Το Στέκι των Κιθαρωδών
Διάφορα => Περί παντός => Άνθρωπος και ζωή => Μήνυμα ξεκίνησε από: bassman(4 String Suicide!) στις 27/04/07, 09:00
-
Για να δουμε λοιπον...
-
Μπάζζμαν πες και τη δική σου γνώμη άμα θες.
Η δικιά μου μετά από 26 μήνες θητείας όσο σκληρό, αντιπατριωτικό κλπ και αν ακουστεί είναι:
Βρείτε τρόπο να μη πάτε, It's a waste of time!!!
-
Διαπίστωσα πως η κατάσταση στον στρατό παλέυεται, με λίγο θέληση...τώρα, αν κάποιος δεν θέλει να πάει, δικαίωμα του, αλλα θα ήθελα να μην μου την λέει κάθε τόσο και λιγάκι το πόσο μάγκας είναι που δεν πήγε...
-
Δεν ξερω τι αποτελεσματα μπορει να εχει η ανυποταξια.Δλδ αμα υποθεσουμε οτι ολο και περισσοτερος κοσμος την ασπαστει θα εχει θετικα η αρνητικα αποτελεσματα?Ισως π.χ. το κρατος βλεποντας να αυξανεται το φαινομενο να επιβαλλει μεγαλυτερες κυρωσεις στους ανυποτακτους.Μπορει παλι να μην το κανει αυτο και να μειωσει την θητεια..να την βελτιωσει...και να παρει και περισσοτερο μισθοφορικο στρατο..βοηθωντας και τμηματικα ετσι και στην καταπολεμηση της ανεργιας.Δεν ξερω αν θα καταργηθει ποτε.Και ας πουμε οτι υπαρχουν "ιδεολογοι" ανυποτακτοι που το βλεπουν με την αποψη οτι ισως οντως γινει κατι καλο με την προσπαθεια αυτη.Θεωρω οτι ειναι ελαχιστοι οι ιδεολογοι και οτι οι περισσοτεροι ανυποτακτοι δεν υπηρετουν για λογους..ωχ αδερφε που να τρεχω τωρα..η ασε να πανε τα κοροιδα..η δεν ξερω γω τι.Συνεπως αυτην την κατηγορια των ανυποτακτων την κατατασσω στους αργοσχολους ανθρωπους.
-
+1 στον Μάνο .....
-
%^$^% το φελέκι μου!!
Γιατί να μου φάνε 1 χρόνο από τα καλύτερά μου χρόνια??!?!?!! >:( >:(
-
Όντως ρε συ jacksona, τι σπατάλη ζωής, θυμού και ήβης που είναι ο στρατός.. Για την πατρίδα κι όλους αυτόυς..
Εντάξει, καλό να μην πας στρατό, αλλά δε μ'αρέσει να είναι ιδεολόγοι και να μην πηγαίνουν στρατό οι ηθοποιοί τραγουδιστές κι άλλοι βυσματωμένοι κι όλος ο λαός να είναι οπισθοδρομικοί φαντάροι..
Να καταργηθεί για όλους!!
Παρεπιπτόντως, βρίσκω λίγο μάταιο το "δεν ξέρω/δεν απαντώ" που έβαλες στις επιλογές σου, γιατί όποιος δεν ξέρει, κυριολεκτικά δεν απαντάει, δεν νομίζω πως νιώθει την ανάγκη να το δηλώσει ψηφίζοντας..
-
Θα συμφωνήσω ότι ο στρατός είναι χάσιμο χρόνου που θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί πιο δημιουργικά.
Αλλά ρε παιδιά τι θέματα είναι αυτά που βάζετε; Ποιά είναι η άποψή μας για τους ανυπότακτους; Με ποιό σκεπτικό δηλαδή (1) θα βάλω στο ίδιο τσουβάλι συλλήβδην όλους αυτούς που επέλεξαν για χίλιους δυό λόγους να μην πάνε στο στρατό και (2) θα τους κρίνω με βάση τι θεωρώ εγώ σωστό; Τίποτα δεν είναι άσπρο-μαύρο στη ζωή, εκτός από το σκάκι. Στο κάτω-κάτω το πώς θα ζήσει ο καθένας τη ζωή του είναι δικό του πρόβλημα. Όλοι κάνουμε τις επιλογές μας και επωμιζόμαστε τις ευθύνες μας. Η γνώμη των άλλων τις περισσότερες φορές δεν έχει ούτε σχέση, ούτε σημασία...
-
To θέμα είναι για γέλια πραγματικά.
Δηλαδή σε όσες χώρες καταργήθηκε η θητεία είναι όλοι αργόσχολοι γιατί βαριόντουσαν να τρέχουν...έλεος.
-
To θέμα είναι για γέλια πραγματικά.
Δηλαδή σε όσες χώρες καταργήθηκε η θητεία είναι όλοι αργόσχολοι γιατί βαριόντουσαν να τρέχουν...έλεος.
Οτι το θέμα το θεωρείς για γέλια δεκτόν και σεβαστόν.
Το ότι συγκρίνεις Ελλάδα, κατ'επέκταση και την Κύπρο που έχουν υποχρεωτική στράτευση για τους γνωστούς λόγους, με άλλες χώρες που ο στρατός ήταν εκάστοτε μισθοφορικός, εδώ βγαίνεις λίγο οφ-σάιντ ;)
-
To θέμα είναι για γέλια πραγματικά.
Δηλαδή σε όσες χώρες καταργήθηκε η θητεία είναι όλοι αργόσχολοι γιατί βαριόντουσαν να τρέχουν...έλεος.
Οτι το θέμα το θεωρείς για γέλια δεκτόν και σεβαστόν.
Το ότι συγκρίνεις Ελλάδα, κατ'επέκταση και την Κύπρο που έχουν υποχρεωτική στράτευση για τους γνωστούς λόγους, με άλλες χώρες που ο στρατός ήταν εκάστοτε μισθοφορικός, εδώ βγαίνεις λίγο οφ-σάιντ ;)
Φίλε μου πάρλατς σε Βουλγαρία, FYROM, Ιταλία, Ρουμανία, Βοσνία, Λίβανο, Ισπανία...όπου η θητεία καταργήθηκε σχετικά πρόσφατα...δεν ήταν εκάστοτε μισθοφορικός ο Στρατός.
Στην Ισπανία συγκεκριμένα καταργήθηκε γιατί μία χρονία οι ανυπότακτοι έφτασαν το 50%!!! Αλλά βλέπεις εκεί είναι όλοι αργόσχολοι, εδώ στην Ελλάδα έχουμε τους πατριωταράδες του Ελληνικού Δημοσίου.
-
Επίσης Bassman να διευκρινήσεις ότι δεν εννοείς τους Βυσματίες τραγουδιστές, ηθοποιούς που παίρνουν παράνομες απαλλαγές.
Ανυπότακτοι είναι όσοι δεν παρουσιάστηκαν δεχόμενοι τις όποιες πιθανές κυρώσεις/επιπτώσεις.
-
το να μη θελω να παω στρατο γιατι βρηκα μια καταπληκτικη δουλεια και δε θελω να τη χασω, ανηκει στην ιδεολογια που αναφερθηκε? γιατι για μενα αυτο ειναι το μεγαλυτερο κακο που κανει ο στρατος!
-
Βασικα η κατηγορια αυτη των παρανομων απαλλαγων ειναι μεσα.Και ισως και να ναι χειροτεροι γιατι κοροιδεουν τον κοσμο.Ο ανυποτακτος οπως εσυ τουλαχιστον βγαινει και λεει ανοιχτα..δεν παω γιατι δεν γουσταρω και θα δεχτω τις συνεπειες.
-
Στην Ισπανία συγκεκριμένα καταργήθηκε γιατί μία χρονία οι ανυπότακτοι έφτασαν το 50%!!! Αλλά βλέπεις εκεί είναι όλοι αργόσχολοι, εδώ στην Ελλάδα έχουμε τους πατριωταράδες του Ελληνικού Δημοσίου.
Χμμ, όχι ακριβώς...
Στην Ισπανία η υποχρεωτική στράτευση καταργήθηκε το 2001, αλλά μέχρι τότε υπήρχε και η εναλλακτική λύση της κοινωνικής θητείας την οποία μπορούσαν να επιλέξουν οι στρατεύσιμοι και η οποία ήταν ίσης διάρκειας με την κανονική στρατιωτική θητεία (9 μήνες). Το τελευταίο έτος που ίσχυε η υποχρεωτική κατάταξη, το ποσοστό των στρατευσίμων που επέλεξε την εναλλακτική θητεία ανερχόταν σε 75%. Πάντως δεν ήταν αυτός ο λόγος, ή τουλάχιστον ο μόνος λόγος, για την απόφαση της Ισπανικής κυβέρνησης να καταργήσει τη θητεία. Απλά οι Ισπανοί δεν αντιμετωπίζουν καμιά απειλή, κρίση, ή έστω περίπλοκη συνοριακή κατάσταση, οπότε δεν έχουν λόγο να διατηρούν στράτευμα αποτελούμενο από "εθελοντές".
Πάντως απ' ότι έχω ακούσει, η εννιάμηνη Ισπανική θητεία ήταν στα τελευταία χρόνια της ύπαρξής της κάτι μεταξύ νηπιαγωγείου και κατασκήνωσης προσκόπων. Καμιά σχέση με την Ελληνική θητεία, τουλάχιστον όπως την έχουν βιώσει κάποιοι από εμάς...
-
το να μη θελω να παω στρατο γιατι βρηκα μια καταπληκτικη δουλεια και δε θελω να τη χασω, ανηκει στην ιδεολογια που αναφερθηκε? γιατι για μενα αυτο ειναι το μεγαλυτερο κακο που κανει ο στρατος!
Υπάρχει σχετικός νόμος περί τούτου. Ο εργόδότης σου είναι υποχρεωμένος δια νόμου να σε επαναπροσλάβει για τουλάχιστον 2 χρόνια μετά την εκπλήρωση της θητείας σου.
-
Βασικα η κατηγορια αυτη των παρανομων απαλλαγων ειναι μεσα.Και ισως και να ναι χειροτεροι γιατι κοροιδεουν τον κοσμο.Ο ανυποτακτος οπως εσυ τουλαχιστον βγαινει και λεει ανοιχτα..δεν παω γιατι δεν γουσταρω και θα δεχτω τις συνεπειες.
Αυτή την κατηγορία την κατακρίνω και εγώ, αλλά είναι δύο εντελώς διαφορετικά πράγματα. Ο παράνομα απαλλαγμένος έχει ξεμπερδέψει μία και καλή(συνήθως) ενώ ο ανυπότακτος μπορεί ανα πάσα στιγμή να αλλάξει ο νόμος και να έχει προβλήματα.
@actr
Πράγματι υπάρχει αυτός ο νόμος. Στην πράξη όμως γι'αυτόν ακριβώς τον λόγο πολλοί εργοδότες ζητάνε εκπληρωμένες στρατιωτικές υποχρεώσεις...και όχι επειδή έχουν πατριωτικά αισθήματα. Όντως πολύ καλές δουλειές δεν τις βρίσκεις κάθε μέρα...μετά τον στρατό ναί θα βρείς...ίσως καλύτερη, ίσως χειρότερη. Αλλά αν ήταν πραγματικά ευκαιρία είναι κρίμα να την χάσεις και τη θέση σου να πάρει μία γυναίκα η οποία δεν έχει τις αντίστοιχες υποχρεώσεις.
-
Αλλά αν ήταν πραγματικά ευκαιρία είναι κρίμα να την χάσεις και τη θέση σου να πάρει μία γυναίκα η οποία δεν έχει τις αντίστοιχες υποχρεώσεις.
Για μια γυναικα εσυ δεν πηγες? Για μια γυναικα που θα σου επαιρνε τη θεση εργασιας?!!
Σε σχεση με αυτα που διαβασα και στο αλλο thread, μεγαλυτερο φαλοκρατη και επαγγελματικο ρατσιστη απο σενα δεν εχω δει Χρηστο! Ελεος πια!
-
O Επαγγελματικός ρατσιμός είναι εις βάρος μας ξύπνα. Οι γυναίκες σήμερα είναι ανταγωνιστικότερες στην αγορά εργασίας απο πάρα πολύ νωρίς λόγω του ότι δεν έχουν αυτή την υποχρέωση.
Μια γυναίκα μπορεί να ξεκινήσει τη καριέρα της απο τα μισά κι'όλας των σπουδών της (συνηθισμένο φαινόμενο). Ένας άντρας δύσκολα.
-
Κοιτα..εγω λεω να τις εκτελουμε κιολας στην πλατεια Συνταγματος γιατι εκαναν το λαθος:
α. Να ειναι γυναικες
β. Να μην πηγαινουν στρατο
γ. Να μας παιρνουν τις θεσεις εργασιας!
Μαλιστα, φαινομενα οπως η σεξουαλικη παρενοχληση γυναικων στο χωρο εργασιας, να επιδοτουνται απο το κρατος, ωστε να μειωθει ο αριθμος των εργαζομενων γυναικων!!
Εσυ ξυπνα! Στο αλλο thread μας ειχες πει πως αμα εχεις τα πτυχια παιρνεις και 1700Ε!!
Ξαφνικα οι γυναικες απειλουν τα πτυχια και τα 1700Ε?!!
Για να σοβαρευτουμε!!!
-
Εσύ τα είπες...δεν τα είπα εγώ.
Ακόμα άλλη μιά φορά δείχνεις ότι πάσχεις απο έλλειψη ικανότητας επιχειρηματολογίας και καταφεύγεις είτε σε ειρωνίες, είτε σε προσωπικές επιθέσεις.
Τέλος, ασφαλώς οι γυναίκες απειλούν τα πτυχία των 1700€ γιατί είναι ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΤΙΚΟΤΕΡΕΣ!!!!
-
Μια στιγμη.... Δηλαδή, μια που ξεκινάει ένα χρόνο νωρίτερα, είναι τόσο ανταγωνιστική? Να ξέρω, να τη κόψω δλδ!!! ;D ;D ;D
-
Α, ωστε εγω τα λεω ολα?? Τς τς τς..Σε αλλο thread eγω τις κατηγορησα πως καθονται 9 μηνες και αλλοι πληρωνουν τα σπασμενα ( που το πιο σωστο ειναι να τα πληρωνεις ρε φιλε, γιατι εσυ εκανες τη μιση πραξη..εκτος αν εισαι και κερατας :P );
Ελα..πες και αλλα..Ειμαι ανοικτος σε οποιαδηποτε προταση που μπορει να μειωσει τον ανταγωνισμο των γυναικων!! Εξαλλου στο 2007 ζουμε..Πολιτισμενες σκεψεις σαν και τις δικες σου, μαλλον εχουν μεγαλυτερη ισχυ απο την κοινωνικη ισοτητα!!
( βρε μπας και εχεις χασει θεση απο γυναικα και μασας λαμαρινες τωρα? :P )
-
Μία (1) που ξεκινάει ένα χρόνο νωρίτερα....χμμμ όχι.
20.000-30.000 που ξεκινάνε νωρίτερα για τις ελάχιστες θέσεις εργασίας είναι ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΤΙΚΕΣ.
Τελευταία φορά που κοίταξα κάθε χρόνο δεν βγαίνει μόνο ΜΙΑ γυναίκα στην αγορά εργασίας.
-
( βρε μπας και εχεις χασει θεση απο γυναικα και μασας λαμαρινες τωρα? :P )
Όλοι κάθε χρόνο χάνουμε.
Αποφοιτείς εσύ και συμφοιτήτριά σου απο την σχολή την ίδια χρονική στιγμή. Εσύ με βαθμό 10, αυτή με βαθμό 5. Υπάρχει μία θέση εργασίας κάπου την οποία πληρείτε και οι 2. Εσύ πάς φαντάρος...μάντεψε ποιός προσλαμβάνεται.
-
Και όταν θα βγείς, θα συναγωνιστείς μια που θα αποφοιτά εκείνη τη στιγμή.... Τί το τραγικό?
Εσύ είσαι αυτός που θα ξέρει να δουλεύει με ομάδα,γιατι ο στρατός δεν είναι μόνο γαστρεντερίτιδα και όπλα, εσένα θα προτιμήσει!
-
1. Θα έχεις χάσεις πόσες θέσεις στους 12 μήνες
2. Θα ΑΝΤαγωνιστείς μία που αποφοιτά εκείνη τη στιγμή η οποία θα έχει τις γνώσεις της φρέσκες....ενώ εσύ μετά απο 12 μήνες απραξίας έχεις σκουριάσει.
3. Αν περιμέναμε απο τον στρατό να μας μάθει να λειτουργούμε σαν ομάδες στα 18 ή στα 28...ζήτω που καήκαμε. Όλα τα αθλήματα που έπαιζες στο σχολείο τί σκοπό είχαν; Οι ομαδικές εργασίες στο σχολείο και το πανεπιστήμιο;
-
Mα Isnogood ( που δεν σ'αρεσει οπως στα λεω..θυμισε μου μια φορα να τσακωθουμε :P ), δεν καταλαβαινεις?!
Ολα αυτα που λεει για το στρατο, ειναι δικαιολογιες για να πεισει τον εαυτο του πως ειναι καλος πολιτης της κοινωνιας!
Ολα αυτα που λεει και πιστευει για τον εαυτο του, αποδεικνυουν πως ειναι ενας ανθρωπος με κομπλεξ "απιστιας" για τον εαυτο του!
Γι'αυτο επιμενω πως δεν θα γινω ηθικος συνενοχος σε αυτα που λεει! Εαν θελει να βρει αλλου ανθρωπους που θα συμφωνησουν με τις απαρχαιωμενες και επικινδυνες ιδεες του περι κοινωνιας και κοινωνικου οφελους, ας παει αλλου!
Δεν θα του κανω τη χαρα να επιβεβαιωσει το κομπλεξ του!!
Να βαλω και ενα 4?
4. Μα οι γυναικες μπορουν να κουνησουν και λιγο μπουτι για να παρουν μια θεση! Εσυ Isnogood μπορεις??!! ΕΕ??
( να αρχισω να ξυριζω τις γαμπες μου απο τωρα δηαλδη :P )
-
Εαν θελει να βρει αλλου ανθρωπους που θα συμφωνησουν με τις απαρχαιωμενες και επικινδυνες ιδεες του περι κοινωνιας και κοινωνικου οφελους, ας παει αλλου!
Για κοίτα το Γκάλοπ....
Όσο για το τί κάνεις εσύ....αδιαφορώ εντελώς για το άν θα μου δώσεις χαρές ή οτιδήποτε...τί σε κάνει να νομίζεις ότι έχω την παραμικρή έγνοια για το τί κάνεις εσύ
-
Μπα? Παλι να κοιταξω νουμερα και αριθμους?! Σε μενα απαγορευεται και σε σενα επιτρεπεται?!! Αδικια!!!
Ουτε κι εμενα με νοιαζει ( ιδιαιτερα τωρα ) τι κανεις εσυ..Ομως αυτο δεν αλλαζει την ανθρωπινη μου διασταση και οποιαδηποτε στιγμη χρειαστεις βοηθεια ( που μπορω να δωσω στα ορια μου ) να στη δωσω! Και αφιλοκερδως μαλιστα...
Εγω λεω, οποτε ο Χρηστος εχει καποια απορια, να τον χρεωνουμε!! :P
Θα μπορουσα να πω και "ΜΑΜΑ..ο ΧΡΗΣΤΟΣ δεν με παιζει", αλλα μπορει να ακουστει ως προσωπικη επιθεση :D
-
μήπως έχεις σκεφτεί ότι το πρόβλημά σου στον ανταγωνισμό δεν είναι μόνο οι γυναίκες, αλλα και οι άντρες που έχουν πάει στρατό κι εσύ όχι; ενας λογος παραπάνω λοιπόν να τελειώνεις με αυτό νωρίτερα
-
μήπως έχεις σκεφτεί ότι το πρόβλημά σου στον ανταγωνισμό δεν είναι μόνο οι γυναίκες, αλλα και οι άντρες που έχουν πάει στρατό κι εσύ όχι; ενας λογος παραπάνω λοιπόν να τελειώνεις με αυτό νωρίτερα
Μα δεν μιλάμε για το δικό μου πρόβλημα όπου όντως αυτό που λές ισχύει...αλλά απο την άλλη βγαίνω 1 χρόνο νωρίτερα. Μιλάμε για το πρόβλημα του καθημερινού Έλληνα άνδρα ο οποίος κάνει τη θητεία του και είναι 1 χρόνο πίσω σε σχέση με τις γυναίκες.
-
...πνευματικα οι αντρες ειναι και 5 χρονια πισω απο τις γυναικες, αλλα μαλλον δεν αφορα το θεμα μας,ε? :P
-
Αυτό ισχύει στην εφηβεία....μήπως βρίσκεσαι ακόμα εκεί;
-
πάντα θα είναι πίσω σε σχέση με κπ άλλον! με κπ πιο έμπειρο, με κπ μεγαλύτερο, με κπ από άλλη πιο εξιδικευμένη σχολή κλπ. έλεος πια! οι γυναίκες σε μάραναν!
αν το θέμα ήταν η κατάργηση της στρατιωτικης θητείας, θα συμφωνούσα σε κπ μαζί σου. όμως από τη στιγμή που παραμένει νόμος, ως πολίτης είσαι υποχρεωμένος να τον τηρήσεις ή να υποστείς τις συνέπειες. αλλιώς, τα σύνορα ανοιχτά είναι.
-
Αυτό ισχύει στην εφηβεία....μήπως βρίσκεσαι ακόμα εκεί;
Αυτο ισχυει στα 18 που βγαινει ο ενας στρατευμενος και η αλλη ετοιμη για εργασια! Δεν αναφερομαι στην περιπτωση της εργασιας στα 30!!
ΟΜΩΣ!!
Χαιρομαι που αποδεχεσαι την εφηβεια, δηαλδη την ηλικια οπου ορμονικα και ψυχολογικα το ατομο ΕΤΟΙΜΑΖΕΤΑΙ για την Κοινωνια!
Αρα, φαινομενα αυτοκτονιας στα 25 και 26 μεσα στον στρατο, δεν οφειλονται καθαρα στην ιδια την υπαρξη του στρατου αλλα σε ενα ΚΟΙΝΩΝΙΚΟ φαινομενο, μιας και στα 25 σου εχεις μειωσει την αναπτυξη της κοινωνικης σου ενταξης.
Τεσπα...ακρη δεν βγαζουμε με σενα...Μονο για διασκεδαση εισαι καλος ( καθομαι και συζηταω σοβαρα..πφφ :P )
-
πάντα θα είναι πίσω σε σχέση με κπ άλλον! με κπ πιο έμπειρο, με κπ μεγαλύτερο, με κπ από άλλη πιο εξιδικευμένη σχολή κλπ. έλεος πια! οι γυναίκες σε μάραναν!
αν το θέμα ήταν η κατάργηση της στρατιωτικης θητείας, θα συμφωνούσα σε κπ μαζί σου. όμως από τη στιγμή που παραμένει νόμος, ως πολίτης είσαι υποχρεωμένος να τον τηρήσεις ή να υποστείς τις συνέπειες. αλλιώς, τα σύνορα ανοιχτά είναι.
Όλα αυτά που αναφέρεις γίνονται. Το θέμα που θίγω εγώ είναι ότι υπάρχει σεξιστικός ρατσισμός στη δουλειά.
Αυτοί που προανέφερες παίρνουν μια θέση επειδή έχουν περισσότερα προσόντα.
Στην περίπτωση που αναφέρω η γυναίκα παίρνει την θέση επειδή δεν έχει πουλί και δεν χρειάζεται να πάει 12 μήνες στα κάτεργα.
Τον νόμο δεν τον τηρώ εις γνώση μου και δέχομαι τις συνέπειες....το πρόβλημα το δικό σου ποιό είναι λοιπόν;
Όπως και έναν άδικο, ανούσιο νόμο επιλέγω να μην τον υπακούσω.
-
Τον νόμο δεν τον τηρώ εις γνώση μου και δέχομαι τις συνέπειες....
Που ειναι σχετικα ελαφριες σε σχεση με την παραβιαση ενος νομου του Κρατους!
Θεωρεις δηλαδη τον εαυτο σου τωρα καλυτερο πολιτη απο καποιον που τηρει το συνταγμα και παει στον στρατο?
-
Τον νόμο δεν τον τηρώ εις γνώση μου και δέχομαι τις συνέπειες....
Που ειναι σχετικα ελαφριες σε σχεση με την παραβιαση ενος νομου του Κρατους!
Θεωρεις δηλαδη τον εαυτο σου τωρα καλυτερο πολιτη απο καποιον που τηρει το συνταγμα και παει στον στρατο?
Τις οποίες συνέπειες διαμόρφωσαν κυβερνήσεις που ψήφισε το 85% των Ελλήνων...εσύ μπορεί όχι.
Όσο για το 2ο...
Ξέρεις θητεία έχουν κάνει και έμποροι ναρκωτικών, βιαστές, κλέφτες, παιδεραστές, κτηνοβάτες, χουλιγκάνοι, νταβατζήδες κτλ.
Θεωρείς λοιπόν ότι αυτοί είναι καλύτεροι πολίτες και πατριώτες επειδή έκαναν τη θητεία τους;
-
Αντε παλι το ιδιο παραδειγμα!!
Αγορι μου, νομιζω πως περα απο την διασκεδαση, δεν μπορεις να συμμετασχεις στην συζητηση με σοβαροφανη επιχειρηματα!
Σου ειχα πει και αλλου πως εγκληματιες υπαρχουν σε ολους τους χωρους και δεν διαμορφωνονται απαραιτητως μεσα στον στρατο!! Αλλα εκει εσυ..επιμενεις!
Δηλαδη ΟΛΟΙ οσοι εχουν κανει στρατιωτικο, ειναι εγκληματιες?! Και αν οχι ολοι, ποσο ποσοστο απο αυτους ειναι;
Αμφισβητεις το δημοκρατικο δικαιωμα του 85% να θελει αυτους τους νομους; Ζεις σε μια δημοκρατικη κοινωνια; Ναι ή ου?! Με ποιο δικαιωμα ΕΣΥ καταργεις τους νομους με το ετσι θελω!!
-
Όλα αυτά που αναφέρεις γίνονται. Το θέμα που θίγω εγώ είναι ότι υπάρχει σεξιστικός ρατσισμός στη δουλειά.
Αυτοί που προανέφερες παίρνουν μια θέση επειδή έχουν περισσότερα προσόντα.
Στην περίπτωση που αναφέρω η γυναίκα παίρνει την θέση επειδή δεν έχει πουλί και δεν χρειάζεται να πάει 12 μήνες στα κάτεργα.
Τον νόμο δεν τον τηρώ εις γνώση μου και δέχομαι τις συνέπειες....το πρόβλημα το δικό σου ποιό είναι λοιπόν;
Όπως και έναν άδικο, ανούσιο νόμο επιλέγω να μην τον υπακούσω.
Εδω εσύ κάνεις σεξιστικά σχόλια και σε πειράζει ο σεξιστικός ρατσισμός στη δουλειά; δλδ ότι κανεις εσύ ειναι καλό, όταν το κάνει ο άλλος είναι λάθος;
δλδ τωρα θέλεις να σε παρουμε στα σοβαρα; τη γυναίκα θα την πάρουν αν έχει περισσότερα προσόντα από εσένα. όχι αν γεννήθηκε την ίδια μέρα με εσένα και δεν πήγε στρατό, οπότε είναι ελεύθερη! αν δεν αξίζει, δεν θα την πάρουν! τόσο πρόβλημα έχεις με τις γυναίκες τελικά;
το πρόβλημά μου είναι ότι είμαι πολίτης μιας χώρας και θέλω οι πολίτες της να είναι νομοταγείς.
όπως εγώ όταν πάω σε μια άλλη χώρα είμαι υποχρεωμένη να τηρώ τους νόμους, έτσι κι εδώ ισχύει το ίδιο. και το θέμα ναι, μπορεί να γίνει και προσωπικό, διότι στην ίδια πολιτεία ζούμε. δεν είμαστε ξέφραγο αμπέλι. αυτό θα πει κοινωνία. σέβομαι και τηρώ τους νόμους της κοινωνίας μου. αλλιώς δημιουργώ πρόβλημα στη χ κοινωνία.
αν νομίζεις ότι είναι ανούσιος, κατέθεσε πρόταση στη βουλή, ή σήκω και φύγε έξω... έτσι λειτουργεί υγειώς μια κοινωνική ομάδα.
και ο εγκληματίας θεωρεί ανούσιο το αρθρο περί δικαιώματος στη ζωή. τι σημαίνει, ότι μπορεί να κάνει ό,τι θέλει;
-
Το πιο τραγικο Νεφελη ειναι πως οποτε θελει ο Χρηστος χρησιμοποιει το νομο υπερ του ( αρα ο νομος ειναι καλος ), ενω οποτε θελει τον καταργει ( ο νομος ειναι κακος ).
Επομενως απορω..Τα νομοθετικα και εκτελεστικα οργανα, ειναι απαραιτητα οταν ο καθε πολιτης αποφασιζει μονος του ποιος νομος ειναι καλος?
-
Σου ειχα πει και αλλου πως εγκληματιες υπαρχουν σε ολους τους χωρους και δεν διαμορφωνονται απαραιτητως μεσα στον στρατο!! Αλλα εκει εσυ..επιμενεις!
Δηλαδη ΟΛΟΙ οσοι εχουν κανει στρατιωτικο, ειναι εγκληματιες?! Και αν οχι ολοι, ποσο ποσοστο απο αυτους ειναι;
Πάλι παραποίηση των λεγομένων μου...η μάλλον έχεις μειωμένη διανοητική ικανότητα...
ΠΟΥ ΣΤΟ ΚΑΛΟ ΕΙΠΑ ΕΓΩ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ. ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ
Είπα οτι ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ ΕΧΟΥΝ ΚΑΝΕΙ...ΚΑΙ!!!!! Όχι ΔΕΝ τους κανει ο στρατός εγκληματίες....αυτό που είπα είναι ότι:
ΠΟΛΛΟΙ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΗΔΗ Η ΜΕΛΛΟΝΤΙΚΟΙ ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΕΣ ΚΑΝΟΥΝ ΣΤΡΑΤΟ!!!!
Το κατάλαβες τώρα;
Λοιπόν...όλοι αυτοί που ήταν ή θα γίνουν εγκληματίες...και όχι δεν φταίει ο στρατός...και κάνουν θητεία, είναι καλύτεροι πολίτες απο έναν κατα τ'άλλα νόμιμο ανυπότακτο;
Αμφισβητεις το δημοκρατικο δικαιωμα του 85% να θελει αυτους τους νομους; Ζεις σε μια δημοκρατικη κοινωνια; Ναι ή ου?! Με ποιο δικαιωμα ΕΣΥ καταργεις τους νομους με το ετσι θελω!!
Μα αυτό το 85% αποφάσισε οι κυρώσεις στους ανυπότακτους να είναι ελαφρές....δεν καταργώ τίποτα.
-
Εδω εσύ κάνεις σεξιστικά σχόλια και σε πειράζει ο σεξιστικός ρατσισμός στη δουλειά; δλδ ότι κανεις εσύ ειναι καλό, όταν το κάνει ο άλλος είναι λάθος;
δλδ τωρα θέλεις να σε παρουμε στα σοβαρα; τη γυναίκα θα την πάρουν αν έχει περισσότερα προσόντα από εσένα. όχι αν γεννήθηκε την ίδια μέρα με εσένα και δεν πήγε στρατό, οπότε είναι ελεύθερη! αν δεν αξίζει, δεν θα την πάρουν! τόσο πρόβλημα έχεις με τις γυναίκες τελικά;
Εδώ ζεις σε σεξιστικό καθεστώς...τα σεξιστικά μου σχόλια σε πείραξαν; Αλλά ξέχασα το σεξιστικό καθεστώς σε βολεύει.
Όσο για το δεύτερο σκέλος...
Ο Χ άνδρας τελειώνει μια σχολή με βαθμό πτυχίου 10.
Η Χ γυναίκα τελειώνει την ίδια στιγμή την ίδια σχολή με βαθμό 5...άρα λιγότερα προσόντα.
Υπάρχει μία θέση για έναν απο τους 2....ο άνδρας παίρνει τον μπούλο και πάει έβρο, και η γυναίκα με τα ΛΙΓΟΤΕΡΑ προσόντα πιάνει τη δουλεια.
-
Μεχρι να βγεί απο το στρατό, δεν θα υπάρξουν άλλες θέσεις εργασίας?
Μόνο τη συγκεκριμένη χρονιά παίρνουν?
-
Μα ο στρατος εχει σκοπο να σε κανει καλυτερο πολιτη? Δεν ειναι ΑΕΙ, ουτε Λυκειο που σε διαμορφωνει στην εκπαιδευση! Ειναι ενας χωρος πειθαρχιας και εκπαιδευσης για την προστασια των συνορων!
Αυτο το 85% ομως, σε ΥΠΟΧΡΕΩΝΕΙ να πας στον στρατο! Ειδες? Οποτε θες ο νομος ειναι υπερ μας κα οποτε θες ειναι κατα μας!! Δηλαδη ακυρωνεις τη μια αποφαση τους, και επικυρωνεις την αλλη? Δεν ειναι λιγο φασκω αντιφασκω?
Και μην φωναζεις καλε! Καταλαβαμε τι μπακλαβας εισαι ( ετσι λεμε στο χωριο μου, δεν ειναι ειρωνικο, ειναι εκφραση )!
Ε ρε γλεντια βραδιατικα! Πραγματικα μετα απο τον inthewoods, δεν εχω διασκεδασει τοσο ( βεβαια ο inthewoods ειχε επιχειρηματα και ηξερε τι ελεγε ).
Πες και αλλα!
( να σου πω...μπορουσες να κοψεις και εσυ αυτον τον μπουλο που λες και να γινεις Τζενη Χελουδακη..Ετσι θα επιανες αμεσως δουλεια :D. Μα πνιγεστε σε μια κουταλια νερο )_
-
Μα ο στρατος εχει σκοπο να σε κανει καλυτερο πολιτη? Δεν ειναι ΑΕΙ, ουτε Λυκειο που σε διαμορφωνει στην εκπαιδευση! Ειναι ενας χωρος πειθαρχιας και εκπαιδευσης για την προστασια των συνορων!
Αυτο το 85% ομως, σε ΥΠΟΧΡΕΩΝΕΙ να πας στον στρατο! Ειδες? Οποτε θες ο νομος ειναι υπερ μας κα οποτε θες ειναι κατα μας!! Δηλαδη ακυρωνεις τη μια αποφαση τους, και επικυρωνεις την αλλη? Δεν ειναι λιγο φασκω αντιφασκω?
Και μην φωναζεις καλε! Καταλαβαμε τι μπακλαβας εισαι ( ετσι λεμε στο χωριο μου, δεν ειναι ειρωνικο, ειναι εκφραση )!
Ε ρε γλεντια βραδιατικα! Πραγματικα μετα απο τον inthewoods, δεν εχω διασκεδασει τοσο ( βεβαια ο inthewoods ειχε επιχειρηματα και ηξερε τι ελεγε ).
Πες και αλλα!
( να σου πω...μπορουσες να κοψεις και εσυ αυτον τον μπουλο που λες και να γινεις Τζενη Χελουδακη..Ετσι θα επιανες αμεσως δουλεια :D. Μα πνιγεστε σε μια κουταλια νερο )_
Απο τη στιγμή που παραβαίνω τον νόμο και δέχομαι τις προβλεπόμενες συνέπειες ποιό το πρόβλημά σου;
Έ ρε με τί ζώα μπλέξαμε βραδυάτικα.
-
Μεχρι να βγεί απο το στρατό, δεν θα υπάρξουν άλλες θέσεις εργασίας?
Μόνο τη συγκεκριμένη χρονιά παίρνουν?
