Το Στέκι των Κιθαρωδών
Περι μουσικής => F.A.Q. μουσικής γενικά => Ερμηνευτές, δημιουργοί, τραγούδια, δίσκοι => Μήνυμα ξεκίνησε από: Χάρης(DJ Ha) στις 15/10/04, 15:48
-
Βλάσσης Μπονάτσος = ΑΡΧΟΝΤΑΣ
"Τα χρόνια περάσαν τον είδανε όλοι και ήταν πολύ ευτυχισμένος
οι νέοι γεράσαν και φύγαν οι γέροι και φεύγει και αυτός ο καημένος
μαζεύεται πλήθος να τον χαιρετήσει κανένας πια δε γελάει
στα ουράνια ο Γαρύφαλος βρίσκεται τώρα και με τους αγγέλους μιλάει"
Καλο ταξιδι μεγάλε, θα μας λείψεις...
-
:o
:'(
-
Κρίμα για τον άνθρωπο και θερμά συλλυπητήρια στην οικογένειά του. :-\
Δε θα συμμεριστώ όμως τη συνήθη μετά θάνατον αγιοποίηση. Ο πρώιμος rocker εδώ και χρόνια είχε καταντήσει κοινωνός της show-biz, του μοδάτου life style και της αισθητικής Κωστόπουλου.
-
Κριμα ρε γ**ωτο νεος ανθρωπος....και πολυ ταλαντουχος
Καλο ταξιδι Βλαση....Κριμα ηταν πραγματι ΑΡΧΟΝΤΑΣ
-
Καλό ταξίδι,Βλάσση...και καλή διαμονή ''στη γειτονιά των αγγέλων'' !!! :'(
Εύχομαι εκεί όπου θα βρίσκεσαι να συνεχίσεις να τραγουδάς :
''Εμένα, εμένα, εμένα,
δεν θα μπορέσεις να με αλλάξεις με κανένα..''
Κρίμα για τον άνθρωπο και θερμά συλλυπητήρια στην οικογένειά του. :-\
Δε θα συμμεριστώ όμως τη συνήθη μετά θάνατον αγιοποίηση. Ο πρώιμος rocker εδώ και χρόνια είχε καταντήσει κοινωνός της show-biz, του μοδάτου life style και της αισθητικής Κωστόπουλου.
Ο Βλάσσης Μπονάτσος ήταν ένας απο τους λίγους καλλιτέχνες που δε μπορείς να κατηγορήσεις για ''κοινωνό της show-biz'' !!!
Συγνώμη,kiseichukan ..αλλά μάλλον δεν είσαι γνώστης !!!
-
Ο Βλάσσης Μπονάτσος ήταν ο μόνος καλλιτέχνης που δε μπορείς να τον κατηγορήσεις για ''κοινωνό της show-biz'' !!!
Συγνώμη,kiseichukan ..αλλά μάλλον δεν είσαι γνώστης !!!
Ο μόνος?! Μεγάλη κουβέντα. Τι να πουν τόσοι και τόσοι άλλοι, που δεν αναλώθηκαν στην παρουσίαση τηλεπαιχνιδιών, εκπομπών τύπου Μπράβο Βλάσση κι άλλων ανάλογων show. Ο νεκρός βέβαια πάντα δεδικαίωται, οπότε δε σκοπεύω να πολυ-ασχοληθώ με την παρατήρησή μου. Αν στα μάτια σου φαντάζε στα έσχατα της ζωής του, το ίδιο αυθεντικός κι ασυμβίβαστος, όλα καλά.
-
Ο Βλάσσης Μπονάτσος ήταν ο μόνος καλλιτέχνης που δε μπορείς να τον κατηγορήσεις για ''κοινωνό της show-biz'' !!!
Συγνώμη,kiseichukan ..αλλά μάλλον δεν είσαι γνώστης !!!
Ο μόνος?! Μεγάλη κουβέντα.
Εδώ έχεις δίκιο !!! Θα το διορθώσω !!!
Τι να πουν τόσοι και τόσοι άλλοι, που δεν αναλώθηκαν στην παρουσίαση τηλεπαιχνιδιών, εκπομπών τύπου Μπράβο Βλάσση κι άλλων ανάλογων show.
Τελικά το επιπεβεβαιώνεις πως δεν είσαι γνώστης !!!
-
Γιατί, δε τα είχε κάνει όλα αυτά;
-
Δε νομιζω πως δεν ειχε επιγνωση του τι εκανε ΣΗΜΕΡΑ και του ποια ειναι η σχεση ολων αυτων με το προσωπο "ΜΠΟΝΑΤΣΟΣ" που πλεον εμενε πισω(μουσικη,ενδιαφεροντα,πολιτικοποιηση...)και επισκιαζοταν.Ας μη ξεχναμε πως ο ιδιος ειχε μιλησει για τα περιοδικα του Κωστοπουλου και ο ιδιος ειχε πει ευθαρσως οτι "Ειμαστε ολοι μαλακες" που τα διαβαζουμε βαζοντας και τον εαυτο του μεσα.
Τεσπα, ας μην αναλωνομαστε με τετοια ρε παιδια...το σιγουρο ειναι πως ηταν πολυ ζωντανος ανθρωπος για να τελειωσει ετσι!
-
τελικα πηγε απο καρδια η κοκα? ::) :(
-
Η επίσημη εκδοχή λέει ότι "έφυγε" από οξύ επεισόδιο οιδηματώδους λαρυγγίτιδας. Με λίγα λόγια ο άνθρωπος υπέστη απόφραξη του λάρυγγα και έπαθε ασφυξία που ήταν θανατηφόρα.
Το αν ο άνθρωπος αυτός έκανε χρήση ναρκωτικών δεν του αφαιρεί τον τίτλο του αυθεντικού και του αιώνιου έφηβου που αντιμετώπιζε τη ζωή με συνεχές χιούμορ και ζωντάνια.
-
Κρίμα πραγματικά... :-[
Ήταν συμπαθιτικός. :( :-\ :'(
Καλό ταξίδι...να 'ναι καλά
-
Ας μη ξεχναμε πως ο ιδιος ειχε μιλησει για τα περιοδικα του Κωστοπουλου και ο ιδιος ειχε πει ευθαρσως οτι "Ειμαστε ολοι μαλ**ες" που τα διαβαζουμε βαζοντας και τον εαυτο του μεσα.
Χαίρομαι που η απάντηση στην atzolina ήλθε διά στόματος Μπονάτσου. Η δική του αυτοκριτική κι αυτογνωσία, έμμεσα επιβεβαιώνει και τη δική μου γνώση περί των έσχατων επιλογών του, που ουδεμία ουσιαστική σχέση με το παρελθόν του είχαν.
-
Δεν νομιζω οτι πρεπει να ασχολουμαστε τοσο πολυ με αυτα.Πιστευω πως παντα εδινε μια χαρουμενη νοτα οπου κι αν ηταν και ό,τι κι αν έκανε.(Υπάρχουν κι άλλοι,αριστεροί,βαμενοι ροκάδες κλπ που τώρα ζούνε στην χλίδα,ο Βλάσης δεν έβρισκε δουλειά τον τελευταίο καιρό ).τεσπα
εκει που πηγε ειναι καλυτερα
και θα γελάει με τη μιζέρια μας
Καλό ταξίδι
-
Να ναι καλα οπου ειναι....τα τραγουδια του θα τα σιγοτραγουδαει ο κοσμος παντα...Καλο δρομο...
-
...εκει που πηγε ειναι καλυτερα...
Μην ορκίζεσαι κι όλας. ;)
-
δεν ορκιζομαι
θα το μαθουμε κι οι 2 μας οταν θα παμε εκει
μονο που δεν γνωριζομαστε για να σε βρω και να σου πω ειχα δικιο και τ αντιθετο
να το θυμασαι αυτο 8)
-
kalo taxidi ston vlassi...
itan poli xaroumenos anthrwpos kai kala ekane kai parousiaze show!
eprepe diladi na parousiazei politiki ekpompi stin net gia na poume pws den itan koinwnos tis show-biz?kai an itan kala ekane kai itan!epilogi tou na kanei ena elafri programma gia ton kosmo pou ithele na xalarwsei vlepontas tileorasi.Aman pia mas efage i koultoura.
