιος οταν απαιτησε να αφαιρεθει το ονομα του απο την κιθαρα (γιατι οι sg ηταν προορισμενες να αντικαταστησουν τις lespaul, και ειχαν παρει το ονομα les paul οπως ηταν φυσικο) μεσα στους λογους που ανεφερε, ηταν και οτι δεν ειχε καπακι (δεν του αρεσε επισης ο νεκ μαγνητης που ειχε τραβηχτει πιο περα απο το μανικι, και κατι ακομα αλλα δν θυμαμαι τι).

Μιλωντας για ΤΟΚΑΙ, να αναφερω οτι τα μοντελα της τα οποια ειναι τα πλεον περιζητητα ειναι αυτα της δεκαετιας του 80, και αν θυμαμαι καλα πιανουν υψηλοτερες τιμες απο τις gibson lespaul του 80 στο ebay.

Σημερα, οι αντιστοιχες ειναι οι TOKAI REBORN.

Επισης, οσοι μελλοντικοι κατοχοι 'εναλλακτικης' les paul, τρεξτε να προλαβετε τις EDWARDS (η οποια ειναι θυγατρικη της ESP, και κυκλοφορουν μονο στην Ιαπωνια) για τις οποιες λενε οτι η ιστορια επαναλαμβανεται οπως με τις τοκαι του 80.

[Stinky]

θα μιλησω και γω γιατι με τρωει ο κολος μου
Αν η τοκαι σου παρεχει ενα οργανο που εχει τα ιδια υλικα και την ιδια κατασκευη με την γκιμπσον
και αυτο το οργανο στο δινει στο 1/3 της τιμης που στο δινει η γκιμπσον
γιατι να μην την προτημησεις?

Και δεν μπορεις να συγκρινεις μια σημερινη τοκαι με μια καραβιντατζ γκιμπσον.
Η τοκαι ειναι μια εταιρια με πολλα χρονια στο χωρο και κοβει love rock απο το 78
η αληθινη δοκιμασια ειναι να συγκρινεις μια love rock του 78 με μια les paul του 78
και μια σημερινη με μια σημερινη.

Πιστευω θα εκπλαγεις με την ομοιοτητα

Και δεν νομιζω να υποθετει κανενας οτι επειδη η τοκαι ειναι γιαπωνεζικη εταιρια και κανει κατα βασην αντιγραφα μεγαλων εταιριων να υστερει σε ποιοτητα αφου απο τα πρωτα χρονια της κατασκευαζε κοματια για την Martin και εδω και πολλα χρονια κατασεκυαζει τισ γιαπωνεζικες Fender που κατα την γνωμη μου ειναι πολυ αξιολογα οργανα

Τωρα ειναι στην κριση του καθενος το ποσο ακριβα εχει σκοπο να πληρωσει το λογοτυπο στο Headstock του οργανου...

εγω προσοπικα η τελαιταια ογορα οργανου που εκανα ηταν μια robin medley custom του 85.
Ακριβως τα ιδια υλικα και κατασκευη με μια Jackson Soloist usa στο 1/4 της τιμης της τζακσον....
Λες να εκανα λαθος που την αγορασα? δεν νομιζω
και ναι εχω πε3ει με αρκετες σολοιστ usa

[Υπνοβάτης...]

Ακριβώς αυτό είναι που ονομάζουμε εξυπνη αγορά...!

[studio54]

Είναι πραγματικά πολύ καλές κιθάρες οι ΤΟΚΑΙ..... οι Edwards φυσικά και σκίζουν, αλλά αν θέλεις πραγματικά πολύ καλή κιθάρα, Bachus φίλοι μου και ότι Gibson Custom έχετε τις ΞΕΧΝΑΤΕ απλά.

[Baroness]

Eννοειται οτι δεν θα τσακωθουμε, συζητηση κανουμε 

Επισης, να προσθεσω οτι οι ΤΟΚΑΙ, μενουν πιστες στα 1959 specs (δηλαδη γωνια headstock, deep dish σωμα, εντελως solid, και φυσικα long joint tenon)
Μπορει μερικοι να πειτε: σιγα, και?
Οποτε σας λεω, οτι οι σημερινες gibson δεν εχουν τα ιδια specs...! Μονο προσφατα εφτιαξαν την γωνια του headstock αν δν κανω λαθος. Κατα τα αλλα, εχουν ολες weight reliefs, δλδ τρυπες μεσα στο σωμα για μειωση βαρους, και μονο, επαναλαμβανω ΜΟΝΟ τα custom shop και VOS μοντελα εχουν long joint tenon! Μεχρι και η epiphone slash sig εχει, ενω η αντιστοιχη gibson slash sig δεν εχει! Ελεος?