Μέχρι να βγείς θα χάσεις μερικές ακόμα φυσικά...οπότε θα έχεις χάσει 1 χρόνο ευκαιρίες για να πιάσεις δουλειά....όσο για το άν υπάρξουν άλλες δουλειές....για τράβα κοίτα τους δείκτες ανεργίας.
-
Εχεις δικιο..Συγνωμη που μπλεκω μαζι σου, αλλα ειμαι και ζωοφιλος παναθεμα με!! Αλλο ενα κακο!! Δηαλδη θα πληρωνω στο παιδι μου εισοδο στον ζωολογικο κηπο στα Σπατα!! Θα καταστραφω οικονομικα :D Και αμα εχω 2 παιδια?!! Πω πω..ουτε να το σκεφτομαι!!
Αρα, παραβαινεις εναν νομο του κρατους...Αρα συνεχιζεις να αυτοθεωρεισαι καλος πολιτης?!
-
Εγω το μονο που εχω να σου πω, σαν πολιτης αυτης της χωρας που υποστηριζει το 85% της υποχρεωτικης στρατευσης:
Εισαι ενας αθλιος πολιτης, που δεν εχει θεση σε αυτη τη χωρα! Δεν δεχομαι καν την κινηση της ανυποταξιας σου και δεν δεχομαι τους σεξιστικους και κοινωνικους αποκλεισμους που θελεις να επιβαλλεις σε γυναικες και στρατευμενους! Δεν σε θελω για συμπολιτη μου και το εκφραζω με το πληρες δικαιωμα του ΝΟΜΙΜΟΥ πολιτη του 85%
Εαν εσενα σε ικανοποιει να εισαι αθλιος, να ξερεις πως σε αυτην την παρεα, ηδη εχεις πεσει σε αυτη τη θεση!!
Μπραβο σου!
Τα καταφερες!
Να ξερεις πως στα ματια ενος πραγματικου πολιτη που σεβεται το Συνταγμα, εισαι ενας κατωτερος "δουλος" που δεν θα μπορεσει να πιασει μια θεση αναγνωρισης! Θα παραμεινεις ενα υπαλληλακος σε ενα τεχνικο γραφειο ( που θα ελπιζεις να παραμενει για παντα ανοιχτο ) και με το φοβο πως αμα αλλαξεις εργοδοτη ή εργασια, τα χαρτια σου θα προκαλουν προβλημα και υποψιες!
( υποψιν..το αθλιος το λεω με ολη την εννοια της λεξης! )
-
Εχεις δικιο..Συγνωμη που μπλεκω μαζι σου, αλλα ειμαι και ζωοφιλος παναθεμα με!! Αλλο ενα κακο!! Δηαλδη θα πληρωνω στο παιδι μου εισοδο στον ζωολογικο κηπο στα Σπατα!! Θα καταστραφω οικονομικα :D Και αμα εχω 2 παιδια?!! Πω πω..ουτε να το σκεφτομαι!!
Αρα, παραβαινεις εναν νομο του κρατους...Αρα συνεχιζεις να αυτοθεωρεισαι καλος πολιτης?!
Εγώ σε ξαναρωτώ και αποφεύγεις περίτεχνα να απαντήσεις.
Οι εγκληματίες, οι οποίοι έχουν πάει στρατό (ΟΧΙ ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΕΚΑΝΕ Ο ΣΤΡΑΤΟΣ ΕΤΣΙ...πρίν πετάξεις κοτσάνα)...είναι καλύτεροι απο έναν κατα τ'αλλα νόμιμο ανυπότακτο;
-
Οχι, ομως εσυ εισαι βιαστης? Εγω ειμαι βιαστης?
Για μενα απλα εισαι ενας κατωτερος πολιτης απο μενα, που δεν εχει πληρη δικαιωματα σε πολλους τομεις της δημοσιας ζωης!
Αυτα..οσα παραδειγματα και θελεις να φερεις, εγω παντα θα στο λεω γιατι αυτη ειναι η αληθεια!
Οι εγκληματίες, οι οποίοι έχουν πάει στρατό (ΟΧΙ ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΕΚΑΝΕ Ο ΣΤΡΑΤΟΣ ΕΤΣΙ...πρίν πετάξεις κοτσάνα)...είναι καλύτεροι απο έναν κατα τ'αλλα νόμιμο ανυπότακτο;
Πως εισαι ΝΟΜΙΜΑ ανυποτακτος?! Και πως διαχωριζεις εναν εγκληματια απο εσενα φιλε μου!! Εχετε επιτελεσει και οι 2 ΠΑΡΑΝΟΜΙΑ απεναντι στον Νομο? Απο εκει και περα αναλογα με την παρανομια, εχετε και τηναντιστοιχη ποινη!
-
Εγώ λυπάμαι για το γεγονός ότι υπάρχουν άτομα σαν τον Freemind με αναχρονιστικές και σκοταδιστικές απόψεις στην χώρα μας.
Τέτοια άτομα θα ήταν ιδανικοί υποψήφιοι για την Ιερά Εξέταση ή τους Σκοταδιστές του Ορθόδοξου χριστιανισμού.
Άβουλα άτομα-πρόβατα τα οποία σκύβουν το κεφάλι στην οποιαδήποτε απειλή και οποιαδήποτε εξουσία.
Άτομα τα οποία θα είναι και αυτοί και δυστυχώς τα παιδιά τους μιά ζωή στη μιζέρια και την ανυπαρξία.
Αν είναι αυτός ο νεοέλληνας....πράγματι δεν θέλω να έχω καμία σχέση μαζί του. Βέβαια απο την άλλη ευελπιστώ ότι κάκιστα παραδείγματα σαν το ελεϊνό υποκείμενο, κομπλεξικό φίλο Freemind είναι μόνο μια μαύρη εξαίρεση.
-
Εγώ λυπάμαι για το γεγονός ότι υπάρχουν άτομα σαν τον Freemind με αναχρονιστικές και σκοταδιστικές απόψεις στην χώρα μας.
Τέτοια άτομα θα ήταν ιδανικοί υποψήφιοι για την Ιερά Εξέταση ή τους Σκοταδιστές του Ορθόδοξου χριστιανισμού.
Άβουλα άτομα-πρόβατα τα οποία σκύβουν το κεφάλι στην οποιαδήποτε απειλή και οποιαδήποτε εξουσία.
Άτομα τα οποία θα είναι και αυτοί και δυστυχώς τα παιδιά τους μιά ζωή στη μιζέρια και την ανυπαρξία.
Αν είναι αυτός ο νεοέλληνας....πράγματι δεν θέλω να έχω καμία σχέση μαζί του. Βέβαια απο την άλλη ευελπιστώ ότι κάκιστα παραδείγματα σαν το ελεϊνό υποκείμενο, κομπλεξικό φίλο Freemind είναι μόνο μια μαύρη εξαίρεση.
Άλλο ένα επιχείρημα... ::) ::) ::)
Είχες κάτι ωραία λατινικά νομίζω, για αυτό που κάνεις τώρα....
-
Ad hominem... ;)
-
Ο,τι και να λες Χρηστο, εγω μπορω να εχω το χαρτακι μου και να πιασω οπου θελω δουλεια, ενω εσυ, με "ανεκπληρωτες τις στρατιωτικες υποχρεωσεις" θα παλευεις σε ενα γραφειακι μιας τεχνικης εταιριας ( που στην Ελλαδα ξερουμε τι μελλον εχουν συνηθως ) και με το φοβο μην σου πεσει κανα 5λεπτο απο την τσεπη!
Περα απο αυτο, εισαι στα ματια ενος νομιμου πολιτη, παρανομος και η παρουσια σου εγκυμονει κινδυνους για την διατηρηση και την συνοχη μιας κοινωνιας!
Η καταργηση νομων με το ετσι θελω μπορει για σενα να ειναι μαγκια και με τους φιλους σου να το παιζεις "μποσικος" και "cool", ομως στο συνολο της κοινωνιας θα παραμενεις ο δακτυλοδεικτουμενος ανυποτακτος που δεν εχει τα ιδια δικαιωματα με το γιο του γειτονα που πηγε στον στρατο και εχασε 1 χρονο!!
Τουλαχιστον ο τελευταιος εχει ελπιδες για μια θεση στο δημοσιο..Εσυ μονο για μια θεση στον ιδιωτικο τομεα και αυτο παρ'ελπιδα του καλου εργοδοτη!!
Αντε γεια μας!!! Χαρηκα που μιλησα με εναν υποδεεστερο μου συνειδητα και πνευματικα!!
-
Ad hominem... ;)
Σα βαμπιρ εξ ουρανου....
Τις ευχαριστίες μου...
-
Ad hominem... ;)
Δεν απαντώ σε επιχείρημα...αλλά σε προσωπική επίθεση....ξαναδιάβασε το Ad hominem.
Freeming Εσύ με το χαρτάκι σου...αν νομίζεις ότι θα πιάσεις δουλειά όπου ΘΕΛΕΙΣ στην σημερινή ελλάδα....είσαι βαθειά νυχτωμένος.
-
Συγνωμη,αλλα σαν νομιμος πολιτης, αποφευγω να μιλαω με στοιχεια που διαταρρασουν την ισορροπια του κοινωνικου συνολου...Μολις φτασετε στα επιπεδα νομιμοτητας που βρισκονται οι υπολοιποι, μπορεις να μιλησεις για δουλεια..
Μεχρι τοτε, ησυχια, στη θεση σας και να ελπιζετε το γραφειακι σας στην τεχνικη εταιρια να παραμεινει εκει..και εσεις να ειστε απο πισω..
Ειναι ωραιο να εισαι κακοςς... ;D ;D ;D
-
Freeming Εσύ με το χαρτάκι σου...αν νομίζεις ότι θα πιάσεις δουλειά όπου ΘΕΛΕΙΣ στην σημερινή ελλάδα....είσαι βαθειά νυχτωμένος.
Ενω πριν ένα χρόνο, οι προτάσεις πέφτανε βροχή!
-
Freeming Εσύ με το χαρτάκι σου...αν νομίζεις ότι θα πιάσεις δουλειά όπου ΘΕΛΕΙΣ στην σημερινή ελλάδα....είσαι βαθειά νυχτωμένος.
Ενω πριν ένα χρόνο, οι προτάσεις πέφτανε βροχή!
Ναι..γιατι τοτε οι κοπελες που βγαινανε απο τα πανεπιστημια ειχαν serial number 2006442, επομενως ηταν κακη παραλαβη, και μονο οι κατοχοι μπουλου μπορουσαν να πιασουν δουλεια :P
-
Συγνωμη,αλλα σαν νομιμος πολιτης, αποφευγω να μιλαω με στοιχεια που διαταρρασουν την ισορροπια του κοινωνικου συνολου...Μολις φτασετε στα επιπεδα νομιμοτητας που βρισκονται οι υπολοιποι, μπορεις να μιλησεις για δουλεια..
Μεχρι τοτε, ησυχια, στη θεση σας και να ελπιζετε το γραφειακι σας στην τεχνικη εταιρια να παραμεινει εκει..και εσεις να ειστε απο πισω..
Ειναι ωραιο να εισαι κακοςς... ;D ;D ;D
Αποφεύγεις; Τις τελευταίες 2 ώρες αυτό κάνεις....
Όταν λοιπόν εγώ απο το γραφειάκι μου με τη βαρβάτη προυπηρεσία πιάσω δουλειά σε πολυεθνική....εσύ ακόμα θα βαράς προσοχές και θα καθαρίζεις τα σκατά του διοικητή. Όταν εγώ θα έχω πάρει προαγωγή...εσύ τότε θα απολύεσαι απο τον στρατό και θα τρέχεις να γλύφεις λερωμένες ποδιές για 600€ τον μήνα ανασφάλιστα.
Εγώ τότε θα σε σκέφτομαι και δεν θα κρατιέμαι απο τα γέλια.
-
Συγνωμη,αλλα σαν νομιμος πολιτης, αποφευγω να μιλαω με στοιχεια που διαταρρασουν την ισορροπια του κοινωνικου συνολου...Μολις φτασετε στα επιπεδα νομιμοτητας που βρισκονται οι υπολοιποι, μπορεις να μιλησεις για δουλεια..
Μεχρι τοτε, ησυχια, στη θεση σας και να ελπιζετε το γραφειακι σας στην τεχνικη εταιρια να παραμεινει εκει..και εσεις να ειστε απο πισω..
Ειναι ωραιο να εισαι κακοςς... ;D ;D ;D
Τώρα, θα σε δείρω εγώ! Μόλις του απάντησες! Αρα είσαι 0-τύπος-που-απάντησε-στο στοιχείο-που-διαταρράσει το κοινωνικό σύνολο!
Ντροπή σου! ;D ;D
Τώρα που απάντησα βέβαια εγώ έγινα ο-άλλος-τύπος-που-μίλησε-στο-τύπο-που-απάντησε-στο στοιχείο-που-διαταρράσει το κοινωνικό σύνολο
Μισή-μισή η ντροπή...
@Chris2004
Μιλάς για προβατάκια, αλλα εσύ είσαι στη πολυεθνική εταιρία...
Τη βαρβάτη προϋπηρεσία θα την έχεις αποκτήσει, όσο ο Φρη είναι ακόμα στρατο, σε λιγότερο απο χρόνο δλδ? ΧΑ!
Για να κάνεις τέτοια σύγκριση, θα έπρεπε τουλάγχιστον, να έχετε τελειώσει την σχολή ταυτόχρονα, άρα άτοπη η σύγκριση...
-
Δεν πεφτω αλλο στο επιπεδο σου. Εχεις φτασει πλεον στα τελευταια ορια εξευτελισμου..Και σαν ανθρωπος αλλα και σαν πολιτης. Επειδη εισαι αυτη τη στιγμη πληγωμενος απο τις αληθειες που λεγονται για σενα ( και γενικα ολους τους ανυποτακτους ) η συμπεριφορα σου ειναι η αντιστοιχη. Τα λεγομενα μου βρισκονται πιο πανω, μπορεις να διαψευσεις ο,τι ειπα για ευκαιριες εργασιας με χαρτι ή χωρις.
Αντι αυτου καθεσαι και λες τιθα κανω με το δικο μου μελλον...Αν νομιζεις πως θα θιχτω κανεις μεγαλο λαθος :D
Αποδειξε σημερα το βραδυ στον εαυτο σου ποσο πετυχημενος εισαι στην πολυεθνικη εταιρια που δουλευεις...Κριμα ειναι να χαλασεις το ονειρο..
Αντε καλο μας βραδυ.
Isnogood, ειπα καλο βραδυ... :D σημα κατατεθεν πως σταματαω τα παιχνιδια :D Θελεις να τσακωθουμε εμεις για προβατακια και πολυεθνικες
-
Μπά, αύριο πάλι...Άντε καληνύχτα!
@Chris2004
Όσο για τα 600€ ανασφάλιστα, θα σε στεναχωρίσω, γιατί σπουδάζουμε, και εγώ και ο Φρη...
Τα αν δεν θα κρατιέσαι απο τα οποιαδήποτε γέλια, το πιστεύω.... Δυστυχώς, ακόμα κάποιοι διασκεδάζουν με τη προσπάθεια άλλων, που είχαν τα κότσια να αντέξουν 12 μήνες αβάσταχτων βασανιστηρίων...
Άντε, αύριο πάλι...
-
Τη βαρβάτη προϋπηρεσία θα την έχεις αποκτήσει, όσο ο Φρη είναι ακόμα στρατο, σε λιγότερο απο χρόνο δλδ? ΧΑ!
Για να κάνεις τέτοια σύγκριση, θα έπρεπε τουλάγχιστον, να έχετε τελειώσει την σχολή ταυτόχρονα, άρα άτοπη η σύγκριση...
Έχω ήδη 2 χρόνια προϋπηρεσία και είμαι στον 3ο....δηλαδή όταν ο φίλος σου ο Φρη τελειώσει θα είμαι στον 5ο έχοντας κάνει παράλληλα το 2ο μεταπτυχιακό που θέλω να κάνω. Μάλλον δεν είμαι σε τόσο μειονεκτική θέση...μάντεψε ποιος θα είναι ανταγωνιστικότερος για μια θέση.
Ένας που μόλις τελείωσε στρατό με μηδενική προϋπηρεσία...ή ένας με 5 χρόνια και 2 μεταπτυχιακα αλλά δεν έκανε στρατό;
-
Κι εγω θα φερω το Batmobile μου να δειτε ποιος ειναι ο καλυτερος.
-
Είναι και το θέμα με τους τούρκους στη μέση.
Οι κύπριοι πάνε 2 χρόνια :o στρατό και με το που θα τελειώσουν το σχολείο.
$%%$# τον Καραμανλή που είπε ότι θα το κάνει 6μηνο!!
Και το σκασμένο του λέτε να πάει στρατό όταν μεγαλώσει... ::)?
-
Δηλαδή απ όσα διαβάζω βγαίνει το συμπέρασμα πως όσο κανείς δεν πάει στρατό βρίσκει τις τέλειες δουλειές που δεν ξέρει ποια να πρωτοδιαλέξει να πάει με φυσικά παχυλότατο μισθό ενώ αν πάει φαντάρος εξαφανίζονται όλα και το πολύ πολύ να βρει καμιά με 600 ευρώ....
-
Ένας που μόλις τελείωσε στρατό με μηδενική προϋπηρεσία...ή ένας με 5 χρόνια και 2 μεταπτυχιακα αλλά δεν έκανε στρατό;
Ενας που τελειωσε στο στρατο μπορει να διεκδικησει μια θεση στο δημοσιο. Και να κερδιζει 1700Ε μεσα σε λιγοτερο χρονο απ'ο,τι εσυ χρειαστηκες να πιεστεις και να παρακαλας!
Το ξερεις πως δεν εχεις τα ιδια δικαιωματα με εμας, οποτε δεν υπαρχει λογος να στο αναφερω συνεχεια και να σε "τσιγκλαω"...
Οπως ειπε και ο Isnogood..Μιλας για "προβατα", ομως εσυ εισαι αυτος που υποδουλωθηκε σε μια πολυεθνικη!
Αν στο μελλον βγαζεις περισσοτερα απο μενα, δεν με ενδιαφερει ουτε θα σε θεωρω πιο "μαγκα".
Παραμενεις ενα ανομος πολιτης, που το 85% του ελληνικου λαου σε ονομαζει Ανυποτακτο και καθε στιγμη φοβασαι μην γινει καμια μετατροπη στο νομο περι ανυποκτακτων! Τοτε θα χασεις πολλα περισσοτερα απο ενα ειρωνικο χαμογελο φοβου που μας πετας...
Μεχρι την εξαγορα της ποινης σου, εγω θα κοιμαμαι ησυχος και εσυ θα τρωγεσαι με τα ρουχα σου...
Ε, λοιπον...οσο cool και μαγκα σε θεωρουν στην παρεα σου, για μας εχεις ηδη παρει τη "βουλα". Και τα καταφερες μονος σου
( απορω αν θα μπορουσε να στεριωσει ποτε ανθρωπος μαζι σου.. )
-
Τη βαρβάτη προϋπηρεσία θα την έχεις αποκτήσει, όσο ο Φρη είναι ακόμα στρατο, σε λιγότερο απο χρόνο δλδ? ΧΑ!
Για να κάνεις τέτοια σύγκριση, θα έπρεπε τουλάγχιστον, να έχετε τελειώσει την σχολή ταυτόχρονα, άρα άτοπη η σύγκριση...
Έχω ήδη 2 χρόνια προϋπηρεσία και είμαι στον 3ο....δηλαδή όταν ο φίλος σου ο Φρη τελειώσει θα είμαι στον 5ο έχοντας κάνει παράλληλα το 2ο μεταπτυχιακό που θέλω να κάνω. Μάλλον δεν είμαι σε τόσο μειονεκτική θέση...μάντεψε ποιος θα είναι ανταγωνιστικότερος για μια θέση.
Ένας που μόλις τελείωσε στρατό με μηδενική προϋπηρεσία...ή ένας με 5 χρόνια και 2 μεταπτυχιακα αλλά δεν έκανε στρατό;
Kαλά, διαβάζεις τι γράφω?
Απο τη στιγμή, που έχετε μια διαφορά ηλικίας, η σύγκριση που κάνεις είναι άτοπη..
-
Εγώ πάντως όσες αγγελίες διαβάζω για τη θέση που θα διεκδικήσω όταν πάρω πτυχίο λένε :ΕΚΠΛΗΡΩΜΕΝΕΣ ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΕΣ ΥΠΟΧΡΕΩΣΕΙΣ... ::)
-
Έχετε χάσει λιγάκι το παιχνίδι, διότι δεν έχετε θέσει σωστούς ορισμούς.
Ανυπότακτος θεωρείται αυτός ο οποίος αρνείται να παρουσιαστεί για να εκτελέσει την στρατιωτική του θητεία. Ο πολίτης αυτός είναι παράνομος και διώκεται ποινικά οπότε δεν υφίσταται η υπόθεση της αναζήτησης εργασίας στην Ελλάδα διότι αν περάσει στην Ελληνική επικράτεια συλλαμβάνεται.
Δεν θεωρείται ανυπότακτος αυτός που έχει απαλλαγεί των στρατιωτικών του υποχρεώσεων για οποιονδήποτε λόγο (νόμιμο ή νομότυπο) ούτε αυτός ο οποίος κάνει εναλλακτικό τύπο θητείας.
-
Έχετε χάσει λιγάκι το παιχνίδι, διότι δεν έχετε θέσει σωστούς ορισμούς.
Ανυπότακτος θεωρείται αυτός ο οποίος αρνείται να παρουσιαστεί για να εκτελέσει την στρατιωτική του θητεία. Ο πολίτης αυτός είναι παράνομος και διώκεται ποινικά οπότε δεν υφίσταται η υπόθεση της αναζήτησης εργασίας στην Ελλάδα διότι αν περάσει στην Ελληνική επικράτεια συλλαμβάνεται.
Δεν θεωρείται ανυπότακτος αυτός που έχει απαλλαγεί των στρατιωτικών του υποχρεώσεων για οποιονδήποτε λόγο (νόμιμο ή νομότυπο) ούτε αυτός ο οποίος κάνει εναλλακτικό τύπο θητείας.
ΑΚΡΙΒΩΣ ΑΥΤΟ.
Εύγε ρε Papou...
8)
-
Ελεος το σμπαραλιασατε το θεμα...
Το να εισαι ανυποταχτος, εαν εξαιρεσουμε ισως τις περιπτωσεις Ελληνων που κανουν διδακτορικα στο εξωτερικο και πανε για διεθνη ακαδημαϊκη καριερα (γεγονος που ομως συνεπαγεται συνηθως την μονιμη εγκατασταση τους στο εξωτερικο), εγω προσωπικα το θεωρω ασκοπο, κατακριτεο και η Πολιτεια παρανομο.Δεν ειμαι κανενας στρατοκα*λος, αλλα ενταξει ειναι μια διαδικασια που υποχρεωτικα θα την περασουμε ολοι μας... Επι της ουσιας μπορω να πω οτι ειναι χαμενος χρονος, αλλα δεν νομιζω οτι δεν θα σου αφησει και τιποτα χρησιμο... Αυτοι που εχουν ιδεολογικο προβλημα με τα οπλα κλπ μπορουν να επιλεξουν εναλλακτικη θητεια. Ομως αυτοι που δεν θελουν να πανε "γιατι ετσι", ε οχι, να χαλασουν τη ζαχαρενια τους και να πανε. Εκτος απο το ζητημα "χαμενος χρονος=> γιατι να τον ξοδευω ασκοπα" που ειναι κοινο για ολους μας, κατα τα αλλα γιατι να κανεις τοσο μεγαλο ζητημα το να μην πας? Ενταξει μπορει να μην ειναι και οτι πιο ευχαριστο και πιστευω οτι αν δεν ηταν υποχρεωτικο, κανενας δεν θα πηγαινε, αλλα απο τη στιγμη που ειναι γιατι να μην πας και να υφιστασαι μετα ολη αυτην την ταλαιπωρια? Φοβασαι κατι, δεν μπορεις μακρυα απο την οικογενειακη εστια, ή μηπως δεν πιστευεις αρκετα στο χαρακτηρα, την προσωπικοτητα και τις δυναμεις σου? Δηλαδη τι θα παθεις πια? (και μην ακουσω τραγικες δακρυβρεχτες στρατιωτικες ιστοριες... για το μεσο ορο μιλαω). Θεωρω υπερβολικη ολη αυτην την αντιδραση...
Δεν συμφωνω με το στρατο ετσι οπως ειναι, θα ηθελα να ειναι διαφορετικος, αλλα ειτε ειναι ειτε οχι, απο τη στιγμη που ετσι διεπει το Συνταγμα και το ολο νομικο καθεστως, θα παω για να ειμαι ενταξει στις υποχρεωσεις μου ως Ελληνας πολιτης. Εαν εισαι ανυποταχτος νομιζω διωκεσαι εντος των συνορων, οποτε εαν βρισκεσαι στην Ελλαδα και δεν διωκεσαι ως ανυποταχτος και καποια αλλη παρανομια-"παραθυρακι" θα εχεις βρει... το οποιο δεν το θεωρω σωστο.Πηγαινε, να μαθεις απο πρωτο χερι τι ακριβως κατηγορεις, και μετα κανε και το πιο μεγαλο κινημα για την καταργηση-τροποποιηση της θητειας...
-
Δεν κατάλαβα τελικά ποιες είναι οι κυρώσεις σ'αυτούς που δεν υπηρετούν. Απ΄τη μία λέτε ότι είναι ελαφριές, απ'την άλλοι ότι διώκονται εντός των συνόρων..??? ???
Η εναλλακτική θητεία πόσος χρόνος είναι;
-
Aν δεν κάνω λάθος, ο διπλός
-
νομιζω οτι ειναι λιγο ακραια (και χαζη) η επιλογη "οι ανυποτακτοι πανε τη χωρα μας πισω". και το εχουν επιλεξει και 10 ατομα.
αλλα προβληματα δεν ειχαμε, μας πανε οι ανυποτακτοι πισω...
-
Εαν το παμε ετσι, τοτε κανενα προβλημα δεν παει πισω την κοινωνια! Γιατι να μην ξεκινησουμε απο τη λυση μερικων προβληματων δηλαδη? Δεν ειναι κοινωνικο προβλημα οι ανυποτακτοι?
-
όποιος έχει τα κότσια και το κάνει καλά κάνει... Αλλά ούτος ή αλλος (δυστυχώς ή ευτυχώς) δεν είναι πολλοί αυτοί...
-
Λοιπον το θεμα ειναι ενα ουσιαστικα.Το πως βλεπει ο κοσμος την ανυποταξια.Ειναι δικαιωμα του καθενα να σχολιαζει κ να συμμετεχει μιας και ζουμε σε δημοκρατια.Ειναι επισης δικαιωμα του καθενα αμα δεν του αρεσει το θεμα η το βλεπει ως χαζο η δεν του αρεσουν οι επιλογες του ψηφισματος,να μην συμμετασχει.Τοσο απλα.
-
Σε στέλνουν σε μια πόλη άσχετη όπου κάνεις κοινωνική εργασία δωρεάν και την στέγαση και σίτηση πρέπει να την φροντίσεις μόνος σου, καθ'ότι δεν ζείς μέσα στο στρατόπεδο.
Εδώ να διορθώσω τον εαυτό μου. Την σίτηση και την στέγαση πρέπει να στην παρέχει ο οργανισμός, αν όχι κανονίζεται χρηματική αποζημίωση, τώρα πόσα είναι...δεν γνωρίζω....στην πράξη δεν έχω ακούσει ποτέ κάτι τέτοιο βέβαια.
Επίσης....δικαίωμα να ζητήσουν αναγνώριση ώς αντιρρησίες συνείδησης δεν έχουν μεταξύ άλλων...οι ανυπότακτοι.
Δεύτερον, δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα, περνάς απο επιτροπή την οποία πρέπει να πείσεις ότι για ιδεολογικούς/φιλοσοφικούς λόγους δεν θέλεις να υπηρετήσεις.
Οπότε...αντί να περάσεις όλη αυτή τη ταλαιπωρία, κάθεσαι σπιτάκι σου, έτσι και αλλιώς δεν σε ενοχλεί κανείς.
EDIT: Φτού...ήθελα να κάνω παράθεση και όχι τροποποίηση :(
-
Αν καταληγουν σε στρατοπεδα, σημαινει πως εχουν σιτηση και στεγαση μεσα σε στρατοπεδο?
-
Φαντάζομαι ότι έχουν σίτηση και στέγαση στα στρατόπεδα ανεπιθύμητων. Αλλά εκεί κάνουν θητεία κανονική και όχι 24μηνη. Όπως σου είπα η εναλλακτική θητεία υπάρχει μόνο σαν concept...πρακτικά δεν εφαρμόζεται.
Πολύ πιθανό λόγω του γεγονότος ότι αυτοί που επιθυμούν εναλλακτική θητεία όντως δεν μπορούν να συντηρήσουν τον εαυτό τους.
-
εγω παντως λεω οτι να το κανουν 6 μηνες και να τελειώνει!
και να πας στρατο για το γ@μωτο και μονο δηλαδη!
για να απομονωθείς λιγο απο την μανα σου απο την γκομενα απο τον περιπτερα απο ολους
απλα να πας για την αλλαγη!
και μετα τον στρατο θα λες "ρε που**η μου τουλάχιστον πηγα και τελειωσα"
δεν χρειαζεται αυτοκτονίες και μαλακιες!
καλο ειναι να πας και να σταθεις και λιγο για τον ευατο σου
να δεις πως πραγματικα δεν θα εχεις κανεναν απο πισω σου και καθε επιλογη σου μετραει!
και σιγα το βασανο,εγω προσωπικα θα παω!
οχι με χαμογελο στα χείλια βεβαία"
αλλα τουλάχιστον με ανοιχτο μυαλο για τις εμπειρίες κακες οι καλες δυσκολες η χαλαρες!
-
Υποταγμενοι και ανυποτακτοι, καλοπερασακηδες ή ιδεολογοι, το προβλημα ειναι αλλου και οντως παει πισω την κοινωνια αλλα δεν βοηθαμε καθολου. Ειναι ιδεα μου η παλι χωριστηκαμε σε 2 στρατοπεδα αποψεων?
Και γιατι καποιοι ενοχλειστε απο την υπαρξη ανυποτακτων? Σας στερησαν μηπως το δικαιωμα να υπηρετησετε?
Καθενας κανει τις επιλογες του...
Αν το προβλημα ειναι το οτι εσεις φαγατε το "λουκι" του στρατου ενω αυτοι οχι τοτε μαλλον τους φθονειτε και οταν ηρθε η ωρα κανατε λαθος επιλογη.
-
Δε θα γινόμουν ανυπότακτος ποτέ καταρχήν,σιγά μη με στιγματίσει μια τέτοια μαλ*κία στη ζωη μου.
Αυτό που μου έκανε κάπως εντύπωση απ'τα 2 θέματα που έχουν ανοιχτεί για το στρατό και πάνε πολύ καλά σε έκταση (!!!!) είναι η εντύπωση
που έχουν μερικοί οτι τους προσφέρει ή προσέφερε ο στρατός.Ο άλλος πήγε λέει πεζικό και καθάριζε ντομάτες στα μαγειρία και νιώθει πιο έμπειρος απο κάποιον που δεν έχει πάει...Το us army τι να πεί ρε παιδιά που βγαίνουν όλοι ζώα απο'κει.Μισθοφόροι μεν άκρως εκπαιδευμένοι δε.Μη το παρακάνετε δεν υπάρχει εκπαίδευση,τυπικά είναι όλα,αιντε μου γίνατε και κομάντο στα μαγειρία ;D
-
Και γιατι καποιοι ενοχλειστε απο την υπαρξη ανυποτακτων? Σας στερησαν μηπως το δικαιωμα να υπηρετησετε?
Καθενας κανει τις επιλογες του...
Αν το προβλημα ειναι το οτι εσεις φαγατε το "λουκι" του στρατου ενω αυτοι οχι τοτε μαλλον τους φθονειτε και οταν ηρθε η ωρα κανατε λαθος επιλογη.
Τοποθετείς το θέμα σε λάθος βάση.
Δεν είναι απλά θέμα ενόχλησης. Είναι μια παρανομία.
Και επειδή ένας φοροφυγάς π.χ. δε σου απαγορεύει να πληρώνεις εσύ τους φόρους σου αυτό δεν τον απαλλάσσει των υποχρεώσεών του απέναντι στο κράτος και στους θεσπισμένους νόμους του. Εξακολουθεί να παρανομεί, έτσι δεν είναι;
Τώρα αν για κάποιους η παρανομία είναι μαγκιά αυτό είναι μια άλλη ιστορία...
Και φυσικά, φυσικότατα είναι θέμα προσωπικών επιλογών...
-
Δε θα γινόμουν ανυπότακτος ποτέ καταρχήν,σιγά μη με στιγματίσει μια τέτοια μαλ*κία στη ζωη μου.
Αυτό που μου έκανε κάπως εντύπωση απ'τα 2 θέματα που έχουν ανοιχτεί για το στρατό και πάνε πολύ καλά σε έκταση (!!!!) είναι η εντύπωση
που έχουν μερικοί οτι τους προσφέρει ή προσέφερε ο στρατός.Ο άλλος πήγε λέει πεζικό και καθάριζε ντομάτες στα μαγειρία και νιώθει πιο έμπειρος απ'τον απο κάποιον που δεν έχει πάει...Το us army τι να πεί ρε παιδιά που βγαίνουν όλοι ζώα απο'κει.Μισθοφόροι μεν άκρως εκπαιδευμένοι δε.Μη το παρακάνετε δεν υπάρχει εκπαίδευση,τυπικά είναι όλα,αιντε μου γίνατε και κομάντο στα μαγειρία ;D
Φιλαρακο..καλο ειναι να διαβαζουμε τι γραφει ο αλλος και να μην διαστρεβλωνουμε και οτι λεει.Ο "αλλος" λοιπον ημουν εγω.Υπηρετησα στην αεροπορια ως "Μαγειρας-Τραπεζοκομος" και πολυ ορθα αφου εχω σπουδασει τουριστικες επιχειρησεις.Απο κει κ περα ειτε καποιος εχει πολεμικη ειδικοτητα ειτε ως μαγειρας ..ολοι περνανε απο μια στοιχειωδη εκπαιδευση.Επειδη προφανως δεν εχεις κανει στρατο αλλα σιγουρα δεν ησουν μαζι μου να ξερεις τι εκπαιδευση εκανα εγω και πανω σε τι καλυτερα να μην μιλας.Κομαντο κανεις δεν γινεται.Ομως απο στρατοπεδο σε στρατοπεδο αλλαζουν τα πραγματα.Μπορει πολλοι απλα να μαθαν να πυροβολανε με ενα G3.Εγω..δεν ξερω πως συνεβη εμαθα πολυ περισσοτερα απο αυτα..ακομα και ως μαγειρας(συντελει και σε αυτο η ελλειψη ατομων).Αλλοι παλι οδηγανε αρματα,τα συντηρουν και αλλα.Συμφωνοι..γενικα δεν ειναι καμια φοβερη εκπαιδευση..αλλα οπως ειπα..αμα δεν εισαι εκει..και δεν ξερεις..δεν μπορεις να εικαζεις.
-
Και γιατι καποιοι ενοχλειστε απο την υπαρξη ανυποτακτων? Σας στερησαν μηπως το δικαιωμα να υπηρετησετε?
Καθενας κανει τις επιλογες του...
Αν το προβλημα ειναι το οτι εσεις φαγατε το "λουκι" του στρατου ενω αυτοι οχι τοτε μαλλον τους φθονειτε και οταν ηρθε η ωρα κανατε λαθος επιλογη.
Τοποθετείς το θέμα σε λάθος βάση.
Δεν είναι απλά θέμα ενόχλησης. Είναι μια παρανομία.