-
Είπαμε, ο αποθανών δεδικαίωται. Ζωή σε μας και καλή τύχη στους επίδοξους παρουσιαστές της show biz, είτε είναι ροκάδες, είτε σκυλιά της λάσπης, είτε απλώς κουλτουριάρηδες.
-
plaka -plaka exei kaneis ton garufallo,giati ton exw mono se kaseta;;;
-
Καλό ταξίδι .... :'( :'( :'(
-
Μην κρίνετε για να μην κριθείτε!
Ζήστε το σήμμερα και άστε τους άλλους να λένε!
Καλό Ταξίδι Βλάση "ΑΝΘΡΩΠΕ"!!!! :'(
-
blash...
..den se xerw kala...alla xerw enan kollhto sou para polu kala...ton stenaxwreses para polu, giati etsi xafnika ??
kalo taxidi, apo mena , kai ton diko mou.
Vangelis
-
Χαίρομαι που η απάντηση στην atzolina ήλθε διά στόματος Μπονάτσου. Η δική του αυτοκριτική κι αυτογνωσία, έμμεσα επιβεβαιώνει και τη δική μου γνώση περί των έσχατων επιλογών του, που ουδεμία ουσιαστική σχέση με το παρελθόν του είχαν.
Καμία απάντηση δεν ήρθε δια στόματος κανενός !!!!
Και θα ήταν καλύτερα ,όταν μιλάς για άνθρωπο που δε βρίσκεται στη ζωή,να μη χρησιμοποιείς την ειρωνεία !!!!
-
''Εχει η Ελλάδα τη δική της μυθολογία του ροκ; Και αν έχει, δεν είναι ασφαλώς γι' αυτό που στενοχωρηθήκαμε όλοι με την είδηση του ξαφνικού θανάτου τού, ροκ καταγωγής, Βλάση Μπονάτσου, από αποφρακτική οιδηματώδη λαρυγγίτιδα.
Μια γοητευτική στην υπερβολή της προσωπικότητα, δοκιμάστηκε σε πολλά είδη τέχνης, υποστήριξε τη φήμη μιας πολύ καλής φωνής, αλλά διακρίθηκε κυρίως στη σόου-μπιζ και στην τηλεόραση, γιατί διατήρησε τη χαριτωμένη του αναίδεια, γιατί καθιέρωσε το άμεσο λεξιλόγιό του, την καθημερινή εμφάνιση και τη φιλολογία της «πλάκας», γιατί συνηγόρησε στην απενοχοποίηση του τηλεοπτικού σύμπαντος και γιατί έτσι καλλιέργησε με τον τηλεθεατή μια σχέση που απέκλειε τον πληθυντικό και τις τιμητικές προσφωνήσεις. Σχέση οικειότητας. Αυτός που πέθανε χθες, μόλις στα 55 του χρόνια, ήταν ο Βλάσης.Η κηδεία του γίνεται αύριο στις 12.30 στο Α' Νεκροταφείο Αθηνών.
«Εφυγε ξαφνικά ο Βλάσης», μετέδιδαν και χθες πρωί πρωί τα κανάλια, κάνοντας όλα συνδέσεις με το Ιπποκράτειο Νοσοκομείο. Εκεί είχε μεταφερθεί εσπευσμένα τα ξημερώματα (5.10 π.μ.) με ασθενοφόρο του ΕΚΑΒ ο Βλάσης Μπονάτσος, απλά για να διαπιστωθεί ο θάνατός του. Αργότερα έγινε γνωστό ότι βρισκόταν στο σπίτι του όταν αισθάνθηκε δυσφορία αλλά, μέχρι η σύζυγός του Μάρθα Κουτουμάνου να ειδοποιήσει το ΕΚΑΒ, έπεσε σε κώμα και πέθανε. Τα πρώτα στοιχεία έκαναν τους γιατρούς να μιλήσουν για ανακοπή καρδιάς. Με το πόρισμά της όμως, η καθηγήτρια Ιατροδικαστικής και Τοξικολογίας του Πανεπιστημίου Αθηνών, Χαρά Σπηλιοπούλου, που κατά την επιθυμία της οικογένειας του νεκρού έκανε την ιατροδικαστική εξέταση, βεβαίωσε πως η αιτία του θανάτου του ήταν η αποφρακτική οιδηματώδης λαρυγγίτιδα.Ο Βλάσης Μπονάτσος αντιμετώπιζε άλλωστε συχνά προβλήματα υγείας. Το 2000, μάλιστα, νοσηλεύτηκε στο «Υγεία» όπου είχε εισαχθεί εσπευσμένως με συμπτώματα αλλεργικού σοκ.
Γεννημένος στην Αθήνα, ο Βλάσης Μπονάτσος σπούδασε υποκριτική στο Λονδίνο, αλλά συνέδεσε το όνομά του κατ' αρχάς με την ελληνική ροκ μουσική σκηνή της δεκαετίας του '70. Ηταν ο τραγουδιστής, στιχουργός των «Πελόμα Μποκιού» (Νίκος Δαπέρης, Γιάννης Κιουρκτσόγλου, Γιώργος Στεφανάκης, Τάκης Ανδρούτσος, Ηλίας και Τάκης Μαρινάκης, Νίκος Λογοθέτης). Το συγκρότημα διέγραψε μια πολύ σύντομη πορεία, μόλις δύο ετών, πρόλαβε ωστόσο και δύο δίσκους να βγάλει και 2-3 μεγάλες επιτυχίες να υπογράψει, με γνωστότερο τον περίφημο «Γαρύφαλλο».
Τα φώτα της δημοσιότητας για τον Βλάση Μπονάτσο δεν υπήρξαν βέβαια εκτυφλωτικά όσο ήταν στους «Πελόμα Μποκιού», αλλά κατ' αρχήν όσο ήταν στο πλευρό της Αλίκης Βουγιουκλάκη και ως συνεργάτης της και ως σύντροφός της. Σταθμός στην καριέρα του ήταν ο ρόλος τού «Τσε» στο μιούζικαλ του Τ. Ράις «Εβίτα», όπου εκείνη κρατούσε τον ομώνυμο ρόλο.
Ο επόμενος σταθμός στην -μετά τη Βουγιουκλάκη-καριέρα του ήταν η συμμετοχή του στους «Απαράδεκτους» που έκαναν τεράστια τηλεοπτική επιτυχία.
Εκτοτε, με σποραδικές μουσικές εμφανίσεις (μόνος σε ροκ βραδιές ή και με τους «Πελόμα» που το '95 έκαναν μια απόπειρα επανασύστασης) και με δισκογραφικές, κινηματογραφικές (στις ταινίες του Νίκου Ζερβού «Τηλεκανίβαλοι» και «Βίτσια Γυναικών» κ.ά.) ή θεατρικές συμμετοχές (με πιο πρόσφατο το μιούζικαλ «Δεσμοί Αίματος» που ανέβασε μαζί με τον Κώστα Σπυρόπουλο, το 1997, στο θέατρο «Μπρόντγουεϊ»), στράφηκε κυρίως στην τηλεόραση. Ακομπλεξάριστος, φωνακλάς, ετοιμόλογος, βρήκε εκεί το φυσικό του χώρο.
Παρουσιαστής σε τηλεπαιχνίδια («Κόντρες») και σόουμαν, παρουσιάζει επί σειρά ετών -μαζί με την Ισαβέλλα Βλασιάδου- τα «Αλλα Κόλπα», όπως και άλλα αναλόγου ύφους τηλεοπτικά σόου, με πιο πρόσφατο το περσινό μουσικό τηλεπαιχνίδι του «Σταρ», «Πάμε γι' άλλα». Συμμετείχε και στο πάνελ των κριτών τού «Να Η Ευκαιρία» (όπου ο συχνά ισοπεδωτικά χιουμορίστας Μπονάτσος επεδείκνυε εξαιρετική λεπτότητα και διακριτικότητα στη διατύπωση των κρίσεών του προς τους υποψήφιους καλλιτέχνες). Καθιερώνεται ως αγαπημένη τηλεοπτική προσωπικότητα, ζώντας και τις καλές και τις κακές επιπτώσεις αυτής του της ιδιότητας.
