Το Στέκι των Κιθαρωδών
Περι μουσικής => F.A.Q. μουσικής γενικά => Αρμονία και θεωρία της μουσικής => Μήνυμα ξεκίνησε από: Ερασιτέχνης στις 06/01/04, 16:44
-
Πίστεύω να μην είμαι σε λάθος topic μια και η φωνή θεωρείται και αυτή μουσικό όργανο.Μηπως ξέρει κανεί τι εννοούμε ''ήχος πλάγιος δεύτερος''
Υπάρχει κανένα τραγούδι όπου να γίνεται χρήση του να μου το υποδείξετε για να καταλάβω;
Thanks
-
Δεν είμαι σε θέση να εξηγήσω θεωρητικά την απορία σου, οπότε αυτόν τον τομέα θα τον αφήσω για κάποιον άλλο, όμως μπορώ να σου αναφέρω 2 links που ίσως και να σου φανούν χρήσιμα κάποια στιγμή:
1) Διάφοροι "Ήχοι" στη Βυζαντινή μουσική (http://users.fth.sch.gr/sekyritsis/HXOI_5.htm)
2) Ηχητικά δείγματα΄"Ήχων" (http://www.ecclesia.gr/Multimedia/Audio_Index/Tapes/easthymns_rem2.html)
-
Ευχαριστώ πολύ! :)
Τα links είναι κατατοπιστηκότατα
-
Plagio deytero ixo (kata 99%) exei sto kommati "Paranoid Android" twn Radiohead apo to cd toys "ok computer"
-
Επειδή to πρωτο link τα 'παιξε και ολες τις φορες που ακουσα το paranoid android (πολλες!) δεν μου ειπε τιποτα θαηθελα καιεγω μιαμικρη διευκρινηση
εμ καποιο θεωριτικο υποβαθρο (please!)
-
... μελετάτε τας γραφάς ... ;D
http://portal.kithara.gr/modules.php?name=News&file=article&sid=638
... και κυρίως : πλάγιος Δεύτερος = Υπολύδιος = Χιτζασκιάρ
/nEwBiE 8)
-
Thanx!!
-
... και κυρίως : πλάγιος Δεύτερος = Υπολύδιος = Χιτζασκιάρ
nEwBiE Aν και δεν είμαι απολύτως σίγουρος έχω την εντύπωση ότι πλαγιος δεύτερος και χιτζασκιάρ δεν είναι το ίδιο πραγμα καθώς ο χιτζασκιάρ έχει 2 τριημητόνια στην κλίμακά του ενω ο πλ β μόνο ένα. τον πλ β θα τον χαρακτήριζα ως χιτζάζ ή ως phrygian dominant στην ευρωπαϊκή χαρακτηριστικό παράδειγμα σε phrygian dominant ειναι το Arpegios From Hell του Malmsteen :)
-
Λοιπόν, εγώ απλά παράθεσα τα αντίστοιχα κομμάτια στο άρθρο του kithara
(http://portal.kithara.gr/modules.php?name=News&file=article&sid=638)
Γιά να δούμε όμως ... έχουμε :
Πλάγιος Β' : 4-20-6-12-4-20-6 ~> (όπου 4,6=Η, 12=Τ, 18,20=3Η ) -> προσεγγίζεται περίπου σε : Η-3Η-Η-Τ-Η-3Η-Η
(http://www.byzantine-musics.com/brieftheory.htm )
Χιτζαζκιάρ (original) : Η-3Η-Η-Τ-Η-3Η-Η
Υπολύδιος (Υπερμιξολύδιος) : ??
(εδώ μάλλον έχουμε θέμα, διότι φαίνεται ότι υπάρχουν διαφορετικές ερμηνείες των δρόμων ... δες τα παρακάτω links
http://en.wikipedia.org/wiki/Mixolydian_mode
http://experts.about.com/e/h/hy/Hypolydian_mode.htm
... και μη νομίζεις ότι τα ξέρω ... τώρα τα διαβάζω κι εγώ ;D δεν είχα ασχοληθεί καθόλου με αυτόν το δρόμο ::))
Μάλλον μπερδεύτηκες με τον Δεύτερο (όχι πλάγιο) ήχο ο οποίος είναι ο Χιτζάζ (Η-3Η-Η-Τ-Η-Τ-Τ) (ομοίως και ο Phrygian dominant) και διαφέρει από τον Πλάγιο Β' κατά 1 ημιτόνιο στην 6η βαθμίδα ... (http://en.wikipedia.org/wiki/Phrygian_dominant_scale )
Ορίστε και δύο πολύ ενδιαφέρουσες σελίδες : (ειδικά η 2η)
http://www.antibaro.gr/culture/aurea_mousikh.htm
http://users.sch.gr/tamvakis/History.htm#%C1%F1%F7%E1%DF%E1%20%C5%EB%EB%E7%ED%E9%EA%DE%20%EC%EF%F5%F3%E9%EA%DE
/nEwBiE 8)
-