Και επειδή ένας φοροφυγάς π.χ. δε σου απαγορεύει να πληρώνεις εσύ τους φόρους σου αυτό δεν τον απαλλάσσει των υποχρεώσεών του απέναντι στο κράτος και στους θεσπισμένους νόμους του. Εξακολουθεί να παρανομεί, έτσι δεν είναι;
Τώρα αν για κάποιους η παρανομία είναι μαγκιά αυτό είναι μια άλλη ιστορία...
Και φυσικά, φυσικότατα είναι θέμα προσωπικών επιλογών...
Δεν είναι θέμα παρανομίας. Το θέμα είναι αυτή η παρανομία τι επιπτώσεις έχει. Η φοροδιαφυγή η οποία είναι ΑΔΙΚΗΜΑ, έχει γνωστές επιπτώσεις στο κοινωνικό σύνολο. Η ανυποταξία η οποία είναι ΠΛΗΜΕΛΛΗΜΑ, δεν έχει καμία απολύτως επίπτωση στην κοινωνία. Θα μπορούσε να πεί κανείς ότι κάποιος άλλος κάνει τις 'υπηρεσίες μου'. Μεγάλο λάθος, αφού δεν σκοπεύω να πατήσω το πόδι μου, είτε αυτό σημαίνει Ι5, είτε αντιρρησίας συνείδησης, είτε φυγή στο εξωτερικό.
Επίσης η βαρύτητα των επιτώσεων της φοροδιαφυγής, και της ανυποταξίας δεν έχουν καμία απολύτως σχέση.
-
Εαν το παμε ετσι, τοτε κανενα προβλημα δεν παει πισω την κοινωνια! Γιατι να μην ξεκινησουμε απο τη λυση μερικων προβληματων δηλαδη? Δεν ειναι κοινωνικο προβλημα οι ανυποτακτοι?
Απάντηση: Όχι. Δεν είναι κοινωνικό πρόβλημα οι ανυπότακτοι λόγω του ότι δεν υπάρχουν ανυπότακτοι στην Ελληνική κοινωνία. Αν οι Έλληνες ανυπότακτοι αποτελούν κοινωνικό πρόβλημα τότε είναι κοινωνικό πρόβλημα άλλων κοινωνιών (εκείνων δηλ που αποτελούν μέλη τους), και δη των Αμερικάνικων των Ευρωπαϊκών ή των Αυστραλέζικων.
Παρόλα αυτά αν κάποιος ανυπότακτος με διεθνή καριέρα (κάποιο διεθνές επιστημονικό βραβείο υψηλού κύρους, για παράδειγμα) θέλει να έρθει στην Ελλάδα ως υπεύθυνος κάποιου εργαστηρίου ή ερευνητικού κέντρου, τότε πάραυτα αίρονται όλοι οι νόμοι (ειδικά για την περίπτωσή του) και το περίεργο είναι ότι όλοι αυτοί που τα έχουν με τους ανυπότακτους αρχίζουν το γλύψιμο μήπως και πάρουν καμμία θεσούλα ή καμμιά προμήθεια από κανένα πρόγραμμα.
Έλεος, λίγη τσίπα ......
-
Papou, ελεος σε σενα, γιατι αλλα διαβαζεις και αλλιως απαντας!
Η κοινωνια δεν στηριζεται σε νομους?
Μια κοινωνια δεν διατηρειται απο αυτους τους νομους?
Εαν ενας ανυποτακτος με τη λογικη του Chris ( που λεει "οποιος νομος ειναι κακος για το οφελος μου, δεν τον τηρω" ) δεν αποτελει προβλημα στο κοινωνικο συνολο με την συμπεριφορα του και δεν κουβαλαει το κλασσικο ελληνικο ωχαδερφισμο, τοτε συγνωμη, αλλα μαλλον κι εσυ υποστηριζεις πως οσοι νομοι δεν ειναι καλοι για σενα, δεν πρεπει να τους τηρεις!!
Χρηστο, μπορει να ειναι πλημμελημα ( και κακως ειναι ΜΟΝΟ πλημμελημα, ομως δεν ειμαι νομοθετης για να το αλλαξω ), ομως ειναι ενα αδικημα..Και δεν νομιζω πως μετα απο την ιδία παραδοχη του αδικηματος που εχεις κανει, να αυτοθεωρεισαι καλος πολιτης,ετσι?
-
Ο μόνο νόμος που δεν τηρείται είναι αυτός? Και εννοειται ότι δεν είναι αδίκημα. Οπως είπε και κάποιος πρίν απο μένα η φοροδιαφυγή έχει επιπτώσεις στο κοινωνικό σύνολο, έχει επιπτώσεις στην οικονομία του κράτους. Η ανυποταξία τι επιπτώσεις έχει? Κατα την γνώμη μου Δεν μπορείς να αναγκάζεις κάποιον να υπηρετήσει στον στρατό της χώρας, απ'την στιγμή που το να το να υπηρετήσει δεν προσφέρει κάτι καλό ούτε στην κοινωνία ούτε στο κράτος ούτε στον ίδιο. Πιστεύω ότι το καλύτερο είναι ο στρατός να είναι μισθοφορικός, εθελοντικός. Δηλαδή, όποιος θέλει να πάει να υπηρετησει (και είναι αρκετοι αυτοι) ας πηγαίνει, όποιος δεν θέλει ας μην πηγαίνει.
-
Χρηστο, μπορει να ειναι πλημμελημα ( και κακως ειναι ΜΟΝΟ πλημμελημα, ομως δεν ειμαι νομοθετης για να το αλλαξω ), ομως ειναι ενα αδικημα..Και δεν νομιζω πως μετα απο την ιδία παραδοχη του αδικηματος που εχεις κανει, να αυτοθεωρεισαι καλος πολιτης,ετσι?
H ανυποταξία ήταν για περίπου 70 χρόνια αδίκημα...και τιμωρούνταν με φυλάκιση κτλ. Μόλις το 2003 άλλαξε σε πλημέλλημα όπου πλέον η Ελλάδα βρίσκεται σε κατάσταση ειρήνης!
Μιάς και είσαι καλό και υπάκουο παιδί στους νόμους, ο νόμος ο οποίος θέσπισε κυβέρνηση η την οποία εξέλεξε ο Ελληνικός λαός θεωρεί την ανυποταξία πλημέλλημα.
Αφού λοιπόν ο νόμος την θεωρεί πλημέλλημα...εσύ υποχρεούσαι να υπακούσεις, κατα τα λεγόμενά σου φυσικά. Αν διαφωνείς με αυτό που λέω αμέσως ασπάζεσαι την θεωρία μου ότι όποιος νόμος δεν μας αρέσει αγωνιζόμαστε να τον αλλάξουμε.
Όσο για τον Νεοελληνικό ωχαδερφισμό, με μεγάλη μου λύπη είδα τον δικό σου αλλά και τις φασιστικές/σκοταδιστικές απόψεις σου στο Thread "Μπάτσοι και αλητεία". Οπότε δεν θα έπρεπε να με εκπλήσουν όσα γράφεις εδώ...μιας και αυτά που γράφεις στο άλλο Thread είναι πραγματικά απειλή για την ελληνική κοινωνία.
-
Fairy αυτός ο τρόπος σου να τα ισοπεδώνεις όλα με τρομάζει.....
Αφού δεν τηρούνται και οι άλλοι νόμοι ένας ακόμα τι πειράζει?
Με τέτοιες συλλογιστικές δεν πρόκειται ποτέ να πάμε μπροστά.....
-
Chris, δε σε καταλαβαίνω όταν λες ότι δεν είναι θέμα παρανομίας. Δηλαδή τι θέμα είναι ακριβώς;
Δικαίωμά σου είναι να έχεις άποψη και να είναι και αντίθετη του θεσπισμένου νόμου (εξάλλου δεν ανέφερα πουθενά αν συμφωνώ ή διαφωνώ με την υποχρεωτική στράτευση ακριβώς γιατί δεν εξέτασα το πνεύμα του νόμου αλλά την καταπάτησή του) αυτό που - κατά την ταπεινή μου άποψη πάντα - δεν είναι δικαίωμα ενός πολίτη μιας χώρας είναι να γράφει στα παλαιότερα των υποδημάτων του τους νόμους του κράτους που διαμένει.
Αλίμονο αν αρκούμασταν στην ελαστικότητα ή μη των συνειδήσεων του καθένα ώστε να κρίνει ποιός νόμος του κάθεται καλά ή όχι ή αν αυτός ο νόμος - κατά την κρίση του εκάστοτε ενδιαφερόμενου - έχει σοβαρές, σοβαρότερες ή σοβαρότατες επιπτώσεις.
Απόψεις και γνώμες μπορούμε να ανταλλάσσουμε μεταξύ τύρου και αχλαδιού αλλά καλό θα είναι μια παρανομία να την αναγνωρίζουμε ως τέτοια για να μπορεί να γίνεται και σοβαρή κουβέντα δηλαδή.
Hurted fairy , όχι δεν είναι ο μόνος νόμος που δεν τηρείται. Είναι πολλοί. Θεωρείς ότι αυτό αποτελεί άλλοθι για κάποιον προκειμένου να βολεύεται ;
Όλα χαλί και ίσωμα; Πολλή ευκολία, πολύ ''δε βαριέσαι'' βρε παιδιά...ακόμη και στη σκέψη...
Όταν λες ότι εννοείται ότι δεν είναι αδίκημα; Η καταπάτηση του νόμου πως λέγεται σήμερα; Άλλαξε κι αυτό και έχω μείνει πίσω;
Η γνώμη σου είναι σεβαστή (πιθανότατα να συμφωνώ και εγώ) δεν παύει όμως να είναι μόνο η γνώμη σου, η γνώμη μου κ.λ.π.
Αν ο καθένας νομιμοποιούσε τη γνώμη του.....μάντεψε.... ::)
-
Όταν λες ότι εννοείται ότι δεν είναι αδίκημα; Η καταπάτηση του νόμου πως λέγεται σήμερα; Άλλαξε κι αυτό και έχω μείνει πίσω;
Η γνώμη σου είναι σεβαστή (πιθανότατα να συμφωνώ και εγώ) δεν παύει όμως να είναι μόνο η γνώμη σου, η γνώμη μου κ.λ.π.
Αν ο καθένας νομιμοποιούσε τη γνώμη του.....μάντεψε.... ::)
H καταπάτηση αυτού του νόμου όπως είπε και ο κρις είναι πλημμέλημα. Και επειδή ακριβώς δεν πρέπει να τα ισοπεδώνουμε όλα μην λέμε ότι είναι το ίδιο η φοροδιαφυγή και η ανυποταξία ::)
Ετσι κι αλλιώς η ερώτηση του ποστ είναι ποια είναι η γνώμη μας για τους ανυποτακτους και όχι αν θέλω να αλλάξω εγω τον νόμο ή όχι
-
Chris, δε σε καταλαβαίνω όταν λες ότι δεν είναι θέμα παρανομίας. Δηλαδή τι θέμα είναι ακριβώς;
Λοιπόν όλες οι παραβάσεις του νόμου κατηγοριοποιούνται ανάλογα με την βαρύτητά τους και τις πιθανές ποινές.
Αυτός που παρκάρει παράνομα παραβιάζει τον νόμο. Αυτός που σκοτώνει παραβιάζει τον νόμο. Δεν μπορούμε να τους βάλουμε και τους 2 στο ίδιο τσουβάλι έτσι δεν είναι;
Το θέμα δεν είναι αν είναι παράνομο ή όχι. Το θέμα είναι αν είναι δίκαιο ή όχι. Διαβάζοντας την Ιστορία θα βρούμε πληθώρα άδικων νόμων, πολλοί απο τους οποίους ήταν ενάντια του συμφέροντος των γυναικών. Τα δικαιώματά τους τα κατέκτησαν με αγώνα, πολύ συχνά παρανομώντας.
Πρίν απο λίγα χρόνια στην Αιθιοπία, μια γυναίκα η οποία είχε μείνει έγκυος εκτός γάμου (παραβιάζοντας τον νόμο) καταδικάστηκε σε θάνατο δια λιθοβολισμού.
Βλέπεις νομιμότητα, δικαιότητα και λογική (όχι δικαιοσύνη) είναι εντελώς διαφορετικά πράγματα.
Πολλές φορές οι ίδιοι οι άδικοι νόμοι είναι αυτοί που δημιουργούν κοινωνικό πρόβλημα, και όχι αυτοί που τους παραβιάζουν
-
Freemind θέτεις πάλι το θέμα της ευνομούμενης πολιτείας ή κάνω λάθος?
Μεγάλο θέμα φίλε μου και με πολλές προεκτάσεις, όπως και το θέμα της κοινωνικής ηθικής και των θεσμών. Αυτός είναι και ο λόγος που θα έπρεπε να διδασκόμαστε από τα μικρά μας χρόνια την πολιτειολογία΄έτσι ώστε μεγαλώνοντας να έχουμε ξεκαθαρίσει ορισμένα πράγματα.
Όπως, ας πούμε, το ότι η διαφωνία με κάποιο νόμο δεν αποτελεί παρανομία. Η παρανομία βεβαιώνεται στην πράξη και όχι στην πρόθεση. Επίσης η ευνομούμενη Δημοκρατική πολιτεία δίνει όλα τα μέσα στον πολίτη που διαφωνεί ώστε να προσπαθήσει να πείσει τους υπόλοιπους για την ορθότητα των απόψεών του και τελικά να καταφέρει να αλλάξει τον νόμο.
Βέβαια προϋπόθεση γιαυτήν την διαδικασία είναι ο πολίτης να γνωρίζει τα μέσα που διαθέτει. Γιαυτόν τον λόγο πρέπει η ίδια η ευνομούμενη πολιτεία να μάθει στον πολίτη αυτές τις διαδικασίες. Κι εσείς οι εκπαιδευτικοί πρέπει με την σειρά σας να διδάσκετε αυτούς τους τρόπους. Διότι είναι και αυτό ένα από τα χαρακτηριστικά του λειτουργήματος: Να δίνεις στον άλλον την ευκαιρία και την δυνατότητα ακόμα και να σε αμφισβητήσει.
-
Λοιπον..εχω διαβασει καθε λογης επιχειρηματα και απο τις 2 "πλευρες".Ενας απο τους λογους που εβαλα επιλογη περι αργοσχολου που παει την χωρα πισω..ειναι επειδη οι εχων υπηρετησει(η οσοι πιστευουν οτι αφου ειναι υποχρεωτικο πρεπει να πας) πανε την χωρα πισω με τις σκοταδιστικες αποψεις τους,οπως αναφερθηκε.Θα μεινω λοιπον στο ενα σημειο το οποιο εθιξα αλλα προφανως δεν πηρα απαντηση γιατι βεβαια δεν συμφερει.Οποτε θα το επαναλαβω.
Αμα υποθεσουμε οτι εγω...που υπηρετησα..και ειμαι "κοροιδο"..και δεν αντισταθηκα ειμαι ενας ανθρωπος που με την ιδεολογια μου παω την χωρα πισω,τοτε ενας ανθρωπος που δηλωνει οτι δεν αναγνωριζει την εννοια πατριδα,και το ξαναλεω δηλωνει οτι σε περιπτωση πολεμου θα σηκωθει και θα φυγει,ποσο καλυτερος ειναι απο μενα?Δλδ αυτος δεν παει την χωρα πισω?Η μηπως πρεπει να υιοθετησουν ολοι αυτη την αποψη?Επισης..μπορει καποιος να μενει στην Ελλαδα,να θελει δικαιωματα αλλα οχι υποχρεωσεις?Δλδ ρε παιδια..ολοι αυτοι που πεθαναν για μας κ χαρη σε αυτους εμεις ζουμε μια χαρα..δεν πηγαν μπροστα την χωρα?Η μηπως σηκωθηκαν και εφυγαν?Γιατι οκ..σε περιπτωση πολεμου και γω θα φροντιζα να σωθει η οικογενεια μου φευγοντας...και εμενα αφου θα με ειχαν επιστρατευσει θα εμενα πισω να πολεμησω.Και ας μου απαντησει οποιος θελει σε αυτο.
Επισης αναφερθηκε το θεμα της θητειας την γυναικας.Λοιπον..θεωρω οτι οι γυναικες ειναι κατωτερες απο τους αντρες μονο στο θεμα της μυικης δυναμης και σε τπτ αλλο.Μπορουν καλλιστα να υπηρετησουν.Εγω ομως προτιμω να παω εγω αντι για την γυναικα η οποια θα κουβαλησει αυριο μεθαυριο το παιδι μου.Γιατι και η γεννα εχει κινδυνους.Και οποιος μπορει να γεννησει και να φροντισει ενα παιδι μπορει καλλιστα και να πολεμησει.Πολυ απλα..μια μανα που προστατευει τα παιδια της και μονο απο την αγαπη της γινεται αγριο θηριο γιατι προστατευει οτι εχει και δεν εχει.
-
Λοιπόν, το κράτος είναι μια έννοια που αναφέρεται σε όρους καθαρά νομικούς.
Αν δεν συμφωνείς με τους νόμους του κράτους που ζεις κάνεις αντίσταση πολιτική, ή κάνεις επανάσταση.
Και στις δυο περιπτώσεις αναλαμβάνεις την ευθύνη, την προσωπική ευθύνη των πράξεών σου.
Οι ανυπότακτοι είναι μια κατηγορία πολιτών που αρνούνται, έστω για συνειδησιακούς λόγους, να επιτελέσουν το καθήκον τους, όπως προβλέπεται από τους νόμους του κράτους (αλλά και όπως το εννοεί η πλειοψηφία των Ελλήνων).
Δικαίωμά τους. Δικαίωμα και του κράτους, όμως, να επιβάλλει τις ανάλογες κυρώσεις.
Ρητοί νόμοι υπάρχουν σε όλα τα κρατικά μορφώματα, ακόμα και στην αταξική κοινωνία. Ακόμα και στην αναρχία υπάρχουν κανόνες και νόμοι. Δεν μπορεί να υπάρξει οργανωμένη κοινωνία χωρίς την ύπαρξη νόμων.
Κοντολογίς, δε γουστάρεις να πας φαντάρος; ΟΚ. Αλλά θα πληρώσεις το τίμημα. Τσάμπα "επαναστάτες", είναι επαναστάτες του πρωκτού.
Γνώμη μου: στους ανυπότακτους, συμπεριλαμβανομένων και των αντιρρησιών, θα έπρεπε να επιβάλλονται τόσο πειθαρχικές, όσο και διοικητικές (όχι, πάντως, ποινικές) κυρώσεις.
Τουτέστιν, διπλάσια, σε χρόνο, εναλλακτική θητεία και δια βίου στέρηση των πολιτικών τους δικαιωμάτων.
Παρεμπιπτόντως, Ελλαδίτης είναι εκείνος που έχει την ελληνική υπηκοότητα και κατοικεί στην Ελλάδα, ενώ Έλληνας είναι εκείνος που έχει την ελληνική ιθαγένεια, ή εμφορείται από ελληνική εθνική συνείδηση, έστω κι αν δεν κατοικεί εντός του ελληνικού κράτους. Παράδειγμα: οι Κύπριοι είναι Έλληνες, αλλά όχι απαραίτητα Ελλαδίτες.
Το ίδιο συμβαίνει, λόγου χάρη, και με τους Έλληνες (τρίτης και τέταρτης γενιάς) της Αμερικής, της Αυστραλίας κοκ. Σε γενικές γραμμές, ο ελληνισμός είναι μια έννοια που υπερβαίνει κατά πολύ τα στενά κρατικά όρια της Ελλάδας.
-
Τεταρτη φορα που συμφωνω με τον Ιανο :D ( μαλλον τα συνεδρια ψυχαναλησης δεν επιασαν :P )
Δεν μπορω να καταλαβω papou και Chris, πως μπορειτε να καταργειτε την εννοια του κρατους και της κοινωνιας, μεσα στην οποια ζειτε!! Τι σημαινει προθεση και πραξη?! Η προθεση ειναι σιγουρα κατι το οποιο δεν μπορει να επηρρεασει το κοινωνικο συνολο ( εαν δεν γινεται και με τασεις προσηλυτισμου ), ομως η πραξη δεν βλαπτει το κοινωνικο συνολο?
Και δεν μπορω να καταλαβω ποια ειναι η λογικη αυτων που λενε "ε, οι ανυποκτακτοι προκαλουν κοινωνικο προβλημα? Εδω υπαρχουν και αλλα τοσα προβληματα"
Οχι κυριε ( και κυρια ). Οι ανυποτακτοι δεν ειναι το ΜΟΝΟ προβλημα. Ομως ειναι ενα προβλημα και αν κλεισουμε τα ματια μας σε αυτο, τοτε να κλεισουμε και τα ματια μας σε ολα τα υπολοιπα επιμερους κοινωνικα προβληματα!
Οταν ολα μαζι μαζευονται, προκαλουν κοινωνικο χαος, ομως οταν παμε να τα λυσουμε ενα ενα εχουμε μαθει να λεμε "Εμ τι..αυτο θα κανει τη διαφορα?"!
Μην ζηταμε τον σκυλο χορτατο και την πιτα ολη!
Fairy, ειναι ή δεν ειναι κοινωνικο προβλημα το να μην υπακουεις στους νομους που διαμορφωσαν οι εκλεγμενοι νομοθετες; Αν δεν μπορεις να το αναγνωρισεις σαν προβλημα, τοτε δεν αποτελεις μερος του κοινωνικου συνολου, αλλα συμπεριφερεσαι σαν "υπερανω" προκαλοντας προβληματα στην κοινωνικη συνοχη και δομη!
Chris, ο σκοταδισμος μου συναντιεται και στο Ιανο? Και στον King Lui? Και στον Bassman? Και στην FSL?!
Δηλαδη ολοι εδω μεσα, ειμαστε σκοταδιστες?
Και επαναλαμβανω, στην περιπτωση που δεν το καταλαβες:
Ο,τι και να πεις, ο,τι και να προσπαθεις να αποδειξεις, για μενα εισαι ΚΑΤΩΤΕΡΟΣ και ΠΑΡΑΝΟΜΟΣ πολιτης και δεν θα σου κανω ποτε τη χαρη να εχεις τα ιδια δικαιωματα με μενα. Μπορεις να αυτοανακυρηξεις τον εαυτο σου ο,τι θες ( ακομα και καλο πολιτη ), ομως για το κοινωνικο συνολο θα εισαι παντα ο ΑΝΥΠΟΤΑΚΤΟΣ.
Οσο και αν ποναει, αυτη ειναι η αληθεια.. :D
-
@ Chris2004
Αν γίνει πόλεμος, ποιος θα σε υπερασπιστεί;
Γιατί να μην μάθεις να χειρίζεσαι τα όπλα;
Και όταν λέω όπλα δεν εννοώ μόνον τα τουφέκια αλλά όλα εκείνα τα ηλεκτρονικά
όπως πχ τα διάφορα Radar και τα οπλικά συστήματα.
Το ότι είσαι εσύ ελεύθερος να πάς την βόλτα σου,
οφείλεται στο ότι η Ελλάδα Υποτίθεται πως είναι μάχιμη χώρα
και έτσι αποτρέπεται κάθε κακόβουλος «γείτονας».
Την ελευθερία την κερδίζεις, δεν στην χαρίζουν. Οκ? ;)
Οι γυναίκες, μας ανταγωνίζονται σε θέσεις εργασίας
γιατί ωριμάζουν πολύ νωρίτερα από εμάς.
Εμείς ακόμα και στα 30 μας είμαστε ακόμα έφηβοι. :P
Από την άλλη όμως είναι πολύ ανασταλτικό σε κάποια επιχείρηση που σκοπεύει να προσλάβει προσωπικό,
το ότι η γυναίκα σε λίγο θα τεκνοποιήσει
και ο εργοδότης θα πρέπει να την πληρώνει όσο αυτή θα κάθεται σπίτι με το νινί. ;)
Αν είσαι άνεργος σήμερα, δεν σού φταίει ούτε το ότι είσαι άνδρας, ούτε ο στρατός.
Αλλού ψάξε να βρείς τα αίτια.
ΥΓ. δεν διάβασα όλες τις απαντήσεις, οπότε ζητώ συγνώμη αν επανέλαβα κάτι.
-
δεν αναγνωριζει την εννοια πατριδα....
Αϊ μπράβο, τώρα έθεσες το θέμα σωστά! Αυτό μάλιστα είναι κοινωνικό πρόβλημα! Αλλά δεν έχει σχέση με την ανυποταξία.
Διότι τι είναι πατρίδα? Μην είν' οι κάμποι, τα ψηλά βουνά........ ή είναι οι άνθρωποι που σ' αγαπούνε?
Περισσότερο κατάπτυστος και ηθικό μύασμα είναι ο πολιτικά ανυπότακτος παρά ο στρατιωτικά ανυπότακτος. ΄Σκουπίδι σε σχέση με το κοινωνικό σύνολο είναι αυτός που δεν παίρνει μέρος στα πολιτικά δρώμενα. Δηλ. δεν ψηφίζει, δεν αγωνίζεται για να αλλάξει τους νόμους που θεωρεί άδικους ή για να θεσμοθετήσει καινούριους.
Και μην ξεχνάμαι ότι οι αγωνιστές που απελευθέρωσαν την πατρίδα μας με τα όπλα, είναι οι ίδιοι που απαίτησαν και πέτυχαν την καθιέρωση Συντάγματος κόντρα στους νόμους του τότε κράτους. Στις 3 Σεπτέμβρη του 1843. Μην έχουμε επιλεκτική ιστορική μνήμη.....
Βέβαια η πολιτική ανυποταξία όχι μόνο δεν διώκεται, αλλά επιδοτείται.
-
Δηλ. δεν ψηφίζει, δεν αγωνίζεται για να αλλάξει τους νόμους που θεωρεί άδικους ή για να θεσμοθετήσει καινούριους.
Και με το να γινεται παραβατης στους νομους που θεωρει αδικους, ειναι αγωνας για αλλαγη του νομου? Αυτο δνε ειναι πολυ υποκειμενικο και μπορει να προκαλεσει ατελειωτο χαος σε μια κοινωνια?
-
Ο,τι και να πεις, ο,τι και να προσπαθεις να αποδειξεις, για μενα εισαι ΚΑΤΩΤΕΡΟΣ και ΠΑΡΑΝΟΜΟΣ πολιτης και δεν θα σου κανω ποτε τη χαρη να εχεις τα ιδια δικαιωματα με μενα. Μπορεις να αυτοανακυρηξεις τον εαυτο σου ο,τι θες ( ακομα και καλο πολιτη ), ομως για το κοινωνικο συνολο θα εισαι παντα ο ΑΝΥΠΟΤΑΚΤΟΣ.[/b]
Οσο και αν ποναει, αυτη ειναι η αληθεια.. :D
Καλά δεν περίμενω τίποτα άλλο απο έναν ΦΑΣΙΣΤΑ που νομιμοποεί τους μπάτσους να ξυλοκοπούν ΑΘΩΟΥΣ φοιτητές.
Εμένα δεν με πονάει καθόλου...ίσα ίσα είμαι μέσα στη τρελή χαρά. Εσένα θα πονέσουν 12 μήνες που θα σκύβεις το κεφάλι σαν καλό προβατάκι.
-
Xα χα Θανάση είχες δεν είχες πάλι φασίστα σε είπανε....με τρως στα σημεία....
Και επίσης βρε Θανάση γράφε πιο κατανοητά γιατί κάποιοι δυσκολεύονται να σε καταλάβουν όπως και μένα βέβαια.
Αλήθεια που είχαμε πει εμείς ή εσύ έστω ότι μπράβο στην αστυνομία που ξυλοκοπεί αθώους φοιτητές?
-
Αμα υποθεσουμε οτι εγω...που υπηρετησα..και ειμαι "κοροιδο"..και δεν αντισταθηκα ειμαι ενας ανθρωπος που με την ιδεολογια μου παω την χωρα πισω,τοτε ενας ανθρωπος που δηλωνει οτι δεν αναγνωριζει την εννοια πατριδα,και το ξαναλεω δηλωνει οτι σε περιπτωση πολεμου θα σηκωθει και θα φυγει,ποσο καλυτερος ειναι απο μενα
Πολύ απλά, με την στάση σου διαιωνίζεις τον θεσμό της σύγχρονης δουλείας.
FSL ανήκεις και σύ με τον Μεταβαρόνο στην ΦΑΣΙΣΤΙΚΗ παράταξη του Freemind απ'ότι βλέπω.
-
Α, ωστε ειμαστε και φασιστες τωρα? 3 ατομα σε αυτο το forum ειναι φασιστες! Και ο Ιανος δεν ειναι φασιστας τοτε? Που μιλαει για εννομο κρατος?
FSL, εδω και 3 μερες περναω μια χαρα με τον Chris..Μην μου παιρνεις το παιχνιδι μου τωρα!! :P
Να σου πω κατι Chris, γιατι δεν το καταλαβες!
Επειδη εισαι ενα πολιτης Β ταξης, λογω ανυποταξιας, πρεπει να τρεφεις και τον αναλογο σεβασμο σε πολιτες που συμβιωνουν με την ταξη και τους νομους του κρατους που ζουν!
Εαν δεν σ'αρεσει, ξερεις που ειναι το αεροδρομιο..Τσουπ, φευγεις και ειμαστε μια χαρουλα ;D
-
Ενταξει Chris..καλυφθηκα πληρως απο τις απαντησεις σου.Ζησε λοιπον τον μυθο σου σαν αργοσχολος...εεε..συγνωμη σαν ανυποτακτος εννοουσα.
-
Και εσυ τεκνον Bassman? Μα ρε παιδια, που θα βρειτε καλυτερο συνομιλητη? :P
-
Ενταξει Chris..καλυφθηκα πληρως απο τις απαντησεις σου.Ζησε λοιπον τον μυθο σου σαν αργοσχολος...εεε..συγνωμη σαν ανυποτακτος εννοουσα.
Κρίμα που η πλειοψηφία δεν συμφωνεί μαζί σου.
-
Αντε ρε φασιστα,σκοταδιστη Freemind.Δεν συζηταω μαζι σου.Οι ανυποτακτοι κανουν καλο στην κοινωνια.Ιδιως οι πατριωτες που το βαζουν στα ποδια στα σκουρα.Επισης οι γυναικες πρεπει αντι να μιλανε να φτιαχνουν πατσιτσιο.Α!παρολιγο να το ξεχασω.Επισης οσοι εχουν πεθανει για την πατριδα ηταν κοροιδα και δειλοι οι οποιοι πηγαν την χωρα μας πισω.Μπραβο ρε Chris..μας ανοιξες τα ματια.Σε ευχαριστω πραγματικα.Ετσι παει μπροστα η κοινωνια.Ζησε και συ το μυθο του ανυποτακτου...
-
Κρίμα που δεν ξέρουμε την ταυτότητα της πλειοψηφίας ή αλλιώς αναλυτικότερα τη γνώμη της.
Είναι πολύ εύκολο να διαλέξεις ένα κουμπάκι αλλά δύσκολο να υποστηρίξεις την επιλογή σου....
-
Για καθιστε ρε παιδια.Και γω ειμαι υπερ της καταργησης της θητειας.Μακαρι να μαζευτει μισθοφορικος στρατος για να απαλλαχτουν οι μεταγενεστερες γενιες απο την υποχρεωση αυτη.Ειμαι κατα ομως της ανυποταξιας.Μηπως λοιπον μιλαμε για πλειοψηφια που ειναι υπερ της καταργησης αλλα κατα της ανυποταξιας?Επισης..στο ψηφισμα..δεν ειναι περισσοτεροι αυτοι που λενε καλα κανουν απο τις αλλες 2 κατηγοριες.Το οτι καποιος σε καταλαβαινει..δεν σημαινει οτι συμφωνει μαζι σου..και δηλωνει οτι δεν θα το κανε ο ιδιος.
-
Πάντως είναι αξιοπερίεργο ρε παιδιά.
Ο Chris είναι ο μόνος ελεύθερος τω πνεύματι εδώ, σε αντίθεση με τα υπόλοιπα τουλάχιστον 25 άτομα που πήραν μέρος στην συζήτηση τα οποία είναι χειραγωγημένα!
Κοίτα να δείς κατάσταση.
-
Και προσεξτε! Ειναι ο μονος που εχει παρανομησει, το εχει παραδεχτει, και ζηταει περισσοτερο σεβασμο απο οποιοδηποτε αλλον που εχει συμμετασχει στην συζητηση!!
Α ολα κι ολα, πρεπει να εισαι επιλεκτικος οταν εισαι παρανομος! Εμ τι,παιζουμε? :D
Χρηστο, ελπιζω να ακολουθησεις την συμβουλη μου:
Σε καθε μηνυμα σου επιβαρυνεις περισσοτερο τη θεση σου! Μην το κανεις χειροτερο..για το δικο σου καλο!
( αν και ομολογω πως περναω καλα..ειναι κατι σαν τα ναρκωτικα..αμα εθιστεις στο να πειραζεις επιτηδευμενους, δεν μπορεις να το κοψεις :D )
-
Λοιπόν, ο φασισμός είναι, βεβαίως, ιδεολόγημα, αλλά είναι κυρίως νοοτροπία.
Υπάρχουν πάρα πολλοί "δημοκράτες" που ουσιαστικά είναι φασίστες και πάρα πολλοί "φασίστες" που ουσιαστικά είναι δημοκράτες.
Ο φασίσμός, παρ' όλα αυτά, σαν πολιτικό σύστημα, πρεσβεύει το υπερταξικό κράτος πάντα μέσα σ' ένα καπιταλιστικό περιβάλον.
Ο κομμουνισμός πρεσβεύει το αταξικό κράτος, πάντα μέσα σ' ένα σοσιαλιστικό περιβάλλον.
Ο φιλελευθερισμός πρεσβεύει το φιλελεύθερο κράτος, επίσης πάντα μέσα σ' ένα καπιταλιστικό περιβάλλον.
Ακόμη κι ο αναρχισμός πρεσβεύει το αυτοοργανωμένο κράτος (χωρίς, όμως, τη βία της κρατικής εξουσίας), μέσα σ' ένα, κατά βάση, σοσιαλιστικό περιβάλλον.
Όπως βλέπετε το κράτος είναι κοινός παρανομαστής. Γιατί το κράτος αναφέρεται, όπως είπαμε σε όρους νομικούς, είναι δηλαδή η αποκρυστάλλωση του πολιτικού, οικονομικού, κοινωνικού, αλλά και δικαιϊκού ανθρώπινου πολιτισμού, όπως αυτός εξελίσεται μέσα στην ιστορική πορεία.
Όποιος καταφέρεται, έτσι γενικά, αόριστα κι αφοριστικά, κατά του "κράτους", απλά δεν ξέρει τι του γίνεται.
Μη κράτος σημαίνει ζούγκλα, οπότε υπάρχει κι ο Αμαζόνιος, όπου μπορεί ο καθένας να πάει και να ζήσει ελεύθερα παρέα με τα θηρία, αν κι ακόμη κι εκεί υπάρχουν ρητοί κι απαραβίαστοι νόμοι, εκείνοι της φύσης.
Απ' αυτήν την κτηνώδη κατάσταση βγήκε το ανθρώπινο είδος, όταν συγκροτήθηκε σε οργανωμένες κοινωνίες με βάση το ηθικό, κάθε φορά, δίκαιο, μια πορεία που εξελικτικά οδήγησε στην συγκρότηση των κρατών και που, σύμφωνα με τον ιστορικό υλισμό, στο τέλος θα οδηγήσει στην αταξική σοσιαλιστική κοινωνία, όπου θα υπάρχουν πολλές πατρίδες, αλλά μόνον ένα ανθρώπινο κράτος, το σοσιαλιστικό.
Το θέμα δεν είναι λοιπόν, αν το κράτος είναι "καλό" ή "κακό", αλλά ποιό κράτος οραματίζεται και πρεσβεύει ο καθένας.
-
Πολύ όμορφα και δυνατά όλα αυτά ρε παιδιά, αλλά δεν κόβουμε τις μαλ***ες με τους χαρακτηρισμούς (εκατέρωθεν) να πάμε να παίξουμε κανένα τραγουδάκι?