Οταν π.χ. ο γάμος του με τη Μάρθα Κουτουμάνου, κόρη της Ζωής Λάσκαρη και του Πέτρου Κουτουμάνου, γίνεται τηλεοπτική είδηση, κάνοντας τους φωτορεπόρτερ να συρρεύσουν απρόσκλητοι στην εκκλησία, ο Μπονάτσος τους απωθεί επιθετικά, προσπαθώντας ξαφνικά και μάταια να οριοθετήσει την τηλεοπτική του έκθεση. Με τη Μάρθα θα αποκτήσουν μια κόρη, τη Ζένια, που είναι σήμερα 9 ετών.
«Ανθρωπος με πολυδιάστατο ταλέντο και ενθουσιώδη χαρακτήρα ο Βλάσσης Μπονάτσος, με την προσωπική του διαδρομή στο τραγούδι, το θέατρο και την τηλεόραση, άφησε το δικό του ιδιαίτερο στίγμα στο χώρο του θεάματος και κέρδισε την αγάπη του κοινού», δήλωσε χθες ο πρωθυπουργός και υπουργός Πολιτισμού Κώστα Καραμανλής.Τα συλλυπητήριά της στην οικογένεια εξέφρασε όλη η ηγεσία του υπουργείου Πολιτισμού. ''
Ν. ΧΑΤΖΗΑΝΤΩΝΙΟΥ
ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ - 15/10/2004
-
Κρίμα για τον άνθρωπο και θερμά συλλυπητήρια στην οικογένειά του. :-\
Δε θα συμμεριστώ όμως τη συνήθη μετά θάνατον αγιοποίηση. Ο πρώιμος rocker εδώ και χρόνια είχε καταντήσει κοινωνός της show-biz, του μοδάτου life style και της αισθητικής Κωστόπουλου.
Αντε βρε παπαρα που θα κανεις και σχολιο..... >:(
Συγνωμη απο τους admin για την εκφραση αλλα πρεπει να σεβομαστε μερικα πραγματα εστω και μεσα απο ενα forum...
-
Κρίμα για τον άνθρωπο και θερμά συλλυπητήρια στην οικογένειά του. :-\
Δε θα συμμεριστώ όμως τη συνήθη μετά θάνατον αγιοποίηση. Ο πρώιμος rocker εδώ και χρόνια είχε καταντήσει κοινωνός της show-biz, του μοδάτου life style και της αισθητικής Κωστόπουλου.
Αντε βρε παπαρα που θα κανεις και σχολιο..... >:(
Συγνωμη απο τους admin για την εκφραση αλλα πρεπει να σεβομαστε μερικα πραγματα εστω και μεσα απο ενα forum...
σοβαρευτητεεεεεεεε.....
βλαση εχε γεια
-
ρε παιδιά πως καταφέρνουμε πάντα να αρχίζουμε διαμάχες όποιο και να είναι το θέμα ???
-
ρε παιδιά πως καταφέρνουμε πάντα να αρχίζουμε διαμάχες όποιο και να είναι το θέμα ???
Τα καταφέρνουμε, γιατι -δυστυχώς- υπάρχουν κάποιοι που δε σέβονται τίποτα,εδώ μέσα !!! >:(
-
Τα καταφέρνουμε, γιατι -δυστυχώς- υπάρχουν κάποιοι που δε σέβονται τίποτα,εδώ μέσα !!! >:(
Πράγματι ->
Αντε βρε παπαρα που θα κανεις και σχολιο....
Καλό είναι να σεβόμαστε όλες τις απόψεις ιδίως όταν έχουν εκφραστεί κόσμια, είτε συμφωνούμε είτε όχι.
Θα συμφωνήσω μαζί σου kiseichukan.Αλλά ακόμα και με τέτοιο στυλ ο Βλάσσης έδινε κάτι που δεν συναντάς συχνά πια στην τηλεόραση:Καλή διασκέδαση.
Τα περί ναρκωτικών με αφήνουν αδιάφορο.Και ο Παύλος πρεζόνι ήταν αλλά τί μ'αυτό?
Όλοι έχουμε τις αδυναμίες μας.
Ελπίζω να βγούν και άλλοι σαν τον Βλάσση(Πουλικάκο Θεέ πάρε την ΠΑΕ ;D ;) )
-
Όταν λες σαν τον βλάση, ενοείς να πεθάνουν; :-X
-
Αντε βρε παπαρα που θα κανεις και σχολιο..... >:(
Ρε evilnanouk και δίκιο να έχεις (που κατ'εμέ δεν έχεις) με τον ερίστικο τρόπο σου το χάνεις...
-
Για να ξέρουμε και τι λέμε και μην εξισώνουμε πάλι ευθύνες, όλα ξεκίνησαν όταν μερικοί "χαλάστηκαν" που εξέφρασα την άποψη (απ' ό,τι φαίνεται την υιοθετούν κι άλλοι) ό,τι ο Μπονάτσος τα τελευταία χρόνια αναλωνόταν σε show, τηλεπαιχνίδια και γενικώς εκπομπές ελαφριάς διάθεσης και χαβαλέ. Αν αυτό τους αρκεί και τους εκφράζει, ποσώς με κόβει κι όλας, προσωπικά όμως είχα περισσότερες απαιτήσεις από έναν τύπο με το παρελθόν του Μπονάτσου.
Σε τέτοιες περιπτώσεις αιφνίδιων (κι όχι μόνο) θανάτων, συνηθίζουμε να ξεχνάμε την αρνητική πλευρά των προσώπων και εξαντλούμαστε σε κριτικές αποκλειστικά θετικές, λες κι ο εκάστοτε αδικοχαμένος υπήρξε άγιος εν ζωή, χωρίς λάθη, ολισθήματα και παρεκλίσεις. Αρέσει, δεν αρέσει σε κάποιους φρόντισα να αναφέρω και κάποιες επιλογές του Μπονάτσου που δε με εξέφραζαν, αντί να του πλέξω το εγκώμιο. Λειτούργησα όπως θα λειτουργούσα αν ήταν ακόμα ζωντανός, χωρίς να αισθάνομαι πως προσβάλλω το νεκρό κατά οποιονδήποτε τρόπο. Μάλιστα κι ο φίλτατος Χατζηαντωνίου ουσιαστικά επικυρώνει την πεποίθησή μου, πως εν τέλει την τελευταία δεκαετία, ο Μπονάτσος αποτελούσε αποκλειστικά τηλεοπτική περσόνα και τίποτα περισσότερο.
Φυσικά ο καθένας μπορεί να βλέπει το συγχωρεμένο ως μουσική ευφυία, πολιτικοποιημένο ταγό, ακραιφνή ακτιβιστή, υπερασπιστή των ανθρωπίνων δικαιωμάτων στον ΟΗΕ και τηλεοπτικό Μεσσία. Δικαίωμά του, όπως και δικό μου να τον εξετάζω με τα δικά μου κριτήρια, που στην τελική δεν ήταν δα και τόσο αυστηρά για να προκαλέσουν σχόλια σαν του evilnanouk.
Και μια και μιλάμε για τον τελευταίο, με λυπεί αγαπητή atzolina, που η δική σου κρίση συνεχίζει να εμφορείται από εμπάθεια. Δεν μπορεί να σε ενοχλεί η δική μου, δήθεν, ειρωνία και να σε αφήνει ασυγκίνητη το εξαιρετικό επίπεδο του evilnanouk. Γιατί τόση μεροληψία?
