Όταν θα αποκτήσουμε παιδεία (ώς ανθρωποι και ώς κράτος) το άσυλο θα μας είναι πιό χρήσιμο ...δε συμφωνω με τη λογικη σου.τα δικαιωματα που εχουμε δεν τα εχουμε μονο οταν ξερουμε και πως να τα χρησιμοποιουμε...τα εχουμε επειδη παλεψαμε γι'αυτα...
Όταν θα αποκτήσουμε παιδεία (ώς ανθρωποι και ώς κράτος) το άσυλο θα μας είναι πιό χρήσιμο ...δε συμφωνω με τη λογικη σου.τα δικαιωματα που εχουμε δεν τα εχουμε μονο οταν ξερουμε και πως να τα χρησιμοποιουμε...τα εχουμε επειδη παλεψαμε γι'αυτα...
... δεν είπα να καταργηθεί το άσυλο, προς θεου ...Όταν θα αποκτήσουμε παιδεία (ώς ανθρωποι και ώς κράτος) το άσυλο θα μας είναι πιό χρήσιμο ...δε συμφωνω με τη λογικη σου.τα δικαιωματα που εχουμε δεν τα εχουμε μονο οταν ξερουμε και πως να τα χρησιμοποιουμε...τα εχουμε επειδη παλεψαμε γι'αυτα...
Μιλανε αυτοι που δεν ειναι φοιτητες για τη δυναμη των φοιτητων...Τελικα ειμαστε τρομερος λαος!Ωραια.. ΑΡα ουτε οι καθαηγητες ουτε οι μεγαλυτεροι να εκφερουν αποψη.. . Μονο οι φοιτητες/? Πραγματικα αν κρινεται οτι δεν εχω τις γνωσεις να μιλησω απλα μην απαντατε. Εγω σας σεβομαι απολυτα οταν μιλαμε. Αυτο ειναι κατι που εσεις δεν το κανετε. Αν θεωρεις οτι επειδη δεν ιεμαι φοιτητες δεν εχω δικαιωμα να εκφερω αποψη με γεια σου με χαρα δεν μπορω να κανω τιποτα. Αλλα να προσεχετε πως μιλατε. ΕΙδικα εσυ που εισαι και συντονιστης και επρεπε να κρατας ενα επιπεδο. Κριμα κι αδικο ειναι.
Κοιτα, το να απαξιωνεις τον συνομιλητη σου πεταγοντας εξυπναδες του στυλ "δεν υπαρχουν επιχειρηματα" ενω στα αναλυει ( μη παρουσια στο χωρο του πανεπιστημιου, πληροφορηση απο τριτους ) και μετα να αποφευγεις να απαντησεις σαν τον κυβερνητικο εκπροσωπο, δεν νομιζω πως ειναι και ο απολυτος ορισμος της συζητησης.Επιμενεις αν απαντας ετσι? Οχι δεν επιλεγω. Ακου αποψεις απο ολες τις πλευρες. Καλως η κακως η αδερφη της κολλητης μου ειναι πολυ βαθια χωμενη στη δαπ οποτε ακουω την μια αποψη εχω φιλους αναρχικους διαβαζω 3 διαφορετικες εφημεριδες καθε μερα και οτι πληροφοριες παιρνω τις συγκεντρωνω τις κρινω και υστερα φτιαχνω την δικη μου αποψη οπως κρινω εγω σωστοτερα. Αν θες το πιστευεις. Αν δεν θες αδιαφορω.
Εισαι εκτος του πανεπιστημιακου χωρου ( ακομα, γιατι ευχομαι να μπεις να δεις τα χαλια του :P )? Πληροφορεισαι και επιλεγεις ποιους θελεις σαν "πληροφοριοδοτες" σου? Πανω σε αυτους δεν στηριζεις την δικη σου επιχειρηματολογια? Λεω κατι λαθος?
Δεν εχει δικαιωμα να μπει η αστυνομια αυτη τη στιγμη, ακομα και αν γινει φονος μεσα στο χωρο του πολυτεχνειου, εαν δεν το επιτρεψει η συγκλητος! Και δυστυχως, η συγκλητος καθυστερει σε τετοια θεματα..μεχρι να καει τουλαχιστον ενα κτιριο του πολυτεχνειου..Μετα ξυπνανε ξαφνικα!*Αιχμή των αντιδράσεων αποτελούν οι διατάξεις περί πανεπιστημιακού ασύλου. Σύμφωνα με πηγές του υπουργείου Παιδείας, στο νόμο θα αναφέρεται ότι για την άρση του ασύλου θα αποφασίζουν τα πρυτανικά συμβούλια των ιδρυμάτων με αυξημένη πλειοψηφία και η επέμβαση των δημόσιων δυνάμεων θα γίνεται απαραιτήτως με την παρουσία εισαγγελέα.
Μιλανε αυτοι που δεν ειναι φοιτητες για τη δυναμη των φοιτητων...Τελικα ειμαστε τρομερος λαος!Εγώ πάντως αισθάνομαι χαρά όταν βλέπω και ακούω ανθρώπους που δεν είναι φοιτητές να τους απασχολούν φοιτητικά ζητήματα, τα οποία και κακώς χρησιμοποίησα τον όρο "φοιτητικά ζητήματα" είναι κοινωνικά και αφορούν όλους. Ο κατακερματισμός της κοινωνίας σε ομάδες ανθρώπων ανάλλογα με την κύρια δραστηριότητά τους είναι κάτι που δεν μπορώ να καταλάβω, δεδομένου ότι οι ομάδες αυτές δεν είναι "απομωνομένα συστήματα" αλλά βρίσκονται σε καθημερινή και έντονη αλληλεπίδραση. Αποφάσεις που λαμβάνονται για μια κοινωνική ομάδα την οποία επηρεάζουν άμεσα, βραχυπρόθεσμα επηρεάζουν όλους.
Και διαβασε καλα τις τελευταιες γραμμες και πες μου λοιπον:
Η ισχύουσα διάταξη, πάντως, προβλέπει ότι επιτρέπεται επέμβαση δημόσιας δύναμης σε πανεπιστημιακούς χώρους εάν διαπράττονται αυτόφωρα κακουργήματα. Επιφανείς συνταγματολόγοι έχουν αποφανθεί ότι η μη επέμβαση της αστυνομίας δεν οφείλεται σε απαγόρευση εκ του νόμου αλλά σε άρνηση των αρχών να τον εφαρμόσουν.
Τι σημαινει το "μαπινουν" :/
Κοιτα, υπηρξαν μαρτυριες καθηγητων που ειπαν πως ειδαν κλουνες των ΜΑΤ να φερνουν αναρχικους.
Α ναι, συγνωμη..Κουκουλοφορους επρεπε να πω..
Πριν εκνευριστεις ομως για το λαθος ορισμο, σου προτεινω να ριξεις μια ματια σε ολοκληρο το forum για να δεις ποια μελη το παιζουν αναρχικοι και ποσο ασχημη εικονα δινουν με αριστερες αποψεις...
Μια βολτιτσα αρκει...
Ωραια μην κατηγορειται τους φοιτητες η το ασυλο. Δηλαδη αν αλλαξει ο νομος οι μπατσοι θα μπαινουν πιο αφοβα στο πανεπιστημιο? Εχουμε τρελαθει τελειως? Αυτο που θελει να κανει η κυβερνηση ειναι να μειωση τη δυναμη των φοιτητων στις σχολες. Και δεν θα το πετυχει >:(+1000
Α ναι, συγνωμη..Κουκουλοφορους επρεπε να πω..
Πριν εκνευριστεις ομως για το λαθος ορισμο, σου προτεινω να ριξεις μια ματια σε ολοκληρο το forum για να δεις ποια μελη το παιζουν αναρχικοι και ποσο ασχημη εικονα δινουν με αριστερες αποψεις...
Μια βολτιτσα αρκει...
δεν θελω να σκεφτω πως θα κανουμε συνελευσεις,καταληψεις,συζητησεις με τον τροπο που κανουμε τωρα..Δηλαδη 300 φοιτητες που μιλανε ολοι μαζι, τσακωνονται και στο τελος αποφασιζουν σε ποια καφετερια θα πανε για ταβλι. Ω ναι ναι ναι..Αυτα θα μας απαγορεψουν οι "ασφαλιτες" και οι "μπατσοι".
Χμ..τι να προσφερουν? Την κατανοηση του ο,τι παντα καποιοι "υπευθυνοι" θα δρομολογουν τα γεγονοτα οπως εκεινοι θελουν?
Και αυτο διοτι υπαρχει το φαινομενο να πρεπει να δουλευει καποιος απο τισ 9 μεχρι τις 5 ,και αυτος ερχεται στις 11 και φευγει στις 1.30
δεν κανει τιποτα ενω μετα εχει απαιτησεις απο εμας και αν τυχον του πεις και τιποτα σου απανταει οτι οφειλεις μονη σου να ψαξεις να βρεις..οκ,ενταξει,αλλα τοε γιατι να πρεπει εγω να παρακολουθω το μαθημα του και μου λεει οτι δεν μπορω να παω στο τελος με εργασια ετοιμη,θελει να με βλεπει να την ετοιμαζω κατα τη δαρκεια του μαθηματος!
Γιατι πληρωνεται λοιπον?για το 11 με 1.30 ,αντι 9 με 5?
αυτα
Δεν ξερω αν το παρατηρησες, αλλα αυτη ειναι η 3η φορα που συμφωνουμε..πρεπει να κανουμε κατι επειγοντως :P;D
Ιανέ συμφωνώ σε πολλά από όσα λες, αλλά δεν μας λες πότε σπούδασες...Εχμμ...το 80τόσο...ο ληξίαρχος είσαι;;; :-\
Μπορεί να αναφέρεσαι πολλά χρόνια πριν...για πες μας λοιπόν...Πότε σπούδασες???? :) :)
δεν μπορώ να αγνοήσω την πραγματικότητα και το σημαντικότερο, το μέλλον που μου επιφυλάσσουν κάποια κολόπαιδα που το παιξαν κάποτε αντιστασιακοί σε περίοδο χούντας και τώρα μας κυβερνάνε, ενώ δεν έχουν πάει καν στρατό...Σ΄αυτό έχεις δίκιο, αλλά εγώ υπηρέτησα 25 μήνες!
γι'αυτό τις καταλήψεις όχι μόνο δεν τις θεωρώ κάτι προς το παρών αντιδημοκρατικό, γιατί αν κρίνω από αυτά που βλέπω γύρω μου, μας περιμένει μία νέα γαλλική επανάσταση...Κι αυτό είναι προφητεία και απειλή!!!!Χμμμμ... Οι επαναστάσεις για να γίνουν και να έχουν προοπτική πρέπει να έχουν μαζικότητα, λαϊκό έρεισμα κι αποδοχή, μα κυρίως να εξυπηρετούν μια πολιτική κατεύθυνση, ένα όραμα, πρέπει να έχουν έναν σκοπό και να εδράζονται σε στοιβαρή ιδεολογικοπολιτική πλατφόρμα. Κι οι καταλήψεις δεν είναι αντιδημοκρατικές, εφόσον έχει αποφασίσει γι' αυτές η πλειοψηφία των φοιτητών κι όχι μια ασήμαντη φράξια που δεν εκπροσωπεί κανέναν και δεν έχει καμιά απήχηση, ή επιρροή, στον φοιτητόκοσμο.
Ιανέ συμφωνώ σε πολλά από όσα λες, αλλά δεν μας λες πότε σπούδασες...
Μπορεί να αναφέρεσαι πολλά χρόνια πριν...για πες μας λοιπόν...Πότε σπούδασες?Huh Smiley Smiley
Εχμμ...το 80τόσο...ο ληξίαρχος είσαι;;; Undecided
Κι οι καταλήψεις δεν είναι αντιδημοκρατικές, εφόσον έχει αποφασίσει γι' αυτές η πλειοψηφία των φοιτητών κι όχι μια ασήμαντη φράξια που δεν εκπροσωπεί κανέναν και δεν έχει καμιά απήχηση, ή επιρροή, στον φοιτητόκοσμο.
δεν μπορώ να αγνοήσω την πραγματικότητα και το σημαντικότερο, το μέλλον που μου επιφυλάσσουν κάποια κολόπαιδα που το παιξαν κάποτε αντιστασιακοί σε περίοδο χούντας και τώρα μας κυβερνάνε, ενώ δεν έχουν πάει καν στρατό...
Σ΄αυτό έχεις δίκιο, αλλά εγώ υπηρέτησα 25 μήνες!
Και δεν ήμουν στο Πολυτεχνείο. Είπαμε...είμαι μεγαλούτσικος, αλλά δεν είμαι και τόσο μεγαλούτσικος.
Αυτό ακριβώς λέω...Είμαστε σίγουροι ότι είναι μια ασήμαντη φράξια που δεν εκπροσωπεί κανέναν??Όντως, το καλοκαίρι οι κινητοποιήσεις είχαν μια μαζικότητα, αλλά και τότε ακούστηκαν παράπονα.
Εγώ πιστεύω και βλέπω ότι δεν είναι καθόλου ασήμαντη φραξιά...
ΚΑι μην ξεχνάμε κι αυτούς που και καλά φωνάζουν, ενώ γουστάρουν γιατί χάνουν εξεταστικές (τα μικρά κυρίως έτη)...Θεωρείς ότι τον Ιούνιο, ήταν ασήμαντος ο φοιτητόκοσμος που υπιοστήριξε τις κινητοποιήσεις???
Τι να σου πω, μπορεί να κάνω και λάθος...Δεν μπορώ να διαφωνίσω όμως ότι όλα υποκεινούνται...
(...)
Ιανέ, είσαι βουλευτής και μας κυβερνάς?Νοιώθω να νομίζεις ότι έθιξα εσένα, εκτός κι αν δεν κατάλαβα καλά... ::) :-\
Anyway, have fun, επειδή ίσως το ύφος μου δεν γίνεται αντιληπτό, γράφω με χιουμορίστικη και προ παντώς καλή διάθεση... ;) :)
C ya!
Σημερα βιωσα την μεγαλυτερη απογοητευση μου οσον αφορα τα κομματα και την πολιτικη αυτου του κρατους......Καθως πηγαινα στην σχολη μου , περασα μεσα απο το προαυλιο ενος ΤΕΕ (εχει ενα μονοπατακι που κοβεις δρομο) ..........Και ηταν που λετε 2 ΚΝιτες, που μοιραζαν "διαφημιστικα" φυλλαδια του ΚΚΕ και της ΚΝΕ σε παιδια 15-17 ετων.....Ελεος, Αισχος και ντροπη!!!!Ε, όχι κι έτσι, βρε αδερφέ!
King lui
μπορει να εχουν αλλλες ασχολιες,αλλα εγω απαιτω να κανουν το μαθημα και τις ωρες που πρεπει,αλλιως γιατι να πληρωνονται απο το ελληνικο δημοσιο?δηλαδη οι υπολοιποι ειναι μαλκες ειναι που δουλευουν το 8ωρο και κανουν και τις υπερωριες?
H ελεύθερη διακίνηση ιδεών (με την οποία αυτή διατύπωση, θέλουν μερικοί, να ξεμπερδέψουν και να βάλουν τελεία για το τί εστί άσυλο) εξασφαλίζεται υποτίθεται, σε όλη την επικράτεια και δεν απαιτείται η περίφραξη κάποιου χώρου, ωσάν να είναι μουσείο.
Έχει κατ'εμέ την έννοια (επιπροσθέτως με το παραπάνω) της ελευθεριακής, ριζοσπαστικής έκφρασης ακόμη και ανυπακοής στα καθέκαστα με σκοπό ακριβώς να προστατέψει ευαίσθητες κοινωνικές ομάδες, συμβολικές πρωτοποριακές εκδηλώσεις, αυτόνομες πρωτοβουλίες που δεν απαιτούν την γενική συναίνεση του "κοσμάκη" όπως πολύ εύκολα θα έλεγε ένας λαικιστής.
Μια έκφραση δεν απαιτείται να είναι πλειοψηφική για να είναι νόμιμη και αποδεκτή, ούτε χρειάζεται ηθικά δεκανίκια για να είναι σεβαστή.
Από Σοφία : μπορει να εχουν αλλλες ασχολιες,αλλα εγω απαιτω να κανουν το μαθημα και τις ωρες που πρεπει,αλλιως γιατι να πληρωνονται απο το ελληνικο δημοσιο?δηλαδη οι υπολοιποι ειναι μαλκες ειναι που δουλευουν το 8ωρο και κανουν και τις υπερωριες?+10000000000000000000000000
Όλοι ομολογούν πως το σύστημα της δημόσιας παιδείας πάσχει, τα περισσότερα κρατικά πτυχία δεν έχουν κανένα "βάρος" στην, επονομαζόμενη, ελεύθερη αγορά εργασίας. Οι φοιτητές αντιδρούν, σωστά, στην απόπειρα αποδόμησης του θεσμού της δημόσιας παιδείας, αλλά όλη αυτή η αντίδραση εκφράζεται μόνον σαν αντίθεση, απόντων των θέσεων. Υπάρχει μια διάχυτη "αντι" πρακτική στις κινητοποιήσεις, αλλά δεν υπάρχει κάποια σοβαρή πολιτική πρόταση, ούτε καν από το ΚΚΕ, για το πώς θα μπορέσουμε να δομήσουμε ένα σύγχρονο πανεπιστήμιο, πώς θα θεραπεύσουμε την παθογένεια του εκπαιδευτικού συστήματος, πώς θα κατοχυρώσουμε, επαγγελματικά, τα πτυχία, ώστε τα κρατικά πανεπιστήμια να μην παράγουν άνεργους πτυχιούχους, τέλος πάντων, μια πρόταση για την δημόσια παιδεία πειστική και χρήσιμη, που να παρέχει ένα όραμα και μια προοπτική.
Για να καταλαβω δλδ χωρις να θελω να ειρωνευτω το κομμα ποιο ειναι? ??? ΚΚΕ? ???
.....Τεσπα, αυτο ηθελα να μαθω.....με λιγα λογια , εχω ακουσει να γινεται σε 5 διαφορετικες σχολες το ιδιο σκηνικο....αρα εχει πεσει γραμμη απο το κομμα για ανταρτοπολεμο..... ουδεν σχολιο
για να "βοηθησουν" τους πυροσβεστες στο εργο του καθαρισμου......
Αν διατελούνται αυτώφορα κακουργήματα (εγκλήματα κατά της ζωής κτλ) είναι απλό.
Μπορεί να επέμβει άμεσα αστυνομικός χωρίς καμια άδεια. Μόνο σε αυτή την περίπτωση.
Αν διατελούνται αυτώφορα κακουργήματα (εγκλήματα κατά της ζωής κτλ) είναι απλό.Με κάλυψες... Αλλά γενικά ψηφίζω κατά της κατάργησης... Όχι τπτ άλλο, ανοίγει ο δρόμος για αλλά...
Μπορεί να επέμβει άμεσα αστυνομικός χωρίς καμια άδεια. Μόνο σε αυτή την περίπτωση.
Γιατί αν ο αστυνομικός μπει, θα έχει να λογοδοτήσει.
Κ αν ο αστυνομικός μπει ξέρετε ποιούς θα συλλάβει;
Τους "βαλτούς" ψευτοαναρχικούς, τους "γνωστούς-άγνωστους", τα πλουσιόπαιδα που έγιναν μάγκες εν μία νυκτί, που την επόμενη με τα λεφτά του μπαμπά τους βγαίνουν από τα κρατητήρια σαν να μην έγινε τίποτα.
Αν ήταν οι αριστεροί-αναρχικοί που έκαναν τα επεισόδια, δεν νομίζετε ότι θα είχαν προ καιρού συλληφθεί;
Amylo, νομιζω πως υπαρχει μια παραπληροφορηση για ολα αυτ απου λες. Δηλαδη ο αστυνομικος των ΜΑΤ που καηκε απο μολοτωφ που εφυγε μεσα απο το Πολυτεχνειο, "ετρεξε" προς τη φωτια μονο και μονο για να γινει θεμα;
Συγνωμη, αλλα η ιστορια του Πολυτεχνειου ( και εννοω απο τη μεταπολιτευση και μετα ) εχει δειξει πως μονο "καλοπαιδα" δεν ειναι αυτα που μπαινουν στο Πολυτεχνειο.
..Εκτος εαν το να καις τη σχολη καλων τεχνων και τα λοιπα κτιρια του Πολυτεχνειου, ειναι "in" και "must"
Προσωπικά, πιστεύω ότι η ισχύουσα νομοθεσία καλύπτει κ αναιρεί τους προβληματισμούς του ΥΠΕΠΘ, σχετικά με την εφαρμογή του ασύλου.
Δηλαδή, το άσυλο μπορεί να αίρεται αυτεπάγγελτα, σε περιπτώσεις τέλεσης κακουργηματικών πράξεων, εντός του πανεπιστημίου.
ΤΟ ΜΕΓΑΛΟ ΘΕΜΑ-ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ δεν υπάρχει ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΒΟΥΛΗΣΗ από τους εκάστοτε πρυτάνεις, από τους εκάστοτε διοικητές της αστυνομίας, από ΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΔΗΜΟΣΙΑΣ ΤΑΞΗΣ ώστε να εφαρμοστεί ο νόμος.
Προσωπικά, πιστεύω ότι η ισχύουσα νομοθεσία καλύπτει κ αναιρεί τους προβληματισμούς του ΥΠΕΠΘ, σχετικά με την εφαρμογή του ασύλου.
Δηλαδή, το άσυλο μπορεί να αίρεται αυτεπάγγελτα, σε περιπτώσεις τέλεσης κακουργηματικών πράξεων, εντός του πανεπιστημίου.
ΤΟ ΜΕΓΑΛΟ ΘΕΜΑ-ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ δεν υπάρχει ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΒΟΥΛΗΣΗ από τους εκάστοτε πρυτάνεις, από τους εκάστοτε διοικητές της αστυνομίας, από ΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΔΗΜΟΣΙΑΣ ΤΑΞΗΣ ώστε να εφαρμοστεί ο νόμος.
Αυτό που λέει είναι απόλυτα σωστό και δεν νομίζω ότι υπάρχει κάτι που να μπορούμε να συζητήσουμε.
Εγω .Οχι ομως απο την αστυνομια.Ισως απο εταιρια securityΕΕΕΕ???Ιδιωτικη αστυνομια στα πενεπιστημια???Αυτη η "αστυνομια" που κανονικα δεν θα επρεπε να υπαρχει πουθενα? ???...Ι
Ενα πραγματακι μονο: Απο οσο γνωριζω τα μονα μερη οπου δεν υπαρχει παρουσια οργανου της εκτελεστικης εξουσιας ειναισυμφωνω απολυτα,ειναι το τελευταιο προπυργιο της δημοκρατιας και δεν πρεπει να καταργηθει ο κοσμος να χαλασει.γιατι αυτοι που θελουν να καταργηθει ειμαι σιγουρος και εχει αποδεικτει οτι κανουν οι ιδιοι 'τον κοσμο να χαλασει' ουτως ωστε να δεκτουμε το παραλογο της καταργησης.μια χαρα μπορουν οι αστυνομικοι να κανουν τις βολτες τους οπου θελουν και να συλλαμβανουν εγκληματιες εκτος απο εκει.
οι πρεσβειες(που ετσι και αλλιως καλουνε την αστυνομια για ρποστασια οποτε εινια ψιλοακυρο) και τα πανεπιστιμια.Προσωπικα θελω παρα πολυ να υπαρχει ενα μερος οπου η κρατικη εξουσια δεν θα εχει προσβαση.Βοηθαει στην καλυτερη λειτουργεια του δημοκρατικου πολιτευματος αν υπαρχει ενας χωρος οπου μπορουν να ειπωθουν πραγματα χωρις φοβο(που μπορει να προκαλει η παρουσια αστυνομικων).
οταν θα ερθει η ωρα για οριστικη καταλυση ασυλου(αν φυσικα ερθει ποτε) τοτε προβλεπω οτι η ιστορια θα γραφτει με αιμα δυστυχωςπρωτοι εμεις οι φοιτητες τοτε θα μπουμε μπροστα και μετα θα ακολουθησει πολυς κοσμος,να σαι σιγουρος.ολα αυτα τα θεωρητικα που σκεφτονται μερικοι για καταργηση δεν τολμουν να τα εφαρμοσουν στην πραξη γιατι αυτο π εγινε την ανοιξη δεν ηταν τπτ.
Αυτό είναι σίγουρο!! ;) Το άσυλο είναι δικαίωμα μας!!! Και κανένας δεν πρόκειται να το καταργήσει με ανοχή δική μας!! >:( Ε ναι λοιπόν, όλοι θα είμαστε εκεί!! ;)οταν θα ερθει η ωρα για οριστικη καταλυση ασυλου(αν φυσικα ερθει ποτε) τοτε προβλεπω οτι η ιστορια θα γραφτει με αιμα δυστυχωςπρωτοι εμεις οι φοιτητες τοτε θα μπουμε μπροστα και μετα θα ακολουθησει πολυς κοσμος,να σαι σιγουρος.ολα αυτα τα θεωρητικα που σκεφτονται μερικοι για καταργηση δεν τολμουν να τα εφαρμοσουν στην πραξη γιατι αυτο π εγινε την ανοιξη δεν ηταν τπτ.
Αυτό είναι σίγουρο!! ;) Το άσυλο είναι δικαίωμα μας!!! Και κανένας δεν πρόκειται να το καταργήσει με ανοχή δική μας!! >:( Ε ναι λοιπόν, όλοι θα είμαστε εκεί!! ;)
Kοίταξε Μεταβαρώνε, πίστεψε μας, οι περισσότεροι που μιλάμε, ξέρουμε τι συμβαίνει στα πανεπιστήμια λόγω του ασύλου...Ειδικότερα στο Αριστοτέλειο, εδω στην Θεσσαλονίκη η κατασταση είναι τραγική!!! Οι κήποι έχουν γεμίσει με ναρκομανείς, που παίρνουν την δόση τους μέρα μεσημέρι!! Φοβάσαι να αφήσεις το αυτοκίνητο σου γιατί υπάρχουν πιθανότητες ή να το βρεις λειψό ή να μην το βρείς καθόλου! Χώρια για ότι το βράδυ οργιάζει το εμπόριο ναρκωτικών!! Και εκεί πατάνε πολλοί για την κατάργηση του!Αυτό είναι σίγουρο!! ;) Το άσυλο είναι δικαίωμα μας!!! Και κανένας δεν πρόκειται να το καταργήσει με ανοχή δική μας!! >:( Ε ναι λοιπόν, όλοι θα είμαστε εκεί!! ;)
Ζωντανή ανταπόκριση απο τη πορεία?
Το θέμα με το άσυλο, είναι οτι όλοι είναι διατεθειμμένοι να το υπερασπιστούν κάνοντας πορείες, αλλα κανείς δεν αποτρέπει τα γεγονότα-επιχειρήματα που ακούγονται όταν μιλάνε για τη κατάργηση του ασύλου. Κοινώς όλοι λένε για πορείες, αλλα λίγοι για ουσιαστική περιφρούρηση του χώρου.
Μίκα, κοπέλα μου, σε ποια συζήτηση βρίσκεσαι; Ρίξε μια ματια στις απαντήσεις #1, #16, #17 και νούμερο #23 μπας και συνεννοηθούμε..Εντάξει...Αφού το θέτετε έτσι, ας το καταργήσουμε να ησυχάσουμε...Αφού η γενιά μας δεν μπορεί να μιλάει για ελευθερίες και δικαιώματα, ας το κλείσουμε το μαγαζάκι να το ξεπουλήσουμε και όλας...!!
Τότε εκείνη την μέρα, το άσυλο το κατήργησε μια χούντα, μια δικτατορια, με αλλα λόγια ο ίδιος ο Φασισμός!!!
Βασικα, εννοούσα πως καταργήθηκε το άσυλο σαν ιδεώδες , ας πούμε ....Ξέρω από πρώτο χέρι πώς ήταν, τί ήταν και τί καλύμματα και στηρίξεις είχαν οι φοιτητές που είχαν κλειστεί στο Πολυτεχνείο τότε γιατί οι γονείς μου ήταν μέσα..Οπότε μου έχουν πει πολλές φορές την ''κατάσταση'' που επικρατούσε...! Δεν νομίζω πως είπα πουθενά πως είχαν καποιον νόμο με το μέρος του, πράγμα αδύνατο αφού ήταν χούντα....!Τότε εκείνη την μέρα, το άσυλο το κατήργησε μια χούντα, μια δικτατορια, με αλλα λόγια ο ίδιος ο Φασισμός!!!
Τότε, εκείνη την ημέρα δεν κατήργησε κανείς το άσυλο, για τον απλούστατο λόγο ότι δεν υπήρχε. Δεν ήταν θεσμοθετημένο.
Μην νομίζεις ότι όλοι αυτοί που ξεσηκώθηκαν το 73 είχαν την στήριξη ενός νόμου, ότι δηλ είχαν καλυμένα τα νώτα τους. Ξυπόλητοι στ' αγκάθια πήγαιναν.
Kοίταξε Μεταβαρώνε, πίστεψε μας, οι περισσότεροι που μιλάμε, ξέρουμε τι συμβαίνει στα πανεπιστήμια λόγω του ασύλου...Ειδικότερα στο Αριστοτέλειο, εδω στην Θεσσαλονίκη η κατασταση είναι τραγική!!! Οι κήποι έχουν γεμίσει με ναρκομανείς, που παίρνουν την δόση τους μέρα μεσημέρι!! Φοβάσαι να αφήσεις το αυτοκίνητο σου γιατί υπάρχουν πιθανότητες ή να το βρεις λειψό ή να μην το βρείς καθόλου! Χώρια για ότι το βράδυ οργιάζει το εμπόριο ναρκωτικών!! Και εκεί πατάνε πολλοί για την κατάργηση του!
Εγω .Οχι ομως απο την αστυνομια.Ισως απο εταιρια securityΕΕΕΕ???Ιδιωτικη αστυνομια στα πενεπιστημια???Αυτη η "αστυνομια" που κανονικα δεν θα επρεπε να υπαρχει πουθενα? ???...Ι
Το πανεπιστήμιο πάντα ήταν χώρος συζήτησης, ανάπλασης και ανάπτυξης νέων ιδεών! Εκεί βρίσκονται οι μελλοντικοί πνευαματικοί ταγοί της χώρας!! Τί θα απογίνει αυτό το μέλλον αν όλα ισοπεδωθούν και γίνουν ένα έτοιμο πιάτο στα χέρια της αισχροκέρδιας και των κρατιών και παρακρατικών????
Έλεος βρε παππού!! Πρόσεχε τί γράφω στην συνέχεια!! Αφού ξέρεις ότι σε πάω, μην με ανάβεις φυτιλιές και εσύ!! ;D Εννοείται πως ξέρω ότι οργιάζει το εμπόριο ναρκωτικών παντού!! Απλά είπα ότι κάποιοι τυπαδες πατάνε πάνω και σε αυτό για την άρση του ασύλου!! Κατα τα άλλα, ο κόσμος είναι γεμάτος από ναρκωτικά, δυστυχώς και ε΄γω είμαι κατά της άρσης του ασύλου!!
Kοίταξε Μεταβαρώνε, πίστεψε μας, οι περισσότεροι που μιλάμε, ξέρουμε τι συμβαίνει στα πανεπιστήμια λόγω του ασύλου...Ειδικότερα στο Αριστοτέλειο, εδω στην Θεσσαλονίκη η κατασταση είναι τραγική!!! Οι κήποι έχουν γεμίσει με ναρκομανείς, που παίρνουν την δόση τους μέρα μεσημέρι!! Φοβάσαι να αφήσεις το αυτοκίνητο σου γιατί υπάρχουν πιθανότητες ή να το βρεις λειψό ή να μην το βρείς καθόλου! Χώρια για ότι το βράδυ οργιάζει το εμπόριο ναρκωτικών!! Και εκεί πατάνε πολλοί για την κατάργηση του!
Δεν παίζεσαι με τίποτα Μίκα !
Δηλ εννοείς ότι στην πλατεία Ομονίας, στο Αιδοίον του Πάρεως, στην Κουμουνδούρου, στην πλατεία Μεσσολογίου, στην πλατεία Παγκρατίου, στην Κολιάτσου, Κυψέλης, Βάθης κλπ στις οποίες δεν υφίσταται το Πανεπιστημιακό άσυλο δεν κυκλοφορούν έμποροι και τοξικομανείς μέρα μεσημέρι, και δεν παίρνει κανείς την δόση του με την μεγαλύτερη ευκολία? Ούτε κλέβονται αυτοκίνητα, μηχανάκια και πεζοί?
Κοίτα να δεις που μόνο στα Πανεπιστήμια και στα σχολεία συμβαίνει αυτό.... Πουθενά αλλού στον ενάρετο και ευνομούμενο κόσμο μας! Και γιαυτό το κακό ευθύνεται το Πανεπιστημιακό Άσυλο!
Δεν είναι τα ναρκωτικά το θέμα pappou! Το θέμα είναι ότι βγαίνεις, τα σπάς έξω από ένα πανεπιστήμιο και για να μη σε μπαγλαρώσουν μπαίνεις μέσα στο πανεπιστήμιο και μετά σπας και το πανεπιστήμιο. Στο κάτω κάτω στους χώρους του πανεπιστημίου δεν κυκλοφορούν πιτσιρίκια για να έρθουν σε επαφή με θεάματα ναρκωτικών. Αλλά το θέμα μας δεν είναι τα ναρκωτικά, λες και καθαρίσαμε όλη την Αθήνα από τα ναρκωτικά και μας μείνανε τα πανεπιστήμια..κμχ...λοιπον...αυτο που λες..φταιει 100% η αστυνομια..ειναι γνωστο οτι καθε σαββατο τα καλοκαιρια γινοντε τρανσακια παρτυ στην πολυτεχνιουπολη..εκει κυκλοφορουν αυτες οι ουσιες εκει κυκλοφορουν αυτα τα καλοπαιδα.Ολη η ελλαδα ξερει ποτε και που ειναι αυτα τα παρτυ..γιατι δεν την στηνουν λοιπον οι αστυνομικοι απεξω;που θελουν να καταργησουν το ασυλο για να προφυλαξουν τα ασπρα προβατα απο τα μαυρα..δλδ αμα δεν ειχαμε ασυλο θα μπαινανε στο πανεπιστημιο και θα τους πιαναν...μια ωρα να στηθουν απεξω απο την πορτα εχουν μαζεψει 3 ντουζινες,αλλα προσεξε την ωρα που γινονται αυτα τα παρτυ...
Constantine* και μονο το γεγονος οτι δεν μπορει να μπει ο οποιοσδηποτε στο πανεπιστημιο περιοριζει την ελευθερη διακινηση ιδεων.Εεχμμ..Μιλάμε για πανεπιστήμιο, όχι "Μπάτε σκύλοι αλέστε"....
Δεν ειμαι στα ακρα, απλα πιστευω οτι το πανεπιστημιο πρεπει να ιεναι χωρος ελευθερης προσβασης, ΕΙΔΙΚΑ αν ειναι δημοσιο. Για ιδωτικα δεν μπορω να πω τιποτα ειμαι και κατ ακαι ο καθε επιχειριματιας κανει οτι γουσταρει στον χωρο τουΔεν είσαι στα άκρα αλλα πιστεύεις οτι πρέπει να μπαίνει ο καθένας. Ο καθε θρασύβουλος καταστροφέας, που όταν έχει άνα άσυλο πίσω του για να τρέξει, κάνει ότι του καπνίσει..
Αλλα τα δημοσια πανεπιστμηια πρεπει να ειναι ελευθερα στον κοσμο, οπως και οι βιβλιοθηκες τους, οπως και να ιεναι ανοιχτα τα μαθηματα, οπως και να δινονται δωρεαν βιβλια στους φοιτητες.
Το οτι καποιοι ειναι εκμεταλευτες δεν σημαινει οτι θα καταργησουμε και το ασυλο.Μίλησα για κατάργηση?Μίλησα για αφεντικά?
Σε πολλους τομεις καποιοι εκμεταλευονται. Τα αφεντικα σας σας εκμεταλευονται αλλα δεν θελετε να τα καταργησετε. Γιατι θελετε λοιπον να καταργησετε κεκτημενες αξιες απο μακροχρονιους αγωνες στο βωμο 5-10 μπαχαλων? Θα θυσιαζατε τοσο ανετα και την δημοκρατιας σας που κερδηθηκε με αγωνα στον βωμο της ΕΕ ας πουμε?
Κατρχας να απαντησω με τη σειρα.Για άλλη μια φορά τα άκρα είναι μονόδρομος. Εδω μου αρέσει η ανοιχτομυαλιά που βλέπω να διατυμπανίζετε, αλλα αστο....
Isnogood
Το πανεπιστημιο και το ανοιχτο πανεπιστημιο, δηλαδη το ασυλο δεν υπαορχει για να μπαινει ο καθε μπαχαλος. Περα απο το γεγονος οτι με ορισμενους μπαχαλους συμφωνω, αν θελανε να τους πιασουν να τους πιαναν απ εξω. Καποιοι εχουν ιδεολογικα κινητρα τα οποια ειτε σου αρεσει ειτε οχι πρεπει να προστατευτουν.
Τωρα ο καθε ακυρος που σπαει κατι και τρεχει δεν με ενδιαφερει τι κανει. Το οτι καποιοι ειναι εκμεταλευτες δεν σημαινει οτι θα καταργησουμε και το ασυλο.
Εγω βλεπω οτι το ιδ. πανεπιστημιο Ο,ΤΙ και αν κανει θα το κανει στο βωμο του κερδους. Μην μου πει κανεις τωρα οτι δεν κοιτανε να βγαλουν φραγκα οι επιχειριματιες των πανεπιστημιων και το κανουν για την ψυχη της μανας τους....
Η παιδεια ειναι αλλη μια αξια στην οποια δνε πρεπει να μπαινει το κεφαλαιο απο πισω. Πουθενα δνε πρεπει να μπαινει το κεφαλαιο απο πισω αλλα τεσπα.
Ειδικα στην παιδεια το κεφαλαιο δεν εχει θεση.
Μηπως εαν δεν υπηρχαν ολοι οι αυτοι οι "πολιτικοποιημενοι" ουνοι, που το παιζουν επαναστατες ανευ λογου και ουσιας,μηπως θες να πεις κομματοποιημενοι; ???
Επίσης τα μεγαλύτερα ξένα ιδιωτικά πανεπιστήμια που λειτουργούν στον βωμό του κέρδους είναι και αυτά από τα οποία βγαίνουν οι πιο κορυφαίοι επιστήμονες ανά τομέα. Το γεγονός ότι ένα πανεπιστήμιο είναι ιδιωτικό και πρέπει να πληρώσεις για να σπουδάσεις εκεί δεν απαξιώνει την ποιότητα της δουλειάς του σε καμιά περίπτωση. Αυτοί που βγαίνουν από εκεί μέσα είναι όλοι αστέρια. Ο ένας καλύτερος από τον άλλον. Το ότι πληρώσανε για να πάρουνε πτυχίο δεν τους υποβαθμίζει. Διδάσκονται από τους καλύτερους για να γίνουν οι καλύτεροι.καλα περα βρεχει...δηλαδη αμα εμενα η οικογενεια μου δεν εχει να πλερωσει τα 60000$ που θελει καθε χρονο το κωλο χαρβαρντ τι κανω?παω να γινω βοσκος?παμε καλα ρε παιδια?το αμερικανικο συστημα ειναι νταβαντζιλικι των πλουσιων αφου μονο οσοι εχουν τα γκαφρα σπουδαζουν.σιγα μη παει φτωχος στο χαρβαρντ το γειλ η το στανφορντ.οι απολυτοι ταξικοι φραγμοι και ο απολυτος φασισμος δηλαδη.το γεγονος οτι ειμαστε η μονη χωρα στην ευρωπη που εχει τετοια δημοσια πανεπιστημια ειναι τιμη για μας.καθε μερα γινονται μαχες για την καλυτερευση των σχολων,πραγμα καθολου ευκολο.επειδη η εκαστοτε κυβερνηση δεν κανει κατι για να καλυτερευσει,κανει τα κομπρεμι με τους επιχειρηματιες για να τα κονομησει και αυτη με τις αδειες αλλα και ο καθε μαγκας που θα μοιραζει πτυχια τοις μετρητοις.
Και επειδή τα περισσότερα ελληνικά πανεπιστήμια για 1002 λόγους είναι για τα μπάζα, ας ανοίξει κι εδώ κανένα ιδιωτικό αν και νομίζω, που μακάρι να βγω ψεύτης, ότι αν είναι και τα ιδιωτικά ελληνικής καταγωγής δε θα κάνουν καμιά δουλειά της προκοπής..
Επίσης τα μεγαλύτερα ξένα ιδιωτικά πανεπιστήμια που λειτουργούν στον βωμό του κέρδους είναι και αυτά από τα οποία βγαίνουν οι πιο κορυφαίοι επιστήμονες ανά τομέα. Το γεγονός ότι ένα πανεπιστήμιο είναι ιδιωτικό και πρέπει να πληρώσεις για να σπουδάσεις εκεί δεν απαξιώνει την ποιότητα της δουλειάς του σε καμιά περίπτωση. Αυτοί που βγαίνουν από εκεί μέσα είναι όλοι αστέρια. Ο ένας καλύτερος από τον άλλον. Το ότι πληρώσανε για να πάρουνε πτυχίο δεν τους υποβαθμίζει. Διδάσκονται από τους καλύτερους για να γίνουν οι καλύτεροι.Ο ελιτισμος σε ολο το μεγαλειο εδω περα.Οσο περισοστερα πληρωσετε τοσο καλυτεροι θα γινεται..Ουτε τηλεοραση να γοραζαμε δηλαδη..Και μιλαμε για παιδεια..
Και επειδή τα περισσότερα ελληνικά πανεπιστήμια για 1002 λόγους είναι για τα μπάζα, ας ανοίξει κι εδώ κανένα ιδιωτικό αν και νομίζω, που μακάρι να βγω ψεύτης, ότι αν είναι και τα ιδιωτικά ελληνικής καταγωγής δε θα κάνουν καμιά δουλειά της προκοπής..
αν συμφωνω λεει........1000 φορες συμφωνω...οπως επισης συμφωνω η συντεχνια των (συγκεκριμενων) πανεπιστημιακων που πηραν εδρα με τον τροπο που την πηραν (βλεπε νομο του 82) επιτελους να αρχισει να δουλευει και μια δυο ωριτσες την ημερα, οπως συμφωνω να ανοιξει η πανεπιστημιακη καριερα και για ατομα μη συγγενικα (η συνουσιαζομενα) με το καθηγητικο κατεστημενο......οπως επισης και να παψει το αισχρο και εκβιαστικο καθεστως της εκλογης τους απο τους φοιτητες...........εχουν περασει 30 χρονια απο το Πολυτεχνειο και ακομα πληρωνουμε τα σπασμενα του........Αλλα σορρυ, ξεχασα σε ποια χωρα ζουμε.....στην τελευταια κομμουνιστικη δημοκρατια του πλανητη.....
.δηλαδη αμα εμενα η οικογενεια μου δεν εχει να πλερωσει τα 60000$ που θελει καθε χρονο το κωλο χαρβαρντ τι κανω?παω να γινω βοσκος?Αυτά είναι...Η απορριψη απο το Χάρβαρντ πολλών μελλοντικών επιστημόνων επειδή τους λείπαν 5cents, τους προκάλεσε κατάθλιψη, και λόγο της κοινωνικής κατακραυγής αποφάσισαν να πάνε να βόσκουν πρόβατα... Σύνηθες πλέον το φαινόμενο ΕΜΟ-βοσκών να περιδιαβαίνουν τις κοιλάδες και τα βουνά ψάχνοντας για σήμα στο λάπτοπ, για να μπούν στο ίντερνετ και να δούνε τις τόσες άλλες επιλογές που υπάρχουν πέραν του Θεικού Χαρβαρντ...ΑΝ και κακά τα ψέματα φίλοι μου...Κάνενα άλλο ανεπιστήμιο δεν προσφέρει πτυχίο+αθανασία+οικόπεδο στον Ολυμπο...Μόνο το Χαρβαρντ... Αλλιώς το τρίπτυχο πρόβατο-μαλλί-σκ@τό...
για τους λοιπους που λενε για ιδιωτικα πανεπιστημια..περι γιγαντισμου στην τριτοβαθμια εκπαιδευση ξερουν;..ή ολα ειναι ωραια αρκει να εχεις ενα πτυχιο και δεν τους νοιαζει τπτ αλλο..και οχι μονο αυτο..αυτο ειναι η κυρια ερωτηση..Για εξήγησε λίγο τί ρωτάς...
πρωτον ειναι κοροίδια να βαζουν βαση για να κρινουν τους ¨σκαρτους¨και τους μη και ταυτοχρονα να φτιαχνουν ιδιωτικα..
τριτον ποιος ο λογος να μπυον ιδιωτικα;..για να αναβαθμηστει η δημοσια τριτοβαθμια οπως μας ελεγαν και μας ξαναελεγαν περσυ;...ναι το ειδα ποσο αναβαθμηστηκε και η δωρεαν υγεια με τα ιδιωτικα νοσοκομεια, ναι ειδα και το ποσο αναβαθμηστηκε και η πρωτοβαθμια και η δευτεροβαθμια παιδεια..ναι τελικα εχετε δικιο τα ιδιωτικα ειναι το μελλον..εχετε δικιο το χρημα ειναι το μελλον..οχι αισθηματα πλεον οχι αξιες και ιδανικα..μονο χρημα...μας αρχισαν λαου-λαου...πρωτα τα ξενογλωσσα φροντηστηρια μετα τα φροντηστηρια που πλεον ακομα και παιδια απο γυμνασιο και δημοτικο πηγαινουν φροντηστηριο...εγω λεω να μην υπαρχει τπτ πλεον δημοσιο..δε βλεπετε την καταντια του δημοσιου..εμπρος σε μια Ελλαδα με πολιτισμο αντι "την αρχαια ελλαδα","πουλημενη ελλαδα"...εγω λεω να κανουμε και ιδιωτικη βουλη...δεν βλεπετε την καταντια της βουλής σημερα..που καινε τα φρουρια απεξω...αμα ηταν ιδιωτικη θα γινοταν αυτο;!... :P
σε αυτο το θεμα η αποψη μου ειναι απολυτη και αδιαλλακτη.δεν το συζηταω καν.οι υποστηρικτες των ιδιωτικων πανεπιστημιων ειναι ρατσιστες με λεφτα.οποιοι παλι ειναι υποστηρικτες χωρις να τα χουν τα φραγκα ειναι απλουστατα βλακες
ειχε 4σελιδο αφιερωμα η le monde μεσω της ελευθεροτυπιας την κυριακη που περασε για τα επιχειρηματικα πανεπιστημια που θελουν μερικοι σαν και σενα...τραβα διαβασε το και μετα πες μου,εξυπνακια που λες που τα ξερω.οποτε μη μου την μπαινεις σε θεματα που ξερω καλυτερα,πολυτεχνειο τελειωνω και αυτα ειναι ζητηματα που με αφορουν.αμα εσυ μαγκα εχεις φραγκα τραβα σπουδασε αμερικα και στο λ.α οκ?και θα μας πεις ποσοι φτωχοι εχουν την ευκαιρια να πανε στο χαρβαρντ,που τοσο προσκυνας, και ποσοι πανε στο καθε τυχαιο επαρχιακο πανεπιστημιο του κωλου για να καταληξουν εργατες μετα διπλα στους μεξικανους και πορτορικανους στα εργοστασια...αφου λοιπον παραδεχεστε πολλοι εδω μεσα ''οκ ας εχουμε ιδιωτικα και αυτοι που τα χουν να πανε'' αυτο ειναι που σας διαφοροποιει σας κανει ρατσιστες απεναντι στους υπολοιπους που δεν εχουν να τα δωσουν για να παρουν το πτυχιακι τοις μετρητοις.σε αυτο το θεμα η αποψη μου ειναι απολυτη και αδιαλλακτη.δεν το συζηταω καν.οι υποστηρικτες των ιδιωτικων πανεπιστημιων ειναι ρατσιστες με λεφτα.οποιοι παλι ειναι υποστηρικτες χωρις να τα χουν τα φραγκα ειναι απλουστατα βλακες
Και περιμένεις να σου απαντήσει ή να σε πάρει κανένας στα σοβαρα, όταν αυτογελοιοποιήσαι έτσι? ::) ::)
Ας κάνω όμως μια προσπάθεια, δε ξέρεις καμιά φορα..
Καταρχάς όλο σου το "κείμενο" ήταν ένα παραλήρημα ημιμάθειας. Σχεδόν κάθε πρότασή σου, έχει και από ένα λάθος στοιχείο/ψέμα.τα 60000$ που θελει καθε χρονοΠου το είδες αυτό το νούμερο? Ψάξε καλύτερα πριν μιλήσεις.το κωλο χαρβαρντΤο "κωλο χαρβαρντ" είναι έτη φωτός μπροστά από το δικό σου ελληνικό παν/μιο, και το κοιτάς με τα κυάλια.παω να γινω βοσκος?Γιατί, ποιος σου είπε πρώτον ότι θα σε δεχόταν το Harvard ούτως ή άλλως? Δεύτερον, αμα θες όντως να σπουδάσεις, πας και σε κάποιο άλλο.
Αλλα ίσως έχεις συνδυάσει το παν/μιο με φραπέ και άραγμα και παράλληλα ψευδαισθήσεις πέρι δωρεαν ποιοτικής παιδείας.ο αμερικανικο συστημα ειναι νταβαντζιλικι των πλουσιων αφου μονο οσοι εχουν τα γκαφρα σπουδαζουνΞέρεις πόσοι φοιτητές υπάρχουν στα αμερικανικά παν/μια? Για ρίξε μια ματιά.
Δεν ήξερα ότι υπάρχουν τόσοι πολλοί ανιψιοί του Bill Gates βρε παιδί μου...Κοίτα να δεις..οι απολυτοι ταξικοι φραγμοι και ο απολυτος φασισμος δηλαδηWow. Εντυπωσιαστήκαμε τώρα.. Η κατοχή των Γερμανών ήταν χάδι μπρστά σε αυτό.ειμαστε η μονη χωρα στην ευρωπη που εχει τετοια δημοσια πανεπιστημιαΕίσαι σίγουρος? Για ξαναψάξτο το ζήτημα.. ::)η μονη χωρα στην ευρωπη που εχει τετοια δημοσια πανεπιστημια ειναι τιμη για μαςΒέβαια, είναι τιμή μας που έχουμε τέτοια δημόσια παν/μια. Που τα περισσότερα από αυτά κοιτάζουν τα παν/μια των υπολοίπων ανεπτυγμένων χωρών, με το κυάλι.. ::)καθε μερα γινονται μαχες για την καλυτερευση των σχολωνΒέβαια. Εδώ και πολλά χρόνια. Και τα αποτελέσματα αυτών των μαχών, είναι πασιφανή.. ::)
Η ποιότητα της παιδείας μας έχει αυξηθεί κατακόρυφα όλα αυτά τα χρόνια.
Να' ναι καλά οι μάχες.πραγμα καθολου ευκολοΝαι. Φραπές και αμπελοφιλοσοφία όλη μέρα και τακτική πορεία μια φορά την εβδομάδα. Ασύγκριτης δυσκολίας πράγματα.επειδη η εκαστοτε κυβερνηση δεν κανει κατι για να καλυτερευσειΌτι και να κάνει η κυβέρνηση, και 15% του ΑΕΠ να δώσει, άμα δεν αλλάξει η νοοτροπία του έλληνα φοιτητή, μια από τα ίδια θα είναι για τα επόμενα 100 χρόνια.για να τα κονομησει και αυτη με τις αδειεςΓι' αυτό λοιπον θέλει η κυβέρνηση ιδιωτικά παν/μια! Εντυπωσιάστηκα με την βαθιά πολιτική ανάλυσή σου.αλλα και ο καθε μαγκας που θα μοιραζει πτυχια τοις μετρητοις.Όταν αυτός που πήρε το πτυχίο του τις μετρητοίς από τον μάγκα όμως, θα ξέρει τα 4πλά από εσένα, επειδή εσύ θα έχεις κάνει τα εξάμηνα δίμηνα για να "αγωνιστείς", μπορεί και σε ξυπνήσει απότομα η πραγματικότητα του έξω κόσμου.
ΥΓ: Πάω να φορέσω την μεταξωτή λευκή κουκούλα μου των $2,000 και να κυνηγήσω κανέναν έγχρωμο, ώστε να τιμήσω τον τίτλο μου! (ρατσιστής με λεφτά) ;D ;D
Ο giorgos_k με ανακάλυψε, σπουδαίο λαγωνικό! 8) :P
Constantine είσαι πολύ σωστός...ναι ενω αν πληρωσουν ειναι πολυ αξιοι...πρωτον ειναι κοροίδια να βαζουν βαση για να κρινουν τους ¨σκαρτους¨και τους μη και ταυτοχρονα να φτιαχνουν ιδιωτικα..
καθόλου κοροιδια δεν είναι.Αν πας και βγάλεις 5,είσαι άξιος για να σπουδάσεις? Μην τρελαθούμε.
ολο αυτοι παντως που θελουν ιδιωτικα μονο και μονο για να βρουν δουλεια δεν εχουν ιδανικα,κοιτα τι γραφει ο μεταβορονος πιο πανω...εδω υπαρχει προβλημα με τα δημοσια πανεπιστημια..φαντασου τι προβλημα θα δημιουργηθει στην αγορα εργασιας και δεν μιλω καν για τα πτυχια..μιλησαν αλλλοι για μενατριτον ποιος ο λογος να μπυον ιδιωτικα;..για να αναβαθμηστει η δημοσια τριτοβαθμια οπως μας ελεγαν και μας ξαναελεγαν περσυ;...ναι το ειδα ποσο αναβαθμηστηκε και η δωρεαν υγεια με τα ιδιωτικα νοσοκομεια, ναι ειδα και το ποσο αναβαθμηστηκε και η πρωτοβαθμια και η δευτεροβαθμια παιδεια..ναι τελικα εχετε δικιο τα ιδιωτικα ειναι το μελλον..εχετε δικιο το χρημα ειναι το μελλον..οχι αισθηματα πλεον οχι αξιες και ιδανικα..μονο χρημα...μας αρχισαν λαου-λαου...πρωτα τα ξενογλωσσα φροντηστηρια μετα τα φροντηστηρια που πλεον ακομα και παιδια απο γυμνασιο και δημοτικο πηγαινουν φροντηστηριο...εγω λεω να μην υπαρχει τπτ πλεον δημοσιο..δε βλεπετε την καταντια του δημοσιου..εμπρος σε μια Ελλαδα με πολιτισμο αντι "την αρχαια ελλαδα","πουλημενη ελλαδα"...εγω λεω να κανουμε και ιδιωτικη βουλη...δεν βλεπετε την καταντια της βουλής σημερα..που καινε τα φρουρια απεξω...αμα ηταν ιδιωτικη θα γινοταν αυτο;!... :P
Μην μου λες για αισθήματα και αξίες και ιδανικά.Όλοι δηλαδή αυτοί που πάνε και φωνάζουν για το ένα και το άλλο θέλουν τα ιδανικά ε?Ε ρε κάτι αστεία...Οι περισσότεροι από αυτούς πατάνε 5 ώρες την εβδομάδα σε μαθήματα και τις υπόλοιπες ανοίκουν στο Σ.Φ.Φ. (Σύλλογο Φραπεδοφώρων Φοιτητών).Αλλά βέβαια,αυτοί όλοι είναι ''αγωνιστές'' και μάχονται κατά του κράτους.ΗΜΑΡΤΟΝ ΡΕΕΕΕΕ,Θα τρελαθούμε.Αστείοι τύποι.Βαριούνται να παρακολουθήσουν μάθημα και μόλις ακούσουν για πορεία είναι όλοι μέσα.Όσο για τα ιδιωτικά,τουλάχιστον εκεί θα γίνεται και μάθημα, όχι καθε 3 και λίγο καταλήψεις επειδή η ΠΚΣ το ένα της βρωμάει το άλλο της ξινίζει.
