Το Στέκι των Κιθαρωδών
Μουσικά όργανα και εξοπλισμός => Ενισχυτές => Μήνυμα ξεκίνησε από: agrammatos στις 06/12/09, 18:48
-
Γεια σε όλους
Δεν έχω καμία εμπειρία με ενισχυτές και θα ήθελα να ρωτήσω 2-3 πράγματα σχετικά με τον ενισχυτή που έχω http://www.orangeamps.com/products.asp?Action=View&ID=94 (τον αγορασα πριν χρόνια μάλλον στην τύχη παρά βασισμένος σε γνώσεις).
1. Θα ήθελα να μου πείτε τι διαφέρει το volume από το gain. Αν και μου φαίνονται το ίδιο, είμαι σίγουρος ότι δεν είναι.
2. Ο ενισχυτής μου έχει δύο κανάλια εισόδου: Low Input και High Input. Τι διαφορά έχουν? Απ' ότι καταλαβαίνω και στα δύο δουλεύει το overdrive. Λογικά δεν είναι κάποιο καθαρό και κάποιο βρώμικο ε?
Ευχαριστώ πολυ
-
το volume είναι γιά την ένταση ενώ to gain είναι για την παραμόρφωση
-
Το gain όντως όταν ανοίγω το overdrive αυξάνει την παραμόρφωση (όπως επίσης και το level). Όταν όμως το overdrive ειναι off αυξάνει ή μειώνει την ένταση (όπως το volume). Αυτό δεν μπορώ να καταλάβω. Τι διαφορά έχει από το volume στο overdrive off και τι διαφορα με το level στο overdrive on
Επίσης εξηγήστε μου τα δύο ιnputs (high & low)
Ευχαριστώ
-
Δεν ξερω για τον ενισχυτη σου αλλα στο 99% των ενισχυτων το low input εχει παντα λιγοτερο gain...
Οσο για τα αλλα ειναι οπως στα ειπαν παραπανω.
Gain=παραμορφωση.
Volume=ενταση
Βεβαια αν το παρακανεις με το volume και ανεβασεις πολλα μπασα, ειναι λογικο να ερθεις αντιμετωπος με πολλη βαβουρα (μπουκωμα), ειδικα αν το ηχειο δεν τραβαει, που ισως εκλαβεις ως αυξηση παραμορφωσης.
-
Σε ποιες περιπτώσεις προτιμάμε να συνδέουμε την κιθάρα στο Low και σε ποιες στο High?
-
Αναλογα με τη διαθεση...
Αν θες λιγο περισσοτερο gain ακομα συνδεεσαι στο High. Τοσο απλα. ;)
-
Στην ουσία δηλαδή το High είναι αυτό που αναφερεται ως "βρώμικο κανάλι" kai to low ως "καθαρό κανάλι"?
-
Όχι απαραίτητα. Περισσότερο μου κάνει για "βρώμικο" και "καθαρότερο". Στο Low Gain ίσως να παίξεις Deep Purple ενώ στο High Gain Gamma Ray... Ίσως να μην έχουν τόση διαφορά βέβαια...
-
Όπως σου απάντησαν σωστά και τα παιδιά, το volume ανεβάζει την ένταση του ενισχυτή, ενώ το gain το μέγεθος της παραμόρφωσης.. Ωστόσο, αν τύχει ποτέ και πετύχεις κανένα παλιό ενισχυτή (era 80s) σαν τον Mark I της Boogie, μπορεί να δεις 2 volume knobs.. Το ένα από τα δύο (αν θυμάμαι καλά το volume 2) ανεβάζει την παραμόρφωση.. Υπό αυτή την οπτική πιστεύω ότι ο σχεδιαστής του ενισχυτή σου, έβαλε το gain σαν volume στο καθαρό σου κανάλι, όχι για να ανεβάζει την ένταση του ήχου, αλλά για να σου "βρωμίζει" το καθαρό κανάλι όταν παίζεις με αρκετή δύναμη στο picking.. Σε γενικές γραμμές θα σου πρότεινα όταν παίζεις με το καθαρό κανάλι να έχεις το gain σε χαμηλά επίπεδα..
Τώρα όσον αφορά το high και low input.. Ο JSX που έχω έχει και αυτός 2 inputs.. Κατά κανόνα εγώ συνδέω τις κιθάρες μου ανάλογα με το πόσο hot είναι οι μαγνήτες της εκάστοτε κιθάρας.. Για παράδειγμα σε μια κιθάρα που φοράει medium power μαγνήτες, το high input με βολεύει γιατί νιώθω διαφορά στις δυναμικές όταν παίζω.. Όταν συνδέω μια κιθάρα που φοράει high power μαγνήτες, το high input μου παραμορφώνει το σήμα και έτσι συνδέω την κιθάρα στο low input.. Επομένως, θα σου πρότεινα αν δεν γνωρίζεις το πόσο hot είναι οι μαγνήτες σου να δοκιμάσεις την κιθάρα σου πρώτα στο high input και αν νιώθεις ότι σου παραμορφώνει σε σημεία, κούμπωσε την μετά στο low input..