-
Εγω επαναλαμβανω παλι...οποιος θελει συμμετεχει κ κομψα(βλεπε παραπανω σχολιο).Οποιος δεν θελει μπορει να παιξει και κανα τραγουδακι.
-
Ενταξει Chris..καλυφθηκα πληρως απο τις απαντησεις σου.Ζησε λοιπον τον μυθο σου σαν αργοσχολος...εεε..συγνωμη σαν ανυποτακτος εννοουσα.
Κρίμα που η πλειοψηφία δεν συμφωνεί μαζί σου.
Έτσι αγορίνα μου!!! Τρέχα μαζί με τη πλειοψηφία!!!! Και λέγε εμάς προβατάκια!!!!
-
Χαίρομαι που παραδέχεσαι ότι είσαι απο τις ελάχιστες εναπομείναντες δύστυχες περιπτώσεις, ατόμου με αναχρονιστικές απόψεις.
-
"...Εγω επαναλαμβανω παλι ,
οποιος θελει συμμετεχει κομψα .
Οποιος δε θελει μπορει να παιξει και κανένα τραγουδακι...
Καλά τα είπες .
Έτσι , για να μη ξεχνιόμαστε .
Στα σοβαρά θέματα δε χωράνε "μουριές" και "τραγουδάκια"
ωσάν να βρισκόμαστε σε μπάλο .
Έλεος πια !
-
Χαίρομαι που παραδέχεσαι ότι είσαι απο τις ελάχιστες εναπομείναντες δύστυχες περιπτώσεις, ατόμου με αναχρονιστικές απόψεις.
Είπα κάτι τέτοιο? Θα σου ζητήσω να μήν παραποιείς τα λεγόμενά μου...
Όσο για το χαρακτηρισμό σου....Ξέρεις το Ad Hominem? ;D ;D ;D ;D ;D
-
Τ' απόλυτα ειλικρινά και ευθύ άτομα, όπως ο Μακρυγιάννης, είν' ελάχιστα
H συζήτηση έχει ξεφύγει από πολλού, οπότε ας την εκτρέψω κι εγώ για λίγο προς διαφορετική κατεύθυνση. Από πού προκύπτει φίλε Λιοντάρι ότι ο Μακρυγιάννης ήταν ειλικρινής και ευθύς, και μάλιστα απόλυτα...;
-
chris, η ανυποταξία είναι αδίκημα. Συμφωνούμε έστω σ' αυτό; Το ότι υπάγεται στην κατηγορία του πλημμελήματος που διαφοροποιεί τα πράγματα; Δεν είναι πταίσμα, δεν είναι κακούργημα, είναι πλημμέλημα. Σε βοηθάει να αποδεσμεύεσαι έναντι των υποχρεώσεών σου στο κράτος κάτι τέτοιο;
Το κράτος ορίζοντας την ανυποταξία ως πλημμέλημα ήδη τη διαφοροποιεί από ένα πταίσμα ή από ένα κακούργημα (εμπίπτουν στις κατηγορίες του Ποινικού Δικαίου και αυτά όπως και το πλημμέλημα) με τις αντίστοιχες ποινές.
Σαφώς κάποιοι νόμοι ήταν και είναι άδικοι (περισσότερο επιεικείς ή αυστηροί) κάτω από κάποιες σκοπιές και εποχές αλλά αλίμονο αν ο καθένας επέλεγε τις παραβάσεις του κατά το δοκούν. Ένα αλαλούμ θα γινότανε.
Όπως ανέφερα ξανά , θα έπρεπε να βασιστούμε στην αυστηρότητα της συνείδησης του κάθε πολίτη.
Δεν έκρινα πουθενά το δίκαιο ή όχι του νόμου έκρινα την παραβατική συμπεριφορά και την ελαφρότητα με την οποία κάθε τέτοια αντιμετωπίζεται.
fairy, πιστεύοντας ότι απάντησα και σε σένα με την απάντησή μου στον chris θα προσθέσω ότι η φοροδιαφυγή ήταν απλώς ένα παράδειγμα όπως και η θανάτωση δια λιθοβολισμού που χρησιμοποίησε ο chris. Καλό θα ήταν όταν το δάχτυλο δείχνει το φεγγάρι να μην κοιτάμε το δάχτυλο.
Επίσης δε θυμάμαι να ανέφερα κάπου το αν επιθυμείς εσύ να αλλάξεις το νόμο ή όχι.
Η ερώτηση του ποστ ήταν απόλυτα κατανοητή, πίστεψέ με...
-
Chris2004 live your myth in Greece like Marietta......
έλεος όμως.....
:( :( :(
-
Παιδια αραχτε ανυποτακτος εν καιρω ειρηνης ειναι πλημελημα
Ολοι ανυποτακτοι λιπον!
Τι να πουμε και εμεις oι ανυποτακτοι της χουντας ?:)
-
Freemind επειδη απ'ότι καταλαβα με αυτά που εγραψες, λες ότι ενας ανυποτακτος είναι κατώτερος από εσενα και απαιτεί τον σεβασμό σου. Εσυ εχεις παρανομήσει ποτέ στην ζωή σου? Αν ναι τότε μην το παίζεις καλός, έντιμος και υπερανω απ'όλους, πολίτης. Όλοι κάποια στιγμή παρανομήσαμε. Και μην μου πεις ότι οι παρανομίες που έχεις κάνει εσύ δεν είναι ίδιας βαρύτητας με αυτή γιατί αυτό είναι υποκειμενικό. Και δεν νομίζω ότι ο ανυπότακτος έχει βλάψει καπου την κοινωνία. Και δεν είδα πουθενά και απο κανέναν απάντηση στην εξης απλή ερώτηση
Που πιστεύετε ότι ενας ανυποτακτος βλάπτει την κοινωνια? Πως κάποιος με το να μην υπηρετησει προκαλεί κάποιο κακό στο κρατος, ή στους συμπολίτες του, ή σε καποιον τομέα της χώρας ?
Περιμενω απάντηση
-
Που πιστεύετε ότι ενας ανυποτακτος βλάπτει την κοινωνια? Πως κάποιος με το να μην υπηρετησει προκαλεί κάποιο κακό στο κρατος, ή στους συμπολίτες του, ή σε καποιον τομέα της χώρας ?
Περιμενω απάντηση
Παραμένει αδιάφορος όταν έρχεται η ώρα να αναλάβει κάποιες υποχρεώσεις στη κοινωνία.
Συνειδητά, υιοθετεί στάση παρανομίας.
Δεν είναι απαραίτητο να κάνεις κάτι κακό, για να υπάρξουν συνέπειες κάπου, μιλώντας γενικά. Πολλές φορές προβλήματα προκαλούνται απο το απλά να μήν κάνεις κάτι.
-
Παιδια αραχτε ανυποτακτος εν καιρω ειρηνης ειναι πλημελημα
Ολοι ανυποτακτοι λιπον!
Τι να πουμε και εμεις oι ανυποτακτοι της χουντας ?:)
Νεο μελος Νο 2..που ολως τυχαιως συμμετεχει στο ψηφισμα..γραφτηκε ολως τυχαιως πριν 1-2 μερες..και ολως τυχαιως εχει ορθογραφικα λαθη οπως και το νεο μελος Νο1 που ψηφισε(αυτος που ειναι 46 χρονων κλπ..για οσους παρακολουθησαν το θεμα).Ωχ τι συμπτωση..ξερω και αλλον εναν που κανει ορθογραφικα λαθη οταν γραφει και ειναι και υπερ της ανυποταξιας.Ποιος να ειναι αραγε?Αηδια καταντησε...να γραφεται πολλες φορες ο ιδιος για να ψηφιζει.Η ψηφοφορια "κλειδωνει" ετσι και αλλιως δεν εχει νοημα αφου νοθευτηκε.
-
Fairy, ο Isnogoοd δινει απαντηση στην ερωτηση σου.
Ο ανυποτακτος αγαπητη fairy, παιρνει τη θεση εργασιας σου επειδη δεν παει στρατο. Επισης παιρνει τη θεση εργασιας απο καποιον αλλον που πηγαινει στρατο. Επομενως δημιουργει μια κοινωνικη ανωμαλια. Και δεν ειναι μονο ενας, αλλα 90.000 ( αν θυμαμαι καλα τον αριθμο ). Φαντασου 90.000 ατομα να πετανε τις τσιχλες τους κατω στο δρομο. Απλο, γελοιο, αλλα παραδειγμα ικανο να σε κανει να καταλαβεις ακριβως τι εννοω.
Ουδεις αναμαρτητος, ομως μεχρι στιγμης δεν εχω παραβει καποιο νομο του κρατους. Δεν εχω τη διαθεση να το κανω και σε αλλες συζητησεις ( για τις οποιες χαρακτηριστηκα και ως φασιστας για τις αποψεις μου ) εκφραζω ξεκαθαρα τη διατηρηση του νομου.
Εαν ο καθενας σε αυτην την κοινωνια fairy αναιρουσε απο μονος του τους νομους επειδη δεν τον βολευαν, νομιζεις πως η κοινωνια με τη μορφη που την εχουμε σημερα θα υπηρχε? Ασε με να μαντεψω. Δεν θα λαβω ποτε απαντηση, γιατι ετσι το συνηθιζεις.
-
Καταρχήν να πω ότι διαφωνώ με το να παίρνουμε πρωτοβουλίες και να καταργούμε (παρανομώντας) νόμους επειδή δε μας αρέσουν. Υπάρχει συγκεκριμένος δρόμος για να αλλάξει ένας νόμος. Όμως:
Ρε παιδιά, γιατί ο ανυπότακτος παίρνει τη θέση εργασίας σου, αφού και αν καταταγόταν κανονικά και απολυόταν πάλι δουλειά θα έψαχνε να βρει; (και εκ των πραγμάτων κάποια στιγμή θα έβρισκε)
Και αν ο ανυπότακτος παίρνει τη δική μου θέση τον ίδιο καιρό που εγώ κατατάσσομαι, αφήνει ταυτόχρονα ανοιχτή τη θέση κάποιου άλλου (αυτού που θα έπιανε αν έψαχνε δουλειά μετά την απόλυση). Λίγο μπερδεψιά αλλά καταλαβαίνετε τι εννοώ;
Και τέλος σας αφήνει και μια ανοιχτή θέση στο δημόσιο.
-
Freemind Αυτο με την θέση εργασίας δεν το καταλάβα. Καραμελα το έχεις κάνει. Για ότι και να μιλάμε : "
Η θεση εργασιας και η θεση εργασιας" Τι σχεση έχει με αυτό το θέμα!! :o
Αμαν! Το μονο που ξέρουμε εμεις οι ελληνες είναι να κανουμε παραπονα "Ο ξενος πτυχιουχος μου παίρνει την θέση, ο αλβανός μου παίρνει την θέση, ο ανυπότακτος μου παίρνει την θέση " Ελεος ρε παιδια! Καλά τα λόγια και η γκρίνια αλλά υπάρχει και η γνωστή παροιμία "όσα δεν φτάνει η αλεπού τα κάνει κρεμαστάρια!" Ολοι ξαφνικά συνομοτίσαν να μας φάνε τις θέσεις εργασίας...Θεωρίες συνομωσίας και φέξε μου και γλύστρισα
Εαν ο καθενας σε αυτην την κοινωνια fairy αναιρουσε απο μονος του τους νομους επειδη δεν τον βολευαν, νομιζεις πως η κοινωνια με τη μορφη που την εχουμε σημερα θα υπηρχε?
Αν οι νόμοι που "αναιρούσε ο καθενας" ήταν τέτοιας βαρύτητας δεν θα εμποδιζόταν η κοινωνία σε τίποτα
Ειδες σου απαντησα για να μην παραπονιέσαι
Και στο κατω κατω ρε παιδια, ξυπνήστε λίγο. !!!!!!!!!!!!!!!
Αυτοί που κατα κόρον παραβιάζουν τους νόμους είναι οι ίδιοι που τους επιβάλουν!
Αλλα βέβαια, το μείζον θέμα που βλάπτει την ελληνική κοινωνία είναι οι ανυπότακτοι και όχι πχ ότι οι ίδιοι αυτοί που ασκούν την εξουσία, μας κλέβουν καθημερινα (βλ. ομολογα) , ότι οι ιδίοι αυτοί που "φυλάνε την πόλη" απο τους εγκληματίες πουλάνε πρέζα με το κιλό!Αυτοι είναι αθώοι.
Αυτοί, λοιπόν αξίζουν τον σεβασμό σου freemind ε ??
Αλλα ξέρω, δεν θα πάρω ποτέ απάντηση!...
-
@Bassman, αν αυτός ο ένας που γράφτηκε για να ψηφήσει ήταν υπέρ της άποψής σου, πολύ αμφιβάλλω αν θα παραπονιόσουν. Ξέρεις πολλοί απλά ψάχνουν στο Google τη λέξη 'κατάργηση θητείας, ανυποταξία κτλ'. Βλέπουν τη συζήτηση και γράφονται μόνο για να συμμετάσχουν σε αυτό το Thread. Απο την άλλη ναι μπορεί να είναι κάποιος με 2ο και 3ο user name...εσύ είσαι όμως πολύ σίγουρος γι'αυτό που λές.
Στο θέμα μας τώρα.
Άφησα λίγο την συζήτηση να δώ πώς θα εξελιχθεί χωρίς να παρέμβω. Αυτό που διαπίστωσα είναι το εξής.
Ο ανυπότακτος σας ενοχλεί για τους παρακάτω λόγους.
1. Επειδή παραβιάζει τον νόμο τυπικά...χωρίς βέβαια να έχει ιδιαίτερη ουσία η παραβίαση. Αν παρκάρεις παράνομα (όπως η μισή Αθήνα) περισσότερο κακό κάνεις στην κοινωνία.
2. Επειδή λέτε καταλαμβάνει μια θέση εργασίας ενός άλλου...ενώ απελευθερώνει μια θέση στο δημόσιο παράλληλα.
3. Επειδή νιώθετε αδικημένοι που εσείς είστε εντάξει με τις υποχρεώσεις σας και αυτοί όχι.
Δεν είδα πουθενά να λέει κανείς ότι ανησυχεί για την άμυνα της χώρας που τόσοι πολλοί δεν πατάνε. To οποίο είναι και η ουσία του ζητήματος.
Όπως νιώθετε αδικημένοι λοιπόν εξ'αιτίας του ανυπότακτου, δεν νιώθετε αδικημένοι που είστε υποχρεωμένοι επειδή γεννηθήκατε άνδρες σε 12 μήνες ΑΝΟΥΣΙΑΣ θητείας, να καταπατούνται καθημερινά τα δικαιώματά σας εκει μέσα και να σας φέρονται σαν σκουπίδια;
Ειλικρινά απορώ.
@Μεταβαρόνος...δεν το διάβασες καλά το Ad hominem.
-
Moυ αρέσει που απο κάθε ποστ, "παίρνεις" αυτά που θές.
1.Σε αυτό είχες πάρει την απάντησή σου:...δημιουργει μια κοινωνικη ανωμαλια. Και δεν ειναι μονο ενας, αλλα 90.000 ( αν θυμαμαι καλα τον αριθμο )...
Ακόμα και αν παραβλέπαμε το γεγονός οτι είναι κάτι το τυπικό, παίρνει άλλη διάσταση με τέτοια νούμερα.
2.Το επιχείρημα της κατάληψης της θέσεως ήταν δικό σου, που ήθελες να προλάβεις μην σου πάρουν τη θέση
3.Δεν είναι οτι νιώθουμε αδικημένοι. Είναι οτι προσπαθείς να μας πείσει οτι ο δρόμος που διάλεξες είναι ο σωστός, και οτι όλοι εμείς είμαστε προβατάκια.
Δεν είδα πουθενά να λέει κανείς ότι ανησυχεί για την άμυνα της χώρας που τόσοι πολλοί δεν πατάνε. To οποίο είναι και η ουσία του ζητήματος.
ΑΡ ΓΙΟΥ ΤΖΟΚΙΝΓΚ ΡΕ? Όταν το λέγανε, και συ απαντούσες οτι όλες οι γειτονικές χώρες έχουν καταργήσει τη θητεία?
Τέσπα, βρήκα ένα:Αν γίνει πόλεμος δηλαδή εσύ η αυθεντία θα έχεις όλες τις γνώσεις να προστατέψεις τα πάτρια εδάφη?
Ή μήπως τότε θα περιμένεις από τα "θύματα" που πάνε φαντάροι να το κάνουν για σένα?
Συνεχίζω...
Όπως νιώθετε αδικημένοι λοιπόν εξ'αιτίας του ανυπότακτου, δεν νιώθετε αδικημένοι που είστε υποχρεωμένοι επειδή γεννηθήκατε άνδρες σε 12 μήνες ΑΝΟΥΣΙΑΣ θητείας, να καταπατούνται καθημερινά τα δικαιώματά σας εκει μέσα και να σας φέρονται σαν σκουπίδια;
Αφού ΔΕΝ έχεις πάει, πως είσαι τόσο σίγουρος οτι είναι έτσι?
Απο ιστορίες? Και γω ξέρω παιδια που περνάνε μια χαρά, τι με αυτό?
Παρουσιάζεις το στρατό σαν κάτι ταινίες στο σινεμά (μαλλον γιατι αυτή είναι η μόνη σου επαφή με το στρατό...)
-
Δεν πήρα απο κανένα πόστ τίποτα...γιατί πολύ απλά δεν έκανα παράθεση.
Απλά ανέφερα ότι μου έχει μείνει απο τα τελευταία 10-15 ποστ, και αυτά που γράφεις δεν λένε το αντίθετο.
Όσο για το ΔΕΝ έχω πάει και δεν ξέρω...έλεος πιά...
Αφού δεν ξέρεις ότι στην Αιθιοπία πεθαίνουν απο υποσιτισμό...που ξέρεις ότι λένε αλήθεια;
Αφού δεν έχεις πάει στο Ιρακ, που ξέρεις ότι εκει κάτω σφάζονται
Αφού δεν έχεις πάει στην Παλαιστήνη, που ξέρεις ότι εκεί κάτω γίνεται της κακομοίρας;
Αφού δεν έχεις φάει σκατα, που ξέρεις ότι δεν θα σου αρέσουν;
Αφού δεν είχες ομοφυλοφυλική σχέση, που ξέρεις ότι δεν θα σου αρέσει;
Αφού δεν έχεις πεθάνει απο το Κάπνισμα ακόμα, πού ξέρεις ότι σκοτώνει.
Αφού δεν έχεις γίνει αλκοολικός ακόμα, πού ξέρεις ότι γίνεται εθιστικό;
Αφού δεν έβαλες το χέρι σου στη φωτιά που το ξέρεις ότι θα σε κάψει.
Θες κι'άλλα παραδείγματα;
Η πλειοψηφία όσων έχουν πάει φαντάροι έχουν και άσχημες εμπειρίες και το θεωρούν ανούσιο. Πάρα πολλοί στρατιωτικοί υποστηρίζουν το ίδιο. Για να γνωρίζεις πράγματα δεν είναι ανάγκη να τα ζήσεις, ΕΙΔΙΚΑ στην εποχή της ΥΠΕΡΠΛΗΡΟΦΟΡΗΣΗΣ που ζούμε.
Δεν με ενδιαφέρει που ξέρεις παιδιά που περνάνε καλά...χαίρω πολύ, και αυτοί που κάνουν θητεία σπίτι τους καλά περνάνε. Με ενδιαφέρουν αυτοι που ΔΕΝ περνάνε καλά, οι οποίοι είναι και η πλειοψηφία.
Δεν μου απάντησες όμως στο πιό ουσιώδες.
Δεν νιώθεις αδικημένος που για 12 μήνες υποχρεούσαι να βαράς προσοχή στον κάθε άχρηστο, να υπακούς την κάθε παράλογη εντολή, να γλύφεις τον κάθε μλκα και να σου συμπεριφέρονται σαν ζώο/σκλάβο;
Όλα τα παραπάνω χωρίς ουσία και χωρίς λόγο αφού ούτως ή άλλως δεν προσφέρεις τίποτα στην άμυνα της χώρας.
-
@Bassman, αν αυτός ο ένας που γράφτηκε για να ψηφήσει ήταν υπέρ της άποψής σου, πολύ αμφιβάλλω αν θα παραπονιόσουν. Ξέρεις πολλοί απλά ψάχνουν στο Google τη λέξη 'κατάργηση θητείας, ανυποταξία κτλ'. Βλέπουν τη συζήτηση και γράφονται μόνο για να συμμετάσχουν σε αυτό το Thread. Απο την άλλη ναι μπορεί να είναι κάποιος με 2ο και 3ο user name...εσύ είσαι όμως πολύ σίγουρος γι'αυτό που λές.
Στο θέμα μας τώρα.
Άφησα λίγο την συζήτηση να δώ πώς θα εξελιχθεί χωρίς να παρέμβω. Αυτό που διαπίστωσα είναι το εξής.
Ο ανυπότακτος σας ενοχλεί για τους παρακάτω λόγους.
1. Επειδή παραβιάζει τον νόμο τυπικά...χωρίς βέβαια να έχει ιδιαίτερη ουσία η παραβίαση. Αν παρκάρεις παράνομα (όπως η μισή Αθήνα) περισσότερο κακό κάνεις στην κοινωνία.
2. Επειδή λέτε καταλαμβάνει μια θέση εργασίας ενός άλλου...ενώ απελευθερώνει μια θέση στο δημόσιο παράλληλα.
3. Επειδή νιώθετε αδικημένοι που εσείς είστε εντάξει με τις υποχρεώσεις σας και αυτοί όχι.
Δεν είδα πουθενά να λέει κανείς ότι ανησυχεί για την άμυνα της χώρας που τόσοι πολλοί δεν πατάνε. To οποίο είναι και η ουσία του ζητήματος.
Όπως νιώθετε αδικημένοι λοιπόν εξ'αιτίας του ανυπότακτου, δεν νιώθετε αδικημένοι που είστε υποχρεωμένοι επειδή γεννηθήκατε άνδρες σε 12 μήνες ΑΝΟΥΣΙΑΣ θητείας, να καταπατούνται καθημερινά τα δικαιώματά σας εκει μέσα και να σας φέρονται σαν σκουπίδια;
Ειλικρινά απορώ.
@Μεταβαρόνος...δεν το διάβασες καλά το Ad hominem.
Λοιπον.Αμα ειχε νοθευτει το αποτελεσμα υπερ μας παλι θα διαμαρτυρομουν και θα εσβηνα και το θεμα.Ως προς το επιχειρημα της Αμυνας,ο actr αν δεν απατωμαι ειπε οτι το 20% του στρατου αποτελειται απο τους μονιμους και χρειαζονται οπωςδηποτε οι φανταροι.Επισης το ειπαν και αλλοι οτι αμα γινει πολεμος οτι χρειαζονται και οτι χρειαζεται η υπαρξη στρατου επειδη οι γειτονες μας ειναι λιγο βαρβαροι.Αυτα για την αμυνα.Μαλλον οπως λεει και ο Μεταβαρονος σου αρεσει να παραβλεπεις πραγματα και να κρατας οτι σε συμφερει.
Η παραβαση νομου ξεκιναει απο το να πεταξει κανεις ενα χαρτι στο δρομο μεχρι και να κανει ενα εγκλημα.Συχνα κανεις δεν τιμωρειται οπως πρεπει γιατι ζουμε σε κρατος ασυδοσιας.Για πετα ενα χαρτι κατω στην Γερμανια.Το λιγοτερο θα σου πει ενας περαστικος.."κυριε..κατι σας επεσε".
Πραγματι ελευθερωνεις μια θεση εργασιας στο δημοσιο.Ε δεν θα μπορουσε να αντιμετωπιστει ισοτιμα ενας ανυποτακτος μς τους αλλους.Δεν μπορουμε να τα ισοπεδωνουμε και ολα.Απο την αλλη..με το να υπαρχουν ανυποτακτοι ομως δεν διευκολυνεται η κατασταση.
Στο στρατο μπορει να τυχει να φερθουν σε καποιον αδικα.Ειναι ενα συχνο φαινομενο.Ας μην τα δραματοποιουμε ομως.Πολυ χειροτερα μου εχουν φερθει εξω σε δουλειες.Και στην τελικη σε μια δουλεια τα αφεντικα φερονται στον μεσο εργαζομενο σαν σκουπιδι και τον πετανε και στον δρομο(βλεπε εγκυες γυναικες,οικογενειαρχες κ οχι μονο).Στον στρατο δεν ειναι κ τοσο τραγικα τα πραγματα.Αμα κανεις απλα αυτα που πρεπει δεν εχεις κανενα προβλημα.Λιγο υπομονη θελει μονο.
Ναι..με ενοχλει το οτι εγω πηγα στρατο και αλλοι δεν πανε με το ετσι θελω.Βεβαια ισως πιο πολυ να με ενοχλει οτι δεν τιμωρουνται.Το να μην μπορουν να πανε στο δημοσιο για μενα ειναι πολυ λιγο.Το αισθημα του δικαιου ειναι πολυ εντονο ως προς αυτο το θεμα.
Το κυριοτερο που με ενοχλει..μιας κ εχω γνωρισει κ εναν ανυποτακτο ο οποιος ειναι μελος του κιθαρα αλλα εχει χαθει εδω και λιγο καιρο ειναι το εξης.Ενταξει ρε αδερφε..επελεξες να μην πας.Δικαιωμα σου να κανεις οτι θες και να υποστεις τις συνεπειες.Γυρνας ομως ρε φιλε με επιχειρηματολογια οτι δεν θεωρεις την Ελλαδα πατριδα σου?Και οτι εσυ θα σηκωθεις να φυγεις?Υστερα μας την λες και απο πανω οτι ειμαστε σκοταδιστες..και παμε την Ελλαδα πισω?Δλδ το αλλο παλικαρι που γνωρισα ειχε μια ουσιαστικη επιχειρηματολογια και δεν το επαιζε και μεγιστος.Εσυ απ την αλλη...τι να πω.Αν και δεν πιστευεις στην πατριδα..μαλλον εισαι κλασσικος Ελληναρας...
-
Πλειοψηφία? Ωραία λέξη αυτή... Στο προηγούμενο ποστ, όλοι οι άντρες, περνάνε άσχημα στο στρατό:
....δεν νιώθετε αδικημένοι που είστε υποχρεωμένοι επειδή γεννηθήκατε άνδρες σε 12 μήνες ΑΝΟΥΣΙΑΣ θητείας, να καταπατούνται καθημερινά τα δικαιώματά σας εκει μέσα και να σας φέρονται σαν σκουπίδια;
Σε αυτό το ποστ μόνο η πλειψηφία:
..Η πλειοψηφία όσων έχουν πάει φαντάροι έχουν και άσχημες εμπειρίες και το θεωρούν ανούσιο. Πάρα πολλοί στρατιωτικοί υποστηρίζουν το ίδιο. Για να γνωρίζεις πράγματα δεν είναι ανάγκη να τα ζήσεις, ΕΙΔΙΚΑ στην εποχή της ΥΠΕΡΠΛΗΡΟΦΟΡΗΣΗΣ που ζούμε.
Να δούμε πόσοι θα μείνουν μετα...Για να μην αναφέρω, οτι απο τη στιγμή που μιλάς για πλειοψηφίες,θα έπρεπε να παραθέσεις και καμιά σχετική στατιστική...
Δεν νιώθεις αδικημένος που για 12 μήνες υποχρεούσαι να βαράς προσοχή στον κάθε άχρηστο, να υπακούς την κάθε παράλογη εντολή, να γλύφεις τον κάθε μλκα και να σου συμπεριφέρονται σαν ζώο/σκλάβο;
ΧΑΧΑΧΑ!!!!! Να σου θυμήσω οτι δουλεύεις σε ιδιωτική εταιρία? ;D ;D ;D ;D
Αφού όμως παραδέχτηκες οτι το θεωρείς πλειοψηφία ακόμα και η ερώτηση αρχίζει να χάνει... Προσπαθώ να σου πώ οτι έχεις δεί το στρατό σαν μεσαιωνικό βασανιστήριο...Έλεος, αμα ήταν όπως τα λες, θα είχαν ξεσηκωθεί όλες οι μανάδες των φαντάρων και θα είχανε διαλύσει τα στρατόπεδα! :D :D :D
Όλα τα παραπάνω χωρίς ουσία και χωρίς λόγο αφού ούτως ή άλλος δεν προσφέρεις τίποτα στην άμυνα της χώρας.
Για να συνεισφέρεις στην αμυνα δεν χρειάζεται μόνο να είσαι εκπαιδευμένος. Καμιά φορά αρκεί το να φαίνεσαι εκπαιδευμένος. Μπορεί να μην έχουμε τους απίστευτους κομμάντο, κατα τη γνώμη σου, (εγω, δεν ξέρω αν έχουμε ή όχι) αλλα το θέμα είναι οτι καμιά φορά φτάνει να φαίνεται ότι έχουμε.
Αυτά τα γράφω, γιατι ούτε εγώ ούτε εσυ είμαστε ικανοί να κρίνουμε το τί είναι αναγκαίο,και τί όχι στην άμυνα μιας χώρας
Και να σε προλάβω ,πριν μου πείς οτι το κράτος μας "βασανίζει" 12 μήνες για φιγούρα, θα σου πώ απλά οτι δεν πρέπει να πηγαίνουμε στο ένα άκρο ή στο άλλο.
-
Καλά συγκρίνεις τον στρατό με δουλειά σε ιδιωτική εταιρία; Έλεος....
Συγκρίνεις τα 8€ τον μήνα με τους ΟΠΟΙΟΥΣΔΗΠΟΤΕ μισθούς εκεί έξω.
Συγκρίνεις τις συνθήκες εργασίας στον Στρατό με τις συνθήκες σε γραφεία;
Σαν εργαζόμενος έχεις δικαιώματα...σαν φαντάρος όχι...ανήκεις στο κράτος
Δεν σου αρέσει ο εργοδότης σου; ο Χώρος, οι συνάδελφοι; Γεία σας....
Δεν σου αρέσει ο δοικητής, οι υπαξιωματικοί,οι συνάδελφοι; Τον μπούλο...
Στην δουλειά εξελίσσεσαι επαγγελματικά αλλά και ως άνθρωπος...στον στρατό πας πίσω και στα 2.
Στη τελική ρώτησα αν ΕΣΕΝΑ σε ενοχλεί που θα σου φέρονται 12 μήνες σαν σκουπίδι, θα ζείς σε αθλιότατες και επικίνδυνες συνθήκες υγειηνής, θα ριψοκινδυνεύεις αρκετές φορές την ζωή σου απο εντολές αδιάφορων αξιωματικών.
(Εκτός αν είσαι βυσματίας).
Εκτός των άλλων θα χάσεις κάθε επαφή με τα ενδιαφέροντά σου και την επαγγελματική εξέλιξή σου. Επίσης όλοι οι Ευρωπαίοι πολίτες είναι ανταγωνιστικότεροι απο σένα στην αγορά εργασίας επειδή χάνεις αυτόν το χρόνο.
Όλα αυτά δεν σε ενοχλούν;
-
Ολόκληρη κουβέντα για 12 μήνες που στη τελική 10 είναι.Τι να πουνε και οι παλιότεροι που τραβάγανε 32,και με καψώνια όχι γοπινκ και 10 κάμψεις.
-
Καλά συγκρίνεις τον στρατό με δουλειά σε ιδιωτική εταιρία; Έλεος....
Συγκρίνεις τα 8€ τον μήνα με τους ΟΠΟΙΟΥΣΔΗΠΟΤΕ μισθούς εκεί έξω.
Δηλαδή για λεφτά τα ανέχεσαι αυτά?
Δεν σου αρέσει ο εργοδότης σου; ο Χώρος, οι συνάδελφοι; Γεία σας....
Δεν σου αρέσει ο δοικητής, οι υπαξιωματικοί,οι συνάδελφοι; Τον μπούλο...
Να σε ρωτήσω:
Είπες οτι δεν πήγες στρατό για να πιάσεις δουλειά? (Εκτός των άλλων)
Είπες οτι οι ευκαιρίες για δουλειά λιγοστεύουν?
Πως θα πείς το "Αντε γειά"?? Να ξέρουμε τί λέμε,οκ?
Σαν εργαζόμενος έχεις δικαιώματα...σαν φαντάρος όχι...ανήκεις στο κράτος
Στη τελική ρώτησα αν ΕΣΕΝΑ σε ενοχλεί που θα σου φέρονται 12 μήνες σαν σκουπίδι, θα ζείς σε αθλιότατες και επικίνδυνες συνθήκες υγειηνής, θα ριψοκινδυνεύεις αρκετές φορές την ζωή σου απο εντολές αδιάφορων αξιωματικών.
(Εκτός αν είσαι βυσματίας).
Εκτός των άλλων θα χάσεις κάθε επαφή με τα ενδιαφέροντά σου και την επαγγελματική εξέλιξή σου.
Σε ξαναρωτάω και γώ: Νομίζεις οτι είναι κανα μεσαιωνικό βασανιστήριο, ή φοβάσαι μη σου φύγει κανας πόντος? Λυπήσου με δλδ....
Και για να απαντήσω: Καταρχάς, η ερώτηση είναι άτοπη. Ο στρατός, δεν είναι έτσι. Σου είπα:
Έλεος, αμα ήταν όπως τα λες, θα είχαν ξεσηκωθεί όλες οι μανάδες των φαντάρων και θα είχανε διαλύσει τα στρατόπεδα! :D :D :D
Μην υπερβάλλουμε χωρίς λόγο.
Τωρα,
το αν με ενοχλεί, να υπακούσω το νόμο,
αν με ενοχλεί να φύγω απο τα φουστάνια της μάνας μου,
αν με ενοχλεί να εκπαιδευτώ για το ενδεχόμενο, να προστατέψω αποτελεσματικά το σπίτι μου,
αν με ενοχλεί να μπορώ να κοιτάξω το κάθε εργοδότη (που δίνει λεφτά, μην το ξεχνάμε) στα μάτια όταν μου ζητήσει χαρτί απο το στρατο, αυτό είναι άλλη ιστορία....
-
Ομολογώ ότι αριστοτεχνικά αποφεύγεις να απαντήσεις την ερώτησή μου....την απάντησή μου την πήρα πάντως οπότε δεν έχει νόημα να συνεχίσω αφού φοβάσαι να απαντήσεις....
Αν νομίζεις ότι δεν είναι έτσι ο στρατός...έχεις να βρεθείς προ δυσάρεστων εκπλήξεων...(εκτός αν είσαι βυσματίας)...καληνύχτα.
-
Προφανως δεν πηγες, γιατι είσαι κότα :P
Καλά κάνω και είμαι κότα φιλαράκο μου. Δεν ριψοκινδυνεύω την ζωή μου για τον κάθε καραγκιόζη εκεί μέσα. Το αίμα που ορκίζεστε να χύσετε...για μένα είναι εξαιρετικά πολύτιμο. Είναι δικαίωμα του καθενός να είναι κότα, να φοβάται για την ζωή του, να τρέχει πίσω απο την μαμά κτλ. Εσύ που είσαι μάγκας πήγαινε να πάρεις την πόλη.
-
Μια χαρα παιδια ειναι οι ανυποτακτοι.Οσο αδικο ειναι καποιοι να πηγαινουν στρατο και καποιοι οχι,αλλο τοσο αδικο ειναι σε μια χωρα μπουρδελο αλλοι να κανουν ο,τι παρανομο γουσταρουν(πολιτικοι λαμογια που ειναι 200 κιλα απο αυτα που τρωνε,γιατροι που παιρνουν φακελακια,εστιατορες γεματοι κατσαριδες,ζιταδες που κανουνε σουζες,δημοσιογραφοι που τα παιρνουν,παραδικαστικα κυκλωματα,επιχειρηματιες χωρις αδειες λειτουργιας,καλλιτεχνες που φοροδιαφευγουν κλπ κλπ κλπ κλπ)και αλλοι να ειναι "τυφλα" νομοταγεις!Και μη μου πειτε οτι οσα αναφερω ειναι μειοψηφιες διοτι μαλλον πλειοψηφια αποτελουν τα παραπανω φαινομενα στην ενδοξη Ελλαδα του Σωκρατη και του Πλατωνα!