Αν πραγματικά όλοι ήθελαν να τελειώσουν τις σπουδές τους θα ήταν στην τάξη και στο αμφιθέατρο.Και στην τελική, αυτός που είναι καλός και έχει τα προσόντα δεν χάνεται ΠΟΤΕ.
πολυτεχνειο τελειωνω και αυτα ειναι ζητηματα που με αφορουν.και μετά αυτό:
ποσοι φτωχοι εχουν την ευκαιρια να πανε στο χαρβαρντ,που τοσο προσκυνας, και ποσοι πανε στο καθε τυχαιο επαρχιακο πανεπιστημιο του κωλου για να καταληξουν εργατες μετα διπλα στους μεξικανους και πορτορικανους στα εργοστασια...Είναι σαν να λες οτι το Πολυτεχνείο που περήφανος πάς ανήκει στη κατηγορία "τυχαίο επαρχιακό πανεπιστήμιο του κώλου". Για να μάθουμε πρώτα να μιλάμε λίγο πιο ήρεμα...
Nαι η μεγαλομανια του Ελληνα να γινει αμερικανος...Γιατι να θελουμε να γινουμε Αμερικη και να μην γινουμε Ιταλια δηλαδη?Εκει ειναι δωρεαν τα πενπιστημια και εχει μερικα απο τα καλυτερα της Ευρωπης.Συμφωνω με την Αμυλο.Που ειδατε βελτιωση δηλαδη?Σας αρεσει η ιδιωτικη περιθαλψη???Η μηπως σας αρεσει η δημοσια ετσι οπως εχει καταντησει?
Αντι να λετε για ιδιωτικα και τι γινετε στο εξωτερικο,που δεν υπαρχει μετρο συγκρισης, γιατι δεν λετε πως θα "φιαχτει" η δημοσια παιδεια...
Κιράτζο, και στην Ιταλία υπάρχουν ιδωτικά Πανεπιστήμια εδώ και πάρα πολλά χρόνια. Βέβαια άλλα είναι για να σου δίνουν πτυχίο και άλλα για να σε μάθουν. Το που θα προσπαθήσεις να πας το αποφασίζεις εσύ. Όπως βέβαια και οι εργοδότες είναι που θα αποφασίσουν ποιον θα προσλάβουν.ναι οκ..γινεται στην ιταλια..ασε ομως τις ξενες χωρες...αιτιολογηστε επιτελους γιατι ειναι σωστο να υπαρχουν στην ελλαδα....μην μας λετε και εκει εγινε και εκει εγινε..και αυτο ειναι παραδειγμα..οχι εγω δεν θεωρω ορθα τα παραδειγματα..πες τε μας επιχειρηματα..γιατι στην ελλαδα ειναι σωστο να δημιουργηθουν ιδιωτικα πανεπιστημια.
Για να μην πηγαίνουν τα παιδιά που δεν περνάνε πουθενά και τα παιδιά που θέλουν το κάτι παραπάνω στην Ιταλία για σπουδές.ε τοτε αντι να εισαι υπερ των ιδιωτικων πανεπιστημιων γιατι δενεισαι υπερ του να μην υπαρχουν πλεον πανελληνιες και να περνανε ολοι σε σχολες;...και δσεν θα χωνει ακι ο μπαμπακας το χερι στην τσεπη...
Για να μην πηγαίνουν τα παιδιά που δεν περνάνε πουθενά και τα παιδιά που θέλουν το κάτι παραπάνω στην Ιταλία για σπουδές.
Γιατί αν καταργηθούν οι πανελλήνιες ο καθένας θα μπαίνει σε όποια σχολή θέλει και έτσι πολλά τμήματα θα κλείσουν και άλλα θα έχουν τόσους πολλούς φοιτητές που δε θα ξέρουν τι να τους κάνουν. Πέρα του ότι ο κάθες χαμένος αργόσχολος μπορεί να πηγαίνει ιατρική, αρχιτεκτονική χωρίς να έχει τις απαραίτητες γνώσεις και να δεις τι μπάχαλο θα δημιουργηθεί στα πανεπιστήμια μετά. Θα ήταν πολύ καλό να καταργηθούν οι πανελλήνιες αλλά το κράτος ακόμα δεν έχει υποδομές για μια τέτοια κίνηση. Και στο κάτω κάτω με κάποιον τρόπο πρέπει να ξεχωρίζουμε αυτούς που διαβάζουν από τους άλλους που δεν διαβάζουν. Δεν είμαι υπέρ των πανελληνίων σε καμία περίπτωση απλά πιστεύω ότι με το υπάρχον εκπαιδευτικό σύστημα οι πανελλήνιες είναι ο ιδανικός τρόπος για την εισαγωγή των νέων στα πανεπιστήμια. Ίσως με κάποια μετατροπή αυτού του θεσμού οι πανελλήνιες να αποκοτύσαν έναν πιο διαπαιδαγωγικό χαρακτήρα αλλά και πάλι δεν μπορείς να αφήσεις τα πανεπιστήμια ανοιχτά στον καθέναν. Υποτίθεται ότι εκεί μέσα μπαίνεις να για να βγεις απιστήμονας. Δεν μπορεί να μπαίνει ο καθένας λοιπόν. Και λέγοντας ότι δεν μπορεί να μπαίνει ο καθένας δεν κάνω διάκριση σε παιδιά έξυπνα και χαζά, αλλά σε παιδιά μελετηρά και τεμπέλικα.ενω λοιπον μπορει καποιος που δεν θα διαβαζει να πηγαινει σε μαι ιδιωτικη σχολη για ιατρος δικηγορος και αρχιτεκτονας..αλλα εκει ναι δικιο εχεις θα πληρωνει για να ειναι αργοσχολος..ενω στα δημοσια δεν επιτρεπετε να μπαινει καποιος και αναλογα να κρινετε απο εξαιτασεις μεσα στην σχολη να κρινετε καα ποσο αργοσχολος ειναι ή οχι...
Γιατί αν καταργηθούν οι πανελλήνιες ο καθένας θα μπαίνει σε όποια σχολή θέλει και έτσι πολλά τμήματα θα κλείσουν και άλλα θα έχουν τόσους πολλούς φοιτητές που δε θα ξέρουν τι να τους κάνουν. Πέρα του ότι ο κάθες χαμένος αργόσχολος μπορεί να πηγαίνει ιατρική, αρχιτεκτονική χωρίς να έχει τις απαραίτητες γνώσεις και να δεις τι μπάχαλο θα δημιουργηθεί στα πανεπιστήμια μετά.Μαλλον δεν τα ξερεις καλα....
Όταν διαβάζω αυτό:τωρα πως εσυ εκανες αυτον τον συσχετισμο μονο εσυ το ξερεις.και αντι να το παιζεις υπερανω και να μου κανεις κριτικη επι του υφους μου πες κανα επιχειρημα τουλαχιστον η τελοςπαντων μες κατι απο αυτα που σου λενε οι δαπιτες οι φιλοι σου στη σχολη σου.ασε τα περι εκφραστικων υπερβολων.το υφος μου θα ειναι παντα επιθετικο για να υπερασπιζεται τις αποψεις μου απεναντι σε αφελεις σαν και σενα που θεωρουν οτι η δημοσια εκπαιδευση ειναι προβληματικη επειδη δεν υπαρχουν ιδιωτικα.και στο κατω κατω οσοι εχουν τα λεφτα τι ιδιωτικα εδω,τι στην αγγλια,αμα θελουν να πανε εκει θα πανε.ε γιατι δεν πανε τοτε εξω να τελειωνει η υποθεση και να μας αφησουν εδω στα ''κακα'' μας πανεπιστημια που εμας δεν μας ενδιαφερουν και δεν θελουμε να τα καλυτερευσουμε.αφου τα χουν τα λεφτακια τους,δεν θα παθουν τιποτα.μακαρι ολοι οι υπολοιποι να ειχαν ελευθερη προσβαση και να σπουδασουν ολοι οι νεοι.οι φραγκατοι να πανε χαρβαρντ και στανφορντ.δικαιο δεν ειναι?να μην ανυσηχουν για το ασυλο,τις μολοτοφ,τα πεσιματα και για οτιδηποτε αλλο και να πλερωνουν οι μπαμπαδες τους τα μαλλιοκεφαλα τους.πολυτεχνειο τελειωνω και αυτα ειναι ζητηματα που με αφορουν.και μετά αυτό:ποσοι φτωχοι εχουν την ευκαιρια να πανε στο χαρβαρντ,που τοσο προσκυνας, και ποσοι πανε στο καθε τυχαιο επαρχιακο πανεπιστημιο του κωλου για να καταληξουν εργατες μετα διπλα στους μεξικανους και πορτορικανους στα εργοστασια...Είναι σαν να λες οτι το Πολυτεχνείο που περήφανος πάς ανήκει στη κατηγορία "τυχαίο επαρχιακό πανεπιστήμιο του κώλου". Για να μάθουμε πρώτα να μιλάμε λίγο πιο ήρεμα...
Λοιπον, ξαναλέω, έχει γίνειο βαρετή αυτή η σύγκριση των άκρων "Ή χαρβαρντ, ή πανεπιστημια του κ΄λου"
Αν θελετε να θεωρείστε σοβαροι συνομιλητές, στηρίξτε τα λόγια σας με επιχειρήματα, όχι με εκφραστικές υπερβολές
@fenderiarhs Οποιος θελησει λιγο το βλεπει..Τα δημοσια πανεπιστημια στην Ελλαδα δεν εχουν λυσει τα προβληματα τους επειδη καποιοι ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ να τα λυσει.Για αυτο το λογο κρατανε την παιδεια σε αυτην την αθλια κατασταση..Συμφεροντα...Αλλα που να τα δουμε εμεισς κοιταμε τον καπιταλισμο ως σωτηρα....
Amylo, αγνοείς μια πολύ βασική παράμετρο. Τον τρόπο με τον οποίο εξετάζονται οι φοιτητές στα δημόσια και τον τρόπο με τον οποίο εξετάζονται οι φοιτητές στα ιδιωτικά. Σ' ένα ιδιωτικό πανεπιστήμιο αν η απόδοσή σου δεν είναι αυτή που πρέπει απλά και με συνοπτικές διαδικασίες παίρνεις πόδι. Το πανεπιστήμιο το κάνει αυτό για να βγάζει σωστούς επιστήμονες και τελικά τα καταφέρνει. Στο δημόσιο αγαπητή μου, εκτός ότι μπορεί να έχεις περάσει τα μισά μαθήματα από αντιγραφή μπορεί να κάθεσαι 8 χρόνια και να τα ξύνει και απλά να καταλαμβάνεις μια θέση την οποία αν την κατείχε κάποιος άλλος ίσως να έκανε κάτι παραπάνω από το να κοπροσκυλιάζει όλη μέρα. Στα ιδιωτικά πανεπιστήμια του εξωτερικού δίνουν θέματα στην εξεταστική και φεύγουν από την αίθουσα γιατί απλά είναι σίγουροι ότι δε θα αντιγράψουν. Γιατί αν ακουστεί ψύθιρος δε σου παίρνουν το γραπτό, σου δίνουν τα παπούτσια στο χέρι. Σ' ένα ιδιωτικό πανεπιστήμιο όσοι πάνε δεν έχουν επιλογές. Θα στρωθούν να διαβάσουν. Στο δημόσιο πόσοι στους 10 φοιτητές σκέφτονται ότι αύριο θα γράψω μόνο με αυτά που έχω διαβάσει και δεν έχω ανάγκη να μου σφυρίξει κανείς τίποτα;; Δεν αναιρώ τίποτα, απλά έχω διαβάσει, έχω συγκρίνει και έχω αξιολογήσει τα ξένα, ιδιωτικά πανεπιστήμια σε σύγκριση με τα δικά μας. Όχι ότι δεν βγάζουμε καλούς επιστήμονες αλλά πόσοι στους 100 βγαίνουν καλοί επιστήμονες;επιτελους... ;D
εγω εξαντλωντας τα σχολια μου για αυτο το θεμα τονιζω οτι ειμαι υπερ της ελευθερης προσβασης ολων στα πανεπιστημια,χωρις εξετασεις και χωρις και καμια βαση 10.και αυτων που μενουν ψυχικο και οδηγουν τη μπεμπα του μπαμπακα αλλα και αυτων που μενουν στην κρυοβρυση(τυχαιο ονομα) γρεβενων και δεν εχουν λεφτα να κανουν ουτε μια ωρα φροντιστηριο πασχιζοντας να βγαλουν το ''προβιβασιμο'' 10.αντι να πληρωνει το κρατος μας τα οπλικα συστηματα της κυπρου η της θρακης να πανε ΟΛΑ τα λεφτα στη παιδεια και με αμεσο φοιτητικο ελεγχο των σπουδων να εκλειψουν πρυτανεις λαμογια που τρωνε τα μυρια η νεοδημοκρατες καθηγηταραδες που παρεα με τα δαπιτακια της παραταξης κανουν ο,τι βρωμια θελουν στη σχολη τους(π.χ νομικη).ετσι με τα χρηματα και τον απαραιτητο φοιτητικο ελεγχο θα γινει η διαφορα στα ελληνικα πανεπιστημια.ολα τα συγγραματα δωρεαν απο το κρατος(ειπαμε τοσα φραγκα να μην πανε στους κωλοστρατους),συγγραματα σωστα γραμμενα και καθηγητες σοβαροι να τα διδασκουν και οχι λαμογια του πασοκ και της ν.δ.
ειμαι υπερ του πανεπιστημιου με ισχυρο ασυλο γιατι η κοινωνια που ζουμε ειναι βαρβαρη και ανιση και φορεις δικαιων,πολιτικων ενεργειων που διωκονται ποινικα να βρισκουν καταφυγιο απο τα κορακια που ξαπολυουν κυνηγι μαγισσων.
και ξανατονιζω οτι οποιος λυσσαει και θελει ιδιωτικα ιδρυματα-επιχειρησεις στην ελλαδα αντι να διαμαρτυρεται για τα φραγκα που τρωνε πασοκοι-νεοδημοκρατες για να κανουν τραπεζια η δεξιωσεις με τους φιλους τους και μετα να μας λενε δεν εχουμε λεφτα για την παιδεια καλυτερα να την κανουν προς το εξωτερικο αφου οικονομικο προβλημα δεν θα χουν.γιατι οι αποφασεις των φοιτητων ο,τι και να γινει θα μπλοκαρουν την ιδρυση πανεπιστημιων-επιχειρησεων γιατι η μονη λυση ειναι ενα υγιεις,οργανωμενο δημοσιο πανεπιστημιο το οποιο θα ειναι ισο για ολους τους ανθρωπους που ζουν σε αυτη τη χωρα ειτε ειναι τσιγγανοι στο ζεφυρι ειτε ειναι ατομα με ειδικες αναγκες ειτε ειναι νεοι υψηλων κοινωνικα στρωματων.οποιοι αντιμαχονται ενα τετοιο πανεπιστημιο,το πουλο.γιατι οπως εχω ξαναπει δεν υπαρχουν συμβιβασμοι και δημοκρατικες οδοι σε θεματα ισοτητας των ανθρωπων.οποιος δεν θελει πραγματα που θα ειναι ισα για ολους η εκπαιδευση οπου ολοι θα ξεκινανε απο την ιδια αφετηρια πολυ απλα:το πουλο.
παπου ξερεις τι μου λες;...επειδη τα κομματα φωναζουν για να μην αναθεωρηθει το συναταγγμα αυτο σημαιβνει οτι πρεπει να αναθεωρηθει για να μην περασει στα "κουμουνια"...
γι αυτο λεω αντε στο καλο οσοι θελουν,να πανε αμερικα!προς τι οι τσακωμοι λοιπον?εγω που δεν εχω να πλeρωσω τη ζωη της NY καθομαι εδω και παιρνω πτυχιο του κωλου λοιπον...ομως τελικα τι γινεται,πληρωνεις η πληρωνεσαι εκει περα?να ξερουμε τι γινεται ρε αδερφε δηλαδη...και στο κατω κατω γιατι δεν λες και τα ονοματα των 2 πανεπιστημιων που εκανες και κανεις να δουμε γιατι εχεις τετοια αποψη για τα ελληνικα πανεπιστημια...μην ανυσηχεις δεν θα σε κατηγορησει κανεις για διαφημιση η δυσφημιση...ουτε θα σε δειρει κανας χουλιγκανος.ασε που εκει δεν θα χεις και τετοια προβληματα μιας και θαχεις τους σεριφηδες με τα γκανια να σε προστατευουν...
ειχε 4σελιδο αφιερωμα η le monde μεσω της ελευθεροτυπιας την κυριακη που περασε για τα επιχειρηματικα πανεπιστημια που θελουν μερικοι σαν και σενα...τραβα διαβασε το και μετα πες μου,εξυπνακια που λες που τα ξερω.οποτε μη μου την μπαινεις σε θεματα που ξερω καλυτερα,πολυτεχνειο τελειωνω και αυτα ειναι ζητηματα που με αφορουν.αμα εσυ μαγκα εχεις φραγκα τραβα σπουδασε αμερικα και στο λ.α οκ?και θα μας πεις ποσοι φτωχοι εχουν την ευκαιρια να πανε στο χαρβαρντ,που τοσο προσκυνας, και ποσοι πανε στο καθε τυχαιο επαρχιακο πανεπιστημιο του κωλου για να καταληξουν εργατες μετα διπλα στους μεξικανους και πορτορικανους στα εργοστασια...αφου λοιπον παραδεχεστε πολλοι εδω μεσα ''οκ ας εχουμε ιδιωτικα και αυτοι που τα χουν να πανε'' αυτο ειναι που σας διαφοροποιει σας κανει ρατσιστες απεναντι στους υπολοιπους που δεν εχουν να τα δωσουν για να παρουν το πτυχιακι τοις μετρητοις.
αντε και χαιρετισματα στη νεα δημοκρατια ρομπα
Αδερφε που τελειώνεις πολυτεχνείο και διαβασες ενα 4σελιδο αρθρο και εμαθες τα παντα.. :P
Κι εγω από κάποιο γνωστό ελληνικό παν/μιο των Αθηνών τελείωσα και αυτή τη στιγμή είμαι Αμερική και συνεχίζω. σε κάπιο επίσης γνωστό παν/μιο εδώ. Και θα εκπλαγείς άμα μάθεις πόσα πληρώνω εδώ.... Ή για να το πω καλύτερα, πόσα πληρώνομαι.
Και θα εκπλαγείς άμα μάθεις πόσο μου στοίχισε συνολικά μέχρι να μπω και να τελειώσω το γνωστό παν/μιο των Αθηνών και αντίστοιχα πόσο θα μου στοιχίσει το γνωστό παν/μιο της ΝΥ.
Κι αυτά που εσύ διαβάζεις από 4σελιδα άρθρα, εγώ τα βλέπω ιδίοις όμμασι, αν συμβαίνουν ή όχι, και σε τι ποσοστό.
Κατάλαβες?
Έλεος με την ημιμάθεια πια.
Μου λες και με ύφος ότι τελειώνεις πολυτεχνείο τρομάρα σου και "επιχειρηματολογείς" με επίπεδο χουλιγκάνου του γηπέδου. ("αντε ρε μαλ**ες, που θα μου πείτε εμένα τώρα. Ο γαύρος σας γ**άει όλους, αμα δε σας αρέσει, σας κάνω και ντα") :P
Άντε και χαιρετίσματα στο Μήτσο το σουγιά τώρα, όταν θα πίνετε φραπέ και θα κανονίζετε καμιά αγωνιστική πορεία. :P
ΥΓ: Αποτελείς ζωντανό παράδειγμα,του γιατί πρέπει να πεταχτούν τα κόμματα έξω από τις σχολές.
Ξέχασες και το "κατάληψηηηηηηηηη! πορείαααααααααα!" :P ::)Κλασικα πραγματα..εκει που τελειωνουν τα επιχειρηματα ξεκιναει αυτο...
.
γιατι γ**ω...που το ξερεις οτι τα ιδιωτικα θα μας πανε μπροστα?ΤΑ ΝΕΥΡΑ ΜΟΥ,Καθομαι και διαβαζω την ΠΙΠΑ του καθενα..Ναι ρε συ, να έρθουν, αλλα πρέπει να υπάρξει και ανάλογη "προετοιμασία".Δεν έχω αυτ΄'η τη στιγμή, κάτι συγκεκριμένο κατα νου, απλά δεν πιστεύω οτι στην τωρινή κατάσταση της Ελλάδας μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο.
Αυτό είναι το μόνο σίγουρο, ότι χρειάζονται προυποθέσεις. Δεν τίθεται θέμα. Και ειδικά για την Ελλάδα (ακριβώε επειδή είναι...Ελλάδα), χρειάζεται αρκετή προσοχή.
Θα έπρεπε όμως να συζητούμε για τις προϋποθέσεις αυτές, και όχι για το αν πρέπει να ιδρυθούν ιδιωτικά ΑΕΙ ή όχι (εν έτη 2007!)
Αυτό είναι μια πραγματικότητα του σύγχρονου κόσμου, είναι αδιανόητο να μείνεις πίσω από τις εξελίξεις.
Το να αρνείσαι πεισματικά τα ιδιωτικά ιδρύματα, μοιάζει με τα επιχειρήματα κάποιων σκληροπυρηνικών, του τύπου "να φύγουμε από την ΕΕ, να φύγουμε από το ΝΑΤΟ,να φύγουμε από το ένα, να φύγουμε από το άλλο κτλ". Να πηγαίνουμε προς τα πίσω δηλαδή,αντίθετα με τις παγκόσμιες εξελίξεις.
Λοιπόν,όποιος έχει τα λεφτά θα πηγαίνει στα ιδιωτικά αν θέλει,ούτε θα υποβαθμιστεί τίποτα.Ίσα-ίσα που θα αναβαθμιστεί αν οι φοιτητές έχουν δίψα για μάθηση και όχι για πορείες.Βέβαια έχεις τον κάθε αριστερό ΠΚΣίτη μέσα σττη σχολή να έχει το σκεπτικό,''Α,αφού το είπε ο Καραμανλής ή ο Παπανδρέου ή ο Καρατζφέρης, πρέπει να πάω κόντρα''.Αλλά σαφώς ξεχνάνε ότι η κόρη της Παπαρήγα σπούδασε σε ιδιωτικό στην Αμερική που όλοι τους το βρίζουν.Α,ρε Μ@Λ@ΚΕΣ που είστε.Και δεν είμαι ούτε ΔΑΠίτης,ούτε και ΠΑΣΠίτης.Βάλτε μυαλό και ξεφύγετε από το τρίπτυχο της βλακείας που σας δέρνει ''Φραπές,Φωνη,Πορεία'',αντε μπας και γίνει κάτι καλό στις σχολές.Το πανεπιστημιακό άσυλο θα πρέπει να καταργηθεί για λόγους όπως τους τσαμπουκάδες που γίνονται στις συνελεύσεις.Επίσης,θα πρέπει να υπάρχει αστυνόμευση τα βράδια σε ΑΕΙ και ΤΕΙ για να μην υπάρχουν παρατράγουδα,ναρκομανείς κλπ.Άλλος ένας λόγος κατάργησης είναι τα επισόδεια που γίνονται κάθε χρόνο στο πολυτεχνείο,βλέπουμε αναρχικούς,αριστερούς,να σπάνε τα πάντα μέσα στο πολυτεχνείο,ενώ είναι γιορτή εκείνη η μέρα,να πετάνε μολότωφ και να μην μπορεί να κάνει τίποτα η αστυνομία.Ξύλο που θέλουν.Μ@Λ@ΚΕΣ...απο που να αρχισω...στο οτι οι αριστεροι αντιδρουν σε οτι κουνιετε και ειναι δεξιο;...στο οτι οι αριστεροι καθε 17 νοεμβρη σπανε τα παντα στο περασμα τους;...ή οτι με την καταργηση του ασυλου θα εξαφανιστουν οι ναρκωμανεις;..ή το τελευταιο και το καλυτερο...οτι οι διαδηλωτες ολοι.καθε ηλικιας και καθε παραταξεις ή μη, καθως και τετοιοι υπαρχουν,θελουν ξυλο...μαλιστα...με μια παραγραφο μας περιεγραψε αντικειμενικα την κατασταση σαν να ησουν εκει.. :P
Λοιπόν,όποιος έχει τα λεφτά θα πηγαίνει στα ιδιωτικά αν θέλει,ούτε θα υποβαθμιστεί τίποτα.Ίσα-ίσα που θα αναβαθμιστεί αν οι φοιτητές έχουν δίψα για μάθηση και όχι για πορείες.Βέβαια έχεις τον κάθε αριστερό ΠΚΣίτη μέσα σττη σχολή να έχει το σκεπτικό,''Α,αφού το είπε ο Καραμανλής ή ο Παπανδρέου ή ο Καρατζφέρης, πρέπει να πάω κόντρα''.Αλλά σαφώς ξεχνάνε ότι η κόρη της Παπαρήγα σπούδασε σε ιδιωτικό στην Αμερική που όλοι τους το βρίζουν.Α,ρε Μ@Λ@ΚΕΣ που είστε.Και δεν είμαι ούτε ΔΑΠίτης,ούτε και ΠΑΣΠίτης.Βάλτε μυαλό και ξεφύγετε από το τρίπτυχο της βλακείας που σας δέρνει ''Φραπές,Φωνη,Πορεία'',αντε μπας και γίνει κάτι καλό στις σχολές.Το πανεπιστημιακό άσυλο θα πρέπει να καταργηθεί για λόγους όπως τους τσαμπουκάδες που γίνονται στις συνελεύσεις.Επίσης,θα πρέπει να υπάρχει αστυνόμευση τα βράδια σε ΑΕΙ και ΤΕΙ για να μην υπάρχουν παρατράγουδα,ναρκομανείς κλπ.Άλλος ένας λόγος κατάργησης είναι τα επισόδεια που γίνονται κάθε χρόνο στο πολυτεχνείο,βλέπουμε αναρχικούς,αριστερούς,να σπάνε τα πάντα μέσα στο πολυτεχνείο,ενώ είναι γιορτή εκείνη η μέρα,να πετάνε μολότωφ και να μην μπορεί να κάνει τίποτα η αστυνομία.Ξύλο που θέλουν.Μ@Λ@ΚΕΣ...
Προτου να κρινουμε να μαθαινουμε.
Τα ιδιωτικό ίδρυμα "Χ", στις περισσότερες περιπτώσεις λειτουργεί καλύτερα από το δημόσιο ίδρυμα "Χ".
Αυτό μόνο. Μετά αρχίζουν οι θεωρίες.
Από τη στιγμή που δεν έχεις την οικονομική δύναμη σαν κράτος να υποστηρίξεις όπως πρέπει ένα δημόσιο παν/μιο (βλ. Σουηδία π.χ.), δυο επιλογές έχεις:
1. Είτε δημιουργείς ένα πλαίσιο μέσα στο οποίο θα κληθούν να λειτουργήσουν ιδιωτικά ιδρύματα (οπότε το οικονομικό κώλυμα μικραίνει και πλεον έχεις ιδρύματα χωρίς ελείψεις ή τουλάχιστον με πολύ λιγότερες ελείψεις και επίσης γλιτώνεις από την καρεκλοκενταυρία του καθηγητικού κλάδου.)
2. Είτε μένεις στα δημόσια, προσπαθώντας να μπαλώσεις τρύπες από εδώ κι από 'κεί.
Το καταφέρνεις σε κάποιο βαθμό (αν θες να το κάνεις...) αλλά δε θα φτάσεις στην ποιότητα του ιδιωτικού. Απλούστατα διότι δεν μπορείς να το χρηματοδοτήσεις σαν κράτος αντίστοιχα.
Απλό παράδειγμα: Πάρτε τα καλύτερα δημόσια παν/μια του κόσμου, και κοιτάξτε ποιοι δήμοι τα χρηματοδοτούν. Και πάλι, είναι μετρημένα στα δάχτυλα και κανένα σε top θέση.
ΠΟΙΟΣ ΑΠΟ ΣΑΣ ΕΚΑΝΕ ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΜΙΑ ΚΙΝΗΣΗ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΝΑΒΑΘΜΙΣΗ ΤΗΣ ΔΗΜΟΣΙΑΣ ΠΑΙΔΕΙΑΣ???
Ρε φίλε είσαι πολύ στον κόσμο σου και αυτό καταντάει πολύ κουραστικό. Τα αποτελέσματα των αγώνων τις προηγούμενης χρονιά τα νιώσαμε όλοι οι φοιτητές στο πετσί μας. Άντε πάνε να παρακολουθήσεις κανένα μάθημα και άσε τις αρλούμπες. Το ΨΩΜΙ-ΠΑΙΔΕΙΑ-ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ θεωρείται ιστορία εδώ και χρόνια.Respect... Απλά...
καταλαβετε το πια γμτ κερατο μου:δυο ειναι τα βασικα προβληματα της δημοσιας παιδειας μας:Κατ'αρχάς μην δημοσιοποιείς το τί κάνεις με το κερατό σου. Λίγη ευγένεια δεν έβλαψε ποτέ κανέναν.
1.το κρατος αντι να δινει λεφτα για τη παιδεια τα δινει στους στρατους,στους μπατσους η στη τσεπη του καθε ''μαγκα''
2.απο αυτα τα ελαχιστα που πανε στη παιδεια τα φιλτραρουν οι αλλοι ''μαγκες'' οι μεγαλοκαθηγητες και τα βαζουν στη τσεπουλα τους. περιπτωσεις γνωστες σε ολους:στο πολυτεχνειο,στα τει,στη παντειο φυσικα αλλα και νομικη
οσοι λοιπον δεν μπορουν να δουν αυτα τα πραγματα και λυσσουν για ιδιωτικα πανεπιστημια πολυ απλα δεν ξερουν τι τους γινεται η εσκεμμενα τα συγκαλυπτουν.υπαρχουν και αλλοι ομως που δεν τρωνε κουτοχορτο.
Και ετσι να ειναι εχει σημασια?
Χμμμμ.. Ενώ το 90% των "αγωνιστών" στις πορείες, δεν είναι έτσι, ε? ::) ::) ::)
Σε ποιο πανεπιστήμιο θέλετε λεφτά?
Σε αυτό που η πληρότητα στα αμφιθέατρα είναι της τάξης του 50-60%?
Σε αυτό που το κυλικείο είναι πάντα γεμάτο και τα ζάρια πάντα ζεστά?
Σε αυτό που είναι πλέον παράδοση ο φοιτητής να ολοκληρώνει τις σπουδές του κατα μέσο όρο στα 6-8 χρόνια? (Για τα 4ετή μιλάω τώρα)
"Όσοι είναι υπερ των ιδιωτικών είναι άνετοι οικονομικά"
Αφού και όσοι είναι κατα, πάλι έτσι είναι οι περισσότεροι.
Μάλλον δεν πηγαίνετε στις παραδόσεις! 10% είναι η συμμετοχή το πολύ και ευτυχώς. Αν ήταν μεγαλύτερο το ποσοστό θα υπήρχε πρόβλημα.
Η συνθήκη της Μπολόνια έχει ήδη εφαρμοστεί στην πράξη. Αλλά μάλλον βρίσκεστε σε άλλη διάσταση και δεν είναι εύκολο να επικοινωνείσετε με την πραγματικότητα!
Χωρίς καμμιά διάθεση ειρωνίας.
Όσοι είναι κατά των ιδιωτικών είναι όλοι φτωχοί μεροκαματιάρηδες που πεινάνε?
Στο μέσο όρο βρίσκονται και αυτοί οικονομικά, όπως η συντριπτική πλειοψηφία.
Το ότι κάποιος είναι άνετος οικονομικά δε του αποκλείει το δικαίωμα να είναι και κατά των ιδιωτικών παν/μιων.
Δε νομίζω ότι κατά των ιδιωτικών είναι μόνο όποιος ζει στα όρια της φτώχειας.
Σε ποιο πανεπιστήμιο θέλετε λεφτά?
Σε αυτό που η πληρότητα στα αμφιθέατρα είναι της τάξης του 50-60%?
Σε αυτό που το κυλικείο είναι πάντα γεμάτο και τα ζάρια πάντα ζεστά?
Σε αυτό που είναι πλέον παράδοση ο φοιτητής να ολοκληρώνει τις σπουδές του κατα μέσο όρο στα 6-8 χρόνια? (Για τα 4ετή μιλάω τώρα)
Ποιος φταίει για όλα αυτά; Γιατί η πληρότητα στο αμφιθέατρο της τάξης είναι 50-60%; γιατί το κηλυκείο είναι πάντα γεμάτο και τα ζάρια ζεστά; Ποιος φταίει για όλα αυτά; μόνο οι φοιτητές; και όλοι οι άλλοι είναι οι καλοί της υπόθεσης που προτείνουν τις καλύτερες λύσεις σκεφτόμενοι μόνο το καλό των φοιτητών;
Δηλαδή με τα ιδιοτικά Πανεπιστήμια τα αμφιθέατρα θα ναι γεμάτα από φοιτητές γεμάτους ενέργεια και όρεξη για μάθηση και το κηλικείο χρεωκοπημένο; ::)
ΥΓ: δεν ανήκω σε καμία παράταξη κι ούτε πρόκειται.
Σε ποιο πανεπιστήμιο θέλετε λεφτά?
Σε αυτό που η πληρότητα στα αμφιθέατρα είναι της τάξης του 50-60%?
Σε αυτό που το κυλικείο είναι πάντα γεμάτο και τα ζάρια πάντα ζεστά?
Σε αυτό που είναι πλέον παράδοση ο φοιτητής να ολοκληρώνει τις σπουδές του κατα μέσο όρο στα 6-8 χρόνια? (Για τα 4ετή μιλάω τώρα)
Ποιος φταίει για όλα αυτά; Γιατί η πληρότητα στο αμφιθέατρο της τάξης είναι 50-60%; γιατί το κηλυκείο είναι πάντα γεμάτο και τα ζάρια ζεστά; Ποιος φταίει για όλα αυτά; μόνο οι φοιτητές; και όλοι οι άλλοι είναι οι καλοί της υπόθεσης που προτείνουν τις καλύτερες λύσεις σκεφτόμενοι μόνο το καλό των φοιτητών;
Δηλαδή με τα ιδιοτικά Πανεπιστήμια τα αμφιθέατρα θα ναι γεμάτα από φοιτητές γεμάτους ενέργεια και όρεξη για μάθηση και το κηλικείο χρεωκοπημένο; ::)
ΥΓ: δεν ανήκω σε καμία παράταξη κι ούτε πρόκειται.
Καταρχάς να σε παρακαλέσω όταν κάνεις παράθεση πόστ άλλων, να μην κρατάς μόνο τις φράσεις που σε συμφέρουν. Αν και έχω κάνει αρκετές ρυτίδες με αυτά που διαβάζω, δεν χρειάζομαι ακόμα λάσπη..
Παρατηρώ λοιπόν οτι έχεις "καταλάθος" τη πεποίθηση οτι γράφω τα παραπάνω για να υποστηρίξω τα ιδιωτικά πανεπιστήμια. Αν προσέξεις ολόκληρο το μηνυμά μου θα δείς οτι απευθύνομαι στο κάθε "επαναστάτη" (για να μην αρχίσω το βρίσιμο) που είναι εγκεφαλικά αδύνατος να καταλάβει οτι δεν φταίει για όλα η ρεμάδα η κενωνία αι ψεύτρα αλλα και ο ίδιος,και καποια στιγμή πρέπει να αναλάβει τις ευθύνες που του αναλογούν. Δεν γράφω για τα ιδιωτικά, και αν διάβαζες το θέμα πρίν το επαναστατικό σου μήνυμα, θα έβλεπες την άποψή μου για τα ιδιωτικά..
Αυτο που πολλοί εδω φαίνονται να μην γνωρίζουν είναι οτι το επίπεδο του κάθε πανεπιστημίου δεν χαρακτηρίζεται απο τα κτίρια , ή το πόσα λάπτοπ αναλογούν σε κάθε φοιτητή. Το επίπεδο ενός πανεπιστημίου "βγαίνει" απο τους ίδιους τους φοιτητές: Γενικός μέσος όρος πτυχίων, πτυχία ανα έτος, πόσοι το παράτησαν, πόσα μαθήματα περνιούνται κατα μέσο όρο το εξάμηνο, τί απόκριση έχει το αντικείμενό τους.
Ερώτηση:
Ποιος υπουργός Παιδείας είναι αρκετά ηλίθιος για να στηρίξει περισσότερο ένα πανεπιστήμιο που δέχεται 150 φοιτητές το χρόνο, και βγάζει 50? Δεν είναι λοιπόν αποκλειστική ευθύνη του κράτους η βελτίωση των Πανεπιστημίων. Δεν λέω, συγκριτικά με άλλα πανεπιστήμια , το ελληνικό πάσχει απο παλαιολιθισμό, αλλα βρίσκω παράλογο κοτζάμ γαιδούρια 19+ χρονών (κοινώς οι φοιτητές) να είμαστε ανίκανοι να καταλάβουμε τα παραπάνω, και τη συμβολή μας σε αυτό που λέγεται Ελληνικό Πανεπιστήμιο.
Τώρα δε διανύουμε περιόδους δικτατορίας. Και τέλος πάντων όπως έχουμε πει 536532 φορές σε αυτό το θέμα αλλά μερικοί συνεχίζουν να παίζουν το μονόχορδό τους, υπάρχει νομοθετική ρύθμιση που επιτρέπει την άρση του ασύλου εφόσον μέσα στον πανεπιστημιακό χώρο λαμβάνουν χώρα πράξεις που διώκονται ποινικά. Το ότι δεν δίνεται εντολή να μπει η αστυνομία μέσα δεν σημαίνει ότι δεν έχει δικαίωμα να το κάνει.που διωκοντα ποινικα?εγω νομιζα μονο στα κακουργηματα μπορουν να επεμβαινουν.αν ητανε ετσι θα επεμβαινανε στην πρωτη μολοτοφ φιλε...
Όχι. Η αστυνομία έχει δικαίωμα να επέμβει μέσα σε πανεπιστημιακό ίδρυμα από την στιγμή που λαμβάνουν χώρα αξιόπποινες πράξεις. Σιγά μην περιμένουμε να σκοτώσουνε κανέναν για να μπει μέσα. Κάτσε καλά ρε μεγάλε.. Αν έχεις την δυνατότητα να τα ψάξεις νομικά θα δεις ότι έτσι είναι.εσυ που εχεις τη δυνατοτητα να το ψαξεις για δωσε μας και μερικες αποδειξεις
Δεν έχω παράδειγμα γιατί εγώ δεν σπουδάζω νομική. Το είχα δει την περσυνή χρονιά σε ένα ντοκυμαντέρ σχετικά με τον θεσμό του ασύλου αλλά δυστυχώς δε θυμάμαι ακόμα νόμο και παράγραφο.νομο που?στο συνταγμα?εγγυημενα σου λεω οτι δεν υπαρχει.το τι λεει ενα ντοκιμαντερ δεν ειναι και ευαγγελιο...
Τώρα δε διανύουμε περιόδους δικτατορίας. Και τέλος πάντων όπως έχουμε πει 536532 φορές σε αυτό το θέμα αλλά μερικοί συνεχίζουν να παίζουν το μονόχορδό τους, υπάρχει νομοθετική ρύθμιση που επιτρέπει την άρση του ασύλου εφόσον μέσα στον πανεπιστημιακό χώρο λαμβάνουν χώρα πράξεις που διώκονται ποινικά. Το ότι δεν δίνεται εντολή να μπει η αστυνομία μέσα δεν σημαίνει ότι δεν έχει δικαίωμα να το κάνει.που διωκοντα ποινικα?εγω νομιζα μονο στα κακουργηματα μπορουν να επεμβαινουν.αν ητανε ετσι θα επεμβαινανε στην πρωτη μολοτοφ φιλε...
το οτι δεν δινεται εντολη εξυπηρετει την καλη λειτουργια της δημοκρατιας μας και δεν αποτελει αδυναμια κανενος.το δικαιωμα της αστυνομιας να επαιμβαινει ξεκιναει οταν προσβαλλεται το εννομο αγαθο της ζωης(πχ) που σιγουρα ειναι πιο σημαντικο απο την ελευθερια σκεψης και εκφρασης.ποτε αλλοτε δεν αποτελει δικαιωμα της,ισα ισα αποτελει χωρο που δεν νοειται αστυνομια,παντα για το καλο της δημοκρατιας.
ποιος υπουργος ειναι τοσο ηλιθιος ωστε να μην παρει τις μιζες που του εταξαν οι ιδιοκτητες των ιδιωτικων?
ποιος υπουργος της νδ ειναι τοσο ηλιθιος ωστε να παει κοντρα στο μεταρρυθμιστικο εργο της κυβερνησης με τιτλο''ξεπουληστε τα ολα,4 χρονια μας μεινανε ακομη''?Όχι. Η αστυνομία έχει δικαίωμα να επέμβει μέσα σε πανεπιστημιακό ίδρυμα από την στιγμή που λαμβάνουν χώρα αξιόπποινες πράξεις. Σιγά μην περιμένουμε να σκοτώσουνε κανέναν για να μπει μέσα. Κάτσε καλά ρε μεγάλε.. Αν έχεις την δυνατότητα να τα ψάξεις νομικά θα δεις ότι έτσι είναι.εσυ που εχεις τη δυνατοτητα να το ψαξεις για δωσε μας και μερικες αποδειξεις
νομικη ειμαι κατι παραπανω ξερω απο σενα
με τη δικη σου λογικη και για τα πταισματα επαιμβαινει η αστυνομια?αν συνεχιζεις να το πιστευεις θελω πλζ ενα παραδειγμα.... ;D
Mε τις διατάξεις του νόμου 1268/82 που ψηφίστηκε επί κυβερνήσεως ΠAΣΟK καθιερώθηκαν τα ακόλουθα για το πανεπιστημιακό άσυλο:mpravo re sotoman
Aρθρο 2: Aκαδημαϊκές ελευθερίες και ακαδημαϊκό άσυλο:
Παράγ. 1: H ακαδημαϊκή ελευθερία στη διδασκαλία και την έρευνα καθώς και η ελεύθερη διακίνηση των ιδεών κατοχυρώνεται στα AEI...
Παράγ. 5: Tο πανεπιστημιακό άσυλο καλύπτει όλους τους χώρους των AEI και συνίσταται στην απαγόρευση επέμβασης της δημοσίας δύναμης στους χώρους αυτούς χωρίς την πρόσκληση ή άδεια του αρμοδίου οργάνου των AEI, όπως αναφέρεται στη συνέχεια.
Παράγ. 6: Tο όργανο αυτό είναι τριμελές και αποτελείται από τον πρύτανη ή το νόμιμον αναπληρωτή του και ανά ένα εκπρόσωπο του διδακτικού ερευνητικού προσωπικού (ΔEΠ) και των φοιτητών. «Tο όργανο αυτό αποφασίζει μόνο με ομοφωνία όλων των μελών του. Σε περίπτωση διαφωνίας συγκαλείται έκτακτα η Σύγκλητος των AEI την ίδια μέρα προκειμένου να αποφασίσει σχετικά...».
Παράγ. 7: H επέμβαση δημόσιας δύναμης χωρίς την άδεια των αρμοδίων οργάνων των AEI επιτρέπεται μόνο εφόσον διαπράττονται αυτόφωρα κακουργήματα ή αυτόφωρα εγκλήματα κατά της ζωής.
πολλες αρλούμπες διαβαζουμε και ελεος, 2 λεπτα στο google εκανα και το βρηκα...
Ο μεσος ορος δεν αντεχει να πληρωσει διδακτρα ΚΑι πανεπιστημιου ομως..... Για υτο ομως φροντιζουν οι αγαπημενες σε ολους τραπεζες...."Όσοι είναι υπερ των ιδιωτικών είναι άνετοι οικονομικά"
Αφού και όσοι είναι κατα, πάλι έτσι είναι οι περισσότεροι.
Το χεις ψάξει;
Τι να έχω ψάξει φίλε Amplifier?
Όσοι είναι κατά των ιδιωτικών είναι όλοι φτωχοί μεροκαματιάρηδες που πεινάνε?
Στο μέσο όρο βρίσκονται και αυτοί οικονομικά, όπως η συντριπτική πλειοψηφία.
νομο που?στο συνταγμα?εγγυημενα σου λεω οτι δεν υπαρχει.το τι λεει ενα ντοκιμαντερ δεν ειναι και ευαγγελιο...Ούτε ο λόγος ενος 2ετούς στη Νομική ,με προβλήματα ορθογραφίας, μπορεί να χαρακτηριστεί ώς ευαγγέλιο... :P :P
εσυ που εχεις τη δυνατοτητα να το ψαξεις για δωσε μας και μερικες αποδειξεις
νομικη ειμαι κατι παραπανω ξερω απο σενα
με τη δικη σου λογικη και για τα πταισματα επαιμβαινει η αστυνομια?αν συνεχιζεις να το πιστευεις θελω πλζ ενα παραδειγμα.... ;D
Ο μεσος ορος δεν αντεχει να πληρωσει διδακτρα ΚΑι πανεπιστημιου ομως..... Για υτο ομως φροντιζουν οι αγαπημενες σε ολους τραπεζες....Να ρωτήσω κάτι άλλο? Με ποιά ακριβώς λογική, ολοι οι φοιτητές, ή φοιτητές wannabes πρέπει ντε και καλά να πάνε σε ιδιωτικό πανεπιστήμιο, άρα να πληρώνουν δίδακτρα?
Ο ανταγωνισμος δεν ειναι ισος, τα ιδιωτικα θα παρουν τα πανω τους θα πουλανε πτυχια και τα δημοσια δεν θα μπορουν να βελτιωθουν. Θα αξιωσουν και τα ιδιωτικα επιδοτηση απο το κρατος και την μαμησαμε. Λιγοτερα λφτα για δημοσια αρα ακομα χειροτερα.Καταρχας όσον αφορά το εμπόριο πτυχίων, μιλήσαμε πριν. Αν ένα πανεπιστήμιο, αρχίσει να "πουλάει" πτυχία, σημαίνει οτι θα βγάζει σκάρτους απόφοιτους. Αργα ή γρήγορα λοιπόν, θα βγάλει κακό όνομα, και το μπούλο. Είναι αστείο να αποκαλείτε τα ιδιωτικά "επιχειρήσεις" χωρίς να βάζετε στο ελάχιστο στο μυαλό σας τη πραγματική έννοια της λέξης.Πάει αυτό... Και θα ήθελα να μάθω που βασίζεις την αξίωση κρατικής επιχορήγησης, λές και είναι καραμέλες.
Χειροτερα δημοσια σημαινει το εξης. Οσοι δεν εχουν λεφτα να πανε σε ιδιωτικα θα εχουν λετε την επιλογη του δημοσιου. Το δημοσιο ομως δεν θα πιανει μια σητν αγορα εργασιας. Αφηστε που η καθε εταιρια θα βγαλει ενα πανεπιστημιο, θα διδασκει αυτα τα οποια χρειαζεται, θα χρηματοδοτει και καποια ερευνα για την παρτυ της και θα αποροφαει αμεσα τους σπουδαστες των σχολων της στο εργατικο δυναμικο της. Αρα τι να σου κανει ο κακομοιρος ο δημοσιοφοιτητης....? Που να παει να δουλεψει?Είναι αστείο να βασίζουμε συνεχώς τη ποιότητα ενός πανεπιστημίου στο ποσο που αυτό λαμβάνει.Ήρθε η σειρά μου πιστεύω να σε προτρέψω να ανατρέξεις σε προηγούμενο πόστ μου, για να δείς κάποια κριτήρια αξιολόγησης πανεπιστημίου. Και τώρα σκέψου σαν εργοδότης. Εχεις να προσλάβεις 2 άτομα.Ενα απο ιδιωτικό, και ένα απο δημόσιο πανεπιστήμιο, με ίδια πτυχία. Αν όπως λες αυτός του ιδιωτικού, έχει αγοράσει το πτυχίο του, ποιόν θα προτιμήσεις? Οσο για την "κάθε εταιρία που βγάζει πανεπιστήμιο"... Ελεος...Τί είναι το πανεπιστήμιο για να το ιδρύεις έτσι εύκολα? Τυπική περίπτωση η σχολή μου, που είναι Πολυτεχνειακή , και χρειάστηκαν 7 χρόνια για να αναγνωριστούμε απο το ίδιο το κράτος που μας ίδρυσε... Όσο για το δημοσιοφοιτητή που λές, δεν νομίζω να θέλει να πάει να εργαστεί στις εταιρίες που τόσο απεχθάνεται...
Τωρα τα ιδιωτικα ανετα θα χτυπησουν μονοπωλειο σε πολλους τομεις, το οποιο σημαινει ασυδοσια στα διδακτρα. Αλλα θα κυριαρχησουν σε ολους σχεδον τους τομεις γιατι η αξια του πτυχιου τους θα πιανει στην αγορα εργασιας. Πτυχια λοιπον θα μπορει να χτυπησει η ελιτιστικη αστικη ταξη (ευκολα γιατι εχουν τα φραγκα) και η ηλιθια μεσοαστικη ταξη που νομιζει οτι εχει λεφτα και θα παρει 40 κιλα δανεια για να ξεπληρωσει τα διδακτρα και θα χρεωθει ως το λαιμο. Τι ωραια πραγματα........Μονοπώλειο? Αυτό γίνεται μεταξύ των επιχειρήσεων, όχι μεταξύ ιδιωτικού και δημοσίου... Αλλα και πάλι, βασίζεις αυτό το μονοπώλειο στην "αξία του πτυχίου" έχοντας όμως αναιρέσει απο πρίν αυτή την αξία μιλώντας για πτυχία επι πληρωμή. Ξεκαθάρισε λοιπόν τη θέση σου. Πωλούνται? Δεν πωλούνται?
Το γεγονος οτι τα ιδιωτικα θα παραγουν πτυχια της αρεσκειας τους ΑΥΤΟΜΑΤΑ υποβαθμιζει την ουσια της γνωσης και της παιδειας. Γιατι η εκαστοτε εταιρια ειναι στρατευμενη στο κεφαλαιο. Δεν υαπρχουν αριστερες εταιριες που να υπερασπιζονται το δικαιο του εργατη και τετοια. Ολοι εινια καπιταλες μεγαλοεπιχειριματιες που θελουν να βγαλουν φραγκα. Οταν κατι γινετια για τα φραγκα δεν ειναι αγνο αρα και η παιδεια που θα προσφερουν δνε θα εχει καμια σχεση με την ουσια της παιδειας.Θα παράγουν πτυχία της αρεσκείας τους...Ενδιαφέρον και θα ήθελα να μάθω πώς ακριβώς θα αποφασίζουν τα ίδια για τα πτυχία που θα βγάζουν..Βλέπεις, αν εγώ αύριο ιδρύσω μια σχολή, η οποία ολοκληρώνεται με 5 μαθήματα λυκειακού επιπέδου, ούτε μπορώ να απαιτήσω κρατική αναγνώριση πανεπιστημιακού πτυχίου, ούτε να ζητήσω απο υποψήφιο φοιτητή 10000€ δίδακτρα. Τα πτυχία που λές, αναγκαστικά θα υποκεινται σε συγκεκριμένο νομικό πλαίσιο, αλλιώς πάλι θα χάνουν στο θέμα της προαναφερθέσας αξίας. Όσο για την ουσία της παιδείας, έλα στο κυλικείο της σχολής μου...Κερνάω καφέ...Επίσης για τα φράγκα... Το γεγονός οτι το πρώτο ζητούμενο των φοιτητών (καλή ώρα ο giorgos_k) είναι περισσότερα λεφτά στην εκπαίδευση, δεν αφαιρεί λίγη απο την αγνότητα του φοιτητικού κινήματος? Συμφωνα με τα λεγόμενά σου δλδ...
ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΙ ΡΕ ΚΑΝΕΙΣ ΑΠΟ ΣΑΣ ΤΙΠΟΤΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΝΑΒΑΘΜΙΣΗ ΤΗΣ ΔΗΜΟΣΙΑΣ ΠΑΙΔΕΙΑΣ Η ΠΕΡΙΜΕΝΕΤΕ ΟΣΟΙ ΔΕΝ ΠΕΡΑΣΑΤΕ ΣΤΟ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ ΝΑ ΕΡΘΕΙ ΤΟ ΚΕΦΑΛΑΙΟ ΝΑ ΣΑΣ ΕΠΙΣΗΜΟΠΟΙΗΣΕΙ ΤΑ ΠΤΥΧΙΑ? ΓΙΑΤΙ ΦΟΡΤΩΝΕΤΑΙ ΤΗΝ ΑΓΓΑΡΕΙΑ ΤΗΣ ΑΝΤΙΔΡΑΣΗΣ ΣΤΟ ΚΡΑΤΟΣ? ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΘΕΛΕΙ ΑΝΤΙΔΡΑΣΗ? ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΕΙΝΑΙ ΚΕΦΑΛΑΙΟ. ΠΩΣ ΠΕΡΙΜΕΝΕΤΕ ΝΑ ΑΝΑΒΑΘΜΙΣΗ ΤΗΝ ΔΗΜΟΣΙΑ ΠΑΙΔΕΙΑ? ΠΟΙΟΣ ΑΠΟ ΣΑΣ ΕΚΑΝΕ ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΜΙΑ ΚΙΝΗΣΗ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΝΑΒΑΘΜΙΣΗ ΤΗΣ ΔΗΜΟΣΙΑΣ ΠΑΙΔΕΙΑΣ???Λίγη ευγένεια δεν βλάπτει... Απο κει και πέρα η αναβάθμιση της Παιδείας είναι ένα πολύπλευρο ζήτημα...Αλλα πράγματα θεωρεί ο καθένας οτι είναι αναγκαία για την αναβάθμισή της...Η άποψή μου είναι παραπάνω.
Εκει ειναι η ουσια. Να αναβαθμιστει η ΔΗΜΟΣΙΑ παιδεια και οχι να αναπτυχθει μαι ΤΥΧΑΙΑ ιδιωτικη παιδεια που ειναι και εξω απο τον ελεγχο της κοινωνιας και ειναι και για λιγους. Τα αλλα ειανι ευκολες λυσεις και υπεκφυγες.Δεν θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο. Για αυτό το λόγο είμαι και της άποψης άλλωστε οτι η Ελλάδα δεν είναι έτοιμη για ιδιωτικά πανεπιστήμια.. Απο κεί και πέρα, η αναβάθμισή της δεν γίνεται μόνο με το να αυξηθεί ο αντίστοιχος προϋπολογισμός, ή με το να αντικατασταθούν οι καθηγητές συγκεκριμένων πολιτικών πεποιθήσεων (πειράζει που μου έρχεται στο μυαλό η λέξη χούντα?) με καθηγητές "σοβαρούς" (Αυτό ντε,άμα είσαι καθηγητής πώς το γράφεις στην αίτηση πρόσληψης?). Θέλει αλλαγή και η νοοτροπία των φοιτητών...Και είναι πραγματικά κρίμα να είμαστε τόσο ηλίθιοι, που να χρειάζεται να μπαίνουν μέτρα του στύλ:όριο 2ν χρόνια φοίτησης για να αλλάξουμε μυαλά σε κάποια πράγματα..