-
Όπως σου απάντησαν σωστά και τα παιδιά, το volume ανεβάζει την ένταση του ενισχυτή, ενώ το gain το μέγεθος της παραμόρφωσης.. Ωστόσο, αν τύχει ποτέ και πετύχεις κανένα παλιό ενισχυτή (era 80s) σαν τον Mark I της Boogie, μπορεί να δεις 2 volume knobs.. Το ένα από τα δύο (αν θυμάμαι καλά το volume 2) ανεβάζει την παραμόρφωση.. Υπό αυτή την οπτική πιστεύω ότι ο σχεδιαστής του ενισχυτή σου, έβαλε το gain σαν volume στο καθαρό σου κανάλι, όχι για να ανεβάζει την ένταση του ήχου, αλλά για να σου "βρωμίζει" το καθαρό κανάλι όταν παίζεις με αρκετή δύναμη στο picking.. Σε γενικές γραμμές θα σου πρότεινα όταν παίζεις με το καθαρό κανάλι να έχεις το gain σε χαμηλά επίπεδα..
Τώρα όσον αφορά το high και low input.. Ο JSX που έχω έχει και αυτός 2 inputs.. Κατά κανόνα εγώ συνδέω τις κιθάρες μου ανάλογα με το πόσο hot είναι οι μαγνήτες της εκάστοτε κιθάρας.. Για παράδειγμα σε μια κιθάρα που φοράει medium power μαγνήτες, το high input με βολεύει γιατί νιώθω διαφορά στις δυναμικές όταν παίζω.. Όταν συνδέω μια κιθάρα που φοράει high power μαγνήτες, το high input μου παραμορφώνει το σήμα και έτσι συνδέω την κιθάρα στο low input.. Επομένως, θα σου πρότεινα αν δεν γνωρίζεις το πόσο hot είναι οι μαγνήτες σου να δοκιμάσεις την κιθάρα σου πρώτα στο high input και αν νιώθεις ότι σου παραμορφώνει σε σημεία, κούμπωσε την μετά στο low input..
Να σαι καλά φίλε μου είσουν κατατοπιστικότατος.
Επίσης ευχαριστώ και τα υπόλοιπα παιδιά για τις απαντήσεις τους
-
Οπως ειπε ο faser, σε καποιους ενισχυτες το volume=master volume στον τελικο ενισχυτη, ενω το gain=preamp volume/gain στον προενισχυτη, και αν το δυναμωσεις πολυ στο καθαρο τσιτωνεις και το καθαρο καναλι και βγαζει και αυτο καποια βρωμα :)
-
Το είπανε μια χαρά οι φίλοι προηγουμένως αλλά θέλω να το επαναλάβω ότι το Gain δεν ανεβάζει την Ένταση αλλά την Παραμόρφωση!
Την Ένταση την ανεβάζει το Volume ή το Master.
Κάτι λοιπόν που δεν καταλαβαίνει ο περισσότερος κόσμος και εκπλήσομαι συνέχεια που το βλέπω σε φίλους και γνωστούς στα προβατζίδικα και στα live:
Νομίζουν ότι βάζοντας ένα volume πετάλι πριν τον ενισχυτή, ή παίζοντας με το volume της κιθάρας, αλλάζει η τελική Ένταση.
NAI αλλά κυρίως ΟΧΙ! Τουλάχιστον όχι όπως πρέπει.
Σε πολύ χαμηλες ρυθμίσεις, ναι θα επηρρεαστεί και η Ένταση, στην τελική όταν δεν παίζουμε τίποτα, δεν ακούγεται τιποτα, να λοιπόν που ελέγχουμε την Ένταση.
Όμως από, ας πούμε, την μέση και μετά, που η ενίσχυση φθάνει στο τέρμα της, εκεί αρχίζει η παραμόρφωση. Και αυτό είναι που θέλουμε, γιαυτό φτιάχνουμε λαμπάτους ενισχυτές και πασχίζουμε για τον "καλό ήχο". Σε αυτό το σημείο, έχω ας πούμε φίλους που κάνουν sound check με το πετάλι ή το volume της κιθάρας στην μέση, και μετά όταν παίζουν στο live λένε - Μα έχω το πετάλι στο τέρμα και δεν αυξάνει η Ένταση, δεν ακούγομαι!..
Επιμύθιο:
1. Τα volume πετάλια πριν τον ενισχυτή, ή το volume της κιθάρας, μετά κάποιο σημείο αυξάνουν την Παραμόρφωση και όχι την Ένταση.
2. Εάν θέλετε πραγματικά να ελέγξετε την ένταση, βάλτε ένα volume πετάλι στο Effects Loop!
3. Ακόμα καλύτερα, μαζί με αυτό, βάλτε ένα πολύ καθαρό booster όπως το MXR 401 και πατήστε το όταν θα θέλετε λίγη περισσότερη ένταση για να σολάρετε χωρίς να αλλάξετε την χροιά σας, μόνο την Ένταση για να ακουστείτε.