-
"Έτυχε" να έχω γνωρίσει από κοντά τον Βλάσση (Μπονάτσο).Από τότε που πληροφορήθηκα τον αιφνίδιο θάνατό του είμαι πάρα πολύ στεναχωρημένη.Μην ανησυχείτε κάποιοι:δεν πρόκειται να τον εκθειάσω.Άλλωστε δεν ήταν & του χαρακτήρα του,καθώς κάθε τι άλλο παρά αλαζόνας ήταν.Καλό όμως θα είναι να μην παραποιούν κάποιοι την αλήθεια όσον αφορά στο θάνατό του & στον τρόπο ζωής του.Σ' αυτό είμαι και θα είμαι αμείλικτη.Όσο για την αξία και τις επιλογές του Βλάσση τις έχουμε επικροτήσει οι περισσότεροι από εμάς.Οι υπόλοιποι ας κάνουν το "τίποτα περισσότερο"...Το μόνο βέβαιο είναι ότι θα μείνει βαθειά χαραγμένο μέσα μου κάτι που μου είχε πει κάποτε ο ίδιος & μου είχε κάνει ιδιαίτερη εντύπωση.Κλείνοντας,θέλω να του αφιερώσω τους παρακάτω στίχους:
"Ούτε με το σίδερο,ούτε με το χρυσάφι,
ούτε με τα χρώματα που σπέρνουν οι ζωγράφοι,
ούτε με τα μάρμαρα τα τεχνοσκαλισμένα,
το σπιτάκι σου έπλασε παντοτινά για σένα.
Μόνο με του πνεύματος τα μάγια!
Σου το υψώνω σ' έναν τόπο άϋλο,
απείραχτο από το χρόνο.
Στο ταξίδι που σε πάει ο μαύρος καβαλάρης,
κοίταξε απ' το χέρι του τίποτα να μην πάρεις.
Κι αν διψάσεις μην πεις το νερό ολότελα
και αιώνια μας ξεχάσεις.
Βάλε τα σημάδια σου,
το δρόμο να μη χάσεις...
Καλό ταξίδι Βλάσση & ελπίζω η ψυχή σου να τραγουδάει για πάντα... Το γέλιο σου και η φωνή σου ηχεί ακόμα στα αυτιά μου.
-
Αντε βρε παπαρα που θα κανεις και σχολιο..... >:(
Συγνωμη απο τους admin για την εκφραση αλλα πρεπει να σεβομαστε μερικα πραγματα εστω και μεσα απο ενα forum...
Τι ακριβώς πρέπει να σεβόμαστε? Τον τρόπο σου μήπως? Αυτό μας ζητάς? Και γιατί το ζητάς μόνο από τους admins? Τα υπόλοιπα μέλη?
Δεν θα σου κάνω τη χάρη να σβήσω το μήνυμά σου...Το αφήνω εκεί να το βλέπουν και να το βλέπεις και εσύ και να αισθάνεσαι υπερήφανος....
-
Αυτό που είδα στο fame story... με το μικρόφωνο να στέκεται και να ακούγεται η φωνή του Μπονάτσου... Η τρίχα μου σηκώθηκε. Λίγο μακάβριο μου 'κανε.
-
Φυσικά ο καθένας μπορεί να βλέπει το συγχωρεμένο ως μουσική ευφυία, πολιτικοποιημένο ταγό, ακραιφνή ακτιβιστή, υπερασπιστή των ανθρωπίνων δικαιωμάτων στον ΟΗΕ και τηλεοπτικό Μεσσία. Δικαίωμά του, όπως και δικό μου να τον εξετάζω με τα δικά μου κριτήρια, που στην τελική δεν ήταν δα και τόσο αυστηρά για να προκαλέσουν σχόλια σαν του evilnanouk.
Μα δε χρειάζεται ουτε να δεις καποιον απο την κακή του πλευρά,ουτε απο την καλή του πλευρά τη στιγμή που ο θανατός του ειναι τοσο προσφατος..Ανθρωπινα και μονο να το παρεις το θεμα αγαπητε kiseichukan δε θα πεις τιποτα τουλάχιστον προς το παρον..Το ειπα και αλλου..Ας κατσει λιγο το χωμα που τον σκέπασε και μετά μπορουμε να πουμε τη γνωμη μας..Ουτε εμενα μου αρέσουν οι αγιοποιησεις που γινονται σε κάποιον οταν πεθάνει,αλλά δε μου αρεσει και το να επισημαινονται με καυστικο τροπο τα κακά καποιου(και προσεξε εγω δεν αμφισβητω οτι ειχε κακά,οπως ολοι εχουμε)τη στιγμη που οταν καν εχει προλάβει να μπει στο χωμα..
Κατα τα αλλα ο Μπονάτσος απο οτι βγηκαν καποιοι και ειπαν ειχε βοηθησει οικονομικά κοσμο και κοσμάκη..Για μενα αυτο και μονο-αν ειναι αληθεια-φτάνει..Ποσοι απο εμας στα αληθεια βοηθάμε το διπλανό μας χωρίς κανενας να ξερει τιποτα;
-
Χαλαρώστε. Όλοι θα πεθάνουμε μια μέρα, δεν έγινε και τίποτα :P Και δε θα πάμε όλοι πλούσιοι και διάσημοι, τυχερός ήταν.
-
Προς kiseichukan
Το θέμα αυτό μπήκε αν κατάλαβα καλά..για να εκφράσουν κάποιοι την λύπη τους για την απώλεια του ανθρώπου...
Σκοπός τους δεν ήταν η κριτική για τα πεπραγμένα του...
Θεωρώ ότι οι τοποθετήσεις σου ήταν αδόκιμες στο εν λόγω θέμα....
-
Μην τρελαθούμε ρε παιδιά! Κάνανε θέμα μεγάλο και τρανό το οτι πέθανε ο Μπονάτσος, ε! εντάξει, δεν περίμενα να το δω και εδω μέσα και απογοητεύτηκα τελείως! Βουήξανε τα κανάλια... Εδώ γίνονται άλλα και άλλα και δεν ασχολείται κανείς, και έχουμε κάνει θέμα αυτό.
Δεν έχω κάτι εναντίον του ανθρώπου, και εντάξει κρίμα, χάθηκε ένας άνθρωπος, αλλα μην το παρακάνουμε.
-
Ο Βλάσης αποσύρθηκε γρήγορα από τη μουσική και λίγοι τον θυμούνται γι'αυτό. Κρίμα.
Όλοι όμως ξέρουν για τη σχέση του με την Αλίκη, ένα τηλεοπτικό σήριαλ, και τα τηλεπαιχνίδια... ιδίως τα τηλεπαιχνίδια για τους νεότερους. Προσωπικά, δεν μπορούσα να αντέξω ούτε 10" να βλέπω το "Πάμε γι'άλλα", εκτός ίσως αν είχε καμμιά ωραία "γλάστρα", οπότε καθόμουν κανά λεπτό... ;D
-
Δεν θα καθίσω να σχολιάσω το αν ο Μπονάτσος ήταν ένας καλός καλλιτέχνης ή το αντίθετο.Ούτε πρόκειται να έρθω και εγώ σε αντιπαράθεση με τους διάφορους που μίλησαν για αγιοποιήσή του μετά θάνατον .Άλλωστε η γνώμη του καθένα μας αφορά τον ίδιο αποκλειστικά.Αυτό που έχω να πω είναι πως λυπάμαι να ακούω για θανάτους νέων ανθρώπων και λυπάμαι ένα περισσότερο όταν αφήνουν πίσω τους ορφανά ανήλικα .Αυτός είναι -για μένα τουλάχιστον - ο σημαντικότερος λόγος για να εκφράσω την λύπη μου για τον θάνατο του συγκεκριμένου ανθρώπου.
-
Για να ξέρουμε και τι λέμε και μην εξισώνουμε πάλι ευθύνες, όλα ξεκίνησαν όταν μερικοί "χαλάστηκαν" που εξέφρασα την άποψη (απ' ό,τι φαίνεται την υιοθετούν κι άλλοι) ό,τι ο Μπονάτσος τα τελευταία χρόνια αναλωνόταν σε show, τηλεπαιχνίδια και γενικώς εκπομπές ελαφριάς διάθεσης και χαβαλέ. Αν αυτό τους αρκεί και τους εκφράζει, ποσώς με κόβει κι όλας, προσωπικά όμως είχα περισσότερες απαιτήσεις από έναν τύπο με το παρελθόν του Μπονάτσου.