τωρα πως εσυ εκανες αυτον τον συσχετισμο μονο εσυ το ξερεις.και αντι να το παιζεις υπερανω και να μου κανεις κριτικη επι του υφους μου πες κανα επιχειρημα τουλαχιστον η τελοςπαντων μες κατι απο αυτα που σου λενε οι δαπιτες οι φιλοι σου στη σχολη σου.ασε τα περι εκφραστικων υπερβολων.το υφος μου θα ειναι παντα επιθετικο για να υπερασπιζεται τις αποψεις μου απεναντι σε αφελεις σαν και σενα που θεωρουν οτι η δημοσια εκπαιδευση ειναι προβληματικη επειδη δεν υπαρχουν ιδιωτικα.και στο κατω κατω οσοι εχουν τα λεφτα τι ιδιωτικα εδω,τι στην αγγλια,αμα θελουν να πανε εκει θα πανε.ε γιατι δεν πανε τοτε εξω να τελειωνει η υποθεση και να μας αφησουν εδω στα ''κακα'' μας πανεπιστημια που εμας δεν μας ενδιαφερουν και δεν θελουμε να τα καλυτερευσουμε.αφου τα χουν τα λεφτακια τους,δεν θα παθουν τιποτα.μακαρι ολοι οι υπολοιποι να ειχαν ελευθερη προσβαση και να σπουδασουν ολοι οι νεοι.οι φραγκατοι να πανε χαρβαρντ και στανφορντ.δικαιο δεν ειναι?να μην ανυσηχουν για το ασυλο,τις μολοτοφ,τα πεσιματα και για οτιδηποτε αλλο και να πλερωνουν οι μπαμπαδες τους τα μαλλιοκεφαλα τους.Τα επιχειρήματα παραπλανημένο μου τέκνο, είναι στη διάθεσή σου. Δεν το παίζω υπεράνω.Αν εσύ αισθάνεσαι μειονεκτικά που αναπτύσεις την επιχειρηματολογία σου με λέξεις τύπου "δαππιτάκος" και λοιπά συναφή, είναι δικό σου πρόβλημα. Μη νιώθεις σπουδαίος, δεν είσαι ο πρώτος που με είπε "δαππίτη" ή αφελή. Ουδέποτε ισχυρίστικα οτι τα ιδιωτικά πανεπιστήμια θα λύσουν το πρόβλημα των δημοσίων, αλλα δεν σε κατηγορώ. Ανέκαθεν η πολιτικο/κομματοκ*υλοποίηση που έχουν ορισμένα άτομα στη φοιτητική ηλικία προκαλούσε προβλήματα όρασης και ανάγνωσης.
να ρωτησω και κατι αλλο.ολα τα μπουμπουκια που ειναι υπερ των ιδιωτικων πανεπιστημιων ειναι και υπερ της πολυσυζητημενης εξισωσης των πτυχιων του δημοσιων πανεπιστημιων με το καθε Χ college?
ρε παππου ελεος και χωρις παρεξηγηση δηλαδη...αφου δεν ξερεις τι συμβαινει εδω περα...θα μας τρελανεις τελειως??σαν τον αλλον και συ οτι εφαρμοζεται η συνθηκη μπολονιας-πραγας.αφου δεν ισχυει αυτο το πραγμα πως να το κανουμε?να ρωτησω και κατι αλλο.ολα τα μπουμπουκια που ειναι υπερ των ιδιωτικων πανεπιστημιων ειναι και υπερ της πολυσυζητημενης εξισωσης των πτυχιων του δημοσιων πανεπιστημιων με το καθε Χ college?
Βλαστάρι μου θα έπρεπε να ξέρεις πως το κάθε Χ κολέγιο έχει ήδη εξισωθεί με τα δημόσια Πανεπιστήμια. Η ουσία σας ενδιαφέρει ή οι τύποι? Εισχωρήστε έστω και ελάχιστα στην πραγματικότητα, καλή είναι η φυγή δεν λέω αλλά από ένα σημείο και έπειτα καταντάει αποχαύνωση!
Και επιτέλους πότε θα τοποθετηθείτε επί της ουσίας?
μεταβαρωνε την απαντηση μ την ξερεις.στην εχουνε πει πολλοι στη ζωη σου,ειμαι σιγουρος.αμφιβαλλω μονο αν ενα ατομο σαν εσενα εχει κανει κατι στη ζωη του και κρινει τους αλλους.καλυτερος απο μενα εισαι?φυσικα δεν ειναι ο λογος μ ευαγγελιο αλλα σιγουρα μπορω να εχω μια πιο εμπεριστατωμενη αποψη αποτι εσυ,καθως ειναι το αντικειμενο μου.αληθεια εψαξες πολυ 1 χρονο τωρα να βρεις ορθογραφικο μ λαθος και χαρηκες ε?ε ρε κομπλεξικα π υπαρχουνενομο που?στο συνταγμα?εγγυημενα σου λεω οτι δεν υπαρχει.το τι λεει ενα ντοκιμαντερ δεν ειναι και ευαγγελιο...Ούτε ο λόγος ενος 2ετούς στη Νομική ,με προβλήματα ορθογραφίας, μπορεί να χαρακτηριστεί ώς ευαγγέλιο... :P :P
ΞΥΠΝΑΑΑ!κανενα μεταπτυχιακο δεν ειναι τσαμπα,σε ολα πληρωνεις!καταλαβαινεις ρε αγορι μου για τι μιλαμε τοση ωρα?εχεις καμια ιδεα πια?ΓΙΑ ΠΡΟΠΤΥΧΙΑΚΕΣ ΣΠΟΥΔΕΣ ΜΙΛΑΜΕ.μεταπτυχιακα εννοειται οτι κανουν ουτως η αλλως αυτοι που οι οικογενειες εχουν οικονομικη ευχερεια αλλα εδω μιλαμε για το κορμο και τη βασικη εκπαιδευση που χρειαζεται καποιος για να βρει δουλεια,οχι για το μεταπτυχιακο που ουτως η αλλως το κανουν οσοι εχουν τα λεφτα.και ποσο μαλλον σε ανθρωπους που δεν ξερουν τι τους γινεται
Την πιθανότητα να είσαι εσύ αυτός που δε ξέρει τι του γίνεται, την σκέφτηκες? ::)
Δεν παίζει, ε? ::)
Παντογνώστη μου εσύ, δώσε μας τα φώτα σου. :P
Περιμένω το επόμενο ριζοσπαστικό post σου, να δω πόσες φορές θα βάλεις μέσα τις λέξεις "δαππιτάκος","χούντα","ιράκ" κτλ κτλ :P (πως συνδύασες τον πόλεμο του ιρακ με τα ελληνικά παν/μια στα posts σου, είναι απορίας άξιο! Αχταρμάς κανονικός...)
By the way, καιρός να το εμπλουτίσεις λίγο το λεξιλόγιο. Πιο ξύλινο και από λόγο σκληροπυρηνικού κκε έγινε.
[/size]
Επί της ουσίας:
Όπως έγραψα και σε κάποιο άλλο post, κάποια ελληνικά δημόσια παν/μια έχουν ήδη αρχίσει να βάζουν δίδακτρα στα μεταπτυχιακά προγράμματά τους. (π.χ. ΑΣΟΕΕ - εδώ και δυο-τρία χρόνια περίπου)
Αυτό δείχνει ότι πλέον δεν είναι δυνατή η σωστή λειτουργία τους, στηριζόμενα αποκλειστικά στο κράτος.
Η μερική χρηματοδότησή τους από τους φοιτητές, δίνει τη δυνατότητα να λειτουργεί το εκάστοτε πρόγραμμα χωρίς να παρουσιάζονται "τεχνικά" προβλήματα και να πρέπει το τμήμα να περιμένει έως ότου εδεήσει το υπουργείο να τους στείλει το επόμενο check. (που να πρωτοστείλει εδώ που τα λέμε κι όλας...)
Η (μερική) χρηματοδότηση δημοσίων παν/μιων λοιπόν από φοιτητές έχει αρχίσει και επίσημα.
Από τα μεταπτυχιακά προγράμματα.
Και φυσικά συνεχίζεται. Και θέμα χρόνου είναι μέχρι να γίνει και στα προπτυχιακά προγράμματα.
Μερικοί παρ'όλα αυτά εθελοτυφλούν.
μεταβαρωνε την απαντηση μ την ξερεις.στην εχουνε πει πολλοι στη ζωη σου,ειμαι σιγουρος.αμφιβαλλω μονο αν ενα ατομο σαν εσενα εχει κανει κατι στη ζωη του και κρινει τους αλλους.καλυτερος απο μενα εισαι?φυσικα δεν ειναι ο λογος μ ευαγγελιο αλλα σιγουρα μπορω να εχω μια πιο εμπεριστατωμενη αποψη αποτι εσυ,καθως ειναι το αντικειμενο μου.αληθεια εψαξες πολυ 1 χρονο τωρα να βρεις ορθογραφικο μ λαθος και χαρηκες ε?ε ρε κομπλεξικα π υπαρχουνενομο που?στο συνταγμα?εγγυημενα σου λεω οτι δεν υπαρχει.το τι λεει ενα ντοκιμαντερ δεν ειναι και ευαγγελιο...Ούτε ο λόγος ενος 2ετούς στη Νομική ,με προβλήματα ορθογραφίας, μπορεί να χαρακτηριστεί ώς ευαγγέλιο... :P :P
παντως ειλικρινα με κουρασε το θεμα...τουλαχιστον εσυ υπερασπιστηκες μεχρι τελους την αποψη σου.αλλοι την κοτεψαν νωρις νωρις
Τελικα το προβλημα της ανωτατης εκπαιδευσης δεν ειναι ουτε οι θεσμοι, ουτε οι νομοι του κρατους, ουτε ο εσωτερικος κανονισμος των ΑΕΙ και ΤΕΙ, αλλα οι ιδιοι οι φοιτητες και καθηγητες που ζουν σε μια κατασταση των σπηλαιων.
τουλαχιστον εσυ υπερασπιστηκες μεχρι τελους την αποψη σου.αλλοι την κοτεψαν νωρις νωριςΤελικά επιβεβαιώνεις τα λεγόμενά μου...
Τελικα το προβλημα της ανωτατης εκπαιδευσης δεν ειναι ουτε οι θεσμοι, ουτε οι νομοι του κρατους, ουτε ο εσωτερικος κανονισμος των ΑΕΙ και ΤΕΙ, αλλα οι ιδιοι οι φοιτητες και καθηγητες που ζουν σε μια κατασταση των σπηλαιων.
Επιμενω, πως εαν υπηρχε ΕΝΑ φοιτητικο οργανο και οχι 8-9 παραταξεις ( απο τις οποιες το 90% ειναι αριστερες και μαλωνουν σαν τους υποψηφιους του ΠΑΣΟΚ ), θα ειχαμε περισσοτερο ισχυ σαν φοιτητες απεναντι στο κρατος.
Αν'τ'αυτου, προτιμαμε τη φαγομαρα, τα πολιτικα παιχνιδια μεσα στα ΑΕΙ/ΤΕΙ, τον πανικο στις συνελευσεις και μεσα σε ολα αυτα εχουμε την απαιτηση να θεωρουμαστε...ανταγωνιστικοι πτυχιουχοι μεσα στην Ευρωπη...
Αμ δε!! Οπως συμπεριφερομαστε, μονο στο σπιτι μας θα ειμαστε ανταγωνιστικοι.....τουλαχιστον οσοι πανε για πολιτικοι θα μπορεσουν να κανουν αρκετα χρονια πρακτικη μεσα στα πανεπιστημια..
Τελικα το προβλημα της ανωτατης εκπαιδευσης δεν ειναι ουτε οι θεσμοι, ουτε οι νομοι του κρατους, ουτε ο εσωτερικος κανονισμος των ΑΕΙ και ΤΕΙ, αλλα οι ιδιοι οι φοιτητες και καθηγητες που ζουν σε μια κατασταση των σπηλαιων.αχ κρατηθηκα κρατηθηκα αλλα δεν αντεξα....+1111111111111111111111111
Επιμενω, πως εαν υπηρχε ΕΝΑ φοιτητικο οργανο και οχι 8-9 παραταξεις ( απο τις οποιες το 90% ειναι αριστερες και μαλωνουν σαν τους υποψηφιους του ΠΑΣΟΚ ), θα ειχαμε περισσοτερο ισχυ σαν φοιτητες απεναντι στο κρατος.
Αν'τ'αυτου, προτιμαμε τη φαγομαρα, τα πολιτικα παιχνιδια μεσα στα ΑΕΙ/ΤΕΙ, τον πανικο στις συνελευσεις και μεσα σε ολα αυτα εχουμε την απαιτηση να θεωρουμαστε...ανταγωνιστικοι πτυχιουχοι μεσα στην Ευρωπη...
Αμ δε!! Οπως συμπεριφερομαστε, μονο στο σπιτι μας θα ειμαστε ανταγωνιστικοι.....τουλαχιστον οσοι πανε για πολιτικοι θα μπορεσουν να κανουν αρκετα χρονια πρακτικη μεσα στα πανεπιστημια..
Τελικα το προβλημα της ανωτατης εκπαιδευσης δεν ειναι ουτε οι θεσμοι, ουτε οι νομοι του κρατους, ουτε ο εσωτερικος κανονισμος των ΑΕΙ και ΤΕΙ, αλλα οι ιδιοι οι φοιτητες και καθηγητες που ζουν σε μια κατασταση των σπηλαιων.
Θα ριξω το λαδι στη φωτια, ομως καποια στιγμη αυτο το περιβοητο ασυλο θα πρεπει να σταματησει να προστατευει τους ανεγκεφαλους χουλιγκαν ( ουτε καν αντιεξουσιαστες δεν μπορω να τους πω ). Και βεβαια ειμαι σιγουρος πως θα προκαλεσω αντιδρασεις..Προφανως το ασυλο της αποψης ισχυει μονο οταν συμφωνουμε μαζι σας ;)
( ...καλα τα καταφερνουμε να υποβιβασουμε την ποιοτητα παιδειας απο μονοι μας...χρειαζομαστε και τα ιδιωτικα πανεπιστημια για αφορμη; ;D )
Θα ριξω το λαδι στη φωτια, ομως καποια στιγμη αυτο το περιβοητο ασυλο θα πρεπει να σταματησει να προστατευει τους ανεγκεφαλους χουλιγκαν ( ουτε καν αντιεξουσιαστες δεν μπορω να τους πω ). Και βεβαια ειμαι σιγουρος πως θα προκαλεσω αντιδρασεις..Προφανως το ασυλο της αποψης ισχυει μονο οταν συμφωνουμε μαζι σας ;)
( ...καλα τα καταφερνουμε να υποβιβασουμε την ποιοτητα παιδειας απο μονοι μας...χρειαζομαστε και τα ιδιωτικα πανεπιστημια για αφορμη; ;D )
Θα ριξω το λαδι στη φωτιαΠαλι καλα που το παραδεχεσαι οτι πετας flames
τους ανεγκεφαλους χουλιγκαν ( ουτε καν αντιεξουσιαστες δεν μπορω να τους πω )Θες να πεις δηλαδη οτι ο πατος της κοινωνιας ειναι οι αντιεξουσιαστες και τους χουλιγκανς ουτε καν με αυτον τον χυδαιο τροπο δεν μπορεις να τους ονομασεις? Κοιτα να δεις...
Και βεβαια ειμαι σιγουρος πως θα προκαλεσω αντιδρασεις..Προφανως το ασυλο της αποψης ισχυει μονο οταν συμφωνουμε μαζι σας ;)Αυτο παλι απο που προεκυψε δεν καταλαβα, αλλα ειναι προφανες, ειπες και ο ιδιος οτι θες να πεταξεις λαδι στην φωτια για να γινει τσακωμος.
Θα ριξω το λαδι στη φωτιαΠαλι καλα που το παραδεχεσαι οτι πετας flames
Εξηγηστε μου και μενα το αλλο..
Οι αριστερες παραταξεις του πανεπιστημιου που υποστηριζουν με νυχια και δοντια το ασυλο γιατι δε το προστατευουν απο τα στοιχεια που προκαλουν τη συνειδηση και τη λογικη των πολιτων; ;)
Εδω εχουμε φτασει σε σημειο να κινδυνευει η ζωη οποιουδηποτε τολμησει να εκφρασει κατι αντιθετο απο το μονοπατι που χαραξαν οι "επαναστατες" φοιτητες!
...μαθαμε στα 18 μας απο επανασταση! ;DΕτσι αυτες οι γενικευσεις ειναι που μου αρεσουν περισσοτερο...
Παντα οι μπατσοι φταινε ομως; Για να το σκεφτουμε λιγακι... Προσφατα οι Νεοι Φακελοι στο ΣΚΑΙ ειχαν ενα ωραιο ρεπορταζ για το ασυλο στα ελληνικα πανεπιστημια. ;) Γιατι τα περιστατικα δεν ειναι μεμονωμενα..
Εδω εχουμε φτασει σε σημειο να κινδυνευει η ζωη οποιουδηποτε τολμησει να εκφρασει κατι αντιθετο απο το μονοπατι που χαραξαν οι "επαναστατες" φοιτητες! Κι απορω..μηπως το δικαιωμα του ασυλου δεν ειναι μονο γι'αυτους που θελουν να εχουν ενα πανεπιστημιο μπαχαλο και ουτοπικο, αλλα και γι'αυτους που εχουν την ορεξη να δημιουργησουν κατι μεσα σε ενα χωρο που υποτιθεται απαιτειται η ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΟΤΗΤΑ της σκεψης;
...εκτος εαν σε ολες τις συνελευσεις δεν ακουγονται γιουχαρισματα, αποδοκιμασιες ή ακομα και ριψη αντικειμενων απο συγκεκριμενες παραταξεις σε οσους τολμησουν να πουν την αντιθετη αποψη! Μην αναφερθω καν στο θεμα το κατα ποσο οι συνελευσεις αποτελουν το επισημο οργανο εκφρασης των φοιτητων...
Αλλα οπως ειπα, αντι να απαιτουμε απο το κρατος να κανει σωστα τα πανεπιστημια μας, ας δουμε κι εμεις τι εχουμε κανει σαν αυτονομες μοναδες μεσα σε αυτα ωστε να γινουν καλυτερα...Κι ας μου βγει κανα αγιοπαιδο τωρα απο καμια παραταξη και να μου πει πως ουτε αφισα εχει κολλησει ποτε, ουτε σκουπιδακι δεν εχει πεταξει κατω, ουτε εχει σκυλοβριστει με συναδελφο του επειδη ετυχε να ειναι αλλο χρωμα απο αυτον! ;)
Κι επαναλαμβανω ( παλι θα παρεξηγηθω, αλλα τι να κανουμε..μεσα στο κολπο ολα )!
"Τετοιος λαος ειμαστε, τετοιοι μπουρδες μας αντιπροσωπευουν"...
...μαθαμε στα 18 μας απο επανασταση! ;D
Και οι χουλιγκανς με ποια εξουσιοδοτηση χρησιμοποιησαν το ασυλο δηθεν για να προφυλαχθουν; ;) Επειδη τοσο καιρο βλεπουν πως ολοι οσοι θελουν να κανουν κατι, απλως μπαινοβγαινουν στα πανεπιστημιακα ιδρυματα κι ετσι εκει υποτιθεται θα βρουν προστασια απο τους "μπατσους".
Και οι χουλιγκανς με ποια εξουσιοδοτηση χρησιμοποιησαν το ασυλο δηθεν για να προφυλαχθουν;Κανενας δεν δικαιολογει τα χουλιγκανια. Αλλα αλλο αυτο και αλλο να μπαινουν αυτεπαγγελτα μπατσοι και να μαζευουν κοσμο μεσα απο πανεπιστημια.
Εσυ τι αντιδραση θα περιμενες απο ενα ματσο πιτσιρικαδες φοιτητες Γιαννη; ;) ( ασχετο, αλλα σχετικο! )
Ωραια, αφου ξεκαθαρισαμε τι πρεπει να κανει η αστυνομια, μπορουμε να ξεκαθαρισουμε και τι θα επρεπε να κανουν οι φοιτητες; ;) Αλλιως κινδυνευουμε να κατηγορησουμε μονο τη μια πλευρα, ξεχνοντας τα λαθη της αλλης!
Μη ξεχνας πως ο ιδιος νομος που απαιτουμε απο τους αστυνομικους να τηρουν, ισχυει και για εμας! Και ειναι πραγματικα τραγελαφικο να βλεπουμε ανθρωπους να καταπατανε το Συνταγμα ενω απο την αλλη να αναζητουν την παραδειγματικη τιμωρια οσων το κανουν ;)
Εδώ ισορροροπείς επικίνδυνα χρησιμοποιώντας επιχειρηματολογία άλλης εποχης.Δηλαδή προτείνεις να απαγορέψουμε στους φοιτητές το δικαίωμά τους να διαμαρτυρηθούν(ειδικά σε τέτοιους καιρούς και με τέτοια φαινόμενα κρατικής βίας) επειδή ελλοχεύει ο κίνδυνος να δούμε τον μπουμπούκο σε υπουργείο?Γελάει ο κόσμος...
Καλες καταληψεις κι επαναστασεις ;) Ολα πληρωνονται ομως καποια στιγμη! Να το θυμαστε αυτο ( μακαρι να μη δουμε καναν Γεωργιαδη παιδια να ειναι στη Βουλη και τιποτα αλλο... :( )
Δεν καταλαβα γιατι παντα να πρεπει να καρφωνουμε το κρατος, ενω στην ουσια εμεις ειμαστε το κρατος! ;)όχι...αυτοί που εμείς εκλέγουμε είναι το κράτος...αλλά μετά έχουν δική τους προσωπική βούληση και κάνουν ό,τι τους συμφέρει προσωπικά...
Δεν μπορω να μη το σχολιασω..
Μιλαμε για ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΑ κεντρα κι οχι κεντρα ΠΟΛΙΤΙΚΟΠΟΙΗΜΕΝΩΝ νεων!
Εγω δεν καταλαβαινω γιατι εχουμε κολλησει στις φοιτητικες παραταξεις. Δεν ειναι ΜΟΝΟ οι φοιτητικες παραταξεις στα πανεπιστημια και κυριως δεν ειναι ολες οι παραταξεις που υπερασπιζονται το ασυλο.Σίγουρα δεν είναι μόνο οι φοιτητικές παρατάξεις στα πανεπιστήμια, αλλά αυτές είναι που καθορίζουν το τι θα γίνει εκεί. Το 2ο που λες είναι σωστό.
Ετσι σε εμαθαν, ετσι τα λες κι ετσι νομιζεις πως ειναι σωστα!Ποιοι με εμαθαν ρε γελοιε? Μετα λες οτι κανουμε συζητηση. Με εμαθαν κιολας. Κωλοπαιδο με εχεις πει, επαναστατη του καναπε, χιλια δυο αλλα δεν δεχομαι να με λες φερεφωνο και ελπιζω ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ να ζητησεις δημοσια συγνωμη για αυτο το πραγμα.
Δεν είμαι και πολύ σίγουρος για αυτό.Η μεγαλύτερη πλειοψηφία των φοιτητών ουσιαστικά δεν γνωρίζει την πραγματική αξία του ασύλου αλλά απλώς το θεωρούν σαν ένα χώρο όπου δεν μπορούν να πλησιάσουν οι μπάτσοι.Καλά για τους μαθητές ούτε λόγος και αυτό το λέω βάσει του ότι ο Δεκέμβρης στήριχτηκε κατα μεγάλο βαθμό και σε μαθητές.Ετσι σε εμαθαν, ετσι τα λες κι ετσι νομιζεις πως ειναι σωστα!Αν σε μια πορεια γινουν συλληψεις η ξυλο μεσα στο ασυλο θα γινει του Δεκεμβρη και αυτο γιατι η ιδια η ελληνικη κοινωνια που τοσα σκατα εχει θεωρει το πολιτικο ασυλο του πανεπιστημιο κατι ΔΕΔΟΜΕΝΟ να υπαρχει και καμια κυβερνηση δνε μπορει να το παριε πισω.
Ελα ντε! Οταν εμεις καιμε αυτοκινητα, εκεινοι τα κατασκευαζουν ;D
Η τηρηση του ασυλου, ειναι και ευθυνη των πρυτανεων που εχουν τη δυνατοτητα να το αιρουν προσωρινα οταν γινονται επεισοδια, αλλα κανεις δε το κανει, γιατι αραγε? Επισης πιστευετε οτι οποιοσδηποτε ταραχοποιος δε μπορει να μπει στα πανεπιστημια, και να τα σπασει, ανεξαρτητως αν υπαρχει ασυλο ή οχι? Για τις παραταξεις, δε διαφωνω οτι πρεπει να παρουν δρομο απο τα ελληνικα πανεπιστημια (ελληνικη πρωτοτυπια) ομως δε βλεπω τι σχεση εχει με το ασυλο.Σαφώς και θα δυσκολευτεί. Γιατί τώρα οι αστυνομικοί δεν έχουν δικαίωμα να εισβάλλουν στον χώρο του πανεπιστημίου (τυπικά τουλάχιστον). Τώρα όσον αφορά τους πρυτάνεις δεν ξέρω για ποιο λόγο δεν παίρνουν την πρωτοβουλία..
122 σελίδες ,απαντήσεις 3040 και αναγνώστηκε 89884 φορές ,νομίζω ότι μάλλον πάμε για ρεκόρ !!!
Δεν ξέρω βέβαια αν με τόσες προσωπικές διαφωνίες και διαμάχες ,έχει βγεί κάποιο συμπέρασμα ,η απλά γίνεται ανταλλαγή απόψεων.
122 σελίδες ,απαντήσεις 3040 και αναγνώστηκε 89884 φορές ,νομίζω ότι μάλλον πάμε για ρεκόρ !!!Και να μην εχει βγει συμπερασμα και να ειναι απλως ανταλλαγη αποψεων, καλο νομιζω οτι ειναι.
Δεν ξέρω βέβαια αν με τόσες προσωπικές διαφωνίες και διαμάχες ,έχει βγεί κάποιο συμπέρασμα ,η απλά γίνεται ανταλλαγή απόψεων.
Οι παραταξεις με τη σημερινη μορφη ειναι κατα μεγαλο βαθμο η μονη συλλογικοτητα που μπορει να υπαρξει στο ελληνικο πανεπιστημιο σημερα αφου η κοινωνια ολοκληρη ειναι βαμμενη σε τετοιο βαθμο!Βαμμενη ουτε καν με ιδεολογιες αλλα με κομματα!Σε μικρο βαθμο υπαρχουν και συλλογικοτητες οπως προανεφερα αλλα το ξαναλεω που ειναι ανεξαρτητες φαινομενικα απο κομματα.Τετοιες υπαρχουν ακομα και στα αμερικανικα πανεπιστημια(ενταξει δεν μιλαμε για Ιταλια,Γαλλια)..Εδώ η άποψή μου είναι αντίθετη. Πιστεύω ότι εφόσον δεν υπήρχαν παρατάξεις θα ήταν πολλοί περισσότεροι οι φοιτητές που θα ασχολούνταν με φλέγοντα θέματα. Αντίθετα τώρα είναι πάρα πολλοί αυτοί που αδιαφορούν διότι με το που μπήκαν στην σχολή είδαν αυτή την κατάσταση και ξενέρωσαν (είμαι και εγώ ένας απ'αυτούς). Ειδικά αν σκευτείς πως τα άτομα που βρίσκονται σε κάποια παράταξη (ανεξαρτήτως ποιας), με τον ένα ή με τον άλλο τρόπο "βολεύονται" αξιοποιώντας τις συνδέσεις τους (και αν νομίζετε ότι αυτά ισχύουν μόνο για ΠΑΣΠ, ΔΑΠ, κάνετε λάθος).
122 σελίδες ,απαντήσεις 3040 και αναγνώστηκε 89884 φορές ,νομίζω ότι μάλλον πάμε για ρεκόρ !!!Και να μην εχει βγει συμπερασμα και να ειναι απλως ανταλλαγη αποψεων, καλο νομιζω οτι ειναι.
Δεν ξέρω βέβαια αν με τόσες προσωπικές διαφωνίες και διαμάχες ,έχει βγεί κάποιο συμπέρασμα ,η απλά γίνεται ανταλλαγή απόψεων.
Και γενικα αναρωτηθηκα.Εργαζομουν και προσπαθουσα να τα βγαλω περα..με οικονομικα προβληματα και με σχολη μαζι.Τα κομματοσκυλα περναγαν μαθηματα βερεσε.Εγω με το ζορι.Τα κομματοσκυλα καναν καταληψεις με μειοψηφιες.Την νυφη την πληρωνα εγω και αλλοι εργαζομενοι φοιτητες.Εχασα 4 εξαμηνα σχεδον!Εγω γιατι τα χρεωθηκα αυτα..?Έλα τώρα ρε Bassman, για 4 εξάμηνα κλαίγεσαι κι εσύ? Εδώ οι αγώνες γίνονταν για καλύτερες εργασιακές συνθήκες, δωρεάν και δημόσια παιδεία, ειρήνη και αγάπη στον κόσμο. Δεν πρέπει να σκεύτεσαι κι εσύ έτσι ::)....
Δεν βλεπω να διαφωνουμε πουθενα..Αλλο πραγμα λεω εγω αλλο λες εσυ.Δεν διαφωνω ομως οτι οτι πολλοι ξενερωνουν με την παραταξιακη κατασταση που επικρατει..Ομως αυτος δεν ειναι λογος για να μην αγωνιστεις η μαλλον ειναι ο ευκολος λογος για να πεις ''εγω χεστηκα για ολα''..Μπορεις να αγωνιστεις η εστω να ξερεις τι συμβαινει τι γινεται στ πανεπιστημιο και χωρις να εισαι σε παραταξη..Οι παραταξεις με τη σημερινη μορφη ειναι κατα μεγαλο βαθμο η μονη συλλογικοτητα που μπορει να υπαρξει στο ελληνικο πανεπιστημιο σημερα αφου η κοινωνια ολοκληρη ειναι βαμμενη σε τετοιο βαθμο!Βαμμενη ουτε καν με ιδεολογιες αλλα με κομματα!Σε μικρο βαθμο υπαρχουν και συλλογικοτητες οπως προανεφερα αλλα το ξαναλεω που ειναι ανεξαρτητες φαινομενικα απο κομματα.Τετοιες υπαρχουν ακομα και στα αμερικανικα πανεπιστημια(ενταξει δεν μιλαμε για Ιταλια,Γαλλια)..Εδώ η άποψή μου είναι αντίθετη. Πιστεύω ότι εφόσον δεν υπήρχαν παρατάξεις θα ήταν πολλοί περισσότεροι οι φοιτητές που θα ασχολούνταν με φλέγοντα θέματα. Αντίθετα τώρα είναι πάρα πολλοί αυτοί που αδιαφορούν διότι με το που μπήκαν στην σχολή είδαν αυτή την κατάσταση και ξενέρωσαν (είμαι και εγώ ένας απ'αυτούς). Ειδικά αν σκευτείς πως τα άτομα που βρίσκονται σε κάποια παράταξη (ανεξαρτήτως ποιας), με τον ένα ή με τον άλλο τρόπο "βολεύονται" αξιοποιώντας τις συνδέσεις τους (και αν νομίζετε ότι αυτά ισχύουν μόνο για ΠΑΣΠ, ΔΑΠ, κάνετε λάθος).
*Αυτο συνεβει σε σενα παρακαλω μη το γενικοποιεις..Και κατα δευτερον μη το θεωρουμε κα κατι καλο αυτο..Αλλοιωση του ανθρωπου ειναι..Εκτος αυτου υπαρχουν παρα πολλοι ανθρωποι που μπηκαν στη μηχανη του κιμα και την πολεμησαν και διατηρησαν και τις ιδεες του και ολα..
..Μια μικρογραφια της ελληνικης κοινωνιας και εκει μεσα.Δολοπλοκιες...διαφθορα..και που κ που καποιοι αληθινοι ιδεολογοι που οντως θελουν να προσφερουν..αλλα τους τρωει στο τελος το σαπιο συστημα.
*...αφου μεγαλωσα ομως και μπηκα για τα καλα στην "μηχανη του κιμα" αναθεωρησα πολλες αποψεις.
sneaky οταν τελειωσεις τη σχολη σου ομως και θα πας να δουλεψεις με τα ευελικτα ωραρια,μηδεν συμβασεις,10ωρα με αμοιβες 8ωρου κλπ θα εισαι ευχαριστημενος φανταζομαι. ::)Δεν νομίζω ότι οι φοιτητές μπορούν να κάνουν και πολλά πράγματα ενάντια των εξαντλητικών ωραρίων των ιδιωτικών επιχειρήσεων.. Το μόνο που μπορεί να γίνει είναι ο εργαζόμενος να μην προτιμάει εκείνες τις δουλειές που νιώθει ότι οι εργοδότες του, του πίνουν το αίμα.. Το τελευταίο βέβαια είναι πάρα πολύ δύσκολο για τον καθένα μας, ειδικά για εκείνους που ψάχνουν για πρώτη δουλειά.. Μετά όμως, κατά τη διαδικασία εύρεσης της επόμενης εργασίας μας, αν θέτουμε σαν πρώτο κριτήριο επιλογής τα χρήματα και το prestige της εταιρίας, τότε αυτόματα αποδεχόμαστε ότι όλα έχουν ένα τίμημα (εν προκειμένω τις απλήρωτες υπερωρίες) και συντηρούμε αυτή την κατάσταση..
Δεν βλεπω να διαφωνουμε πουθενα..Αλλο πραγμα λεω εγω αλλο λες εσυ.Δεν διαφωνω ομως οτι οτι πολλοι ξενερωνουν με την παραταξιακη κατασταση που επικρατει..Ομως αυτος δεν ειναι λογος για να μην αγωνιστεις η μαλλον ειναι ο ευκολος λογος για να πεις ''εγω χεστηκα για ολα''..Μπορεις να αγωνιστεις η εστω να ξερεις τι συμβαινει τι γινεται στ πανεπιστημιο και χωρις να εισαι σε παραταξη..Οι παραταξεις με τη σημερινη μορφη ειναι κατα μεγαλο βαθμο η μονη συλλογικοτητα που μπορει να υπαρξει στο ελληνικο πανεπιστημιο σημερα αφου η κοινωνια ολοκληρη ειναι βαμμενη σε τετοιο βαθμο!Βαμμενη ουτε καν με ιδεολογιες αλλα με κομματα!Σε μικρο βαθμο υπαρχουν και συλλογικοτητες οπως προανεφερα αλλα το ξαναλεω που ειναι ανεξαρτητες φαινομενικα απο κομματα.Τετοιες υπαρχουν ακομα και στα αμερικανικα πανεπιστημια(ενταξει δεν μιλαμε για Ιταλια,Γαλλια)..Εδώ η άποψή μου είναι αντίθετη. Πιστεύω ότι εφόσον δεν υπήρχαν παρατάξεις θα ήταν πολλοί περισσότεροι οι φοιτητές που θα ασχολούνταν με φλέγοντα θέματα. Αντίθετα τώρα είναι πάρα πολλοί αυτοί που αδιαφορούν διότι με το που μπήκαν στην σχολή είδαν αυτή την κατάσταση και ξενέρωσαν (είμαι και εγώ ένας απ'αυτούς). Ειδικά αν σκευτείς πως τα άτομα που βρίσκονται σε κάποια παράταξη (ανεξαρτήτως ποιας), με τον ένα ή με τον άλλο τρόπο "βολεύονται" αξιοποιώντας τις συνδέσεις τους (και αν νομίζετε ότι αυτά ισχύουν μόνο για ΠΑΣΠ, ΔΑΠ, κάνετε λάθος).
Για αλλη μια φορα ξαναλεω..Bassman..ειδες κανενας απο μας να υποστηριζει τις φοιτητικες παραταξεις?ΤΟ θεμα περι αυτων το ανοιξε ο freemind που το συνεδεσε αυθαιρετα με ολα τ αλλα που λεμε..
Παμε στα γρηγορα τωρα
_Γιατι τοση υποτιμηση στους φοιτητες που δεν εργαζονται?Και εγω αν ειχα περασει επαρχια θα δουλευα αλλα αφου περασα στην Αθηνα και εχω μειωμενα εξοδα εχω θεσει ως προτεραιοτητα μου τη σχολη.ΝΑ ΤΗΝ ΤΕΛΕΙΩΣΩ.Πραγμα που σημαινει και παρακολουθηση και διαβασμα..Παραλληλα υπαρχουν και τα διαφορα περιεφεριακα οπως οι ξενες γλωσσες..Δεν τα πηραμε ολοι στο λυκειο αυτα..Η δουλεια μου ειναι οι σπουδες μου εν προκειμενω και νομιζω οχι εμενα αλλα πολλων απο αυτους που λιγο πολυ επιπλητεις(να το ξαναπω για να μην αρχισουμε..δεν μιλαω εκ μερους παραταξεων)..
_Οι συνελευσεις δεν ειναι συμβουλια εταιριων.Ειναι συλλογικη διαδικασια που ομως αντικορουνται επιχειρηματα και συμφεροντα..Και συμμετεχει πολυς κοσμος..Λογικο ειναι να υπαρχουν τσακωμοι φωνες και καβγαδες..Εδω στο κιθαρα που συζηταμε περι ανεμων και υδατων υπαρχουν αυτα..Το αν αυτα που λεγονται στις συνελευσεις ειναι μ**** το συζηταμε(μικροπολιτικα,κομματικιες διαφωνιες κλπ)..
Η μειοψηφια κλεινει τη σχολη οταν ο κοσμος δεν μπαινει στις συνελευσεις..Λαθος του κοσμου ισως?Εκτος αυτου η συνελευση εχει ενα καταστατικο που λεει οτι αν δεν μαζευτει ενας αριθμος ατομων δεν γινεται..Αν παραβενεται αυτο συμφωνω οτι η καταληψη δεν εχει βαση.Σε μας παντως οποτε δεν ειχε επαρκεια δεν γινοταν.
_Χωρις να ξερω επ ακριβως αυτες τις ενεργειες περι καψιμο καλπων κλπ και τους λογους για τους οποιους εγιναν παρατηρω οτι απο τη μια ολοι βριζουμε παραταξεις,θελουμε να τις διωξουμε απο τις σχολες κλπ αλλα οταν γινουν τετοιες ενεργιες μιλαμε για τρομοκρατια,τραμπουκισμους και αλλα τετοια..Παρατηρηση κανω δεν ξερω ουτε το γεγονος ουτε παιρνω θεση..
_Να σε προστατεψει ποιος απο τι?Οπως λες ουτε σε παραταξεις ησουν ουτε τιποτα..Κατα τη γνωμη μου αθωοι φοιτητες δεν θα την πληρωσουν ποτε και απο κανεναν(τουλαχιστον με τον τροπο που εννοεις)..Αν τωρα ανηκεις σε καμια ΔΑΠ ή απο την αντιθετη ΕΑΑΚ ξερω εγω δεν χρειαζεσαι παλια κανεναν για να σε προστατεψει..Επιλογη σου ειναι να κανεις οτι κανεις.
Λες και καποια σωστα ομως*Αυτο συνεβει σε σενα παρακαλω μη το γενικοποιεις..Και κατα δευτερον μη το θεωρουμε κα κατι καλο αυτο..Αλλοιωση του ανθρωπου ειναι..Εκτος αυτου υπαρχουν παρα πολλοι ανθρωποι που μπηκαν στη μηχανη του κιμα και την πολεμησαν και διατηρησαν και τις ιδεες του και ολα..
..Μια μικρογραφια της ελληνικης κοινωνιας και εκει μεσα.Δολοπλοκιες...διαφθορα..και που κ που καποιοι αληθινοι ιδεολογοι που οντως θελουν να προσφερουν..αλλα τους τρωει στο τελος το σαπιο συστημα.
*...αφου μεγαλωσα ομως και μπηκα για τα καλα στην "μηχανη του κιμα" αναθεωρησα πολλες αποψεις.
4 εξαμηνα τα εχασες επειδη χαθηκαν παρα πολλα μαθηματα λογω καταληψεων?2 χρονια δηλαδη?περιεργο..
Ε ενταξει ολα τα αλλα ειρωνικα και καυστικα περι ''επαναστατων'' και ανθρωπους που τρωνε τα λεφτα του μπαμπα επειδη σπουδαζουν(ακουσον σκουσον 8) αντι να μπουν στη μηχανη του κιμα απο τα 18) τα χουμε φαει στη μαπα στο φορουμ και δεν τους δινω πια καμια σημασια..Ο καθενας κρινεται απο λογια και κυριως πραξεις οποτε..
sneaky οταν τελειωσεις τη σχολη σου ομως και θα πας να δουλεψεις με τα ευελικτα ωραρια,μηδεν συμβασεις,10ωρα με αμοιβες 8ωρου κλπ θα εισαι ευχαριστημενος φανταζομαι. ::)
Μαλιστα δασκαλε, ο,τι πειτε δασκαλε. Εγω μαλιστα λεω να μας αφαιρεσουν και το δικαιωμα ψηφου αφου ειμαστε πολυ μικρη για να γνωριζουμε τι ειναι καλο για μας και να μπορουμε να κρινουμε για να ψηφισουμε. Εχω μαλιστα να προτεινω να επιτρεπεται να ψηφιζουν μονο οι ανδρες ανω των 30 που εχουν παρει πτυχιο εχουν κανει θητεια και εχουν δουλεψει τουλαχιστον 3 χρονια οποτε και εχουν την απαιτουμενη προεμπειρια.
Φιλτατε Κιρατζοχαρη..τα πραματα ειναι απλα.Εκει που ησουν ημουν.Φοιτητης υπηρξα πριν απο σενα.Σε πορειες πηγα πολυ πριν απο σενα.Τη εποχη εκεινη μαλλον πηγαινες νηπιαγωγειο εσυ και αλλοι.Αγωνιστηκα για πραματα παλι πριν απο σενα.Ειναι φυσικο και επομενο να εχω εμπειριες που δεν εχεις εσυ οπως και γνωσεις-οπως και αλλοι μεγαλυτεροι απο μενα γνωριζουν περισσοτερα απο μενα.Δεν μπορω να καταλαβω τι κολλημα τρωτε και δεν μπορειτε να δεχθειτε οτι καποιοι ανθρωποι γνωριζουν και λιγα πραγματα παραπανω απο σας.
Αν αλλοιωθηκα η οχι..σιγουρα εσυ εισαι ο τελευταιος που μπορει να το κρινει.Και εχεις δικιο..οι πραξεις κανουν τον ανθρωπο.Αριστερος η αναρχικος λοιπον..που δεν ξερει τι παει να πει μεροκαμματο για μενα αποτελει ανεκδοτο.Για αυτο ας μην μιλαμε για πραξεις και λογια.Και γω βερεσε τα ακουω.Τελειωσε την σχολη σου..δουλεψε..κανε τους αγωνες σου ..κανε την θητεια σου..και αφου κανεις την αυτοκριτικη σου μιλαμε.Οσο για την ειρωνια το τραβαει ο οργανισμος σας..γιατι απλα πατε να πλασαρετε τους εαυτους σας για επαναστατες.Ε σορρυ κιολας...
Μαλιστα δασκαλε, ο,τι πειτε δασκαλε. Εγω μαλιστα λεω να μας αφαιρεσουν και το δικαιωμα ψηφου αφου ειμαστε πολυ μικρη για να γνωριζουμε τι ειναι καλο για μας και να μπορουμε να κρινουμε για να ψηφισουμε. Εχω μαλιστα να προτεινω να επιτρεπεται να ψηφιζουν μονο οι ανδρες ανω των 30 που εχουν παρει πτυχιο εχουν κανει θητεια και εχουν δουλεψει τουλαχιστον 3 χρονια οποτε και εχουν την απαιτουμενη προεμπειρια.
Aλλοι χρησιμοποιουν επιχειρηματα και αλλοι αερια λεω εγω..Τη λογικη του ειμαι μεγαλυτερος ολα αυτα τα εκανα και τα ελεγα και τα εκανα αλλα κοιτα τωρα πως καταντησα και συ ετσι θα καταντησεις(''εμεις επαναστατουσαμε τοτε'' κλπ) την θεωρω γελοια εκτος του οτι δεν προσθετετι τιποτα εδω..Αν εχεις να πεις κατι ουσιαστικο πες το αλλα λογια οπως εισαι πολυ μικρος για να κατανοησεις το κοσμο γυρω σου οχι..
Εκτος αυτου για την αλλοιωση μονο σου προδοθηκες..Εσυ το ειπες..Εδω που ειμαι θα εισαι μου ειπες..Ε ελπιζω οχι.Τουλαχιστον ελπιζω να μιλαω με βαση τη λογικη και με πραγματα που πριν πω τα σκεφτομαι.
Faser..Νταξει ανοιγουμε μεγαλο θεμα τωρα αλλα το να ριχνουμε το φταιξιμο στους εργαζομενους ειναι η εσχατη λυση..Οταν η ανεργια ειναι τοσο μεγαλη δεν νομιζω πως εχεις και μεγαλη επιλογη ετσι..Αυτο που θα κανεις ειναι η να δουλεψεις οπου βρεις(και που δεν θα ξερεις κατα ποσο θα τηρουνται τα δικαιωματα σου) ειτε να προσπαθησεις να μπεις στο δημοσιο(που θα γινει αν πλησιαζουν εκλογες :P)..Αλλωστε τα εργασιακα διακιωματα δεν καταπατονται μονο σε εταιριες με υψηλους μισθους και prestige..Βασικα οσοι γνωστοι μου δουλευουν σε εταιριες ως...στελεχη(sic) δηλαδη εννοω δεν ειναι ιδιωτικοι υπαλληλοι δουλευουν στανταρ 10ωρο χωρις τη θεληση τους και λεφτα 8ωρου.Προοπτικη ανελιξης..
sneaky..Το αν χαθει ενα εξαμηνο απο τα μαθηματα ειναι το τιμημα..Ομως μιλαμε σε αλλη βαση..εγω δεχομαι το τιμημα αυτο επειδη πιστευω οτι οι καταληψεις ειναι ενας τροπος αγωνα..και φυσικα μονο οταν βλεπω οτι οι καταληψεις εχουν καποιο σκοπο κλπ(ας πουμε οι καταληψεις στο σχολειο το ελεγα και το λεω οτι ηταν ενα τιποτα-εκτος των φετινων ισως)..Τα 2 ετη ειναι υπερβολη νομιζω..
Οσο κοσμο και αν εχει η διαμαρτυρια αν πισω στ σχολη τα μαθηματα γινονται κανονικα απο αλλους τοσους δεν εχεις κανει τιποτα..Το νοημα δεν βρισκεται μονο σε εναν κοσμο που θα γεμισει το δρομο αλλα και στο σταματαει να δουλευει το πανεπιστημιο(εστω για ΜΙΑ μερα)..Αλλιως θα ηταν ολα καλα μονο που οι διαμαρτρομενοι θα χαναν μαθηματα..ΣΚ?νομιζω ξεφευγεις..
..Τελος παντων..Γενικα μιλαμε ολοι σε αλλη βαση αφου απο τη στιγμη που λεμε οτι οι φοιτητες δεν εχουν τη δυναμη και το δικαιωμα να παλεψουν για πραγματα που αφορουν κατα 90% ή οτι αυτο θα γινει οντας μεσα στις αιθουσες και γινομενοι κιμας πρις ακομα μπουμε στη μηχανη τοτε νομιζω εχουμε χασει τη μπαλα και δεν αξιζει να λεμε για καταληψεις και οτιδηποτε αλλο..
Αντε και καλο τριημερο..
πολλες πορειες γινονται σαββατο..ειδικα μια χρονια μονο σαββατο γινοντουσαν...Εντάξει, πιστεύω σε αγώνες δίχως απαραίτητη κατάληψη. Είμαι κι εγώ (άλλου είδους) ρομαντιστής ::)...
Sneaky αν θες βελτιωση του εκπαιδευτικου συστηματος δεν καταλαμβανεις την εφορια για να βελτιωσουν το εκπαιδευτικο συστημα..αλλα την σχολη/σχολειο σου..
Εντάξει, πιστεύω σε αγώνες δίχως απαραίτητη κατάληψη. Είμαι κι εγώ (άλλου είδους) ρομαντιστής ::)...Οπως;...
Κοίτα, πλέον θεωρώ πως οι καταλήψεις δεν έχουν ιδιαίτερο αποτέλεσμα διότι η ελληνική κοινωνία έχει συνηθίσει να τις βλέπει, και κρατά τώρα αρνητική στάση απέναντι στους φοιτητές (θεωρώντας τους τεμπέληδες κλπ). Τώρα το αν ισχύει ή όχι, και το πώς διαμορφώθηκε αυτή η άποψη (τα ΜΜΕ έχουν παίξει σημαντικό ρόλο φυσικά) δεν έχει σημασία. Το θέμα είναι ότι οι "αγώνες" αυτοί πλέον δεν έχουν τίποτα καινούριο, τίποτα που να ευαισθητοποιεί και τους υπόλοιπους. Ή για να μην το γενικεύω τόσο, καταλήγουμε σε διχασμό της κοινωνίας, όπου αρκετοί εναντιώνονται στο φοιτητικό κίνημα, και κάποιοι άλλοι λένε "ναι δίκιο έχουν τα παιδιά, ίσως να κάνουν καλά" κλπ.Εντάξει, πιστεύω σε αγώνες δίχως απαραίτητη κατάληψη. Είμαι κι εγώ (άλλου είδους) ρομαντιστής ::)...Οπως;...
Γτ εγω τι (ειδους) ρομαντιστρια ειμαι;... :P
(ρομαντηστρια;..το σκοτωσα παλι... ;D)
Αρνουμαι να πιστεψω οτι υπαρχουν τοσο ηλιθιοι αναρχικοι που να πηγαινουν και να σπανε πχ τα εργαστηρια, δεν ειμαι τοσο βλακας.
η ελληνική κοινωνία έχει συνηθίσει να τις βλέπει, και κρατά τώρα αρνητική στάση απέναντι στους φοιτητές (θεωρώντας τους τεμπέληδες κλπ). Τώρα το αν ισχύει ή όχι, και το πώς διαμορφώθηκε αυτή η άποψη (τα ΜΜΕ έχουν παίξει σημαντικό ρόλο φυσικά) δεν έχει σημασία.Αυτο ειναι το θεμα και εχεις δικιο....Και κατα την γνωμη μου φυσικα και εχει σημασια...γτ αν θες να λεγεσαι εξυπνος ανθρωπος δεν επηρεαζεσαι απο την ψευδη εικονα που δινουν τα ΜΜΕ...
Ακριβώς. Αφού λοιπόν η κίνηση της κατάληψης δεν πρόκειται να ευαισθητοποιήσει παρά ελάχιστους, δεν θα έπρεπε να καταφύγουμε σε άλλους τρόπους διεκδίκησης?η ελληνική κοινωνία έχει συνηθίσει να τις βλέπει, και κρατά τώρα αρνητική στάση απέναντι στους φοιτητές (θεωρώντας τους τεμπέληδες κλπ). Τώρα το αν ισχύει ή όχι, και το πώς διαμορφώθηκε αυτή η άποψη (τα ΜΜΕ έχουν παίξει σημαντικό ρόλο φυσικά) δεν έχει σημασία.Αυτο ειναι το θεμα και εχεις δικιο....Και κατα την γνωμη μου φυσικα και εχει σημασια...γτ αν θες να λεγεσαι εξυπνος ανθρωπος δεν επηρεαζεσαι απο την ψευδη εικονα που δινουν τα ΜΜΕ...
Αν εχει δωσει ασχημη εικονα τα ΜΜε θα επρεπε και εσυ και εγω να την αλλαξουμε σε αυτους τους ανθρωπους οι οποιοι εινασι ευαλωτοι και ευκολοπιστοι και πιστευουν οτι βλακεια θα πουν τα μεσα..
Και τα εξαρχεια τα εχουν παρουσιασει ως γκετο, οι ανθρωποι φανταζονται ενα τεξας στο κεντρο της αθηνας..αυτο δεν σημαινει οτι θα μας εμποδισει να παμε για ψωνια ή για καφε εφοσον ξερουμε οτι δεν ισχυει τπτ περι γκετου κτλπ...
Ακριβώς. Αφού λοιπόν η κίνηση της κατάληψης δεν πρόκειται να ευαισθητοποιήσει παρά ελάχιστους, δεν θα έπρεπε να καταφύγουμε σε άλλους τρόπους διεκδίκησης?Εγω δεν σου λεω οχι, αλλα δνε μου λες τροπους..το μονο που διαβασα ως προταση σου ειναι μεσω των μεσων αλλα οπως δηλωσες και ο ιδιος ειναι ανεφικτο...
Η τηρηση του ασυλου, ειναι και ευθυνη των πρυτανεων που εχουν τη δυνατοτητα να το αιρουν προσωρινα οταν γινονται επεισοδια, αλλα κανεις δε το κανει, γιατι αραγε? Επισης πιστευετε οτι οποιοσδηποτε ταραχοποιος δε μπορει να μπει στα πανεπιστημια, και να τα σπασει, ανεξαρτητως αν υπαρχει ασυλο ή οχι? Για τις παραταξεις, δε διαφωνω οτι πρεπει να παρουν δρομο απο τα ελληνικα πανεπιστημια (ελληνικη πρωτοτυπια) ομως δε βλεπω τι σχεση εχει με το ασυλο.
Δηλ θεωρείς ότι οι συλλογικές λειτουργίες πρέπει να καταλήγουν σε μια άποψη εκφρασμένη από το 100% των μελών? Αυτό νομίζω ότι ονομάζεται ολοκληρωτισμός!papous, κάθεσαι και παίζεις με τις λέξεις. Δε ξέρω αν στο δικό σου μικρό κόσμο η διαφωνία προέρχεται μόνο απο αμιγώς πολιτικούς χώρους.
Δεν θεωρώ την διαφωνία "διάσπαση", ούτε και θεωρώ ότι κάθε μέλος ενός οποιουδήποτε συλλόγου (πολιτιστικού, φοιτητικού κοκ) πρέπει εισερχόμενο στον σύλλογο να αποσχισθεί από τις πολιτικές, θρησκευτικές, πολιτιστικές του θέσεις και πεποιθήσεις.Ουδέποτε θεώρησα τη διαφωνία "διάσπαση". Τη διαφωνία όμως που προκύπτει απο μια de facto διαφορά απόψεων μεταξύ πολιτικών χώρων, ναι αυτό είναι διάσπαση. Ως φοιτητές έχουμε αρκετά θέματα ανα σχολή ή ανα τμήμα τα οποία μας τριβελίζουν το κεφάλι. Το να προσπαθούμε να λύσουμε θέματα όμως που δεν ανήκουν στο χώρο του πανεπιστημίου, αυτό είναι διάσπαση.
και το να καθοδηγείται ο ηγέτης από το λαό (κ ας ονομάζεται λαϊκισμός) αυτή δεν είναι η δουλειά του? να εκφράζει τα "θέλω" του λαού?
Οι λειτουργίες των φοιτητικών συλλόγων αντιγράφουν τον πολιτικό βίο. Το πολίτευμά μας λειτουργεί κατ' αυτόν τον τρόπο. Οπότε η συζήτηση δεν έχει να κάνει με τα Πανεπιστήμια, δεν είναι Πανεπιστημιακό και μόνο το θέμα, αλλά αφορά την αλλαγή της δομής του Πολιτεύματος. Αν είναι να το συζητήσουμε σ' αυτήν την βάση, ευχαρίστως. Ξεκάθαρα όμως, χωρίς υποννοούμενα και παραλληλισμούς, αντρίκια!Aπο πού προκύπτει η ανάγκη να αντιγράφουμε οι φοιτητές το πολιτικό βίο? Γιατι βλέπω οτι το παίρνεις σα δεδομένο.Κολπάκι για να γυρίσεις τη κουβέντα σε κάτι πιο ακραίο. Ας μή το πάρουμε σα δεδομένο..
Ουδέποτε θεώρησα τη διαφωνία "διάσπαση". Τη διαφωνία όμως που προκύπτει απο μια de facto διαφορά απόψεων μεταξύ πολιτικών χώρων, ναι αυτό είναι διάσπαση. Ως φοιτητές έχουμε αρκετά θέματα ανα σχολή ή ανα τμήμα τα οποία μας τριβελίζουν το κεφάλι. Το να προσπαθούμε να λύσουμε θέματα όμως που δεν ανήκουν στο χώρο του πανεπιστημίου, αυτό είναι διάσπαση.
Οι λειτουργίες των φοιτητικών συλλόγων αντιγράφουν τον πολιτικό βίο. Το πολίτευμά μας λειτουργεί κατ' αυτόν τον τρόπο. Οπότε η συζήτηση δεν έχει να κάνει με τα Πανεπιστήμια, δεν είναι Πανεπιστημιακό και μόνο το θέμα, αλλά αφορά την αλλαγή της δομής του Πολιτεύματος. Αν είναι να το συζητήσουμε σ' αυτήν την βάση, ευχαρίστως. Ξεκάθαρα όμως, χωρίς υποννοούμενα και παραλληλισμούς, αντρίκια!Θυμάσαι?