-
3. Ακόμα καλύτερα, μαζί με αυτό, βάλτε ένα πολύ καθαρό booster όπως το MXR 401 και πατήστε το όταν θα θέλετε λίγη περισσότερη ένταση για να σολάρετε χωρίς να αλλάξετε την χροιά σας, μόνο την Ένταση για να ακουστείτε.
Ωραίος Αδριανέ! Χρήσιμη πραγματικά συβουλή! ;)
-
Gain=παραμορφωση.
Volume=ενταση
παιδια , συγνωμη αλλα ειναι ακόμα πολυ πρωι και το ματι δεν εχει ανοιξει .
ανοιγει διαπλατα ομως αμα διαβαζει κατι τετοια .
λεξικα δεν εχετε βρε παιδια ?
gain θα πει κερδος , και στην περιπτωση εδω σημαινει οτι ενα ηλεκτρικο σημα
μπαινει στον ενισχυτη και κερδιζει κατι - ενισχυση δλδ οχι παραμορφωση -
η παραμορφωση προερχεται απο τα κυκλωματα που φτιαχτηκαν για ενισχυση .
volume θα πει "μεγεθος" , "ογκος" , "μαζα" .
οταν αυξανεις το volume αυξανεις την ενταση του τελικου ενισχυτη .
το σχεδιο ειναι να ενισχυσουμε το αρχικο βασικό σημα που μπαινει στον προενισχυτη
κι ειναι της ταξης των 150-350 μιλιβολτ .
και απο εκει και περα αναλαμβανει ο τελικος ενισχυτης να το παει στα watt .
για ποια παραμορφωση μιλατε ?
αυτη ειναι αναμενομενα μεγαλη αν τα ηλεκτρονικα στοιχεια ειναι ψοφια
και αναμενομενα μικρη αν αυτα ειναι υψηλης ποιοτητας .
που ειναι το δυσκολο να καταλαβουμε αυτο που λεμε ?
αν απλωσεις διχτυ μεγαλο με φαρδια ανοιγματα θα πιασεις δελφινια και σκυλοψαρα .
αν απλωσεις διχτυ μεγαλο με μικρα ανοιγματα θα πιασεις ψαρια μικρα .
γιατι ειναι τοσο δυσκολο να καταλαβουν τα ατομα που ασχολουνται με τα θεματα αυτα
ότι ο ηλεκτρισμος κι η ηλεκτρονικη ειναι σαν το ψαρεμα ?
Ειναι θεματα απλα κατα βαση .
-
Γειά σου Αλκιβιάδη και καλώς όρισες στο forum, καλή πρόοδο με τα μαθήματα κλασικής κιθάρας που διάβασα ότι κάνεις.
Καλά τα λες από θεωρητικής πλευράς, πράγματι έτσι είναι, αλλά από την πλευρά ενός μουσικού (μή ηλεκτρολόγου) που χειρίζεται έναν ενισχυτή και θέλει να πετύχει ένα στόχο, το βιωματικό αποτέλεσμα είναι αυτό που μετράει και όχι το θεωρητικό (ή το μεταφραστικό).
Μιάς λοιπόν και μιλάμε στο πλαίσιο των ενισχυτών κιθάρας, των οποίων το στάδιο προενίσχυσης (αντίθετα από τους ενισχυτές hifi) έχει σκοπό ακριβώς να προσδώσει παραμόρφωση στο σήμα, σωστά τα λέει ο GK και οι υπόλοιποι φίλοι και ακριβώς αυτές τις διαφορές στην χρήση και το βιωματικό αποτέλεσμα των διαφόρων ρυθμιστικών περιγράφουμε και εξηγούμε.
-
Ειναι παντα καλο να γνωριζουμε οτι διαφορες λεξεις και οροι εχουν διαφορετικη σημασια ανα περισταση, ανα χρηση τους μεσα σε μια πρτοαση και ανα "επιστημη" ή ειδος εργασιας.....
ενα απλο παραδειγμα....
http://www.in.gr/dictionary/lookup.asp?Word=VOLUME&TranslateButton2=Translate
http://www.in.gr/dictionary/Lookup.asp?Word=gain&Page=0
http://www.hlektronika.gr/dictionary/
γι αυτο υπαρχουν και τα ειδικα λεξικα ανα επαγγελμα.....
Λοιπον καλα τα ψαρια και τα διχτια ...αλλα δεν λειτουργουν ολα ετσι και καλο θα ειναι οι φωστηρες ψαραδες να προσεχουν που τα ριχνουν 'η εστω να δινουν τις σωστες απαντησεις εαν τις εχουν στις συγκεκριμενες ερωτησεις.
Το θεμα ξεκινησε με μια δυο απλες ερωτησεις απο καποιον φιλο που δηλωνει οτι δεν γνωριζει καποια πραγματα και οσοι εχουν ΓΝΩΣΗ περι του θεματος να του απαντησουν...χωρις κομπασμους.