Οταν θα παω σε ενα νησι το καλοκαιρι και ο πονηροβλαχος θα με κατακλεψει,οταν 5 τραμπουκοι θα με σπασουν στο ξυλο και οι μπατσοι θα ειναι αφαντοι,οταν θα περασει ο ελληναρας με την εξατμιση και την τερμα μουσικη με 300 και θα με σκοτωσει εγω μετα δεν θα ειμαι μαλακας εαν ειμαι νομοταγης;Και δεν λεω οτι θα βγω εξω να σκοτωνω,απλα δεν θα παω στον Ε.Σ. για να μου διδαξουν πως να ειμαι βρωμιλος και πως να ακουω τους μουστακαληδες καραβαναδες να μου φερονται σαν σκουπιδι.
Καλα κανουν τα παιδια και δεν πανε στρατο να πεταξουν ενα χρονο απο τη ζωη τους για το χαος που ονομαζεται Ελλαδα!Και οσοι εχουν τη δυνατοτητα ας φυγουν εξω κι ας μεινουν εδω μονο ο Κωστακης κι ο Γιωργακης να κυβερνουν ο ενας τον αλλο.Διοτι στην Ελλαδα ολοι κλαιμε αλλα ολοι Γιωργακη και Κωστακη ψηφιζουμε,και μετα δεν φταιμε εμεις αλλα αυτοι που κυβερνουν.
-
Μερικοί από τους συμμετέχοντες στην συζήτηση έχουν παρασυρθεί από την ένταση της συζήτησης και φτάνουν σε λεκτικές ακρότητες και απόλυτους χαρακτηρισμούς σε μια ανούσια προσπάθεια να περάσουν την άποψη τους στον άλλον. Ανούσια, γιατί ο καθένας έχει λίγο ή πολύ κατασταλαγμένες απόψεις που δεν θα αλλάξουν με μερικά μηνύματα αντίθετης/διαφορετικής ιδεολογίας σε ένα φόρουμ.
Έχετε μπλέξει το κράτος, την πατρίδα, τους νόμους, την πολιτική, την χρησιμότητα του στρατού, τις συνθήκες στο στρατό, την αγορά εργασίας, την οικονομία, τις διαφορές των δύο φύλων, κλπ. σε μια άνοστη σαλάτα. Αν θέλετε να κάνετε μια νόστιμη σαλάτα, μην ανακατεύετε ότι υλικά βρείτε μπροστά σας. Διαλέξτε προσεκτικά αυτό που έχετε να πείτε, και όχι σε υπερβολικές ποσότητες.
Δεν νομίζω οτι βασικά αντιλέγει κανείς οτι υπάρχουν προβλήματα σε όλα ανεξαιρέτως από τα παραπάνω. Αλλά μερικοί, θέλοντας να υποστηρίξουν με περισσότερο πάθος την άποψή τους, βλέπουν τα πράγματα μονόπλευρα και εκφράζονται με φανατικές εκφράσεις.
Πάνω απ'όλα, σεβασμός στον συνομιλητή σας και στην άποψή του. Αποδεχτείτε ότι στο συγκεκριμένο θέμα (τουλάχιστον) και οι δύο πλευρές έχουν κάποιο δίκιο, σε κάποια σημεία (λίγα ή πολλά, ανάλογα με την υποκειμενική σας γνώμη)
-
Freemind Αυτο με την θέση εργασίας δεν το καταλάβα. Καραμελα το έχεις κάνει. Για ότι και να μιλάμε : "
Η θεση εργασιας και η θεση εργασιας" Τι σχεση έχει με αυτό το θέμα!! :o
Αμαν! Το μονο που ξέρουμε εμεις οι ελληνες είναι να κανουμε παραπονα "Ο ξενος πτυχιουχος μου παίρνει την θέση, ο αλβανός μου παίρνει την θέση, ο ανυπότακτος μου παίρνει την θέση " Ελεος ρε παιδια! Καλά τα λόγια και η γκρίνια αλλά υπάρχει και η γνωστή παροιμία "όσα δεν φτάνει η αλεπού τα κάνει κρεμαστάρια!" Ολοι ξαφνικά συνομοτίσαν να μας φάνε τις θέσεις εργασίας...Θεωρίες συνομωσίας και φέξε μου και γλύστρισα
Πρόσεχε γιατί σε άλλο πολύ γνωστό thread για αυτά ακριβώς γκρινιάζετε και φωνάζετε εδώ και καμπόσους μήνες...
-
Δεν νιώθεις αδικημένος που για 12 μήνες υποχρεούσαι να βαράς προσοχή στον κάθε άχρηστο, να υπακούς την κάθε παράλογη εντολή, να γλύφεις τον κάθε μλκα και να σου συμπεριφέρονται σαν ζώο/σκλάβο;
Μα ΠΟΣΕΣ εκατομμύρια φορές πρέπει να σου πούμε ότι ΔΕΝ είναι έτσι??? Αγύριστο κεφάλι βρε παιδί μου....Αυτά που λες μπορεί να συμβαίνουν τις πρώτες μέρες της θητείας σου ή να είναι περιπτώσεις όπως τέτοιες μπορούν να τύχουν οπουδήποτε από το δημοτικό σχολείο μέχρι εκεί που θα δουλεύεις.
-
Και στο κατω κατω ρε παιδια, ξυπνήστε λίγο. !!!!!!!!!!!!!!!
Αυτοί που κατα κόρον παραβιάζουν τους νόμους είναι οι ίδιοι που τους επιβάλουν!
Αλλα βέβαια, το μείζον θέμα που βλάπτει την ελληνική κοινωνία είναι οι ανυπότακτοι και όχι πχ ότι οι ίδιοι αυτοί που ασκούν την εξουσία, μας κλέβουν καθημερινα (βλ. ομολογα) , ότι οι ιδίοι αυτοί που "φυλάνε την πόλη" απο τους εγκληματίες πουλάνε πρέζα με το κιλό!Αυτοι είναι αθώοι.
Αυτοί, λοιπόν αξίζουν τον σεβασμό σου freemind ε ??
Αλλα ξέρω, δεν θα πάρω ποτέ απάντηση!...
Ευχαριστω για την αφυπνιση που τοσο απλοχερα προσφερεις! :D
Ομως, επειδη το προβλημα σου ειναι με την εξουσια και κυριως την εκτελεστικη, δεν ειναι αναγκη εσυ ως πολιτης να καταργεις οποιοδηποτε νομο που θετει η νομοθετικη εξουσια!
Και οπως ειδες αρκετα ατομα της εκτελεστικης εξουσιας τιμωρηθηκαν οπως επρεπε, για τη χρηση χημικων και υπερβολικης βιας!
Οι αντιεξουσιαστες που σπανε τα αστυνομικα τμηματα πχ, ειναι νομιμοι? Δεν αποτελουν προβλημα της κοινωνιας? Ακομα και σαν πληρωμενοι "βαβουρηδες", δεν υπονομευουν τους νομους?
Δεν ειναι μονο οι ανυποκτακτοι, ομως οι ανυποτακτοι ειναι ενα μερος του προβληματος! Δεν γινεται να τα λυσουμε ολα συγχρονως, ομως δεν γινεται να αφηνουμε και τα επιμερους προβλημτα αλυτα, επειδη ο καθενας θεωρει ως πρωτευοντα αλλα!
-
Ρε σεις, ο στρατός δεν είναι κολλέγιο θηλέων.
Ασφαλώς και η στρατιωτική εκπαίδευση είναι σκληρή, όπως θα 'πρεπε. Για την ακρίβεια, απ' ότι ακούω, τώρα τελευταία ο στρατός είναι τόσο soft και light που θα πρέπει να είσαι τελείως ΚΟΥΡΑΜΠΙΕΣ για να λες πως "ζορίζεσαι" και "τυραννιέσαι" από την βαρβαρότητα του στρατού.
Τι πάει να πει: "δε θέλω να πάω φαντάρος";
Σιγά μη σε ρωτήσουμε, ρε φίλε!
Αυτός είναι ο νόμος, έτσι προστάζουν οι νόμοι και το σύνταγμα του κράτους μας.
Πρώτα θα πας και θα επιτελέσεις το ΚΑΘΗΚΟΝ σου, όπως το ορίζει η πολιτεία, και μετά, αν θες, δραστηριοποιήσου πολιτικά και πάλεψε για την κατάργηση της θητείας, για την κατάργηση του στρατού, για την κατάργηση των συνόρων, για ό,τι θες τέλος πάντων. Κι άμα είσαι πειστικός, μπορεί να σε ακολουθήσουν πολλοί, οπότε υπάρχει το ενδεχόμενο να βρεθείς ΕΣΥ στη θέση να φτιάχνεις τους νόμους και να 'χεις την ευθύνη της πατρίδας μας, οπότε θα σου πω εγώ...πόσα απίδια βάζει ο σάκος!
Σου "στερεί" η 12μηνη θητεία τη δυνατότητα της επαγγελματικής σου αποκατάστασης και σταδιοδρομίας;!
Μα, κανονικά, βρε φουκαρά, στη σημερινή ιστορική και κοινωνικοπολιτική συγκυρία, σαν ανυπότακτος, αρνησίπατρις, δεν θα έπρεπε να έχεις ούτε καν πολιτικά δικαιώματα!
Αυτό θα έπρεπε να συμβαίνει αν εμείς, οι νεογραικύλοι, είχαμε ένα δράμι μυαλό μέσα στο κεφάλι μας.
Και τώρα, δε φτάνει που προκλητικά διαφημίζεις τον ωχαδερφισμό και τον ατομικισμό σου, αλλά μας παριστάνεις και τον τιμητή από πάνω!
Ε ρε βρεμένη σανίδα που χρειαζόσασταν μερικοί όταν ήσασταν μικροί!
Γιατί τώρα...είναι αργά!
-
Συμφωνω απολυτα για 6η φορα! :D ( ζουρλομανδυας και στο ασπρο δωματιο κατευθειαν! )
-
Ρε σεις, ο στρατός δεν είναι κολλέγιο θηλέων.
Ασφαλώς και η στρατιωτική εκπαίδευση είναι σκληρή, όπως θα 'πρεπε. Για την ακρίβεια, απ' ότι ακούω, τώρα τελευταία ο στρατός είναι τόσο soft και light που θα πρέπει να είσαι τελείως ΚΟΥΡΑΜΠΙΕΣ για να λες πως "ζορίζεσαι" και "τυραννιέσαι" από την βαρβαρότητα του στρατού.
Τι πάει να πει: "δε θέλω να πάω φαντάρος";
Σιγά μη σε ρωτήσουμε, ρε φίλε!
Αυτός είναι ο νόμος, έτσι προστάζουν οι νόμοι και το σύνταγμα του κράτους μας.
Πρώτα θα πας και θα επιτελέσεις το ΚΑΘΗΚΟΝ σου, όπως το ορίζει η πολιτεία, και μετά, αν θες, δραστηριοποιήσου πολιτικά και πάλεψε για την κατάργηση της θητείας, για την κατάργηση του στρατού, για την κατάργηση των συνόρων, για ό,τι θες τέλος πάντων. Κι άμα είσαι πειστικός, μπορεί να σε ακολουθήσουν πολλοί, οπότε υπάρχει το ενδεχόμενο να βρεθείς ΕΣΥ στη θέση να φτιάχνεις τους νόμους και να 'χεις την ευθύνη της πατρίδας μας, οπότε θα σου πω εγώ...πόσα απίδια βάζει ο σάκος!
Σου "στερεί" η 12μηνη θητεία τη δυνατότητα της επαγγελματικής σου αποκατάστασης και σταδιοδρομίας;!
Μα, κανονικά, βρε φουκαρά, στη σημερινή ιστορική και κοινωνικοπολιτική συγκυρία, σαν ανυπότακτος, αρνησίπατρις, δεν θα έπρεπε να έχεις ούτε καν πολιτικά δικαιώματα!
Αυτό θα έπρεπε να συμβαίνει αν εμείς, οι νεογραικύλοι, είχαμε ένα δράμι μυαλό μέσα στο κεφάλι μας.
Και τώρα, δε φτάνει που προκλητικά διαφημίζεις τον ωχαδερφισμό και τον ατομικισμό σου, αλλά μας παριστάνεις και τον τιμητή από πάνω!
Ε ρε βρεμένη σανίδα που χρειαζόσασταν μερικοί όταν ήσασταν μικροί!
Γιατί τώρα...είναι αργά!
Σε μιά χώρα της Αφρικής....την Αιθιοπία νομίζω. Είχαν ΝΟΜΟ ότι όποια γυναίκα μείνει έγκυος εκτός γάμου, καταδικάζεται σε θάνατο δια λιθοβολισμού. Ηταν ΚΑΘΗΚΟΝ όλων να παρεβρίσκονται και να συμμετέχουν στην εκτέλεση της θανατικής ποινής.
Ας μήν αναφέρουμε τα ΚΑΘΗΚΟΝΤΑ των Ταλιμπάν απέναντι στις γυναίκες τους, οι οποίες έχουν ΚΑΘΗΚΟΝ να φοράνε τη Μπούργκα.
Βλέπεις λοιπόν ότι όσο συνεχίζουν άτομα να υπακούν και να εκτελούν αναχρονιστικά ΚΑΘΗΚΟΝΤΑ και ΝΟΜΟΥΣ θα διαιωνίζουν το χάλι.
Αμάν πιά με αυτή την τυφλή υπακοή στους νόμους.
Νόμοι που ΚΑΤΑΠΑΤΟΥΝ ΤΑ ΑΝΘΡΩΠΙΝΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ δεν θα έπρεπε να είναι νόμοι και πρέπει άμεσα να καταργηθούν.
Ο Υποχρεωτικός σου εγκλεισμός για 12 μήνες ΟΠΟΥΔΗΠΟΤΕ είναι ενάντια στην διακήρυξη των ανθρωπίνων δικαιωμάτων.
Δεν πα να είσαι 12 μήνες κλεισμένος στην προεδρική σουϊτα του Χίλτον...αν είναι ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΟ, είναι καταπάτηση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων...λέξη την οποία εδώ μέσα πάρα πολλοί αγνοούν.
Φουκαρά Ιανέ κατάλαβε ότι στη σημερινή ιστορική και κοινωνικοπολιτική συγκυρία ο Βούλγαρος, ο Ιταλός, ο Ισπανός, ο Γάλλος, ο Πολωνός, ο Μολδαβός, Ο Λιθουανός κτλ κτλ έχουν ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ απο σένα μέσα στην ΙΔΙΑ ΣΟΥ ΤΗΝ ΠΑΤΡΙΔΑ!!!
-
Και ποιός σου είπε εσένα, πως έχεις το δικαίωμα να κρίνεις τα ήθη και τα έθιμα, αλλά και γενικά τον πολιτισμό, άλλων λαών με βάση την ηθική και την κυρίαρχη ιδεολογία του δικού σου πολιτισμού;
Ποιός σου είπε πως μπορείς να αξιολογήσεις και να ιεραρχήσεις αν είναι "ανώτερη", ή "κατώτερη", η μπούργκα από τη μίνι φούτσα, ο λιθοβολισμός από τα ισόβια, με ποιό δικαίωμα και ποιά εξουσία κρίνεις ήθη κι έθιμα σαν αναχρονιστικά κι απάνθρωπα;
Ποιός σου είπε πως ο δικός μας δυτικός πολιτισμός είναι "προοδευτικότερος" από τον μουσουλμανικό, ή τον θιβετιανό, ή τον κινεζικό;
Πού το βρήκες γραμμένο πως ο δικός μας πολιτισμος, τα δικά μας ήθη κι έθιμα, είναι περισσότερο "ανθρωπιστικά" από εκείνα των φυλών της Αφρικής;
Σε ποιό καντάρι ζυγίζεις τους πολιτισμούς;
Αν έχεις, με κάποιον τρόπο, ανακαλύψει το πολιτισμόμετρο να μου πεις το μυστικό, γιατί θέλω να ανακαλύψω το βλακόμετρο!
Καθήκον σου, μεταξύ άλλων, είναι να παραμένεις πιστός στους νόμους της πατρίδας σου, εφόσον οι νόμοι αυτοί αποτελούν προϊόν της λαϊκής βούλησης κι όχι δικτατορικά διατάγματα. Αν δεν σ' αρέσουν οι νόμοι, τότε μπορείς να τους αντιπαλέψεις μέσα από την πολιτική. Αλλά απόψεις του τύπου: δε συμφωνώ μ' αυτόν τον νόμο και δεν τον ακολουθώ, ούτε τον εφαρμόζω, όχι μόνον δεν είναι "προοδευτικές", αλλά παραπέμπουν σε έναν ατόφιο αντιδραστισμό κι ατομικισμό.
Για σκέψου, να έρθει αύριο η κόρη μου, που είναι δέκα χρονών, και να μου πει πως δεν την ενδιαφέρει που ο νόμος τη θεωρεί ανήλικη και πως η βασική εκπαίδευση είναι υποχρεωτική, αλλά εκείνη θέλει να παρατήσει το σχολείο και να ασχοληθεί με την ερωτική φωτογράφιση, όπως της πρότεινε ένας "καλός κύριος", που δεν συμφωνεί με τον νόμο που απαγορεύει την παιδεραστία και την παιδική πορνογραφία!
Ωραία ε;
Αλλά κάπως έτσι, ψιλομπουρδέλο, γίνονται τα πράγματα, όταν ο καθένας κάνει ό,τι του γουστάρει, όταν "επιλέγει" ποιοί νόμοι του αρέσουν, για να συμμορφωθεί, και ποιοί όχι, για να τους γράψει στα π**άρια του.
Και, τέλος πάντων, δεν είναι και τόσο παράξενο να βλέπει κανείς κάποιον με έκδηλη τη νοοτροπία του ωχαδερφισμού και του ατομικισμού.
Αλλά να το έχει "ανύψώσει" κιόλας αυτό και σε "ιδεολογία", ομολογώ πως με κάνει να εκνευρίζομαι.
-
Και ποιός σου είπε εσένα, πως έχεις το δικαίωμα να κρίνεις τα ήθη και τα έθιμα, αλλά και γενικά τον πολιτισμό, άλλων λαών με βάση την ηθική και την κυρίαρχη ιδεολογία του δικού σου πολιτισμού;
Ποιός σου είπε πως μπορείς να αξιολογήσεις και να ιεραρχήσεις αν είναι "ανώτερη", ή "κατώτερη", η μπούργκα από τη μίνι φούτσα, ο λιθοβολισμός από τα ισόβια, με ποιό δικαίωμα και ποιά εξουσία κρίνεις ήθη κι έθιμα σαν αναχρονιστικά κι απάνθρωπα;
Ποιός σου είπε πως ο δικός μας δυτικός πολιτισμός είναι "προοδευτικότερος" από τον μουσουλμανικό, ή τον θιβετιανό, ή τον κινεζικό;
Πού το βρήκες γραμμένο πως ο δικός μας πολιτισμος, τα δικά μας ήθη κι έθιμα, είναι περισσότερο "ανθρωπιστικά" από εκείνα των φυλών της Αφρικής;
Σε ποιό καντάρι ζυγίζεις τους πολιτισμούς;
Αν έχεις, με κάποιον τρόπο, ανακαλύψει το πολιτισμόμετρο να μου πεις το μυστικό, γιατί θέλω να ανακαλύψω το βλακόμετρο!
Καθήκον σου, μεταξύ άλλων, είναι να παραμένεις πιστός στους νόμους της πατρίδας σου, εφόσον οι νόμοι αυτοί αποτελούν προϊόν της λαϊκής βούλησης κι όχι δικτατορικά διατάγματα. Αν δεν σ' αρέσουν οι νόμοι, τότε μπορείς να τους αντιπαλέψεις μέσα από την πολιτική. Αλλά απόψεις του τύπου: δε συμφωνώ μ' αυτόν τον νόμο και δεν τον ακολουθώ, ούτε τον εφαρμόζω, όχι μόνον δεν είναι "προοδευτικές", αλλά παραπέμπουν σε έναν ατόφιο αντιδραστισμό κι ατομικισμό.
Για σκέψου, να έρθει αύριο η κόρη μου, που είναι δέκα χρονών, και να μου πει πως δεν την ενδιαφέρει που ο νόμος τη θεωρεί ανήλικη και πως η βασική εκπαίδευση είναι υποχρεωτική, αλλά εκείνη θέλει να παρατήσει το σχολείο και να ασχοληθεί με την ερωτική φωτογράφιση, όπως της πρότεινε ένας "καλός κύριος", που δεν συμφωνεί με τον νόμο που απαγορεύει την παιδεραστία και την παιδική πορνογραφία!
Ωραία ε;
Αλλά κάπως έτσι, ψιλομπουρδέλο, γίνονται τα πράγματα, όταν ο καθένας κάνει ό,τι του γουστάρει, όταν "επιλέγει" ποιοί νόμοι του αρέσουν, για να συμμορφωθεί, και ποιοί όχι, για να τους γράψει στα π**άρια του.
Και, τέλος πάντων, δεν είναι και τόσο παράξενο να βλέπει κανείς κάποιον με έκδηλη τη νοοτροπία του ωχαδερφισμού και του ατομικισμού.
Αλλά να το έχει "ανύψώσει" κιόλας αυτό και σε "ιδεολογία", ομολογώ πως με κάνει να εκνευρίζομαι.
---------------------------> Διακύρηξη Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων
Εκεί βρίσκονται οι απαντήσεις σου...αν δεν ξέρεις τί είναι το παραπάνω, διάβασέ το. Το παραπάνω το έχει αποδεχθεί όλη η υφήλιος.
Τα παραδείγματα που σου αναφέρω τα καταπατούν στον χείριστο βαθμό.
-
Τι λες ρε φίλε;
Ποιά διακήρυξη των ανθρωπίνων δικαιωμάτων μου τσαμπουνάς;
Αυτά είναι παραμυθάκια μαζικής κατανάλωσης.
Στην ουσία οι "διακηρύξεις" αυτές, κι οι "οργανισμοί" που τις πρεσβεύουν, είναι οι προσπάθειες των δυτικών να επιβάλλουν τον πολιτισμό τους σε όλον τον κόσμο και να "εκπολιτίσουν" τους κάθε λογής "βαρβάρους". Αυτό το είδος του "εκπολιτισμού", με την μορφή του "εκδημοκρατισμού", πουλάει σήμερα κι η αμερικανική ιμπεριαλιστική προπαγάνδα.
Οι Ινδοί, λόγου χάρη, ένας από τους αρχαιότερους λαούς του κόσμου και μ' έναν θαυμάσιο πολιτισμό, πιστεύουν στις κάστες.
Με ποιό δικαίωμα θα πας εσύ, ο "πολιτισμένος δυτικός", να τους πεις πως κάνουν λάθος και να τους επιβάλλεις την δική σου ηθική και τις δικές σου αξίες;
-
Νόμοι που ΚΑΤΑΠΑΤΟΥΝ ΤΑ ΑΝΘΡΩΠΙΝΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ δεν θα έπρεπε να είναι νόμοι και πρέπει άμεσα να καταργηθούν.
Ο Υποχρεωτικός σου εγκλεισμός για 12 μήνες ΟΠΟΥΔΗΠΟΤΕ είναι ενάντια στην διακήρυξη των ανθρωπίνων δικαιωμάτων.[/b]
Δεν πα να είσαι 12 μήνες κλεισμένος στην προεδρική σουϊτα του Χίλτον...αν είναι ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΟ, είναι καταπάτηση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων...λέξη την οποία εδώ μέσα πάρα πολλοί αγνοούν.
Εσύ μάλλον δεν έχεις καταλάβει ότι σε μια δημοκρατία που επίσης την έχει αποδεχθεί πολύς κόσμος δεν έχεις μόνο δικαιώματα αλλά και υποχρεώσεις και μία απόλες στη δημοκρατία που επιλέγεις ως τώρα να ζεις είναι και να υπηρετήσεις τη θητεία σου. Τώρα εσύ θέλεις να το ονομάσεις σκλαβιά δυσβάσταχτη ή οτιδήποτε άλλο. Δεν έχει σημασία. Είναι υποχρέωσή σου εφόσον θέλεις να ζεις στην Ελλάδα όπως πολύ απλά είναι υποχρέωσή σου να πληρώνεις το νοίκι ή τα κοινόχρηστα στο σπίτι σου.
-
Οι Ινδοί, λόγου χάρη, ένας από τους αρχαιότερους λαούς του κόσμου και μ' έναν θαυμάσιο πολιτισμό, πιστεύουν στις κάστες.
Με ποιό δικαίωμα θα πας εσύ, ο "πολιτισμένος δυτικός", να τους πεις πως κάνουν λάθος και να τους επιβάλλεις την δική σου ηθική και τις δικές σου αξίες;
Είναι επίσης μία απο τις χώρες με τις πιό ΑΚΡΑΙΕΣ κοινωνικές ανισότητες.
Οι 'μη έχοντες στον ήλιο μοίρα' είναι καταδισκασμένοι αυτοί, τα παιδιά τους, τα δισέγγονά τους, τα τρισέγγονά τους κτλ κτλ να είναι πάντα 'μή έχοντες στον ήλιο μοίρα'.
Δηλαδή το μεγαλύτερο μέρος του πληθυσμού της ήταν καταδικασμένο επί χιλιετίες στην μοίρα του πατέρα, του παππού και του προπάππου.
Πολιτισμός δεν είναι μόνο το Taj Majal και τα Ινδικά παλάτια και τα Ντουβάρια, είναι τα ήθη τα έθιμα και ο ανθρωπισμός, τα οποία είναι κατάπτυστα.
Παρεπιπτόντως, στον ΟΗΕ συμμετέχει και η Ινδία, και η Κίνα...
Η Ινδία μάλιστα έχει καταργήσει την θητεία, και το σύστημα της Κάστας πλέον εφαρμόζεται πολύ σπάνια...(Σε γάμους ας πούμε).
Μήπως ήσουν και υπέρ του Απαρτχάιντ; Μήπως η διεθνής κοινότητα έπρεπε να το αγνοήσει; Μήπως η διεθνής κοινότητα πρέπει να σταματήσει να στέλνει βοήθεια σε αυτούς που πεινάνε στην Αφρική....αφού 'δεν έχουμε δικαίωμα να παρέμβουμε'.
-
Βρε παιδιά ηρεμία! Τι τσακώνεστε αφού έχετε και οι δύο πλευρές δίκιο?
Η μια πλευρά έχει όλο το δίκιο με το μέρος της. Η ισονομία είναι απαραίτητη σε μια ευνομούμενη πολιτεία. Και ο στρατός είναι η βιτρίνα αυτής της ισονομίας στην χώρα μας. Έχετε δει ποτέ καμμιά παρανομία στον στρατό? Αν είναι δυνατόν! Όλοι ανεξαιρέτως δεν υπηρετούν στις ακριτικές περιοχές? Έχετε δει ποτέ συγγενή ή ψηφοφόρο κραταιού βουλευτή να υπηρετεί σε αστικό κέντρο? Ή στον τόπο καταγωγής του? Έχετε δει ποτέ βυσματοφόρο άγημα να παίρνει με την σέσουλα αναρρωτικές άδειες? Προσωπικά δεν μου έχει τύχει ποτέ να δω κάτι τέτοιο, και να φανταστήτε ότι υπηρέτησα στην άκρως ευαίσθητη ειδικότητα του σιτιστή ωδικών πτηνών!
Επίσης έχουν σκεφτεί όλοι αυτοί που άρνούνται την τιμημένη στρατιωτική θητεία ποιοί θα προσέχουν όλους αυτούς τους έχοντες "ειδικές ικανότητες" που βρίσκονται μόνιμοι στο στράτευμα? Καταλάβετέ το, η θητεία είναι έτσι κι αλλιώς εναλλακτική. Ποιός σας είπε ότι παρουσιάζεστε για να εκπαιδευτείτε για πόλεμο? Αχ βρε χαζά.... Για να φυλάτε τους στρατιωτικούς είστε εκεί μέσα! Για να μην το σκάσουν και βγουν έξω στην κοινωνία, και μετά .....ζήτω που καήκαμε! Δεν έχετε παρατηρήσει ότι οι σκοπιές στα στρατόπεδα έχουν ορατότητα προς τα μέσα και όχι προς τα έξω? Δεν παραφυλάτε μήπως και μπει κανείς μέσα αλλά μήπως και βγει κανείς έξω, έτσι δεν είναι?
Η άλλη πλευρά έχει ακόμα μεγαλύτερο δίκιο. Γιατί κυριούλη μου να πηγαίνω να εκπαιδευτώ στα όπλα εφόσον είμαι εκπαιδευμένος σ' αυτά απ' τα γενοφάσκια μου? Νοείται άνδρας την σήμερον ημέρα να μην έχει εκπαιδευτεί στα όπλα? Άσε που ο στρατός χρησιμοποιεί ακόμα αρκεβούζια που έχουν να διορθώσουν το σκόπευτρο από τα Ορλωφικά!
Να γινότανε εκπαίδευση σε αντάρτικο πόλεων, τότε μάλιστα να πάω! Άσε που θα ερχόταν μαζί μου και η Φέρρυ πρώτη απ' όλους! Φαντάζεσαι .......... 12 μήνες με την Φέρρυ.......... τα έχει όλα και συμφέρει!
-
Πολιτισμός δεν είναι μόνο το Taj Majal και τα Ινδικά παλάτια και τα Ντουβάρια, είναι τα ήθη τα έθιμα και ο ανθρωπισμός, τα οποία είναι κατάπτυστα.
Επίσης ξέχασες να προσθέσεις πως πολιτισμός ή ανθρωπισμός, όπως θες πέστο (είμαι σίγουρος οτι κατέχεις πλήρως τις έννοιες αυτές), είναι και η οποιαδήποτε προσπάθεια αποφυγής σφιχτόκωλων καταστάσεων (σκαπουλάρισμα ελληνιστί), βλέπε πόλεμος, θητεία κτλ.
-
Ρε σεις, ο στρατός δεν είναι κολλέγιο θηλέων.
Ασφαλώς και η στρατιωτική εκπαίδευση είναι σκληρή, όπως θα 'πρεπε. Για την ακρίβεια, απ' ότι ακούω, τώρα τελευταία ο στρατός είναι τόσο soft και light που θα πρέπει να είσαι τελείως ΚΟΥΡΑΜΠΙΕΣ για να λες πως "ζορίζεσαι" και "τυραννιέσαι" από την βαρβαρότητα του στρατού.
Τι πάει να πει: "δε θέλω να πάω φαντάρος";
Σιγά μη σε ρωτήσουμε, ρε φίλε!
Αυτός είναι ο νόμος, έτσι προστάζουν οι νόμοι και το σύνταγμα του κράτους μας.
Πρώτα θα πας και θα επιτελέσεις το ΚΑΘΗΚΟΝ σου, όπως το ορίζει η πολιτεία, και μετά, αν θες, δραστηριοποιήσου πολιτικά και πάλεψε για την κατάργηση της θητείας, για την κατάργηση του στρατού, για την κατάργηση των συνόρων, για ό,τι θες τέλος πάντων. Κι άμα είσαι πειστικός, μπορεί να σε ακολουθήσουν πολλοί, οπότε υπάρχει το ενδεχόμενο να βρεθείς ΕΣΥ στη θέση να φτιάχνεις τους νόμους και να 'χεις την ευθύνη της πατρίδας μας, οπότε θα σου πω εγώ...πόσα απίδια βάζει ο σάκος!
Σου "στερεί" η 12μηνη θητεία τη δυνατότητα της επαγγελματικής σου αποκατάστασης και σταδιοδρομίας;!
Μα, κανονικά, βρε φουκαρά, στη σημερινή ιστορική και κοινωνικοπολιτική συγκυρία, σαν ανυπότακτος, αρνησίπατρις, δεν θα έπρεπε να έχεις ούτε καν πολιτικά δικαιώματα!
Αυτό θα έπρεπε να συμβαίνει αν εμείς, οι νεογραικύλοι, είχαμε ένα δράμι μυαλό μέσα στο κεφάλι μας.
Και τώρα, δε φτάνει που προκλητικά διαφημίζεις τον ωχαδερφισμό και τον ατομικισμό σου, αλλά μας παριστάνεις και τον τιμητή από πάνω!
Ε ρε βρεμένη σανίδα που χρειαζόσασταν μερικοί όταν ήσασταν μικροί!
Γιατί τώρα...είναι αργά!
Εισαι μεγαλο νουμερο.......!
-
Εισαι μεγαλο νουμερο.......!
Μπορεί και να 'χεις δίκιο.
Αλλά δε φτάνει να με αφορίσεις. Θα πρέπει και να το υποστηρίξεις.
Κάτσε να σε βοηθήσω λίγο, για να έχεις να μου σούρεις.
Λοιπόν, μασκαρατζίκο, η αλήθεια είναι ότι όλα αυτά τα περισπούδαστα και "επαναστατικά", του ύφους "κενωνία άδικη", που αραδιάζουν μερικοί εδώ μέσα για να υποστηρίξουν το..."δικαίωμα" στην ανυποταξία, είναι δικαιολογίες του κώλου από μερικούς χαλβάδες, που απ' τη μια απολαμβάνουν ΟΛΑ τα αγαθά και τις παροχές της κοινωνίας και του κράτους που "καταγγέλλουν" κι απ' την άλλη το παίζουν επαναστάτες του καναπέ για να τη λουφάρουν από τις υποχρεώσεις τους. Τις περισσότερες φορές οι τύποι αυτοί είναι και απολιτικά ζώα, που το μόνο που τους ενδιαφέρει είναι το βόλεμα κι η πάρτη τους.
Για λέγε, λοιπόν, πόσο μεγάλο νούμερο είμαι και γιατί;
-
Συμφωνω απολυτα για 6η φορα! :D ( ζουρλομανδυας και στο ασπρο δωματιο κατευθειαν! )
;D
Ναι, αλλά εμένα δε μ' έχουν πει οι... ιδεολόγοι "ανυπότακτοι", προς το παρόν, φασίστα, αν και όπου να 'ναι...μου 'ρχεται.
Οπότε, μετά, θα έχουμε πολλά κοινά για να μοιραστούμε στη διάρκεια της νοσηλείας μας στο τρελάδικο!
-
Δεν θα σε θεωρησουν ποτε φασιστα, γιατι εκφραζεσαι καλυτερα Ιανε :D Εχω το κακο, οταν βλεπω πως ο συνομιλητης δεν "παλευεται" με επιχειρηματα, να διασκεδαζω μαζι του!
-
Βλέπεις προφανώς οι Κανόνες του Forum ισχύουν μόνο για τους Μή-Moderators.
-
Νομίζω ότι πρέπει να πέσουν οι τόνοι της διαμάχης ,που νομίζω ότι όλοι καταλάβατε ότι δεν οδηγεί πουθενά .Ο καθένας μπορεί ήρεμα και πολιτισμένα να έχει τις δικές του απόψεις ,χωρίς να θίγει την προσωπικότητα του άλλου και ο διάλογος τότε έχει νόημα (όσο και να διαφέρουν μεταξύ τους ).Αλλιώτικα όσο και να γεμίζουν οι σελίδες δεν θα βγεί πουθενά .
Παρακαλώ πολύ να ηρεμίσετε .
-
"...Από πού προκύπτει φίλε Λιοντάρι ότι ο Μακρυγιάννης ήταν ειλικρινής κι ευθύς..."
Καλέ μου Γιώργο , φίλε πολύ αγαπητέ ,
για το Μακρυγιάννη θα πω ακόμη λίγα λόγια κι εύχομαι να μη σού φανούν δογματικά .
Ας πούμε εδώ ότι για να τον κρίνουμε οφείλουμε να διαβάσουμε πρώτ' απ' όλα
τα 'Απομνημονεύματά" του .