Το ότι οι φοιτητικοί σύλλογοι αντιγράφουν τις λειτουργίες του πολιτικού βίου στην παρούσα φάση είναι μια διαπίστωση η οποία λειτουργεί ως δεδομένο πλέον. Δεν ήταν δεδομένο στην διάρκεια της Χούντας του '67, στην Γαλλική Επανάσταση, στον Διαφωτισμό, αλλά αυτά τα χρόνια έχουν περάσει πλέον. Εάν οι φοιτητές είχαν μια νέα πολιτική πρόταση να παραθέσουν νομίζω πως θα είχε φανεί και δεν θα χρειαζόταν τώρα να συζητούμε.Ακριβώς. Αρα στη παρούσα φάση, ώς φοιτητής-μέλος του φοιτητικού συλλόγου, προτιμώ να μην αναλώνω το χρόνο της συνέλευσης με το να αναμασώ τα ίδια επιχειρήματα που δώθηκαν απο τα πάνω κεφάλια, ούτε να δοξάζω περασμένες εποχές, όπου ακόμα και η στείρα αναμάσηση είχε κάποιο νόημα.
Δηλ ως διάσπαση, και μάλιστα με κεφαλαία όπως την ανέφερες πιο πάνω, εννοείς την διάσπαση της προσοχής από τα μαθήματα και την μελέτη? Συγγνώμη, νόμιζα πως αναφερόσουν στην "διάσπαση του φοιτητικού κινήματος".Ή είσαι υπερβολικά ρομαντικός, ή δεν έχεις ιδέα τί γίνεται στη πλειοψηφία των αμφιθεάτρων του 2000. Θα ήταν το λιγότερο άτοπο εκ μέρους μου να ισχυρίζομαι οτι οι φοιτητές οφείλουν να επικεντρώνονται αποκλειστικά στα μαθήματά τους.Αν τωρα απο την άποψη οτι οι πολιτικές παρατάξεις στη παρούσα φάση διασπάνε το φοιτητικό κίνημα, φτάνεις στο συμπέρασμα οτι επιζητώ την ολική και αποκλειστική συγκέντρωση στα μαθήματα, μάλλον πρέπει να ελέγξεις λίγο το τρόπο με τον οποίο κινήσαι σε μια συζήτηση.
Σαφώς και οι φοιτητές έχουν πολλά θέματα που τους τριβελλίζουν το κεφάλι. Ανάλογα όμως θέματα έχουν οι μαθητές, οι αγρότες, οι επιχειρηματίες, οι εφοπλιστές, οι ξενοδόχοι, οι εμποροϋπάλληλοι, οι δικαστές, οι αστυνομικοί, οι στρατιωτικοί, οι γιατροί, οι δικηγόροι, οι κτηνοτρόφοι, οι νοσηλευτές, οι δημόσιοι υπάλληλοι, οι ξενοδοχοϋπάλληλοι.
Αυτό όμως τους καθιστά και μη Πολιτικά όντα? Δηλ. οι φοιτητές πρέπει να ασχολούνται αποκλειστικά και μόνο με την αφομίωση γνώσεων της Επιστήμης που διάλεξαν και να πάψουν να ασχολούνται με οτιδήποτε άλλο? Όπως την μουσική, το θέατρο, τον κινηματογράφο, την ποίηση, την πεζογραφία, τον διάλογο, τον χορό, και εντέλει την Πολιτική?
Τότε να σε προτρέψω να είσαι πιο σαφής και ακριβής στο λόγο σου.
Οπου και θα σου ζητήσω, να γίνεις και πιο σαφής ώς προς τις προτάσεις σου, γιατι συγκρίνεις τη πρόταση που κάνουν κάποιοι με κάτι δικό σου "σκληρότερο" στο οποίο δε προτείνεις κάτι. Απο όσο επιτρέπει βέβαια η νοημοσύνη μου να καταλάβω...
Αν θέλεις τώρα να αποδώσεις κάπου την αιτία, παρακαλώ, βρες κάτι πιο συγκεκριμένο απο "τη δομή του πολιτεύματος".
Χαρακτηριστικό παράδειγμα του κινήματος που με προτρέπεις να φτιάξω είναι το [url]http://edra.ntua.gr/[/url] . Μια καιθαρά "ακομματική" προσσέγγιση που έγινε απο κάποιους στη σχολή μου, τη ΣΕΜΦΕ, με σκοπό να ακουστεί μια φωνή πέρα απο αυτές των κομματων. Τα κομματόσκυλα την έφαγαν στεγνά, ο μόνος τρόπος να ακουστεί ήταν να παίξει το παιχνίδι των κομμάτων, και να καταλήξει μαριονέττα τους.
Αρα παπού, το πείραμα, μια έννοια που δείχνεις να γνωρίζεις πολύ καλά, απέτυχε.
Προφανώς η νοημοσύνη σου δεν σου επέτρεψε να δεις τις συγκεκριμένες προτάσεις που κάνω στην απάντηση 327.....το χεσες...
Σαφώς και οι φοιτητές έχουν πολλά θέματα που τους τριβελλίζουν το κεφάλι. Ανάλογα όμως θέματα έχουν οι μαθητές, οι αγρότες, οι επιχειρηματίες, οι εφοπλιστές, οι ξενοδόχοι, οι εμποροϋπάλληλοι, οι δικαστές, οι αστυνομικοί, οι στρατιωτικοί, οι γιατροί, οι δικηγόροι, οι κτηνοτρόφοι, οι νοσηλευτές, οι δημόσιοι υπάλληλοι, οι ξενοδοχοϋπάλληλοι.
Αυτό όμως τους καθιστά και μη Πολιτικά όντα? Δηλ. οι φοιτητές πρέπει να ασχολούνται αποκλειστικά και μόνο με την αφομίωση γνώσεων της Επιστήμης που διάλεξαν και να πάψουν να ασχολούνται με οτιδήποτε άλλο? Όπως την μουσική, το θέατρο, τον κινηματογράφο, την ποίηση, την πεζογραφία, τον διάλογο, τον χορό, και εντέλει την Πολιτική?
Εν κατακλείδι, η ταπεινή μου γνώμη είναι: ας ασχοληθεί ο καθένας με όποιο κόμμα, ομάδα, θρησκεία, χόμπυ, βίτσιο, προτιμάει.... αλλά όχι σε χώρους που φτιάχτηκαν με διαφορετικό, συγκεκριμένο σκοπό. Όλο αυτό το μπάχαλο με τις παρατάξεις στα Πανεπιστήμια βολεύει το άγραφο σχέδιο για την υποβάθμιση της δημόσιας Παιδείας και την αναβάθμιση της ιδιωτικής. Στα ιδιωτικά Πανεπιστήμια φαντάζομαι δεν χωράνε κόμματα και παρατάξεις και λοιπά "παράσιτα", εε; ::)
Θα συμφωνήσω με τον Βραζίλη...
Όλο αυτό το μπάχαλο με τις παρατάξεις στα Πανεπιστήμια βολεύει το άγραφο σχέδιο για την υποβάθμιση της δημόσιας Παιδείας και την αναβάθμιση της ιδιωτικής. Στα ιδιωτικά Πανεπιστήμια φαντάζομαι δεν χωράνε κόμματα και παρατάξεις και λοιπά "παράσιτα", εε; ::)
Προφανώς η νοημοσύνη σου δεν σου επέτρεψε να δεις τις συγκεκριμένες προτάσεις που κάνω στην απάντηση 327.....το χεσες...
Ιζνο υπαρχουν και αλλες παραταξεις σαν αυτη που αναφερεις οι οποιες στηα φαησ που ειμαστε τωρα μπορουν να δουλεψουν αφου κατα κυριο λογο(και ετσι θελω να πιστευω) σε αυτην μαζευονται ατομα που δεν αντιπροσωπευονται απο τις κομματικες παραταξεις..(αν και σε πολλες περιπτωσεις ειτε αυτες εχουν απο πισω στα κρυφα καποιο κομμα ειτε διαλυονται)..Σε μια φαση ομως που δεν θα υπηρχαν οι υπολοιπες παραταξεις αυτες πως θα λειτουργουσαν?Με ατομα διαφορετικων χωρων(απο τις διαλυμενες κομματικες παραταξεις) μεσα τους?
Παντως οπως και να το δουμε δεν νομιζω οτι οι φοιτητες θα ή πρεπει να ασχολουνται μονο με τη σχολη τους..Οι φοιτητες ειναι αυτοι που θα βγουν σ 2-3-5 χρονια στον υπολοιπο κοσμο οποτε εχουν αμεσο και κυριο λογο σε αυτον..Αλλωστε αν το δουμε και απο χωρες οπως οι ΗΠΑ την εποχη των μεγαλων ταραχων στα τελη των 60s οι φοιτητες δεν δρουσαν μονο για τη σχολη τους..Ασχολουνταν και με τον πολεμο και με το ρατσισμο και με πολλα αλλα..Και μιλαμε για φοιτητες που δεν ειχαν καθαρα κομματικες παραταξεις...αλλα φυσικα μια υποβοσκουσα γραμμη που δεν μπορει να εκλειψει.
Και γιατί το Πανεπιστήμιο να είναι άσυλο μόνο πολιτικών ιδεολογιών; Ας μπει πχ. ο Ολυμπιακός και πχ. οι Ιεχωβάδες να οργανωθούν εντός των Πανεπιστημίων.
Φυσικα και δεν ειναι οι παραταξεις!Για αυτο εφερα το παραδειγμα των ΗΠΑ.Εδωσα παραπανω το λογο για τον οποιο πιστευω οτι αυτη τη στιγμη δεν μπορει να γινει κατι αλλο στα πανεπιστημια εκτος απο την ιδρυση ανεξαρτητων σχηματων που η τυχη τους δεν διαγραφεται και λαμπρη..Παντως οπως και να το δουμε δεν νομιζω οτι οι φοιτητες θα ή πρεπει να ασχολουνται μονο με τη σχολη τους..Οι φοιτητες ειναι αυτοι που θα βγουν σ 2-3-5 χρονια στον υπολοιπο κοσμο οποτε εχουν αμεσο και κυριο λογο σε αυτον..Αλλωστε αν το δουμε και απο χωρες οπως οι ΗΠΑ την εποχη των μεγαλων ταραχων στα τελη των 60s οι φοιτητες δεν δρουσαν μονο για τη σχολη τους..Ασχολουνταν και με τον πολεμο και με το ρατσισμο και με πολλα αλλα..Και μιλαμε για φοιτητες που δεν ειχαν καθαρα κομματικες παραταξεις...αλλα φυσικα μια υποβοσκουσα γραμμη που δεν μπορει να εκλειψει.
Mα ρε συ Κιράτζο, οι παρατάξεις είναι αυτές που "εξασφαλίζουν" την ενασχόληση των φοιτητών με τα κοινά και με οτιδήποτε εκτός μαθημάτων? Μη τραβάμε τα λόγια του συνομιλητή μας χωρίς λόγο...
Δεν είπα να καρφώσουμε τα αυτιά μας στα εξώφυλλα των βιβλίων, κοιτώντας μόνο μέσα. Αυτό που λέω είναι οτι στους καιρούς που ζούμε, η ύπαρξη παρατάξεων περισσότερο επιβαρύνει παρά οφελεί το φοιτητικό σύλλογο.
Οι αντιρρήσεις μου στις θέσεις σου: Κάλλιστα μπορεί κανείς να συνδιάζει δύο ή περισσότερες ασχολίες ταυτοχρόνως. Εξαρτάται από την ευρύτητα πνεύματος που διαθέτει ο καθείς. Για παράδειγμα, είναι πολύ εύκολο να συνδιάζει κάποιος την δουλειά με την ψυχαγωγία, όπως έκανε ο 29χρονος μουσικός που δούλευε στην ΕΥΠ και πιάστηκε να προσπαθεί να υποκλέψει συνομιλίες του Προέδρου της Δημοκρατίας και του Μεγάρου Μαξίμου, με συσκευές στην αιχμή της τεχνολογίας!
Εν κατακλείδι, το Πανεπιστήμιο είναι και πρέπει να είναι καμίνι (ιδεών). Και από το καμίνι δεν μπορείς να βγεις αλώβητος, ή θα βγεις ισχυρότερος ή θα καείς. Για το μόνο που πρέπει να φροντίσει η Πολιτεία είναι να εγγυηθεί την διαφύλαξη της ελευθερίας διακίνησης των ιδεών από κάθε μα κάθε απειλή, έσω ή εξω Πανεπιστημιακή
Και γιατί το Πανεπιστήμιο να είναι άσυλο μόνο πολιτικών ιδεολογιών; Ας μπει πχ. ο Ολυμπιακός και πχ. οι Ιεχωβάδες να οργανωθούν εντός των Πανεπιστημίων.
Και ποιός σου είπε πως δεν έχουν ήδη μπει? Καλά βρε παιδιά, που ζείτε? (!!!!!!!!! ???) Μ' αρέσει που κατόπιν προσάπτετε σ' εμένα άγνοια!
Στα Πανεπιστήμια υπάρχουν εξ απ' ανέκαθεν οργανωμένες ομάδες διαφόρων ομολογιών και θρησκειών, Μασόνων, Ιεχωβάδων, μυστικών πρακτόρων, εθνικών υπηρεσιών ασφαλείας και ότι μπορεί και δεν μπορεί κανείς να φανταστεί. Μερικές ομάδες έχουν μεγάλη δύναμη και είναι διασκορπισμένες σ' όλες τις παρατάξεις. Ναι, και στους αντιεξουσιαστές. Και βέβαια οι περισσότερες δρουν υποχθονίως.
Τουλάχιστον με τα κόμματα ξέρεις που να απευθυνθείς!
Αυτό που λέω είναι οτι στους καιρούς που ζούμε, η ύπαρξη παρατάξεων περισσότερο επιβαρύνει παρά οφελεί το φοιτητικό σύλλογο.
Αυτό που λέω είναι οτι στους καιρούς που ζούμε, η ύπαρξη παρατάξεων περισσότερο επιβαρύνει παρά οφελεί το φοιτητικό σύλλογο.
Τουτέστιν ιζνο, ανήκεις κι εσύ στην ομάδα που προτείνει την διάλυση-καταστροφή των παρατάξεων συλλογικής εκπροσώπησης των φοιτητών! Μην ντρέπεσαι να το λες, να έχεις το θάρρος της γνώμης σου.
Όμως, για να χρησιμοποιήσω την δική σας επιχειρηματολογία, εντάξει με το να τις διαλύσετε. Τι θα φέρετε στην θέση τους? Διότι, όπως λέτε κι εσείς, η καταστροφή δεν λύνει προβλήματα, μάλλον φέρνει.
Και τι είναι φοιτητική παράταξη? Τίποτε άλλο εκτός από ένα σύλλογο φοιτητών με κοινά συμφέροντα που βλέπουν με κοινό τρόπο τα υπάρχοντα προβλήματα και προτείνουν κοινό τρόπο λύσεων. Ένας υποσύλλογος δηλ μέσα στους γενικότερους φοιτητικούς συλλόγους. Είστε κατά της συλλογικής προασπάθειας ατόμων στην κοινή προσπάθεια καλυτέρευσης των συνθηκών? Τότε γιατί δημιουργείτε ομάδες?
Παντως δεν ειναι ολες οι παραταξεις κομματικες. Δεν αναφερομαι φυσικα στις 3 μεγαλες. Υπαρχουν πολλες μικροτερες "παραταξεις", σχηματα κτλ κτλ που εχουν απο μηδενικη εως πολυ μικρη σχεση με κομματα και διατηρουν την αυτονομια τους.Χωρις να θελω να γινω κακος αλλα αυτα σιγουρα δεν ειναι τα εαακ... Ουτε η Γενοβα...
Για να κάνω όμως και τον "δικηγόρο του διαβόλου"... Πρέπει να ξεκαθαρίσουμε τι ακριβώς σημαίνει πατρονάρισμα. Διότι ως γνωστόν οι ιδεολογίες, οι κοσμοθεωρίες και η φιλοσοφία επηρεάζει τα μέγιστα τον άνθρωπο και τις αποφάσεις του.Κατ'εμέ, οι "χριστιανοί" που καταδικάζουν τους σατανιστές, και τους παίρνουν με τις πέτρες, είναι κατάπτυστοι. Αλλα απο την άλλη, ίσως το παράδειγμα να ήταν περισσότερο εύστοχο απο όσο θα ήλπιζες... Κάτσε να δείς πως λέγεται..Κλυ...πλυ...πλυσ...πλύση εγκεφάλου? Το βρήκα?
Για παράδειγμα, αν πάει κανείς και προτείνει σε Χριστιανούς να φτιαξουν έναν ναό σατανικής λατρείας και τον πάρουν με τις πέτρες, δεν μπορεί μετά να ισχυρίζεται ότι πήραν εντολές και γραμμή από την ηγεσία τους και γι' αυτό αντέδρασαν έτσι.
Με τον ίδιο τρόπο δεν μπορεί κανείς να πάει σε αριστερούς και να τους προτείνει να φτιαχτούν ιδιωτικά Πανεπιστήμια, σε δεξιούς και να τους προτείνει αναρχισμό κοκ.
Να σε ρωτήσω και κάτι: Λες ότι μπορούμε να σχολούμαστε με ότι θέλουμε αλλά όχι σε χώρους που φτιάχθηκαν για κάποιον συγκεκριμένο σκοπό. Στο Πανεπιστήμιο όμως ο συγκεκριμένος σκοπός είναι η ελεύθερη διακίνηση των ιδεών και των γνώσεων ανεξάρτητα εάν συμφωνούμε ή όχι μαζί τους. Δηλ ο συγκεκριμένος σκοπός του Πανεπιστημίου είναι αυτός ακριβώς: Να υπάρχουν άνθρωποι με ποικίλες απόψεις σ' όλα τα θέματα. Οπότε?Με αυτή τη λογική, όλα τα καφενεία, και τα πρωϊνάδικα στη τηλεόραση είναι πανεπιστήμια, ή έστω έχουν τον ίδιο σκοπό. Προσωπικά, πιστεύω οτι το να θεωρούμε τη δράση τον κομματικών παρατάξεων (σύμφωνα με το τρόπο που δρούνε, και όχι με το τρόπο που θα θέλαμε, ή διακυρήττουν) "ελευθερη διακίνηση ιδεών" είναι το λιγότερο αφελές.
Εν κατακλείδι, το Πανεπιστήμιο είναι και πρέπει να είναι καμίνι (ιδεών). Και από το καμίνι δεν μπορείς να βγεις αλώβητος, ή θα βγεις ισχυρότερος ή θα καείς. Για το μόνο που πρέπει να φροντίσει η Πολιτεία είναι να εγγυηθεί την διαφύλαξη της ελευθερίας διακίνησης των ιδεών από κάθε μα κάθε απειλή, έσω ή εξω Πανεπιστημιακή.Ακριβώς εκεί χωλαίνει η λογική σου. Στο οτι αγνοείς, ή θέλεις να αγνοείς το τρόπο που δρούνε.
Argo, αυτό δεν θα έλυνε όμως τα προβλήματα που αναφέρει ο Χοληδόχος και που αποτελούν μόνο την κορυφή του παγόβουνου.
Εφόσον το μόνο που θα αλλάξει είναι η κατάργηση των φοιτητικών παρατάξεων (ακόμα δεν αναφέρατε τον τρόπο! Δεν θα σταματήσω να ρωτάω) και παραμείνει η συμμετοχή με δικαίωμα ψήφου των εκλεγμένων φοιτητών στο εκλεκτορικό σώμα και στην σύγκλητο, οι κακοδαιμονίες παραμένουν. Δεν θα είναι πια τα κομματόσκυλα που θα "λύνουν και θα δένουν" αλλά τα "papouσκυλα", τα "Argoσκυλα", τα προσωπόσκυλα γενικώς.
Αν δεν γίνουν αντιπλημυρικά έργα απ' όπου και να μπαίνουν τα νερά θα πλημυρίσουμε.
Επίσης να σε ρωτήσω, στην ξένη σχολή που φοίτησες, οι φοιτητές συμμετείχαν με ψήφο στην εκλογή των καθηγητών τους?
Εφόσον το μόνο που θα αλλάξει είναι η κατάργηση των φοιτητικών παρατάξεων (ακόμα δεν αναφέρατε τον τρόπο! Δεν θα σταματήσω να ρωτάω) και παραμείνει η συμμετοχή με δικαίωμα ψήφου των εκλεγμένων φοιτητών στο εκλεκτορικό σώμα και στην σύγκλητο, οι κακοδαιμονίες παραμένουν. Δεν θα είναι πια τα κομματόσκυλα που θα "λύνουν και θα δένουν" αλλά τα "papouσκυλα", τα "Argoσκυλα", τα προσωπόσκυλα γενικώς.
Ο τρόπος είναι πολύ απλός. Απαγόρευση τους από το κράτος ή έστω δημοψήφισμα ανάμεσα στους φοιτητές για την ύπαρξή τους ή όχι (αν και νομίζω ότι αυτό δεν θα λύσει τίποτα). Δυστυχώς όμως αναγνωρίζω την ουτοπικότητα της πρότασής μου...
Εννοείται ότι πέρα από την κατάργηση των φοιτητικών παρατάξεων απαιτείται αναδιοργάνωση του όλου συστήματος.
Αν δεν γίνουν αντιπλημυρικά έργα απ' όπου και να μπαίνουν τα νερά θα πλημυρίσουμε.
Θα μου κάνεις τη χάρη να μου εξηγήσεις τι εννοείς με αυτό?
Mλκ καποιος να τον μαζεψει...
Δεν παλευεσαι φιλε. :-*
οοοοοοο!!!!
Κιρατζοχάρη σβήσου από το φόρουμ και σταμάτα να ακούς ροκ!
Η ΠΕΡΙΟΧΉ ΣΟΥ ΈΧΕΙ 3 STARBUCKS! XAZE! :wall :faint :faint
ρε ConstantinM σοβαρέψου... :P
καλα σας αφηνω να αναλύσετε την τρομερη λογική του πανεπιστημιακου ασυλου ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D εγω ο ποταπος που δεν την καταλαβαινω δε θα κατσω και να ασχοληθω :D :D :Dδεν σε είπε κανείς ποταπό, όπως δεν σου είπε κανείς να ασχοληθείς με ένα θέμα που δεν σε ενδιαφέρει....
εγω ειπα απλα να πεσει το ασυλο.ο αλλος ο ακυρος ειρωνευτηκε (τρομαρα του :D) για διαβασε τα προηγουμενα μηνυματα και θα καταλαβεις.εφαγε και παρατηρηση αν δεν κανω λαθος.παντως παρατηρω πολλους αριστερους που δεν εχουν τπτ αλλο να κανουν μεσα στη μερα τους και μπαινουν σε φορα και προπαγανδιζουν ;D ;D ;D
τρομερα ενημερωτικη η 'εγκυκλοπαιδικη' σου αερολογια της πλακας αλλα δε σε ακουσα να λες τπτ για το ασυλο :P :P :Pεγω ειπα απλα να πεσει το ασυλο.ο αλλος ο ακυρος ειρωνευτηκε (τρομαρα του :D) για διαβασε τα προηγουμενα μηνυματα και θα καταλαβεις.εφαγε και παρατηρηση αν δεν κανω λαθος.παντως παρατηρω πολλους αριστερους που δεν εχουν τπτ αλλο να κανουν μεσα στη μερα τους και μπαινουν σε φορα και προπαγανδιζουν ;D ;D ;D
Αριστερός: Ας παρατηρήσουμε αυτό το τριχωτό πλάσμα, για να μπορέσουμε να κατανοήσουμε την παράξενη συμπεριφορά του.. Ο αριστερός, δεν έχει να κάνει τίποτα μέσα στη μέρα, και όπως ο τριδάκτυλος βραδύποδας, κάθεται και ατενίζει όλη μέρα. Εξαίρεση, είναι οι ώρες αναπαραγωγής, όπου μέσω προπαγάνδας, φροντίζει να διαιωνίζει το είδος του...
Δεξιούς βλέπεις στο νετ? Ή αυτοί έχουν άλλες συνήθειες?
Εφόσον το μόνο που θα αλλάξει είναι η κατάργηση των φοιτητικών παρατάξεων (ακόμα δεν αναφέρατε τον τρόπο! Δεν θα σταματήσω να ρωτάω) και παραμείνει η συμμετοχή με δικαίωμα ψήφου των εκλεγμένων φοιτητών στο εκλεκτορικό σώμα και στην σύγκλητο, οι κακοδαιμονίες παραμένουν. Δεν θα είναι πια τα κομματόσκυλα που θα "λύνουν και θα δένουν" αλλά τα "papouσκυλα", τα "Argoσκυλα", τα προσωπόσκυλα γενικώς.
Ο τρόπος είναι πολύ απλός. Απαγόρευση τους από το κράτος ή έστω δημοψήφισμα ανάμεσα στους φοιτητές για την ύπαρξή τους ή όχι (αν και νομίζω ότι αυτό δεν θα λύσει τίποτα). Δυστυχώς όμως αναγνωρίζω την ουτοπικότητα της πρότασής μου...
Εννοείται ότι πέρα από την κατάργηση των φοιτητικών παρατάξεων απαιτείται αναδιοργάνωση του όλου συστήματος.
Είδατε που πρέπει να είμαστε συγκεκριμένοι για να αποφεύγονται παρεξηγήσεις και σχέδια χωρίς νόημα?
Το κράτος δεν μπορεί να απαγορεύσει την ύπαρξη φοιτητικών παρατάξεων, διότι απλούστατα δεν τις έχει επιτρέψει. Δεν υπάρχει κανένας νόμος που να προσδιορίζει τον τρόπο με τον οποίο θα λειτουργούν οι φοιτητικοί σύλλογοι, που προσδιορίζει τον τρόπο και την διάρθρωση των καταστατικών τους. (Προσέξτε άλλο φοιτητικός σύλλογος, άλλο φοιτητική παράταξη). Έχετε απόλυτη ελευθερία, ως φοιτητές, να οργανώνεστε όπως θέλετε και να ψηφίζετε όπως θέλετε. Εσείς φτιάχνετε τα καταστατικά των συλλόγων σας, όχι η Πολιτεία.
Οι φοιτητικές παρατάξεις είναι ένα τυπικό παράδειγμα ενός φαινομένου "που υπάρχει και δεν υπάρχει"! Ελάχιστες έχουν καταστατικό κατατεθημένο στο πρωτοδικείο, οπότε νομικά δεν υπάρχουν ακόμα κι αν τις ψηφίζετε! ;D :D
Ανεξάρτητα από αυτό δεν υπάρχει καταστατικό φοιτητικού συλλόγου, απ' όσο γνωρίζω, που να απαγορεύει την υποψηφιότητα μεμονωμένου ατόμου στα ψηφοδέλτια. Οπότε η πρόταση είναι άκυρη, προτείνεται κάτι που ήδη ισχύει.
Ότι απαιτείται αναδιάρθρωση όλου του συστήματος, συμφωνούμε. Η κομματικοποίηση και η κομματοκαφρίλα στα Πανεπιστήμια είναι το σύμπτωμα που προήλθε από τον νόμο πλαίσιο 1268/1982. Για όποιον δεν τον γνωρίζει:
[url]http://esdep.xan.duth.gr/articles/isxion_nomos_plaisio_82.pdf[/url]
και ο οποίος διέπει σε μεγάλο βαθμό ακόμα την διάρθρωση των ΑΕΙ.
Θέλετε μια καλή ανάλυση για τις αιτίες?
[url]http://www.elemedu.upatras.gr/eriande/synedria/synedrio3/praltika%2011/pappas.htm[/url]
τρομερα ενημερωτικη η 'εγκυκλοπαιδικη' σου αερολογια της πλακας αλλα δε σε ακουσα να λες τπτ για το ασυλο :P :P :Pεγω ειπα απλα να πεσει το ασυλο.ο αλλος ο ακυρος ειρωνευτηκε (τρομαρα του :D) για διαβασε τα προηγουμενα μηνυματα και θα καταλαβεις.εφαγε και παρατηρηση αν δεν κανω λαθος.παντως παρατηρω πολλους αριστερους που δεν εχουν τπτ αλλο να κανουν μεσα στη μερα τους και μπαινουν σε φορα και προπαγανδιζουν ;D ;D ;D
Αριστερός: Ας παρατηρήσουμε αυτό το τριχωτό πλάσμα, για να μπορέσουμε να κατανοήσουμε την παράξενη συμπεριφορά του.. Ο αριστερός, δεν έχει να κάνει τίποτα μέσα στη μέρα, και όπως ο τριδάκτυλος βραδύποδας, κάθεται και ατενίζει όλη μέρα. Εξαίρεση, είναι οι ώρες αναπαραγωγής, όπου μέσω προπαγάνδας, φροντίζει να διαιωνίζει το είδος του...
Δεξιούς βλέπεις στο νετ? Ή αυτοί έχουν άλλες συνήθειες?
εγω ειπα απλα να πεσει το ασυλο.ο αλλος ο ακυρος ειρωνευτηκε (τρομαρα του :D) για διαβασε τα προηγουμενα μηνυματα και θα καταλαβεις.εφαγε και παρατηρηση αν δεν κανω λαθος.
εγω ειπα απλα να πεσει το ασυλο.ο αλλος ο ακυρος ειρωνευτηκε (τρομαρα του :D) για διαβασε τα προηγουμενα μηνυματα και θα καταλαβεις.εφαγε και παρατηρηση αν δεν κανω λαθος.
Η "παρατήρηση" όπως λες, που ουσιαστικά ήτανε σύσταση, έγινε διότι ο Kiratzoharris έχει αποδείξει στο φόρουμ ότι μπορεί να σεβαστεί τον συνομιλητή του.
Σ' αυτούς που δεν μπορούν να είναι κόσμιοι, δεν κάνουμε συστάσεις. Απλά διαγράφουμε μηνύματα. Όπως στην περίπτωσή σου.
εγω δεν ειμαι ο γ**ιας του κιθαρα.εσεις ποιοι ειστε; οι νταηδες που επειδη δε σας αρεσε η γνωμη μου ορματε; ;D ;D ;D ;D και οσον αφορα το θεμα αν εδω μεσα αυτοι που συζητατε ειστε σε καποιο ΑΕΙ ή ΤΕΙ και θελετε το ασυλο για να καλυπτονται ολα αυτα τα αισχη που δημιουργουν αυτοι που το εκμεταλλευονται τοτε ειστε αξιοι της μοιρας σας και καλα κανω και σας δουλευω.αν το ασυλο εξυπηρετει καποιον αλλο παραγωγικο σκοπο να τον ακουσουμε.γιατι μεχρι στιγμης σχεδον ολοι λετε κατω τα χερια απο το ασυλο αλλα δε λετε γιατι...\
Δλδ οσοι θεσμοι και λοιπα πραγματα τα οποια δεν εχουν παραγωγικους σκοπους πρεπει να τους καταργησουμε;!... ::)
αν εχεις καποιο λογο να ΜΗΝ καταργηθει το ασυλο πες τον μου
Δλδ οσοι θεσμοι και λοιπα πραγματα τα οποια δεν εχουν παραγωγικους σκοπους πρεπει να τους καταργησουμε;!... ::)
εδω οι αριστεριστεριστες και οι αναρχικοι (που υπερασπιζονται το ασυλο περισσοτερο) ζητουν την καταργηση της εκκλησιας ως μη παραγωγικο οργανισμο παρολο που η εκκλησια κανει και κανα συσσιτιο και φροντιζει και κανενα φτωχο ή αρρωστο (το κκε και οι αντιεξουσιαστες βεβαια ειναι πολυ απασχολημενοι να γυρνανε με τα πλακατ και να δερνονται με την αστυνομια). αν εχεις καποιο λογο να ΜΗΝ καταργηθει το ασυλο πες τον μου.το μικρο μυαλο μου δεν μπορει να σκεφτει καποιον...
για ποιες ακριβως διεκδικησεις μιλας;;; γινε πιο σαφης.η πανεπιστημιακη κοινοτητα υπαρχει για να καλλιεργει τη γνωση.οχι για να εκβιαζει καταστασεις και να εξυπηρετουνται τα συμφεροντα καποιων.οπωςειπες δημοκρατια εχουμε και υπαρχουν νομιμες διαδικασιες για την προωθηση οποιασδηποτε διεκδικησης χωρις να καταστρεφονται κτιρια, περιουσιες και να γινεται καλυψη εγκληματων.οσο για τις γενικες συνελευσεις υπαρχει καταστατικο που τις οριζει σαφως και οταν δεν ειναι παρανομες και αυθαιρετες γινονται ανεμποδιστα.πιστεψε με και να πεσει το ασυλο δεν υπαρχει περιπτωση κανεις βουλευτης να κατσει να ασχοληθει να θεσει εκτος νομου τις συνελευσεις και κανενας αστυνομικος δε θα τις παρεμποδισει.οχι μονο γιατι θα τους φανε και τους μεν και τους δε ζωντανους αλλα και γιατι υπαρχουν πολυ πιο σοβαρα θεματα που πρεπει να αντιμετωπιστουν.αρα λοιπον πως θα παρεμποδιστει η εκπαιδευτικη διαδικασια αν η συνελευση εχει αδεια απο το συμβουλιο του τμηματος (οπως ειναι αλλωστε και το νομιμο μεχρι σημερα);Δλδ οσοι θεσμοι και λοιπα πραγματα τα οποια δεν εχουν παραγωγικους σκοπους πρεπει να τους καταργησουμε;!... ::)
εδω οι αριστεριστεριστες και οι αναρχικοι (που υπερασπιζονται το ασυλο περισσοτερο) ζητουν την καταργηση της εκκλησιας ως μη παραγωγικο οργανισμο παρολο που η εκκλησια κανει και κανα συσσιτιο και φροντιζει και κανενα φτωχο ή αρρωστο (το κκε και οι αντιεξουσιαστες βεβαια ειναι πολυ απασχολημενοι να γυρνανε με τα πλακατ και να δερνονται με την αστυνομια). αν εχεις καποιο λογο να ΜΗΝ καταργηθει το ασυλο πες τον μου.το μικρο μυαλο μου δεν μπορει να σκεφτει καποιον...
Το ασυλο δεν προστατευει μονο την ελευθερη διακινηση των ιδεων (αυτη υπαρχει ετσι και αλλιως, δωξα τω Θεω """""Δημοκρατια""""" εχουμε). Ο κυριος λογος που ειμαι εναντια στην καταργηση του ασυλου ειναι οτι αυτοματα αυτη η καταργηση σημαινει και παρεμποδιση των τροπων διεκδικησεως που ανα καιρους επιλεγει η πανεπιστημιακη κοινοτητα και οι φοιτητες, οπως εγινε πχ το 2006-2007 η ακομα πιο προσφατα τον Δεκεμβρη. Δεν αναφερομαι μονο στην καταληψη ομως, ακομα και μια Γενικη Συνελευση μπορει να ειναι παρανομη με τον νεο νομο περι ασυλου, αφου οταν γινονται Γενικες Συνελευσεις σταματα η εκπαιδευτικη διαδικασια (τουλαχιστον στην Πατρα που ειμαι εγω) και η παρεμποδιση της εκπαιδευτικης διαδικασιας απαγορευεται ρητα και ειναι παρανομη....
Αυτα δεν ειναι ουτοπικα: σε πολλες αλλες χωρες της Ευρωπης αυτη την στιγμη η αναταραχες στα Πανεπιστημια 9πχ Γαλλια, Ισπανια) αντιμετωπιζονται με εκκενωση των καταληψεων απο τα αντιστοιχα ΜΑΤ, και ειναι σιγουρο οτι και στην Ελλαδα, σε αντιστοιχες περιπτωσεις θα γινει το ιδιο.
Τωρα αν σε ρωτησω τι ακριβως παραγει η εκκλησια φανταζομαι θα ξεφυγουμε απο το θεμα ε?
Ποιοι με εμαθαν ρε γελοιε? Μετα λες οτι κανουμε συζητηση. Με εμαθαν κιολας. Κωλοπαιδο με εχεις πει, επαναστατη του καναπε, χιλια δυο αλλα δεν δεχομαι να με λες φερεφωνο και ελπιζω ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ να ζητησεις δημοσια συγνωμη για αυτο το πραγμα.
Εχεις λυσαξει με τις φοιτητικες παραταξεις λες και υπαρχει ΕΝΑΣ εδω μεσα που να τις εχει υπερασπιστει.
Εχεις λυσαξει με τις δυσοιωνες προβλεψεις οτι τετοια εχουεμ τετοια παθενουμε και οτι θα ερθει χουντα, ε αμα εισαι τοσο σιγουρος σηκω φυγε απο δω μεσα και πηγαινε στο εξωτερικο
Εχεις λυσαξει με τους αιωνιους και φυσικα δεν κρυβεις οτι εισια και εσυ ενας απο αυτους και το λες χωρις καμια ντροπη και κανεναν ενδιασμο, σαν να λες "ναι ειναι κακο αλλα οσο συμβαινει θα συνεχισω και εγω να το εκμεταλευομαι", μπραβο σου, τρομερη σταση.
Δεν νομιζω να εχει εκφρασει καννας την επιθυμια να καταργηθει η ελευθερη εκφρασης μιας θρησκειας, μηπως εννοεις τον διαχωρισμο κρατους εκκλησιας;..τεσπα..δεν εξεφρασα γνωμη αν ειμαι υπερ ή οχι απλα ρωτησα κατι...Δλδ οσοι θεσμοι και λοιπα πραγματα τα οποια δεν εχουν παραγωγικους σκοπους πρεπει να τους καταργησουμε;!... ::)
εδω οι αριστεριστεριστες και οι αναρχικοι (που υπερασπιζονται το ασυλο περισσοτερο) ζητουν την καταργηση της εκκλησιας ως μη παραγωγικο οργανισμο παρολο που η εκκλησια κανει και κανα συσσιτιο και φροντιζει και κανενα φτωχο ή αρρωστο (το κκε και οι αντιεξουσιαστες βεβαια ειναι πολυ απασχολημενοι να γυρνανε με τα πλακατ και να δερνονται με την αστυνομια). αν εχεις καποιο λογο να ΜΗΝ καταργηθει το ασυλο πες τον μου.το μικρο μυαλο μου δεν μπορει να σκεφτει καποιον...
Παντως δημοκρατια δεν ειναι να σε βριζουν ως γελοιο επειδη εχεις αντιθετη αποψη απο το κατεστημενο.
Ουτε δημοκρατια ειναι να κλεινεις ενα ΔΗΜΟΣΙΟ κτιριο που πληρωνει στην ουσια ο πατερας σου, η μανα σου και ο θειος μου απο τον Εβρο επειδη θες να μεταφερεις ιδεες.
Ποσο μαλλον να καταστρεφεις το κτιριο αυτο σαν ουνος χανοντας καθε νοημα της εννοιας καταληψη και αγωνα ;) ( δεν αναφερομαι σε σενα, αλλα στις καταστροφες που εχουν γινει κατα καιρους σε καταληψεις )
Θα γινω πιο σαφης. Κατ' αρχας, η δημοκρατια ειναι κατι το σχετικο, και σαφεστατα δεν οριζεται απο τον τιτλο της εφημεριδας της κυβερνησης πχ. Δημοκρατια θα ειχαμε αν μπορουσα σαν φοιτητης να ζητησω να ερθουν τα βιβλια μου στην ωρα τους και οχι 10 μερες πριν την εξεταστικη και να εχω καποια ελαχιστη ελπιδα να εισακουστω χωρις να χρειαζεται να κανω καταληψη και να με κυνηγανε στους δρομους αυτοι με τα πρασινα (οχι οι βαζελοι, οι αλλοι....). Αυτο δεν γινεται σε καμια περιπτωση και για καμια κοινωνικη ομαδα. Αρα που ειναι η δημοκρατια; Επισης, εστω οτι οσοι κανουμε καταληψη ειμαστε αντιδημοκρατες και μας κανεις κριτικη γι αυτο. Καλα κανεις. Θα ηθελα ομως να δω και καμια κριτικη για τους αλλους δημοκρατες, αυτους με τα Βατοπαιδια κτλ κτλ και καμια δραση και για εκει. Στο κατω κατω, για να σου πω την αληθεια, δεν νομιζω οτι ειναι προβλημα για την Δημοκρατια οι καταληψεις. Ισα ισα. Μεγαλυτερο προβλημα ειναι τα σκανδαλα, η ανεργια, η ανασφαλιστη εργασια, το ρουσφετι, η αστυνομικη βια. Για αυτα ομως δεν βλεπω κανεναν να κανει κατι σπουδαιο. Προτιμας να τα βαλεις με τους καταληψιες πχ, που ειναι σαφεστατα και πιο ευκολος στοχος απο το να ξεβολευτεις και να τα βαλεις με την κυβερνηση. Επισης θα σου πω και κατι αλλο. Ναι, εκανα και εγω καταληψη τον Δεκεμβρη για ολα αυτα που εγιναν, οχι μονο για την δολοφονια του Γρηγοροπουλου. Αυτο δηλαδη ειναι τωρα αντιδημοκρατικο; Τοτε αντιδημοκρατικο ηταν και το πολυτεχνειο, το 114, οι διαδηλωσεις για το 15% για την παιδεια, οι καταληψεις για την δολοφονια του Τεμπονερα κτλ κτλ.
Παντως, και εγω οταν ημουν αιωνιος (μην φανταστειτε, στα 5.5 χρονια το πηρα), δεν θυμαμαι να επιβαρυνα καπου το κρατος, περαν της κολλας της εξεταστικης και του χαρτιου για το πασο..
Ρε φιλε, εσυ που εισαι τοσο νομοταγης πολιτης και μας πριζεις με την "νομιμοτητα" αφου στο φορουμ ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ να γραφτεις 2 φορες και ενω οι διαχειριστες σου κανανε συγκεκριμενη συσταση, γιατι δεν σεβεσαι τους κανονες? (φυσικα δεν εχω τιποτα να σχολιασω για τις γελοιοτητες περι ασυλου που ουτε καν την κοινη λογικη δεν ακουμπανε)
1ον αν νομιζεις οτι οπως σεβομαι τους νομους της χωρας μου σεβομαι και αυτο το forum τι να σου πω :PΩραια για να τελειωνουμε γιατι πολλα μας τα λες, νομιζεις οτι θα βγεις και απο πανω. Ειναι παγκοσμιως ιστορικα αποδεδειγμενο οτι οταν δημιουργουνται κινηματα και ιδεες αντιθετες προς την κυριαρχουσα ιδεολογια κυβερνησεις δεξιες η φασιστικες δεν εχουν κανεναν ενδιασμο να μπουν και να συλλαβουν οσους διακυρησουν τετοιες ιδεες. Το ασυλο υπαρχει για να προστατευει καθε ιδεα και ιδεολογια που κυνηγατε απο το εκαστοτε καθεστως ως "προδοσια". Το ασυλο υπαρχει για να μπορει ο καθενας να διατυπωσει επιστημονικες θεωριες οσο επαναστατικες και να ειναι χωρις να κινδυνευει να συλληφθει επειδη μπορει να θιγει εξουσιαστικους θεσμους.
και δεν κρυβομαι απο κανεναν.αν θελουν να με κανουν ban μπορουν οποιαδηποτε στιγμη.με το ιδιο nick μπαινω οποτε ξερουν ποιος ειμαι και ποια post εινια δικα μου.κατα τη γνωμη μου βεβαια μαλ***α τους που μου ριξανε 5ημερη ποινη επειδη ενας η δυο τυπακοι ρουφιανεψανε επειδη δεν τους αρεσε η δικη μου αποψη αλλα δε θα κατσω και να σκασω.και αμα θεωρεις τα περι ασυλου που λεω γελοιοτητες περιμενω να μου πεις 1 χρησιμη λειτουργια του ασυλου γιατι μεχρι τωρα το εχω ζητησει απο ολους αυτο και κανενας δε μου εχει δωσει ουτε ενα λογο για τη διατηρηση του.πες λοιπον εσυ και μετα εξεταζουμε την κοινη λογικη
Η πλακα ειναι που καποιος που θεωρει τη μοναρχια ως ιδανικο τροπο διακυβερνησης λεει στους αλλους να το πεισουν οτι το ασυλο ειναι καλο..ΟΧΙ ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ..Το ασυλο δεν ειναι καλο..
Εκτος αυτου λες οτι εχεις διαβασει ολο το θεμα..Εχεις παρει τις απαντησεις σου.
1ον αν νομιζεις οτι οπως σεβομαι τους νομους της χωρας μου σεβομαι και αυτο το forum τι να σου πω :PΩραια για να τελειωνουμε γιατι πολλα μας τα λες, νομιζεις οτι θα βγεις και απο πανω. Ειναι παγκοσμιως ιστορικα αποδεδειγμενο οτι οταν δημιουργουνται κινηματα και ιδεες αντιθετες προς την κυριαρχουσα ιδεολογια κυβερνησεις δεξιες η φασιστικες δεν εχουν κανεναν ενδιασμο να μπουν και να συλλαβουν οσους διακυρησουν τετοιες ιδεες. Το ασυλο υπαρχει για να προστατευει καθε ιδεα και ιδεολογια που κυνηγατε απο το εκαστοτε καθεστως ως "προδοσια". Το ασυλο υπαρχει για να μπορει ο καθενας να διατυπωσει επιστημονικες θεωριες οσο επαναστατικες και να ειναι χωρις να κινδυνευει να συλληφθει επειδη μπορει να θιγει εξουσιαστικους θεσμους.
και δεν κρυβομαι απο κανεναν.αν θελουν να με κανουν ban μπορουν οποιαδηποτε στιγμη.με το ιδιο nick μπαινω οποτε ξερουν ποιος ειμαι και ποια post εινια δικα μου.κατα τη γνωμη μου βεβαια μαλ***α τους που μου ριξανε 5ημερη ποινη επειδη ενας η δυο τυπακοι ρουφιανεψανε επειδη δεν τους αρεσε η δικη μου αποψη αλλα δε θα κατσω και να σκασω.και αμα θεωρεις τα περι ασυλου που λεω γελοιοτητες περιμενω να μου πεις 1 χρησιμη λειτουργια του ασυλου γιατι μεχρι τωρα το εχω ζητησει απο ολους αυτο και κανενας δε μου εχει δωσει ουτε ενα λογο για τη διατηρηση του.πες λοιπον εσυ και μετα εξεταζουμε την κοινη λογικη
Το ασυλο ειναι ενα κοινωνικο κεκτημενο. Το εχει κατακτησει η κοινωνια με αγωνες και δεν της το εχει παραχωρησει καμια εξουσια και καμια κυβερνηση.
Και το ασυλο αυτη τη στιγμη μονο η κοινωνια το υπερασπιζεται. Ουτως η αλλως κατηργημενο ειναι στα χαρτια και στους νομους, με παρεμβαση εισαγγελεα οποιαδηποτε στιγμη μπορει να εισβαλει η αστυνομια. Ο μοναδικος λογος που δεν το κανουν ειναι γιατι το ασυλο βρισκεται ακομα στην συνειδηση της κοινωνιας ως ενα κεκτημενο αγωνων και αιματοχυσιων. Αν για οποιοδηποτε λογο το καταργησουν επισημα και οχι ανεπισημια οπως τωρα, η εισβαλουν σε αυτο θα βρουν την κοινωνια απεναντι τους και αυτο φανηκε στην εξεγερση του Δεκεμβρη.
Πού χάθηκε ο necromayhem...
Η πλακα ειναι που καποιος που θεωρει τη μοναρχια ως ιδανικο τροπο διακυβερνησης λεει στους αλλους να το πεισουν οτι το ασυλο ειναι καλο..ΟΧΙ ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ..Το ασυλο δεν ειναι καλο..
Εκτος αυτου λες οτι εχεις διαβασει ολο το θεμα..Εχεις παρει τις απαντησεις σου.1ον αν νομιζεις οτι οπως σεβομαι τους νομους της χωρας μου σεβομαι και αυτο το forum τι να σου πω :PΩραια για να τελειωνουμε γιατι πολλα μας τα λες, νομιζεις οτι θα βγεις και απο πανω. Ειναι παγκοσμιως ιστορικα αποδεδειγμενο οτι οταν δημιουργουνται κινηματα και ιδεες αντιθετες προς την κυριαρχουσα ιδεολογια κυβερνησεις δεξιες η φασιστικες δεν εχουν κανεναν ενδιασμο να μπουν και να συλλαβουν οσους διακυρησουν τετοιες ιδεες. Το ασυλο υπαρχει για να προστατευει καθε ιδεα και ιδεολογια που κυνηγατε απο το εκαστοτε καθεστως ως "προδοσια". Το ασυλο υπαρχει για να μπορει ο καθενας να διατυπωσει επιστημονικες θεωριες οσο επαναστατικες και να ειναι χωρις να κινδυνευει να συλληφθει επειδη μπορει να θιγει εξουσιαστικους θεσμους.
και δεν κρυβομαι απο κανεναν.αν θελουν να με κανουν ban μπορουν οποιαδηποτε στιγμη.με το ιδιο nick μπαινω οποτε ξερουν ποιος ειμαι και ποια post εινια δικα μου.κατα τη γνωμη μου βεβαια μαλ***α τους που μου ριξανε 5ημερη ποινη επειδη ενας η δυο τυπακοι ρουφιανεψανε επειδη δεν τους αρεσε η δικη μου αποψη αλλα δε θα κατσω και να σκασω.και αμα θεωρεις τα περι ασυλου που λεω γελοιοτητες περιμενω να μου πεις 1 χρησιμη λειτουργια του ασυλου γιατι μεχρι τωρα το εχω ζητησει απο ολους αυτο και κανενας δε μου εχει δωσει ουτε ενα λογο για τη διατηρηση του.πες λοιπον εσυ και μετα εξεταζουμε την κοινη λογικη
Το ασυλο ειναι ενα κοινωνικο κεκτημενο. Το εχει κατακτησει η κοινωνια με αγωνες και δεν της το εχει παραχωρησει καμια εξουσια και καμια κυβερνηση.
Και το ασυλο αυτη τη στιγμη μονο η κοινωνια το υπερασπιζεται. Ουτως η αλλως κατηργημενο ειναι στα χαρτια και στους νομους, με παρεμβαση εισαγγελεα οποιαδηποτε στιγμη μπορει να εισβαλει η αστυνομια. Ο μοναδικος λογος που δεν το κανουν ειναι γιατι το ασυλο βρισκεται ακομα στην συνειδηση της κοινωνιας ως ενα κεκτημενο αγωνων και αιματοχυσιων. Αν για οποιοδηποτε λογο το καταργησουν επισημα και οχι ανεπισημια οπως τωρα, η εισβαλουν σε αυτο θα βρουν την κοινωνια απεναντι τους και αυτο φανηκε στην εξεγερση του Δεκεμβρη.
γιατι εσυ τι νομιζεις οτι εισαι και θα βγεις απο πανω δλδ;;; :P ειδες ποτε κανενα καθηγητη ή ερευνητη να διωκεται για γνωση που παρηγαγε και να τον σωζει το ασυλο; ειδες καποια παραγωγικη ιδεα να δημιουργειται και να την προστατευει το ασυλο επειδη την κυνηγαει το κρατος και η αστυνομια; :P αυτα ειναι γελοιοτητες.το ασυλο μεχρι στιγμης εχει προστατεψει ΜΟΝΟ βανδαλους, εγκληματιες, τραμπουκους, κομματοσκυλα, χρηστες ναρκωτικων και γενικα αποβρασματα γιαυτο ασε αυτο το ποιηματακι περι κεκτημενουτης κοινωνιας. το ασυλο το συντηρουν αυτα τα ατομα και μερικοι αφελεις ρομαντικοι σαν κι εσενα που νομιζουν οτι οι αγωνες πιανουν στη σημερινη κοινωνια.και αμα νομιζεις οτι οταν το κρατος βρεθει απεναντι στην κοινωνια θα επικρατησει η κοινωνια και αυτα τα ρευματα που εκπροσωπεις γελιεσαι
ΥΓ σορι που αργησα αλλα αυτα τα τσακαλια οι admin με banαραν παλι :P :P :P :P
εχω κι αλλα πραγματα που ασχολουμαι δε λιωνω εγω ολη μερα εδω μεσα σαν κι εσενα.
Η πλακα ειναι που καποιος που θεωρει τη μοναρχια ως ιδανικο τροπο διακυβερνησης λεει στους αλλους να το πεισουν οτι το ασυλο ειναι καλο..ΟΧΙ ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ..Το ασυλο δεν ειναι καλο..Εγώ αυτό δεν το δέχομαι.Τι πάει να πει ότι απαξιείς να απαντήσεις, επειδή ο άλλος έχει μιά πολιτική θέση που δεν σου αρέσει; Εξήγησέ του κι ίσως να καταλάβει...Όσο αδιανόητο και να σου φαίνετε , είναι προτιμότερο από αυτού του τύπου τους διχαστικούς διαλόγους που στο κάτω κάτω η ίδια η Ελληνική ιστορία έχει αποδείξει τι σημαίνει διχασμός.
Εκτος αυτου λες οτι εχεις διαβασει ολο το θεμα..Εχεις παρει τις απαντησεις σου.
αν νομιζεις οτι επειδη εσυ βγηκες και εφαγες 2 φαπες απο τα ματ και εκανες καταληψη για μια βδομαδα ολος ο μηχανισμος που σου προσφερει συγγραμματα (ή ο αντιστοιχος μηχανισμος οποιασδηποτε αναγκης σου) θα βελτιωθει και θα αλλαξει τιποτα γελιεσαι οικτρα...
αποτελεσματα εχεις οταν εισαι εξυπνος, ξερεις πως να διεκδικησεις αυτο που θελεις και εισαι σωστος σαν ανθρωπος και με αρχες.
...
και αν καποιος βρισκει καταφυγιο απο την αστυνομια στο παν/μιακο ασυλο επειδη εχει διαπραξει ξυλοδαρμο, βανδαλισμο, καταστροφη περιουσιας, υβρη σε εθνικα συμβολα και πολλα ειλικρινα πιστευεις οτι αξιζει την προστασια του ασυλου; δεν ειναι ανταρτες αυτα τα ατομα.ειναι καθαροι ποινικοι εγκληματιες και το ασυλο ειναι ενα 'οπλο' τους που πιστεψε με αν τους αφαιρεθει θα δεις κι εσυ και ολοι πολυ μεγαλη διαφορα στην κοινωνια και στα εκπαιδευτικα ιδρυματα
Και να σας πω και κάτι ακόμα. Δεν μπορεί να καίγεται η μισή Αθήνα, τα καλόπαιδα που ευθύνονται για αυτό να μπαίνουνε σε ένα Πανεπιστήμιο, Πολυτεχνείο , ότι να'ναι τέλος πάντων και μετά να κάνουν κωλοδάχτυλα, να βρίζουν και να προκαλούν, μέσα από τα κάγκελα ανενόχλητοι, λόγω ασύλου.
γιατι εσυ τι νομιζεις οτι εισαι και θα βγεις απο πανω δλδ;;; :P ειδες ποτε κανενα καθηγητη ή ερευνητη να διωκεται για γνωση που παρηγαγε και να τον σωζει το ασυλο; ειδες καποια παραγωγικη ιδεα να δημιουργειται και να την προστατευει το ασυλο επειδη την κυνηγαει το κρατος και η αστυνομια; :P αυτα ειναι γελοιοτητες.το ασυλο μεχρι στιγμης εχει προστατεψει ΜΟΝΟ βανδαλους, εγκληματιες, τραμπουκους, κομματοσκυλα, χρηστες ναρκωτικων και γενικα αποβρασματα γιαυτο ασε αυτο το ποιηματακι περι κεκτημενουτης κοινωνιας. το ασυλο το συντηρουν αυτα τα ατομα και μερικοι αφελεις ρομαντικοι σαν κι εσενα που νομιζουν οτι οι αγωνες πιανουν στη σημερινη κοινωνια.και αμα νομιζεις οτι οταν το κρατος βρεθει απεναντι στην κοινωνια θα επικρατησει η κοινωνια και αυτα τα ρευματα που εκπροσωπεις γελιεσαιΦυσικα και ειδα καθηγητες να διωκονται για την γνωση που παρηγαγαν σε περιοχες που δεν υπαρχει ασυλο. Τελευταιο παραδειγμα μαλιστα στην Αμερικη που ο ανθρωπολογος καθηγητης David Graeber απολυθηκε απο το πανεπιστημιο του Yale γιατι υπερασπιστηκε μια φοιτητρια του που συνεληφθει σε μια διαδηλωση. ( http://en.wikipedia.org/wiki/David_Graeber )
ΥΓ σορι που αργησα αλλα αυτα τα τσακαλια οι admin με banαραν παλι :P :P :P :P
Πάντως την ευθύνη την φέρουν στο μεγαλύτερο βαθμό οι ηγεσίες, παρά ο λαός, χωρίς να σημαίνει αυτό ότι δεν έχει κι αυτός το μερίδιό του. Και αν ισχύει , το ότι "οι μπάτσοι δεν μπουκάρουνε έστω και με το νόμο, γιατί θα πιάσουνε τους βαλτούς της κυβέρνησης" , τότε τι ανησυχούμε; Το άσυλο δεν πρόκειτε να καταργηθεί. Αλλίμονο μοναχά στους μαγαζάτορες των γύρω περιοχών...