Χρειαζονται απαντησεις με απλα λογια κατανοητα για να μπορεσει να καταλαβει την διαφορα του volume kai gain στις ΕΦΑΡΜΟΓΕΣ ΤΟΥ ΗΧΟΥ ΚΑΙ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ ΤΩΝ ΕΝΙΣΧΥΤΩΝ ΚΙΘΑΡΑΣ.
Εαν μπορεις λοιπον φιλε μου δωσε απαντηση ή πες μας τουλαχιστον πως σεταρεις εσυ τον ενισχυτη σου σε σχεση με το volume και gain....να μαθουμε και εμεις που δε γνωριζουμε.
-
http://forum.kithara.gr/index.php?topic=76878.0
...καδος ε;Αναμενομενο απο μια αποψη....κριμα γιατι γελασα.
-
Γειά σου Αλκιβιάδη και καλώς όρισες στο forum, καλή πρόοδο με τα μαθήματα κλασικής κιθάρας που διάβασα ότι κάνεις.
Καλά τα λες από θεωρητικής πλευράς, πράγματι έτσι είναι, αλλά από την πλευρά ενός μουσικού (μή ηλεκτρολόγου) που χειρίζεται έναν ενισχυτή και θέλει να πετύχει ένα στόχο, το βιωματικό αποτέλεσμα είναι αυτό που μετράει και όχι το θεωρητικό (ή το μεταφραστικό).
Μιάς λοιπόν και μιλάμε στο πλαίσιο των ενισχυτών κιθάρας, των οποίων το στάδιο προενίσχυσης (αντίθετα από τους ενισχυτές hifi) έχει σκοπό ακριβώς να προσδώσει παραμόρφωση στο σήμα, σωστά τα λέει ο GK και οι υπόλοιποι φίλοι και ακριβώς αυτές τις διαφορές στην χρήση και το βιωματικό αποτέλεσμα των διαφόρων ρυθμιστικών περιγράφουμε και εξηγούμε.
Σωστος!!!
Το θεμα ειναι το πραμμα να σε βαραει κατακουτελα.
Αν δεν σε βαραει, και ψαχνεσαι θεωρητικα να το λυσεις...αστο καλυτερα...παρατατα.
-
Ειναι παντα καλο να γνωριζουμε οτι διαφορες λεξεις και οροι εχουν διαφορετικη σημασια ανα περισταση, ανα χρηση τους μεσα σε μια πρτοαση και ανα "επιστημη" ή ειδος εργασιας...
γεια σου φίλε vagtanplan .
ξεκινω μ' εσενα κι οχι με τον φίλο Αδριανο επειδη εσυ "μιλησες" πιο "αγρια" . 8)
< το αγρια ειναι σε εισαγωγικα επειδη μιλαμε σ' εναν εικονικο χωρο του ιντερνετ >
σ' ευχαριστω και για τις τρεις διευθυνσεις που μου εγραψες αλλα δε βλεπω
σε τι μπορουν να μου φανουν χρησιμες .
τα Αγγλικα μου ειναι πολυ καλα αφου για το master μου πηγα στην Αγγλια .
τα ηξερα καλα απο πριν απλως εκει τα τελειοποιησα .
οι γνωσεις μου περι των ορισμων και ορων που εχουν να κανουν
με ηλεκτρικες εφαρμογες και μηαχανηματα μου ειναι εξισου πολυ καλά γνωστες
αφου σπουδασα μηχανολογος-ηλεκτρολογος στο Πολυτεχνειο οπως ηδη εγραψα.
ας πω ακομα μια φορα ότι δεν ειμαι φαν της ηλεκτρικης κιθαρας .
οταν παιζει βεβαια καποιος βιρτουοζος της ασφαλως και την ακουω μ' ευχαριστηση.
δε νιωθω την ιδια ευχαριστηση οταν την παιζει ο καθε ασκουμενος
ή εστω έμπειρος αλλα χωρις ιδιαιτερο ταλεντο .
το βασικο μειονεκτημα της ηλεκτρικης ειναι ακριβως η ενταση του ηχου της .
Το καθε λαθος που κανεις και η καθε ελλειψη ιδιαιτερου ταλεντου θα κανει ... μπαμ .
Στην ακουστική ή κλασσικη κιθάρα αυτα περνανε σχεδον απαρατηρητα
και η παρεα καθεται κι ακουει ευχαριστα αυτον ή αυτην που τη χειριζεται .
στην ηλεκτρικη όμως αμα ο ηχος ή το παιξιμο σου χαλανε τ΄αυτια και τη διαθεση
τοτε φευγεις απο την παρεα .
Κι ας πω και κατι τελευταιο πανω στο θεμα .
Γνωριζω οτι η λεκτρικη κιθαρα αν και ξεκινησε να μιμειται την ακουστικη
ξεφυγε εντελως στην πορεια κι εγινε ενας τεχνητος ηλεκτρονικος ηχος .
καμμια σχεση με την αληθινη κιθαρα και το πνευμα της .
Αυτο ηταν και το δικο μου πνευμα οταν εγραφα το ποστ μου .