Σε τέτοιες περιπτώσεις αιφνίδιων (κι όχι μόνο) θανάτων, συνηθίζουμε να ξεχνάμε την αρνητική πλευρά των προσώπων και εξαντλούμαστε σε κριτικές αποκλειστικά θετικές, λες κι ο εκάστοτε αδικοχαμένος υπήρξε άγιος εν ζωή, χωρίς λάθη, ολισθήματα και παρεκλίσεις. Αρέσει, δεν αρέσει σε κάποιους φρόντισα να αναφέρω και κάποιες επιλογές του Μπονάτσου που δε με εξέφραζαν, αντί να του πλέξω το εγκώμιο.
diladi prepei opwsdipote otan kapoio "epwnimo" proswpo xanetai adika,na pernaei aytomata apo to "dikastirio" kapoiwn?kala kanoyme kai tonizoume ta thetika aytwn pou pethainoun...etsi apalinetai ligo kai o ponos twn dikwn tous kai genika toys thimomaste omorfa.skepsou na evgenan oloi sta kanalia kai na elegan ayta pou les esi gia ton mponatso!to 9xrono koritsaki tou twra einai sigoura perifano gia ton patera tou...diladi tha xareis poli an kaneis asximi kritiki se kapoion pou den einai edw,toulaxiston gia na apadisei?ayto pou kaneis,na episimeneis diladi ta arnitika se ti ofelei??
-
kiseichukan...δεν έχω εμπάθεια προς το πρόσωπο σου ,ούτε ''χειροκροτώ'' το λόγο του evilnanouk,απλά δε μου άρεσε η ασέβεια που έδειξες - και που μετά λύπης διαπιστώνω πως συνεχίζεις να δείχνεις - σε έναν άνθρωπο που ''έφυγε'' !!!
Και για να μη μακρυγορώ...θεωρώ πως η τοποθέτηση του Πάρη, με υπερ-καλύπτει !!!!
Προς kiseichukan
Το θέμα αυτό μπήκε αν κατάλαβα καλά..για να εκφράσουν κάποιοι την λύπη τους για την απώλεια του ανθρώπου...
Σκοπός τους δεν ήταν η κριτική για τα πεπραγμένα του...
Θεωρώ ότι οι τοποθετήσεις σου ήταν αδόκιμες στο εν λόγω θέμα....
-
Πέρα από το ότι δεν βρίσκω κάτι μεμπτό στο πρώτο σχόλιο του kiseichukan, αν υποθέσουμε πως το θέμα για τις 2lips το είχε ανοίξει η Barbi (για να εκφράσει τον θαυμασμό της) και μετά είχαμε τα ίδια σχόλια που υπάρχουν σε εκείνο το θέμα, θα θεωρούνταν αδόκιμα γιατί το θέμα ανοίχτηκε για να εκφράσουν τα μέλη τον θαυμασμό τους στις 2lips?
-
Πολύ κακό για το τίποτα μου φαίνεται!
Chcome:
Εντελώς ανθρώπινα το πρώτο πράγμα που εξέφρασα είναι η λύπη μου για την απώλεια ενός ανθρώπου που με τον ένα ή τον άλλο τρόπο συντρόφευσε μερικές από τις στιγμές της ζωής μου, κυρίως μέσα από τη μουσική. Ούτε τα χίλια μύρια του έσυρα του ανθρώπου, ούτε τον έβρισα, ούτε και είχα τη διάθεση να μπω σε συζητήσεις επί συζητήσεων. Το μόνο που έθιξα και φαίνεται πως κι άλλοι συμμερίζονται είναι πως θα μπορούσε να είναι πολλά περισσότερα από αυτά που τελικώς επέλεξε. Δυσκολεύομαι να δω πόσο αλήθεια μεμπτό ήταν το πρώτο μου σχόλιο για να ξεσηκώσει τέτοια θύελλα αντιδράσεων περί ύβρεων, αμαρτίας, ασέβειας στη μνήμη του νεκρού και δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο.
parpen
Δε γνωρίζω ποια ήταν η πρόθεση του αρχικού poster, αλλά σε ένα thread με το συγκεκριμένο θέμα, νομίζω πως έχεις το δικαίωμα να γράψεις και πολύ περισσότερα από όσα εγώ κατέθεσα με το πρώτο μου πάντα σχόλιο. Για τα υπόλοιπα προκλήθηκα ή απλώς απάντησα. Ό,τι δηλαδή θα έκανε ο οποιοσδήποτε που του απευθύνουν το λόγο ή του αποδίδουν προθέσεις που δεν έχει. Αν το νόημα του thread δεν ήταν να μιλήσουμε για το Μπονάτσο, αλλά απλώς να καταθέσουμε την πικρία μας και μόνο, καλό ήταν να είχε υπάρξει συγκεκριμένη αναφορά, για να μην μπαίνουμε και στον κόπο της συμμετοχής.
eleni23
Μα για ποιο δικαστήριο μιλάμε?! Ούτε η Ιερά Εξέταση να ήμουν! :P
Επειδή υπάρχει ένα κοριτσάκι που αυτή τη στιγμή είναι περήφανο για τον μπαμπά του, πρέπει εγώ να παύσω να θεωρώ πως ο τελευταίος αναλώθηκε ως showman, αναφέροντάς το μάλιστα σε ένα απλό forum στο Kithara.Gr? Ε, δεν της έστειλα και τη γνώμη μου πια πεσκέσι στο σπίτι για να εκφράζεις και τόση υπερ-ευαισθησία αγαπητή Ελένη. Κι αυτό πάλι περί αρνητικής κριτικής στους νεκρούς τι είναι?! Με αυτή τη λογική θα έπρεπε να περνάνε στο απυρόβλητο. Δυσκολεύομαι να σε καταλάβω.
atzolina
Δεν τον "χειροκροτείς", αλλά δεν τον καταδικάζεις κι όλας. Τουτέστιν τον ανέχεσαι.
Και για να μην τρελαθούμε και τελείως. Κι άλλοι ανέφεραν διάφορα για τον Μπονάτσο κι ακόμα το κάνουν, χωρίς κανείς να πέσει (κι ευτυχώς) πάνω τους να τους κατηγορήσει για ασέβεια σε έναν άνθρωπο που έφυγε. Τα πράγματα θα ήταν άλλωστε πιο απλά αν είχες δεχθεί ευθύς εξαρχής πως στη δική μου συνείδηση ο Μπονάτσος ήταν απλώς μια τηλεοπτική περσόνα.
-
atzolina
Δεν τον "χειροκροτείς", αλλά δεν τον καταδικάζεις κι όλας. Τουτέστιν τον ανέχεσαι.
Και για να μην τρελαθούμε και τελείως. Κι άλλοι ανέφεραν διάφορα για τον Μπονάτσο κι ακόμα το κάνουν, χωρίς κανείς να πέσει (κι ευτυχώς) πάνω τους να τους κατηγορήσει για ασέβεια σε έναν άνθρωπο που έφυγε. Τα πράγματα θα ήταν άλλωστε πιο απλά αν είχες δεχθεί ευθύς εξαρχής πως στη δική μου συνείδηση ο Μπονάτσος ήταν απλώς μια τηλεοπτική περσόνα.
Τα πράγματα θα ήταν πιο απλά αν είχες αρκεστεί στο να εκφράσεις απλώς τα θερμά σου συλλυπητήρια !!!
Εσύ όμως θέλησες να εκφράσεις και την αντιπάθεια που έτρεφες για το πρόσωπο του νεκρού...και αυτό,αγαπητέ kiseichukan,ονομάζεται ασέβεια !!!!
Κρίμα για τον άνθρωπο και θερμά συλλυπητήρια στην οικογένειά του. :-\
Δε θα συμμεριστώ όμως τη συνήθη μετά θάνατον αγιοποίηση. Ο πρώιμος rocker εδώ και χρόνια είχε καταντήσει κοινωνός της show-biz, του μοδάτου life style και της αισθητικής Κωστόπουλου.