Respect για ακόμα μιά φορά Διδα Μίκα!!! ;D Δεν είναι καθόλου ακραία η σκέψη σου...Το έχουν κάνει ήδη και αλλού, π.χ στον Δημόσιο τομέα.Βάλανε χιλιάδες ρουσφέτια ανεξαρτήτως ικανοτήτων, τον απαξιώσανε ,για να κάνουνε ήσυχα κι ωραία τις "αποκρατικοποιήσεις" τους (κοινώς ξεπούλημα της δημόσιας περιουσίας) και να έχουνε και τη πλειοψηφία του κόσμου με το μέρος τους να λέει " καλά τους κάνετε τους χαραμοφάηδες"...Βέβαια κανένας μας δεν σκέφτεται , ότι αν του πουλάγανε το σπίτι του και μάλιστα χωρίς να του δώσουνε και δραχμη (sorry euro...) θα έπαιρνε "βρεμένη σανίδα" , αντί να τους ψηφίζει κι από πάνω...Πάντως την ευθύνη την φέρουν στο μεγαλύτερο βαθμό οι ηγεσίες, παρά ο λαός, χωρίς να σημαίνει αυτό ότι δεν έχει κι αυτός το μερίδιό του. Και αν ισχύει , το ότι "οι μπάτσοι δεν μπουκάρουνε έστω και με το νόμο, γιατί θα πιάσουνε τους βαλτούς της κυβέρνησης" , τότε τι ανησυχούμε; Το άσυλο δεν πρόκειτε να καταργηθεί. Αλλίμονο μοναχά στους μαγαζάτορες των γύρω περιοχών...
Μα εκεί έγκειται το θέμα.Ότι τα τσακάλια της εκάστοτε κυβέρνησης (είτε νδ, είτε πασοκ) επιδεδίωκαν και επιδιώκουν την σταδιακή εξάρτηση των πολιτών με την αστυνομία. Τρομοκρατούν οι ίδιοι ετσι ώστε η ανασφάλεια να ατσαλώνει όλο και περισσότερο την κρατικές ομάδες καταστολής τόσο ώστε να τις κάνει ''ζωτικά'' απαραίτητες στα λιγοστά μυαλά του κάθε μικροαστού με αποτέλεσμα σταδιακά η κατάργηση του ασύλου να έρθει τόσο ''φυσικά'' που να μην τη καταλάβουμε σχεδόν γιατί θα έχουμε συνηθίσει τον μπάτσο στη γωνία του σπιτιού μας. Καλά αυτό που λέω τώρα είναι ακραίο, απλά σκεφτείτε ότι αν συνεχιστούν τα προβοκάτσια και ο κοινός νους που ζει μέσω των mass media τρομοκρατείται συνέχεια, κάποια στιγμή θα ζητήσει , μην πω θα απαιτήσει, ο ίδιος από το κράτος την κατάργηση του ασύλου για να σταμάτησουν οι βιοπραγίες και να αποκατασταθεί η ''τάξη'' ώστε να επιστρέψει στη δουλειά του...Κοινώς, το κράτος θα έχει καταφέρει να κάνει την πλειοψηφεία να παρακαλάει να καταργήσει το άσυλο για ''επανέρθει'' ξανά η ισορροπία και η αίσθηση ασφάλεαις. Οπότε γιατί να το καταργήσει τώρα όπου ξέρει ότι θα φέρει πολλές αντιδράσεις και να μην περιμένει λίγο ώστε να το καταργήσει χωρίς να κουνήσει δάχτυλο..?? ::) Όλα αυτά κατα την ταπεινή μου γνώμη...
Οπότε για μένα, θεμελιώδες ερώτημα παραμένει ο τρόπος υπεράσπισης του Πανεπιστημιακού Ασύλου.
Δηλαδή Γιάννη προτείνεις να καταργηθέί..?
Γιατί να μην φτιάξουνε δίπλα στα Πανεπιστήμια, έναν χώρο που θα τον ονομάσουνε Πανεπιστημιακό Άσυλο και θα έχει και την Ιδέα του Πανεπιστημιακού Ασύλου ?
Ώστε να είναι διαχωρισμένος από τον χώρο που γίνονται μαθήματα ? Είναι άκυρο ιδεολογικά κάτι τέτοιο ?
Γιατί να μην φτιάξουνε δίπλα στα Πανεπιστήμια, έναν χώρο που θα τον ονομάσουνε Πανεπιστημιακό Άσυλο και θα έχει και την Ιδέα του Πανεπιστημιακού Ασύλου ?
Ώστε να είναι διαχωρισμένος από τον χώρο που γίνονται μαθήματα ? Είναι άκυρο ιδεολογικά κάτι τέτοιο ?
Γιατί να μην φτιάξουνε δίπλα στα Πανεπιστήμια, έναν χώρο που θα τον ονομάσουνε Πανεπιστημιακό Άσυλο και θα έχει και την Ιδέα του Πανεπιστημιακού Ασύλου ?
Ώστε να είναι διαχωρισμένος από τον χώρο που γίνονται μαθήματα ? Είναι άκυρο ιδεολογικά κάτι τέτοιο ?
Αιντιμάλε...εγω λέω να φτιάξουμε και κούνιες και τσουληθρες σε χώρο διαχωρισμένο από εκεί που γίνονται τα μαθήματα....Νομικά επικυρώνεται κάτι τέτοιο? ::)
Τον Μάιο του 1977, ο Εισαγγελέας του Αρείου Πάγου Ευστάθιος Μπλέτσας γνωμοδότησε, έπειτα από σχετικό ερώτημα του Yπουργείου Δημόσιας Τάξης, ότι πανεπιστημιακό άσυλο δεν υφίσταται κι ότι η αστυνομία έχει δικαίωμα και καθήκον να μπαίνει όποτε θέλει στα ΑΕΙ, να παρίσταται στις φοιτητικές συνελεύσεις «εάν αυταί παρεξέκλιναν του σκοπού τους και μετατράπηκαν σε πολιτικές συναθροίσεις», καθώς και «να ανακαλύπτει και να προσαγάγει σε δίκη τους φυσικούς ή ηθικούς αυτουργούς» των “εγκλημάτων” της αφισοκόλλησης, της ανάρτησης πανό και της αναγραφής συνθημάτων στους τοίχους.
Γιατί να μην φτιάξουνε δίπλα στα Πανεπιστήμια, έναν χώρο που θα τον ονομάσουνε Πανεπιστημιακό Άσυλο και θα έχει και την Ιδέα του Πανεπιστημιακού Ασύλου ?
Ώστε να είναι διαχωρισμένος από τον χώρο που γίνονται μαθήματα ? Είναι άκυρο ιδεολογικά κάτι τέτοιο ?
Αιντιμάλε...εγω λέω να φτιάξουμε και κούνιες και τσουληθρες σε χώρο διαχωρισμένο από εκεί που γίνονται τα μαθήματα....Νομικά επικυρώνεται κάτι τέτοιο? ::)
Οπωσδήποτε υπέρ και ας με βρίσετε!!!!
Οπωσδήποτε υπέρ και ας με βρίσετε!!!!
Μαζί σου... θα προτιμούσα όμως σαν πρώτη κίνηση, αντί για την κατάργηση του ασύλου να απαγορευθεί δια ροπάλου κάθε κομματική - παραταξιακή δραστηριότητα σε πανεπιστήμια και σχολεία.
;)
Θα ήθελα πάντως να ακούσω μια καλή εξήγηση στο γιατί να χρειάζεται η παράταξη (κομματική ή μη) στο πανεπιστήμιο, και σε τι εξυπηρετεί.
Επίσης θα ήθελα να ακούσω μια καλή εξήγηση στο γιατί μόνο εμείς οι ξερόλες Έλληνες το επιτρέπουμε αυτό...
Φυσικά η απαγόρευση κομμάτων παρατάξεων...Το να απαγορεύσεις τις κομματικές παρατάξεις μέσα στα Πανεπιστήμια (αν και είμαι υπέρ) δε νομίζω πως εξυπηρετεί σε κάτι. Το να τους αφαιρεθεί όμως η ηγεμονία και να μετριαστεί ο ρόλος τους στην ίδια τη λειτουργία του Πανεπιστημίου είναι κατα την άποψή μου κάτι θετικό.
Οπωσδήποτε υπέρ και ας με βρίσετε!!!!Ας είμεθα πολιτισμένοι και ουδείς θα εξυβρισθει ή θα λιθοβολιθεί.
Το Πανεπιστήμιο είναι χώρος σπουδών πάνω σε εξειδικευμένα αντικείμενα γνώσεων (και όχι παιδείας... αυτή είναι δουλειά του Δημοτικού/Γυμνασίου/Λυκείου) που θα προετοιμάσει τους φοιτητές να ενταχθούν αποφοιτώντας στον παραγωγικό ιστό της χώρας.
Υ.Γ. Βεβαίως και αυτός ο νόμος δε λύνει στο σύνολό τους τα προβλήματα των Πανεπιστημίων που είναι και πάρα πολλά και σημαντικά αλλα δε σημαίνει πως θα φέρει νέα όπως ισχυρίζονται κάποιοι! Ίσα ίσα που θα βάλει κάποιες στοιχειώδεις βάσεις για την εύρυθμη λειτουργία των πανεπιστημίων έτσι ώστε κάποια στιγμή να λυθούν και άλλα προβλήματα που αντιμετωπίζει ο χώρος.
Μαζί σου... θα προτιμούσα όμως σαν πρώτη κίνηση, αντί για την κατάργηση του ασύλου να απαγορευθεί δια ροπάλου κάθε κομματική - παραταξιακή δραστηριότητα σε πανεπιστήμια και σχολεία.Λογικο,δημοκρατια εχουμε βρε αδερφε :D
Το Πανεπιστήμιο είναι χώρος σπουδών πάνω σε εξειδικευμένα αντικείμενα γνώσεων (και όχι παιδείας... αυτή είναι δουλειά του Δημοτικού/Γυμνασίου/Λυκείου) που θα προετοιμάσει τους φοιτητές να ενταχθούν αποφοιτώντας στον παραγωγικό ιστό της χώρας. Δεν είναι ο χώρος που ο καθένας μπορεί να παρανομεί ανενόχλητος με μόνη δικαιολογία οτι πριν 38 χρόνια υπο καθεστώς στρατιωτικής χούντας μπήκε το ρημάδι το τανκ μέσα στο Πολυτεχνείο (με τα σχετικά επακόλουθα).Vaiking...γ**ω τα λογικα αλματα για να υποστηριξεις τη θεση σου..Σε ζηλευει τουλαχιστον το μισο κοινοβουλιο και τα παραθυρα Μεγκα και Σκαι μαζι.
Δε μπορώ επίσης να καταλάβω απο που προκύπτει οτι με την κατάργηση του (...)Η περιοχή μου είναι παραδοσιακά δεξιοκρατούμενη!!Δηλαδη με λιγα και καλα λογια..Αν δεν υπαρχουν μπαχαλακηδες ολα κυλουν ηρεμα και αρμονικα..Ενας απο τους 2 μας ζει σε καποιο παραλληλο συμπαν δεν παιζει αλλιως
Και... μήπως υπάρχει ελευθερία διακίνησης ιδεών μέσα στα Πανεπιστήμια; (...)Ή νομίζετε πως αυτά δε μπορούν να γίνουν κάποια μέρα και μάλιστα σε ευρεία κλίμακα;;;Eκτος του οτι εισαι φουλ απληροφορητος-αλλα αυτο δεν θα το θιξω τωρα- στον εξω κοσμο οπου δεν ισχυει καποιο ασυλο ο κοσμος δεν παιζει ξυλο?Δεν πλακωνεται?Στον εξω κοσμο οπου η αστυνομια επεμβαινει με τη θεληση της ολα ειναι αρμονικα..Ολοι σεβονται ολους.Δεν υπαρχει εκμεταλλευση,βια εγκληματικοτητα.Οχι αυτα υπαρχουν στο πανεπιστημιο και για αυτα φταιει το ασυλο. 8)
Περαστικά μας. For the record, το άσυλο το είχε καταργήσει στην ουσία η ίδια η πανεπιστημιακή κοινότητα πολύ πριν την κυβέρνηση. Η μη απομόνωση των μπαχαλάκηδων, το ξύλο στις συνελεύσεις και ο φόβος των πρυτάνεων να δώσουν άδεια για επέμβαση της αστυνομίας, όταν ήταν απαραίτητο, αυτά οδήγησαν στη σημερινή κατάσταση. Κατά τ' άλλα, τώρα θα φανεί αν όντως το πανεπιστημιακό άσυλο παραμένει άσυλο ιδεών.Το ασυλο εχει καταργηθει απο την πανεπιστημιακη κοινοτητα μεσω των χρηματοδοτησεων προγραμματων απο επιχειρησεις και πολυεθνικες(μεγαλη ιδεολογικη ελευθερια τι να σου πω) και απο την αλλη απο τη συμμετοχη καθηγηταραδων σε προγραμματα της αστυνομιας και του στρατου για τον ελεγχο και την καταστολη πληθους και λοιπα αλλα τετοια..
Τώρα... αν κάποιος ενοχληθεί απο την εισβολή της αστυνομίας πχ. στα υπόγεια του Πολυτεχνείου οπου κατασκευάζονται οι μολότωφ ή στην Πολυτεχνειούπολη οπου τα ναρκωτικά δίνουν και παίρνουν ή στο πεζοδρόμιο εκτός του Πανεπιστημίου (που ΚΑΙ ΑΥΤΟ θεωρείται "άσυλο") όπου το παραεμπόριο κυριαρχεί, καταστρέφοντας με αυτό τον τρόπο τους μικροεπαγγελματίαες και γεννά ανέργους και θεωρεί πως έτσι "πληγώνεται το κίνημα", τι να πω... μάλλον σε λάθος κίνημα βρίσκεται!Βαικινγκ κοψε λιγο τον Αδωνη και την πολυ Καθημερινη κανει κακο..Ειχαμε ακουσει οτι η αριστερα φταιει για την κριση,τωρα ακουμε οτι το ασυλο φταιει για την ανεργια..
@YmiRLinG. Στην 1η σου διαφωνία, επέτρεψέ μου να διαφωνήσω εκ νέου μαζί σου. Αν ο νέος δεν έχει λάβει παιδεία απο το Δημοτικό/Γυμνάσιο/Λύκειο, συγγνώμη κιόλας αλλα ΔΕ θα τη βρεί στο Πανεπιστήμιο.
@YmiRLinG. Στην 1η σου διαφωνία, επέτρεψέ μου να διαφωνήσω εκ νέου μαζί σου. Αν ο νέος δεν έχει λάβει παιδεία απο το Δημοτικό/Γυμνάσιο/Λύκειο, συγγνώμη κιόλας αλλα ΔΕ θα τη βρεί στο Πανεπιστήμιο. Αυτά που είπες περι "φυτωρίων που βγάζουν ρομπότ για τις επιχειρήσεις" είναι καθαρά δική σου άποψη. Το Πανεπιστήμιο μπορεί να βγάλει και εργαζόμενους και επιστήμονες και επαγγελματίες. Και γενικά η μετέπειτα επαγγελματική αποκατάσταση του φοιτητή, δηλαδή ΠΟΙΟΣ είναι ο παραγωγικός ιστός στον οποίο καλούνται να ενταχθούν οι απόφοιτοι είναι κάτι άσχετο με το θέμα που συζητούμε. Είτε με άσυλο είτε χωρίς, οι πτυχιούχοι στην ίδια κοινωνία θα βγούν για να εργαστούν. Όχι σε άλλη.Επιστήμη και διάνοια χωρίς παιδεία δεν γίνεται. Το πανεπιστήμιο είναι και θεσμός εκπαιδευτικός. Αν πιστεύεις ότι δεν υπάρχει παιδεία μέσα στο πανεπιστήμιο αλλά μόνο επαγγελματική κατάρτιση δεν ξέρεις τί είναι το πανεπιστήμιο. Δεν έχει να κάνει με το σε ποιον κοινωνικό ιστό θα ενταχθούν μετά, εσύ το ανέφερες αυτό. Το πανεπιστήμιο οφείλει και είναι η θέση του τετοια που πρέπει να προσφέρει παιδεία. Όπως παιδεία πρέπει να προσφέρει και το δημοτικο/γυμνάσιο/λύκειο γιατί δεν νοούνται πολίτες που έχουν τελειώσει το σχολείο να είναι απαίδευτει, έτσι δεν νοούνται και επιστήμονες χωρίς πανεπιστημιακή παιδεία. Αν διαφωνείς σε αυτό, τότε δεν είναι δικιά μου άποψη το ότι τα πανεπιστήμια είναι φυτώρια που βγάζουν ρομπότ για εταιρίες, εσυ με την άποψη σου δημιουργείς αυτήν την κατάσταση.
1.Eκτος του οτι το ασυλο απλα πηρε νομικη υποσταση το...82' υπαρχει σαν θεσμος απο πολυυυ παλιοτερα..χαρακτηριστικα
1. Με αφορμή τα γεγονότα (...)Που είδες το φοβερό λογικό άλμα;
2. Όχι! Σχεδόν τίποτα δεν κυλάει αρμονικά(...) θα πιάσουμε άλλη συνομοταξία του ζωικού βασιλείου. :)
3. Εκμετάλλευση βία και εγκληματικότητα υπάρχει παντού. (...) Και αν μπει η αστυνομία μέσα και συλλάβει κανέναν παράνομο θα καταστρέψει όλη την τριτοβάθμια εκπαίδευση;
4. Τώρα ρίχνεις το επίπεδο αισθητά. (...)
Μήπως τελικά ζούμε όντως σε παράλληλα σύμπαντα;;
σε χώρες που δεν υπάρχει η έννοια του πανεπιστημιακού ασύλου, τί πάθανε?Έχουμε πάμπολλα παραδείγματα εισβολής μπάτσων σε κατειλημένα πανεπιστήμια αλλά επίσης έχουμε και παραδείγματα απολυμένων καθηγητών λόγω απόψεων.
Γιατί όλα αυτά είναι πάντα και αποκλειστικά "Ελληνικές πατέντες"?Ποιά όλα αυτά? Επειδή έχουμε και εδώ άσυλο το οποίο είναι κάτι που προάγει ελευθερίες πρέπει να το υποβαθμίζουμε θεωρόντας "κακό" ότι είμαστε από τις ελάχιστες χώρες που δίνουν τέτοιες ελευθερίες και να το βάζουμε στο ρατσιστικό και στερεοτυπικό πλαίσιο "ελληνικές πατέντες"
Γιατί πάντα υπάρχει ένας αόρατος εχθρός που με απειλεί?Καθόλου αόρατος, η πτώχευση της χώρας, ο εξευτελισμός των εργασιακών δικαιωμάτων, η καταστροφή της παιδείας, η υποβάθμιση της ζωής και της αξιοπρέπειας από την κυβέρνηση το ΔΝΤ και τους οικονομικούς κρατούντες δεν είναι καθόλου αόρατος εχθρός. Αν τώρα δεν βλέπεις εσυ έναν γίγαντα τι να σου πω.
Γιατί έχω την εντύπωση ότι αυτός ο εχθρός είναι ο κακός μου ο καιρός?Λέγεται στερεοτυπική αντίληψη ότι για όλα φταίμε εμείς (όχι ότι δεν φταίμε για πολλά) και καλά κάνουν και μας κάνουν ντα (εκεί είναι το πρόβλημα). Και αυτή η στερεοτυπική αντίληψη του τεμπέλη έλληνα που φορτώνει τα πάντα στους άλλους σε κάνει να πιστεύεις ότι οτιδήποτε λέει ο λαός είναι λάθος και οτιδήποτε παθαίνει απο την εκάστοτε κυβέρνηση είναι προς την σωστή κατεύθηνση.
Να λοιπόν πώς μπορούν να λυθούν με συναίνεση και πολιτική γενναιότητα προβλήματα που ταλαιπωρούν τη χώρα χρόνια και τρομάζουν τους πολιτικούς! Ας το χωνέψουμε όλοι πως η χώρα θα πάει μπροστά και θα ξεπεράσει τις τεράστιες δυσκολίες που αντιμετωπίζει μόνο αν επαναληφθεί και σε άλλα κρίσιμα ζητήματα η συναίνεση που επικράτησε χθες στο νομοσχέδιο για την Παιδεία. Οι δυνάμεις ευθύνης αυτού του τόπου, οι αστικές πολιτικές δυνάμεις (ΠΑΣΟΚ, Ν.Δ., ΛΑΟΣ, Δημοκρατική Συμμαχία) ενώθηκαν και αψήφησαν, επιτέλους, τις απειλές και τους εκβιασμούς μιας αντιδραστικής μειοψηφίας, που δεν θέλει να αλλάξει τίποτα και απειλεί συνεχώς ότι «θα τα κάνει μπάχαλο». Ο πρωθυπουργός σήκωσε το τηλέφωνο, μίλησε με τον αρχηγό της αντιπολίτευσης, δέχθηκε ορισμένες κρίσιμες προτάσεις του και χάρη στη σκληρή δουλειά της υπουργού Παιδείας και στο θάρρος ορισμένων στελεχών της Ν.Δ., ο νόμος ψηφίσθηκε με μεγάλη πλειοψηφία. Αν οι κ. Παπανδρέου και Σαμαράς κινηθούν με την ίδια ωριμότητα και αποφασιστικότητα και σε άλλα κρίσιμα θέματα, η Ελλάδα θα ξεπεράσει την κρίση, η αξιοπιστία της χώρας διεθνώς θα ενισχυθεί απίστευτα και η κοινή γνώμη θα πιστέψει ότι οι υπεύθυνες πολιτικές δυνάμεις νοιάζονται τελικά και για τον τόπο, όχι μόνο το κόμμα.
Το Πανεπιστήμιο ανήκει θεσμικά στον Ελληνικό λαό και όχι στην Αριστερά. Καιρός να δούμε λίγο την αλήθεια...
4ον. Την άποψη πως "αντιαριστερός=φασίστας" την επιστρέφω απο εκεί που ήρθε. Το να είσαι αντιαριστερός είναι ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΘΕΣΗ (όπως και το να είναι κάποιος "αντιδεξιός") και όποιος δεν την αναγνωρίζει, μάλλον ΑΥΤΟΣ είναι "φασίστας". Σε αυτή τη χώρα έχουμε "Δημοκρατία". Και Δημοκρατία ΔΕ σημαίνει πως "είσαι ελεύθερος να πιστεύεις αυτά που θέλουμε ΕΜΕΙΣ" Αλλιώς, υπάρχουν πολλοί χαρακτηρισμοί (εξ'ίσου άδικοι εν έτει 2011) που μπορούν να εκτοξευθούν εκατέρωθεν... Δεν υπερασπίζομαι το Γεωργιάδη βεβαίως, υπερασπίζομαι όμως το δικαίωμά μου να έχω πολιτική θέση χωρίς να υβρίζομαι έστω και έμμεσα :)
Κι οσο απεχθες ειναι στη δικη μου εκτιμηση το ΚΚΕ, τοσο αναξιο λογου ειναι και το ΛΑΟΣ.
Έχουμε πάμπολλα παραδείγματα εισβολής μπάτσων σε κατειλημένα πανεπιστήμια αλλά επίσης έχουμε και παραδείγματα απολυμένων καθηγητών λόγω απόψεων.Μπορώ να μάθω σε ποιες δημοκρατικές χώρες συνέβησαν τα παραπάνω χωρίς να υποπέσουν στην αντίληψή μου?
Ποιά όλα αυτά? Επειδή έχουμε και εδώ άσυλο το οποίο είναι κάτι που προάγει ελευθερίες πρέπει να το υποβαθμίζουμε θεωρόντας "κακό" ότι είμαστε από τις ελάχιστες χώρες που δίνουν τέτοιες ελευθερίες και να το βάζουμε στο ρατσιστικό και στερεοτυπικό πλαίσιο "ελληνικές πατέντες"Συγνώμη, νόμιζα ότι έχουμε δημοκρατία και ότι η ελευθερία των ιδεών είναι συνταγματικά κατοχυρωμένη.
Καθόλου αόρατος, η πτώχευση της χώρας, ο εξευτελισμός των εργασιακών δικαιωμάτων, η καταστροφή της παιδείας, η υποβάθμιση της ζωής και της αξιοπρέπειας από την κυβέρνηση το ΔΝΤ και τους οικονομικούς κρατούντες δεν είναι καθόλου αόρατος εχθρός. Αν τώρα δεν βλέπεις εσυ έναν γίγαντα τι να σου πω.Όταν κοροϊδευτικά αναφέρθηκα σε αόρατο εχθρό δεν εννοούσα τα προφανή (για μερικούς) παραπάνω αλλά τις διαφορες μπουρδολογίες και θεωρίες συνωμοσίας περί σκοτεινών κέντρων που μάχονται την Ελληνικότητά μας, την παιδεία μας κλπ
Λέγεται στερεοτυπική αντίληψη ότι για όλα φταίμε εμείς (όχι ότι δεν φταίμε για πολλά) και καλά κάνουν και μας κάνουν ντα (εκεί είναι το πρόβλημα). Και αυτή η στερεοτυπική αντίληψη του τεμπέλη έλληνα που φορτώνει τα πάντα στους άλλους σε κάνει να πιστεύεις ότι οτιδήποτε λέει ο λαός είναι λάθος και οτιδήποτε παθαίνει απο την εκάστοτε κυβέρνηση είναι προς την σωστή κατεύθηνση.Το ότι πιστεύω ότι ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ λέει ο λαός είναι λάθος και οτιδήποτε παθαίνει απο την εκάστοτε κυβέρνηση είναι προς την σωστή κατεύθυνση είναι συμπέρασμα αυθαίρετο δικό σου...
Εχθρός της πατρίδας μου δεν είναι αυτός που μου επισημαίνει το πρόβλημα αλλά αυτός που το δημιούργησε.
Εχεις απολυτο δικιο..
Αυτος που πεταει τη πετρα ειναι ο δημιουργος της ανεργιας, της ελλειψης εκπαιδευτικων, της καταργησης του κρατους προνοιας, της κακης καταστασης στην υγεια, κλπ; Ή μηπως αυτος που ψηφιζει μεσα στη Βουλη για ολα τα παραπανω;
Μπορώ να μάθω σε ποιες δημοκρατικές χώρες συνέβησαν τα παραπάνω χωρίς να υποπέσουν στην αντίληψή μου?Ένα παράδειγμα απόλυσης καθηγητή λόγω πεποιθήσεων ας πούμε http://en.wikipedia.org/wiki/David_Graeber (http://en.wikipedia.org/wiki/David_Graeber)
Εκτός και αν συγκρίνεις το Ιράκ και τη Νικαράγουα με την Ελλάδα.
Συγνώμη, νόμιζα ότι έχουμε δημοκρατία και ότι η ελευθερία των ιδεών είναι συνταγματικά κατοχυρωμένη.
Εκτός αν θεωρείς ότι είμαστε σε κάποιου είδος πόλεμο.
*1η αναφορά σου σε στερεοτυπική μου αντίληψη
Όταν κοροϊδευτικά αναφέρθηκα σε αόρατο εχθρό δεν εννοούσα τα προφανή (για μερικούς) παραπάνω αλλά τις διαφορες μπουρδολογίες και θεωρίες συνωμοσίας περί σκοτεινών κέντρων που μάχονται την Ελληνικότητά μας, την παιδεία μας κλπΟυδέποτε αναφέρθηκα και θα αναφερθώ ποτέ σε συνωμοσιολογικά σενάρια περί αόρατου εχρθού του ελληνισμού και των παιδιών μας.
Το ότι πιστεύω ότι ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ λέει ο λαός είναι λάθος και οτιδήποτε παθαίνει απο την εκάστοτε κυβέρνηση είναι προς την σωστή κατεύθυνση είναι συμπέρασμα αυθαίρετο δικό σου...Δεν ήταν αυθαίρετο συμπέρασμα. Απλά σε όλες σου τις τοποθετήσεις έχεις αυτήν την αντίληψη. Πάλι δεν βλέπω σε ποιο στερεότυπο αναφέρθηκα εγώ για να μου τις επιστρέψεις (πολύ τις μόδας αυτή η έκφραση)
Αυτό που δεν κατάλαβες είναι ότι ΕΓΩ πετάω την πέτρα... και δεν έχω ανάγκη να ταμπουρωθώ πίσω από κανένα πανεπιστήμιο για να το κάνω.Αν εσύ είσαι αυτός που πετάει την πέτρα μαζί με εμένα και οποιονδήποτε άλλο εναντιώνεται σε αυτό το κράτος και σε αυτούς τους πολιτικούς, δεν καταλαβαίνω γιατί έναν θεσμό αντίστασης όπως το άσυλο θες ο εχθρός σου να το καταργήσει. Δεν είπα ότι εγώ ή εσυ έχεις ανάγκη να ταμπουρωθείς πίσω από ένα πανεπιστήμιο για να το κάνεις. Δεν είναι αυτός ο πρωταρχικός σκοπός του ασύλου άλλωστε, αλλά γιατί επιζητάς την καταργησή του
Αν εσύ είσαι αυτός που πετάει την πέτρα μαζί με εμένα και οποιονδήποτε άλλο εναντιώνεται σε αυτό το κράτος και σε αυτούς τους πολιτικούς, δεν καταλαβαίνω γιατί έναν θεσμό αντίστασης όπως το άσυλο θες ο εχθρός σου να το καταργήσει. Δεν είπα ότι εγώ ή εσυ έχεις ανάγκη να ταμπουρωθείς πίσω από ένα πανεπιστήμιο για να το κάνεις. Δεν είναι αυτός ο πρωταρχικός σκοπός του ασύλου άλλωστε, αλλά γιατί επιζητάς την καταργησή του
Πάνω στο 1ο που είπες: Αυτά τα 3 κόμματα (όπως και τα υπόλοιπα) δεν τα έχει ψηφίσει ο Ελληνικός λαός; Αν κάποιο δε σε εκφράζει, μην το ξαναψηφίσεις. Αυτά όμως εκπροσωπούν τον Ελληνικό λαο στην Ελληνική κοινοβουλευτική Δημοκρατία. Αν έχεις πρόταση για κάποιο άλλο πολιτικό σύστημα, ευχαρίστως να την ακούσω...
Χωρις να ειμαι αριστερος, θα ηθελα να ρωτησω εαν πιστευεις πως το ΠΑΣΟΚ, η ΝΔ και το ΛΑΟΣ εκπροσωπουν πλεον αυτο που ονομαζεις "Ελληνικο λαο". Κι αν ναι, απο που προκυπτει αυτη η διαπιστωση;
Θεωρεις σωστη τη κινηση Γεωργιαδη να αξιοποιησει το δημοσιο αερα που "νοικιαζει" το καναλι του για να εκτοξευσει μια δηλωση περι υποχρεωτικου κλεισιματος ενος μεσου ( το οποιο τονιζω πως δε με εκπροσωπει και στο παρελθον εχω μαλωσει με πολλα μελη που πιστευουν στην αξια του indymedia ) που θυμιζει εποχες "Αποφασισωμεν και Διατασωμεν";
Το "θα μπουμε μεσα" νομιζεις πως εκφραζει τη Δημοκρατια; Ή το να εισαι αριστερος και να το λες ειναι κατακριτεο, αλλα εαν εισαι χυμα ακροδεξιος ειναι "Γραμμη του κομματος" κι εκφραζει μια Δημοκρατια που δεν εχει καμια σχεση με την ισοτητα και την ελευθερια του λογου;
Και να μη ξεχναμε πως ιδιαιτερα το ΛΑΟΣ θυμιζει το "οπου καθισει ο κωλος μας", αφου και ψηφισε το πρωτο Μνημονιο ( κατηγορωντας ομως στη συνεχεια το 2ο και το Μεσοπροθεσμο ), και κατηγορησε τους Αγανακτισμενους ως φασιστες του λογου ( ομως πριν τη ψηφιση του Μεσοπροθεσμου θα ηθελε παρα πολυ να μιλησει μαζι τους ) και κανει εμπρηστικες δηλωσεις για τη ΝΔ ( επειδη δε συναινει, οπως κανει εκεινο για πατριωτικους λογους ) μπερδευοντας τη "βουρτσα με τη...." αφου υπο την αιγιδα του "πατρις-θρησκεια-οικογενεια" ψηφοθηρει αναλογα με την εποχη!
Εαν το ΛΑΟΣ ειναι η "αντι-αριστερα" που φανταζεσαι, τοτε λυπαμαι που θα στο πω, αλλα υποστηριζεις ενα κομμα φασιστικων ιδεων, με βασιλοφρονες προσμιξεις και γελοιες ναζιστικες αποψεις που καποτε δε θα τολμουσαν καν να εκφρασουν δημοσια!
Κι οσο απεχθες ειναι στη δικη μου εκτιμηση το ΚΚΕ, τοσο αναξιο λογου ειναι και το ΛΑΟΣ. Τα ακρα εχουν φθαρει και χυνουν τα αντερα τους καθε φορα που προσπαθουν να ανοιξουν τα θεματα που τους αφορουν...
μία επισύμανση μόνο από μένα προς τον φίλο vaiking.Συμφωνώ μαζί σου. Το θέμα μας δεν ήταν απο την αρχή το ΚΚΕ. Το ανέφερα απλώς ως παράδειγμα. Έχω μελετήσει πάααρα πολύ την ιστορία της Εθνικής Αντίστασης και του Εμφυλίου οπότε και έχω άποψη επ' αυτών των θεμάτων. Μην αρχίσουμε να τα μπλέκουμε όμως. Το γεγονός είναι ένα όμως.. το ΚΚΕ εκείνη την περίοδο άσκησε (δικαίως ή όχι, αυτή είναι άλλη συζήτηση) τεράστια βία την οποία τουλάχιστον επισήμως δεν επικροτεί πλέον. Όσο να'ναι κάτι θα διδάχθηκε απο εκείνη την περίοδο.. Η υπόλοιπη αριστερά βεβαίως έχει το δικαίωμα να διαφωνεί και να θεωρεί το ΚΚΕ αναποτελεσματικό. Αυτά όμως είναι ενδοαριστερά ζητήματα στα οποία δε με ενδιαφέρει να εισέλθω περαιτέρω...
το τι έγινε το 42-49 είναι πάρα πολύ μεγάλη ιστορία(και ως προς την ανάλυσή της,και ως προς την εκμάθησή της),γι'αυτό καλό θα ήταν να μην τα μπλέκουμε.
πάντως νά'σαι σίγουρος πως οι κυνηγημένοι έβαλαν πολύ περισσότερο μυαλό από τους κυνηγούς τους.
αν σ'ενδιαφέρει υπάρχουν πάρα πολύ ωραία ντοκυμαντέρ για τα συμβάντα εκείνης της περιόδου(όχι από κομμουνιστές),που είναι πολύ διδακτικά.
ένα πολύ ωραίο είχε κάνει ο κούλογλου στο οποίο μιλούσαν και άγγλοι αξιωματικοί(αν δεν κάνω λάθος,γιατί πάει αρκετός καιρός από τότε που τό'δα).
Ελα ρε Βαικινγκ που προσβληθηκες κιολας.Δυστυχώς ή ευτυχώς, δε διαβάζω Καθημερινή! Όχι οτι έχει μεγάλη σημασία, απλά σε ενημερώνω.. Επίσης μου είπες να κοψω και τον πολύ "μισάνθρωπο, ρατσιστή, φασίστα" Άδωνι. Να τα λέμε όλα έτσι; ;)
Σου ειπα οτι διαβαζεις πολυ Καθημερινη..Αυτο ισοδυναμει με το να σε ελεγα φασιστα δηλαδη? :o ..Υπερβολιτσες..
Οσο για τον αντι αριστερισμο-καλυτερα δες αυτο και μην εκνευριζεσαι τοσο.
[url]http://en.wikipedia.org/wiki/McCarthyism[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/McCarthyism[/url])
Για το εθνικιστης περαν του οτι το εχουμε καταλαβει
[url]http://en.wikipedia.org/wiki/Nationalism[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Nationalism[/url]) διαβασε εδω..
Και επειδη γινεται λογος για ελευθερη διακινηση ΟΛΩΝ των ιδεων.Αυτο που μπορει να παρατηρησει και ο πιο χαζος ειναι οτι οι ιδεες που κυριως αναπαραγονται στα πανεπιστημια ειναι οι κυριαρχες,αυτες δηλαδη που χρειαζεται το συστημα για να επιβιωσει και να αναπαραχθει.Αυτο σημαινει οτι μια χαρα διακινουνται συνεχως ιδεες που ειναι αντιθετες με ''εμας'' αρα η ελευθερη διακινηση ισχυει και γινεται μαλιστα με ανισους ορους.(εταιριες και επιχειρησεις επιβαλουν τη διακινηση των δικων τους ιδεων).Παρολαυτα υπαρχει η δυνατοτητα να μεταδωθουν και ιδεες που ειναι αντιθετες στον κυριαρχο τροπο σκεψης και οργανωσης.Ειτε απο καθηγητες ειτε απο φοιτητες.Εκει ειναι που το ασυλο κανει δουλεια.
Απο την αλλη υπαρχουν καποια ορια.Ιδεες μισανθρωπικες,ρατσιστικες και φασιστικες δεν εχουν λογο υπαρξης εκει μεσα κυνηγιουνται και θα κυνηγιουνται οσο ειναι δυνατον.Ο Αδωνης,ο Πλευρης και ο Βοριδης θα συναντησουν καθε αντισταση για να μπουν και να κανουν διαλεξεις ή να παρουσιασουν βιβλια μεσα στα πανεπιστημια οσο και αν το ασυλο απονομιμοποιηθει και αυτο πρεπει να το καταλαβουν και οι ιδιοι και οι οπαδοι τους.
Όοοοοοχι όμως αγαπητέ μου! Enough Is Enough! Όσο δικαίωμα έχουν να μπαίνουν στο Πανεπιστήμιο και να εκθέτουν τις ιδέες τους ο Τσίπρας, και η π**αρήγα (χαχαχα!!! Όχι ρε παιδιά, δεν ήθελα να πώ παλιοκουβέντα!!!), άλλο τόσο δικαίωμα έχουν ο Πλεύρης, ο Γεωργιάδης και ο Καρατζαφέρης ακόμα! Και όποιος έχει επιχειρήματα να τους αντικρούσει, ας το κάνει και μπράβο του! Αλλιώς, ας δούμε την αλήθεια και ας αρχίσουμε να μιλάμε και για "φασισμό με αριστερό πρόσημο"!!! Όσο και αν ενοχλεί ο όρος...
εθνικισμός ο [eθni<k>izmós] O17 : 1.η απόλυτη και με πάθος προσήλωση των ατόμων στο έθνος τους, η οποία φτάνει ως την περιφρόνηση και την εχθρότητα προς άλλα έθνη· (πρβ. σοβινισμός): Aκραίος / επιθετικός ~. Φαινόμενα / εκδηλώσεις εθνικισμού. H έξαρση του εθνικισμού στις γειτονικές χώρες απειλεί την ασφάλεια και την ειρήνη της περιοχής. 2. η άποψη που ενθαρρύνει την έκφραση και την καλλιέργεια της εθνικής συνείδησης· η αφοσίωση των ατόμων στο έθνος στο οποίο ανήκουν, χωρίς όμως καμία διάθεση υποτίμησης ή περιφρόνησης άλλου έθνους· εθνισμός, πατριωτισμός. 3. (ιστ.) η πολιτική άποψη και κίνηση, που εκδηλώθηκε κατά το 19ο κυρίως αι. και αναγνώριζε και αποδεχόταν τις εθνικές διαφορές και ιδιομορφίες ως βάση για τη σύσταση και λειτουργία των πολιτικών κοινοτήτων: Στα τέλη του 19ου αι., το κίνημα του εθνικισμού άρχισε να χάνει το φιλελεύθερο και διεθνιστικό του χαρακτήρα, και να γίνεται συντηρητικότερο ακόμη και αντιδραστικό. [λόγ. εθνικ(ός) -ισμός μτφρδ. αγγλ. nationalism ή γαλλ. nationalisme]
φίλε vaiking,είπαμε να αφήσουμε τα του εμφυλίου και τα της αντίστασης εκτός,αλλά βλέπω πως εμμένεις εκεί και δεν ξέρω το γιατί.Έχεις δίκιο ρε συ... Απλά το ζήτημα, πήγε στον εθνικισμό και το έθνος και το ένα έφερε το άλλο. Εγώ ήμουν που ήθελα να μείνουμε στο άσυλο και εγώ τελικά ξέφυγα απαντώντας στον Κιράτζο. Τουλάχιστον η μισή "ντροπή" είναι δική μου :)
επίσης σταλινοτσολιάς σαν όρος δεν υπήρξε,υπήρξε όμως γερμανοτσολιάς....και αφού λες έχεις διαβάσει κι ασχοληθεί με τα γεγονότα θα γνωρίζεις και γιατί τους αποκαλούσαν έτσι!!!
εγω πάντως δεν θα είχα καμμία αντίρρηση να δεχτώ τα λάθη των καθεστώτων του λεγόμενου ανατολικού μπλοκ,που έτσι κι αλλιώς ποτέ δεν υπήρξαν αυτό που υποτίθεται πως πρέσβευαν,δηλαδή τον σοσιαλισμό.
το θέμα μας όμως είναι η πατρίδα μας,κι εδώ οι κυβερνήσεις από το 45 μέχρι σήμερα ξέρουμε ποιες και τι ήταν...
ας κρίνουμε λοιπόν αυτούς που είχαν την ευθύνη,κι ας αφήσουμε σε δεύτερη μοίρα την ευθύνη του 10%-15% που πολύ σωστά λες πως ψηφίζουν αριστερά...
τόση κουβέντα για την μειοψηφία κινδυνεύει να χαρακτηριστεί εμπάθεια.
3)Το να δηλωνεις πριν καποια χρονια ρατσιστης ή φασιστας ηταν εννοια ταμπου σημερα ομως και μετα απο γερη πλυση εγκεφαλου περι του τι ειναι ελευθερια του λογου εχει γινει κατι το φυσιολογικο..Αγνοωντας φυσικα ιστορικη πραγματικοτητα και του μισους που κρυβει πισω του..
Να μιλήσουμε και λίγο περι "ρατσισμού"; Η ρατσική θεωρία δεν αναφέρει πως "η ανθρωπότητα είναι χωρισμένη σε διαφορετικές μεταξύ τους "φυλές" οι οποίες αργά ή γρήγορα θα έρθουν σε σύγκρουση και νομοτελειακά θα επικρατήσει η ισχυρότερη, δηλαδή η φυλή των "ΛΕΥΚΩΝ" γιατί είναι γενετικά ανώτερη"; Ο Μάρξ τώρα δεν αναφέρει πως "η ανθρώπινη κοινωνία είναι χωρισμένη σε διαφορετικές μεταξύ τους "τάξεις" (οι εξής 2) οι οποίες αργά ή γρήγορα θα έρθουν σε σύγκρουση και νομοτελειακά θα επικρατήσει η ισχυρότερη, δηλαδή η τάξη των "ΠΡΟΛΕΤΑΡΙΩΝ" γιατί αυτή παράγει τον πλούτο"; Βλέπεις καμία ομοιότητα ή μόνο εγώ τη διακρίνω;;;Συγνώμη βλέπεις ότι προσπαθώ να κρατήσω ένα επίπεδο στην συζήτηση, να μην αρχίσω τις ειρωνίες τις μπιχτές και τα λοιπά αλλά με αυτό τουλάχιστον γελάω. Μπορεί να διαφωνώ σε 100000000 πράγματα με τον Μάρξ, μπορώ να δεχτώ τόσες κατηγορίες για τα γραφόμενα και την στάση του Μάρξ μέσα στην ιστορία και να πω άλλες τόσες αλλά αυτό που είπες είναι μια εξίσωση που δεν έχει το ίδιο αποτέλεσμα στα 2 της μέρη. Μάλλον μόνο εσύ την διακρίνεις αυτήν την ομοιότητα. Άσε που δεν είναι αυτό ακριβώς που λένε οι ιδεολόγοι ας πούμε ρατσιστές.
Από εκεί και πέρα μέσα σε έναν χώρο ελευθερίας θα μπορεία να αλλωνίζει ένας εχθρός της ελευθερίας?
...
Ο μόνος λόγος που επιθυμεί και ο ίδιος να βρίσκεται εκεί είναι για να καταργήσει αυτήν την ελευθερία.
...και ο Μαρξισμός και ο Ρατσισμός είναι δυο κυρίως κοινωνικές θεωρίες οι οποίες στηρίχθηκαν η μεν σε κάποια φιλοσοφική και η δε σε κάποια επιστημονική θεώρηση των πραγμάτων
Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου! Ειδικά στο περι το "έμφυτο" του ρατσισμού το οποίο στις προοδευτικές (με τη γενική έννοια) ξεπερνιέται ή τουλάχιστο ελαχιστοποιείται. Δεν είπα πως οι δυο κοινωνικές θεωρίες πραγματεύονται το ζήτημα απο την ίδια σκοπιά. Και οι 2 όμως καταλήγουν στο ίδιο. Στην αναπόφευκτη σύγκρουση μεταξύ ομάδων της κοινωνίας (φυλή/ταξη) και στη νομοτελειακή επικράτηση μιας απο αυτές έναντι της άλλης την οποία ή θα καταστρέψει ή θα αφομοιώσει προς όφελος πάντα της νικήτριας φυλής/τάξης. Να σου πω τι προτιμώ αν είχα να διαλέξω μεταξύ των 2; Φυσικά το Μαρξισμό! Ευτυχώς όμως έχω και άλλες επιλογές ;)...και ο Μαρξισμός και ο Ρατσισμός είναι δυο κυρίως κοινωνικές θεωρίες οι οποίες στηρίχθηκαν η μεν σε κάποια φιλοσοφική και η δε σε κάποια επιστημονική θεώρηση των πραγμάτων
Μια διορθωσούλα... ο ρατσισμός δεν είναι κοινωνική θεωρία, τουλάχιστον όχι με την έννοια που αποτελεί θεωρία ο Μαρξισμός.
Ο ρατσισμός (ο φυλετικός) είναι έμφυτη τάση του ανθρώπινου γένους και όλων ανεξαιρέτως των έμβιων στην γη. Όλοι οι άνθρωποι γεννιούνται λίγο πολύ ρατσιστές, είναι στο dna τους, αλλά ως tabula rasa όσοι έχουν το προνόμιο να μεγαλώνουν σε προοδευτικές κοινωνίες το ξεπερνάνε...
>:D
1) Το σχόλιο του monoxeira είναι για τα σκουπίδια γιατί δεν μπορείς να αντικαθιστάς τα μήλα με τα... σάπια πορτοκάλια. Εν προκειμένω δεν μπορείς να συγκρίνεις ένα ιδανικό όπως η ελευθερία με έναν καταπιεστικό μηχανισμό όπως το κράτος.Τα κρατη ειμαστε εσυ και εγω και οι γυρω μας... δεν ειναι καταπιεστικοι μηχανισμοι. Υποτιθεται οτι θελεις και θελω να ειμαστε στο ιδιο χωρο με τους ιδιους νομους, ιδιες παραδοσεις κλπ. Κατα τα αλλα, δε μπορουν να μας υποχρεωσουν αν δε μας αρεσει η συνυπαρξη να κατσουμε με το ζορι...
Μια διορθωσούλα... ο ρατσισμός δεν είναι κοινωνική θεωρία, τουλάχιστον όχι με την έννοια που αποτελεί θεωρία ο Μαρξισμός.
Ο ρατσισμός (ο φυλετικός) είναι έμφυτη τάση του ανθρώπινου γένους και όλων ανεξαιρέτως των έμβιων στην γη. Όλοι οι άνθρωποι γεννιούνται λίγο πολύ ρατσιστές, είναι στο dna τους, αλλά ως tabula rasa όσοι έχουν το προνόμιο να μεγαλώνουν σε προοδευτικές κοινωνίες το ξεπερνάνε...
Μια διορθωσούλα... ο ρατσισμός δεν είναι κοινωνική θεωρία, τουλάχιστον όχι με την έννοια που αποτελεί θεωρία ο Μαρξισμός.
Ο ρατσισμός (ο φυλετικός) είναι έμφυτη τάση του ανθρώπινου γένους και όλων ανεξαιρέτως των έμβιων στην γη. Όλοι οι άνθρωποι γεννιούνται λίγο πολύ ρατσιστές, είναι στο dna τους, αλλά ως tabula rasa όσοι έχουν το προνόμιο να μεγαλώνουν σε προοδευτικές κοινωνίες το ξεπερνάνε...
Συγνώμη, αυτό από που προκύπτει;
Τα κρατη ειμαστε εσυ και εγω και οι γυρω μας... δεν ειναι καταπιεστικοι μηχανισμοι. Υποτιθεται οτι θελεις και θελω να ειμαστε στο ιδιο χωρο με τους ιδιους νομους, ιδιες παραδοσεις κλπ. Κατα τα αλλα, δε μπορουν να μας υποχρεωσουν αν δε μας αρεσει η συνυπαρξη να κατσουμε με το ζορι...
Μερικες σημειωσεις για τον VaikingΞεκινόντας απο το τέλος: Αν και η αρθρογραφία που έχω διαβάσει σχετικά με το ρατσισμό και την έμφυτη τάση του δεν προέρχεται απο το internet εν τούτοις βρήκα ένα link http://www.2search.gr/psychology/view.asp?article=1&catid=6&nav=0 (http://www.2search.gr/psychology/view.asp?article=1&catid=6&nav=0)
-Ο καπιταλισμος εχει δοκιμασει τη συνταγη που λες και απετυχε γυρω στο 1973..Και αλλοι προσπαθησαν αργοτερα με σοσιαλοδημοκρατιες κλπ αλλα ολοι μα ολοι το γυρνανε πλεον..Με λιγα λογια ανθρωπινος καπιταλισμος δεν υπαρχει...Τουλαχιστον μακροχρονια
-Η ΕΣΣΔ εζησε 70 χρονια..Απο την επανασταση των αγροτων στον κρατισμο του Σταλιν και απο κει στον Κορμπατσοφ εχουμε αρκετες διαφορες..Προσωπικα δεν ειμαι φαν.
-Φασιστες βγαινουν απο ολα τα πανεπιστημια οικογενειες σχολεια..Το θεμα ειναι σε τι ποσοτητα(ευτυχως η ελληνικη κοινωνια μεχρι προσφατα και λογω ιστορικων συγκυριων ειχε μαλλον μικρη ποσοτητα)..Ενα αλλο θεμα ειναι οι κοιτηδες..Ενταξει στα γηπεδα και στα γυμναστηρια δεν μπορω να κανω κατι.Στα πανεπιστημια μπορω.
-Δεν κατηγορησα καποιον φασιστα κλπ οποτε προς τι τα πολλα λογια..Αλλωστε οι οπαδοι του ΛΑΟΣ και οι ακροδεξιοι γενικα δεν εχουν κανενα προβλημα με αυτους τους χαρακτηρισμους..Τιμη τους και καμαρι τους ειναι.
-Για τελευταια φορα, το ''διαιρει και βασιλευε'' ειναι μηχανισμος των εξουσιαστων..Αυτη τη στιγμη δεν εχεις εξουσιαστες αριστερους .Ελπιζω να μην υπαρξουν και ποτε.
Οσον αφορα τον εμφυτο ρατσισμο θα ηθελα ενα λινκ κατι που να το αποδεικνυει..Δεν το λεω κοροιδευτικα.
-Η ιστορια μετα το 81 γραφεται απο τους ηττημενους..Το μαθαμε και αυτο ::)
1) Το σχόλιο του monoxeira είναι για τα σκουπίδια γιατί δεν μπορείς να αντικαθιστάς τα μήλα με τα... σάπια πορτοκάλια. Εν προκειμένω δεν μπορείς να συγκρίνεις ένα ιδανικό όπως η ελευθερία με έναν καταπιεστικό μηχανισμό όπως το κράτος. Θα μπορούσες να αντικαταστήσεις τις λέξεις με ότι θες και να θεωρήσεις κατά το συμφέρον σου αυτό που είπα, αυτό όμως δεν σήμαινει ότι είναι και ορθό σαν λογική. Ναι ισχύει αυτό που λέει ο monoxeiras για αυτό το κράτος καταργεί το άσυλο, γιατί είναι κάτι το οποίο δεν θέλει, αλλά είναι το ίδιο το κράτος και το ίδιο η ελευθερία?1) Εχμμμ... σκοπός του κράτους δεν είναι γενικώς να προασπίζει την ελευθερία όσων κινούνται εντός του; Αν δεν είναι τότε μπορούμε όλοι μαζί να απαιτήσουμε να καταργηθεί η αστυνομία και ο στρατός για να νιώσουμε όλοι μας "ελεύθεροι"! Και για να σε προλάβω... αναφέρομαι στην έννοια του "κράτους" γενικώς... Και έχε υπ'όψιν σου πως το να πετάς ένα σχόλιο στα σκουπίδια σε δημόσια συζήτηση, στηριζόμενος σε προσωπικές εκτιμήσεις (κράτος=σάπιο πορτοκάλι), μάλλον βάζεις τρικλοποδιά στον εαυτό σου..
2)Oh well...
3)Νομίζω ότι οι σοβαρότεροι καθηγητές πανεπιστημίων και επιστήμονες θα διαφωνήσουν μαζί σου. Τουλάχιστον αυτό μου λέει η εμπειρία μου μέσα στα πανεπιστήμια και η συνεργασία μου με καθηγητές.
4)Αν συγχέεις τον Μαρξισμό με τον Σταλινισμό και το πως έδρασε ο Στάλιν μέσα στα πλαίσια της Σοβιετικής ένωσης είναι σαν να λέω εγώ ότι η Δημοκρατία είναι για τα σκουπίδια γιατί μέσα της κατάφερε να δράσει ο Χίτλερ. Είναι διαφορετικά πράγματα.
Ξέρω γώ? Ρώτα κάποια γνωστή σου γιατί δεν θέλει να παντρευτεί και να κάνει παιδιά με έναν κινέζο ή έναν ινδό, αλλά προτιμάει κάποιον της φυλής της...
Ξέρω γώ? Ρώτα κάποια γνωστή σου γιατί δεν θέλει να παντρευτεί και να κάνει παιδιά με έναν κινέζο ή έναν ινδό, αλλά προτιμάει κάποιον της φυλής της...
Yπαρχουν και ενα σωρο αλλοι που επιλεγουν πια το ακριβως αντιθετο. Ειναι θεμα ευκαιριων, δυνατοτητων να δεις και να συγκρινεις και το καλυτερο "προιον" ας κερδισει... Εχει ανοιξει το παιχνιδι και ο ανθρωπος πια εχει επιλογες....
...Την δουλεια αυτη την κανουν περα απο τους ''εξυπνους'' εργοδοτες και ολοι αυτοι που θεωρουν-λογω εμφυτου ρατσισμου μαλλον- οτι η φυσικη θεση εκεινου του ανθρωπου ειναι να ζει εκμεταλλευομενος...
Και τέλος... χαλαρώστε με τα link και τις παραπομπές σε συγγράμματα επιστημονικά.Λαθος μου που ζητησα επιστημονικη εξηγηση στον ρατσισμο εκ γενετης-μια ορθη λογικη αποψη(πχ οτι οι Αφρικανοι ειναι κατωτερο ή πιο αδυναμο ειδος και ετσι εγω δεν θα αναπαραχθω με αυτους)..Ειναι ηλιου φαεινοτερο..