[cyclo]

ψψψ....

!:) τσίμπησα μια greco του '77 καλά παιδιά μόλις έρθει θα σας πω εντυπώσεις. έχω παίξει με 1 τοκάι και με 1 Greco
καλα μιλάμε καταπληκτικά όργανα. πήγαινε για τοκάι κατευθίαν.

[Jezus]

Κανενας luthier δεν προκειται να φτιαξει κιθαρα με ονομα αλλου στο headstock, αφενως ειναι παρανομος, αφετερου θελει το δικο του ονομα να ακουστει, και οχι καποιας εταιριας. Επισης αυτο εγινε μια φορα, οποτε δεν 'του' φτιαχνει λεςπολ.

Υπαρχουν πολλες εταιρειες που βαζουν εξωτερικους κατασκευαστες να φτιαξουν καποιες κιθαρες, ενω υπαρχουν εταιρειες που δεν κατασκευαζουν μονες τους ουτε μια κιθαρα (π.χ. Ντιν, τα φθηνα μοντελα ασια, τα αμερικανικα τα φτιαχνει αλλη εταιρεια). Επισης υπαρχουν κιθαριστες που χρησιμοποιουν δικο τους κατασκευαστη, ο οποιος βαζει στο χεντστοκ το ονομα της εταιρειας που εχει εντορσμεντ ο κιθαριστας, με τις ευλογιες και τα χρηματα της εταιρειας παντα.

όσο για τα σχέδια, ναι.. είναι παράνομο να φτιάξεις μια ρεπλίκα λεσπολ χωρίς την άδεια του κατόχου των πνευματικών δικαιωμάτων του σχεδίου.. το ίδιο ισχύει κ με άλλα μοντέλα, όχι μόνο της γκίμπσον αλλά κ της φέντερ κ άλλων εταιρειών.. οι πιο παλιοί θα θυμάστε τα σκηνικά με την gibson/esp.. δεν είναι τυχαίο που όλες οι εταιρείες που κάπουν αντίγραφα τέτοιων μοντέλων αλλάζουν κάποια μικρά κ απαρατήρητα χαρακτηριστικά..

H τελευταια μυνηση της Γκιμπσον ηταν στην PRS, επειδη απλα εβγαζε ενα singlecut που ντροπιαζε τις γκιμπσον (αυτο σχετικο, γιατι ειναι αρκετα διαφορετικο, αλλα η γκιμπσον το φοβοταν γιατι εχανε πωλησεις στο ακριβο τμημα της αγορας). Το αποτελεσμα ηταν η ΠΡΣ να σταματησει να βγαζει το μοντελο αυτο για κατι χρονια, μεχρι που κερδισε στο δικαστηριο και το εβγαλε παλι σε παραγωγη. Εξαλου αν δειτε σχημα και διαστασεις, οπως και αν το πιασετε στα χερια σας, ειναι τελειως διαφορετικο απο γκιμπσον, οποτε η γκιμπσον δεν ειχε δικαιωμα να κανει αυτη τη μυνηση.
Με τη φεντερ αυτο ειχε γινει πιο παλια, τελη δεκαετιας 70, οπου η Ιμπανεζ εβγαζε κοπιες στρατ πολυ καλυτερες απο τις στρατ (οι κιθαρες αυτες πλεων εχουν αρχισει να πιανουν πολυ καλες τιμες μεταχειρισμενες), με αποτελεσμα τη μυνηση της φεντερ σε διαφορες εταιρειες που εβγαζαν κοπιες. Η Ιμπανεζ αλλαξε τελειως και στη συνεχεια σταματησε αυτο το μοντελο, και η φεντερ αναγκαστηκε να ανεβασει ποιοτητα και να κατεβασει τιμες για να συναγωνιζεται τους ασιατες.

*οι beattles έπαιζαν κυρίως με μπλακεντέκερ(rickenbacker εννοείται ) εκτός του μπασίστα που μου διαφεύγει η μάρκα κ το μοντέλο αυτού του βιολό-μπασου.. με την casino έπαιζε αργότερα ο johnn lennon.. εκτός αν κάνω λάθος, αλλά όπως είπε κ μια μεγάλη: "ουδείς ασφαλτός"..