Όχι μόνο ως ένα κριτήριο τής ζωής τού ατόμου αυτού ή ως ιστορία
αλλά πιο πολύ ως ένα μεγάλο λογοτεχνικό έργο .
Μέσα από τη γραφή ενός ανθρώπου πολλά μπορούμε να καταλάβουμε .
Φτάνει να ξέρουμε να πηγαίνουμε στο βάθος
κι όχι να στεκόμαστε στη βιτρίνα , στη μορφή , στην όψη .
Τ' απομνημονεύματά του ο Μακρυγιάννης ,
άνθρωπος αγράμματος που έμαθε να γράφει και να διαβάζει μετά τα 30 του ,
τα έγραψε κρατώντας σημειώσεις που τις έκρυβε σ' έναν τενεκέ ,
από το φόβο μην και τις βρουν οι διάφοροι ,
καπεταναίοι , κυβερνητικοί , βασιλικοί , κλέφτες κι εγκληματίες τής εποχής εκείνης.
Μιας εποχής ελάχιστα γνωστής στούς Έλληνες και απόλυτα ηρωοποιημένης .
Στα γραφτά του ο Μακρυγιάννης κάνει μιαν απόλυτη απο-ηρωοποίηση τών "ηρώων" ,
βάζοντας μαζί και τον εαυτό του που μόνιμα τον αυτοκρίνει και τον αυτο-υποτιμά.
Υπήρξε απόλυτα ειλικρινής διότι ακόμη κι όταν προσποιόταν ή έλεγε ψέμματα ,
πάντοτε για λόγους ανάγκης που είχαν να κάνουν με το κοινό και τα κοινά ,
ύστερα έβγαινε κι από μόνος του παραδεχόταν τα ψέμματα που είπε .
Υπήρξε πολύ μεγάλος και πολύ αγαπητός από την πλειοψηφεία
επειδή αν και άνθρωπος τού πολέμου τον πόλεμο ποτέ δεν αγάπησε .
Αν και μαχητής γενναίος και πολύ στρατηγικός
ποτέ του δε δίστασε να παραδεχτεί ότι ήταν και κιοτής ,
Άλλοτε διπλωμάτης , άλλοτε μαχητής .
Ανάλογα την περίσταση και την ώρα .
Νοιάστηκε όσο κανένας άλλος για την πατρίδα του ,
για το λαό του , για τούς ανθρώπους .
Όταν αυτός πλήρωνε με ζημιά του το στρατό του ,
οι Κολοκωτροναίοι παίρνανε στο τσάμπα τα καλλίτερα υποστατικά
που άφηναν πίσω τους οι Τούρκοι στο φευγιό τους .
Ας μην επεκταθώ άλλο εδώ , Γιώργο καλέ μου , δεν είναι κατάλληλος ο χώρος .
Διάβασε τα απομνημονεύματά του σε παρακαλώ .
Τα έχω διαβάσει πάνω από 10 φορές .
-
Εισαι μεγαλο νουμερο.......!
Μπορεί και να 'χεις δίκιο.
Αλλά δε φτάνει να με αφορίσεις. Θα πρέπει και να το υποστηρίξεις.
Κάτσε να σε βοηθήσω λίγο, για να έχεις να μου σούρεις.
Λοιπόν, μασκαρατζίκο, η αλήθεια είναι ότι όλα αυτά τα περισπούδαστα και "επαναστατικά", του ύφους "κενωνία άδικη", που αραδιάζουν μερικοί εδώ μέσα για να υποστηρίξουν το..."δικαίωμα" στην ανυποταξία, είναι δικαιολογίες του κώλου από μερικούς χαλβάδες, που απ' τη μια απολαμβάνουν ΟΛΑ τα αγαθά και τις παροχές της κοινωνίας και του κράτους που "καταγγέλλουν" κι απ' την άλλη το παίζουν επαναστάτες του καναπέ για να τη λουφάρουν από τις υποχρεώσεις τους. Τις περισσότερες φορές οι τύποι αυτοί είναι και απολιτικά ζώα, που το μόνο που τους ενδιαφέρει είναι το βόλεμα κι η πάρτη τους.
Για λέγε, λοιπόν, πόσο μεγάλο νούμερο είμαι και γιατί;
Επετρεψε μου τοτε να σε ρωτησω το εξης: Εσυ εισαι ικανοποιημενος με ο,τι σου προσφερει αυτη η Χωρα? Τόσο πια εθνικα περηφανο και σιγουρο σε κανει αυτος ο στρατος που η οποία –εστω και παρατραβηγμενη- αμφισβητηση του, σε κάνει να τρελαινεσαι? Η αυτό το κρατος σε έχει καλομαθει τόσο πολύ που φλεγεσαι από επιθυμια να το υπηρετησεις? Τοσα πολλα σου έχει προσφερει τοσο σε σενα και τον Θαναση το κοινωνικο συνολο που σ' αυτη την κουβεντα αναφερθηκε 300 φορες? Αυτό στο τελος τελος δεν μας μαθαινει αυτή η κοινωνια τοσα χρονιά? Ο σωζων εαυτον σωθητω? Εγω σ’ αυτή την χωρα καταλαβα ότι εχω μονό υποχρεώσεις αλλά ποτέ δικαιωματα. Ειδικα αυτοι που εχουν αξιωθει να ζησουν στο εξωτερικο μπορουν να καταλαβουν ποια είναι η διαφορα του κρατους και του νταβατζη. Ε, όχι, εγω σ’ αυτό το κρατος ΔΕΝ ΧΡΩΣΤΑΩ ΤΙΠΟΤΑ ΚΑΙ ΣΕ ΚΑΝΕΝΑΝ!!! Οι υπολοιποι εχετε το δικαιωμα να πραξετε κατά πως θελετε.
-
Ε, όχι, εγω σ’ αυτό το κρατος ΔΕΝ ΧΡΩΣΤΑΩ ΤΙΠΟΤΑ ΚΑΙ ΣΕ ΚΑΝΕΝΑΝ!!! Οι υπολοιποι εχετε το δικαιωμα να πραξετε κατά πως θελετε.
Σε εμένα τον άμοιρο, στον Θανάση και στον Ιανό που για κάποιους ανυπότακτους εμείς κάναμε (ή θα κάνουμε) έστω και ΕΝΑ ΔΕΥΤΕΡΟΛΕΠΤΟ παραπάνω σκοπιά νομίζετε ότι δεν χρωστάτε? Για ποιο λόγο εγώ να κάνω σκοπιά έστω και ένα λεπτό παραπάνω επειδή κάποιοι έτσι απλά αποφασίσαν να μην πάνε στο στρατό για οποιαδήποτε αιτία ή φιλοσοφία ή πιστεύω? Δεν σου μιλάω αυτή τη στιγμή για το κράτος. Σου μιλάω για το φίλο σου και για το δικό του φίλο που επειδή εσύ δεν πας αυτοί αναγκάζονται να χωθούν παραπάνω. Αυτό λίγο δεν το σκέφτεστε?
-
Μα αγαπητε μου King Lui.Δεν μας χρωστανε τπτ.Και επειδη ηδη ξερω την απαντηση που θα δινε ο φιλτατος Chris,να στην δωσω εγω.Εμεις ειμαστε ατομα που διαιωνιζουν τον θεσμο της δουλειας κ σκοταδιστες.Δικο μας προβλημα που υπηρετησαμε.Ολοι οι ανυποτακτοι δεν πανε στρατο γιατι ειναι ιδεολογοι βλεπεις και χτιζουν ενα καλυτερο αυριο.
-
Φίλε Λιοντάρι, θα σού απαντήσω με προσωπικό μήνυμα, για να μην παρεκτρέψουμε άλλο τη συζήτηση.
-
Βλέπεις προφανώς οι Κανόνες του Forum ισχύουν μόνο για τους Μή-Moderators.
Εξαιρετικα ενδιαφερον να μιλας βεβαια εσυ..ο ανυποτακτος..για τηρηση κανονων.Σαν να λεμε "ειπε ο γαιδαρος τον πετεινο κεφαλα"...
-
Σε εμένα τον άμοιρο, στον Θανάση και στον Ιανό που για κάποιους ανυπότακτους εμείς κάναμε (ή θα κάνουμε) έστω και ΕΝΑ ΔΕΥΤΕΡΟΛΕΠΤΟ παραπάνω σκοπιά νομίζετε ότι δεν χρωστάτε? Για ποιο λόγο εγώ να κάνω σκοπιά έστω και ένα λεπτό παραπάνω επειδή κάποιοι έτσι απλά αποφασίσαν να μην πάνε στο στρατό για οποιαδήποτε αιτία ή φιλοσοφία ή πιστεύω?
Σοβαρά πιστεύεις ότι θα κάνεις παραπάνω ώρα σκοπιά επειδή υπάρχουν ανυπότακτοι ? ? ? ? ? :o
. Έχετε δει ποτέ καμμιά παρανομία στον στρατό? Αν είναι δυνατόν! Όλοι ανεξαιρέτως δεν υπηρετούν στις ακριτικές περιοχές? Έχετε δει ποτέ συγγενή ή ψηφοφόρο κραταιού βουλευτή να υπηρετεί σε αστικό κέντρο? Ή στον τόπο καταγωγής του? Έχετε δει ποτέ βυσματοφόρο άγημα να παίρνει με την σέσουλα αναρρωτικές άδειες?
Ειρωνικά μιλάς, ετσι? Γιατι αν μιλάς σοβαρά μπορώ να σου πω εκατομμύρια παραδείγματα
Ναι, στο στρατο ριψοκινδυνευεις καθε μερα τη ζωη σου για πλακα Tongue Tongue Tongue
Τι ειναι αυτα που πετας?
Το ξέρετε ότι σχεδόν σε κάθε στρατόπεδο υπάρχει τουλάχιστον ένα κουβούκλιο σκοπιάς που το έχουν κλειστό επειδή καποιος φαντάρος αυτοκτόνησε εκεί? Έχετε σκεφτεί πόσοι τους τη βαράει και είναι στο τσακ να πατήσουν ή να μην πατήσουν το οπλο?
Αλλά αστο αυτο. όμως στην τελική γιατί να περάσει κάποιος εναν χρόνο ψυχική ταλαιπωρία χωρίς λόγο? Και μην μου πείτε ότι δεν είναι ψυχικη ταλαιπωρία, Ότι δεν γίνεσαι χάλια ψυχολογικά, ότι είναι η καλυτερη σου με 3 ωρες υπνο να είσαι υποχρεωμένος να εκτελείς τις εντολές του κάθε μα...κα!
Freemind δεν μου απαντησες. Εγω ρώτησα αν αυτοί αξίζουν τον σεβασμό σου? Το ξέρω ότι οι αντιεξουσιαστες, οι ανυποτακτοι και όσοι αλλοι ανέφερες δεν τον αξιζουν. Εγω ρωτησα αν αυτοι που ασκουν και ταυτόχρονα παραβαίνουν τους νόμους αξίζουν τον σεβασμό σου.
Και ρε παιδια, για πείτε μου κατι. Αν π.χ στην αμερικη ο στρατός γίνει υποχρεωτικός (που κάτι τέτοιο ακούστηκε), για ποιο λόγο τα ξαδερφάκια μου (που μένουν εκεί) όταν μεγαλώσουν να είναι υποχρεωμένα να πολεμάνε ακόμη και να σκοτωθούν στο Ιραν και στον καθε πόλεμο που θελει να κάνει ο μπους ? ? Επειδη έχουν υποχρέωση στο κρατος τους? Σαυτην την περιπτωση Ιανε πάλι λες "ποιος θα τους ρωτησει αν θελουν να υπηρετησουν" ?
-
Λοιπον..αγαπητη hurted fairy..απο οτι φαινεται εχεις μια αγνοια οσον αφορα το θεμα του στρατου.Λοιπον..το να υπαρχουν ανυποτακτοι,σημαινει οτι σε καθε στρατοπεδο αντιστοιχουν λιγοτερα ατομα απο οσο ειναι υπολογισμενα.Αυτο σημαινει με απλα μαθηματικα οτι αμα χρειαζεται ενα στρατοπεδο ας πουμε 50 ατομα να βγαλουν υπηρεσεις και εχει πρακτικα 25..τοτε τα υπαρχοντα ατομα κανουν οχι απλα παραπανω σκοπια αλλα και διπλες υπηρεσιες.Τι σημαινει αυτο?Εμενα με ειχαν βαλει ταυτοχρονα σκοπια και περιπολο(οχι κινητη σκοπια)..κατι το οποιο απαγορευεται κανονικα.Αμα ομως δεν υπαρχουν ατομα ολα γινονται.Και φαντασου οτι εγω υπηρετησα Αεροπορια οπου τα πραματα ειναι καλυτερα και μου τυχε αυτο.Στο πεζικο δλδ θα γινεται πανικος.Απορροια αυτων των ελλειψεων ειναι οτι δεν υπαρχουν ατομα για υπηρεσιες,που σημαινει οτι λιγοστευουν κ ο εξοδοι-και λιγοτερες εξοδοι σημαινει μεγαλες φρικες.Υπαρχουν ατομα που κανουν να δουν το σπιτι τους 3 μηνες και παραπανω.Αμα ομως πηγαιναν ολοι οπως επρεπε κ εφαρμοστει και το μετρο της υποχρεωτικης στρατευσης στα 19 θα υπαρχουν ατομα.Γιατι οντως καποιοι εχουν τραβηξει σκανδαλη.Για φαντασου λοιπον..αμα ολοι ειχαν καλες εξοδους δεν θα περναγαν και πολυ καλυτερα?Και δεν θα τρωγαν κ φρικες.Να λοιπον πως συνδεεται η ανυποταξια με τις ελλειψεις του στρατου.Επισης ως προς τις "κλεισμενες σκοπιες" λογω αυτοκτονιων..αυτο ειναι μυθος.Καποιες εχουν οντως κλεισει..αλλα οχι και σε τετοιο βαθμο.
Για αυτο σε παρακαλω...αμα δεν γνωριζεις κατι..απλα μην το θιγεις.Απλα φερνεις τον εαυτο σου σε δυσκολη θεση μετα.
-
τοτε τα υπαρχοντα ατομα κανουν οχι απλα παραπανω σκοπια αλλα και διπλες υπηρεσιες.Τι σημαινει αυτο?Εμενα με ειχαν βαλει ταυτοχρονα σκοπια και περιπολο(οχι κινητη σκοπια)..κατι το οποιο απαγορευεται κανονικα.Αμα ομως δεν υπαρχουν ατομα ολα γινονται.Και φαντασου οτι εγω υπηρετησα Αεροπορια οπου τα πραματα ειναι καλυτερα και μου τυχε αυτο.Στο πεζικο δλδ θα γινεται πανικος.Απορροια αυτων των ελλειψεων ειναι οτι δεν υπαρχουν ατομα για υπηρεσιες,που σημαινει οτι λιγοστευουν κ ο εξοδοι-και λιγοτερες εξοδοι σημαινει μεγαλες φρικες.Υπαρχουν ατομα που κανουν να δουν το σπιτι τους 3 μηνες και παραπανω.
Αυτά εδώ που λές τα ξέρω πολύ καλά, πίστεψε με.
Όμως, απ' όσο ξέρω αυτά συμβαίνουν επειδή κάποιοι με βύσμα βγαίνουν πιο συχνά "παίρνοντας" την έξοδο αυτών που είναι μέσα και δημιουργώντας διπλές υπηρεσίες και έξτρα σκοπιές.
Και με απλά μαθηματικά πάλι αν σκεφτείς αναλογικά σε κάθε σειρά πόσοι υπηρετούν και πόσοι ανυποτακτούν είναι πολύ μικρό το ποσοστό των δεύτερων. Άρα..
-
Όμως, απ' όσο ξέρω αυτά συμβαίνουν επειδή κάποιοι με βύσμα βγαίνουν πιο συχνά "παίρνοντας" την έξοδο αυτών που είναι μέσα και δημιουργώντας διπλές υπηρεσίες και έξτρα σκοπιές.
Και με απλά μαθηματικά πάλι αν σκεφτείς αναλογικά σε κάθε σειρά πόσοι υπηρετούν και πόσοι ανυποτακτούν είναι πολύ μικρό το ποσοστό των δεύτερων. Άρα..
Σωστη η παρατηρηση σου περι "βυσματων" αλλα αυτο δεν σημαινει οτι και οι ανυποτακτοι δεν ευθυνονται για την ελειψη ατομων (ανερχονταν σε 14.950 το 2004). Φαντασου 15.000 ατομα ποσες σκοπιες θα καλυπταν...
-
Αυτά εδώ που λές τα ξέρω πολύ καλά, πίστεψε με.
Όμως, απ' όσο ξέρω αυτά συμβαίνουν επειδή κάποιοι με βύσμα βγαίνουν πιο συχνά "παίρνοντας" την έξοδο αυτών που είναι μέσα και δημιουργώντας διπλές υπηρεσίες και έξτρα σκοπιές.
Και με απλά μαθηματικά πάλι αν σκεφτείς αναλογικά σε κάθε σειρά πόσοι υπηρετούν και πόσοι ανυποτακτούν είναι πολύ μικρό το ποσοστό των δεύτερων. Άρα..
Εμ δυστυχώς δεν τα ξέρεις καλά τότε. Οι βυσματούχοι που βγαίνουν συχνότερα ναι δημιουργούν αυτό που λες αλλά είναι σε λιγότερο ποσοστό αυτοί ανά μονάδα παρά το συνολικό ποσοστό των ανυπότακτων. Μία η άλλη βέβαια αλλά το θέμα μας δεν είναι οι βυσματούχοι.
Επίσης αυτοί που αυτοκτονούν είναι λίγο τραβηγμένο να λέμε ότι είναι λόγω των ανυπότακτων (παίζει βέβαια και αυτό ρόλο έστω έμμεσα) αλλά συνήθως είναι άτομα που γενικώς την έχουνε ακούσει, αυτό είναι τεράστια συζήτηση και δεν είναι επί του παρόντος.
-
... .......η πλειοψηφια των απαντησεων που επιβραβευει το "καλα κανουν και δεν υπηρετουν" δειχνει το ποσο mainstream ειναι ο λαικισμος στην Ελλαδα παροτι ειμαι σιγουρος οτι ιδιοι που ψηφισαν υπερ αυτης της επιλογης θα φωνασκουν επισης κατα των λαικιστων πολιτικων.... Ειναι αναλογο με τη προσφατη θεση των θιγομενων απο την (υποτιθεμενη εστω) προσφατη μεταρρυθμιση στην παιδεια που δηλωσαν....οτι δεν θα εφαρμοσουμε τον προσφατο νομο.....επειδη δεν ειναι της αρεσκειας μας.....οι ιδοι βεβαια μολις δουυν καποιον στο δρομο με το αυτοκινητο να παρανομει λενε....α ο Ελληναρας δεν εφαρμοζει τους νομους......
Ειναι αλλο αγαπητοι το αν ο στρατος και η υποχρεωτικη θητεια ειναι κατι το αξιολογο και εχει λογο υπαρξης, και αλλο το αν ολοι ανεξαιρετως οφειλουμε να υπακουμε στους νομους και στις υποχρεωσεις μας ως πολιτες οπως το επιβαλλει η ισονομια.....................
-
Λοιπον..αγαπητη hurted fairy..απο οτι φαινεται εχεις μια αγνοια οσον αφορα το θεμα του στρατου.Λοιπον..το να υπαρχουν ανυποτακτοι,σημαινει οτι σε καθε στρατοπεδο αντιστοιχουν λιγοτερα ατομα απο οσο ειναι υπολογισμενα.Αυτο σημαινει με απλα μαθηματικα οτι αμα χρειαζεται ενα στρατοπεδο ας πουμε 50 ατομα να βγαλουν υπηρεσεις και εχει πρακτικα 25..τοτε τα υπαρχοντα ατομα κανουν οχι απλα παραπανω σκοπια αλλα και διπλες υπηρεσιες.
Για την ελλειψη ατομων, δεν νομιζεις/ετε οτι φταιει περισσοτερο η μειωση της θητειας; Μεσα σε σχετικα λιγα χρονια, απο τοτε που πηγα εγω φανταρος, η θητεια μειωθηκε στα 2/3! (απο 18 μηνες στους 12).
Μειωνεται το πληθος των στρατευμενων, με την σκεψη οτι βρισκομαστε σε μια μακρα περιοδο ειρηνης και δεν χρειαζομαστε μεγαλο στρατο (διορθωστε με αν κανω λαθος, καθως δεν προλαβαινω να ψαξω για στοιχεια). Το αν οι σκοπιες και λοιπες υπηρεσιες εχουν μεινει ιδιες, αυτο αφορα την εσωτερικη οργανωση του στρατου.
Επισης, λογικο ειναι να λειπουν ατομα απο παραμεθοριες και αλλες "δυσκολες" μοναδες, αφου πολλοι βαζουν βυσμα και μεταφερονται καπου καλυτερα, και μενουν οι κακομοιρηδες χωρις βυσμα, και οι τσιγγανοι, και οι πομακοι, κλπ.
-
Το μεγαλύτερο ποσοστό ανυπότακτων, είναι ανυπότακτοι εξωτερικού, οι οποίοι δυστυχώς αποφάσισαν να ρίξουν μαύρη πέτρα πίσω τους γιατί βαρέθηκαν την κοροϊδία σε αυτή τη χώρα.
Βλέπεις αν ο άλλος σπουδάσει έξω, βρεί δουλειά με καλά λεφτά...βλάκας είναι να γυρίσει και να κάνει 12 μήνες τον χαμάλη;
Οι ανυπότακτοι εσωτερικού απο την άλλη...τώρα τελευταία το πήραν χαμπάρι ότι ουσιαστικά η θητεία είναι εθελοντική. Αν δεν ήταν να είστε σίγουροι ότι οι περισσότεροι απο αυτούς θα έπαιρναν και αυτοί τον δρόμο προς το εξωτερικό.
Πάντως μου αρέσει το γεγονός ότι σας φταίνε οι ανυπότακτοι που θα υπηρετήσετε 2 λεπτά παραπάνω. Δεν σας φταίει το Ελληνικό κράτος που σας κρατάει 12 ανούσιους μήνες φυλακή.
-
Δεν διάβασα τις πρώτες σελίδες για αυτό ρωτάω. Είναι σίγουρο ότι δεν μπερδεύουμε τους ανυπότακτους με τους αντιρρησίες συνείδησης?
-
Επετρεψε μου τοτε να σε ρωτησω το εξης: Εσυ εισαι ικανοποιημενος με ο,τι σου προσφερει αυτη η Χωρα? Τόσο πια εθνικα περηφανο και σιγουρο σε κανει αυτος ο στρατος που η οποία –εστω και παρατραβηγμενη- αμφισβητηση του, σε κάνει να τρελαινεσαι? Η αυτό το κρατος σε έχει καλομαθει τόσο πολύ που φλεγεσαι από επιθυμια να το υπηρετησεις? Τοσα πολλα σου έχει προσφερει τοσο σε σενα και τον Θαναση το κοινωνικο συνολο που σ' αυτη την κουβεντα αναφερθηκε 300 φορες? Αυτό στο τελος τελος δεν μας μαθαινει αυτή η κοινωνια τοσα χρονιά? Ο σωζων εαυτον σωθητω? Εγω σ’ αυτή την χωρα καταλαβα ότι εχω μονό υποχρεώσεις αλλά ποτέ δικαιωματα. Ειδικα αυτοι που εχουν αξιωθει να ζησουν στο εξωτερικο μπορουν να καταλαβουν ποια είναι η διαφορα του κρατους και του νταβατζη. Ε, όχι, εγω σ’ αυτό το κρατος ΔΕΝ ΧΡΩΣΤΑΩ ΤΙΠΟΤΑ ΚΑΙ ΣΕ ΚΑΝΕΝΑΝ!!! Οι υπολοιποι εχετε το δικαιωμα να πραξετε κατά πως θελετε.
Να σου πω.
Κατ' αρχήν, η "χώρα" είμαστε εμείς. Αν κάτι πάει στραβά σ' αυτόν τον τόπο δεν φταίει η "χώρα", ή η "πατρίδα", ή το "κράτος", αλλά εμείς και μόνον εμείς, γιατί εμείς, ουσιαστικά, φτιάχνουμε και τη χώρα και την πατρίδα και το κράτος.
Για να σου απαντήσω ευθέως, όμως, όχι, δεν είμαι ικανοποιημένος ούτε από το κράτος μας, ούτε από τις δομές του, ούτε από τους μηχανισμούς του, ούτε από τις λειτουργίες του. Για την ακρίβεια, κάνω ό,τι μπορώ για να αλλάξουν ριζικά όλα αυτά.
Ωστόσο, το "κράτος", σαν νομική έννοια, δεν είναι ούτε κακό, ούτε καλό. Στη δική μου θεώρηση, το κράτος με την σημερινή του μορφή, αποτελεί, απλώς, ένα στάδιο της ιστορικής εξέλιξης, ένα στάδιο αναπόφευκτο. Για μένα, στο τέλος της μεγάλης ιστορικής περιπέτειας, η κατάργηση, τελικά, του κράτους είναι μια αναπόδραστη αναγκαιότητα. Πριν απ' αυτό, όμως, θα υπάρξουν πολλά, πάρα πολλά στάδια και, κατά τη γνώμη μου, δεν είμαστε παρά μόνον στη μέση της καπιταλιστικής φάσης, μιας φάσης στην οποία τα κράτη είναι μια αυτονόητη πραγματικότητα.
Τα γράφω όλα αυτά όσο πιό απλά μπορώ, έτσι που να γίνει κατανοητό το εξής:
Αν είναι να αλλάξει κάτι, δεν πρόκειται να αλλάξει ούτε με ατομικιστικούς εξεγερτισμούς, ούτε με αντιδραστικότητα, ούτε μα ωχαδερφισμό, ούτε με απάθεια. Αν πρόκειται να αλλάξει κάτι, αυτό θα γίνει με πολιτικοποίηση και συμμετοχή.
Οι οργανωμένες κοινωνίες λειτουργούν με βάση το ηθικό και πολιτικό δίκαιο και την υποχρέωση των πολιτών να συμμορφώνονται στους νόμους, εφόσον οι νόμοι αυτοί δεν είναι αυθαίρετοι και δικτατορικοί. Με την έννοια αυτή, δεν τίθεται θέμα επιλογής, αλλά υποχρέωσης,σε ό,τι αφορά τη συμμόρφωση προς τους νόμους του κράτους. Αν οι νόμοι, ή το κράτος εν γένει, δεν μας αρέσει, τότε παλεύουμε πολιτικά για να το αλλάξουμε (κι η επανάσταση μια πολιτική διαδικασία είναι). Αλλά όταν ο καθένας λέει: "δε μ' αρέσει ετούτος ο νόμος και δε συμμορφώνομαι" κι όταν αυτό γενικευθεί, τότε δεν έχουμε κάποιο είδος αναρχίας, αλλά χάους. Γιατί ακόμη και στην αναρχία υπάρχουν νόμοι και κανόνες που ισχύουν για όλους.
Αν ισχύει ο συλλογισμός μου, η ανυποταξία δεν αποτελεί πολιτική στάση, αλλά αντιδραστικό ατομικισμό. Επιπροσθέτως, επιβαρύνει κάποιους άλλους, οι οποίοι έχουν μεγαλύτερη συναίσθηση της ευθύνης και του καθήκοντος απέναντι στην πατρίδα, όποια κι αν είναι αυτή, όσο κι αν μας πληγώνει. Αυτήν έχουμε.
Μπορεί να θέλουμε να την αλλάξουμε, μπορεί, κάποια στιγμή, αναπόφευκτα, τα σύνορα να πέσουν, αλλά, μέχρι εκείνη την στιγμή (που είναι αρκετά μακρινή), θα πρέπει να προστατεύσουμε εκείνο που έχουμε, ακόμη και μέσω της στρατιωτικής θητείας.
Αυτό πιστεύω εγώ.
Αυτό που λες: "ΔΕΝ ΧΡΩΣΤΑΩ ΤΙΠΟΤΑ ΚΑΙ ΣΕ ΚΑΝΕΝΑΝ", είναι πολύ λυπηρό, είναι μια στάση ατομικιστική και εγωϊστική. Είναι, ακριβώς, αυτή η στάση που μας έχει καταντήσει σ' αυτά τα χάλια.
Όλοι μας χρωστάμε σ' όλους κι ο καθένας στο εαυτό του.
Κι αν ο καθένας ήταν υπεύθυνος, ευσεινήδητος, πολιτικά και κοινωνικά ενεργός και συμμέτοχος, τότε, ίσως, και να φτάναμε στο σημείο να μπορούσαμε να μιλάμε για την κατάργηση της θητείας, των στρατών και των κρατών.
-
Ατομικισμός και ωχαδερφισμός είναι όταν κάνεις την θητεία σου για ατομικούς λόγους...δηλαδή αυτό που κάνει το 99.9% των κληρωτών.
Όλους τους νοιάζει ποιό σώμα/ειδικότητα είναι πιό εύκολη. Ποιά μετάθεση είναι ευνοικότερη και πώς να βολευτούν για να περάσουν οι 12 μήνες όσο το δυνατόν ποιό γρήγορα.
Μήν μου πείς ότι όλοι αυτοί κάνουν τη θητεία τους για να υπερασπίσουν την χώρα αν γίνει τίποτα. Όλοι την κάνουν για να μήν έχουν νομικές συνέπειες κλπ. Αν ήταν διαφορετικά δεν θα είχαμε αυτή την τρέλα με τα βύσματα και τη λούφα.
Ο ανυπότακτος δεν υποκρίνεται λέγοντας "πάω να κάνω το καθήκον μου λουφάροντας". Λέει, "δεν θέλω να πάω γιατί το θεωρώ ανούσιο. Δεν προσφέρει τίποτα απολύτως ούτε στην πατρίδα ούτε σε μένα...και δεν πάω."
Οι ανυπότακοι είναι η ζωντανή απόδειξη ότι τελικά δεν είσαι υποχρεωμένος σε 12 μήνες σκλαβιά. Εγώ έτσι το θεωρώ, άλλο μπορούν να το θεωρούν απόλαυση. Αυτοί που το θεωρούν σκλαβιά όμως βλέπουν τους ανυπότακτους που ζουν μια φυσιολογηκότατη ζωή και βλέπουν ότι υπάρχει και άλλος δρόμος.
Πάντως ενδιαφέρον είχε που σταμάτησε η ψηφοφορία όταν βλέπανε ότι η πλειοψηφία συμφωνεί με τους ανυπότακτους και η ψαλίδα όλο και άνοιγε. Άσε που βαπτίστικε "νοθευμένη". Δηλαδή αν ήθελε κάποιος να τη νοθεύσει θα ήταν ΤΟΣΟ ηλίθιος να ποστάρει με το Account του το οποίο έχει 0 μηνύματα.
-
Είναι πολύ λυπηρό να βλέπω τόσο μεγάλο ποσοστό ατόμων να ψηφίζουν την πρώτη επιλογή
υπέρ των ανυπότακτων.Γιατί ρε παιδιά από ζάχαρη είστε και δεν θέλετε να σας ζορίσουν μη και λιώσετε;
Το πραγματικό ζόρι είναι όταν θα βγεις έξω στη ζωή μετά το στρατό.Ο στρατός τώρα μου έρχεται πια
σαν διακοπές στο μυαλό και όσο και αν και εγώ ζορίστικα το μόνο που θυμάμαι πια είναι οι καλές στιγμές
και το ατελείωτο γέλιο που ρίχναμε.Και μιλάμε για πραγματικά ζόρια με άπειρες ώρες σκοπιάς,τρομερή
κόπωση που με έκανε να απορώ που βρίσκω τη δύναμη να στέκομαι ακόμα στα πόδια μου.Για συνεχείς
και ανούσιες "Στρατηγικές" επιθεωρήσεις που μας είχαν με μια βούρτσα επι μονίμου βάσεως να ασβεστώνουμε το στρατόπεδο.Μιλάμε για Ιμια που να λες "Καλά δεν το πιστεύω αυτό που μου συμβαίνει τόσο γκαντέμης πια;;;"
και να μην ξέρεις αν θα βγάλεις τη νύχτα ή καμμιά ρουκέτα θα σου ερχόταν στο κεφάλι.Ας μην πω πόσους μήνες
έκανα εγώ να πάω στο σπίτι μου και κάθε πότε έβγαινα έξοδο γιατί μπορεί να νομίζετε πως σας δουλεύω.
Ε και τι έγινε θα πουν οι ανυπότακτοι ας πρόσεχες να τα γλύτωνες.Οχι λοιπόν δε θα ήθελα να ξεγλιστρήσω
γιατί τιμή μου και καμάρι που υπηρέτησα τον Ε.Σ. . Και δεν υπηρέτησα κανένα κράτος αλλά έθνος που λέγεται
Ελλάδα με ότι καλό πρεσβεύει από το μεγάλο της παρελθόν ώς σήμερα.Ε και τι έγινε λέω εγώ, έπαθα κάτι στην τελική από το στρατό;Τα όρια μου δοκίμασα και έμαθα και βγήκα αλώβητος όπως το κάνουν χιλιάδες συμπολίτες σας σήμερα και χθες.
Και δεν μπορεί να υπάρχει στρατός για ένα μέρος των πολιτών και για ένα άλλο ο χαβαλές και ο χλευασμός
αυτών που "βάρεσαν" τις δικές ΣΑΣ σκοπιές.Η όλοι ή κανένας.
Στο θέμα δε των αυτοκτονιών που είναι πολύ μεγάλο μόνο ένα απλό ερώτημα.Πως ξέρετε πως τα ίδια
άτομα δεν θα αντιδρούσαν με τον ίδιο τρόπο κάτω από πιεστικές συνθήκες σαν πολίτες,είτε στα 19 τους
είτε στα 30.Προφανώς πρόκειται για πολύ ευαίσθητα άτομα που δεν άντεξαν στην πίεση.Μήπως λίγη πίεση
έχει η καθημερινή μας ζωή;
Οσοι θέλετε να λέγεστε μάγκες που δεν πήγατε-θα πάτε στρατό τρεχάτε στην Αυλώνα να βγάλετε το χρέος
σας στο κράτος αυτή τη φορά.Εγώ το καπέλο όσο και να μην συμφωνώ μαζί σας θα το βγάλω.
Στα υπόλοιπα φυγόπονα παιδάκια της μαμάς,την περιφρόνηση μου.
Σας κόβουν ένα χρόνο από τη ζωή σας που διαφορετικά ίσως να είχατε γίνει εκατομυριούχοι βλέπεις από την πολλή δουλειά.
Πάντως μου αρέσει το γεγονός ότι σας φταίνε οι ανυπότακτοι που θα υπηρετήσετε 2 λεπτά παραπάνω. Δεν σας φταίει το Ελληνικό κράτος που σας κρατάει 12 ανούσιους μήνες φυλακή.
2 λεπτά; Πολύ παραπάνω φίλε μου, δυστηχώς πολύ παραπάνω....
-
Όπως εσύ έχεις κάθε δικαίωμα να αισθάνεσαι υπερήφανος που έκανες το καθήκον σου προς την πατρίδα, δηλαδή σφουγγάριζες, έπλενες, έκανες γόπινγκ, βούρτσιζες, κουβάλαγες, φύλαγες κατσίκια, έπλενες το αυτοκίνητο του διοικητή, έφτιαχνες καφέ του αξιωματικού _____βαλε εδώ την Χ αγγαρεία.
Έτσι ακριβώς είναι και το δικαίωμα του καθενός να είναι απο ζάχαρη, βούτυρο, να κρύβεται πίσω απο την μαμά, να βαριέται, να μην γουστάρει να κάνει κάτι το εντελως ανούσιο τη στιγμή που μάλιστα κοροιδεύουν τον κόσμο βαπτίζοντας την αγγαρεία 'καθήκον προς την πατρίδα'.