Δόξα τω θεώ είμαστε όλοι σκεπτόμενοι άνθρωποι, μια ορθή, λογική άποψη μπορούμε να την εκφέρουμε και μόνοι μας.
Γυρίστε πίσω και ξαναδείτε τα τελευταία δεκάδες μηνύματα. Τι σχέση έχει το περιεχόμενό τους με το Πανεπιστημιακό Άσυλο;Όταν η συζήτηση για το άσυλο γίνεται από κάποιους στη βάση ότι το άσυλο είναι δεκανοίκι των αριστερών οι οποίοι κατακρεουργούν τόσα χρόνια την χώρα και θα έπρεπε να καταργηθεί ώστε η καλή κυβέρνηση να εξυγχρονίσει και να επιχειρηματοποιήσει στο πανεπιστήμιο τότε μπορείς να βρεις και γιατί πήρε αυτήν την τροπή η συζήτηση.
Αν θέλετε συζήτηση περί ρατσισμού, καπιταλισμού, κομμουνισμού, κλπ. υπάρχουν ήδη συζητήσεις τις οποίες μπορείτε να βρείτε και να συνεχίσετε εκεί, ή να ανοίξετε νέα συζήτηση.
Μην λεμε τα ιδια και τα ιδια ρε Βαικινγκ..Απλη ιστορια ειναι αυτο που σου λεω..Υπηρξαν εποχες που ο καπιταλισμος ελεγε υψηλη παραγωγικοτητα=υψηλα μεροκαματα για να ειναι ολοι ευχαριστημενοι.Επισης ελεγε κοινωνικο κρατος,δωστους υγεια παιδεια τα παντα δωρεαν.Αυτο παει,απετυχε και τελειωσε και εχουν περασει και πολλα χρονια απο τοτε αλλο αν καποιοι συνεχιζουν και κοροιδευουν τον κοσμο με το οτι μπορει να ξαναυπαρξει.Ok then! Αφου αυτά διδάσκει η ιστορία... τότε ο καπιταλισμός (της αφαίμαξης και καταπίεσης) όπως τον βιώνουμε σήμερα είναι το μόνο σύστημα που μπορεί να υπάρξει και οποιαδήποτε άλλη προσπάθεια έγινε στο παρελθόν για κάτι (οτιδήποτε) άλλο πάει, απέτυχε και τελείωσε! Άλλο αν κάποιοι συνεχίζουν να κοροιδεύουν τον κόσμο οτι αυτό το "κάτι άλλο" μπορεί να ξαναυπάρξει ή να βελτιωθεί... Αφού συμφωνούμε, ποιός ο λόγος να χαλάμε τις καρδιές μας;;
Οσο και να σε τρωει δεν θα ακτσουμε να συζητησουμε και το ΤΙ ειναι φασισμος.Μεινε στο τι θεωρω οτι οι υποστηρικτες τετετοιων αποψεων ειναι τετοιοι ακομα και αν οπως λες δεν το ξερουν.
Λες μπουρδες.Με το να αποβαλεις απο μεσα φυλετικους διαχωρισμους και να θεωρεις ταξικο αδερφο σου εναν χιλιοκαταπιεσμενο δεν γινεσαι συνεργατης της εξουσιας στη διαλυση της εργατικης ταξης.Ισα ισα που ζητας ισα δικαιωματα για ολους τους εργατες μαυρους ασπρους κιτρινους.Την δουλεια αυτη την κανουν περα απο τους ''εξυπνους'' εργοδοτες και ολοι αυτοι που θεωρουν-λογω εμφυτου ρατσισμου μαλλον :-[ -οτι η φυσικη θεση εκεινου του ανθρωπου ειναι να ζει εκμεταλλευομενος ενω του ντοπιου εργατη ισως και οχι(αναλογα αν μιλαμε για πατριωτικη αριστερα η πατριτωικη δεξια)..Οποτε συνδεση failed-->ψαξου.
Γυρίστε πίσω και ξαναδείτε τα τελευταία δεκάδες μηνύματα. Τι σχέση έχει το περιεχόμενό τους με το Πανεπιστημιακό Άσυλο;Έχεις δίκιο Βραζίλη! Απλά το θέμα του ασύλου είναι ένα πολιτικό θέμα με ιδεολογικές προεκτάσεις. Είναι δύσκολο να μη ξεφύγει η συζήτηση και μάλιστα στις πρώτες ημέρες ψήφισης του σχετικού νόμου άρα και τα πνεύματα είναι ολίγον... "θερμά" Προσωπικά ζητάω συγγνώμη, αν και χαίρομαι να μπαίνω σε πολιτικές αντιπαραθέσεις τόσο με τον Κιράτζο όσο και με τον YmiRLinG και το λέω με απόλυτη ειλικρίνεια! :)
Αν θέλετε συζήτηση περί ρατσισμού, καπιταλισμού, κομμουνισμού, κλπ. υπάρχουν ήδη συζητήσεις τις οποίες μπορείτε να βρείτε και να συνεχίσετε εκεί, ή να ανοίξετε νέα συζήτηση.
Πιστεύω οτι πρώτα θα έπρεπε να έχετε ξεκαθαρίσει τι στον κόρακα σημαίνει άσυλο και τι ρόλο παίζει τελικά στην εποχή μας, αν παίζει.Πιστεύεις ότι έπρεπε να έχουμε ξεκαθαρίσει τι σημαίνει το άσυλο και παρακάτω το ξεκαθαρίζεις εσύ για εμάς? Διάνοια πρέπει να είσαι. Νομίζω κανένας δεν μπορούσε να το ορίσει καλύτερα, πιο ανοιχτόμυαλα, λαμβάνοντας υπ όψιν όλες τις παραμέτρους και συνισταμένες. Μήπως εσένα ρώτησε η Διαμαντοπούλου πριν νομοθετήσει?
6. Σε ένα βαθμό όχι. Αλλά αν καταργηθεί το άσυλο, που καταργήθηκε δηλαδή, τότε θα μπορεί η εξουσία να έχει άμεση παρέμβαση στο τι μπορεί να εκφράση κάποιος μέσα στο πανεπιστήμιο. Καταλαβαίνεις την διαφορά πιστεύω.
Tι άλλο προστατεύει λοιπόν το άσυλο που εγώ δεν το βλέπω; Και τι έχουν κερδίσει οι φοιτητές τόσα χρόνια με αυτό;
Τώρα, αν η βία και η τρομοκρατία είναι αναπόσπαστο κομμάτι κάποιας ιδεολογικής ομάδας, συγγνώμη κιόλας αλλα το να απαιτεί αυτή η ομάδα να μη τη συλλαμβάνει κανένας και μάλιστα με ειδικό νόμο, είναι σα να απαιτεί ο σατανιστής να μην τον συλλάβουν για το βιασμό και φόνο μιας κοπέλας στο πλαίσιο άσκησης των θρησκευτικών του "καθηκόντων" διότι στην Ελλάδα έχουμε συνταγματικά κατοχυρωμένη "ανεξιθρησκεία"!!!
Λίγο "κουλό" δεν είναι αυτό;;;
Και τελικα οποιος νιωθει επαναστατης πρεπει να παλεψει ως ισος προς ισο.Αντιλαμβάνομαι πλήρως την πικρή ειρωνεία όλων των υπόλοιπων που είπες, αλλά θα σταθώ μόνο στην τελευταία σου (πάλι γεμάτη ειρωνεία) πρόταση
Εννοείται!!! :)Τώρα, αν η βία και η τρομοκρατία είναι αναπόσπαστο κομμάτι κάποιας ιδεολογικής ομάδας, συγγνώμη κιόλας αλλα το να απαιτεί αυτή η ομάδα να μη τη συλλαμβάνει κανένας και μάλιστα με ειδικό νόμο, είναι σα να απαιτεί ο σατανιστής να μην τον συλλάβουν για το βιασμό και φόνο μιας κοπέλας στο πλαίσιο άσκησης των θρησκευτικών του "καθηκόντων" διότι στην Ελλάδα έχουμε συνταγματικά κατοχυρωμένη "ανεξιθρησκεία"!!!
Λίγο "κουλό" δεν είναι αυτό;;;
Τελείως κουλό είναι, βέβαια εδώ μπορούν να σου πούν κάποιοι οτι δεν έχει καμμία σχέση ο φόνος μιας κοπέλας με την άσκηση "επαναστατικής βίας" απέναντι στο καταπιεστικό σύστημα...
Τολμάει κανένας να μιλήσει αντικυβερνητικά? Τολμάει κανένας να εκφραστεί σε οτιδήποτε άλλο εκτός από τα στενά όρια της κατεστημένης επιστήμης του?
Για πηγαίνεται στο Harvard, ή στο Yale ή στην Οξφόρδη και πείτε μου, τολμάει κανένας εκεί μέσα να εκφράσει πολιτική άποψη? Τολμάει κανένας να μιλήσει αντικυβερνητικά? Τολμάει κανένας να αποτελέσει πρωτοπορεία? Τολμάει κανένας να εκφραστεί σε οτιδήποτε άλλο εκτός από τα στενά όρια της κατεστημένης επιστήμης του?
Έτσι λες? Για ρώτα τον Αγγελαράκη σχετικά με τους ανθρωπολόγους και την ανρθωπολογία. Για ψάξε βρες τις χρηματοδοτήσεις για τις ανρθωπιστικές σπουδές, για ψάξε να βρεις πόσοι καθηγητές έχουν απολυθεί λόγω πολιτικών απόψεων, ψάξε να βρεις πόσες επιχειρήσεις χρηματοδοτούν συγκεκριμένους καθηγητές ώστε να αλλάζουν τα αποτελέσματα ερευνών περιβαλλοντικών και υγειολογικών προς το συμφέρον τον εταιριών και μετά έλα να μου αραδιάσεις τα χαζολογήματα σου σε παρακαλώ.
Προφανως δεν λέω ότι τα ελληνικά πανεπιστήμια είναι καλύτερα από τα ξένα σε επίπεδο επιστημών (αν και κάποια είναι), το θέμα είναι το άσυλο και το τι συμβαίνει από πολιτική άποψη μέσα στα πανεπιστήμια.
Άλλο θέμα το άσυλο.Ειναι οντως εντελως αλλα θεματα τα αστυνομικα ασυλα και οι πολιτικες οργανωσεις απο ζητηματα οπως οι σπουδες, ερευνα, papers, επιστημονικες ομιλιες, προοδοι, εργαστηριακες ασκησεις, πρακτικη, καθημερινο φοιτητικο παρουσιολογιο.
Άλλο θέμα η κομματικές νεολαίες στα πανεπιστήμια.
Άλλο θέμα η έρευνα.
Βέβαια, εδώ καταφέρατε να βάλετε στην κουβέντα τον εμφύλιο οπότε δε πρέπει να εκπλαγεί κανείς για το πόσο μπάχαλο μπορεί να γίνει ένα θέμα...
Οπότε επιστρέφω στα pop corn μου και σας αφήνω να συνεχίσετε τον θίασο του παραλόγου.
Όσο για τους ανθρωπολόγους, ας μου εξηγήσει κάποιος ποια η αντιμετώπιση που δέχθηκε ο Α. Πουλιανός ερχόμενος στην Ελλάδα (αφού είχε αποδείξει την ανθρωπολογική σχέση μεταξύ αρχαίων-νέων Ελλήνων) απο τις "προοδευτικές" δυνάμεις του τόπου;
1)
το νομοθετημα ερχεται την καταλληλη στιγμη.
Τοσα χρονια υπερπροσπαθεια οτι το πανεπιστημιο παραγει(και πρεπει υποτιθεται να συνεχισει να το κανει) μονο στειρα επιστημονικη γνωση και τωρα εχει φτασει στο σημειο αυτη η αντιληψη να κυριαρχει.Λες και η γνωση δεν εχει πολιτικη τοποθετηση αναλογως απο το που προερχεται και με τι τροπο μεταδιδεται.Λες και η ερευνα ειναι κατι το αντικειμενικο ανεξαρτητα απο τον λογο που γινεται και ποιον θα ωφελησει η εφαρμογη της.Οχι η κυριαρχη αποψη λεει ευθαρσως οτι το πανεπιστημιο ειναι χωρος εξειδικευσης μελλοντικων εργαζομενων και η κοινωνια θα πρεπει να το βλεπει ως τετοιο..
...
2) Μαλιστα κυριαρχει η αποψη οτι ο φοιτητης δεν ειναι πλεον παραγωγικος οταν δεν παραγει κατι εστω και αν αυτο ειναι αμμισθι εργασια για τους καθηγητες του η εστω αμμισθι ασκηση σε επιχειρησεις.
Αυτο που πλανιεται στον αερα ειναι οτι το πανεπιστημιο πρεπει να εκπληρωσει τον εκ των ανω επιπλαστο σκοπο του.Τη δημιαρια εξειδικευμενων εργαζομενων.Και ανεργων..
[
Ασε που τελικα πιστευω (χωρις ομως να εχω αποδειξεις για αυτο, ειναι μονο προσωπικη αποψη) οτι ο μεσος αποφοιτος του Γεηλ, Κολουμπια, Οξφορδης παρα το σκληρο, ακαρδο, εξοντωτικο, απαιτητικο, ελεγχομενο, εξειδικευμενο συστημα τους ειναι 10000000 φορες πιο ευαισθητοποιημενος, ενημερος, ενεργος και προβληματισμενος, γνωστης του περιβαλλοντος κοσμου του, απο τον δικο μας καφενοβιο, αμορφωτο, 45χρονο αιωνιο φοιτητη του εκαστοτε ασυλοπροστατευομενου κομματοδιοικουμενου ιδρυματος μας πχ στο Καρλοβασι η την Χαλκιδα.
[
Ασε που τελικα πιστευω (χωρις ομως να εχω αποδειξεις για αυτο, ειναι μονο προσωπικη αποψη) οτι ο μεσος αποφοιτος του Γεηλ, Κολουμπια, Οξφορδης παρα το σκληρο, ακαρδο, εξοντωτικο, απαιτητικο, ελεγχομενο, εξειδικευμενο συστημα τους ειναι 10000000 φορες πιο ευαισθητοποιημενος, ενημερος, ενεργος και προβληματισμενος, γνωστης του περιβαλλοντος κοσμου του, απο τον δικο μας καφενοβιο, αμορφωτο, 45χρονο αιωνιο φοιτητη του εκαστοτε ασυλοπροστατευομενου κομματοδιοικουμενου ιδρυματος μας πχ στο Καρλοβασι η την Χαλκιδα.
Επέτρεψέ μου να διαφωνήσω σε αυτό, τουλάχιστον από τα δικά μου βιώματα σε αυτά τα λημέρια. Και αναφέρομαι στην πολιτικοποίηση με την καλή έννοια, όχι στην τεχνική κατάρτιση.
Και επειδή βλέπω πως συγκρίνεις τα άκρα (Columbia με ΤΕΙ Χαλκίδας π.χ.), για άλλαξε τα άκρα και κάνε την ίδια σύγκριση:
ΕΜΠ ας πούμε, με το μέσο αμερικάνικο κολλέγιο (το μέσο, έτσι; όχι το χειρότερο ;) ). Τα αποτελέσματα θα είναι τολμώ να πω κωμικοτραγικά.
Γιατί τα 10-20 πρώτα (και ακριβότερα) παν/μια της αμερικής, έχουν χαώδη διαφορά από τα υπόλοιπα 4,000 ιδρύματα της χώρας.
Όσον αφορά στο 1), απο όσο έχω ψάξει δε θεσπίζονται δίδακτρα. Δεν ξέρω αν έχει αφεθεί κανενός είδους "παραθυράκι" προκειμένου να θεσπιστούν αργότερα. Αν ισχύει, δεν είνα μόνο μελανό σημείο, αλλα μελανότατο! Το Δημόσιο Πανεπιστήμιο θα πρέπει να είναι και δωρεάν, τουλάχιστο για τους Έλληνες πολίτες. Για όποιον θέλει να πληρώσει, ας έλθει εδώ το παράρτημα του ιδιωτικού Πανεπιστημίου.
1) Η δόμηση του εκπαιδευτικού προγράμματος κατά το σύστημα 3-2-3. Θα ήταν πλήρως αποδεκτό αν τα 2 χρόνια της απόκτησης Μάστερ παρέχοντο με δωρεάν φοίτηση..
2)Ο ορισμός "αξιόποινες πράξεις" είναι εξαιρετικά αόριστος..
Εκτός αυτού στην εισαγωγή του νόμου αφιερώνονται 4 σελίδες για τον λεπτομερή ορισμό των όρων που χρησιμοποιούνται σ' αυτόν, όπως γίνεται πολύ σωστά σε κάθε νόμο, αλλά ούτε μία γραμμή για τον όρο "αξιόποινες πράξεις". Δεν είμαι νομικός αλλά οπωσδήποτε θα υπάρξουν ερμηνευτικές διατάξεις οι οποίες και περιμένουμε να είναι προσεγμένες, γι' αυτό άλλωστε και παρεμβαίνουμε.Το αξιοποινο ως γνωστον ειναι περισσοτερο θεμα του "που" και "ποτε" παρα του "τι". Μερικα χιλιομετρα πιο περα, η διγ -αμια η πολυγα -μια ενος Σειχη επιτρεπεται ενω εδω οδηγει στη φυλακη. Ομοιως τα παιδια του Νωε, η του Αδαμ προεβην σε επιμειξια ενω σημερα αυτο θα ηταν ποινικως κολασιμο. Τα πραγματα και οι ηθικες, οι ανοχες αλλαζουν. Ισως λοιπον εφτασε το "ποτε" που καποια πραγματα εντος Πανεπιστημιων θα πρεπει να σταματησουν να ειναι ανεκτα (ειδικα οταν δεν ειναι ανεκτα και εξω).
Και πως ορίζεις το σωστό δηλαδή? Μήπως να αρχίσουμε να λιθοβολούμε γυναίκες όπως σε ορισμένες μουσουλμανικές χώρες? Ειδικά έξω είναι ανεκτό.Εκτός αυτού στην εισαγωγή του νόμου αφιερώνονται 4 σελίδες για τον λεπτομερή ορισμό των όρων που χρησιμοποιούνται σ' αυτόν, όπως γίνεται πολύ σωστά σε κάθε νόμο, αλλά ούτε μία γραμμή για τον όρο "αξιόποινες πράξεις". Δεν είμαι νομικός αλλά οπωσδήποτε θα υπάρξουν ερμηνευτικές διατάξεις οι οποίες και περιμένουμε να είναι προσεγμένες, γι' αυτό άλλωστε και παρεμβαίνουμε.Το αξιοποινο ως γνωστον ειναι περισσοτερο θεμα του "που" και "ποτε" παρα του "τι". Μερικα χιλιομετρα πιο περα, η διγ -αμια η πολυγα -μια ενος Σειχη επιτρεπεται ενω εδω οδηγει στη φυλακη. Ομοιως τα παιδια του Νωε, η του Αδαμ προεβην σε επιμειξια ενω σημερα αυτο θα ηταν ποινικως κολασιμο. Τα πραγματα και οι ηθικες, οι ανοχες αλλαζουν. Ισως λοιπον εφτασε το "ποτε" που καποια πραγματα εντος Πανεπιστημιων θα πρεπει να σταματησουν να ειναι ανεκτα (ειδικα οταν δεν ειναι ανεκτα και εξω).
Άρα λοιπον τι θέλουμε; Θέλουμε μια κοινωνία στην οποία την παρανομία πρέπει να την ανακαλύπτει αποκλειστικά η αστυνομία ενίοτε με χρήση "μέντιουμ" (και όχι οι "χαφιέδες" πολίτες), αλλα η αστυνομία να μην έχει δικαίωμα να μπει και να ελέγξει συγκεκριμένους χώρους όπως πχ. το Πανεπιστήμιο... Κοινώς "άσε τα πράγματα ως έχουν και κάνε τα στραβά μάτια..." Πειράζει που εγώ διαφωνώ;;;
Γενικώς φρονώ ότι οι δράσεις και αντιδράσεις για την παραμονή ή όχι της Πανεπιστημιακής ασυλίας είναι προσχηματικές και από τις δύο πλευρές.
Άλλο είναι το πρόβλημα του Πανεπιστημίου, άλλο και το πρόβλημα των αντιδρώντων. Το Πανεπιστήμιο είχε μέχρι σήμερα κλειστές τις πόρτες για ανθρώπους με συγκεκριμένες Πολιτικές πεποιθήσεις και τώρα προσπαθούν να τις ανοίξουν. Οι αντιδρώντες είχαν το προνόμοιο της ανέξοδης και άκοπης ανέλιξης σε υψηλά αξιώματα και τώρα λυσούν για την διακοπή αυτής της διαφοροποίησης.
Καλο ειναι για μενα να υπαρξουν αλλαγες οχι μονο για το ασυλο αλλα και αλλες προτασεις που θα ειχαν να κανουν με τη μονιμοτητα των ΔΕΠ, γραμματεων και φαρισεων, τα εκλογικα των καθηγητων, τις προκυρηξεις θεσεων, τα πολιτικα των νεολαιων και των καθηγητων, τα ορια ηλικιας και χρονια σπουδων, τις υποχρεωτικες παρουσιες σε αμφιθεατρα και εργαστηρια, τα ανταποδοτικα διδακτρα, την υποτροφια/χρηματοδοτηση φοιτητων με ανταλλαγμα προσφορα εργασιας εντος παν/μιου, την ημερ/νια ληξης θητειας λεκτορων, την αξιολογηση, συνδεση με παραγωγη, την χρηματοδοτηση με βαση τους αληθινα παρακολουθουντες, το κλεισιμο τμηματων που απλα ζουν για να βολευουν ανθρωπους και οικονομιες κωμοπολεων, τα "ξεπερασμενα" τμηματα χωρις αντικειμενο, ο,τιδηποτε τελος παντων που θα "εσφιγγε" το πλαισιο προς το πιο συγκεκριμενο, εντατικο. Δε το βρισκω κακο, να συγκεκριμενοποιηθει το τι ζηταμε απο αυτους τους ανθρωπους και τι μπορουν αυτοι να μας προσφερουν.Συγκεκριμενα πηγαινοντας στο πανεπιστημιο δεν το κανεις για να προσφερεις ετσι αοριστα στην υπολοιπη κοινωνια με ορους παραγωγικοτητας,αποδοτικοτητας και κερδων.Ζητας απο τους εργαζομενους σου αν εισαι εργοδοτης και οταν αυτους τους πληρωνεις.
Γενικοτερα απο τη στιγμη που μαστε εξω απο το χορο καλυτερα να μην διατυπωνουμε σοφηστειες γιατι οι αρλουμπες ελλοχευουν.(Μονοχειρα πες τσιιιιζ)Τσιιιζ. Αλλα προς τι η προκληση (αν το καταλαβα σωστα)? Flamestarter? Σα να λες ειμαι ο Kiratzoharris και θελω να την μετρησω δημοσια με του Μονοχειρα? Ευκολο. Θεωρησε απο την αρχη οτι κερδισες και μη μας την δειξεις καθολου και μας κολαζεις. :P Σημερα δλδ ειμαι σε Ζεν φαση, δε θα τσιμπησω :P
Oχι ρε το λεω γιατι εσυ απο τη μια εχεις αποδεχτει το ρολο σου αλλα απο την αλλη με απολυτη σοβαροτητα τσουβαλιαζεις γενικολογια/μπουρδολογια(μιας και τα μισα δεν τα στηριζεις καπου τα αλλα μισα γινονται και στο υπαρχον πανεπιστημιο) περιμενοντας να σε παρουμε στα σοβαρα..Ε τωρα αν μου αρχισεις και φλειμ-εισαι θρασυς :P
Το 4 που πήγε?
4) Παραμενει ερωτημα
“ΜΟΣΙΑΛΟΣ ΓΙΑ ΤΗ ΧΘΕΣΙΝΟΒΡΑΔΙΝΗ ΚΑΤΑΛΗΨΗ ΤΟΥ ΣΤΟΥΝΤΙΟ ΕΙΔΗΣΕΩΝ ΤΗΣ ΝΕΤA ρε Μοσιαλε
Χθες το βράδυ έγινε κατάληψη του στούντιο της ΝΕΤ από ομάδα φοιτητών. Διεκόπη το δελτίο ειδήσεων, κατόπιν απαίτησης των φοιτητών να προβληθούν οι απόψεις τους από τη δημόσια τηλεόραση στο πλαίσιο του νυχτερινού δελτίου ειδήσεων και των επόμενων εκπομπών της ΕΡΤ. Εδώ, θα ήθελα να τονίσω, ότι με εντολή του Πρωθυπουργού και δική μου, δεν μεταδόθηκε το μήνυμα. Υπήρχε συντονισμός και με το υπουργείο Προστασίας του Πολίτη και με τον κ. Παπουτσή. Σε καμία περίπτωση, η κυβέρνηση δε θα επιτρέψει σε συγκεκριμένες ομάδες, είτε κοινωνικές, είτε επαγγελματικές, είτε συντεχνιακές, ή γενικά ομάδες πολιτών, να επιβάλουν τη γνώμη τους, ειδικά στα δημόσια ΜΜΕ. Έχουμε Δημοκρατία, προβάλλονται όλες οι απόψεις. Και αυτή είναι η κατεύθυνση που έχει η δημόσια ραδιοτηλεόραση, να προβάλλει με ισορροπημένο και δημοκρατικό τρόπο όλες τις απόψεις, όποιες και αν είναι αυτές. Τονίζουμε για μια ακόμη φορά ότι, δε θα επιτρέψουμε στην ίδια ομάδα ή καμία άλλη να επιβάλλει τις απόψεις της με αυτόν τον τρόπο. Στο πλαίσιο αυτό και στο πλαίσιο της αντιμετώπισης της ανομίας, θα ήθελα να πω από την πλευρά της κυβέρνησης, ότι σε καμία περίπτωση δεν θα ανεχθούμε κινήματα «Δεν πληρώνω». Και θα ήθελα να κάνω μια πολιτική τοποθέτηση σε αυτό το σημείο: ότι, όσοι εμπλέκονται σε αυτά τα κινήματα, στην ουσία υπονομεύουν την πορεία της χώρας αυτή τη στιγμή. Πολύ καλύτερο θα ήταν για όλους, στη δύσκολη φάση που περνάμε, να κάνουν κινήματα κατά της διαφθοράς -όπου και αν αυτή βρίσκεται, ενάντια στο «γρηγορόσημο», ενάντια στα «φακελάκια», ενάντια στη διαφθορά που υπάρχει συνολικά, παρά να υπονομεύουν την οικονομική πορεία της χώρας. Το ίδιο ισχύει για πολιτικά κόμματα, που ενθαρρύνουν αυτές τις πρωτοβουλίες, είτε ανοιχτά, είτε έμμεσα. Και καλό είναι, ο πολιτικός κόσμος να πάρει ανοιχτή θέση απέναντι σε αυτά τα κινήματα «Δεν πληρώνω» και να τη συνδέσει με τις οικονομικές προοπτικές τις χώρας. Δε μπορεί, η πλειοψηφία της χώρας να είναι νομοταγείς πολίτες και κάποιοι να υπονομεύουν αυτή την πορεία. Το πολιτικό σύστημα οφείλει να πάρει ξεκάθαρη θέση σε αυτά τα θέματα. Το ίδιο ισχύει και για το κόμμα της αξιωματικής αντιπολίτευσης.
Θα ήθελα να ευχαριστήσω τους τεχνικούς, τους παρουσιαστές, τους σκηνοθέτες ροής που ήταν στο στούντιο, για την υποδειγματική στάση που κράτησαν. Γι αυτό, τους ευχαριστώ εκ μέρους της κυβέρνησης.”
Εγώ πάντως, ας πούμε, κιρατζο, δεν κατάλαβα ποιο ήταν το μύνημα των καταληψιών, ας πούμε! Διότι, ας πούμε, ότι δεν το έπαιξαν στην ΝΕΤ, δεν μπορούσαν, ας πούμε, να το βάλουν στο διαδίκτιο αυτούσιο? Ας πούμε! Και εφόσον λέμε ας πούμε και ποιο μύνημα πέρασε σ' εμένα:Ας πούμε στο διαδίκτυο ας πούμε μπορείς να βρεις όλες τις θέσεις των φοιτητών που κάνουν καταλήψεις ας πούμε. Και ας πούμε μόνο να προβοκάρεις ας πούμε ξέρεις ας πούμε και να το παίζεις εξυπνάκιας.
"Γερά λαέ, μην σκύβεις το κεφάλι, γιατ' αν το σκύψεις δεν μπορούν να φάνε και οι άλλοι. Αυτοί που ως τώρα τρώγανε με δυό χρυσές μασέλες κι εσένανε σου δίνανε φουντάν και καραμέλες. Το μόνο που προσφέρανε στο συνδικαλισμό, ξυλινη γλώσσα, επιταγές, αισχρό κομματισμό. Μην παρατάς τον σύντροφο πως θα τα βγάλει πέρα, άλλη δουλειά δεν έμαθε πέρα από την φλογέρα."
Ας πούμε...
Οι δεξιες προβαλλοντια απο τοτε που αρχισαν οι κατλαηψεις οποτε δεν εχεις παραπονο..Για τις ναζιστικες παντως προβοκαρεις no flame war here.Ασε που στην τελικη σε θεματα Αγιου Παντελεημωνα κλπ μια χαρα προβαλλονταν.
. Και κατέληξε, λέγοντας πως «ο διάλογος ολοκληρώθηκε μετά από έναν χρόνο -τώρα αποφασίζει το Κοινοβούλιο και όχι ορισμένες δυνάμεις»
([url]http://4.bp.blogspot.com/-Kas8ncNpZSI/Tn-iYvKq_lI/AAAAAAAAWu8/8Xnx2FvqA_s/s1600/1.jpg[/url])
([url]http://4.bp.blogspot.com/-Kas8ncNpZSI/Tn-iYvKq_lI/AAAAAAAAWu8/8Xnx2FvqA_s/s1600/1.jpg[/url])
παρατηρω μια ομοιομορφια στη μοδα του "διαμαρτυρομενου φοιτητη του σημερα". Μαυρο μπλουζακι + αθλητικο + αξυρισια απο λιγο εως ατσαλου μουσιου. Χαθηκε κανα πρασινακι, ενα φουξια κοτλε παντελονι, μια ωραια χωριστρα, ενα ριγε πουκαμισακι, ενα ομορφο καλοκαιρινο ασπρο καπελινο? Εστω κανα ψηλο κοριτσι με μινι και γοβα, μια εσαρπα βρε αδερφε...
Noμιζω δεν εχεις καταλαβει κατι.Οτι προβαλλεται καθημερινα στα δελτια ειδησεων με το ετσι θελω ειναι.Και συγνωμη αλλα οταν εφτασες να εχεις 300 τμηματα κλειστα σε ολη την Ελλαδα αλλα και παλι το αυτι σου δεν ιδρωσε και ουτε ζητησες την αποψη αυτων των ανθρωπων ουτε τους εδωσες δικαιωμα να μιλησουν για αυτο(αφου εισαι δημοκρατης και προβαλεις τις αποψεις ολων) κατι συμβαινει.Για καποιο λογο το αποκρυπτεις.
Το επιχειρημα περι Χ.Α. δεν παταει σε καμια βαση..Υποτιθεται βασιζεσαι σε αποψεις περι δημοκρατιας..Για αυτο και σου λεω..Η δεξια αποψη μια χαρα προβληθηκε.Αγανακτισμενοι,Δαπιτες,Πασπιτες απο ολα ειχε ο μπαξες-η αντιθετη αποψη ομως ακουστηκε μεσααπο τα συμπερασματα του καθε ειδησεογραφου(Στην ΕΤ1 τουλαχιστον γιατι πχ στο ΣΚΑΙ εγινε υπο την επηρεια ναρκωτικων ουσιων).
Φοιτητες που αντιδρουν σε ενα νομοσχεδιο,αριστεροι ακροαριστεροι αναρχικοι δεν μπορεις να τους κατατασεις στην ιδια σταθμη με ΝΕΟΝΑΖΙ.Εχουμε και μια συλλογικη μνημη βρε αδερφε.
Ναι εχουμε ολοι μεγαλη ορεξη για ξεκαβλωμα μωρε..Ξερεις στις ελευθερες ωρες μας τι να κανουμε καμια καταληψη σταθμου,καμια πορεια..
Συζητηση με ποιον και με τι βαση?Παράθεση. Και κατέληξε, λέγοντας πως «ο διάλογος ολοκληρώθηκε μετά από έναν χρόνο -τώρα αποφασίζει το Κοινοβούλιο και όχι ορισμένες δυνάμεις»
Διαλογος δεν υπαρχει-ολοκληρωθηκε.
([url]http://4.bp.blogspot.com/-Kas8ncNpZSI/Tn-iYvKq_lI/AAAAAAAAWu8/8Xnx2FvqA_s/s1600/1.jpg[/url])
Mπα δεν ελεγε ο ''νομος εκτρωμα''
Η τελευταια προταση χρειαζεται μια μεγαλυτερη επεξηγηση..
*πλιζ, μη μου πεις για τον τίτλο σπουδών (μεγάλη διαφορά απ' το "πτυχίο", τι να σου πω) που δε θα τους προσφέρει τίποτα γιατί καταργούνται τα εργασιακά τους δικαιώματα και το κεφάλαιο θα τους δίνει 500€. Είναι το τελευταίο που θέλει να ακούσει ο επί πτυχίω που έχει κανονίσει το μεταπτυχιακό του σε κάποια άλλη χώρα.Είμαι επί πτυχίω και έχω κανονίσει μεταπτυχιακό σε άλλη χώρα. Αν δεν πάρω το πτυχίο μου χάνω την θέση του μεταπτυχιακού μου. Αυτό τι σημαίνει? Ότι επειδή εγώ και κάθε άλλος έχουμε μια ανάγκη, θα αφήσουμε να κατακρεουργηθεί η παιδεία κατά τέτοιο τρόπο χωρίς να υπάρξει καμία αντίσταση? Αν το πανεπιστήμιο δεν μου έδινε πτυχίο όπως μου το δίνει τότε δεν θα μπορούσα να πάω μεταπτυχιακό στο εξωτερικό.
Τώρα που δόθηκε σ' αυτό το κίνημα, με οποιονδήποτε τρόπο, ευκαιρία να πει τα αιτήματά του, πώς το αξιοποιεί;
[url]http://www.youtube.com/watch?v=DUCyKRrCqDY[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=DUCyKRrCqDY[/url])
[url]http://tsak-giorgis.blogspot.com/2011/09/blog-post_645.html[/url] ([url]http://tsak-giorgis.blogspot.com/2011/09/blog-post_645.html[/url])
αυτοι οι φοιτητας απο πού είναι και ποθεν πως εκπροσωπουν ολους τους φοιτητας;
[url]http://www.youtube.com/watch?v=76vbJkZu1-s&feature=related[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=76vbJkZu1-s&feature=related[/url])
αυτο το κινημα που λενε και ξαναλενε ΠΟΙΟ ειναι;
ωραια πρωτοβουλια btw αλλα θα επρεπε να ειχαν εναν πουκαμισατο δαπιτη να ανέβουν τα views. Αλλά πέρα απ' την πλάκα, θα έπρεπε να υπάρχουν και κανα δυο φοιτητες που να υποστηρίζουν την αντίθετη πλευρά. Και όχι ντε και καλα γλοιωδεις κομματοποημενοι εκκολαπτομενοι βουλευταραδες.
στο 13:27 ''κ απ' την άλλη ρε παιδάκι μου...'' γελάω...
ισως ο μοναδικος που εχει μεστο και ορθο λογο, και πραγματικα εχει κατι ουσιαστικο να πει ειναι το παιδι με την κοκκινη απο τα αριστερα και ο φίλος μας από το Πάντειο.
υγ. χαλαρα ολοι μετα πηγαν για μπυρες παρεα.
Ξένο κανάλι για το επεισόδιο:Δε ξεκιναγε με "Ομοιομορφα κακοντυμενοι" ?
"Φοιτητές, μέλη αριστερών οργανώσεων εισέβαλαν στην Ελληνική δημόσια τηλεόραση διακόπτοντας το κεντρικό δελτίο ειδήσεων"
Τελεία και παύλα, απλό και περιεκτικό, η είδηση είναι
αυτοι οι φοιτητας απο πού είναι και ποθεν πως εκπροσωπουν ολους τους φοιτητας;
[url]http://www.youtube.com/watch?v=76vbJkZu1-s&feature=related[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=76vbJkZu1-s&feature=related[/url])
αυτο το κινημα που λενε και ξαναλενε ΠΟΙΟ ειναι;
Αλλά πέρα απ' την πλάκα, θα έπρεπε να υπάρχουν και κανα δυο φοιτητες που να υποστηρίζουν την αντίθετη πλευρά.
στο 13:27 ''κ απ' την άλλη ρε παιδάκι μου...'' γελάω...
υγ. χαλαρα ολοι μετα πηγαν για μπυρες παρεα.
Ενα ενα
-Ποιους ολους τους φοιτητες?Οι τυποι ειναι απο το συντονιστικο των Γενικως Συνελευσεων!
-Φοιτητικο κινημα?Συμμετεχεις στις διαδικασιες του ωστε να το γνωρισεις?
-Το βιντεο αυτο δεν εγινε για να φανει και καλα διαλογος μεταξυ υπερ και κατα..Ειναι μια εξωστρεφη δραση ωστε να φανουν οι θεσεις αυτου του αγνωστου φοιτητικου κινηματος αυτη τη στιγμη.
-Πφφ τον αγραμματο..Ξεχασε να μιλαει σαν να ηταν στη βουλη..Δευτερος Παπους μας βρηκε
-Οι αληθινοι αγωνιστες δεν πινουν μπυρες αλλα μονο τα υγρα των νεκρων εχθρων τους.. :'(
Ξένο κανάλι για το επεισόδιο:Αυτό είναι απλή περιγραφή ενός συμβάντος. Σαν να είδες να συμβαίνει κάτι χωρίς να γνωρίζεις γιατί και να το περιγράφεις. Δεν είναι είδηση. Είδηση θα ήταν να πει κανείς γιατί εισέβαλαν. Άσε που το εισέβαλαν, αφού σου αρέσει η περιεκτικότητα και η αντικειμενικότητα, είναι έκφραση που υποσκάπτει την δράση των φοιτητών. Ίσως να έπρεπε να λέει ότι απλά μπήκαν, αλλιώς είναι επεξήγηση, και δεν σου αρέσει. Αν είναι δυνατόν δηλαδή, τί θέλουμε? Τηλεγραφήματα?
"Φοιτητές, μέλη αριστερών οργανώσεων εισέβαλαν στην Ελληνική δημόσια τηλεόραση διακόπτοντας το κεντρικό δελτίο ειδήσεων"
Τελεία και παύλα, απλό και περιεκτικό, η είδηση είναι μία, οι επεξηγήσεις της είδησης δεν είναι είδηση... τελευταία όλο και περισσότεροι ανατρέχουμε για αντικειμενική ενημέρωση στα ξένα ΜΜΕ.
Αλλο η ειδηση αλλο η ερμηνεια. Ειδηση ειναι η αντικειμενικη καταγραφη/παραθεση ενος συμβαντος .Ξένο κανάλι για το επεισόδιο:Αυτό είναι απλή περιγραφή ενός συμβάντος. Σαν να είδες να συμβαίνει κάτι χωρίς να γνωρίζεις γιατί και να το περιγράφεις. Δεν είναι είδηση. Είδηση θα ήταν να πει κανείς γιατί εισέβαλαν. Άσε που το εισέβαλαν, αφού σου αρέσει η περιεκτικότητα και η αντικειμενικότητα, είναι έκφραση που υποσκάπτει την δράση των φοιτητών. Ίσως να έπρεπε να λέει ότι απλά μπήκαν, αλλιώς είναι επεξήγηση, και δεν σου αρέσει. Αν είναι δυνατόν δηλαδή, τί θέλουμε? Τηλεγραφήματα?
"Φοιτητές, μέλη αριστερών οργανώσεων εισέβαλαν στην Ελληνική δημόσια τηλεόραση διακόπτοντας το κεντρικό δελτίο ειδήσεων"
Τελεία και παύλα, απλό και περιεκτικό, η είδηση είναι μία, οι επεξηγήσεις της είδησης δεν είναι είδηση... τελευταία όλο και περισσότεροι ανατρέχουμε για αντικειμενική ενημέρωση στα ξένα ΜΜΕ.
Η ουσια βρισκεται στα πολιτικα επιχειρηματα και οχι στα ας πουμε που χρησιμοποιει ο καθενας..Ατομα 20-21 χρονων ειναι πως θες να μιλανε?Δεν ειναι και ολοι των πολιτικων επιστημων :P
Ε ωραια αφου συμμετεχεις οπως λες..Αυτο ειναι το φοιτητικο κινημα
Κατανοω οτι με την τηλεγραφικη αντικειμενικη μεθοδο παραθεσης γεγονοτων δε περναει πολυ ωρα κανεις μπροστα στην τηλεοραση και πως θα περνανε τα βραδια τους οι οικογενειες μετα?Μαρέσει όταν γίνεσαι τόσο αντισυμβατικά συμβατικός. Ηδονίζομαι θα έλεγα.
Κατανοω οτι με την τηλεγραφικη αντικειμενικη μεθοδο παραθεσης γεγονοτων δε περναει πολυ ωρα κανεις μπροστα στην τηλεοραση και πως θα περνανε τα βραδια τους οι οικογενειες μετα?Μαρέσει όταν γίνεσαι τόσο αντισυμβατικά συμβατικός. Ηδονίζομαι θα έλεγα.
Τώρα η προλεταριοποίηση σε έχει χαλάσει λίγοΚατανοω οτι με την τηλεγραφικη αντικειμενικη μεθοδο παραθεσης γεγονοτων δε περναει πολυ ωρα κανεις μπροστα στην τηλεοραση και πως θα περνανε τα βραδια τους οι οικογενειες μετα?Μαρέσει όταν γίνεσαι τόσο αντισυμβατικά συμβατικός. Ηδονίζομαι θα έλεγα.
Ημουν και εγω μικροαστος καποτε και γιαυτο τα ξερω :P
Πλακα κανετε ετσι? 2 χρονια πριν δε θα μπορουσατε να εισαστε καν μελη στο forum χωρις συγκαταθεση κηδεμονα? Απο το ΚΑΠΗ με τα αλλα τα παλικαρια με την αρτηριοσκληρωση και την ακρατεια εδω, σας ζηλευουμε οσο δεν παει.Η ουσια βρισκεται στα πολιτικα επιχειρηματα και οχι στα ας πουμε που χρησιμοποιει ο καθενας..Ατομα 20-21 χρονων ειναι πως θες να μιλανε?Δεν ειναι και ολοι των πολιτικων επιστημων :P
Ε ωραια αφου συμμετεχεις οπως λες..Αυτο ειναι το φοιτητικο κινημα
κι εσυ 20-21 χρονων
Mε φτιαχνεις τωρα ομως οπως και να χει αλλο ο προφορικος αλλο ο γραπτος λογος..Η ουσια βρισκεται στα πολιτικα επιχειρηματα και οχι στα ας πουμε που χρησιμοποιει ο καθενας..Ατομα 20-21 χρονων ειναι πως θες να μιλανε?Δεν ειναι και ολοι των πολιτικων επιστημων :P
Ε ωραια αφου συμμετεχεις οπως λες..Αυτο ειναι το φοιτητικο κινημα
κι εσυ 20-21 χρονων εισαι και οχι να σε κολακεψω αλλα μιλας πιο ορθα. ''φοιτιτικο κινημα'' ετσι γενικα δεν υπαρχει. προερχονται απο καποιο φορεα.
Αδιεξοδη απορριψη ειναι το ''Δεν θελουμε τα πανεπιστημια να υπηρετουν τις αναγκες του κερδους αλλα θελουμε να υπηρετουν τις αναγκες της κοινωνιας?'' ???
Ειπαμε να μου καταδείξεις τα πολιτικά επιχειρήματα και τις ιδέες όχι γενικόλογες προτροπες και ευχητήρια. Κι εγώ το θέλω αυτό γι' αυτό και στηρίζω τον νόμο.
Από το 2007 συζητάμε για την παιδεία σε πολιτικό επίπεδο, έχουν γίνει αναφορές επί αναφορών, έχουν αναλυθεί όλες οι παράμετροι. Έχουμε καταλήξει σχεδόν ομοφώνως όλοι οι φορείς ότι είναι απαραίτητη η απομάκρυνση των φοιτητών και των καθηγητών από το εκλεκτορικό σώμα διδακτικού προσωπικού.
Σ' αυτή τη φάση θα φύγουν οι φοιτητές σε μια επόμενη και οι καθηγητές.
Θα ήθελα να πληροφορήσω κάθε ενδιαφερόμενο ότι για την προοδό του υπάρχει και το διάβασμα και όχι μόνο ο κομματισμός. Μάλιστα μέσω του διαβάσματος αποκτάς και γνώσεις, έτσι μπορείς να χτίσεις κανένα σπίτι, μπορείς να διοικήσεις κάποια εταιρεία (δημόσια ή ιδιωτική) αποκτάς και μια εσωτερική ψυχική και πνευματική διαύγεια.
Δοκιμάστε το, δεν θα χάσετε!!! Ναι στο Πανεπιστήμιο μπορείτε και να διαβάσετε!!!
Αυτό είναι απλή περιγραφή ενός συμβάντος. Σαν να είδες να συμβαίνει κάτι χωρίς να γνωρίζεις γιατί και να το περιγράφεις. Δεν είναι είδηση. Είδηση θα ήταν να πει κανείς γιατί εισέβαλαν. Άσε που το εισέβαλαν, αφού σου αρέσει η περιεκτικότητα και η αντικειμενικότητα, είναι έκφραση που υποσκάπτει την δράση των φοιτητών. Ίσως να έπρεπε να λέει ότι απλά μπήκαν, αλλιώς είναι επεξήγηση, και δεν σου αρέσει. Αν είναι δυνατόν δηλαδή, τί θέλουμε? Τηλεγραφήματα?
Eπειδη φυσικα το ξενο δελτιο λεει παντα την αληθεια..Αλλωστε στις ξενες αστικες δημοκρατιες δεν υπαρχει ελλειμμα..δημοκρατιας :PΑυτό είναι απλή περιγραφή ενός συμβάντος. Σαν να είδες να συμβαίνει κάτι χωρίς να γνωρίζεις γιατί και να το περιγράφεις. Δεν είναι είδηση. Είδηση θα ήταν να πει κανείς γιατί εισέβαλαν. Άσε που το εισέβαλαν, αφού σου αρέσει η περιεκτικότητα και η αντικειμενικότητα, είναι έκφραση που υποσκάπτει την δράση των φοιτητών. Ίσως να έπρεπε να λέει ότι απλά μπήκαν, αλλιώς είναι επεξήγηση, και δεν σου αρέσει. Αν είναι δυνατόν δηλαδή, τί θέλουμε? Τηλεγραφήματα?
Κι όμως... δεν είναι απλή περιγραφή, επεξηγεί κιόλας τους λόγους της εισβολής. Το "αριστεροί" φοιτητές από μόνο του εξηγεί πολλά πράγματα, μάλλον δεν έπιασες τον υπαινιγμό μου.
Δεν καταλαβαίνω γιατί η λέξη "εισβολή" υποσκάπτει κάτι... μήπως είχαν κλείσει ραντεβού και δεν το κατάλαβα?
Αν δε κρίνω από το πανώ που κρατούσαν, διαμαρτυρόντουσαν γιατί κατά την γνώμη τους υπάρχει ένα τεράστιο έλλειμα δημοκρατίας και ελευθερίας λόγου στο δικό τους σύμπαν που τους απαγορεύει να δημοσιοποιούν την δική τους αλήθεια περί των αιτημάτων της κινητοποίησης.
Αν πραγματικά συνέβαινε κάτι τέτοιο στην Ελλάδα, ο τίτλος του ξένου δελτίου θα ήταν "φοιτητές διαμαρτύρονται για την λογοκρισία που έχει επιβάλλει η Ελληνική κυβέρνηση"
Καθολου προτροπη και ευχετηριο..Αν δεν ειναι πολιτικο επιχειρημα η δωρεαν παροχη γνωσης και για ολους χωρις ταξικους διαχωρισμους τοτε ποιο ειναι?Ειναι ο βασικος πολιτικος πυλωνας με τον οποιο μαλιστα συγκρουεται το νεο νομοσχεδιο..Αδιεξοδη απορριψη ειναι το ''Δεν θελουμε τα πανεπιστημια να υπηρετουν τις αναγκες του κερδους αλλα θελουμε να υπηρετουν τις αναγκες της κοινωνιας?'' ???
Ειπαμε να μου καταδείξεις τα πολιτικά επιχειρήματα και τις ιδέες όχι γενικόλογες προτροπες και ευχητήρια. Κι εγώ το θέλω αυτό γι' αυτό και στηρίζω τον νόμο.
Από το 2007 συζητάμε για την παιδεία σε πολιτικό επίπεδο, έχουν γίνει αναφορές επί αναφορών, έχουν αναλυθεί όλες οι παράμετροι. Έχουμε καταλήξει σχεδόν ομοφώνως όλοι οι φορείς ότι είναι απαραίτητη η απομάκρυνση των φοιτητών και των καθηγητών από το εκλεκτορικό σώμα διδακτικού προσωπικού.
Σ' αυτή τη φάση θα φύγουν οι φοιτητές σε μια επόμενη και οι καθηγητές.
Θα ήθελα να πληροφορήσω κάθε ενδιαφερόμενο ότι για την προοδό του υπάρχει και το διάβασμα και όχι μόνο ο κομματισμός. Μάλιστα μέσω του διαβάσματος αποκτάς και γνώσεις, έτσι μπορείς να χτίσεις κανένα σπίτι, μπορείς να διοικήσεις κάποια εταιρεία (δημόσια ή ιδιωτική) αποκτάς και μια εσωτερική ψυχική και πνευματική διαύγεια.
Δοκιμάστε το, δεν θα χάσετε!!! Ναι στο Πανεπιστήμιο μπορείτε και να διαβάσετε!!!
Καθολου προτροπη και ευχετηριο..Αν δεν ειναι πολιτικο επιχειρημα η δωρεαν παροχη γνωσης και για ολους χωρις ταξικους διαχωρισμους τοτε ποιο ειναι?Ειναι ο βασικος πολιτικος πυλωνας με τον οποιο μαλιστα συγκρουεται το νεο νομοσχεδιο..
Για να τελειωνει αλλη μια ανουσια συζητηση και να ξεκαθαριζω τη θεση μου μακρια απο λασπες..Καθολου προτροπη και ευχετηριο..Αν δεν ειναι πολιτικο επιχειρημα η δωρεαν παροχη γνωσης και για ολους χωρις ταξικους διαχωρισμους τοτε ποιο ειναι?Ειναι ο βασικος πολιτικος πυλωνας με τον οποιο μαλιστα συγκρουεται το νεο νομοσχεδιο..
Θα σου πρότεινα ένα γενικότερο: "Θέλουμε να επικρατήσει το καλό σ' όλη την γη"! Τα περιέχει όλα μέσα και δεν χρειάζεται κανείς να κουράζεται να σκέφτεται τα επι μέρους, ούτε να κουράζεται για να βρει λύσεις και τρόπους για να επιτευχθεί οτιδήποτε. Αλλά δεν είναι ούτε καν πολιτική ευχή.
Δεν είδα πουθενά να περιγράφεται ο λόγος για τον οποίο το νέο νομοσχέδιο έχει κάποια διαφορά με το παλιότερο στο επίπεδο της δωρεάν παροχής γνώσης για όλους, χωρίς ταξικούς φραγμούς.
Αν μπορείς δημιούργησε εσύ πολιτικό λόγο, μην ντρέπεσαι να ξεχωρίσεις απ' την ομάδα σου!
η ανεξαρτησια τους απο την σαπιλα των αγορων και η δυνατοτητα τους να βγαζουν οσο ηταν δυνατο ολοκληρωμενους ανθρωπους-επιστημονες και οχι εργαλεια(μαθημενα στην ελαστικη εργασια) που στην πρωτη κριση-υφεση-αναδιαρθρωση της αγορας πανε για αλλαγη.Η αλλαγη του ρολου του πανεπιστημιου σε ενα ακομα κολλεγιο δεν μου αρεσει.Πως? Τι? Τι λέτε ρε παιδιά, που τα βρήκατε αυτά γραμμένα και τα λέτε?
η ανεξαρτησια τους απο την σαπιλα των αγορων και η δυνατοτητα τους να βγαζουν οσο ηταν δυνατο ολοκληρωμενους ανθρωπους-επιστημονες και οχι εργαλεια(μαθημενα στην ελαστικη εργασια) που στην πρωτη κριση-υφεση-αναδιαρθρωση της αγορας πανε για αλλαγη.Η αλλαγη του ρολου του πανεπιστημιου σε ενα ακομα κολλεγιο δεν μου αρεσει.
Πως? Τι? Τι λέτε ρε παιδιά, που τα βρήκατε αυτά γραμμένα και τα λέτε?
Σας τα μαθαίνουνε κάπου?
Δηλαδή, για να καταλάβω: έχω μια εταιρεία που σχεδιάζει ολοκληρωμένα κυκλώματα και προσλαμβάνω έναν απόφοιτο πανεπιστημίου που είναι "ολοκληρωμένος επιστήμονας" ( ??? ) και θα τον προτιμήσω από έναν που δεν είναι "ολοκληρωμένος" αλλά "εργαλείο μαθημένο στην ελαστική ( ??? ) εργασία" αφού θα εκτιμήσω βαθύτατα το γεγονός ότι παράλληλα με την εργασία του μου αναλύει και πόσο κακό για την κοινωνία είναι το τσιπάκι που σχεδιάζουμε... έλεος...
Και γιατί παρακαλώ ο εκτός-δημοσίου-εργαζόμενος-επιστήμονας δεν πρέπει να παρακολουθεί τις εξελίξεις και αναδιαρθρώσεις της αγοράς? Τι είναι, ιερωμένος προσκολημένος σε δόγμα?
Και τι σχέση έχει η ελαστική εργασία με όλα αυτά? Επειδή πουλάει το θέμα στις μέρες μας το πετάμε έτσι για εφφέ?
Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω γιατί οι σχολές (ειδικά της θετικής κατεύθυνσης) δεν πρέπει να είναι στενά συνδεδεμένες με την αγορά... αν δεν την αλλάξουν αυτές προς το καλύτερο ποιοι θα το κάνουν?
Αυτο που καταστρεφεται(τελειωτικα και με σφραγιδα) αυτη τη στιγμη ειναι το δημοσιο πανεπιστημιο,ο χαρακτηρας του,,τα προγραμματα σπουδων,η ανεξαρτησια τους απο την σαπιλα των αγορων και η δυνατοτητα τους να βγαζουν οσο ηταν δυνατο ολοκληρωμενους ανθρωπους-επιστημονες και οχι εργαλεια(μαθημενα στην ελαστικη εργασια) που στην πρωτη κριση-υφεση-αναδιαρθρωση της αγορας πανε για αλλαγη.Η αλλαγη του ρολου του πανεπιστημιου σε ενα ακομα κολλεγιο δεν μου αρεσει.
Η αλήθεια όμως είναι και ο καθένας γνωρίζει ότι η ολοκλήρωση ενός ανθρώπου επιτυγχάνεται μέχρι και την δευτεροβάθμια εκπαίδευση. Από εκεί και πέρα υπάρχουν ελάχιστες πιθανότητες βελτίωσης. Στην τριτοβάθμια εκπαίδευση ο άνθρωπος δεν ολοκληρώνεται. Απλά αποκτά εξειδίκευση.
Η αλήθεια όμως είναι και ο καθένας γνωρίζει ότι η ολοκλήρωση ενός ανθρώπου επιτυγχάνεται μέχρι και την δευτεροβάθμια εκπαίδευση. Από εκεί και πέρα υπάρχουν ελάχιστες πιθανότητες βελτίωσης. Στην τριτοβάθμια εκπαίδευση ο άνθρωπος δεν ολοκληρώνεται. Απλά αποκτά εξειδίκευση.Ψάξε λίγο πιο πάνω, με τον Vaiking ακριβώς τα ίδια λέγαμε. Αν πιστεύετε ότι στο πανεπιστήμιο δεν υπάρχει παιδεία και ότι δεν προσφέρεται το πανεπιστήμιο ώστε κάποιος να γίνει περισσότερο άνθρωπος από ότι η ρομποτική μας κοινωνία επιβάλλει είστε γελασμένοι από την πλάνη στην οποία σας βάζουν στρατευμένοι ψυχολόγοι, κυβερνήσεις, ΜΜΕ κτλ.