Ειναι ενα Γερμανικο (αν δεν κανω λαθος) Hofner Viola bass

Παντα ειχαν οι λεσπολ παραγωγης καπακι.

Oi  Les Paul Melody Maker δεν εχουν αν δεν κανω λαθος, το ιδιο και καποια αλλα φθηνα μοντελα.

[Baroness]

Oi  Les Paul Melody Maker δεν εχουν αν δεν κανω λαθος, το ιδιο και καποια αλλα φθηνα μοντελα.

Σορρυ, εννοουσα μονο τις std(και τις αποκλισεις custom,supreme,studio,κτλ)

Σχετικα με τις μυνησεις, ειχε κανει η gibson στην esp για την εξπλορερ επισης.

Τωρα με τις κιθαρες, μπορει να φτιαχνουν αμα παιρνουν και τα απαραιτητα γκαφρα, και εχουν εξασφαλισμενη πελατεια, αλλα αμα πας εσυ πχ στον enigma guitars και του πεις 'φτιαξε μου μια ρεπλικα λεσπολ 59 με gibson στο χενστοκ' τι πιστευεις οτι θα σου πει? Οχι φυσικα.

Παντως ο συνεργατης του max (αυτον που εφτιαξε την λεσπολ του σλας) αρνειται να φτιαξει σε οποιονδηποτε κιθαρα με αλλο ονομα εκτος απο το δικο του επανω. Ειχε πει οτι ειχε ερθει και ο vai! και του ζητησε μια 'ιμπανεζ' αλλα αρνηθηκε.

[hot_sauce (φλουτσ)]

Oi  Les Paul Melody Maker δεν εχουν αν δεν κανω λαθος, το ιδιο και καποια αλλα φθηνα μοντελα.

Σορρυ, εννοουσα μονο τις std(και τις αποκλισεις custom,supreme,studio,κτλ)

Σχετικα με τις μυνησεις, ειχε κανει η gibson στην esp για την εξπλορερ επισης.

Τωρα με τις κιθαρες, μπορει να φτιαχνουν αμα παιρνουν και τα απαραιτητα γκαφρα, και εχουν εξασφαλισμενη πελατεια, αλλα αμα πας εσυ πχ στον enigma guitars και του πεις 'φτιαξε μου μια ρεπλικα λεσπολ 59 με gibson στο χενστοκ' τι πιστευεις οτι θα σου πει? Οχι φυσικα.

Παντως ο συνεργατης του max (αυτον που εφτιαξε την λεσπολ του σλας) αρνειται να φτιαξει σε οποιονδηποτε κιθαρα με αλλο ονομα εκτος απο το δικο του επανω. Ειχε πει οτι ειχε ερθει και ο vai! και του ζητησε μια 'ιμπανεζ' αλλα αρνηθηκε.

και θα τον χαλαγε άμα ήταν όμοια με ιμπανέζ και έλεγε κάτι άλλο στο χέντστοκ?

[Απόλλων]

και θα τον χαλαγε άμα ήταν όμοια με ιμπανέζ και έλεγε κάτι άλλο στο χέντστοκ?

Aπό τη στιγμή που έχει συμβόλαιο με την Ibanez, το πιθανότερο είναι ότι δεν μπορεί να εμφανιστεί με άλλη φίρμα...

[hot_sauce (φλουτσ)]

αχα...
δν ήξερα αυτή τη λεπτομέρεια...

[Stinky]

φαντασου δλδ τι παραμυθι πουλανε οι τυποι
κυκλοφορουν signature μοντελα τα οποια ολοι 3ερουμε οτι καμια σχεση με αυτα που πραγματικα χρησιμοποιουν εχουν
(εκτοσ απο την εμφανιση)
και δεν φτανει αυτο
στην τελικη ουτε καν οι εταιρια δεν ειναι ιδια....
αν ειναι δυνατον....
Τοτε ρε φιλε γιατι δεν πανε στον συγκεκριμενο luthier να βγαλουν εκει τα signature?
γιατι μαλλον ο καθενας μπορει να αγορασει μια ibanez με 1500 ευρω και να ονειρευεται οτι και ο vai εχει την ιδια...
Ακουσον ακουσον
Μακρια απο τα signature μαγκες...
καλα οργανα αλλα πολυ το ψεμα!