Οι σκοπιές ΔΕΝ είναι δικές μας γιατί απλούστατα οι μισοί ανυπότακτοι την έκαναν για έξω και οι άλλοι μισοί θα την έκαναν για έξω αν δεν το έπαιρναν χαμπάρι ότι μπορείς να είσαι ανυπότακτος και εντός ελλάδος. Τί κατάφερνε λοιπόν τόσα χρόνια η ισχύουσα νομοθεσία; Να φεύγουν έξω 10.000 τον χρόνο και να ρίχνουν μαύρη πέτρα πίσω τους.
Έχω θείο ο οποίος δεν ήθελε να υπηρετήσει 24 μήνες και την έκανε για Αμερική, κατάφερε και ξαναγύρισε μετά απο 30 χρόνια. Έχασε τίποτα; Την επαφή με την οικογένειά του ίσως...κατα τ'άλλα μπορώ να πώ ότι τα πέρασε πολύ καλύτερα εκεί.
Σε ξαναρωτώ φίλε μου. Σε ενόχλησαν οι 2 ώρες παραπάνω που έκανες επειδή η 'μητέρα πατρίδα' έδιωχνε 10.000 κάθε χρόνο με τις νομοθεσίες της και δεν σε ενόχλησαν όλες αυτές οι ανούσιες δραστηριότητες που βαφτίζονταν 'χρέος προς την πατρίδα'.
Σε ενόχλησαν οι 2-10-15-30 ώρες παραπάνω σκοπιά 'εξ'αιτίας' των ανυπότακτων; Δεν σε ενόχλησαν εξ'αιτίας του υπανάπτυκτου στρατού όπου εν έτει 2007 ακόμα δεν έχουν αντικατασταθεί οι σκοποί με κάμερες όπως έχει γίνει σε ΟΛΗ ΤΗΝ ΥΠΟΛΟΙΠΗ ΕΥΡΩΠΗ.
Εμείς μάλιστα που έχουμε και 'εξωτερικούς κινδύνους' έναν λόγο παραπάνω να έχουμε άρτια εξοπλισμένα στρατόπεδα.
-
Δεν σε ενόχλησαν εξ'αιτίας του υπανάπτυκτου στρατού όπου εν έτει 2007 ακόμα δεν έχουν αντικατασταθεί οι σκοποί με κάμερες όπως έχει γίνει σε ΟΛΗ ΤΗΝ ΥΠΟΛΟΙΠΗ ΕΥΡΩΠΗ.
εδα.
Πως δεν εχουμε καμερες. Σε πλατειες, δημοσιους χωρους σχολεια και αλλα ακρως επικινδυνα μερη.
Επισης μηπως ξεχαστηκε,
Δεν διάβασα τις πρώτες σελίδες για αυτό ρωτάω. Είναι σίγουρο ότι δεν μπερδεύουμε τους ανυπότακτους με τους αντιρρησίες συνείδησης?
-
@Chris2004@
Τι ωραία στάση, μα την αλήθεια!
Πόσο συνειδητή και πολιτικοποιημένη.
"Δε γουστάρω απεργίες και προβλήματα με τ' αφεντικό", λέει ο απεργοσπάστης. "Άμα εσείς γουστάρετε να απεργήσετε, κάντε το. Εγώ δε γουστάρω! Δικαίωμά μου δεν είναι; Έτσι κι αλλιώς, όταν τ' αφεντικό σας διώξει, υπάρχουν άλλοι εκατό που περιμένουν απ' έξω. Κι όταν εσείς θα πεινάτε, με τις μαλ***ες που κάνετε, τότε θα δούμε ποιός είχε δίκιο".
Ναι, αλλά έλα που έχω μια μαγκούρα, που είναι πολύ στενόμυαλη, και δεν καταλαβαίνει καθόλου από τέτοια "δημοκρατικά" κι "ετσιγουσταρικά"! Κι άμα είσαι απεργοσπάστης θα σου σπάσω με δαύτη το κεφάλι! Δικαίωμά μου δεν είναι; (ή έτσι γουστάρω κι εγώ)
Έλα, όμως, που μέσα σε συλλογικότητες δεν κάνει ο καθένας ό,τι του γουστάρει, γιατί αυτό που του γουστάρει μπορεί να επηρεάζει, ή να βλάπτει, εμένα, εσένα, ή τον άλλον, ή όλους μας.
Έλα που δεν έχει μόνο τα δικαιώματα να καρπώνεται ο κάθε βολεψάκιας τα αποτελέσματα της δουλειάς, ή της αγγαρείας, ή των αγώνων, που κάνουν γι' αυτόν κάποιοι άλλοι, αλλά έχει και την υποχρέωση, όχι μόνον να μη σαμποτάρει, αλλά και να συμμετέχει στις υποχρεώσεις που ορίζει η συλλογικότητα, η κοινωνία.
Τι σχέση έχει αυτό, θα μου πεις.
Έχει, πώς δεν έχει.
Άμα θες να είσαι "για πάρτη σου", πάρε τα βουνά και κάνε τον Ταρζάν.
Όταν ζεις, όμως, μέσα σε συλλογικότητες θα υπακούς σε κανόνες. Όχι σε αυθαίρετους και τυραννικούς κανόνες, αλλά σ' εκείνους που έχει θέσει κι αποδέχεται το σύνολο της κοινότητας. Κι άμα δε "γουστάρεις" να μετέχεις στη συλλογικότητα, επειδή δεν αποδέχεται να αλλάξει τους κανόνες της όπως εσύ θα ήθελες, τότε ή σηκώνεσαι και φεύγεις απ' αυτήν, ή η συλλογικότητα παίρνει τη μαγκούρα και σου μαθαίνει τις υποχρεώσεις σου με το στανιό!
Κατάλαβες;
Παρτάκιας μπορεί να είσαι μέσα στον προστατευτισμό του σπιτιού σου και της οικογένειάς σου, εφόσον σου επιτρέπουν να λειτουργείς έτσι.
Οι οργανωμενες κοινωνίες, και η κάθε συλλογικότητα, έχει και υποχρεώσεις, υποχρεώσεις που δεν τις καθορίζεις εσύ, ούτε τις επιλέγεις, αλλά τις καθορίζει και τις επιβάλλει το σύνολο της κοινότητας κι είσαι υποχρεωμένος να συμμορφωθείς, συμφωνείς, δεν συμφωνείς.
Άμα δεν σ' αρέσουν οι κανόνες, τότε αγωνίζεσαι για να πείσεις την κοινότητα να τους αλλάξει.
Κι αν η κοινότητα είναι τέτοιο ντουβάρι, που δεν καταλαβαίνει το δίκιο σου, τότε ή συνεχίζεις να αγωνίζεσαι μέχρι να τους πείσεις, ακολουθώντας, μολαταύτα, και συμμορφούμενος με τους κανόνες που δε γουστάρεις, ή αλλάζεις κοινότητα, ή παίρνεις τα βουνά.
Πάντως και το σκύλο χορτάτο και τη πίτα ολάκερη δεν μπορείς να έχεις.
-
Επισης στο θεμα της καμερας..επειδη σε ενα απο τα στρατοπεδα που ημουν ειχε καμερες,μπορω να σας πω οτι οι καμερες δεν υποκαθιστουν την σκοπια.Ο σκοπος ειναι απαραιτητος.Απλα μαζι με την καμερα εχει παραπανω ελεγχο.Ομως υπαρχουν νεκρα σημεια.Και σας το λεω..γιατι σε ασκηση..μπηκαν ατομα μεσα(εικονικη εισβολη) και δεν τους ειδαμε απο καμια καμερα-και ειχε και σκοπους σε ετοιμοτητα.Σημειωνω επισης οτι οι καμερες δεν ηταν παλιες.Ηταν σχετικα καινουριες.
-
Δεν διάβασα τις πρώτες σελίδες για αυτό ρωτάω. Είναι σίγουρο ότι δεν μπερδεύουμε τους ανυπότακτους με τους αντιρρησίες συνείδησης?
Δεν ξεχαστηκε Αρη. Αναφερομαστε ξεκθαρα στους ανυποτακτους! Οι αντιρρησιες συνειδησεις επιτελουν κοινωνικη εργασια, οποτε δεν υπαρχει λογος να αναφερομαστε σε αυτους που για τον αλφα ή βητα λογο δεν θελουν να κανουν κανονικη θητεια. Και μπραβο τους, γιατι επιλεγουν να κανουν 24 μηνες κοινωνικη εργασια, απο το να κρατησουν οπλο για τις πεποιηθησεις τους. Αποδεικνυουν περιτρανα πως και επιχειρηματα εχουν και πιστευω τα οποια δεν περιλμβανουν "ωχαδερφισμο".
Fairy, συγνωμη αλλα εισαι μαθητρια Λυκειου και εχεις την ταση να ανακατευεσαι στο θεμα του στρατου. Ξερεις απο πρωτο χερι για τα "βυσματα", για τη θητεια, κλπ κλπ. Μπορει να ειναι ετσι, αλλα ασε με να πιστευω πως για την ωρα δεν μπορεις να εχεις λογο σε θεματα που δεν σε αφορουν αμεσα.
Οσο για την απαντηση μου στην ερωτηση σου, οριστε:
http://forum.kithara.gr/index.php?topic=48427.msg388766#msg388766
Επιμενω πως τα προβληματα σου με την εκτελεστικη εξουσια, δεν εχουν καμια σχεση με τη νομοθετικη εξουσια! Αν καταφερεις να διαχωρισεις τους 2 ορους, θα καταλαβεις την απαντηση μου.
-
Όταν ζεις, όμως, μέσα σε συλλογικότητες θα υπακούς σε κανόνες. Όχι σε αυθαίρετους και τυραννικούς κανόνες, αλλά σ' εκείνους που έχει θέσει κι αποδέχεται το σύνολο της κοινότητας. Κι άμα δε "γουστάρεις" να μετέχεις στη συλλογικότητα, επειδή δεν αποδέχεται να αλλάξει τους κανόνες της όπως εσύ θα ήθελες, τότε ή σηκώνεσαι και φεύγεις απ' αυτήν, ή η συλλογικότητα παίρνει τη μαγκούρα και σου μαθαίνει τις υποχρεώσεις σου με το στανιό!
Κατάλαβες;
Να μην ξανααναφέρω το παράδειγμα του λιθοβολισμού της εγγύου, την Μπούργκα κτλ. Τους κανόνες εκεί δεν είμαι τόσο σίγουρος ότι τους θέτει το ΣΥΝΟΛΟ, ούτε ότι τους αποδέχεται. Μάλλον τους επιβάλλει μία μειοψηφία και τους αποδέχεται με το ζόρι η πλειοψηφία.
Ακριβώς το ίδιο ισχύει και στην Ελλάδα. Τον νόμο της υποχρεωτικής στράτευσης τον επιβάλλουν οριμένα οικονομικά συμφέροντα...όχι η ευρύτερη κοινωνία.
Απ'ότι είδες στο μίνι Poll που κάναμε η πλειοψηφία είναι σαφώς αντίθετη με τους σημερινούς κανόνες. Μήπως αμφιβάλλεις ότι άν γινόταν πανελλήνια δημοσκόπηση για την κατάργηση της στράτευσης θα ήταν διαφορετικά τα αποτελέσματα;
Απο την άλλη, η πλειοψηφία απ'ότι είδες αποδέχεται κάτι το οποίο είναι ενάντια στους σημερινούς κανόνες.
Τα περιγράφεις όλα πολύ ρομαντικά....δυστυχώς το 'Κανόνες που έχει θέσει και αποδεχθεί το κοινωνικό σύνολο' δεν ισχύει σχεδόν ποτέ. Αν νομίζεις ότι το παραπάνω ισχύει στην Ελλάδα, είσαι γελασμένος
Βεβαια όπως είπες, όποιος δεν συμφωνεί παίρνει τα βουνά. Αυτό κάνουν χιλιάδες νέοι κάθε χρόνο εδώ και 20 χρόνια οι οποίοι έχουν έναν λόγο παραπάνω να πάνε στο εξωτερικό.
Συμφέρει μια κοινωνία λοιπόν να χάνει κάθε χρόνο ένα Χ κομμάτι της που δεν συμφωνεί με τους κανόνες και την λειτουργία της; Αφού χάνει ένα Χ κομμάτι της...κάτι δεν πάει λάθος;
Ειδικά απο την στιγμή που ο συγκεκριμένος κανόνας είναι ανούσιος γιατί να δίνεται ένα κίνητρο παραπάνω στο να θέλουμε να φύγουμε απο αυτή τη χώρα...κάτι το οποίο στις μέρες μας ειναι εξαιρετικά εύκολο.
Αυτό κάποιοι το κατάλαβαν και για να περιορίσουν το φαινόμενο υπάρχει πλέον ανέχεια και στους ανυπότακτους εσωτερικού.
-
Η ανεχεια ομως δεν καταργει τη παρανομια!
-
Fairy, συγνωμη αλλα εισαι μαθητρια Λυκειου και εχεις την ταση να ανακατευεσαι στο θεμα του στρατου. Ξερεις απο πρωτο χερι για τα "βυσματα", για τη θητεια, κλπ κλπ. Μπορει να ειναι ετσι, αλλα ασε με να πιστευω πως για την ωρα δεν μπορεις να εχεις λογο σε θεματα που δεν σε αφορουν αμεσα.
Μάλιστα, οι γυναίκες, και ειδικά οι μαθήτριες λυκείου δεν μπορούν να έχουν άποψη. Οι ανυπότακτοι ως κατώτεροι πολίτες δεν μπορούν να έχουν άποψη....δημοκρατικότατες απόψεις μπορώ να πώ.
-
Πριν μπεις στο Λυκειο, ηξερες πως λειτουργουσε επακριβως δηλαδη? Πριν μπεις στη δουλεια οπου δουλευεις τωρα, ηξερες ακριβως πως επρεπε να εργαστεις? Πριν μπεις στο πανεπιστημιο, ηξερες ακριβως τι θα συναντησεις? Δεν ειναι θεμα δημοκρατικων αποψεων. Απλα ειναι σαν να μιλατε για κιθαρες και εγω σαν πληκτρας να πεταγομαι και να μιλαω με βαση αυτα που εχω ακουσει απο αλλους!
Ποσο στοιχημα βαζεις πως αμα η fairy ειχε αποψεις που ηταν εναντια στις δικες σου, θα ειχες ακριβως την ιδια γνωμη με μενα?
-
Ακριβώς δεν ήξερα. Αυτά που ήξερα όμως, έπειτα απο έρευνα μου ήταν αρκετά για να αποφασίσω.
Πρίν αποφασίσω να σπουδάσω δεν ήξερα τι με περιμένει. Ήξερα όμως ότι υπάρχουν κάποιες Α προοπτικές και ήξερα ότι το συγκεκριμένο αντικείμενο μου αρέσει ή όχι. Ήξερα επίσης ποιό αντικείμενο ΔΕΝ μου αρέσει οπότε ήμουν σίγουρος ότι δεν θα ασχοληθώ.
Έτσι και στον στρατό. Δεν ξέρω πώς λειτουργούν οι διαδικασίες εκει μέσα, πώς ακριβώς είναι, τί ακριβώς τρώνε κτλ κτλ.
Αυτά τα λίγα που ξέρω όμως είναι υπεράρκετά για να ξέρω ότι είναι κάτι το ανούσιο που μου στερεί την ελευθερία μου.
Το ότι 12 μήνες είσαι υποχρεωμένος να υπακούς τον κάθε ανώτερο και να ανέχεσαι τα 1002 δεν χρειάζεται να τα ζήσω για να ξέρω. Το ότι είσαι υποχρεωμένος να ζείς σε άθλιες συνθήκες υγειηνής....ούτε αυτό χρειάζεται να το ζήσω. Ξέρω ότι και τα 2 δεν επιθυμώ να τα ζήσω, και δεν θα το κάνω.
-
Ποσο εκγυρο συνομιλητη θα με θεωρουσες εαν συμμετειχα σε μια κιθαροσυζητηση και μιλουσα με αυτα τα λιγα που εχω ακουσει ή εχω δει απο τριτους ( υποψιν ειμαι πληκτρας και δεν ξερω κιθαρα )?
Έτσι και στον στρατό. Δεν ξέρω πώς λειτουργούν οι διαδικασίες εκει μέσα, πώς ακριβώς είναι, τί ακριβώς τρώνε κτλ κτλ.
και
Το ότι είσαι υποχρεωμένος να ζείς σε άθλιες συνθήκες υγειηνής....ούτε αυτό χρειάζεται να το ζήσω. Ξέρω ότι και τα 2 δεν επιθυμώ να τα ζήσω, και δεν θα το κάνω.
Ειναι αντιφαση..γιατι δεν ξερεις πως ειναι οι διαδικασιες, τι ακριβως τρωνε κλπ κλπ, ομως εκφραζεις αποψη σαν να ησουν εκει!
-
Ποσο εκγυρο συνομιλητη θα με θεωρουσες εαν συμμετειχα σε μια κιθαροσυζητηση και μιλουσα με αυτα τα λιγα που εχω ακουσει ή εχω δει απο τριτους ( υποψιν ειμαι πληκτρας και δεν ξερω κιθαρα )?
Αν μιλούσες για το ποιός κιθαρίστας σου αρέσει περισσότερο και γιατί...γιατί όχι...όλα υποκειμενικά είναι.
Αν μιλούσες για τεχνική Sweep Picking εκεί μάλλον θα παραξενευόμουν
Όσο για τα υπόλοιπα όπως σου είπα. Το γεγονός ότι έχω διαβάσει εκατοντάδες άρθρα με ομαδικές τροφικές δηλητηριάσεις. Απο τις χιλιάδες αφηγήσεις, φίλων, γνωστών, άσχετων είμαι τουλάχιστον σε θέση να ξέρω ότι οι συνθήκες υγεινής είναι κάκιστες
....το γεγονός και μόνο ότι μοιράζεσαι λεκάνη τουαλέτας, κουζινικά σκεύη, τον αέρα που αναπνέεται, με άλλα 100-200-1000 άτομα τα οποία μπορούν να έχουν οτιδήποτε...ε δεν χρειάζομαι αφηγήσεις για να μου φανεί εξαιρετικά επικίνδυνο.
-
Καταρχας, πρεπει να διορθωσεις το quote γιατι βγαινει σαν να τα εχω πει εγω ολα αυτα :D
Αρα, οσο και αν θελω να ειμαι "μεσα στα πραγματα" παλι θα ειμαι "εκτος τοπου" οταν αρχισουν οι συζητησεις για τεχνικη και προσωπικη εμπειρια πανω στην κιθαρα.
Αυτο μου αρκει. Ο καθενας μπορει να βγαλει τα συμπερασματα του.
Χαιρομαι που δεχεσαι πως η πηγη πληροφορησης σου ειναι τριτοι, βιβλια, αρθρα που δεν ξερεις ποσο πραγματικα ειναι..
Κοιταζοντας τυχαια το site omhroi, βρηκα αυτο ( στην πρωτη σελιδα )
http://www.omhroi.gr/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=2784&mode=thread&order=0&thold=0
Να υποθεσω πως το μεγαλυτερο μερος των μελων του portal omhroi εχουν τοσο ευφραδεια στην αναλυση επιχειρηματων ή απλα κανετε γυμνασια μεταξυ σας οταν καποιος μιλησει για στρατο σε forum εκτος των omhrwn?
Νομιζω πως θα αξιζε να περιηγηθουμε σε αυτο το site για να μαθουμε πως 1 επιχειρηματολογει και 40 βριζουν!!
-
Ομολογω ομως πως βρηκα και μια ενδιαφερουσα συζητηση...
http://www.omhroi.gr/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=1774 μεταξυ του Υπουργου Αμυνης και των omhrwn.
Ενδιαφεροντα πραγματα!
-
Καταρχας, πρεπει να διορθωσεις το quote γιατι βγαινει σαν να τα εχω πει εγω ολα αυτα :D
Κοιταζοντας τυχαια το site omhroi, βρηκα αυτο ( στην πρωτη σελιδα )
[url]http://www.omhroi.gr/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=2784&mode=thread&order=0&thold=0[/url]
Να υποθεσω πως το μεγαλυτερο μερος των μελων του portal omhroi εχουν τοσο ευφραδεια στην αναλυση επιχειρηματων ή απλα κανετε γυμνασια μεταξυ σας οταν καποιος μιλησει για στρατο σε forum εκτος των omhrwn?
Νομιζω πως θα αξιζε να περιηγηθουμε σε αυτο το site για να μαθουμε πως 1 επιχειρηματολογει και 40 βριζουν!!
Δεν είναι καθόλου έτσι. Εντάξει υπάρχει μία μερίδα που βρίζει...και απο τις δύο μεριές, αλλά και που δεν υπάρχουν. Σίγουρα όλοι αυτοί που βρίζουν κάνουν κακό και δικαιώνουν όσους δεν έχουν τις καλύτερες απόψεις για τους ανυπότακτους, βλέπεις ομως η ανωνυμία δεν είναι πάντα καλή.
Υπάρχουν όμως και απο τις 2 μεριες άρθρα με σωστή επιχειρηματολογία.
Αν δεν έχεις κάτι καλύτερο να κάνεις και κάνεις τον κόπο να ρίξεις μια ματιά, χωρίς προκαταλήψεις ίσως να έβρισκες κάτι ενδιαφέρον. (Α μόλις είδα το επόμενο πόστ σου.)
Διάβασε π.χ αυτό το άρθρο το οποίο είναι ενός στρατιωτικού. Όταν τα λένε οι ίδιοι οι στρατιωτικοί λοιπόν...ε είναι μάλλον καλή πηγή πληροφόρησης.
http://www.omhroi.gr/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=2747
-
Άμα όλοι κάνουμε λίγο αυτοκριτική, θυσιάσουμε λίγο την νοοτροπία εγώ να περνώ καλά και οι άλλοι να πα να ...... , να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα, να κάνω την αρπαχτή να φάω ότι μπορέσω κτλ κτλ άμα όλοι (ή τουλάχιστον η πλειοψηφία) ανεξαρτήτου κατηγορίας και ιδιότητας πάψουμε να είμαστε Νεοέλληνες και γίνουμε λίγο παραπάνω Έλληνες τότε τα πράγματα θα γίνουν σαφώς καλύτερα για όλους μας.
Το πρόβλημα για όλα είναι ο Νεοέλληνας: ο Νεοέλληνας στρατιωτικός (αδικία, καραβανιά και βλέψεις για στρατηγική καρέκλα) , ο Νεοέλληνας στρατιώτης (τεμπελιά και αναισθησία για τον συνάδελφο),ο Νεοέλληνας αντιρρησίας συνηδείσεως (αυτός που και καλά το παίζει για να λουφάρει σε βάρος των κοροϊδων που αν και κακώς υπηρετούν) ο Νεοέλληνας πολιτικός(για τα πάντα ανεξαρτήτου ιδεολογίας την οποία άλλωστε μόνο κατά δήλωση ακολουθεί) , ο Νεοέλληνας γιατρός (φακελάκια), ο Νεοέλληνας φοιτητής(που το μόνο που τον νοιάζει είναι ο χαβαλές και οι καταλήψεις) ,ο Νεοέλληνας καθηγητής(ότι και ο φοιτητής + ο παχυλός μισθός) ,ο Νεοέλληνας συνδικαλιστής (την πάρτι μου μόνο) , ο Νεοέλληνας αγρότης( επιδότηση να πάρω και αν δεν την πάρω θα κλείσω τους δρόμους να την πληρώσει ο κοσμάκης) ,ο Νεοέλληνας επιχειρηματίας (εν όψη κέρδους κάνει σκουπίδι τον κάθε εργαζόμενο πτυχιούχο ή μη), ο Νεοέλληνας αστυνομικός (για τα γνωστά σε όλους) , ο Νεοέλληνας μπακάλης(βλέπε Ευαγγελάτο) , ο Νεοέλληνας εστιάτορας(το αυτό), ο Νεοέλληνας άνεργος (δεν δουλεύω οικοδομή γιατί είμαι πτυχιούχος διοίκησης επιχειρήσεων του ΤΕΕ Κωλοπετεινίτσας) ,ο Νεοέλληνας φίλαθλος (πάω για να πλακωθώ και να βρίσω)
Νομιζω πως αμα διαβασει κανεις ολοκληρο το αρθρο με σοβαροτητα, περα απο το προσωπικο παραπονο που εγινε στρατιωτικος σαν επιλογη επαγγελματικης αποκαταστασης, δικαιολογει τους στρατιωτικους και "καρφωνει" τους ανυποτακτους και τους αντιρρησιες..Στοιχημα αν το 10% καταλαβε πραγματικα τι λεει. Σταθηκαν μονο σε ορισμενες φρασεις..τις φρασεις που τους συνεφεραν!
Βεβαια, εχουμε και εναν ανωνυμο στρατιωτικο που σκεφτηκε να συνεισφερει στο site:
http://www.omhroi.gr/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=2780&mode=thread&order=0&thold=0
Ποση ειναι η επισκεψιμοτητα του site και ποσοι οι ενεργα εγγραμμενοι χρηστες?
-
Τα στατιστικά είναι εδώ....http://www.omhroi.gr/modules.php?op=modload&name=Stats&file=index βέβαια δεν ξέρω κατα πόσο μπορούν να θεωρηθούν έγκυρα.
Ο συγκεκριμένος ο οποίος έγραφε το άρθρο, εκφράζει το παράπονο ότι όλα τα ρίχνουμε στους 'αδιάφορους στρατιωτικούς'
Δεν θα λεγα ότι καρφώνει τους ανυπότακτους, μάλλον καρφώνει τους βυσματίες, τους λουφαδόρους, τους κακούς στρατιωτικούς/στρατιώτες αλλά και τους παράνομα απαλλαχθέντες. Όλοι οι προαναφερόμενοι, κάνουν χειρότερο κακό στο στράτευμα απο έναν ανυπότακτο.
Άλλωστε αν διαβάσεις παρακάτω ο ίδιος είναι κατά της υποχρεωτικής στράτευσης.
-
Δεν αναφερει καν τους ανυποτακτους γιατι δεν τους υπολογιζει μεσα στα λεγομενα του. Οχι απο κακια προφανως. Ομως η πρωτη μου παραθεση καλυπτει την κατηγορια των ανυποτακτων, οπως τα λεει ο αξιωματικος!
Συμφωνα με τα στατιστικα του site, το εχουν επισκεφτει 15356243 φορες οι χρηστες που ειναι εγγεγραμμενοι ή και οχι ( 15356243 pages views since October 2001 ).
Οι εγγεγραμμενοι χρηστες ειναι 3404 ( Registered users: 3404 )
Αφου τα νουμερα ενος γκαλοπ ( οπως αυτο που υπαρχει στην αρχη του συγκεκριμενου topic ) ειναι τοσο σημαντικα, τοτε θα ηθελα να μου εξηγησεις κατι.
Εχουμε 3.404 χρηστες, οι οποιοι τουλαχιστον κατα 90% διαφωνουν με την υποχρεωτικη θητεια,ετσι? ( λεω 90%, μηπως ενα 10% ειναι αντι-προπαγανδιστες του στρατου ). Ας πουμε χονδρικα 2500 χρηστες που εχουν αυτη την αποψη.
Στην πρωτη σελιδα, βλεπω αυτο το ψηφισμα:
http://www.omhroi.gr/psifisma.html
Πως λοιπον σε αυτο το ψηφισμα εχουν συμμετασχει μονο 855 ατομα?!!!!
Πες μου σε παρακαλω, γιατι εγω εχω ενα ελλειμα 1645 ατομων!
Παρολαυτα, στο ανωνυμο ψηφισμα που γινεται μπροστα, εχουν συμμετασχει 22727 ατομα, απο τα οποια τα 15323, εχουν ψηφισει κατα της υποχρεωτικης στρατευσης!
Εκανα ενα απλο πειραμα..Απλα ξεσυνδεθηκα και ξανασυνδεθηκα, ωστε να αλλαξει η IP μου. Με μεγαλη μου ικανοποιηση παρατηρησα πως μπορουσα να ξανακανω το ψηφισμα!
Μετα ειπα να το κανω πιο πολυπλοκο. Απλα εσβησα το tab των Ομηρων και ξαναμπηκα απο καινουριο. Και ως δια μαγειας, χωρις να αλλαξει η IP μου, μπορουσα να ξαναψηφισω!!
Τα συμπερασματα δικα σου. Και θα ηθελα πολυ να τα ακουσω, γιατι επεμενες πολυ σε αυτο το ψηφισμα ???
Πρεπει να πω πως εχω mozilla, zone alarm και windows XP με SP2
-
εγω το εχω βρει τωρα και μπαινω καθε μερα και ριχνω απο δεκα ψηφους... το ποντικι μου ειναι Microsoft και ειναι κατα της υποχρεωτικης θητειας.
-
Fairy, συγνωμη αλλα εισαι μαθητρια Λυκειου και εχεις την ταση να ανακατευεσαι στο θεμα του στρατου. Ξερεις απο πρωτο χερι για τα "βυσματα", για τη θητεια, κλπ κλπ. Μπορει να ειναι ετσι, αλλα ασε με να πιστευω πως για την ωρα δεν μπορεις να εχεις λογο σε θεματα που δεν σε αφορουν αμεσα.
Μάλιστα, οι γυναίκες, και ειδικά οι μαθήτριες λυκείου δεν μπορούν να έχουν άποψη. Οι ανυπότακτοι ως κατώτεροι πολίτες δεν μπορούν να έχουν άποψη....δημοκρατικότατες απόψεις μπορώ να πώ.
Στην αρχή της συζητήσής μας λίγες σελίδες πριν μου είπες πως σαν γυναίκα δε θα πρεπε να χω τα μούτρα να μιλάω για το στρατό και να πάω να μάθω να φτιάχνω παστίτσιο....
Αν δεν το παρατήρησες και η fairy γυναίκα είναι....
Τελικά να μιλάμε ή όχι?
-
Να μην ξανααναφέρω το παράδειγμα του λιθοβολισμού της εγγύου, την Μπούργκα κτλ. Τους κανόνες εκεί δεν είμαι τόσο σίγουρος ότι τους θέτει το ΣΥΝΟΛΟ, ούτε ότι τους αποδέχεται. Μάλλον τους επιβάλλει μία μειοψηφία και τους αποδέχεται με το ζόρι η πλειοψηφία.
Ακριβώς το ίδιο ισχύει και στην Ελλάδα. Τον νόμο της υποχρεωτικής στράτευσης τον επιβάλλουν οριμένα οικονομικά συμφέροντα...όχι η ευρύτερη κοινωνία.
Απ'ότι είδες στο μίνι Poll που κάναμε η πλειοψηφία είναι σαφώς αντίθετη με τους σημερινούς κανόνες. Μήπως αμφιβάλλεις ότι άν γινόταν πανελλήνια δημοσκόπηση για την κατάργηση της στράτευσης θα ήταν διαφορετικά τα αποτελέσματα;
Απο την άλλη, η πλειοψηφία απ'ότι είδες αποδέχεται κάτι το οποίο είναι ενάντια στους σημερινούς κανόνες.
Τα περιγράφεις όλα πολύ ρομαντικά....δυστυχώς το 'Κανόνες που έχει θέσει και αποδεχθεί το κοινωνικό σύνολο' δεν ισχύει σχεδόν ποτέ. Αν νομίζεις ότι το παραπάνω ισχύει στην Ελλάδα, είσαι γελασμένος
Βεβαια όπως είπες, όποιος δεν συμφωνεί παίρνει τα βουνά. Αυτό κάνουν χιλιάδες νέοι κάθε χρόνο εδώ και 20 χρόνια οι οποίοι έχουν έναν λόγο παραπάνω να πάνε στο εξωτερικό.
Συμφέρει μια κοινωνία λοιπόν να χάνει κάθε χρόνο ένα Χ κομμάτι της που δεν συμφωνεί με τους κανόνες και την λειτουργία της; Αφού χάνει ένα Χ κομμάτι της...κάτι δεν πάει λάθος;
Ειδικά απο την στιγμή που ο συγκεκριμένος κανόνας είναι ανούσιος γιατί να δίνεται ένα κίνητρο παραπάνω στο να θέλουμε να φύγουμε απο αυτή τη χώρα...κάτι το οποίο στις μέρες μας ειναι εξαιρετικά εύκολο.
Αυτό κάποιοι το κατάλαβαν και για να περιορίσουν το φαινόμενο υπάρχει πλέον ανέχεια και στους ανυπότακτους εσωτερικού.
1. Αν δεν μας αρέσει το πολιτικό σύστημα (ούτε κι εμένα μ' αρέσει) παλεύουμε πολιτικά για να τ' αλλάξουμε. Αυτό, όμως, δεν μας δίνει το δικαίωμα να αυθαιρετούμε, ούτε να παρανομούμε.
Αν μας κυβερνούν, που μας κυβερνούν, ολιγαρχίες, στο χέρι μας είναι να σταματήσουν να μας κυβερνούν. Αλλά, ακόμη και γι' αυτό, απαιτείται στράτευση, πολιτική στράτευση.
2.
Το Σύνταγμα
MEPOΣ ΔEYTEPO - Aτομικά και κοινωνικά δικαιώματα
'Αρθρο 4 - (Ισότητα των Ελλήνων)
1. Oι Έλληνες είναι ίσοι ενώπιον του νόμου.
2. Oι Έλληνες και οι Eλληνίδες έχουν ίσα δικαιώματα και υποχρεώσεις.
3. Έλληνες πολίτες είναι όσοι έχουν τα προσόντα που ορίζει ο νόμος. Eπιτρέπεται να αφαιρεθεί η ελληνική ιθαγένεια μόνο σε περίπτωση που κάποιος απέκτησε εκούσια άλλη ιθαγένεια ή που ανέλαβε σε ξένη χώρα υπηρεσία αντίθετη προς τα εθνικά συμφέροντα, με τις προϋποθέσεις και τη διαδικασία που προβλέπει ειδικότερα ο νόμος.
4. Mόνο Έλληνες πολίτες είναι δεκτοί σε όλες τις δημόσιες λειτουργίες, εκτός από τις εξαιρέσεις που εισάγονται με ειδικούς νόμους.
5. Oι Έλληνες πολίτες συνεισφέρουν χωρίς διακρίσεις στα δημόσια βάρη, ανάλογα με τις δυνάμεις τους.
6. Kάθε Έλληνας που μπορεί να φέρει όπλα είναι υποχρεωμένος να συντελεί στην άμυνα της Πατρίδας, σύμφωνα με τους ορισμούς των νόμων.
7. Tίτλοι ευγένειας ή διάκρισης ούτε απονέμονται ούτε αναγνωρίζονται σε Έλληνες πολίτες.
Αυτό είναι το σύνταγμα της πατρίδας μας. Αν σε κάποιους δεν αρέσει, τότε υπάρχει τρόπος, πολιτικός τρόπος, για να τ' αλλάξουν. Μέχρι τότε, θα πρέπει να σεβόμαστε όλοι το σύνταγμα και τους νόμους του κράτους, ειδάλλως θα καταλήξουμε στο χάος.
3. Κακώς, ΚΑΚΙΣΤΑ, υπάρχει ανοχή στην παρανομία.
Αυτή η ανοχή είναι που γεννά τα περισσότερα από τα δεινά που κατατρύχουν την πατρίδα μας.
Είπαμε, εφόσον οι νόμοι δεν είναι αυθαίρετοι και δικτατορικοί, θα τους σεβόμαστε, μας αρέσουν, δεν μας αρέσουν. Οι νόμοι αλλάζουν μέσα από διαδικασίες πολιτικές κι όχι μέσα από αυθαιρεσίες και ατομικισμούς.
4. Κι εγώ σου λέω, πως αν διεξαγόταν το δημοψήφισμα που λες, μπορεί και να έτριβες τα μάτια σου.
Πάντως, καλό θα ήταν, να έμπαινε κι ένα ερώτημα, αν στους ανυπότακτους θα έπρεπε, ή όχι, να αφαιρούνται δια βίου τα πολιτικά δικαιώματα.