Ναι μάλλον έχεις δικιο. Βασικά υπάρχουν πολλές ονομασίες για κάποιον συγκεκριμένο ήχο-δρόμο. Απλά είδα στην σελίδα που έδωσες ότι μερικες φορές ο πλ β χρησιμοποιεί και μικτή κλίμακα στην οποία το ένα από τα δύο τετράχορδα είναι διατονικό και ίσως αυτό να ήταν μέσα στα ακούσματα μου και τον παρομοίασα με την phrygian Dominant (Super Mixolydian) γιατί έχω παρατηρήσει ότι συνήθως το δευτερο τετράχορδο απο τον πλ β ειναι διατονικό δλδ κατι σαν απλή ελάσσονα αλλα και πάλι δεν καταλαβαίνω ο πλ β εχει 6-20-4-12-6-20-4 ενω ο β 8-14-8-12-8-14-8 δλδ τα ηχομόρια και των 2 ήχων ειναι συμμετρικά και λόγικα θα έπρεπε να εχουν σχεδον το ίδιο άκουσμα ??? γιατί δλδ ο πλ β να είναι χιτζασκιάρ με 2 τριημιτόνια στην κλίμακα και ο 2ος χιτζάζ με ένα τριημιτόνιο? ??? δεν ξέρω ίσως να παίζουν ρόλο και οι φθορές του κάθε ήχου. Πάντως απο τα ακούσματά μου παρομοίαζα πλ του β με χιτζαζ (phrygian dominant) και τον 2ο κάτι σαν αρμονική ελάσσονα και νόμιζα ότι το χιτζασκιαρ επέρχεται οταν στον πλ β βάλουμε κάποιες φθορές αλλα μαλλον ήταν λαθος :P
-
:) Σχετικά με τον πλάγιο Β΄ήχο: Χαρακτηριστικό παράδειγμα το παραδοσιακό τραγούδι "Ο Αμάραντος" (Για ιδέστε τον αμάραντο σε τι βουνό φυτρώνει, καλέ, κ.λπ. Πράγματι, χρησιμοποιεί την κλίμακα Χιτζασκιάρ, αλλά δεν είναι δρόμος Χιτζασκιάρ. Η κλίμακα είναι μόνο ένα από τα χαρακτηριστικά ένός ήχου, όπως είναι οι επικρατέστερες νότες της μελωδίας, όπως και οι νότες που η μελωδία κάνει "στάσεις" κ.λπ.
-
To τραγούδι "Νύχτωσε χωρίς φεγγάρι" βοηθάει πολύ στην κατανόηση του Πλάγιου Β'.
-
To "Νύχτωσε χωρίς φεγγάρι" θα έλεγα ότι είναι σε 2ο ήχο συμφωνα με αυτα που είπαμε πιο πάνω αν κανω λάθος να με διορθώσετε ???
-
Ο Ηχος Πλαγιος του Δευτερου παραλληλιζεται οντως με το χιτζασκιαρ. Δεν ειναι μονο η κλιμακα που κανει τη διαφορα σε ενα ηχο. Ειναι και το υφος. Εδω στη Κυπρο οι παλιοι ψαλτες αποκαλουσαν τον Πλαγιο του Δευτερου (κλαμουρη) γιατι το υφος του ειναι λυπημενο σαν να κλαις. Γι' αυτο ειναι και ο δεσποζων Ηχος της Αγιας Εβδομαδας. Ενα πολυκαλο παραδειγμα ειναι το κυπριακο δημοτικο τραγουδι η καρπασιτισσα. Το νυχτωσε χωρις φεγγαρι ειναι χιτζιαζ και οχι χιτζιασκαρ.
Συγχωρεστε με για τους τονους αλλα υπαρχει αδυναμια απο το συγκεκριμενο κομπιουτερ που γραφω.
-
To τραγούδι "Νύχτωσε χωρίς φεγγάρι" αρχίζει και τελειώνει σε πλάγιο Β. Βέβαια, όπως συμβαίνει και με τα περισσότερα άσματα αυτού του ήχου, ενδιαμέσως "ξεκουράζεται" σε Β, και πλάγιο Α.
Αυτό γίνεται διότι ο πλάγιος Β είναι πολύ "κουραστικός" για το αυτί από μόνος του και τα συναισθήματα που προκαλεί οδηγούν με μαθηματική βεβαιότητα στην αυτοκτονία. :)
Προσωπικά δεν έχω ακούσει κάποιο τραγούδι, άσμα κλπ σε αμιγώς πλάγιο Β, εκτός από πολύ μικρά μέλη της Βυζαντινής υμνογραφίας.
Πιθανώς να υπάρχουν κάποια "νταλκαδιάρικα" ρεμπέτικα, αλλά δεν μου έρχεται κάποιο στο μυαλό.
-
θα ελέγα απλα ειναι ενας δρομος μουσικης μια συγκεκριμένη χρωματικη κλιμακα.Επειδη ομως η Βυζαντινη μας μουσικη εχει μεγάλο βάθος και γνωση αυτο μπορω να σου πω προς το παρον.Θελει πολυ συζητηση και μελετη το θεμα αυτό Περι ηχων της Βυζαντινης μουσικης.