-
Δεν ήμουν υποχρεωμένος να εκφράσω μόνο αυτά όπως και να 'χει.
Και για να τελειώνουμε, γιατί παρατράβηξε το ανέκδοτο, αυτό που εσύ αποκαλείς αντιπάθεια, δεν είναι παρά πικρία για τις επιλογές του.
-
Και για να τελειώνουμε, γιατί παρατράβηξε το ανέκδοτο, αυτό που εσύ αποκαλείς αντιπάθεια, δεν είναι παρά πικρία για τις επιλογές του.
'Οτι και να είναι...δε δικαιολογεί την ασέβεια και την ειρωνεία !!!
-
'Οτι και να είναι...δε δικαιολογεί την ασέβεια και την ειρωνεία !!!
Το πρώτο σχόλιο, ούτε ειρωνικό ήταν, ούτε ασεβές...τα υπόλοιπα ήταν προϊόν αντίδρασης σε υστερίες και δασκαλίστικες υποδείξεις περί άγνοιας.
-
'Οτι και να είναι...δε δικαιολογεί την ασέβεια και την ειρωνεία !!!
Το πρώτο σχόλιο, ούτε ειρωνικό ήταν, ούτε ασεβές...τα υπόλοιπα ήταν προϊόν αντίδρασης σε υστερίες και δασκαλίστικες υποδείξεις περί άγνοιας.
Και συνεχίζεις.....
-
Chcome:
Εντελώς ανθρώπινα το πρώτο πράγμα που εξέφρασα είναι η λύπη μου για την απώλεια ενός ανθρώπου που με τον ένα ή τον άλλο τρόπο συντρόφευσε μερικές από τις στιγμές της ζωής μου, κυρίως μέσα από τη μουσική. Ούτε τα χίλια μύρια του έσυρα του ανθρώπου, ούτε τον έβρισα, ούτε και είχα τη διάθεση να μπω σε συζητήσεις επί συζητήσεων. Το μόνο που έθιξα και φαίνεται πως κι άλλοι συμμερίζονται είναι πως θα μπορούσε να είναι πολλά περισσότερα από αυτά που τελικώς επέλεξε. Δυσκολεύομαι να δω πόσο αλήθεια μεμπτό ήταν το πρώτο μου σχόλιο για να ξεσηκώσει τέτοια θύελλα αντιδράσεων περί ύβρεων, αμαρτίας, ασέβειας στη μνήμη του νεκρού και δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο.
Aντί απαντήσεως σου παραθέτω παλι τα οσα σου είχα πει στο προηγουμενο μηνυμά μου.Αυτη τη φορά τα υπογραμμίζω γιατι δυσκολευομαι να καταλάβω πως ακριβώς ερμηνευσες τα οσα εγραψα:
Μα δε χρειάζεται ουτε να δεις καποιον απο την κακή του πλευρά,ουτε απο την καλή του πλευρά τη στιγμή που ο θανατός του ειναι τοσο προσφατος..Ανθρωπινα και μονο να το παρεις το θεμα αγαπητε kiseichukan δε θα πεις τιποτα τουλάχιστον προς το παρον..Το ειπα και αλλου..Ας κατσει λιγο το χωμα που τον σκέπασε και μετά μπορουμε να πουμε τη γνωμη μας..Ουτε εμενα μου αρέσουν οι αγιοποιησεις που γινονται σε κάποιον οταν πεθάνει,αλλά δε μου αρεσει και το να επισημαινονται με καυστικο τροπο τα κακά καποιου(και προσεξε εγω δεν αμφισβητω οτι ειχε κακά,οπως ολοι εχουμε)τη στιγμη που οταν καν εχει προλάβει να μπει στο χωμα..
Aναφερόμουν μονο στη χρονική στιγμή...Τιποτα παραπάνω.
Πέρα από το ότι δεν βρίσκω κάτι μεμπτό στο πρώτο σχόλιο του kiseichukan, αν υποθέσουμε πως το θέμα για τις 2lips το είχε ανοίξει η Barbi (για να εκφράσει τον θαυμασμό της) και μετά είχαμε τα ίδια σχόλια που υπάρχουν σε εκείνο το θέμα, θα θεωρούνταν αδόκιμα γιατί το θέμα ανοίχτηκε για να εκφράσουν τα μέλη τον θαυμασμό τους στις 2lips?
Mεσα στο μυαλό μου είσαι;;
-
Πολύ κακό για το τίποτα μου φαίνεται!
eleni23
Μα για ποιο δικαστήριο μιλάμε?! Ούτε η Ιερά Εξέταση να ήμουν! :P
Επειδή υπάρχει ένα κοριτσάκι που αυτή τη στιγμή είναι περήφανο για τον μπαμπά του, πρέπει εγώ να παύσω να θεωρώ πως ο τελευταίος αναλώθηκε ως showman, αναφέροντάς το μάλιστα σε ένα απλό forum στο Kithara.Gr? Ε, δεν της έστειλα και τη γνώμη μου πια πεσκέσι στο σπίτι για να εκφράζεις και τόση υπερ-ευαισθησία αγαπητή Ελένη. Κι αυτό πάλι περί αρνητικής κριτικής στους νεκρούς τι είναι?! Με αυτή τη λογική θα έπρεπε να περνάνε στο απυρόβλητο. Δυσκολεύομαι να σε καταλάβω.
nomizw pws sto dikastirio evala eisagwgika,gia na apofigw tetiou eidous sxolia...
ohi na min papseis na thewreis oti o antrwpos aytos analothike,dikaiwma sou einai,alla otan to les dimosia (giati kai sto forum dimosia to les) aytomata apoktw kai gw kai o kathenas to dikaiwma na thewrw pws kaneis kati ithika asximo...
episis mi kaneis pws de katalaveneis, (giati katalaveneis poli kala ti ennow mias kai sto eipan kialloi pio prin) otan milaw gia kritiki stous nekrous milaw gia anthrwpoys pou molis xathikan kai pou iparxei akoma ponos...an o anthrwpos eixe xathei prin kairo kai sizitousame gia to ergo tou,ekei pleon kathe sxolio exei ena noima na lexthei,thetiko kai arnitiko.paradigmatizontai kapoioi toulaxiston.
omws de mou apadises,ayto pou kaneis esi twra,kai sinexizeis,pou ofelei??exeis kapoio epixeirima gia ton LOGO pou to kaneis,i etsi apla les kathe fora dinata oti skeftesai?de mporeis na kratitheis ligo kai na peis oles tis arnitikes sou kritikes otan tha iparxei noima?
-
CHCOME
Οι πρώτες αντιδράσεις που έλαβε το σχόλιό μου δεν ήταν για το timing, αλλά για αυτό ακριβώς το περιεχόμενό του. Δέχομαι πάντως την οπτική σου που θέλει την κριτική σε συγκεκριμένη χρονική στιγμή. Ας δεχτούμε όμως πως μερικοί δεν έχουν τον ίδιο βαθμό ευαισθησίας (χωρίς να είναι αναίσθητοι), ούτε είναι το ίδιο δεμένοι συναισθηματικά με ορισμένα πρόσωπα για να τα συνεπάρει τόσο ο χαμός τους. Είναι μάλλον υποκειμενικό το πως βλέπει την ηθική πλευρά του θέματος ο καθένας κι άλλο αν η διατυπωθείσα άποψη εμπεριέχει ή όχι έστω και ψήγματα αλήθειας. Και γι'αυτό το τελευταίο βασικά κατηγορήθηκα πρωτίστως.
eleni23
Το πρόβλημά μου δεν είναι πως οι απόψεις μου μπαίνουν στη διαδικασία της κριτικής. Αυτό δα έλειπε να απαιτώ να μένουν ασχολίαστες, από τη στιγμή που εκούσια επιλέγω να τις δημοσιοποιώ. Το πρόβλημα είναι πως και μόνο το nick kiseichukan μοιάζει να προκαλεί αντανακλαστικές αντιδράσεις σε ορισμένους που δε χάνουν ευκαιρία να μου τα χώσουν, ενώ κι άλλοι εκφράζουν ανάλογες (έστω κι εκ των υστέρων) απόψεις με τις δικές μου και περιέργως περνάνε απαρατήρητες. Τους χαλάει η δήθεν ειρωνία μου, ενώ δεν τρέχει και τίποτα για τα βρισίδια που εξακοντίζουν άλλοι.