Η αλήθεια όμως είναι και ο καθένας γνωρίζει ότι η ολοκλήρωση ενός ανθρώπου επιτυγχάνεται μέχρι και την δευτεροβάθμια εκπαίδευση. Από εκεί και πέρα υπάρχουν ελάχιστες πιθανότητες βελτίωσης. Στην τριτοβάθμια εκπαίδευση ο άνθρωπος δεν ολοκληρώνεται. Απλά αποκτά εξειδίκευση.Ψάξε λίγο πιο πάνω, με τον Vaiking ακριβώς τα ίδια λέγαμε. Αν πιστεύετε ότι στο πανεπιστήμιο δεν υπάρχει παιδεία και ότι δεν προσφέρεται το πανεπιστήμιο ώστε κάποιος να γίνει περισσότερο άνθρωπος από ότι η ρομποτική μας κοινωνία επιβάλλει είστε γελασμένοι από την πλάνη στην οποία σας βάζουν στρατευμένοι ψυχολόγοι, κυβερνήσεις, ΜΜΕ κτλ.
Ο επιστήμονας κατέχει τη γνώση και την αλήθεια
Αν πιστεύετε ότι στο πανεπιστήμιο δεν υπάρχει παιδεία και ότι δεν προσφέρεται το πανεπιστήμιο ώστε κάποιος να γίνει περισσότερο άνθρωπος από ότι η ρομποτική μας κοινωνία επιβάλλει είστε γελασμένοι από την πλάνη στην οποία σας βάζουν στρατευμένοι ψυχολόγοι, κυβερνήσεις, ΜΜΕ κτλ.
Δεν είχα σκοπό να μιλήσω αλλα μιας και αναφέρθηκε το όνομά μου: Πανεπιστήμιο=Παν (πρόθημα που δηλώνει πως η παραγόμενη λέξη περιλαμβάνει όλα τα μέρη του συνόλου)+ Επιστήμη (Επί+Ίσταμαι=ΓΝΩΡΙΖΩ ΚΑΛΑ). Επομένως Πανεπιστήμιο= ο χώρος οπου περιλαμβάνει όλες τις καλές γνώσεις (επιστήμες). Νομίζω πως στην ετυμολογία του πράγματος τόσο εγώ όσο και ο papous μάλλον έχουμε ολίγον περισσότερο δίκιο. Αν το αποκαλούσαμε πχ. "Πανεκπαιδευτήριο" ίσως και να είχα άδικο. Δε θα επεκταθώ περισσότερο. Έχω γράψει ευμεγέθη "σεντόνια" στο παρελθόν. Ίσως όμως και η ετυμολογία των λέξεων επιβάλλεται απο "στρατευμένους ψυχολόγους" , "κυβερνήσεις" και "ΜΜΕ" που "ρομποτοποιούν" την κοινωνία συμπεριλαμβανομένων και ημών των άτυχων που δεν καταφέραμε (ή δεν επιλέξαμε) να διαβούμε την πύλη του Πανεπιστημίου άρα έχουμε και σοβαρό έλλειμμα παιδείας... :)Η αλήθεια όμως είναι και ο καθένας γνωρίζει ότι η ολοκλήρωση ενός ανθρώπου επιτυγχάνεται μέχρι και την δευτεροβάθμια εκπαίδευση. Από εκεί και πέρα υπάρχουν ελάχιστες πιθανότητες βελτίωσης. Στην τριτοβάθμια εκπαίδευση ο άνθρωπος δεν ολοκληρώνεται. Απλά αποκτά εξειδίκευση.Ψάξε λίγο πιο πάνω, με τον Vaiking ακριβώς τα ίδια λέγαμε. Αν πιστεύετε ότι στο πανεπιστήμιο δεν υπάρχει παιδεία και ότι δεν προσφέρεται το πανεπιστήμιο ώστε κάποιος να γίνει περισσότερο άνθρωπος από ότι η ρομποτική μας κοινωνία επιβάλλει είστε γελασμένοι από την πλάνη στην οποία σας βάζουν στρατευμένοι ψυχολόγοι, κυβερνήσεις, ΜΜΕ κτλ.
Δεν είχα σκοπό να μιλήσω αλλα μιας και αναφέρθηκε το όνομά μου: Πανεπιστήμιο=Παν (πρόθημα που δηλώνει πως η παραγόμενη λέξη περιλαμβάνει όλα τα μέρη του συνόλου)+ Επιστήμη (Επί+Ίσταμαι=ΓΝΩΡΙΖΩ ΚΑΛΑ). Επομένως Πανεπιστήμιο= ο χώρος οπου περιλαμβάνει όλες τις καλές γνώσεις (επιστήμες).
Φυσικά θα πρέπει οι σχολές να προσφέρουν _και_ καλλιέργεια πνεύματος και ήθους, ιδιως πχ. στους ιατρούς και δασκάλους. Αλλά αν η σχολή δεν εξασφαλίζει στον σπουδαστή μια ειδικότητα με την οποία αυτός θα εξασφαλίζει ικανοποιητικό εισόδημα, τότε μάλλον δεν θα την παρακολουθεί κανείς.
Είναι δυνατόν σε μια Ελλάδα της κρισης, οπου ακροβατει στο χαος και τη χρεωκοπια να υπάρξει κάτι που θα αλλαξει το θεσμο του πανεπιστημιου προς το καλυτερο; εαν εγω δεν εχω επιχειρηματα να υποστηριξω το πού θα οδηγήσει η αντίδραση μου προς όλο αυτό, ας μου πεις εσύ πόσο καλυτερο επιστημονα θα με κάνει η μεταρρυθμιση που ετοιμαζεται.
Την αιτια για ποιο πραγμα?Για το οτι ερχεται αυτος ο νομος?Μπορω να σου κανω 10 ωρες αιτιολογηση αλλα και παλι θα μου λες οτι ειμαι εκτος θεματος και δεν εκφερω πολιτικο λογο απλουστατα γιατι δεν λεω αυτο που θελεις να ακουσεις!Αυτο που καταστρεφεται(τελειωτικα και με σφραγιδα) αυτη τη στιγμη ειναι το δημοσιο πανεπιστημιο,ο χαρακτηρας του,,τα προγραμματα σπουδων,η ανεξαρτησια τους απο την σαπιλα των αγορων και η δυνατοτητα τους να βγαζουν οσο ηταν δυνατο ολοκληρωμενους ανθρωπους-επιστημονες και οχι εργαλεια(μαθημενα στην ελαστικη εργασια) που στην πρωτη κριση-υφεση-αναδιαρθρωση της αγορας πανε για αλλαγη.Η αλλαγη του ρολου του πανεπιστημιου σε ενα ακομα κολλεγιο δεν μου αρεσει.
Πάλι δεν αναφέρεις την αιτία! Δημιουργείς έναν αφορισμό ο οποίος μπορεί να είναι αλλά και μπορεί να μην είναι αληθής. Αυτός δεν είναι πολιτικός λόγος.
Επίσης η πρότασή σου εμπεριέχει ένα καταστροφικό πολιτικό σφάλμα. Πρόσεξε: "Αυτό που καταστρέφεται είναι η δυνατότητα του Πανεπιστημίου να βγάζει ολοκληρωμένους ανθρώπους-επιστήμονες" Αφήνεις να διαφανεί ότι η ενδόμυχη άποψή σου είναι ότι "ολοκληρωμένοι άνθρωποι" βγαίναν μέχρι σήμερα μόνο από Πανεπιστήμια πράγμα το οποίο, ακόμα και αν είναι αληθές, σε φέρνει σε ρήξη με την πλειονότητα του κοινωνικού συνόλου (μη πτυχιούχους), τους οποίους κρίνεις ως μη ολοκληρωμένους (και άρα ανίκανους να σε κρίνουν?)
Η αλήθεια όμως είναι και ο καθένας γνωρίζει ότι η ολοκλήρωση ενός ανθρώπου επιτυγχάνεται μέχρι και την δευτεροβάθμια εκπαίδευση. Από εκεί και πέρα υπάρχουν ελάχιστες πιθανότητες βελτίωσης. Στην τριτοβάθμια εκπαίδευση ο άνθρωπος δεν ολοκληρώνεται. Απλά αποκτά εξειδίκευση.
Αυτό αποδεικνύεται αν ενδοσκοπήσεις και στον εαυτό σου. Λες κάπου παραπάνω: "Ε, τώρα, 21 χρονών είναι πως περιμένεις να μιλάνε. Δεν είναι δα και απόφοιτοι πολιτικών επιστημών!" Δηλ παραδέχεσαι ενδόμυχα ότι ο ολοκληρωμένος πολίτης είναι μόνο ο εξιδεικευμένος απόφοιτος των πολιτικών επιστημών!!! Οπότε όχι μόνο άτομα 21 χρονών δεν μπορούν να έχουν πολιτική σκέψη και έκφραση αλλά και 41, αν δεν έχουν την παραπάνω εξειδίκευση.
Δεν μπορείς μετά να λες ότι ενδιαφέρεσαι ώστε τα Πανεπιστήμια να εξυπηρετούν τις ανάγκες της κοινωνίας (ως κίνημα εννοώ). Ποιές ανάγκες? Να αποδώσουν εξιδεικευμένους "φωστήρες" με απαξιωτικό λόγο για, και ταπεινωτικές πράξεις στο, κοινωνικό συνόλο? Αυτές είναι οι ανάγκες της κοινωνίας?
ΥΓ. Δεν αναφέρομαι στην συλλογιστική του συγγραφέα που παρέθεσες. Έχω τις αντιρρήσεις μου και τις έχω θέσει και δημοσίως. Αυτό που ψάχνω να βρω είναι αυτούσια κριτική, πολιτικό λόγο και προτάσεις του φοιτητικού κινήματος και όχι των κομματικών του ταγών και μεντόρων.
Είναι δυνατόν σε μια Ελλάδα της κρισης, οπου ακροβατει στο χαος και τη χρεωκοπια να υπάρξει κάτι που θα αλλαξει το θεσμο του πανεπιστημιου προς το καλυτερο; εαν εγω δεν εχω επιχειρηματα να υποστηριξω το πού θα οδηγήσει η αντίδραση μου προς όλο αυτό, ας μου πεις εσύ πόσο καλυτερο επιστημονα θα με κάνει η μεταρρυθμιση που ετοιμαζεται.
Σαφώς και είναι δυνατόν, διότι τα προβλήματα του Πανεπιστημίου δεν είναι οικονομικά αλλά δομικά και οργανωτικά. Οπότε δεν αντιλαμβάνομαι τον λόγο για τον οποίο δεν μπορεί να επαναδιαρθρωθεί ένα σύστημα σε περίοδο οικονομικής κρίσης. Να πετύχουμε δηλ περισσότερη αξιοκρατία στους διδάσκοντες, περισσότερη σοβαρότητα από τους διδασκόμενους, σύμπλευση με, και έλεγχο από τους κοινωνικούς θεσμούς.
Εννοείται ότι αν έχεις καλύτερους διδάσκοντες θα οδηγηθείς και σε ανώτερα μονοπάτια αλλά και ότι το Πανεπιστήμιο θα λάβει έναν πιο θεμελιώδη ρόλο στα κοινωνικά δρώμενα.
Γενικώς αυτό που παρατηρώ είναι ότι ελάχιστοι φοιτητές γνωρίζουν τον παλιότερο νόμο, διότι οι νεολαίοι τον κρατούν σαν εφτασφράγιστο μυστικό. Ναι παιδιά, τα κομματόσκυλα παίρνουν πιο εύκολα συστατικές, μπαίνουν πιο εύκολα σε μεταπτυχιακά και επιδοτούμενα προγράμματα, έχουν ευκολότερη ανέλιξη στον Δημόσιο Τομέα και καλύτερη συνεργασία με τον Δημόσιο Τομέα, διότι εξαργυρώνουν γραμμάτια συναλλαγής στα εκλεκτορικά σώματα. Πιστέψτε το. Η μόνη ολοκλήρωση που πετυχαίνουν είναι στο γλύψιμο στην διαπλοκή και στην ρεμούλα.
Αυτός είναι και ο λόγος απουσίας πολιτικού λόγου. Δεν υπάρχει πολιτικός λόγος στην αντίδρασή τους, μόνο μικροσυμφεροντολογικός.
Αν πιστεύεται ότι αυτό σας ωφελεί ως σύνολο με γεια σας με χαρά σας.
Όσον αφορά την διάταξη για το άσυλο, είχα πει και παλιότερα ότι αρκούσε να εφαρμοστεί ο παλιότερος νόμος. Δεν χρειαζόταν να καταργηθεί.
Say what? Δεν είπα τίποτα τέτοιο προφανώς.
Σαφώς, "όποιος δεν είναι μαζί μας είναι εναντίον μας", κλπ, κλπ... Το δόγμα Μπους ακολουθείται και από τον αναρχικό χώρο τώρα?
Δεν είχα σκοπό να μιλήσω αλλα μιας και αναφέρθηκε το όνομά μου: Πανεπιστήμιο=Παν (πρόθημα που δηλώνει πως η παραγόμενη λέξη περιλαμβάνει όλα τα μέρη του συνόλου)+ Επιστήμη (Επί+Ίσταμαι=ΓΝΩΡΙΖΩ ΚΑΛΑ). Επομένως Πανεπιστήμιο= ο χώρος οπου περιλαμβάνει όλες τις καλές γνώσεις (επιστήμες). Νομίζω πως στην ετυμολογία του πράγματος τόσο εγώ όσο και ο papous μάλλον έχουμε ολίγον περισσότερο δίκιο. Αν το αποκαλούσαμε πχ. "Πανεκπαιδευτήριο" ίσως και να είχα άδικο. Δε θα επεκταθώ περισσότερο. Έχω γράψει ευμεγέθη "σεντόνια" στο παρελθόν. Ίσως όμως και η ετυμολογία των λέξεων επιβάλλεται απο "στρατευμένους ψυχολόγους" , "κυβερνήσεις" και "ΜΜΕ" που "ρομποτοποιούν" την κοινωνία συμπεριλαμβανομένων και ημών των άτυχων που δεν καταφέραμε (ή δεν επιλέξαμε) να διαβούμε την πύλη του Πανεπιστημίου άρα έχουμε και σοβαρό έλλειμμα παιδείας... :)Εγώ φυσικά πουθενά δεν είπα ότι στο πανεπιστήμιο δεν παίρνουμε επιπλέον και παραπάνω γνώσεις πάνω σε ένα συγκεκριμένο αντικείμενο. Απλά εσείς λέτε ότι με αυτές τις νέες γνώσεις δεν έχει σημασία η παιδεία. Εγώ λέω ότι με κάθε νέα γνώση και ειδικά με παραπάνω γνώσεις και μεγαλύτερη εξειδίκευση ΟΦΕΙΛΕΙ να έρχεται μαζί και παραπάνω παιδεία. Η ετυμολογία δεν έχει καμία απολύτως σχέση με την συζήτηση μας.
Το πρόβλημά σου Garvin, είναι η δική μου άποψη? Αν είναι αυτό, ως καλός διαδυκτιακός συζητητής ανάτρεξε μερικές σελίδες πίσω και θα βρεις την απάντηση για όλα σου τα ερωτήματα περί της άποψής μου. Όλα είναι γραμμένα, δεν σβήνονται.
Το ίδιο ισχύει και για σένα Χάρι. Έχουμε συζητήσει επισταμένως αυτά τα θέματα στο παρελθόν. Μπορείς να δικαιολογήσε όσο θέλεις, καλύτερα όμως να αρχίσεις την ενδοσκόπηση. Και μην τρελαίνεσαι, προσπαθώ να σε προστατεύσω όχι να σε διαβάλω!
Λοιπόν οι προτάσεις μου:
1) Να μην καταργηθεί το Πανεπιστημιακό Άσυλο (ΠΑ), αλλά να εφαρμοστούν οι διατάξεις του νόμου. Τι εννοώ? Διαβάστε παρακαλώ τον νόμο για το ΠΑ. (Κάπου αναφέρθηκε ότι δεν υπάρχει καν)
"άρθρο 2 του Ν.1268/82
...
...
2α) Παρόλαυτά κι επειδή έχω αντίθετη γνώμη στα των νόμων από τον Free έχω να προτείνω τις εξής αλλαγές: i) Κατάργηση της φοιτητικής ψήφου στα Πανεπιστημιακά όργανα. ii) Κατάργηση της φοιτητικής ψήφου στις εκλογές ανάδειξης Πρυτάνεων. iii) Να επιτραπεί η παρουσία και μόνο φοιτητικής εκπροσώπησης στα Πανεπ. όργανα και η συμβουλευτική γνωμοδώτησή τους στα διάφορα θέματα. iv) Σε πρώτη φάση και μέχρι το σύστημα να εξυγιανθεί, να οριστούν εκλέκτορες από αλλοδαπά Πανεπιστήμια που βρίσκονται ψηλά στην κατάταξη διεθνούς αξιολόγησης.
Μ' αυτόν τον τρόπο θα πάψει να υπάρχει αυτή η έντονη διαπλοκή στο Πανεπιστήμιο, και ελπίζω συν τω χρόνω το άσυλο να εξελιχθεί σε πραγματικά Πανεπιστημιακό από Ανιάτων.
Εγώ φυσικά πουθενά δεν είπα ότι στο πανεπιστήμιο δεν παίρνουμε επιπλέον και παραπάνω γνώσεις πάνω σε ένα συγκεκριμένο αντικείμενο. Απλά εσείς λέτε ότι με αυτές τις νέες γνώσεις δεν έχει σημασία η παιδεία. Εγώ λέω ότι με κάθε νέα γνώση και ειδικά με παραπάνω γνώσεις και μεγαλύτερη εξειδίκευση ΟΦΕΙΛΕΙ να έρχεται μαζί και παραπάνω παιδεία. Η ετυμολογία δεν έχει καμία απολύτως σχέση με την συζήτηση μας.Παιδεία λαμβάνουμε παντού και πάντα, είτε το αντιλαμβανόμαστε είτε όχι. Ακόμα και αυτός που μαθαίνει πως μπορεί να κατέβει στα υπόγεια του Πολυτεχνείου και να φτιάξει μια μολότωφ για να τη ρίξει στους μπάτσους, κάποια παιδεία λαμβάνει εκείνη τη στιγμή! Ή αυτός που πηγαίνοντας για σπουδές και φτιάχνει μια μπάντα με συμφοιτητές του (δυνατότητα που ίσως δεν είχε στην πόλη του) και μαθαίνει τα καλά της δημιουργικής συνεργασίας.. και αυτό παιδεία είναι! Ή να το πάω και παραπέρα, και αυτός που τρώει ένα περιποιημένο πρόστιμο γιατί παρκάρησε σε θέση ανάπηρου, αν το ξανασκεφτεί και συνειδητοποιήσει πως τιμωρήθηκε γιατί δε σεβάστηκε τα δικαιώματα των μη αρτιμελών συνανθρώπων του, λαμβάνει κάποιου είδους παιδεία!
Ακόμα και αυτός που μαθαίνει πως μπορεί να κατέβει στα υπόγεια του Πολυτεχνείου και να φτιάξει μια μολότωφ για να τη ρίξει στους μπάτσους, κάποια παιδεία λαμβάνει εκείνη τη στιγμή!Αν πιστευεις οτι ο βιαστης οταν κανει τον πρωτο του βιασμο λαμβανει καποια μορφης παιδεια αφου αντιλαμβανεται πως αντιδρα το θυμα και βελτιωνεται, τοτε ναι θα μπορουσες να πεις οτι και το βαπορακι, και ο δολοφονος και ο κατασκευαστης βομβων λαμβανουν κατα την τελεση του "επαγγελματος" τους την αντιστοιχη. Μαλλον εννοεις το Ausbildung, την πρακτικη εκπαιδευση, την επαγγελματικη εξειδικευση παρα την παιδεια (που εκτος των γνωσεων εμπεριεχει και μια εννοια ηθικης και συμπεριφορας μεσα στους σκοπους της).
Μια ενδιαφερουσα αποψη απο φοιτητη
[url]http://www.tovima.gr/opinions/useropinions/article/?aid=421311#.ToL2fiZWgNc.facebook[/url] ([url]http://www.tovima.gr/opinions/useropinions/article/?aid=421311#.ToL2fiZWgNc.facebook[/url])
Υπάρχει και η κακή παιδεία... Ορισμένα πράγματα και καταστάσεις παρέχουν κακή παιδεία, μόνο που η κακή παιδεία δεν είναι υποχρέωση του κράτους να την προστατεύει... δεν έχω χρόνο να σου το αναλύσω περισσότερο αλλα φαντάζομαι καταλαβαίνεις τι εννοώ...Ακόμα και αυτός που μαθαίνει πως μπορεί να κατέβει στα υπόγεια του Πολυτεχνείου και να φτιάξει μια μολότωφ για να τη ρίξει στους μπάτσους, κάποια παιδεία λαμβάνει εκείνη τη στιγμή!Αν πιστευεις οτι ο βιαστης οταν κανει τον πρωτο του βιασμο λαμβανει καποια μορφης παιδεια αφου αντιλαμβανεται πως αντιδρα το θυμα και βελτιωνεται, τοτε ναι θα μπορουσες να πεις οτι και το βαπορακι, και ο δολοφονος και ο κατασκευαστης βομβων λαμβανουν κατα την τελεση του "επαγγελματος" τους την αντιστοιχη. Μαλλον εννοεις το Ausbildung, την πρακτικη εκπαιδευση, την επαγγελματικη εξειδικευση παρα την παιδεια (που εκτος των γνωσεων εμπεριεχει και μια εννοια ηθικης και συμπεριφορας μεσα στους σκοπους της). ία...
Παντως ειναι καταπληκτικο να συνειδητοποιει κανεις οτι το θεμα "πανεπιστημιακο ασυλο" συζητιεται στο ιδιο μερος στα ισα με τις ευκαιριες του βομβιστη να συμμετεχει σε καποια μορφης "εκπαιδευση".
(Οχι οτι και εγω δεν το κανω ουκ ολιγες φορες)
@VaikingΕγώ πάλι, τι να σχολιάσω; Τα μισά που γράφω τα καταδικάζεις ως "λανθασμένα" και τα άλλα μισά ως "άκυρα" χωρίς να δίνεις περισσότερες εξηγήσεις (κάτι που δεν κάνεις για πρώτη φορά). Τέλος πάντων, δε χρειάζεται να συμφωνήσουμε.. τουλάχιστον όμως να εξηγούμε καλύτερα γιατί διαφωνούμε. Εν μέρει το έκανες, αλλα θα περίμενα κάτι περισσότερο απο "επαναλαμβάνεις το ίδιο λανθασμένο πράγμα συνεχώς" (διότι για εμένα δεν είναι καθόλου λανθασμένο) ή "τα περι ετυμολογίας είναι άκυρα" (δικαίωμά σου να θες να ερμηνεύεις την Ελληνική γλώσσα όπως σε συμφέρει προσωπικά ή ιδεολογικά, αλλα δε σημαίνει πως έχεις και δίκιο)
Δεν θα σχολιάσω την πρώτη παράγραφο αφού επαναλαμβάνεις το ίδιο λανθασμένο πράγμα συνεχώς. Απλώς παίζεις με τις λέξεις. Εγώ είμαι πολύ ξεκάθαρος με σχετικά με το ποιού είδους παιδεία οφείλει να δίνει το πανεπιστήμιο και δεν έχω κανένα πρόβλημα αν θέλετε να τα ξαναπώ.
Εγώ δεν λέω να ακυρωθεί η παιδεία 12ετούς σχολείου δεν λέω τίποτα τέτοιο. Λέω απλά ότι ΚΑΙ η παιδεία του πανεπιστημίου είναι ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΗ. Είναι απαράδεκτο να θεωρείς ότι κάποιος πρέπει να σου δίνει στείρα εξειδίκευση χωρίς παιδεία για την χρήση της. Στο σχολείο δεν σου μαθαίνει κανείς πως να διαχειρίζεσαι την μεγάλη εξειδίκευση και την βαθιά γνώση σε ένα θέμα, που η έλλειψη παιδείας μπορεί να σε κάνει ελιτιστή, να σε περιωρίσει ή και να σε περιθωριοποίσει κοινωνικά, ή ακόμα και να σε κάνει επικίνδυνο για την κοινωνία αν δεν έχεις την παιδεία για καλή χρήση της.
Τα περί ετυμολογίας είναι άκυρα, και η δευτεροβάθμια εκπαίδευση λέγεται γυμνάσιο και λύκειο ως κατάλοιπα, και το πανεπιστήμιο μας ονομάζεται και Ακαδημία, και το ΕΜΠ είναι πολυτεχνείο δεν βλέπω παντού ακριβή ετυμολογική σχέση με το τι κάνουν στην πραγματικότητα. Τα περί ψηφοφορίας είναι παντελώς άσχετα.
Όλα αυτά είναι δευτερεύοντα. Το θέμα είναι, πως πάνε οι φοιτητικές κινητοποιήσεις? Θα έχουμε καμμιά εξέλιξη από εκεί ή μπαρμπού**αλα? Άντε ρε παιδιά τα στοιχήματα κλείνουν, έχουμε επενδύσει πολλά σ' εσάς!Πως τα "βλέπεις" σε ένα κείμενο του 2006? Παππού νομίζω ότι συνεχίζεις να απαντάς επιλεκτικά όμως.
Ελπιδοφόρα τα βλέπω τα πράγματα : Αν πλειοψηφούμε είμεθα δημοκράτες, αν μειοψηφούμε? φασίστες:
[url]http://fak-uoi.gr/blog/2011/09/24/%ce%ad%cf%87%ce%bf%cf%85%ce%bc%ce%b5-%ce%ba%ce%b1%cf%84%ce%ac%ce%bb%ce%b7%cf%88%ce%b7-%cf%8c%cf%87%ce%b9-%ce%b4%ce%b7%ce%bc%ce%bf%ce%ba%cf%81%ce%b1%cf%84%ce%af%ce%b1/[/url] ([url]http://fak-uoi.gr/blog/2011/09/24/%ce%ad%cf%87%ce%bf%cf%85%ce%bc%ce%b5-%ce%ba%ce%b1%cf%84%ce%ac%ce%bb%ce%b7%cf%88%ce%b7-%cf%8c%cf%87%ce%b9-%ce%b4%ce%b7%ce%bc%ce%bf%ce%ba%cf%81%ce%b1%cf%84%ce%af%ce%b1/[/url])
Πως τα "βλέπεις" σε ένα κείμενο του 2006? Παππού νομίζω ότι συνεχίζεις να απαντάς επιλεκτικά όμως.
Πως τα "βλέπεις" σε ένα κείμενο του 2006? Παππού νομίζω ότι συνεχίζεις να απαντάς επιλεκτικά όμως.
Μάλλον εσύ διαβάζεις επιλεκτικά: " Ίσως αυτό το κείμενο θα μπορούσε να είχε γραφτεί πριν από κάποιες μέρες"
Αν και νομίζω ότι η παλαιότητα του κειμένου δεν έχει και τόσο μεγάλη σημασία. Αν σκεφτεί κανείς ότι τα βιβλία του Μπακούνιν εκδόθηκαν τον 19ο αιώνα, και ακόμη τα χρησιμοποιούν πολλοί ως ευαγγέλιο!
Πως τα "βλέπεις" σε ένα κείμενο του 2006? Παππού νομίζω ότι συνεχίζεις να απαντάς επιλεκτικά όμως.
Αν σκεφτεί κανείς ότι τα βιβλία του Μπακούνιν εκδόθηκαν τον 19ο αιώνα, και ακόμη τα χρησιμοποιούν πολλοί ως ευαγγέλιο!
Εσύ πάντως δεν το έγραψες αυτό. Για τον μπακούνιν, απάντησε ο monoxeiras πραγματικά ::)Πως τα "βλέπεις" σε ένα κείμενο του 2006? Παππού νομίζω ότι συνεχίζεις να απαντάς επιλεκτικά όμως.
Μάλλον εσύ διαβάζεις επιλεκτικά: " Ίσως αυτό το κείμενο θα μπορούσε να είχε γραφτεί πριν από κάποιες μέρες"
Αν και νομίζω ότι η παλαιότητα του κειμένου δεν έχει και τόσο μεγάλη σημασία. Αν σκεφτεί κανείς ότι τα βιβλία του Μπακούνιν εκδόθηκαν τον 19ο αιώνα, και ακόμη τα χρησιμοποιούν πολλοί ως ευαγγέλιο!
Αλλά ας τα αυτά και πες μου: Τι γίνεται με τις φοιτητικές κινητοποιήσεις?
Βεβαίως είναι ακόμα λίγο νωρίς για ασφαλή συμπεράσματα, αλλα καλό είναι να αρχίσουμε να συζητάμε για το νέο νόμο (συμπεριλαμβανομένου του ασύλου) και επι των πρώτων τουλάχιστον αποτελεσμάτων του...Αυτο ειναι τουλαχιστον αστειο..Πανω σε ποια βαση θα συζητησουμε για τα αποτελεσματα του νεου νομου?Φανταζομαι εσυ απο δημοσιευματα εφημεριδων και γω απο την ''εσωτερικη'' οπτικη μου..Προβλεπεται σοβαρη κουβεντα ''αλλα λεει η θεια μου,αλλα ακουν τα αυτια μου''..
H σχεση αιτιου-αιτιατου που παρουσιαζεις παραπανω μπαζει απο παντου..Χμμμ... Μπάζει απο παντού; Για να δούμε:
Πρωτον ο νομος θεωρητικα δεν εχει εφαρμοστει..Οι εισβολες της αστυνομιας παρολαυτα ειναι συχνες και λειτουργουν με χιλιους δυο τροπους υπονομευτικα.Αντιστοιχα και η σταση ολων των καθεστωτικων ΜΜΕ τα οποια καθε βραδυ δειχνουν την αγανακτηση τους υποτιθεται στις πολιτικες της κυβερνησης..Οι καταληψεις ειναι παρανομες συμφωνα με ποιον νομο?
Επιπλεον συνδεεις την μη υπαρξη ασυλου με το ''ξεσπαθωμα'' των αντικαταληψιων και....περισσοτερη δημοκρατια..Αυτα ποια λογικη σχεση τα συνδεει?Εχεις σκεφτει ουσιαστικους λογους οι οποιοι παιζουν ρολο σε αυτο το ...ξεσπαθωμα?ΠαράθεσηΒεβαίως είναι ακόμα λίγο νωρίς για ασφαλή συμπεράσματα, αλλα καλό είναι να αρχίσουμε να συζητάμε για το νέο νόμο (συμπεριλαμβανομένου του ασύλου) και επι των πρώτων τουλάχιστον αποτελεσμάτων του...Αυτο ειναι τουλαχιστον αστειο..Πανω σε ποια βαση θα συζητησουμε για τα αποτελεσματα του νεου νομου?Φανταζομαι εσυ απο δημοσιευματα εφημεριδων και γω απο την ''εσωτερικη'' οπτικη μου..Προβλεπεται σοβαρη κουβεντα ''αλλα λεει η θεια μου,αλλα ακουν τα αυτια μου''..
Και μάλιστα όταν συντελείται κάτω απο μη δημοκρατικές διαδικασίες; Γιατί εγώ απο ότι έχω καταλάβει, οι μισές καταλήψεις αποφασίστηκαν στο indymedia.Δεν είναι αλήθεια αυτό.Εγώ αποφάσισα χτες μια κατάληψη μιλώντας στο msn με μια φίλη μου.
Η παρεμπόδιση της εκπαιδευτικής διαδικασίας είναι ή δεν είναι αδίκημα;
...δεν φτάνει που δεν δουλεύει το σύστημα πλερώνουμε και τους Πανεπιστημιακούς λόγω του ότι δεν απεργούν αλλά αεργούν! Κάντε αποχή έξω από τους Πανεπιστημιακούς χώρους ώστε να δούμε και την αντίδρασή τους. Γκέκε?
confirm that..Η κοινωνια(ή ο παπους) θελει σκληρους αντρεςΗ παρεμπόδιση της εκπαιδευτικής διαδικασίας είναι ή δεν είναι αδίκημα;
Όχι, δεν είναι αδίκημα. Βάσει ποίου νόμου αναφέρεσε? Μην λέμε και ότι θέλουμε....
Κοιτάξτε παιδιά, για να μην μακρυγορούμε, δεν φτάνει που δεν δουλεύει το σύστημα πλερώνουμε και τους Πανεπιστημιακούς λόγω του ότι δεν απεργούν αλλά αεργούν! Κάντε αποχή έξω από τους Πανεπιστημιακούς χώρους ώστε να δούμε και την αντίδρασή τους. Γκέκε?
ΜΑΤάδες, Δελτάδες και ασφαλίτες κυκλοφορούν εντός του Πανεπιστημίου εδώ και μήνες; Αποδείξεις; Τόσοι και τόσοι το ξέρουν, δεν υπάρχουν στοιχεία για να το μάθω κι εγώ;
#1 Το οτι η αστυνομια ειτε με τη μορφη Δελταδων,ειτε Ματαδων ειτε ασφαλιτων κανει βολτες σε πολλα απο τα ιδρυματα της χωρας εδω και αρκετους μηνες το ξερουν οσοι βρισκονται στο πανεπιστημιο..Απο Δαπιτες μεχρι αγανακτισμενοι''εξω τα κομματα και οι οργανωσεις θελω την ησυχια μου''...
#2 Οι αποφασεις για κλεισιμο των σχολων -κατι σαν τις απεργιες ενα πραγμα- παιρνονται μεσω απο τις αποφασεις των ΓΣ..Οργανου δηλαδη του φοιτητικου συλλογου..Του συνολου των φοιτητων δηλαδη..Οι παρανομιες που συμπερανες μεσω του Indymedia(!!!) προερχονται απο καποια φαντασιακη επειδιωξη..Δεν εξηγειται αλλιως..Αν ΕΣΥ κρινεις πως οι αποφασεις των ΓΣ ειναι ακυρες και παρανομες και με λιγα λογια οι γενικες συνελευσεις και ο λογος των φοιτητων πρεπει να απαγορευθει δηλωσε το ωστε να συζητησουμε σε εντελως αλλη βαση..Οχι αλλες προφασεις ομως..Καθόλου δεν πρέπει να απαγορευθούν οι γενικές συνελεύσεις των φοιτητών. Πρέπει όμως να υπάρχει και τρόπος να εξασφαλίζεται η σωστή τήρηση της διαδικασίας και η ψήφος ΟΛΩΝ των φοιτητών. Γιατί εγώ άλλα μαθαίνω... Χώρια που οι ΓΣ δε μπορούν να αποφασίζουν για όοοο'τι αυτοί θέλουν! Κοινώς, δ γίνεται να παρεμποδιστεί η εκπαιδευτική διαδικασία και η ελεύθερη πρόσβαση στο Πανεπιστήμιο αυτών που θέλουν να σπουδάσουν και να διδάξουν. Φαντάζομαι (χωρίς να είμαι νομικός) αυτά είναι Συνταγματικά κατοχυρωμένα δικαιώματα τα οποία δε μπορεί να τα παραβιάζει καμία ΓΣ, έστω και με 99.9% πλειοψηφία. Υπάρχουν άλλοι τρόποι, όπως η αποχή που ανέφερε ο papous
#3 Περαν της ειρωνιας θεωρω οτι το τοσο εντονο ξεσπαθωμα οφειλεται σε μια σειρα απο παραγοντες εκ των οποιων κυριοτεροι ειναι η τυφλη αγανακτηση μεγαλης μεριδας κοσμου προς καθε τι οργανωμενο και συλλογικο και η ταση προς τον ακραιο ατομικισμο(''εγω να παρω πτυχιο και σεις στα @@ μου'')..Οι οικονομικες συνθηκες που οδηγουν στο λαθεμενο κατ εμε συμπερασμα του να μην χανουμε χρονο γιατι χρονος=χρημα..Η στηριξη απο τα ΜΜΕ στο συνολο τους αλλα κυριως απο τα πιο αντιδραστικα οπως το ΒΗΜΑ,η Καθημερινη,Το Μεγκα και το ΣΚΑΙ τα οποια με μια σειρα απο κινησεις καταφεραν και δαιμονοποιησαν τη μια πλευρα ενω απο την αλλη συσπειρωσαν την αλλη..Εκτος αυτου εσκεμμενα μαλλον ξεχνας τις διαφορετικες συνθηκες του παροντος απο το παρελθον(τις οποιες δεν ξερω αν γνωριζεις)..Η γραμμη του ΚΚΕ ειναι διασπαστικη σε αντιθεση με το 06-07 οταν ειχε αναγκαστει να ακολουθησει το ρευμα και φυσικα να κινητοποιησει ενα αρκετα μεγαλο πληθος φοιτητων..Τωρα η γραμμη μιλαει για μονχαικη πορεια με διευθυνσεις που αλλαζουν καθθε βδομαδα..Είπες τη μαγική λέξη "θεωρώ"! Εσύ θεωρείς αυτά που είπες (και σε κάποια συμφωνώ), εγώ θεωρώ αυτά που έχω πει επανειλημένα (τα οποία μάλλον θεωρείς πως είναι απο "άλλο πλανήτη"). Άρα κατα την άποψή σου, κανείς φοιτητής/καθηγητής δε φιμώθηκε ποτέ, κανείς δεν απειλήθηκε ποτέ, όλα λειτουργούσαν εντός των Πανεπιστημίων μέσα σε άπλετο Δημοκρατικό φως με τις αποφάσεις των ΓΣ να λαμβάνονται σε πλήρη απαρτία και πλήρη ελευθερία, άρα κανείς δεν ξεσπάθωσε με την κατάργηση του ασύλου έστω και σε καθαρά ψυχολογικό επίπεδο... Αναρωτιέμαι τι θα έλεγε τώρα η περιβόητη "θειά"!!!
Απο τα παραπανω ευκολα προκυπτει οτι δεν τιθεται θεμα ασυλου η τοσο μεγαλη κινητοποιηση των αντικαταληψιων οι οποιοι φυσικα τυχανε και ισχυρης υποστηριξης της νεολαιας της ΝΔ..Οι αντικαταληψιες μιλουσαν και πριν μιλανε και τωρα..Α δεν μιλαω για ελευθερια γνωμης ακροδεξιων αν και ξερω οτι σ αρεσει να γυρνας εκει τη κουβεντα.
[...]#1..Δεν χρειαζεται να το συνεχισουμε..Οποιος εχει αυτια και ματια βλεπει..Τοσο στα Προπυλαια,οσο και παμπολλες παραβιασεις σε ΑΠΘ και ΕΜΠ..Δεν σε κατηγορω που δεν γνωριζεις αλλα μην με αναγκαζεις να επαναλαμβανομαι..Τα γεγονοτα δεν ειναι μονο φωτογραφιες..Στην τελικη τι με συμφερει εμενα?Να πω οτι ειμαστε αδυναμοι μπροστα στην αστυνομια και οτι και οταν νομικα υπηρχε ασυλο αυτο καταπατουνταν?
...δεν φτάνει που δεν δουλεύει το σύστημα πλερώνουμε και τους Πανεπιστημιακούς λόγω του ότι δεν απεργούν αλλά αεργούν! Κάντε αποχή έξω από τους Πανεπιστημιακούς χώρους ώστε να δούμε και την αντίδρασή τους. Γκέκε?
Μιλας σκληρα γερο :P
Για σκεψου και τους γονεις που πληρωνουν και αυτους που προσποιουνται τους καθηγητες (και αεργουν και εισπρατουν) και τα πιτσιρικια τους που δηλωνουν φοιτητες ανα την χωρα (και καθονται στα περιξ και πινουν κοκακολες και ρευονται). Και οχι μονο αυτο, αλλα πρεπει και να τους ακουν και τους δυο στις ειδησεις να διακυρησουν ποσο δικιο εχουν.
Αμα κανουν και αποχη εκτος πανεπιστημιακου κυλικειου θα κοστισει στους γονεις μια περιουσια. Ξερεις ποσο παει ο φρεντο στις καφετεριες?
Μη λεμε λοιπον ο,τι μας ερθει. Να σκεφτομαστε πρωτα τις επιπτωσεις. :P
#1. Και βέβαια πρέπει να μου παρουσιάσεις αποδείξεις. Διότι και βέβαια σε συμφέρει να παραδεχθείς πως το άσυλο καταπατούνταν και πριν την κατάργησή του. Διότι έτσι το επιχείρημα "να δείτε τι θα κάνουν τώρα που δεν υπάρχει άσυλο" αποκτά άλλη δυναμική. Αλλιώς, θα μείνουμε στο οτι εσύ θα λές πως "οι μπάτσοι απλώς θα φιμώσουν τις προοδευτικές δυνάμεις του Πανεπιστημίου" και εγώ θα λέω πως "η αστυνομία απλώς θα πατάξει το έγκλημα και την παρανομία εντός του Πανεπιστημίου".
[...]
Πλην όμως επέτρεψέ μου να σου πω κάτι στο οποίο δεν πιστεύω πως θα διαφωνήσεις, τουλάχιστον έντονα. Θεωρώ πως θα ήταν πολύ καλύτερα να έχει κάνει η κυβέρνηση (η όποια κυβέρνηση) μια συνάντηση με την Πανεπιστημιακή κοινότητα ρωτώντας: "Τι μπορείτε να κάνετε ΕΣΕΙΣ ως κοινότητα για να περιφρουρήσετε το Πανεπιστήμιο απο φαινόμενα παρανομίας; Μπορείτε να εξασφαλίσετε την ευνομία εντός του Πανεπιστημίου; Αν ναι, κάν'τε τις ενέργειές σας και φέρτε αποτελέσματα! ... "
να σου φερω ενα παραδειγμα..Αποφασιζει ενας δημ.υπαλληλος η ακομα και ενα σωματειο ιδιωτικων να κανει απεργια και να μην ανοιξει μια υπηρεσια/μαγαζι..Ο πελατης/πολιτης ΔΕΝ θα εξυπηρετηθει..Και τι?Υπαρχουν προτεραιοτητες και απο τη στιγμη που καποια πλειοψηφια τις ιεραρχει ετσι καλο ειναι το σεβεται..Αυτή η νοοτροπία είναι ένα πολύ καλό παράδειγμα του γιατί πήγαμε (και συνεχίζουμε να πηγαίνουμε) κατά διαόλου.
Κανενας εσυ συνεχισε να πιστευεις οτι για τις ρημαδοκαταστασεις φταινε αυτοι που αντιδρουν και οχι αυτοι που σκυβουν το κεφαλι.να σου φερω ενα παραδειγμα..Αποφασιζει ενας δημ.υπαλληλος η ακομα και ενα σωματειο ιδιωτικων να κανει απεργια και να μην ανοιξει μια υπηρεσια/μαγαζι..Ο πελατης/πολιτης ΔΕΝ θα εξυπηρετηθει..Και τι?Υπαρχουν προτεραιοτητες και απο τη στιγμη που καποια πλειοψηφια τις ιεραρχει ετσι καλο ειναι το σεβεται..Αυτή η νοοτροπία είναι ένα πολύ καλό παράδειγμα του γιατί πήγαμε (και συνεχίζουμε να πηγαίνουμε) κατά διαόλου.
Κυρίες και κύριοι, ουδεμία μεγαλύτερη προτεραιότητα από κάποιον που αγωνίζεται για κάτι (οτιδήποτε, εκεί θα κολήσουμε...) και θεωρεί ότι η ανάγκη του είναι μεγαλύτερη (πάντα) από του συνανθρώπου του.
Εγώ που δεν έχω κανένα ρημαδοκουμπί να πατήσω και να βυθιστεί η χώρα στα σκοτάδια, ποιός θα με ακούσει?
;D
[...]#1. Αααα μάλιστα!! Όλο το διαδίκτυο γεμίζει με φωτό και βίντεο απο την παραμικρή αστυνομική αυθαιρεσία με την αριστερά να πρωτοστατεί σε αυτή τη συλλογή και ανάδειξη στοιχείων αλλα εσύ δεν έχεις! Πλην όμως γράφεις ενα ωραιότατο σεντόνι στηριζόμενος στο "το έχω δεί" Και επειδή σίγουρα δε μπορείς να βρίσκεσαι σε όοολα τα Πανεπιστήμια της χώρας, εκφράζεις άποψη πάνω σε αυτά που έχεις διαβάσει/ακούσει/σου έχουν πει... αλλα εσύ δε μπορείς να είσαι εμπαθής. Μόνο εγώ είμαι ο εμπαθής της παρέας... ::)
Όπως έχω ξαναπεί: Αν δε μπορούν να το κάνουν αυτοί, ας έλθει η αστυνομία να το κάνει που αυτή είναι η δουλειά της και γι'αυτό την πληρώνουμε.Πλην όμως επέτρεψέ μου να σου πω κάτι στο οποίο δεν πιστεύω πως θα διαφωνήσεις, τουλάχιστον έντονα. Θεωρώ πως θα ήταν πολύ καλύτερα να έχει κάνει η κυβέρνηση (η όποια κυβέρνηση) μια συνάντηση με την Πανεπιστημιακή κοινότητα ρωτώντας: "Τι μπορείτε να κάνετε ΕΣΕΙΣ ως κοινότητα για να περιφρουρήσετε το Πανεπιστήμιο απο φαινόμενα παρανομίας; Μπορείτε να εξασφαλίσετε την ευνομία εντός του Πανεπιστημίου; Αν ναι, κάν'τε τις ενέργειές σας και φέρτε αποτελέσματα! ... "
Θα δω δηλαδη ΚΝΙΤΙΣες με σανδαλια/ταγαρια και ΔΑΠιτες με σιελ πουκαμισα δεκανεις αλλαγης σε περιπολα αλλαγης σκοπου στην πανεπιστημιουπολη, γερμανικο νουμερο 2 το βραδι ?
Συμφωνω απολυτα.Όπως έχω ξαναπεί: Αν δε μπορούν να το κάνουν αυτοί, ας έλθει η αστυνομία να το κάνει που αυτή είναι η δουλειά της και γι'αυτό την πληρώνουμε.Πλην όμως επέτρεψέ μου να σου πω κάτι στο οποίο δεν πιστεύω πως θα διαφωνήσεις, τουλάχιστον έντονα. Θεωρώ πως θα ήταν πολύ καλύτερα να έχει κάνει η κυβέρνηση (η όποια κυβέρνηση) μια συνάντηση με την Πανεπιστημιακή κοινότητα ρωτώντας: "Τι μπορείτε να κάνετε ΕΣΕΙΣ ως κοινότητα για να περιφρουρήσετε το Πανεπιστήμιο απο φαινόμενα παρανομίας; Μπορείτε να εξασφαλίσετε την ευνομία εντός του Πανεπιστημίου; Αν ναι, κάν'τε τις ενέργειές σας και φέρτε αποτελέσματα! ... "Θα δω δηλαδη ΚΝΙΤΙΣες με σανδαλια/ταγαρια και ΔΑΠιτες με σιελ πουκαμισα δεκανεις αλλαγης σε περιπολα αλλαγης σκοπου στην πανεπιστημιουπολη, γερμανικο νουμερο 2 το βραδι ?
Συντεχνιακοι σκοποι..Χαχα το ακουσαμε και αυτο..Ο δωρεαν χαρακτηρας της δημοσιας εκπαιδευσης,η ερευνα που παραγεται,τα εργασιακα δικαιωματα των αποφοιτων(ενος πολυ μεγλαου μερους της συνολικης κοινωνιας δηλαδη) αποτελουν συντεχνιακους σκοπους..
#1 Kούρασελ πραγματικα...Βρες επιχειρηματα να με αμφισβητησεις..Ακομα δεν μπορω να καταλαβω τι θα πετυχεις λεγοντας οτι μεχρι τωρα η αστυνομια δεν μπορουσε να βολταρει μεσα στο ασυλο..[...]
οπως και να χει δεν χρειαζεται να ανυσηχειτε γιατι το συνολο σχεδων των σχολων εχει ανοιξει..Αρχιστε να κραζετε τους μαθητες τωρα που κανουν μαθηματα με δβδ 30-35 ανα αιθουσα.. ;D
Πάντως παππού μιας και έθιξες έμμεσα το θέμα των ιδιωτικών πανεπιστημίων στην Ελλάδα, ακόμα δεν έχω καταλάβει γιατί δεν υπάρχουν και πολύ περισσότερο, δεν έχω καταλάβει ποιοι ακριβώς αντιδρούν και κολλάει το όλο θέμα.
Επισης υπαρχει και νομικο κενο. Αν τα δυο πανεπιστημια ειναι πληρως ισοδυναμα, θα πρεπει να απολαμβανουν οι ιδιωτες φοιτητες ενα καθεστως ασυλιας μεσα στην περιουσια του ιδιωτη. Οποτε γουσταρουν να μπορουν να το καινε, να το βαφουν, να το ληστευουν, να το σπανε, να κατουρανε μεσα χωρις να ενοχλουνται οι φοιτητες απο δυναμεις καταπιεσης/καταστολης.Σωστό κι αυτό... ποτέ δεν το σκέφτηκα έτσι. Θα χαλάσουνε την πιάτσα ;D
Εισαι αθλιος προβοκατορας..Δεν θα ηθελα να ξερω αν υπαρχουν οντως πραγματικοι συνομιλητες εκει εξω οι οποιοι σε ανεχονται..οπως και να χει δεν χρειαζεται να ανυσηχειτε γιατι το συνολο σχεδων των σχολων εχει ανοιξει..Αρχιστε να κραζετε τους μαθητες τωρα που κανουν μαθηματα με δβδ 30-35 ανα αιθουσα.. ;D
Τίποτα δηλ κι από το φοιτητικό μέτωπο!
Αλλά γιατί να κράζουμε τους μαθητές? Μας προσφέρουν μια απάντηση περί του δημόσιου χαρακτήρα της παιδείας, όταν μετά το πέρας της κατάληψης των δημοσίων σχολείων τρέχουν να ανοίξουν και να λειτουργήσουν τα ιδιωτικά φροντιστήρια!
Δίνοντας έτσι ένα ηχηρό μύνημα σε όλους μας ότι τα δημόσια σχολεία δεν χρειάζεται καν να υπάρχουν.
Διότι ο μαθητής έχει την δυνατότητα να ολοκληρωθεί ως άνθρωπος μέσω της παιδείας των ιδιωτικών φροντιστηρίων και αργότερα εισερχόμενος στο Πανεπιστήμιο να παλέψει σθεναρά, να αντιδράσει στην δημιουργία Ιδιωτικών Πανεπιστημίων, ώστε η Παιδεία να μην χάσει τον δημόσιό της χαρακτήρα και έτσι να καταφέρει να ολοκληρώσει την ολοκληρωσή του ως άνθρωπος!!!
Συμπερασματικά: Μέχρι το Λύκειο η πορεία προς την ολοκλήρωση επιτυγχάνεται μόνο με την ιδιωτική εκπαίδευση, μετά το Λύκειο ολοκληρώνεται η ολοκλήρωση μόνο με την δημόσια εκπαίδευση!
Νομίζω ότι εκτός από την δημιουργία Κρυφού Σχολείου είναι επιτακτική η ανάγκη και για την δημιουργία Κρυφού Πανεπιστημίου.
Εισαι αθλιος προβοκατορας..Δεν θα ηθελα να ξερω αν υπαρχουν οντως πραγματικοι συνομιλητες εκει εξω οι οποιοι σε ανεχονται..
(παιζει να φταιει και οτι κατα λαθως διαβαζω και τις τρολιες(πιπες ηθελα να γραψω ουουουπς) του μονοχειρα
οπως και να χει δεν χρειαζεται να ανυσηχειτε γιατι το συνολο σχεδων των σχολων εχει ανοιξει..Αρχιστε να κραζετε τους μαθητες τωρα που κανουν μαθηματα με δβδ 30-35 ανα αιθουσα.. ;D
Τίποτα δηλ κι από το φοιτητικό μέτωπο!
Αλλά γιατί να κράζουμε τους μαθητές? Μας προσφέρουν μια απάντηση περί του δημόσιου χαρακτήρα της παιδείας, όταν μετά το πέρας της κατάληψης των δημοσίων σχολείων τρέχουν να ανοίξουν και να λειτουργήσουν τα ιδιωτικά φροντιστήρια!
Δίνοντας έτσι ένα ηχηρό μύνημα σε όλους μας ότι τα δημόσια σχολεία δεν χρειάζεται καν να υπάρχουν.
Διότι ο μαθητής έχει την δυνατότητα να ολοκληρωθεί ως άνθρωπος μέσω της παιδείας των ιδιωτικών φροντιστηρίων και αργότερα εισερχόμενος στο Πανεπιστήμιο να παλέψει σθεναρά, να αντιδράσει στην δημιουργία Ιδιωτικών Πανεπιστημίων, ώστε η Παιδεία να μην χάσει τον δημόσιό της χαρακτήρα και έτσι να καταφέρει να ολοκληρώσει την ολοκληρωσή του ως άνθρωπος!!!
Συμπερασματικά: Μέχρι το Λύκειο η πορεία προς την ολοκλήρωση επιτυγχάνεται μόνο με την ιδιωτική εκπαίδευση, μετά το Λύκειο ολοκληρώνεται η ολοκλήρωση μόνο με την δημόσια εκπαίδευση!
Νομίζω ότι εκτός από την δημιουργία Κρυφού Σχολείου είναι επιτακτική η ανάγκη και για την δημιουργία Κρυφού Πανεπιστημίου.
Πάντως παππού μιας και έθιξες έμμεσα το θέμα των ιδιωτικών πανεπιστημίων στην Ελλάδα, ακόμα δεν έχω καταλάβει γιατί δεν υπάρχουν και πολύ περισσότερο, δεν έχω καταλάβει ποιοι ακριβώς αντιδρούν και κολλάει το όλο θέμα.
ΟΛΟ ΑΥΤΟ που λες δεν εχει να κανει με το δημοσιο σχολειο. εχει να κανει με την πεποιθηση των γονεων οτι τα παιδια τους πρεπει να πανε φροντιστηριο 30 ωρες τη βδομαδα για να γινουν γιατροι και δικηγοροι και μετα να επαιρονται. νομιζεις οτι ο μαθητης που ξεκιναει φροντιστηριο απ' το Γυμνασιο το ρωτησαν αν θελει να παει φροντιστηριο και ειπε ναι χοροπηδωντας απ' τη χαρα του; :P
Πάντως παππού μιας και έθιξες έμμεσα το θέμα των ιδιωτικών πανεπιστημίων στην Ελλάδα, ακόμα δεν έχω καταλάβει γιατί δεν υπάρχουν και πολύ περισσότερο, δεν έχω καταλάβει ποιοι ακριβώς αντιδρούν και κολλάει το όλο θέμα.
Είναι ήδη ιδιωτικό, το διαχειρίζονται εταιρείες των δήμων κατά την κρίση τους και μέχρι στιγμής τουλάχιστον δεν μου το έχει κόψει κανείς.Πάντως παππού μιας και έθιξες έμμεσα το θέμα των ιδιωτικών πανεπιστημίων στην Ελλάδα, ακόμα δεν έχω καταλάβει γιατί δεν υπάρχουν και πολύ περισσότερο, δεν έχω καταλάβει ποιοι ακριβώς αντιδρούν και κολλάει το όλο θέμα.
Ας ιδιωτικοποιήσουμε και το νερό. Ίσως τότε να καταλάβεις.
Δεν είναι μόνο για συνθήματα οι τοίχοι όμως αγαπητέ elrich.Χρησιμεύουν και σε άλλες δραστηριότητες όπως πχ το χτύπημα κεφαλιών σε αυτούς.Είναι ήδη ιδιωτικό, το διαχειρίζονται εταιρείες των δήμων κατά την κρίση τους και μέχρι στιγμής τουλάχιστον δεν μου το έχει κόψει κανείς.Πάντως παππού μιας και έθιξες έμμεσα το θέμα των ιδιωτικών πανεπιστημίων στην Ελλάδα, ακόμα δεν έχω καταλάβει γιατί δεν υπάρχουν και πολύ περισσότερο, δεν έχω καταλάβει ποιοι ακριβώς αντιδρούν και κολλάει το όλο θέμα.