-
Γνωριζω οτι η λεκτρικη κιθαρα αν και ξεκινησε να μιμειται την ακουστικη
ξεφυγε εντελως στην πορεια κι εγινε ενας τεχνητος ηλεκτρονικος ηχος .
καμμια σχεση με την αληθινη κιθαρα και το πνευμα της .
Ηλεκτρονικός; Είσαι σίγουρος; ::)
-
Γειά σου Αλκιβιάδη και καλώς όρισες στο forum
γεια σου κι εσενα φιλε Αδριανε και καλως σας βρηκα ολες κι ολους , κι εσενα βεβαια .
εγινα μαλλον αντικειμενο παρεξηγησης απο αλλους φιλους , οχι απο εσενα .
δεν ηθελα να πουλησω μουρη δηθεν "ξερολα" οπως σχολιασε καποιος .
απλως ηταν η ωρα πολυ πρωινη και το ματι γλαρο , ξερεις τωρα ;D .
επιπλεον το ολο στυλ του site αυτου με παρεπεμψε σε κατι παρεϊστικο κι ετσι
εκφραστηκα ανοιχτα με τον ιδιο τροπο που θα μιλουσα στην παρεα μου .
κάποιες φορες με τους φιλους εκφραζομαστε μεχρι κι ανοιχτα υβριστικα .
αλλα αυτο δεν παρεξηγειται απο κανεναν .
ξερεις τωρα : μη λες μ....ς ρε κι αλλα τετοια .
κατα τ' αλλα γνωριζω αρκετα γυρω απο τη γλωσσα που χρησιμοποιουν
οι ηλεκτρικοι κιθαριστες .
ομως αυτο δε σημαινει οτι η γλωσσσα που χρησιμοποιουν ειναι σωστη .
οχι παντως με την εννοια που αυτοι εχουν στο μυαλο τους .
Το gain στην οποιαδηποτε ηλεκτρικη ενισχυση ειναι παντα κερδος , αυξηση .
πιστευω οτι κακως μπερδευουν τις εννοιες με τα αντικειμενα που χρησιμοποιουν .
σιγουρα μπορεις να εχεις gain-αυξηση ειτε στην ενταση ειτε στην παραμορφωση .
το καθε επαγγελμα εχει τη δικη του αργκω αλλα αφου εδω μεσα , οπως ειδα ,
γραφουν μονο ερασιτεχνες τοτε προς τι η χρηση μιας αργκω
σ΄ ευχαριστω Αδριανε για την απαντηση σου :)
-
Ηλεκτρονικός; Είσαι σίγουρος; ::)
αντε να απαντησω και σ΄εσένα .
και κοιτα να μη με πρηξεις νυχτιατικα :P
< μ' αρεσουν τα smiles που εχετε κι εδω , φτιαχνουν κλιμα :) >
Θεμο , το εχεις μελετησει το θεμα ?
< γιατι δε βγανει το ελληνικο ερωτηματικο και μου βγαινει μονο το λατινικο ? >
η ηλεκτρικη κιθαρα ξεκινησε στην αρχη ως μια ανυψωση του ηχου
της κλασσικης-ακουστικης κιθαρας προκειμενου να την ακουνε πολλοι
κι οχι μοναχα η γυρω παρεα .
στη συνεχεια πηρε το δικο της δρομο κι εκτος απο το ονομα δεν κρατησε και πολλα
απο την αληθινη κιθαρα .
ασφαλως κι ειμαι σιγουρος γι' αυτο που με ρωτησες .
δε χρησιμοποιουν ανορθωτες τασης και εντασης αλλα τραζινστορ
και συγχρονα ηλεκτονικα κυκλωματα για να μπορεις εσυ παιζοντας απλως
τα δαχτυλα σου στις χορδες της , να εχεις ο,τι ηχο θελεις .
παιδια , αλλλο ηλεκτρισμος κι αλλο σημερινη ηλεκτρονικη τεχνολογια .
και τα δυο εχουν να κανουν με τα ηλεκτρονια αλλα ειναι η χρηση τους
που τ' αλλαζει ολα .
-
Εαν μπορεις λοιπον φιλε μου δωσε απαντηση ή πες μας τουλαχιστον πως σεταρεις εσυ τον ενισχυτη σου σε σχεση με το volume και gain....να μαθουμε και εμεις που δε γνωριζουμε.
Αντε κι αλλη μια απαντηση στον φιλο vagtanplan
< περιεργο nickname διαλεξες φιλε ιντερνετικε >
δε σεταρω κανεναν ενισχυτη ηλεκτρικης κιθαρας επειδη δεν εχω ηλεκτρικη κιθαρα .
εχω μονο κλασσικη ή ακουστικη , το εγραψα ηδη αλλου 1-2 φορες .
εγω μιλησα μονο για την ορθοτητα της γλωσσας που χρησιμοποιειτε εσεις .
αυτα κι ελπιζω να λυθηκαν οι παρεξηγησεις .