Όσο γι 'αυτό που τάχα μου δεν καταλαβαίνω, την απάντηση την δίνω και στην CHCOME. Εκτός από την ευθεία τοποθέτησή μου στις επιλογές Μπονάτσου, εξέφρασα πρώτα τα θερμά μου συλλυπητήρια και δε νοιώθω ούτε υβριστής, ούτε αμαρτωλός, ούτε δωσίλογος που επέλεξα ταυτόχρονα να εκφέρω γνώμη και κρίση τόσο σύντομα στο θάνατό του.
Και για να απαντήσω και στο τελευταίο σου ερώτημα, δεν υπάρχει πάντα λόγος, σκοπιμότητα και δόλος πίσω από κάθε μου κίνηση ή/και άποψη. Με την ίδια φυσικότητα που κάποιος είπε τα καλύτερα για τον Μπονάτσο, ανέφερα με τη σειρά μου στοιχεία που θεωρώ μεμπτά στην προσωπικότητα και τις επιλογές του. Ούτε καμία διάθεση είχα να λογομαχούμε ατέρμονα, ούτε ηδονίζομαι που συνεχίζουμε να εξετάζουμε αν είχα το ηθικό δικαίωμα να εκφραστώ την τάδε στιγμή ή όφειλα να περιμένω, και να γράφουμε κείμενα επί κειμένων. Όταν κάποιος θίγεται, ίσως να φταίει κάποιες φορές κι ο ίδιος.
-
Ρε ο άνθρωπος μια παρατήρηση έκανε κι αμέσως να τον φάτε ! Αμάν με αυτό το πολιτικά ορθό :P
-
CHCOME
Οι πρώτες αντιδράσεις που έλαβε το σχόλιό μου δεν ήταν για το timing, αλλά για αυτό ακριβώς το περιεχόμενό του. Δέχομαι πάντως την οπτική σου που θέλει την κριτική σε συγκεκριμένη χρονική στιγμή. Ας δεχτούμε όμως πως μερικοί δεν έχουν τον ίδιο βαθμό ευαισθησίας (χωρίς να είναι αναίσθητοι), ούτε είναι το ίδιο δεμένοι συναισθηματικά με ορισμένα πρόσωπα για να τα συνεπάρει τόσο ο χαμός τους. Είναι μάλλον υποκειμενικό το πως βλέπει την ηθική πλευρά του θέματος ο καθένας κι άλλο αν η διατυπωθείσα άποψη εμπεριέχει ή όχι έστω και ψήγματα αλήθειας. Και γι'αυτό το τελευταίο βασικά κατηγορήθηκα πρωτίστως.
Εγω μπορεί να μη διαφωνώ μαζί σου ουσιαστικά αλλά εσυ εξακολουθεις να υποστηρίζεις οτι η χρονική στιγμή που εκδηλωνουμε κατι(οσο δικαιο και αν ειναι αυτο)δεν εχει κάποια σημασία και δη οταν μιλάμε για νεκρό;Ουτε και εκει οφείλουμε να ειμαστε πιο υπομονετικοί;
-
parpen
Δε γνωρίζω ποια ήταν η πρόθεση του αρχικού poster, αλλά σε ένα thread με το συγκεκριμένο θέμα, νομίζω πως έχεις το δικαίωμα να γράψεις και πολύ περισσότερα από όσα εγώ κατέθεσα με το πρώτο μου πάντα σχόλιο. Για τα υπόλοιπα προκλήθηκα ή απλώς απάντησα. Ό,τι δηλαδή θα έκανε ο οποιοσδήποτε που του απευθύνουν το λόγο ή του αποδίδουν προθέσεις που δεν έχει. Αν το νόημα του thread δεν ήταν να μιλήσουμε για το Μπονάτσο, αλλά απλώς να καταθέσουμε την πικρία μας και μόνο, καλό ήταν να είχε υπάρξει συγκεκριμένη αναφορά, για να μην μπαίνουμε και στον κόπο της συμμετοχής.
Όταν μπαίνει ένα θέμα έπειτα από την είδηση του θανάτου ενός ανθρώπου δεν πιστεύω ότι στόχος του ήταν η συνολική κριτική απέναντι στα πεπραγμένα του αποθανόντα . Άλλωστε δεν θα μπορούσε να υπάρξει πιο ατυχής στιγμή από το να συμβεί αυτό....
Προφανέστατα καταφανέστατα και αυτονόητα το θέμα προκάλεσε η συναισθηματική φόρτιση η προερχόμενη από την απώλεια , και ως έτσι κατά την ταπεινή μου άποψη θα έπρεπε να εκληφθεί...
Η δική σου κρίση και συνείδηση σου υπαγόρεψε να το χειριστείς διαφορετικά . Η δική μου κρίση , λέει , ότι αυτό ήταν αδόκιμο....
-
Πέρα από το ότι δεν βρίσκω κάτι μεμπτό στο πρώτο σχόλιο του kiseichukan, αν υποθέσουμε πως το θέμα για τις 2lips το είχε ανοίξει η Barbi (για να εκφράσει τον θαυμασμό της) και μετά είχαμε τα ίδια σχόλια που υπάρχουν σε εκείνο το θέμα, θα θεωρούνταν αδόκιμα γιατί το θέμα ανοίχτηκε για να εκφράσουν τα μέλη τον θαυμασμό τους στις 2lips?
Η εκδήλωση του θαυμασμού ως προς κάτι δεν εμπεριέχει κάποιο αυτονόητο τεκμήριο όπως σχεδόν αυτονόητα εμπεριέχει η θλίψη για τον θάνατο.
Ως εκ τούτου είναι εντελώς διαφορετικά και άρα και διαφορετικά θα χειριστούν. Η θλίψη εξ αφορμής του θανάτου γιατί θα πρέπει και υπό ποιά λογική να εμπεριέχει κριτική για τα πεπραγμένα του?
Μην ισοπεδώνουμε τα ανόμοια.....
-
Η εκδήλωση του θαυμασμού ως προς κάτι δεν εμπεριέχει κάποιο αυτονόητο τεκμήριο όπως σχεδόν αυτονόητα εμπεριέχει η θλίψη για τον θάνατο.
Ως εκ τούτου είναι εντελώς διαφορετικά και άρα και διαφορετικά θα χειριστούν. Η θλίψη εξ αφορμής του θανάτου γιατί θα πρέπει και υπό ποιά λογική να εμπεριέχει κριτική για τα πεπραγμένα του?
Μην ισοπεδώνουμε τα ανόμοια.....
Συμφωνούμε νομίζω πως η θλίψη για τον θάνατο κάποιου δεν είναι αυτονόητη (έτσι ερμηνεύω το "σχεδόν"). Σε αρκετές περιπτώσεις ένα τέτοιο άκουσμα συναντά την αδιαφορία (υποθέτω πως λίγοι διαβάζουν τα Κοινωνικά σε μια εφημερίδα και συγκινούνται), σε ορισμένες ακόμα και την χαρά. Ας κάνω και άλλη μια υπόθεση, ότι αρκετοί που πικράθηκαν με τον θάνατο του Μπονάτσου, δεν δίνουν δεκάρα για το τι γίνεται στο διπλανό τους σπίτι.
Επιπλέον, στο περιβόητο σχόλιο περιγράφεται και η θλίψη του αποστολέα για το γεγονός.
Τέλος, η θλίψη εξ αφορμής του θανάτου γιατί θα πρέπει, και υπό ποιά λογική, να μην εμπεριέχει κριτική για τα πεπραγμένα του? Τελευταίο τέτοιο παράδειγμα που μου έρχεται στο μυαλό είναι ο Καζάν.