Ας ιδιωτικοποιήσουμε και το νερό. Ίσως τότε να καταλάβεις.
Και εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω... τα συνθήματα αφήστε τα για τους ταλαίπωρους τοίχους.
Δεν είναι μόνο για συνθήματα οι τοίχοι όμως αγαπητέ elrich.Χρησιμεύουν και σε άλλες δραστηριότητες όπως πχ το χτύπημα κεφαλιών σε αυτούς.Να προσθέσω ότι χρησιμεύουν και για κατούρημα.
Δοκίμασε το και με το δικό σου και ίσως δεις πραγματική αλλαγή φίλε!
Είναι ήδη ιδιωτικό, το διαχειρίζονται εταιρείες των δήμων κατά την κρίση τους και μέχρι στιγμής τουλάχιστον δεν μου το έχει κόψει κανείς.
Και εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω... τα συνθήματα αφήστε τα για τους ταλαίπωρους τοίχους.
[url]http://e-rooster.gr/07/2006/295[/url] ([url]http://e-rooster.gr/07/2006/295[/url])
Έχοντας καταλήξει στην αδιαμφισβήτητη ποινική ευθύνη του Πρύτανη, θέτουμε το θέμα της δυνατότητας των φοιτητών, που έχουν χάσει τα μαθήματά τους να διεκδικήσουν δικαστικά αποζημίωση και αποκατάσταση της ηθικής βλάβης, η οποία προκαλείται από την παρατεταμένη διακοπή του εκπαιδευτικού έργου, την επιμήκυνση του χρόνου σπουδών με ότι αυτό συνεπάγεται, την ταλαιπωρία από τη σώρευση χρεωστούμενων μαθημάτων, την εν γένει υποβάθμιση της ποιότητας των σπουδών και την απαξίωση του πτυχίου.
Εν πάσει περιπτώσει, μην υπεκφεύγεις και μην κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις. Είπα σαφώς ότι αν ποτέ έβλεπες και το νερό να γίνεται αντικείμενο κερδοσκοπίας και να μην αντιμετωπιζόταν σαν είδος πρώτης ανάγκης, αν το πλήρωνες 200 ευρώ το κυβικό κι έβλεπες κόσμο να το στερείται (με αποτέλεσμα τον φυσικό θάνατο) και μόνο τους έχοντες να επιβίωναν, τότε θα έκανες τον σχετικό, πάντα αναλογικά, παραλληλισμό.Έχεις δίκιο, συγγνώμη, τώρα θυμήθηκα τις σκηνές από το Mad Max με τον Μελ Γκίμπσον... πραγματικά ανατριχιαστικό σενάριο.
Εν πάσει περιπτώσει, μην υπεκφεύγεις και μην κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις. Είπα σαφώς ότι αν ποτέ έβλεπες και το νερό να γίνεται αντικείμενο κερδοσκοπίας και να μην αντιμετωπιζόταν σαν είδος πρώτης ανάγκης, αν το πλήρωνες 200 ευρώ το κυβικό κι έβλεπες κόσμο να το στερείται (με αποτέλεσμα τον φυσικό θάνατο) και μόνο τους έχοντες να επιβίωναν, τότε θα έκανες τον σχετικό, πάντα αναλογικά, παραλληλισμό.
Το έπιασα σωστά; Το κακό είναι πως πάνω στη δογματική λογική ΣΑΣ εγώ δε μπορώ να κάνω ουδεμία συζήτηση... θα ήταν σα να προσπαθώ να συζητήσω με ένα Δεσπότη περι της μη ύπαρξης του Θεού!!
Τι νόημα έχει ένα καλό πανεπιστήμιο στο οποίο δεν θα μπορεί να φοιτήσει όποιος το αξίζει, αλλά όποιος μπορεί να σπρώξει τα φράγκα? Για εμένα κανένα. Το σύστημα, μέσω της παραπαιδείας, είναι ήδη άνισο και δε δίνει τις ίδιες ευκαιρίες. Το ζητούμενο είναι να το βελτιώσουμε και να κάνουμε τη μόρφωση προσιτή σε όλους, όχι να αλλάξουμε τον αποδέκτη των χρημάτων της ελληνικής οικογένειας.
Τσάμπα παιδεύομαι. Μαιευτήρια, Audi και μπάλα σε αντιπαραβολή με το δημόσιο πανεπιστήμιο.
Fatality.
Καλή συνέχεια στη συζήτησή σας.
Τσάμπα παιδεύομαι. Μαιευτήρια, Audi και μπάλα σε αντιπαραβολή με το δημόσιο πανεπιστήμιο.Ενώ κατ' εσένα η αντιπαραβολή του νερού ήταν επιτυχημένη...
Fatality.
Καλή συνέχεια στη συζήτησή σας.
Θα σπευσω να προλαβω και να σου απαντησω σε αυτο, γιατι το εχω ακουσει σε τοσες πολλες συζητησεις που το εχω μαθει απ' εξω.Τσάμπα παιδεύομαι. Μαιευτήρια, Audi και μπάλα σε αντιπαραβολή με το δημόσιο πανεπιστήμιο.Όμως αυτό δεν οφείλεται στην λειτουργία των ιδιωτικών, αλλά στην αποτυχία των δημοσίων να ακολουθήσουν την εποχή τους, τόσο ως λειτουργία - εκπαιδευτική ύλη, όσο και ως ελλειπώς χρηματοδοτούμενα, ή ακόμα χειρότερα με λάθος στοχευμένη χρηματοδότηση.
Fatality.
Καλή συνέχεια στη συζήτησή σας.
Επομένως δεν είναι λύση η κατάργηση/απαγόρευση του ιδιωτικού, αλλά η λαϊκή μας απαίτηση το δημόσιο να εξισωθεί (πάντα προς τα πάνω) με το ιδιωτικό.
Κύριε είσθε ένας ηλίθιος.οπως και να χει δεν χρειαζεται να ανυσηχειτε γιατι το συνολο σχεδων των σχολων εχει ανοιξει..Αρχιστε να κραζετε τους μαθητες τωρα που κανουν μαθηματα με δβδ 30-35 ανα αιθουσα.. ;D
Τίποτα δηλ κι από το φοιτητικό μέτωπο!
Αλλά γιατί να κράζουμε τους μαθητές? Μας προσφέρουν μια απάντηση περί του δημόσιου χαρακτήρα της παιδείας, όταν μετά το πέρας της κατάληψης των δημοσίων σχολείων τρέχουν να ανοίξουν και να λειτουργήσουν τα ιδιωτικά φροντιστήρια!
Δίνοντας έτσι ένα ηχηρό μύνημα σε όλους μας ότι τα δημόσια σχολεία δεν χρειάζεται καν να υπάρχουν.
Διότι ο μαθητής έχει την δυνατότητα να ολοκληρωθεί ως άνθρωπος μέσω της παιδείας των ιδιωτικών φροντιστηρίων και αργότερα εισερχόμενος στο Πανεπιστήμιο να παλέψει σθεναρά, να αντιδράσει στην δημιουργία Ιδιωτικών Πανεπιστημίων, ώστε η Παιδεία να μην χάσει τον δημόσιό της χαρακτήρα και έτσι να καταφέρει να ολοκληρώσει την ολοκληρωσή του ως άνθρωπος!!!
Συμπερασματικά: Μέχρι το Λύκειο η πορεία προς την ολοκλήρωση επιτυγχάνεται μόνο με την ιδιωτική εκπαίδευση, μετά το Λύκειο ολοκληρώνεται η ολοκλήρωση μόνο με την δημόσια εκπαίδευση!
Νομίζω ότι εκτός από την δημιουργία Κρυφού Σχολείου είναι επιτακτική η ανάγκη και για την δημιουργία Κρυφού Πανεπιστημίου.
Παππού θέλω στο quote που έκανες να μου υποδείξεις τον προσβλητικό χαρακτηρισμό ή την ειρωνεία ή οποιοδήποτε άλλο μειωτικό σχήμα λόγου παρατηρείς για να καταλάβω πώς ακριβώς υπήρξα εριστικός. Απεναντίας, στο post του elrich δεν υπάρχει ούτε μια λέξη που να συνιστά επιχειρηματολογία απέναντι σε μια πραγματικότητα που είναι ορατή κι έρχεται. Απλά ο elrich δεν μπορεί μάλλον να διακρίνει τίποτα που δεν είναι ακόμη απτό στο δυτικό κόσμο, αλλά καθημερινή κατάσταση για δισεκατομμύρια σε άλλα γεωγραφικά μήκη και πλάτη ανά τον κόσμο.
Από εκεί και πέρα, προφανώς δεν υπάρχει σημείο επαφής για να αρχίσουμε να κατανοούμε ο ένας τον άλλο όταν σαν τεκμήριο καλής συνύπαρξης των ιδιωτικών πανεπιστημιών με τα δημόσια μου αντιπαραβάλλεις τη συνύπαρξη των νηπιαγωγείων.
Δεν υπάρχει αναλογία εδώ. Ούτε και είναι δυνατόν να πιστεύεις ότι ο μόνος τρόπος καταπολέμησης των φροντιστηρίων είναι το ιδιωτικό πανεπιστήμιο,Δεν ανέφερα τέτοιο πράγμα, αν είναι δυνατόν να θέλω να προσβάλω την συμπαθή συντεχνία της παραπαιδείας.
ώστε το χρήμα που η οικογένεια εξοικονομεί μέσω της αποφυγής του να πηγαίνει σύσσωμο στα δίδακτρα ενός ιδιωτικού πανεπιστημίου, στην αγορά πανάκριβων συγγραμάτων που στοιχίζουν το λιγότερο 70 ευρώ κλπ εξόδων που ανακύπτουν.Μάλλον δεν είσαι μέσα στα πράγματα των Πανεπιστημιακών συγγραμμάτων ώστε να γνωρίζεις τον αγώνα που έχουν δώσει οι "Πανεπιστημιακές εκδόσεις Κρήτης" χρόνια τώρα για το θέμα της αγοράς και διανομής από τα Ελληνικά Πανεπιστήμια άχρηστων - στην κυριολεξία - "Πανεπιστημιακών συγγραμμάτων" για να φάνε οι εκδότες και οι μαϊμού συγγραφείς. Αλλά γι' αυτά δεν έχουμε πρόβλημα, τα πληρώνει το "κράτος", βλέπε "εξωτερικός δανεισμός", βλέπε "αρνηση πληρωμών". Δεν τα βάζουμε απ' την τσέπη μας.... (Ή τα βάζουμε και πολλαπλάσια?)
Τα ξενιτεμένα άτομα-ειδήμονες θα μπορούσαν να γυρίσουν και σε ένα καλό, οργανωμένο, αναβαθμισμένο δημόσιο πανεπιστήμιο και να παράξουν εντός αυτού έρευνα, όχι απαραίτητα σε ένα ιδιωτικό.Πιθανώς να συμβεί τώρα με τον νέο νόμο σε καμμιά 15αριά χρόνια, όταν θα έχει καθαρίσει η σαπίλα των αδαών και των γλύφτιδων από τα Πανεπιστήμια. Πιθανώς...
Απλά. για να συμβεί κάτι τέτοιο, θα πρέπει επιτέλους η παιδεία να χρηματοδοτηθεί ανάλογα με τη βαρύτητα που κατέχει, έτσι ώστε η αυθεντία τους να μπορεί να γίνει διαθέσιμη για ΟΛΟΥΣ όσους ενδιαφέρονται να μαθητεύσουν δίπλα σε αυτή.Απλά δεν έχουν "αυθεντία¨και ούτε την επιζήτησαν ποτε. Μην τους φορτώνεις θέσεις τις οποίες απεχθάνονται.
Και πραγματικά, γιατί να με ενδιαφέρει η θέση της κατάταξης, όταν σε αυτό θα μπορεί να πηγαίνει μόνος όποιος μπορεί να το πληρώσει? Γιατί να με ενδιαφέρει η ποιότητα των μελών ΔΕΠ, όταν θα μπορούν να μάθουν από αυτά μόνο οι έχοντες την οικονομική δυνατότητα?:o Δηλ εννοείς: Γιατί να με ενδιαφέρει η ποιότητα της εκπαίδευσης στην κοινωνία που ζω όταν μπορώ να έχω πολύ κατώτερη για όλους?
Τι νόημα έχει ένα καλό πανεπιστήμιο στο οποίο δεν θα μπορεί να φοιτήσει όποιος το αξίζει, αλλά όποιος μπορεί να σπρώξει τα φράγκα? Για εμένα κανένα. Το σύστημα, μέσω της παραπαιδείας, είναι ήδη άνισο και δε δίνει τις ίδιες ευκαιρίες. Το ζητούμενο είναι να το βελτιώσουμε και να κάνουμε τη μόρφωση προσιτή σε όλους, όχι να αλλάξουμε τον αποδέκτη των χρημάτων της ελληνικής οικογένειας.Τι νόημα έχει ένα κακό Πανεπιστήμιο στο οποίο μπορεί να φοιτήσει ο καθένας αλλά όχι σε όποια σχολή επιλέξει αλλά σε όποια θέλουμε να τον πετάξουμε?
Κύριε είσθε ένας ηλίθιος.Πεταξατε το γαντι. Μονομαχια λοιπον κυριοι. Ο παπους ως αποδεκτης της προσβολης δικαιουται να επιλεξει το οπλο.
Κύριε είσθε ένας ηλίθιος.
Αν καταργουσαμε το ασυλο μονο για τα ΤΕΙ? Ενω οσοι φοιτουν στα ΑΕΙ να μπορουν να απολαμβανουν ασυλου με επιδειξη της φοιτητικης τους ταυτοτητας.
Εγώ έχω μια γενικότερη απορία.Γιατί το φόρουμ έχει πήξει στους ηλίθιους?Με bold οτι η αναγκη υπαρξης ασυλων δειχνει οτι η δημοκρατια πασχει?
Δηλαδή μπαίνει ο άλλος κάνει έξι ποστ και τα μισά από αυτά είναι για να μας τονίσει με bold κιόλας,αν είναι δυνατόν, ότι το άσυλο αποτελεί ντροπή για μια δημοκρατία που σέβεται τα ανθρώπινα δικαιώματα.
Τα "υπό παρακολούθηση" όμως δεν ήταν και από τις δύο πλευρές...
Τεσπα, αποχωρώ από το συγκεκριμένο Thread να παίξουν μπάλα μόνα τους τα άγρια νιάτα, είναι και αυτό μια λογική, να απομακρύνεις τον έναν γράφοντα για να μην γίνεται υβριστής ο άλλος.
Εκτιμωντας αυτην την τυφλη απονομη δικαιοσυνης και την επιεικια ανακαλω πρωτος εγω παρολο που δεν μου ζητηθηκε.
Και ιδιαιτερα σε μελη που εχουν υποπεσει συνεχως σε trolling και flaming, ειναι αρκετα επιεικης!
Οποτε σε καλω να ανακαλεσεις ο,τι εγραψες παραπανω, διοτι η δικαιοσυνη οχι μονο ειναι "τυφλη", αλλα δεν απονεμεται και ισοποσα ;)
Επειδη αφηνονται εντυπωσεις, μπορεις να δεις πως ο Ymirling ειναι "φιμωμενος" για ο,τι ειπε!Ομολογώ ότι δεν το είδα, δεν μπορώ παρά να ανακαλέσω.
Αρα η "προειδοποιηση" ειναι χαϊδεμα σε σχεση με τη φιμωση. Και ιδιαιτερα σε μελη που εχουν υποπεσει συνεχως σε trolling και flaming, ειναι αρκετα επιεικης!
Οποτε σε καλω να ανακαλεσεις ο,τι εγραψες παραπανω, διοτι η δικαιοσυνη οχι μονο ειναι "τυφλη", αλλα δεν απονεμεται και ισοποσα ;)
Για να μην μείνουν λανθασμένες εντυπώσεις θέλω να πω ότι είμαι ακραιφνής οπαδός ύπαρξης χώρων ασυλίας ιδεών και των ανθρώπων οι οποίοι τις φέρουνΤωρα γιατι το ξαναρχιζεις ρε παπου; Ειπαμε, το ασυλο ειναι πολυ καλο και πρεπει να μεινει αλλιως θα φυγεις. Ποσο πιο λιανα να στο κανουμε?
....
Είναι απολύτως απαραίτητος χώρος σ' όλες τις δημοκρατίες διότι προστατεύει από παρορμήσεις όχι μόνο των συντεταγμένων κρατικών δυνάμεων αλλά και του πλήθους.
...
Σε μη δημοκρατικά ή/και μη δίκαια καθεστώτα η έννοια του ασύλου έτσι κι αλλιώς δεν έχει καμμία σημασία εφόσον άνετα καταστρατηγείται από τον έχοντα κάθε φορά ή/και κατά περίπτωση εξουσία.
Εγώ έχω μια γενικότερη απορία.Γιατί το φόρουμ έχει πήξει στους ηλίθιους?Δεν ξέρω αν αναφέρεσαι σε εμένα ως "ηλίθιο" (μιας και εγώ χρησιμοποίησα bold στο τελευταίο μου post) πάντως ΝΑΙ: Σε μια Δημοκρατία που σέβεται τα ανθρώπινα δικαιώματα, το οποιοδήποτε άσυλο αποτελεί ντροπή! Σε μια δικτατορία πάλι, απλά δεν υπάρχει πουθενά άσυλο! Στην αρχαία Ελλάδα πάλι το άσυλο στους ναούς δεν είχε σχέση τόσο με τη Δημοκρατία αλλα περισσότερο με το σεβασμό στους Θεούς τους οποίους και επικαλείτω αυτομάτως όποιος εισερχόταν σε κάποιο ναό.
Δηλαδή μπαίνει ο άλλος κάνει έξι ποστ και τα μισά από αυτά είναι για να μας τονίσει με bold κιόλας,αν είναι δυνατόν, ότι το άσυλο αποτελεί ντροπή για μια δημοκρατία που σέβεται τα ανθρώπινα δικαιώματα.Ναι σπίρτο!Αυτό ακριβώς δείχνουν ξυλοδαρμοί σαν τους χτεσινούς σε παιδιά,μεσήλικες,φωτορεπόρτερ και γυναίκες όπως και οι 70 πολιτικοί κρατούμενοι αυτή τη στιγμή.
Τέλοσπάντων ας επανέλθουμε στο αρχικό ερώτημα.Εγώ που είμαι αρκετά παλιός δεν θυμάμαι ουδέποτε κάτι παρόμοιο,ας απαντήσει και κανας άλλος!
Όσοι δέχονται αυτές τις παραπάνω απόψεις, θα έπρεπε να γνωρίζουν πως δεν υπήρξε ποτέ τέτοιο άσυλο και πως το κράτος απλά ΗΘΕΛΕ και δεν έμπαινε στα Πανεπιστήμια, άρα και η οργάνωση του όποιου αγώνα θα έπρεπε να γίνεται ανεξαρτήτως ασύλου. Έτσι δεν είναι;
Όσοι δέχονται αυτές τις παραπάνω απόψεις, θα έπρεπε να γνωρίζουν πως δεν υπήρξε ποτέ τέτοιο άσυλο και πως το κράτος απλά ΗΘΕΛΕ και δεν έμπαινε στα Πανεπιστήμια, άρα και η οργάνωση του όποιου αγώνα θα έπρεπε να γίνεται ανεξαρτήτως ασύλου. Έτσι δεν είναι;
Α γεια σου! Τόπιασες. Κι εμείς για αντιπερισπασμό αναφερόμαστε στο άσυλο. Ο πραγματικός αγώνας έχει οργανωθεί στα υπόγεια των τραπεζών...
Μ' αρεσει ποσοι κοπτονται για το so-called ασυλο, το οποιο εχει ξεφτιλιστει εντελως...εγω αυτο που ξερω ειναι οτι κουραστικα να βλεπω τα ελληνικα πανεπιστημια να ειναι χειροτερα κι απο μπουρδελο, μεσα στη βρωμια, στην αφισα και στο graffiti - καταστασεις που προερχονται απο την καθε κωλοπαραταξη που εχει πραγματικα εισβαλει στο χωρο του πανεπιστημιου, απο ατομα που η ζωη τους ειναι να γραψουν στους τοιχους "θανατος στους φασιστες", "ΔΑΠ-ΝΔΦΚ" και δεν ξερω εγω τι αλλο για να το δειξουν στο φιλο τους ή για να λενε μεσα τους "χα, τους εδειξα εγω" και απειρες αλλες γυφτιες απο τους αναζητουντες ασυλο...ελεος πια!!!
Ας γινουν επιτελους ιδιωτικα πανεπιστημια, μπας και δουμε προκοπη. Οσο για το "ασυλο", η αισθητικη του ελληνα φοιτητη που θα βρει ασυλο?
καταργηστε το ασυλο μπας και βαψουν τους τοιχους.
καταργηστε το ασυλο μπας και βαψουν τους τοιχους.
Εχω ενα καλυτερο και πιο κλασσικο:
Να βαψουμε τους τοιχους κοκκινους με το αιμα του τελευταιου κεφαλαιοκρατη
τωρα σοβαρα δηλαδη, εσυ θελεις ιδιωτικα πανεπιστημια επειδη τα δημοσια εχουν γραφιτι στους τοιχους και αφισες; καταλαβαινω οτι προσβαλλεται η αισθητικη σου, κι εμενα το ιδιο, μα ΠΩΣ μπορεις να τα συνδεεις με το άσυλο;;;!! Εκτος αν εννοεις να καταργηθει για να τους πανε μεσα ολους για παρανομη αφισοκόλληση!!
Να που είπες και κάτι σωστό.
Απο εκεί και πέρα (ασχέτως με το ποιά είναι η προσωπική μου άποψη για το άσυλο) και δεχόμενοι απόλυτα την άποψη πως "το κράτος είναι ένα καταπιεστικό τέρας" και πως "οι μπάτσοι είναι απλώς γουρούνια και δολοφόνοι" πόση βαρύτητα έχει να λέει κάποιος πως "το κράτος είναι υποχρεωμένο να διατηρήσει άσυλο ενάντια στο κράτος"; Πόσο νόημα έχει να λες στο κράτος: "Δώσε μου χώρο να οργανώσω τον πόλεμο εναντίον σου";;
Όσοι δέχονται αυτές τις παραπάνω απόψεις, θα έπρεπε να γνωρίζουν πως δεν υπήρξε ποτέ τέτοιο άσυλο και πως το κράτος απλά ΗΘΕΛΕ και δεν έμπαινε στα Πανεπιστήμια, άρα και η οργάνωση του όποιου αγώνα θα έπρεπε να γίνεται ανεξαρτήτως ασύλου. Έτσι δεν είναι;
Συμφωνω στα λεγομενα σου περι απαξιωσης απο τους ιδιους τους φοιτητες (ή μέρος αυτών). Όσον αφορά τις παρατάξεις ούτε εγώ τις γουστάρω για 1002 λογους που εχουμε παραθεσει , αλλα για τα παρακαλετα, τα μηνυματα και τις αντιγραφες ευθυνονται οι φοιτητες ως ατομα, και οχι το ''χαλαρό'' δημοσιο πανεπιστημιο...Τι σε κανει να πιστευεις οτι σε ιδιωτικα πανεπιστημια δε θα συμβαινουν αυτα; αν ειναι δεν ειναι καποιος απο καποιο κομμα που θα στελνει, θα είναι καποιος φίλος! Επισης αν ο καθηγητης πειθεται με δακρυβρεχτες ιστοριες και περναει αβερτα κοσμο, φαντασου ποσο ευκολα θα περνούσε τα μαθηματα ένας φοιτητής που πλήρωνε κιολας! Στο εξωτερικο δεν νοειται απ' όσο ξέρω, but this is Greece my friend.
Η λογική σου συμπίπτει με αυτους που απεγνωσμένοι απο τη διαφθορα και την ασυδοσια λησμονουν καταστασεις χουντας διοτι ''ετσι δε θα τολμαγε κανεις να καταχραστει δημοσιο χρημα, θα υπηρχε οργανωση και πειθαρχια στην κοινωνια, δε θα φοβοσουν το βραδυ μην σε κλεψουν μιας που θα υπηρχε αστυνομικος στο τετραγωνο σου κλπ κλπ''...Ναι, ισχυουν αυτα. αλλα θα ειχες χουντα, και οχι σαν σχημα λογου οπως το λεμε τωρα. (προφανως δε σε λεω χουντικο, ελπιζω να καταλαβαινομεθα). Καταννοω την αγανακτηση σου, μιας που συμφωνησα σε ολα αυτα που ειπες. Διαφερουμε όμως στο πώς προσεγγίζουμε τη λυση.
Ειμαι της αποψης οτι οταν κάτι εχει προβληματα προσπαθεις να το διορθωσεις, όχι να το καταργησεις. Φαντάσου λοιπόν πόσο ακόμα πιο άδικο θα ήταν αν υπήρχε ο συμφοιτητής σου που αντέγραφε στις εξετασεις την ιδια ωρα που πληρωνετε διδακτρα... Τότε να δεις τι τοίχους που θα γραφες. :P
Αν υπάρχει κάτι που πρεπει να γινει αμεσα για να παρουν πούλο πολλοί άσχετοι με το Πανεπιστημιο και ειναι και στις επισημες προτασεις μαλιστα, ειναι αυτο για τις limited φορες που μπορεις να δωσεις ενα μαθημα. Δηλαδή στις χ φορες που θα κοπεις απο ενα μαθημα, να διαγραφεσαι οριστικα. Ακραιο, αλλα τότε οι παραταξεις δεν θα ειχαν χρονο για μπουζουκια, εγώ δε θα λεγα ''σημερα βαριεμαι μωρε να παω, το δινω το Σεπτεμβριο'' και να απομυζούσα του δημοσιου χαρακτηρα και θα στρωνομουν να διαβασω αν ηθελα οντως πτυχιο ή με ενδιεφερε το αντικειμενο εν πασει περιπτωσει. Επισης, μηνυματα δε θα παιζαν για τον προηγουμενο λογο (γιατι αν ο δαπιτης ειναι 27 χρονων και χρωσταει 25 μαθηματα σιγα μην κοιταξει να σου στειλει). Πώς δεν το χα σκεφτει πιο πριν... :P
Παίζει να είναι τρελή λύση αυτό. Αναλογως τη δυσκολια του μαθηματος να έχεις και αντιστοιχες φορες που θα το δίνεις left.
Οκ δεν νομιζω να βγει ακρη ειλικρινα. γινεται μια συζητηση ο ενας να πεισει τον αλλον, και οποιος δεν εχει τι να πει για να αντικρουσει τον αλλον βγαζει ενα καινουργιο παρακλαδι του θεματος και γινονται αλλες 2 σελιδες συζητησεων γι' αυτό...πριν μου ειπες οτι δεν αντεχεις τη βρωμα, τη διαφθορα και τις παραταξεις στα δημοσια γι' αυτο θα ηθελες ιδιωτικα, τωρα μου λες οτι θελεις τα ιδιωτικα μονο και μονο για να δημιουργηθουν νεες θεσεις εργασιας. Ε, μην νομιζεις οτι όλοι οι πτυχιουχοι που εχουν τα πτυχια τους στις κορνιζες θελουν να γινουν καθηγητες!
Για τις καταληψεις έχεις δικιο, ωστοσο παλι θα γινω κακος και θα σου πω ότι αν καποιος ειναι διαβασμενος (γιατι υποτιθεται πως επρεπε να ειμασταν διαβασμενοι απο τελη Αυγουστου) ειτε το μαθημα το δωσει αυριο, ειτε σε 2 βδομαδες, θα περασει. Το μονο αρνητικο της υποθεσης ειναι ότι τωρα που ανοιξαν καποιες σχολες (μαζι και η δικη μου) φορτωθηκε προγραμμα 1 μηνα σε μια βδομαδα. Επιμενω παντως στο προηγουμενο που ειπα και γι' αυτο δε διαμαρτυρομαι.
Ειμαι της αποψης οτι οταν κάτι εχει προβληματα προσπαθεις να το διορθωσεις, όχι να το καταργησεις.
Mε αυτα και με κεινα παντως --φιμωνουμε αυτον που λεει την κακια λεξουλα(χαζος,βλακας,πορδη,κιλωτα) αφηνουμε αυτον που τρολαρει συζητησεις--
7. Σεβαστείτε τα υπόλοιπα μέλη της Κοινότητας χωρίς να προσβάλλετε τα πιστεύω τους, τις μουσικές ή άλλες προτιμήσεις τους, την καταγωγή τους, τις απόψεις τους, το στυλ τους και μην επιτίθεστε λεκτικά σε οποιοδήποτε μέλος, ακόμα και αν έσφαλε ή παραβίασε οποιοδήποτε κανόνα, αλλά αναφέρετέ το σε κάποιον συντονιστή ή διαχειριστή.
Mε αυτα και με κεινα παντως --φιμωνουμε αυτον που λεει την κακια λεξουλα(χαζος,βλακας,πορδη,κιλωτα) αφηνουμε αυτον που τρολαρει συζητησεις--
Από [url]http://wiki.kithara.gr/[/url]Όροι_χρήσης_του_Κιθάρα ([url]http://wiki.kithara.gr/%CE%8C%CF%81%CE%BF%CE%B9_%CF%87%CF%81%CE%AE%CF%83%CE%B7%CF%82_%CF%84%CE%BF%CF%85_%CE%9A%CE%B9%CE%B8%CE%AC%CF%81%CE%B1[/url]) :Παράθεση7. Σεβαστείτε τα υπόλοιπα μέλη της Κοινότητας χωρίς να προσβάλλετε τα πιστεύω τους, τις μουσικές ή άλλες προτιμήσεις τους, την καταγωγή τους, τις απόψεις τους, το στυλ τους και μην επιτίθεστε λεκτικά σε οποιοδήποτε μέλος, ακόμα και αν έσφαλε ή παραβίασε οποιοδήποτε κανόνα, αλλά αναφέρετέ το σε κάποιον συντονιστή ή διαχειριστή.
Κατα τα αλλα ο Ελληνας μικροαστος ξυπνησεΝαι, ξύπνησε, έχεις πρόβλημα?
Ναι προσεχε το ποτηρακι με τη μασελα μονοΚατα τα αλλα ο Ελληνας μικροαστος ξυπνησεΝαι, ξύπνησε, έχεις πρόβλημα?
Δεν είμαι ακόμα τόσο γέρος... και μιας και δεν θέλεις ηλικιωμένους μικροαστούς στα πόδια σου,Ναι προσεχε το ποτηρακι με τη μασελα μονοΚατα τα αλλα ο Ελληνας μικροαστος ξυπνησεΝαι, ξύπνησε, έχεις πρόβλημα?
Δεν με παρατας ρε καημενε?Πριν βγαλεις την πικρα ΣΟΥ για την απαθεια ΣΟΥ ριχνοντας το φταιξιμο αλλου ριξε μια ματια στον κοσμο γυρω σου..Αν και παλι αυτο που θα δεις ειναι συνθηματα και βρωμικοι τοιχοι εισαι αξιος ολων των χαρακτηρισμων αλλα και της τυχης σου.Δεν είμαι ακόμα τόσο γέρος... και μιας και δεν θέλεις ηλικιωμένους μικροαστούς στα πόδια σου,Ναι προσεχε το ποτηρακι με τη μασελα μονοΚατα τα αλλα ο Ελληνας μικροαστος ξυπνησεΝαι, ξύπνησε, έχεις πρόβλημα?
σου αφήνω το πεδίο ελεύθερο να παίξεις μπάλα μόνος σου, αφού θεωρείς ότι εμείς οι μικροαστοί δεν έχουμε δικαίωμα λόγου. Ξέχασα εντελώς ότι "εσείς" είχατε το αποκλειστικό προνόμιο της "προοδευτικής άποψης" στα χρόνια της Ελληνικής ραστώνης και τώρα ξαφνιάζεστε βλέποντας ότι υπάρχουν κι άλλοι στο γήπεδο... ελπίζω να αισθανθείς ευτυχής και ασφαλής χωρίς τις απόψεις που δεν ανήκουν στον μικρόκοσμό σου.
Καλη η τυπολατρεια αλλα εδω περα κυριαρχει η γελοιοτητα..Ο αλλος γραφτηκε και εκανε ποστ μονο σε αυτο το θεμα,ο αλλος εχει παρει την σημαια του τρολ και ολοι πρεπει να τον σεβομαστε για αυτο και ο αρχοντας ψαχνει ικανους συνομιλητες(οι οποιοι πρεπει να απαντανε και οχι να ρωτανε) αλλα και συνεργατες..Gratz
Χαίρομαι που μέσα σε όλα αυτά που έχω γράψει βρήκες και κάτι σωστό!! :)Να που είπες και κάτι σωστό.
Απο εκεί και πέρα (ασχέτως με το ποιά είναι η προσωπική μου άποψη για το άσυλο) και δεχόμενοι απόλυτα την άποψη πως "το κράτος είναι ένα καταπιεστικό τέρας" και πως "οι μπάτσοι είναι απλώς γουρούνια και δολοφόνοι" πόση βαρύτητα έχει να λέει κάποιος πως "το κράτος είναι υποχρεωμένο να διατηρήσει άσυλο ενάντια στο κράτος"; Πόσο νόημα έχει να λες στο κράτος: "Δώσε μου χώρο να οργανώσω τον πόλεμο εναντίον σου";;
Όσοι δέχονται αυτές τις παραπάνω απόψεις, θα έπρεπε να γνωρίζουν πως δεν υπήρξε ποτέ τέτοιο άσυλο και πως το κράτος απλά ΗΘΕΛΕ και δεν έμπαινε στα Πανεπιστήμια, άρα και η οργάνωση του όποιου αγώνα θα έπρεπε να γίνεται ανεξαρτήτως ασύλου. Έτσι δεν είναι;
vaiking, αν οντως δεν ειχε απαρτια η συνελευση, η καταληψη κρινεται αντισυνταγματικη και παρανομη. Οσον αφορα την οποια ενημερωση, πρεπει να μαθαινεις και κατι μονος σου, δε θα περιμενει ολο το πανεπιστημιο ποτε εσυ θα μαθεις οτι γινεται συνελευση. αν ασχολεισαι εστω και λιγο με τα του πανεπιστημιου, ξερεις.1)Απο οτι μου εξήγησαν οι φοιτητές, στην 3η συνέλευση, η απαρτία δε χρειάζεται και έτσι περνάνε οι αποφάσεις.
ξεφευγετε απο τη συζητηση ομως. για τι συζηταμε τωρα; για την ιδιωτικοποιηση του πανεπιστημιου, την καταργηση του ασυλου, ή το ελλειμμα παιδειας καποιων φοιτητων; δε γινεται να τα τσουβαλιαζουμε ολα μαζι γιατι δε βγαινει ακρη.
vrachnoprofiter, αν οντως η λιστα ειναι αληθινη, αυτοί που την εφτιαξαν πιστευω πως ειναι μοσχαρια και θελουν κρεμασμα. Τιποτα βρωμιαρηδες αριστερισκοι μαλλον ειναι, εξισου επικινδυνοι με ακροδεξιους.Οσον αφορα το θεμα μας, ειναι σχεδον το ιδιο ασχετη με αυτη που ποσταρε και ο kiratzos. οσον αφορα το θεμα μας, επαναλαμβανω.
Παραλληλισμος ειναι(@Θοδωρη επισης).Χωρις να πιστευω οτι ο συγκεκριμενος τροπος δρασης προσδιδει καμια παραπανω αξια στο αγωνα(αν και στη μια γινοταν γνωστο ποιοι θα φανε τα γιαουρτια) δεν νομιζω οτι κανενας κραταει κρυφη την προθεση του να στηριξει η οχι οποιαδηποτε νομο(ειτε αυτο ειναι η ψηφιση του μεσοπροθεσμου ειτε η στηριξη του νομου εντος αυτων)..Απο οτι ξερω επωνυμα υποστηριζουν αυτα που υποστηριζουν..Επιβεβαιωσε με εαν κανω λαθος αλλα φανταζομαι που αυτα που χαρακτηριζεις ως φασιστικα ειναι τα σχολια κατω απο τα ονοματα..vrachnoprofiter, αν οντως η λιστα ειναι αληθινη, αυτοί που την εφτιαξαν πιστευω πως ειναι μοσχαρια και θελουν κρεμασμα. Τιποτα βρωμιαρηδες αριστερισκοι μαλλον ειναι, εξισου επικινδυνοι με ακροδεξιους.Οσον αφορα το θεμα μας, ειναι σχεδον το ιδιο ασχετη με αυτη που ποσταρε και ο kiratzos. οσον αφορα το θεμα μας, επαναλαμβανω.
EDIT: @Kiratzo δεν το 'πιασα. Κάνουμε διαγωνισμό πιο γραφικής και καθυστερημένης αφίσας;
Στην ερώτηση πώς θα υποχρεωθούν τελικά οι πρυτάνεις να εφαρµόσουν τον νόµο, η υπουργός Παιδείας δηλώνει κατηγορηµατικά: «Οσα πανεπιστήµια δεν λειτουργήσουν µε τον νέο νόµο και δεν εκλέξουν πρυτάνεις, θα πάνε σε συγχωνεύσεις . Οσα δεν έχουν νέα διοίκηση µέχρι τον Ιανουάριο, από τον νέο χρόνο απλά δεν θα έχουν προϋπολογισµό και δεν θα µπορούν να υπογράψουν ούτε µία απλή διοικητική πράξη. Επί έναν µήνα τώρα οι πρυτάνεις κάνουν ό,τι µπορούν για να εµποδίσουν την εφαρµογή του νόµου και την εκλογή των νέων Συµβουλίων ∆ιοίκησης. Το µόνο που θέλουν είναι να µη γίνουν οι εκλογές» δηλώνει η κυρία ∆ιαµαντοπούλου και επαναλαµβάνει ότι στη δηµοκρατία οι νόµοι του κράτους πρέπει να εφαρµόζονται.
Παραλληλισμος ειναι(@Θοδωρη επισης).Χωρις να πιστευω οτι ο συγκεκριμενος τροπος δρασης προσδιδει καμια παραπανω αξια στο αγωνα(αν και στη μια γινοταν γνωστο ποιοι θα φανε τα γιαουρτια) δεν νομιζω οτι κανενας κραταει κρυφη την προθεση του να στηριξει η οχι οποιαδηποτε νομο(ειτε αυτο ειναι η ψηφιση του μεσοπροθεσμου ειτε η στηριξη του νομου εντος αυτων)..Απο οτι ξερω επωνυμα υποστηριζουν αυτα που υποστηριζουν..Επιβεβαιωσε με εαν κανω λαθος αλλα φανταζομαι που αυτα που χαρακτηριζεις ως φασιστικα ειναι τα σχολια κατω απο τα ονοματα..
Παραλληλισμος ειναι(@Θοδωρη επισης).Χωρις να πιστευω οτι ο συγκεκριμενος τροπος δρασης προσδιδει καμια παραπανω αξια στο αγωνα(αν και στη μια γινοταν γνωστο ποιοι θα φανε τα γιαουρτια) δεν νομιζω οτι κανενας κραταει κρυφη την προθεση του να στηριξει η οχι οποιαδηποτε νομο(ειτε αυτο ειναι η ψηφιση του μεσοπροθεσμου ειτε η στηριξη του νομου εντος αυτων)..Απο οτι ξερω επωνυμα υποστηριζουν αυτα που υποστηριζουν..Επιβεβαιωσε με εαν κανω λαθος αλλα φανταζομαι που αυτα που χαρακτηριζεις ως φασιστικα ειναι τα σχολια κατω απο τα ονοματα..
Φασιστική είναι η προφανέστατη απειλή προς αυτούς που έχουν διαφορετική άποψη, αναρτώντας μάλιστα τα ονόματά τους ώστε να τα εμπεδώσουν όλοι-δεν με ενδιαφέρει αν ήταν γνωστά ή όχι, με ενδιαφέρει η προβολή τους για αυτονόητους σκοπούς. Στο τετράγωνο φασιστική όταν η μεν άποψη είναι η νόμιμη και η δε παράνομη.
Συνεχίζοντας το μπαραζ θεικων δηλωσεωνΠαράθεσηΣτην ερώτηση πώς θα υποχρεωθούν τελικά οι πρυτάνεις να εφαρµόσουν τον νόµο, η υπουργός Παιδείας δηλώνει κατηγορηµατικά: «Οσα πανεπιστήµια δεν λειτουργήσουν µε τον νέο νόµο και δεν εκλέξουν πρυτάνεις, θα πάνε σε συγχωνεύσεις . Οσα δεν έχουν νέα διοίκηση µέχρι τον Ιανουάριο, από τον νέο χρόνο απλά δεν θα έχουν προϋπολογισµό και δεν θα µπορούν να υπογράψουν ούτε µία απλή διοικητική πράξη. Επί έναν µήνα τώρα οι πρυτάνεις κάνουν ό,τι µπορούν για να εµποδίσουν την εφαρµογή του νόµου και την εκλογή των νέων Συµβουλίων ∆ιοίκησης. Το µόνο που θέλουν είναι να µη γίνουν οι εκλογές» δηλώνει η κυρία ∆ιαµαντοπούλου και επαναλαµβάνει ότι στη δηµοκρατία οι νόµοι του κράτους πρέπει να εφαρµόζονται.
Και το να κατηγορούμε κάποιον επειδή θέλει να είναι νομοταγής το βρίσκω τουλάχιστον ανήθικο.Κατι σαν το ''νομιμο αρα ηθικο''..
Άρα λοιπόν στις πολιτίες των ΗΠΑ που ισχύει η θανατική ποινή, όταν γίνεται μια εκτέλεση δεν χρίζει κρίσης, καθότι νόμιμο και συνεπώς δεν μπορείς να κατηγορείς κάποιον επειδή είναι νομοταγής αν είναι ποτέ δυνατόν. Είχα αρχίσει να γράφω και άλλα παρδείγματα αλλά είναι πολλά, μπορείς να τα σκεφτείς και μόνος σου.
Το κουράζουμε. Ό,τι επιχειρεί να φιμώσει την αντίθετη άποψη, και μάλιστα προάγοντας τη βία, είναι φασιστικό. Τέλος. Δεν έχει "ναι μεν αλλά" και "ναι αλλά αυτοί πρώτοι". Το νόμιμο και το παράνομο επίσης δεν χρίζουν δεύτερης ερμηνείας. Το σωστό και το λάθος ή το δίκαιο και το άδικο δεν υφίστανται σαν έννοιες αν δεν εκφράζονται, αν όχι απαραίτητα νόμιμα, τουλάχιστον δημοκρατικά. Και το να κατηγορούμε κάποιον επειδή θέλει να είναι νομοταγής το βρίσκω τουλάχιστον ανήθικο.
Άρα λοιπόν στις πολιτίες των ΗΠΑ που ισχύει η θανατική ποινή, όταν γίνεται μια εκτέλεση δεν χρίζει κρίσης, καθότι νόμιμο και συνεπώς δεν μπορείς να κατηγορείς κάποιον επειδή είναι νομοταγής αν είναι ποτέ δυνατόν. Είχα αρχίσει να γράφω και άλλα παρδείγματα αλλά είναι πολλά, μπορείς να τα σκεφτείς και μόνος σου.
Το κουράζουμε. Ό,τι επιχειρεί να φιμώσει την αντίθετη άποψη, και μάλιστα προάγοντας τη βία, είναι φασιστικό. Τέλος. Δεν έχει "ναι μεν αλλά" και "ναι αλλά αυτοί πρώτοι". Το νόμιμο και το παράνομο επίσης δεν χρίζουν δεύτερης ερμηνείας. Το σωστό και το λάθος ή το δίκαιο και το άδικο δεν υφίστανται σαν έννοιες αν δεν εκφράζονται, αν όχι απαραίτητα νόμιμα, τουλάχιστον δημοκρατικά. Και το να κατηγορούμε κάποιον επειδή θέλει να είναι νομοταγής το βρίσκω τουλάχιστον ανήθικο.
Όπως τα είπε και ο Βουλγαράκης, νόμιμο=ηθικό. Φυσικά και το νόμιμο/παράνομο δεν χρίζει 2ης ερμηνείας αν θεωρείς ότι οι νόμοι είναι απόλυτοι και υποστηρίζεις την παραπάνω άποψη.
Επίσης, περίεργο ορισμό έχεις για τον φασισμό. Δηλαδή ήταν φασιστικό ας πούμε που καταδικάστηκε ο μπαμπάς Πλεύρης για όσα έγραψε στο βιβλίο του. Η δημοκρατία σου είναι φασιστική γιατί καταδίκασε έναν φασίστα επειδή κατηγορούσε τους εβραίους. Δεν έχει σημασία για σένα τι έλεγε, δεν έχει σημασία τι πρέσβευε, μπορούσε να το πει. Και ας ήταν ψέματα, και ας ήταν φασιστικά, και ας ήταν ναζιστικά, και ας καλλιεργούσαν το μίσος την έχθρα και τον πόλεμο. Δεν έχει σημασία. Ο νόμος.
Ο νόμος ο νόμος ο νόμος.
Ο νόμος.
Για το τέλος άφησα μερικούς ακόμα ανήθικους ανθρώπους αλλά και μερικούς ηθικούς.
Ανήθικοι: Σωκράτης, Τσε Γκεβάρα, Μαρξ, Καθιστός Ταύρος, Malcolm X, Μάρτιν Λούθερ Κίνγκ, Άρης Βελουχιώτης.
Ηθικοί: Κλίντον, Ομπάμα, Γιωργάκης Παπανδρέου, Ιωάννης Μεταξάς, Σαντάμ Χουσειν, Άνγκελα Μέρκελ, Σαρκοζί
Στο τετράγωνο φασιστική όταν η μεν άποψη είναι η νόμιμη και η δε παράνομη.
Και το να κατηγορούμε κάποιον επειδή θέλει να είναι νομοταγής το βρίσκω τουλάχιστον ανήθικο.Mην παιρνεις και ορκο..
Οπως λες και συ γνωστες ειναι οι προθεσεις τους δεν ειναι κατι μυστικο..Θα σε πειραζε αν το κειμενο ελεγε καταδικαζουμε την κινηση των εξεις καθηγητων (ονοματα) για την αποφαση τους να στηριξουν τον νομο για αυτους και για αυτους τους λογους?Θα τη θεωρουσες φασιστικη κινηση?
Να διαβαστει απο φιλους και εχθρους παρακαλω >:D
[url]http://wp.me/p1pa1c-c9D[/url] ([url]http://wp.me/p1pa1c-c9D[/url])
Ως αντικειμενικός παρατηρητής δεν μπορώ να καταλάβω πως γίνεται άτομα τα οποία χαρκτηρίζουν ως φασιστικό αυτό:Να διαβαστει απο φιλους και εχθρους παρακαλω >:D
[url]http://wp.me/p1pa1c-c9D[/url] ([url]http://wp.me/p1pa1c-c9D[/url])
να δέχονται ως δημοκρατικό και "αγωνιστικό" το άλλο...
...εναντια στον καλο ουλτιμους πραιμ ...Είναι "'Οπτιμους Πράιμ"!! Άμα δεν ξέρεις, να μη μιλάς!!! :D :D :D :P :P :P
Μα αυτο τονισα και εγω..Για αυτο προσπαθησα να διευκρινησω αν ενοχλει η καγκουρια-τραμπουκια ειτε η λιστα ανθρωπων που ουτως η αλλως θα βγει και στις εφημεριδες,ανθρωποι που ειναι διαθεσιμοι για ενα δημοσιο αξιωμα(αυτο των συμβουλιων) με ξεκαθαρη πολιτικη χροια.Οπως λες και συ γνωστες ειναι οι προθεσεις τους δεν ειναι κατι μυστικο..Θα σε πειραζε αν το κειμενο ελεγε καταδικαζουμε την κινηση των εξεις καθηγητων (ονοματα) για την αποφαση τους να στηριξουν τον νομο για αυτους και για αυτους τους λογους?Θα τη θεωρουσες φασιστικη κινηση?
Θεωρείς δηλαδή οτι το "καταδικάζω μια απόφαση " είναι το ίδιο με το "να σας δώ να τρέχετε".... Το ένα είναι δήλωση διαφωνίας, το άλλο απειλή.
Πάντως απο αυτά που έχω διαβάσει μάλλον προκύπτει πως στην Ελλάδα , βασικές έννοιες λέξεων έχουν καταντήσει να έχουν καθαρά πολιτικοιδεολογική ερμηνεία! Λέξεις όπως "νόμιμο", "ηθικό", "άσυλο", φασισμός", "δημοκρατία" καταλήγουν να έχουν καθαρά ιδεολογική ερμηνεία κατα το πως συμφέρει κάποια ομάδα ανθρώπων, ερμηνεία που πρέπει πάση θυσία να επιβληθεί και στους υπολοίπους! Διότι ως γνωστόν: "Η Ελληνική γλώσσα ερμηνεύεται βάσει του συσχετισμού δυνάμεων..."!!! :P
.......................................
Απο όλα αυτά συμπεραίνω πως όλο το σύστημα εκπαίδευσης (ειδικά συμπεριλαμβανομένου ΚΑΙ του Πανεπιστημίου με το μέχρι τώρα άσυλο) έχει αποτύχει παταγωδώς να φτιάξει σωστά μορφωμένους, ορθά σκεπτόμενους και καλά παιδευμένους πολίτες!
Χαχαχαχαχαχαχαχα!!!!! Με κατατρόπωσες ετεροχρονισμένα!!!!!! :D :D :D
Πάντως απο αυτά που έχω διαβάσει μάλλον προκύπτει πως στην Ελλάδα , βασικές έννοιες λέξεων έχουν καταντήσει να έχουν καθαρά πολιτικοιδεολογική ερμηνεία! Λέξεις όπως "νόμιμο", "ηθικό", "άσυλο", φασισμός", "δημοκρατία" καταλήγουν να έχουν καθαρά ιδεολογική ερμηνεία κατα το πως συμφέρει κάποια ομάδα ανθρώπων, ερμηνεία που πρέπει πάση θυσία να επιβληθεί και στους υπολοίπους! Διότι ως γνωστόν: "Η Ελληνική γλώσσα ερμηνεύεται βάσει του συσχετισμού δυνάμεων..."!!! :P
.......................................
Απο όλα αυτά συμπεραίνω πως όλο το σύστημα εκπαίδευσης (ειδικά συμπεριλαμβανομένου ΚΑΙ του Πανεπιστημίου με το μέχρι τώρα άσυλο) έχει αποτύχει παταγωδώς να φτιάξει σωστά μορφωμένους, ορθά σκεπτόμενους και καλά παιδευμένους πολίτες!
Έλααααα!!!!! Δηλ τι υπονοείς? Ότι η διδασκαλία των αρχαίων Ελληνικών στο Γυμνάσιο δεν στάθηκε ικανή να μάθει στα παιδιά την Ελληνική γλώσσα?
Δεν το πιστεύω!!! :o
τς, τς, τς, τς.....
Ειμαι της αποψης οτι οταν κάτι εχει προβληματα προσπαθεις να το διορθωσεις, όχι να το καταργησεις.
Οκ garvin, βρήκαμε μια κοινή βάση αναφοράς. Ας ξεκινήσουμε από εδώ την συζήτηση λοιπόν ως πολιτισμένοι άνθρωποι οι οποίοι προσπαθούν να βρουν λύσεις στα προβλήματα που έχουν ικανοποιητικές για τους περισσότερους.
Ποιά είναι τα προβλήματα του Πανεπιστημίου κατά την γνώμη σου?
Μα αυτο τονισα και εγω..Για αυτο προσπαθησα να διευκρινησω αν ενοχλει η καγκουρια-τραμπουκια ειτε η λιστα ανθρωπων που ουτως η αλλως θα βγει και στις εφημεριδες,ανθρωποι που ειναι διαθεσιμοι για ενα δημοσιο αξιωμα(αυτο των συμβουλιων) με ξεκαθαρη πολιτικη χροια.Οπως λες και συ γνωστες ειναι οι προθεσεις τους δεν ειναι κατι μυστικο..Θα σε πειραζε αν το κειμενο ελεγε καταδικαζουμε την κινηση των εξεις καθηγητων (ονοματα) για την αποφαση τους να στηριξουν τον νομο για αυτους και για αυτους τους λογους?Θα τη θεωρουσες φασιστικη κινηση?
Θεωρείς δηλαδή οτι το "καταδικάζω μια απόφαση " είναι το ίδιο με το "να σας δώ να τρέχετε".... Το ένα είναι δήλωση διαφωνίας, το άλλο απειλή.
Koιτα προσωπικη αποψη ειναι οτι αν θελαν να εχει καποιο αντικτυπο η παρεμβαση τους μεσω της αφισας επρεπε να το κανουν με τροπο που να δειχνει σε αυτον που θα τη δει τι παιζει με αυτους τους καθηγητες και οχι να δειχνουν καγκουρια και τραμπουκισμο.Το αν θα εχει επιθετικο πολιτικο λογο ή οχι η αφισα δεν με ενοχλει.Η αστικη δημοκρατια ειναι γεματη απο βια καθε ειδους,το πανεπιστημιο επισης(πχ καθηγητες στο Ηρακλειο αποφασισαν να μη γινει η εξεταστικη επειδη εγινε ΜΙΑ βδομαδα καταληψη) και δεν νιωθω τοσο θιγμενος ειδικα οταν αυτο γινεται απο εκεινους που δεν την ασκουν συνηθως...Επειδη ξερω οτι θα υπαρχει παρεξηγηση δεν εννοω την κατασκευη απειλων της φασης κονσερβοκουτι.Μα αυτο τονισα και εγω..Για αυτο προσπαθησα να διευκρινησω αν ενοχλει η καγκουρια-τραμπουκια ειτε η λιστα ανθρωπων που ουτως η αλλως θα βγει και στις εφημεριδες,ανθρωποι που ειναι διαθεσιμοι για ενα δημοσιο αξιωμα(αυτο των συμβουλιων) με ξεκαθαρη πολιτικη χροια.Οπως λες και συ γνωστες ειναι οι προθεσεις τους δεν ειναι κατι μυστικο..Θα σε πειραζε αν το κειμενο ελεγε καταδικαζουμε την κινηση των εξεις καθηγητων (ονοματα) για την αποφαση τους να στηριξουν τον νομο για αυτους και για αυτους τους λογους?Θα τη θεωρουσες φασιστικη κινηση?
Θεωρείς δηλαδή οτι το "καταδικάζω μια απόφαση " είναι το ίδιο με το "να σας δώ να τρέχετε".... Το ένα είναι δήλωση διαφωνίας, το άλλο απειλή.
Oποιος επιθυμεί έχει κάθε δικαίωμα να παίρνει δημόσια θέση σε οποιοδήποτε ζήτημα. Απο κει και πέρα διαφωνώ στο οτι αφορά μια λίστα "που όυτως ή άλλως θα βγεί στις εφημερίδες". Το οτι κάποιοι επέλεξαν να το δημοσιεύσουν ΜΕ τη προσθήκη απειλών, ναι θεωρώ οτι ξεφεύγει απο τα λογικά όρια.Απο κεί και πέρα, όταν το έγραφες, είναι αρκετά φανερό πιστεύω οτι δεν πήγες να διευκρινήσεις καποια ενόχληση, αλλά έκανες ένα ατυχές παραλληλισμό στη προσπάθεια να αφαιρέσεις απο τη λίστα με τις απειλές το χαρακτήρα του φασιστικού. Οπότε σε ρωτάω απλά: Θεωρείς τη παραπάνω στοχοποίηση και κατα όνομα απειλή που χαρακτηρίζουν την αφίσα κίνηση δημοκρατικού περιεχομένου? Κίνηση που χαρακτηρίζει αυτό που λέμε "Δημοκρατία"?
Ανάθεμά σε εξεταστική!Τώρα άμα εγώ σε βρίσω με τέτοιες μπιχτές θα φάω ban κατάλαβες. Συνέχισε έτσι, σε καταρρέουσες κοινωνίες το πιο εύκολο να είναι κανείς είναι εξυπνάκιας.