-
Φίλε Αλκιβιάδη, όπως σωστά παρατήρησες, στο συγκεκριμένο forum διαβάζουν και γράφουν άνθρωποι όλων των ειδικοτήτων.. Μερικοί από αυτούς είναι και ηλεκτρονικοί και πολλές φορές διορθώνουν όταν βλέπουν κάτι να γράφεται λάθος.. Ο τρόπος τους δεν είναι παρεΐστικος με την έννοια που το εννοείς εσύ (καταρχάς εφόσον μπαίνεις σε ένα διαδικτυακό χώρο που δεν γνωρίζεις κανέναν, δεν μπορείς να χρησιμοποιείς τη γλώσσα που χρησιμοποιείς με τους φίλους σου που τους γνωρίζεις χρόνια) αλλά θα διορθώσουν κάποιον εφόσον υπάρχει κάποια ουσία στη συγκεκριμένη διόρθωση και όχι απλά για να διορθώσουν.. Στη περίπτωση σου, μας είπες το αυτονόητο, τι σημαίνει gain.. Αν κοιτάξεις 100 ενισχυτές, και οι 100 ενισχυτές που θα έχουν ρυθμιστικό gain θα το χρησιμοποιούν για παραμόρφωση στο βρώμικο κανάλι.. Εφόσον ισχύει αυτό και εφόσον έτσι έχει "περάσει" δεν υπάρχει λόγος να τους ζαλίζει κάποιος με τις ακριβείς ορολογίες των λέξεων, για τους op amps, για το γεγονός ότι ο λόγος των αντιστάσεων του κυκλώματος ορίζει το ποσό του gain, για το biasing, κλπ.. Αυτά μπορεί να τα απαντήσει κάποιος σε όποιον ενδιαφέρεται, αλλά να προσπαθήσουμε τώρα να αλλάξουμε το πως αντιλαμβάνεται ο απλός κιθαρίστας τη λέξη gain είναι λίγο μάταιο..
Και για να γίνω πιο συγκεκριμένος επειδή ίσως τα παραπάνω ήταν γενικά.. Το συγκεκριμένο topic ξεκίνησε από την ερώτηση ενός μέλους το οποίο όπως έγραψε "δεν έχει καμία εμπειρία από ενισχυτές" και ήθελε να ρωτήσει τι διαφέρει το volume από το gain στον ενισχυτή του.. Ο πιο απλός τρόπος να βοηθήσεις το συγκεκριμένο μέλος ήταν να του πεις ότι απαντήθηκε από την πλειονότητα των μελών που απάντησαν.. Τώρα αν σε άλλο post ρωτούσε κάποιος πως γίνεται το amplification με transistors τότε φυσικά και θα του παρουσίαζες ένα schematic όπου block to block θα του εξηγούσες με ηλεκτρονικούς όρους πλέον, τη σημασία των λέξεων..
-
Ηλεκτρονικός; Είσαι σίγουρος; ::)
αντε να απαντησω και σ΄εσένα .
και κοιτα να μη με πρηξεις νυχτιατικα :P
< μ' αρεσουν τα smiles που εχετε κι εδω , φτιαχνουν κλιμα :) >
Θεμο , το εχεις μελετησει το θεμα ?
< γιατι δε βγανει το ελληνικο ερωτηματικο και μου βγαινει μονο το λατινικο ? >
η ηλεκτρικη κιθαρα ξεκινησε στην αρχη ως μια ανυψωση του ηχου
της κλασσικης-ακουστικης κιθαρας προκειμενου να την ακουνε πολλοι
κι οχι μοναχα η γυρω παρεα .
στη συνεχεια πηρε το δικο της δρομο κι εκτος απο το ονομα δεν κρατησε και πολλα
απο την αληθινη κιθαρα .
ασφαλως κι ειμαι σιγουρος γι' αυτο που με ρωτησες .
δε χρησιμοποιουν ανορθωτες τασης και εντασης αλλα τραζινστορ
και συγχρονα ηλεκτονικα κυκλωματα για να μπορεις εσυ παιζοντας απλως
τα δαχτυλα σου στις χορδες της , να εχεις ο,τι ηχο θελεις .
παιδια , αλλλο ηλεκτρισμος κι αλλο σημερινη ηλεκτρονικη τεχνολογια .
και τα δυο εχουν να κανουν με τα ηλεκτρονια αλλα ειναι η χρηση τους
που τ' αλλαζει ολα .
Και όμως πολλοί ενισχυτές ηλεκτρικής κιθάρας χρησιμοποιούν λυχνίες κενού για την ανόρθωση της τάσης και όχι τρανζίστορ...
...τους αποκαλούμε "λαμπάτους" , και κάποιοι από εμάς έχουμε τρελό κόλλημα με την πάρτυ τους :D
-
Φίλε Αλκιβιάδη, ευχαριστώ για την απάντηση σου, τα γραφόμενα σου μου δίνουν την ευκαιρία να σου γράψω και εγώ κάποια πράγματα.