-
Το πρόβλημα είναι πως και μόνο το nick kiseichukan μοιάζει να προκαλεί αντανακλαστικές αντιδράσεις σε ορισμένους που δε χάνουν ευκαιρία να μου τα χώσουν, ενώ κι άλλοι εκφράζουν ανάλογες (έστω κι εκ των υστέρων) απόψεις με τις δικές μου και περιέργως περνάνε απαρατήρητες. Τους χαλάει η δήθεν ειρωνία μου, ενώ δεν τρέχει και τίποτα για τα βρισίδια που εξακοντίζουν άλλοι.
mipws loipon i "sinithia" pou exeis na krineis tous allous aystira kai arnitika prokalei ayti tin adidrasi pou les?den exw parakolouthisei tin poria sou sto forum alla oses fores epesa se minima sou pada eixes kati asximo na peis.den exw dei na les kalo logo gia kanena,apo tous dikous mas stihous mexri tis diskokritikes...isws exei iparksei thetiko minima sou alla den etihe na to dw egw an kai poli amfivalw...
kai kala,sta alla themata an thes nasai arnitikos den trexei kai tipota,leme tis apopseis mas,diafwnoume kai teliwnei to thema..an oloi einai toso "ligoi", "ataladoi" ,"ftinoi" gia sena mirasou to afou to thes,alla an prokeitai gia anthrwpo pou molis xathike tha sinexisw na pistevw pws den itan swsto na kritikareis toso nwris.apla to episimenw opws ekanan kai alloi.sinexise to an to thes ma mi perimeneis pws i pliopsifia tha dei ws fisiko epakoloutho enos thanatou tin arnitiki kritiki...
-
Πρώτα απ'όλα ποτέ δεν ασκώ κριτική, είτε αρνητική, είτε θετική, βασισμένη σε κακή προαίρεση, επειδή ακριβώς δεν έχω προηγούμενα και προσωπικά με κανέναν. Τη στηρίζω με συγκεκριμένα επιχειρήματα, που καθόλου τυχαία, κι απορώ γιατί το παραβλέπεις, σε ορισμένες περιπτώσεις έχουν βρει κι υποστηρικτές. Ενώ λοιπόν δεν είμαι ο μόνος με αυτές τις θέσεις, είμαι αυτός που δέχεται εξολοκλήρου τα πυρά και τις αντιδράσεις. Αν λοιπόν αυτές τις βασίζεις στην προϋπάρχουσα συμμετοχή μου στο forum, τότε μιλάμε για εμπάθεια και προκατάληψη.
Και για να εξηγούμαστε. Δεν υπάρχει κανένας κανόνας που να λέει "οφείλετε να γράφετε και θετικά σχόλια", οπότε δεν καταλαβαίνω γιατί τόσο ντόρος κι ενδιαφέρον για τα θέματα που επιλέγω να κριτικάρω. Όπως και να έχει, αν ανατρέξεις στο θέμα των Radiohead και Red Hot Chili Peppers θα δεις πως έχω γράψει τα καλύτερα για τους πρώτους.
Όσο για την πλειοψηφία, συνήθως δε βασίζομαι στη μέση αντίληψή της για να εκφράσω μια γνώμη. Ούτε φυσικά επιδιώκω να γίνομαι αρεστός με τις ευλογίες της. Όπως τόσο εύστοχα επεσήμανε κι ο kanellop, η είδηση ενός θανάτου δεν είναι από μόνη της αρκετή για να επιβάλλει το σεβασμό στο πρόσωπο του νεκρού. Κι αυτό αφορά όχι μόνο το συγχωρεμένο Μπονάτσο, αλλά τους πάντες. Στο θάνατο του Χίτλερ, τα 3/4 της ανθρωπότητας το πιθανότερο είναι να έφτυναν στον τάφο του (μέσα στην ακρότητα του παραδείγματος).
Αλλά τόσος θόρυβος ρε παιδιά για ένα αρχικό σχόλιο που μόνο τραγικό δεν είναι? Δεν αναλώθηκα δα και σε διατριβή πάνω στο πρόσωπο Μπονάτσος για να ανησυχούμε τόσο πια για το περιεχόμενο και το timing της κριτικής. Μήπως να προχωρήσουμε και λίγο μπροστά?
-
πωπω, έχετε ξεφύγει... (πάλι... :P)
Τεσπα, κι εμένα δεν μου άρεσαν οι επαγγελματικές επιλογές του Μπονάτσου, θα πέσετε να με φάτε κι εμένα; :-[
Μετά το θάνατο κάποιου οφείλουμε να τον εκθειάζουμε, και μετά από λίγο καιρό (για να περάσει η θλίψη, όπως λέτε) μπορούμε να αρχίσουμε να λέμε τα αρνητικά του; (μετά από πόσο καιρό;). Τεσπα, χαλαρώστε, δεν χρειάζεται να τσακωνόμαστε. Αν είναι, συνεχίζουμε τη κριτική μας (θετική ή αρνητική) αργότερα. (Αν και προσωπικά δεν έχω να πω τίποτε άλλο)
-
Κύριοι δεν πείθωμαι...
Όταν υπάρχουν άπειρες στιγμές πριν αλλά και μετά από το γεγονός του θανάτου κάποιου , η μοναδική αδόκιμη για κριτική , είναι αυτή που προέρχεται από την είδηση του θανάτου του...Στοιχειώδεις ανθρωπιστικοί κανόνες το επιβάλουν.
Φυσικά και ο καθένας έχει την δική του αντίληψη..
Φίλε kiseichukan ουδένα μέτρο σύγκρισης μπορεί να υπάρξει μεταξύ ενός ανθρώπου που κατακρεούργησε τον κόσμο όλο και ενός ανθρώπου με του οποίου τις επαγγελματικές επιλογές δεν συμφωνούμε...Ακραία παραδείγματα ως μέτρο σύγκρισης προσωπικά για μένα δεν αποτελούν επιχειρήματα...
Φίλε Kanellop την λογική μου την παρέθεσα προηγούμενα.Εαν εσύ θεωρείς ως λογικό να γίνεται κριτική πάνω από το άψυχο σώμα ενός νεκρού ( διότι στην ουσία αυτό γίνεται ) , τότε άλλο τόσο λογικό μου φαίνεται το μοίρασμα των ιματίων του που θα μπορούσε από κάποιους άλλους να συμβαίνει την ίδια στιγμή.
Δεν είναι όλες οι στιγμές ίδιες.......
-
Κριμα το παιδι.....
και κριμα επισης που καταφερνουμε να κανουμε μπουρδελο καθε θεμα με ανουσιες κοντρες και αντιπαραθεσεις.....Αφηστε τις κοντρες ρε για το αν ηταν η οχι κοσμικος....Λες και αν δε λυσετε το θεμα δε θα μπορειτε να κοιμηθειτε το βραδυ.... ::)
-
Απλα,Βλαση καλο ταξιδι............
-
Γειά σου Βλάσση!!! Καλό ταξίδι...θα μας λείψεις πολύ.Ωπου και αν βρίσκεσαι συνέχισε να τραγουδάς και να μην κολλάς σε τίποτα και σε κανένα(όπως έκανες πάντα).
ΕΙΣΑΙ ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΩΡΑΙΟΣ!!!
-
Κοιτα, ο Μπονατσος ηταν ένα ατομο που θα ηθελες να εχεις στην παρεα.
Δεν υπαρχει περιπτωση, Θα εκανε χαβαλε σιγουρα.
-
ΤΗΕΛς ΝΑ ΜΑΤΗς ΓΙΑ ΕΝΑ ΤΡΑΓΟΥΔΙ ΤΟΥ ΒΛΑΣΣΗ.ΠΟΙΟΣ ΤΗΑ ΜΑ ΒΟΗΤΗΙΣΕΙ?
-
'Ελεος ομως...πανε στην κατηγορια "αναζητηση τραγουδιων". Αν δεν ηξερες οτι υπαρχει ας ανοιγες εστω ενα ασχετο θεμα...γιατι αυτο το συγκεκριμενο δημιουργηθηκε με αφορμη τον θανατο του,σε περιπτωση που σου διεφυγε.