Σε ένα forum είναι καλό να ακούγονται πολλές διαφορετικές απόψεις, και ιδιαίτερα εμένα δεν μου αρέσει να πιάνουμε νέα μέλη από τα μούτρα, όμως όταν βλέπεις ότι τα λεγόμενα σου προκαλούν ποκοίλες αντιδράσεις, τότε κάτι δεν πάει καλά. Θα προσπαθήσω να σου εξηγήσω τί.
Έχω καταλάβει από τα μηνύματα σου ότι προσεγγίζεις την κιθάρα από μια πιουριστική σκοπιά, εκτιμώντας τον πρωτογενή ήχο της και παράλληλα δεν είσαι οπαδός της ηλεκτρικής κιθάρας, για λόγους που είναι καθαρά προσωπικοί σου. Μέχρι εδώ, όλα καλά. Δικαιούσαι την άποψη σου η οποία μάλιστα είναι ενδιαφέρουσα και είναι παράλληλα σεβαστή.
Όπως και εσύ έζησα στην Αγγλία, εγώ σχεδόν όλη την δεκαετία του ‘80 σπουδάζοντας και δουλεύοντας, και γέλαγα πολλές φορές με τα περίεργα hobby των Άγγλων, όπως π.χ. το να τους βλέπω να ξημεροβραδιάζονται στο αεροδρόμιο του Marchester και να καταγράφουν τους κωδικούς των αεροπλάνων, να ακούνε τα ονόματα των πιλότων και να ασχολούνται με το λεγόμενο «Plane Spotting». Για μένα δεν έλεγε τίποτα, και μάλιστα το γελάγαμε με τους φίλους μου, όμως για κάποιους από αυτούς ήταν όλη η ζωή τους. Επίσης σεβαστό.
Εδώ που μας συνάντησες όπως σου είπε και ο faser, υπάρχουν όλων των ειδών τα άτομα, και πολλοί από εμάς προσπαθούμε να ενθαρύνουμε την πολυφωνία. Σίγουρα, μας ενώνει η κοινή αγάπη για την μουσική, και ιδιαίτερα την ηλεκτρική κιθάρα. Γύρω σου λοιπόν, υπάρχουν πολλά παιδιά, που με ελάχιστο χαρτζηλίκι, ή δουλεύοντας γκαρσόνια ή deliverάδες, μαζεύουν ένα ένα τα ευρώ για να πάνε να τα δώσουν για να βελτιώσουν όσο μπορούν τον ήχο τους, σε αυτό που αγαπούν. Περνάμε ώρες και ώρες να αναλύουμε ήχους, μοντέλα, εξοπλισμό και να αλληλοβοηθούμεθα για κάτι που μας ταιριάζει καλύτερα και μας προχωρά πιο πέρα, στο προσωπικό ταξίδι του καθενός για τον τέλειο ήχο του.
Τώρα, άν είμαι Παναθηναικός (λέω ΑΝ) και είμαι με την παρέα μου ή στον δρόμο, είναι απόλυτα σεβαστή η προτίμηση μου, όλα είναι καλά. Όμως το να επιδιώξω να πάω μέσα σε ένα Bar Ολυμπιακών στην Δραπετσώνα και να φωνάξω «Ζήτω ο Παναθηναικός» τότε είμαι σίγουρος ότι θα συμφωνήσεις μαζί μου, ότι πάω τουλάχιστον γυρεύοντας και είμαι το λιγότερο αφελής, για να μην εκφραστώ χειρότερα.
Αναρωτιέται λοιπόν κάποιος, γιατί να λαμβάνεις μέρος σε ένα πεδίο ενδιαφερόντων που σε βρίσκει αντίθετο εκ’ θέσεως. Όταν λές ότι η ηλεκτρικη "ξεφυγε εντελως στην πορεια κι εγινε ενας τεχνητος ηλεκτρονικος ηχος με καμμια σχεση με την αληθινη κιθαρα και το πνευμα της" γιατί ασχολείσαι? Live and let live και προχώρα παρακάτω. Οι Αγγλοι στο «Plane Spotting» τους και εμείς στο «Sound Chassing» μας.
Δεν σου λέει κανείς να μην συνεισφέρεις μία γνώμη. Ιδιαίτερα ευπρόσδεκτη. Όμως παράλληλα, όταν θέτεις ένα θέμα και παίρνεις μία θέση, αυτή θα έπρεπε να είναι αρκετή από μόνη της να σταθή στην κριτική των άλλων φίλων, που επίσης έχουν δικαίωμα στην άποχη τους, χωρίς να πρέπει να την υποστηρίξεις παραθέτοντας αναλυτικά όλο το βιογραφικό σου, για να της προσδώσεις περισσότερο κύρος.
Εδώ υπάρχουν πάρα πολλά νέα παιδιά, (και ευτυχώς που είναι εδώ και σε μουσικά group και όχι στον δρόμο σε συμμορίες ή στα ναρκωτικά), αλλά και 30άρηδες και 40άρηδες και μεγαλύτεροι, άλλοι επαγγελματίες, άλλοι επιστήμονες και άλλοι μουσικοί ή όλα μαζί. Καλό είναι να τους σεβόμαστε όλους και όταν συζητάμε πρέπει να μπορούμε να ακούμε, όσο καλά ξέρουμε και να γράφουμε.
-
Η απορία του agrammatos έχει απαντηθεί, παρακαλώ να σταματήσει η γλωσσολογική συζήτηση και κυρίως η συζήτηση επί προσωπικού.
Είτε λέγεται volume και gain, είτε Ναβουχοδονόσορ και Μεροβίγγειος, το σημαντικό είναι να καταλαβαίνουμε τι κάνουν.
-
Μετα το 5 το Ναβουχοδονόσορ τσιτωνει η λαμπα??? ;D
Lock it!!!
-
Λοιπον τελος η διαμαχη οχι τιποτε αλλο αλλα γιατι απλα καταλαβα οτι δεν θα εχει ουσια η συνεχεια αφου καταλαβα με ποιον εχουμε να κανουμε....
Δηλωνω οτι δεν θα απαντησω σε κανενα πλεον σχολιο του Αλκιβιαδη (χαιρομαι που σε παραξενεψε το ονομα μου...) και θα κλεισω με την γνωστη χιουμοριστικη μου διαθεση παραθετοντας το πειστηριο νο1...σχετικα με την ταυτοτητα που ανεφερα πιο πανω :P
(http://www.trailride.gr/forum/attachments/allou.jpg)
-
Και όμως πολλοί ενισχυτές ηλεκτρικής κιθάρας χρησιμοποιούν λυχνίες κενού για την ανόρθωση της τάσης και όχι τρανζίστορ...
...τους αποκαλούμε "λαμπάτους" , και κάποιοι από εμάς έχουμε τρελό κόλλημα με την πάρτυ τους :D
Τώρα μόλις είδα το ποστ σου .
Σε κάποιο άλλο ποστ γράφω την αλήθεια για 'μένα :
ότι δηλαδή όλα τα στερεοφωνικά μου και λοιπά όργανα ενίσχυσης ,
ενισχυτές και προενισχυτές , είναι όλα "λαμπάτα" .
Κι εκεί στο ίδιο ποστ έγραψα επίσης ότι ο διάφανος και γλυκός ήχος τής λάμπας
δε μπορεί ν' αντικατασταθεί από τον , για μένα , βάρβαρο ήχο τών τρανζίστορ .
Δεν έχω "τρελλό κόλλημα" με τις ανοδικές λυχνίες , απλώς γνωρίζω το τι κάνουν .
Κι αυτό που κάνουν το κάνουν 100 φορές καλύτερα από τα τρανζίστορ . :)
Να είσαι πάντα καλά edgar , αλλά να ξέρεις ότι κι εγώ ανήκω στους ... "λαμπάτους".
-
Παντως υπαρχουν και ενισχυτες που εχουν Gain και στο καθαρο καναλι (ή στο μονο καναλι που εχουν, που τυχαινει να θεωρειτε καθαρο), το οποιο ανεβαζει την απολαβη στο καθαρο καναλι της προενισχυσης, οποτε λειτουργει καποιο τροπο ως ρυθμιστικο εντασης, ΑΛΛΑ αμα το παρακανουμε (και ειδικα αν εχουμε βαρβατους μαγνητες και 12ΑΧ7 με γκαζια στο καθαρο) πλησιαζωντας στο 10 αρχιζουμε και εχουμε overdrive και στο καθαρο καναλι. Το γραφω γιατι ο φιλος (και αλλοι πιθανως) ισως να εχει τετοιο ενισχυτη και να τον μπερδεψαμε με τα παραπανω, δηλαδη να ανεβαζει το gain στο καθαρο και να περιμενει να ακουσει παραμορφωση. Σε αυτη τη περιπτωση το gain στο καθαρο καναλι αυξανει την ενταση. :)
Εχω δυο τετοιους ενισχυτες, ο ενας ειναι μονοκαναλος δεκαετιας 70, και εχει μονο ενα καθαρο καναλι, και ο αλλος νεος, εχει κουμπι gain στο καθαρο καναλι, και αναλογα με την κιθαρα μετα απο ενα σημειο (5-8 αναλογα) αρχιζει και βρωμιζει και το καθαρο. :)
Ελπιζω να το διατυπωσα καλα και να μην σας μπερδεψα περισοτερο :)
-
Παντως το οτι στην ακουστικη κ στη κλασσικη τα λαθη και τα στραβοπατηματα <<κουκουλονονται>> πιο ευκολα απο οτι στην ηλεκτρικη, προκειται για τραγικα λανθασμενη διαπιστωση.
-
Εξαρταται με τι ενισχυτη παιζεις... Υπαρχουν ενισχυτες (βλεπε plexi πχ) που "πιανουν" ακομα και το παραμικρο αγγιγμα των δαχτυλων πανω στις χορδες. Σε τετοιες περιπτωσεις, πραγματικα ξεγυμνωνεσαι παικτικα και ειναι οντως σχεδον αδυνατον να "κουκουλωσεις" οποιοδηποτε λαθος...