-
Ωχ,ωχ,ωχ...Ιανέ σύμφωνώ μαζί σου, αλλά η αφαίρεση δια βίου πολιτικών δικαιωμάτων
που προτείνεις, νομίζω πως ξέρεις πώς θα χτυπήσει στην μούρη του κάθε "εκσυγχρονιστή"
και "δημοκράτη" νεοέλληνα...
Και τώρα αδέρφι, φόρα το κράνος σου και περίμενε...
8)
-
Εκανα ενα απλο πειραμα..Απλα ξεσυνδεθηκα και ξανασυνδεθηκα, ωστε να αλλαξει η IP μου. Με μεγαλη μου ικανοποιηση παρατηρησα πως μπορουσα να ξανακανω το ψηφισμα!
Μετα ειπα να το κανω πιο πολυπλοκο. Απλα εσβησα το tab των Ομηρων και ξαναμπηκα απο καινουριο. Και ως δια μαγειας, χωρις να αλλαξει η IP μου, μπορουσα να ξαναψηφισω!!
Τα συμπερασματα δικα σου. Και θα ηθελα πολυ να τα ακουσω, γιατι επεμενες πολυ σε αυτο το ψηφισμα ???
Πρεπει να πω πως εχω mozilla, zone alarm και windows XP με SP2
Χαίρω πολύ αυτό το ήξερα και γώ...για να ψηφίσεις πρέπει να δηλώσεις άλλο email, λές να τρέχουμε πανικόβλητοι να φτιάχνουμε λογαριασμούς hotmail για να νοθεύσουμε την ψηφοφορία;
Νομίζεις ότι σε αυτό στηρίζομαι; Το μικρό δείγμα εδω πέρα σου έδωσε ήδη μια ιδέα ότι είναι γενικότερη η εικόνα.
Όσο για τους 1645 που λείπουν, τί να σου πώ. Ίσως να μην είναι τόσο ενεργά μέλη. Οι περισσότεροι ξέρεις μπαίνουν στο Site για να δούν πως θα πάρουν μούφα Ι5, να δούν πώς θα πάρουν κι'αλλη αναβολή ή να ενημερωθούν για τις συνέπειες ανυποταξίας.
Είναι πραγματικά πολύ λιγότερα τα μέλη τα οποία ενεργούν πέρα του προσωπικού τους συμφέροντος...όπως γίνεται πάντα στην Ελλάδα άλλωστε.
4. Κι εγώ σου λέω, πως αν διεξαγόταν το δημοψήφισμα που λες, μπορεί και να έτριβες τα μάτια σου.
Πάντως, καλό θα ήταν, να έμπαινε κι ένα ερώτημα, αν στους ανυπότακτους θα έπρεπε, ή όχι, να αφαιρούνται δια βίου τα πολιτικά δικαιώματα.
Προς το παρόν εσύ τρίβεις τα δικά σου στα 2 μίνι Poll, τα οποία και βαπτίστικαν νοθευμένα για ευννότους λόγους.
Όσον αφορά τα πολιτικά δικαιώματα...ναι αμέ, δώσε κι'άλλα κίνητρα στους ανυπότακτους να εγκαταλείψουν την χώρα. Αν νομίζεις ότι αυτό συμφέρει το κράτος...ξανασκέψου το.
Ένας απο τους λόγους για την ίδρυση των Ιδιωτικών Πανεπιστημίων είναι για να περιοριστεί το φαινόμενο της μετανάστευσης.
Η πλάκα είναι ότι σε κάθε εκλογές, χιλιάδες αλλοδαποί 'βαπτίζονται' έλληνες...και φυσικά δεν έχουν υποχρέωση στράτευσης.
Πάντως Ιανέ, με την τυφλή υπακοή που βλέπω να δείχνεις στους νόμους είμαι σίγουρος ότι θα έριχνες την πρώτη πέτρα σε εκείνη την έγκυο γυναίκα που καταδικάστηκε σε θάνατο δια λιθοβολισμού....μηδενική ανέχεια είπαμε!!!
-
Στην αρχή της συζητήσής μας λίγες σελίδες πριν μου είπες πως σαν γυναίκα δε θα πρεπε να χω τα μούτρα να μιλάω για το στρατό και να πάω να μάθω να φτιάχνω παστίτσιο....
Αν δεν το παρατήρησες και η fairy γυναίκα είναι....
Τελικά να μιλάμε ή όχι?
Μάλλον εσύ δεν έχεις αποφασίσει αν θέλετε να μιλάτε ή όχι. Ρώτα μάλλον τους άλλους που όταν το ανέφερα αυτό κατηγορήθηκα για σεξιστής.
Όταν όμως αναφέρθηκε η αντίθετη άποψη απο άλλη γυναίκα, ειπώθηκε πως δεν πρέπει να μιλάει για τον στρατό.
-
Όταν όμως αναφέρθηκε η αντίθετη άποψη απο άλλη γυναίκα, ειπώθηκε πως δεν πρέπει να μιλάει για τον στρατό.
Ας λέει ό,τι θέλει.. Πολύ απλά αυτά που λέει δεν ισχύουν και δεν μπορεί να κάνει και κάτι γιαυτό, όχι επειδή είναι γυναίκα αλλά επειδή μιλάει χωρίς να γνωρίζει (αυτό προσπαθεί να σου πει ο freemind). Η fairy σ'αυτή την περίπτωση δεν μίλησε για "γούστο στους κιθαρίστες" αλλά για "προχωρημένες τεχνικές sweep picking".
-
Στην αρχή της συζητήσής μας λίγες σελίδες πριν μου είπες πως σαν γυναίκα δε θα πρεπε να χω τα μούτρα να μιλάω για το στρατό και να πάω να μάθω να φτιάχνω παστίτσιο....
Αν δεν το παρατήρησες και η fairy γυναίκα είναι....
Τελικά να μιλάμε ή όχι?
Μάλλον εσύ δεν έχεις αποφασίσει αν θέλετε να μιλάτε ή όχι. Ρώτα μάλλον τους άλλους που όταν το ανέφερα αυτό κατηγορήθηκα για σεξιστής.
Όταν όμως αναφέρθηκε η αντίθετη άποψη απο άλλη γυναίκα, ειπώθηκε πως δεν πρέπει να μιλάει για τον στρατό.
Εγώ ξέρω πολύ καλά τι θέλω.Όπως σου είπε και ο King Lui δεν της είπαν γιατί μιλάει αλλά ότι αναφέρεται σε πράγματα που δε γνωρίζει.
Όπως και να χει εγώ εσένα ρώτησα.Γιατί απ τα λεγόμενά σου κατάλαβα πως οι δικές μου απόψεις δεν είναι αποδεκτές από σένα ενώ της fairy που συμφωνεί κατά κάποιο τρόπο μαζί σου είναι αποδεκτές.
-
Πάντως Ιανέ, με την τυφλή υπακοή που βλέπω να δείχνεις στους νόμους είμαι σίγουρος ότι θα έριχνες την πρώτη πέτρα σε εκείνη την έγκυο γυναίκα που καταδικάστηκε σε θάνατο δια λιθοβολισμού....μηδενική ανέχεια είπαμε!!!
Η πλάκα είναι πως, προσωπικά, είμαι θέσει αναρχικός!
Με την έννοια πως, αφού πιστεύω και με εκφράζει το σοσιαλιστικό όραμα της αταξικής κοινωνίας, θεωρώ αναπόδραστη ιστορική αναγκαιότητα την κατάργηση του κράτους και των μηχανισμών εξουσίας!
Η διαφορά μας είναι πως, για μένα, η διαδικασία αυτή δεν μπορεί παρά να θεωρείται και να είναι πολιτική, επομένως συλλογική. Δε λέω:"αυτό δε το γουστάρω, επομένως το γράφω στα π**άρια μου", λέω: "αυτό δε το γουστάρω και προσπαθώ να το αλλάξω". Αλλά, μέχρι να το αλλάξω, καταλαβαίνω πως είναι υποχρέωσή μου να ακολουθώ και να συμμορφώνομαι στους κανόνες της ομάδας. Αυτό σημαίνει, φερειπείν, πως μπορεί να είμαι ακτιβιστής, αλλά αναλαμβάνω την προσωπική ευθύνη των ενεργειών μου.
Εκείνο που είναι, όμως, απαράδεκτο, είναι αυτό που σου είπα και πρωτύτερα: να "ανυψώνουν" μερικοί τον ατομικισμό και τον ωχαδερφισμό τους σε ιδεολογία.
Μπορεί, βέβαια, κάποιος να είναι παρτάκιας και βολεψάκιας, αλλά δεν μπορεί να αποτελεί πρότυπο, ούτε και να υπερηφανεύεται γι' αυτό.
-
εγω το εχω βρει τωρα και μπαινω καθε μερα και ριχνω απο δεκα ψηφους... το ποντικι μου ειναι Microsoft και ειναι κατα της υποχρεωτικης θητειας.
::) ;D ;D ;D !!!!Θεος!!
-
Χαίρω πολύ αυτό το ήξερα και γώ...για να ψηφίσεις πρέπει να δηλώσεις άλλο email, λές να τρέχουμε πανικόβλητοι να φτιάχνουμε λογαριασμούς hotmail για να νοθεύσουμε την ψηφοφορία;
Νομίζεις ότι σε αυτό στηρίζομαι; Το μικρό δείγμα εδω πέρα σου έδωσε ήδη μια ιδέα ότι είναι γενικότερη η εικόνα.
Δεν νομιζω πως τρεχετε πανικοβλητοι, μιας και στο ανωνυμο ψηφισμα, μπορει να ψηφισει ο καθενας οσες φορες θελει, χωρις λογαριασμο. Η νοθευση ειναι δικη σου λεξη. Εγω απλα εξεφρασα την απορια μου για το κατα ποσο θεωρεις ενα τετοιο ψηφισμα ως αντικειμενικο, απο την στιγμη που "χωλαινει" στην οργανωση του.
Όσο για τους 1645 που λείπουν, τί να σου πώ. Ίσως να μην είναι τόσο ενεργά μέλη. Οι περισσότεροι ξέρεις μπαίνουν στο Site για να δούν πως θα πάρουν μούφα Ι5, να δούν πώς θα πάρουν κι'αλλη αναβολή ή να ενημερωθούν για τις συνέπειες ανυποταξίας.
Είναι πραγματικά πολύ λιγότερα τα μέλη τα οποία ενεργούν πέρα του προσωπικού τους συμφέροντος...όπως γίνεται πάντα στην Ελλάδα άλλωστε.
Ολοι οι αλλοι διαφερουν σε αυτο το site απο εσενα? Κι εγω σου λεω πως εκει μεσα δεν υπαρχει ουτε ενα μελος που να μην παλευει παρα μονο για το πρσωπικο του συμφερον. Ιδιαιτερα αν κρινω απο το επιπεδο της επιχειρηματολογιας των περισσοτερων, μπορω να καταλαβω και τον αριθμο των ψηφων, αλλα και το γιατι δεν τους ενδιαφερει να κανουν μια ΑΛΛΑΓΗ με ψηφισμα..
Ειναι ακριβως οπως τα ειπε ο μονιμος στρατιωτικος. Νεοελληνισμος!
Συμφωνεις πως 855 ψηφοι ειναι πολυ λιγοι για ενα θεμα που υποτιθεται ολους σας καιει?
Μηπως εαν γινοταν επισημο δημοψηφισμα, θα επεφτες απο τα συννεφα, οπως πολυ σωστα το ειπε ο Ιανος?
-
Ολοι οι αλλοι διαφερουν σε αυτο το site απο εσενα? Κι εγω σου λεω πως εκει μεσα δεν υπαρχει ουτε ενα μελος που να μην παλευει παρα μονο για το πρσωπικο του συμφερον. Ιδιαιτερα αν κρινω απο το επιπεδο της επιχειρηματολογιας των περισσοτερων, μπορω να καταλαβω και τον αριθμο των ψηφων, αλλα και το γιατι δεν τους ενδιαφερει να κανουν μια ΑΛΛΑΓΗ με ψηφισμα..
Ειναι ακριβως οπως τα ειπε ο μονιμος στρατιωτικος. Νεοελληνισμος!
Συμφωνεις πως 855 ψηφοι ειναι πολυ λιγοι για ενα θεμα που υποτιθεται ολους σας καιει?
Μηπως εαν γινοταν επισημο δημοψηφισμα, θα επεφτες απο τα συννεφα, οπως πολυ σωστα το ειπε ο Ιανος?
Όπως σου είπα, η πλειοψηφία κοιτάει το συμφέρον της. Θέλει π.χ να μάθει για την ανυποταξία, ρίχνει λίγο διάβασμα, πείθεται...οκ ανυπότακτος και ας τους άλλους να κουρεύονται. Άλλος θέλει να μάθει για το μούφα Ι5. Βγαίνει τρελός και με τη βούλα, είναι και νομικά καλυμένος και τα βάζει όλα πίσω του.
Ελάχιστοι είναι αυτοί που παρ'όλο που έχουν λύσει το προβλημά τους εξακολουθούν να αγωνίζονται και για τους υπόλοιπους. Εδώ συμφωνώ, είναι νεοελληνισμός.
Δεν διαφέρει σε τίποτα όμως απο αυτόν που υπηρετεί βυσματικά μόνο και μόνο για να μήν έχει νομικές συνέπειες, όχι επειδή πιστεύει σε κανένα καθήκον.
Παρ΄όλα αυτά το συγκεκριμένο ψήφισμα είναι και σχετικά παλιό...όταν το Site ήταν στα πρώτα βήματά του και έχει ήδη κατατεθεί στον τότε υπουργό.
Για μένα το συγκεκριμένο ψήφισμα δεν έχει κάτι το ουσιαστικό. Για μένα ένα ψήφισμα για κατάργηση της θητείας θα ήταν ουσιαστικό, το συγκεκριμένο όμως δεν αναφέρει πουθενά κάτι τέτοιο, οπότε λογικό είναι να μήν καίει και πολλούς
Όσο για την ανώνυμη ψηφοφορία, ναι την θεωρώ αντικειμενική. Σε όσα site έχω δεί παρόμοια ψηφίσματα το αποτέλεσμα κυμαίνειται στο 65-70% υπέρ της κατάργησης, 35-30% κατά, πράγμα που με κάνει να πιστεύω ότι το δείγμα είναι αντιπροσωπευτικό.
Τώρα άν γινόταν ένα πανελλήνιο δημοψήφισμα του στύλ. Κατάργηση της θητείας και αντικατάσταση απο επαγγελματικό στρατό υψηλής ετοιμότητας ή 12μηνη θητεία απο τα 18....δεν νομίζω να βρισκόμουν προ εκπλήξεων.
-
Το οτι μπορει καποιος να ψηφιζει οσες φορες θελει σε μια ανωνυμη ψηφοφορια, ειναι για σενα δειγμα αντικειμενικης καταμετρησης?
Επισης να σου υπενθυμισω πως ενα πολυ μικρο ποσοστο των Ελληνων εχει συνδεση internet. Αρα, πρεπει να υπολογιζεις μεσα στη βεβαιοτητα σου, πως οι μεγαλυτερες σε ηλικια κοινωνικες ομαδες ( που αποτελουν και τον κυριο κορμο της ελληνικης κοινωνιας ) δεν ειναι διατεθειμενες να ψηφισουν κατα της υποχρεωτικης στρατευσης!
Αυτο το υπολογισες?
-
Τώρα άν γινόταν ένα πανελλήνιο δημοψήφισμα του στύλ. Κατάργηση της θητείας και αντικατάσταση απο επαγγελματικό στρατό υψηλής ετοιμότητας ή 12μηνη θητεία απο τα 18....δεν νομίζω να βρισκόμουν προ εκπλήξεων.
Τότε και εγώ θα ψήφιζα κατά της θητείας. Το θέμα δεν είναι τι θα γινόταν τότε αλλά τι κάνω μέχρι τώρα. Μέχρι τώρα λοιπόν η θητεία είναι νόμος του κράτους που οφείλω να τον σεβαστώ (όπως και εσύ και όλοι μας). Είναι όπως είπε και ο Ιανός. Αν είναι όποτε δεν μας αρέσει κάποιος νόμος και τον θεωρούμε ότι μας "σκλαβώνει" (ω Θεέ μου) να μην τον τηρούμε κιόλας τότε οδηγούμαστε στο χάος (φαντάσου κάποια στιγμή να αποφασίσουν 15.000 άτομα ότι τους σκλαβώνει που πρέπει να σταματάνε με τα αυτοκίνητα στα κόκκινα φανάρια).
Είναι όπως στην ταινία "Οι αδιάφθοροι". Ο Έλιοτ Νες κυνηγούσε τον Αλ Καπόνε και τα λαθραία ποτά γιατί έτσι ήταν ο νόμος. Στην τελευταία σκηνή της ταινίας τον ρωτά ο δημοσιογράφος "Λένε ότι θα ανακαλέσουν την ποτοαπαγόρευση. Τι θα κάνετε?". Και φυσικά αυτός απαντά: "Θα πιω ένα ποτό!".
-
Παιδιά αφήστε το καλύτερο το θέμα δεν βγάζει πουθενά γιατί εδώ υπάρχει τεράστιο χάσμα
απόψεων.Τώρα αν κάποιοι θέλουν να πιστεύουν ότι η Ελλάδα είναι μια χώρα που είναι σε θέση
να υπερασπίζεται τον εαυτό της πληρώνοντας ένα ολιγάριθμο επαγγελματικό στρατό και αυτοί
να κρύβονται πίσω τους σε περίπτωση που γίνει κάτι, εντάξει άποψη τους.Εγώ προσωπικά σε μια
σύρραξη θα ντρεπόμουν να κάτσω σπίτι μου.Αν πήγαινα όμως θα ευχόμουν ο διπλανός μου να έχει
πιάσει στο παρελθόν ένα όπλο στα χέρια του και να ξέρει να το οπλίσει.Και όχι να κινδυνεύω από την
ασχετοσύνη του.Τώρα περί του τι πιστεύει ο καθένας και περι δημοψηφισμάτων δεν έχει καμμία σημασία.
Το πράγμα είναι απλό και έχει να κάνει με το αν θεωρείτε το τελευταίο σύνορο πάνω εκεί στον Εβρο
σαν προέκταση της αυλής του σπιτιού του.Αν όχι μπείτε στο αεροπλάνο όπως μου είχε πει και ένας πρώην φίλος πως θα κάνει αν γίνει το "μπαμ", κοπανήστε τη και ζήστε με τις τύψεις σας.Αν έχει απομείνει ίχνος συνείδησης
μέσα σας.
Ολα τα άλλα είναι δικαιολογίες.
-
Παιδιά αφήστε το καλύτερο το θέμα δεν βγάζει πουθενά γιατί εδώ υπάρχει τεράστιο χάσμα
απόψεων.Τώρα αν κάποιοι θέλουν να πιστεύουν ότι η Ελλάδα είναι μια χώρα που είναι σε θέση
να υπερασπίζεται τον εαυτό της πληρώνοντας ένα ολιγάριθμο επαγγελματικό στρατό.
Αν εσύ πιστεύεις ότι ο σημερινός στρατός είναι σε θέση να υπερασπιστεί την Ελλάδα εν συγκρίσει με έναν πλήρως επαγγελματικό, έστω το 1/4 σε ποσότητα αλλα υψηλής ετοιμότητας και εκπαιδευμένος πάνω σε όπλα τελευταίας τεχνολογίας....απατάσαι.
Γι'αυτό ακριβώς λέμε, κατάργηση της θητείας, αλλά εκσυγχρονισμό του στρατεύματος και πρόσληψη περισσοτέρω επαγγελματιών.
King Lui το παράδειγμά σου με τον Elliot Ness δείχνει ακριβώς ότι άλλο το άν είναι κάτι νόμιμο, άλλο αν είναι σωστό, ηθικό και δίκαιο.
-
Εγω παλι πιστευω οτι πρεπει να υπαρχει στρατος που να στελεχωνεται και απο επαγγελματιες οπλιτες αλλα και απο απλους πολιτες κτλ. Ετσι ομως οπως ειναι ο στρατος μας και το κρατος γενικοτερα, καταλαβαινω οποιονδηποτε δεν θελει να υπηρετησει... Κατα την γνωμη μου καποιες σημαντικες αλλαγες στον τροπο λειτουργιας του στρατου, της θητειας κτλ θα εφτιαχναν την κατασταση. Πχ, θα μπορουσαν να καταργηθουν εντελως οι αναβολες (παρα μονο για λογους υγειας) και ολοι να μπαινουν στρατο στα 19 το αργοτερο, για 6 μηνες (πιστευω οτι παραπανω απο 6 μηνες ειναι κοροϊδια... Την βασικη εκπαιδευση την μαθαινεις και με το παραπανω... οι υπολοιποι 6 - ή πιο παλια 12 κτλ μηνες, ειναι απλα για να υπαρχει "υπηρετικο" προσωπικο για τους μονιμους στα στρατοπεδα αλλα και για να "καλυπτεται" το "ελλειμα" στρατευσιμων λογω αναβολων. Αν ομως δεν υπαρχουν αναβολες, τοτε θα υπαρχει συνεχεια ενα αποδεκτο ποσοστο στρατευσιμων).
Επισης πραγματα οπως μεταθεσεις σε παραμεθωριο περιοχη, μεταταξεις και αδειες, παροχες και διευκολυνσεις βυσματικες κτλ, ολα αυτα ειναι θεματα που θα πρεπε να ρυθμιστουν.
Βρισκω απαραιτητο ενα δημοκρατικο κρατος να εχει και εναν στρατο που να αποτελειται κυριως απο απλους πολιτες και οχι μονο απο επαγγελματιες για πολλους και ευνοητους λογους.
Βρισκω ομως εξισου ηλιθιο και απαραδεκτο το ιδιο κρατος να "διευκολυνει" με αναβολες κτλ σπουδαστες (ειτε κανονικους ειτε "αιωνιους") και μετα οταν πλεον φτανουν τα 30-35 και ειναι στην φαση που ειτε δουλευουν κι εχουν οικογενεια, ειτε κατι παρομοιο εν πας περιπτωση, να τους ζηταει για καταταξη και θητεια...
Πρεπει να υπαρχει και μια λογικη...
Και φυσικα δεν δεχομαι οτι εφοσον ισχυει κατι για ολους, ειναι και λογικο...
Εγω πχ, οταν πηγα να κανω την θητεια μου το 98, (21 χρονων) πηγα κανονικα για να κανω 18μηνο. Εκει ομως με εξετασεις που εκαναν αυτοι , (δεν ειχα ιδεα οτι "επαιζε" να μην επρεπε να υπηρετησω), με εβγαλαν υποψηφιο Ι5 και μου εδωσαν 2ετη αναβολη.
Αναγκαστικα, την πηρα και μετα απο 2 χρονια πηρα Ι5. Τωρα στα 30 μου, με ξανακαλεσαν για επανεξεταση του Ι5, με αφορμη τα οσα εγιναν με τα ψευτικα Ι5 κτλ.
Η κατασταση της υγειας μου, μετα απο πολυ αγωνα εχει βελτιωθει, και εκανα μια εγχειρηση που μπορει να λυσω το προβλημα μου. Παρολα αυτα, οταν περασα παλι απο επιτροπη για επανεξεταση, ημουν σε φαση που ακομα υπηρχε το προβλημα (πριν να εγχειριστω κτλ) και ετσι μου "επικυρωσαν" το Ι5.
Ρωταω ομως: Τωρα που εχω σχεδον ξεπερασει το προβλημα μου και εχω πιασει δουλεια, εχω παρει δανεια και χρωσταω αριστερα και δεξια, με ποιο δικαιωμα καποιος ανευθυνος στρατοκ****ς θα με ξανακαλεσει για 3η "επικυρωση" του Ι5 μου; Και αν γινει κατι τετοιο και με κρινουν ικανο να υπηρετησω, εγω τι κανω;
Πολυ απλα θα επιλεξω να γινω ανυποτακτος... Οχι γιατι δεν πιστευω στην εννοια η στην αναγκαιοτητα του στρατου, οχι για να λουφαρω, αλλα γιατι πολυ απλα οταν πηγα κανονικα να υπηρετησω δεν με πηραν, και τωρα που δεν μπορω με τιποτα να κανω θητεια, (εκτος αν θελω να μπω φυλακη απο τα χρεη ή να μου παρουν το σπιτι κτλ) με θελουν.
Απλα ανεφερα ολα αυτα (αν και ισως δεν θα πρεπε) ως ενα παραδειγμα για το ποσες σκοπιες εχει ενα τοσο ευαισθητο θεμα...
Ολα, μα ολα ειναι σχετικα παιδια... ολα εχουν πολλες οψεις... Και τις περισσοτερες φορες βλεπουμε μονο μια ή λιγες απο αυτες...
Peace...
-
Εγώ αναρωτιέμαι το εξής.
Όταν πάει κάποιος φαντάρος για να συντηρηθεί χρειάζετα 12 * 400 (λογικό ποσό πιστεύω) τον μήνα. Δηλαδή 4800€. Άλλοι είναι πιό πολυέξοδοι κα χαλάνε περισσότερα.
Επίσης χάνεις και 12*657 = 7884 € (βασικός μισθός) γιατί υποτίθεται θα δούλευες. Σύνολο 12.864 €.
Αν λοιπόν είχαμε δικαίωμα να εξαγοράσουμε την θητεία μας απο τα 18 (στα 35 είναι γύρω στα 8.500€) πιστεύω ότι θα προσφέραμε πολύ περισσότερο στην άμυνα της πατρίδας μας απο το να λουφάρουμε.
Όσο για το ότι δεν μπορούν όλοι να τα πληρώσουν....δεν ισχύει, τα πληρώνουν έτσι και αλλιώς όταν κάνουν τη θητεία τους.
-
Όταν πάει κάποιος φαντάρος για να συντηρηθεί χρειάζετα 12 * 400 (λογικό ποσό πιστεύω) τον μήνα. Δηλαδή 4800€. Άλλοι είναι πιό πολυέξοδοι κα χαλάνε περισσότερα.
Επίσης χάνεις και 12*657 = 7884 € (βασικός μισθός) γιατί υποτίθεται θα δούλευες. Σύνολο 12.864 €.
Λιγο άτοπο αυτό, γιατί τα 400 που αναφέρεις θα έπρεπε να περιλαμβάνονται στο βασικό μισθό που αναφέρεις.
Εκτός, αν όταν δουλεύεις δεν συντηρήσαι.
Άρα κρατάμε τα 7884€.
Αλήθεια, πως προκύπτουν 400€ το μήνα=100€ τη βδομάδα για ένα φαντάρο? Φοιτητές ξέρω, που δεν χαλάνε τόσα, ο στρατιώτης, τί κάνει?
Άλλωστε, δεν είναι σίγουρο οτι θα δουλεύεις. Οι θέσεις ολοένα και ελαττώνονται...
-
Αλήθεια, πως προκύπτουν 400€ το μήνα=100€ τη βδομάδα για ένα φαντάρο? Φοιτητές ξέρω, που δεν χαλάνε τόσα, ο στρατιώτης, τί κάνει?
100€ την εβδομάδα = 100/7= 14.5€ την μέρα. Για τσιγάρα χαλάς 3-6€ (όσοι καπνίζουν) για καφέ χαλάς 1-2€, δεν θα φάς και έξω καμια μέρα 5-6€. (Προσωπικά κάθε μέρα έξω θα έτρωγα) Δεν θα βγείς ένα Σάββατο να χαρείς ένα 20-30€ σε μπύρες, καφέδες.
Ας μην ξεχνάμε ότι δεν είναι στην πραγματικότητα 4 εβδομάδες...αλλά 31-30 μέρες...δηλαδή 12.9€ την ημέρα....δηλαδή στην ουσία χάνεις τον καφέ που υποτίθεται θα έπινες.
Λιγο άτοπο αυτό, γιατί τα 400 που αναφέρεις θα έπρεπε να περιλαμβάνονται στο βασικό μισθό που αναφέρεις.
Εκτός, αν όταν δουλεύεις δεν συντηρήσαι.
Άρα κρατάμε τα 7884€.
Με την διαφορά ότι δεν τα χάνεις εσύ, αλλά ο Πατέρας/Μητέρα σου....και αν έχει περισσότερους γιούς τα χάνει 2-3 φορές (O Πατέρας ειδικά τα έχει χάσει ήδη μία φορά όταν υπηρέτησε).
Άρα τα χάνεις.
Εξ'άλλου στον μισθό δεν υπολόγισα επιδόματα, δώρο Πάσχα/Χριστουγέννων και προϋπηρεσία που σημαίνει ότι τον επόμενο χρόνο θα παίρνεις περισσότερα. Φυσικά υπάρχει και η επαγγελματική εξέλιξη και εμπειρία ενός χρόνου η οποία είναι ανυπολόγιστη.
Δεν θα ήταν προτιμότερο λοιπόν αντί να βγαίνουν ανυπότακτοι όσοι το κάνουν, μούφα Ι5, αντιρρησίες συνείδησης, να εξαγοράζουν τη θητεία τους και έτσι να προσφέρουν πραγματικά;
-
Το κακό όμως είναι ότι εξαγοράζοντας την θητεία σου, ουσιαστικά συντελείς στην μείωση του αριθμού των στρατευμένων όπου πάλι γυρνάμε στην αρχή περί σκοπιάς, αυτοκτονιών και πάει λέγοντας.
Οσον αφορά τον ένα χρόνο που λες ότι θα δούλευες, σκέψου ότι πολλά παιδιά κάνουν μεταπτυχιακά (πολλές φορές της πλάκας) μπας και τους προσθέσουν 30-40 ευρώ παραπάνω στο μισθό τους. Πιστεύω ότι τα 2 χρόνια που ξοδεύουν γι'αυτό το λόγο είναι περισσότερο χαμένα παρά ο ένας χρόνος θητείας.
-
Μα ο λόγος που εξαγοράζουμε την θητεία είναι ακριβώς για τον εκσυγχρονισμό του στρατού.
Αν εξαγοράσεις την θητεία σου, με τα λεφτά αυτά ουσιαστικά πληρώνεις τον μισθό ενός ΕΠΟΠ για 12 μήνες, και πάνω σε αυτή τη λογική βασίζεται εξ'άλλου η εξαγορά θητείας που ισχύει σήμερα στα 35.
Όσο για τα μεταπτυχιακά δεν θα έλεγα ότι είναι χαμένος χρόνος. Δεν είναι μόνο οικονομικά τα οφέλη ενός μεταπτυχιακού.
-
έχετε μπλεξει τα μπούτια σας.....
-
πολλά παιδιά κάνουν μεταπτυχιακά (πολλές φορές της πλάκας)
Γι'αυτά μιλάω, μη μειώσουμε ξαφνικά και την αξία ενός μεταπτυχιακού.
Και ναι, τις περισσότερες φορές οικονομικός είναι ο λόγος ενός μεταπτυχιακού ή για περισσότερα μόρια στο δημόσιο.
Ο εκσυγχρονισμός του στρατού δεν είναι απλό πράγμα, όπως το θέτεις φαίνεται να γίνεται εύκολα δεν είναι έτσι όμως. Ας ξεκινήσει ο εκσυγχρονισμός από τις συνθήκες διαβίωσης των οπλιτών, από τις εγκαταστάσεις, από την ποιότητα του φαγητού που τρώνε και βλέπουμε.
-
"...Φίλε Λιοντάρι, θα σού απαντήσω με προσωπικό μήνυμα, για να μην παρεκτρέψουμε κι άλλο τη συζήτηση.
Πήρα το μήνυμά σου καλέ μου Γιώργο , θα σού απαντήσω όσο πιο περιεκτικά μπορώ ,
εδώ ας πω δημόσια και κάποια βασικά .
Το 2004 εδώ σ' αυτό το φόρουμ κάποιος νεαρός ζητούσε πληροφορίες
για το πώς μπορεί ν' αποφύγει τη στράτευση .
Είμαι σίγουρος πως το θυμάσαι ,
ανήκεις στα παλιά μέλη και στα πολύ αξιόλογα μάλιστα .
Τότε τον είχα κράξει αυτόν τον νεαρό , δικαιολογημένα .
Έχοντας υπηρετήσει την πατρίδα μου επί 30 μήνες ,
πηγαίνοντας εθελοντικά στον πόλεμο τής Κύπρου ,
απείθαρχος πάντα αλλά και πειθήνιος στούς ανωτέρους μου
όταν οι διαταγές τους είχαν ουσία και νόημα ,
έχοντας περάσει από στρατοδικείο και στρατιωτική φυλακή , για λίγο ,
έχοντας φάει μέχρι και ξύλο από το λοχαγό Γαργανουράκη ,
< ξάδελφο τού γνωστού τραγουδιστή αλλά στ' αντίθετο στρατόπεδο >
< αυτός ήταν χουντικός , όμως είχε πολύ γενναία ψυχή >
< κι έτσι πάντα τον αγαπούσα και μ' αγαπούσε κι αυτός >
κι ένα σωρό άλλα που ντρέπομαι να τα λέω δημόσια για να μη φανεί ότι καυχιέμαι ,
έχω κάθε δίκιο να κοιτάζω από μακριά και να λυπάμαι αυτά τα νέα παλληκάρια
που φοβούνται μια 12μηνη θητεία σ' ένα στρατό που κατάντησε λύκειο θηλέων .
Στρατός μισθοφόρων γίνεται πλέον , κι αυτό είναι ολοφάνερο .
Όσο για το Μακρυγιάννη ας πω ότι πρώτος ανακάλυψε τ' απομνημονεύματά του ,
κάπου στα 1900 κάτι , ο Γιάννης Βλαχογιάννης .
Λίγο μετά ο Παλαμάς τα χαρακτήρισε αριστούργημα λογοτεχνίας .
Ύστερα πέσαν στην αφάνεια μέχρι το 1940 κάτι , δε θυμάμαι το πότε ακριβώς ,
όπου τα ξαναέβγαλε στην επιφάνεια ο Θεοτοκάς .
Αμέσως μετά από αυτόν , ο Σεφέρης ξεκίνησε μια εκστρατεία καθιέρωσης
τού λόγου τού Μακρυγιάννη ως πρότυπο δείγμα γραφής
που οφείλει ν' ακολουθεί κάθε λογοτέχνης .
Ο Σεφέρης είπε κι έγραψε πως από το 1926 δεν περνούσε μέρα
που να μη διάβαζε κάποιες σελίδες από τ' απομνημονεύματα αυτά .
Τώρα το γιατί περίμενε ο Σεφέρης το Θεοτοκά για να βάλει μπρός τη μηχανή του ,
αυτό ας το κρίνουν άλλοι .
Με πολλή-πολλή φιλία .
-
Λυπάμαι πολύ FSL για το θέμα μου που κλείδωσες.Parlats και FSL άλλο αυτό που συζητάμε εδώ και άλλο αυτό που
ζήτησα να συζητηθεί εκεί.Και ας έχουν ως κοινό τους παρανομαστή το στρατό.
Το να αρχίσουμε να λέμε για τη θητεία μας εδώ είναι τουλάχιστον άτοπο.Και δεν καταλαβαίνω το εξής:
Εμείς που υπηρετήσαμε δεν έχουμε το δικαίωμα να μοιραστoύμε απόψεις και εμπειρίες;
Αφήστε τους παρευρισκόμενους του forum να αποφασίσουν αν θέλουν να συμμετέχουν και όχι να το κλειδώνετε τόσο γρήγορα.
Κατά τα άλλα όντως κουράσαμε το παρόν θέμα, δεν βγάζει πουθενά.
-
Και κάτι ακόμη τελευταίο από έμένα επάνω στο θέμα αυτό .
Τα δύο και μισό χρόνια τής στρατιωτικής θητείας μου ,
ως απλός στρατιώτης , μετά ως δόκιμος , και τέλος ως ανθυπολοχαγός Διαβιβάσεων ,
υπήρξαν τα πιο όμορφα χρόνια τής ζωής μου ,
ακόμη τα σκέφτομαι όπως το ίδιο σκέφτομαι κι όλα τα παλληκάρια που γνώρισα εκεί .
Οφείλω επίσης να δώσω από εδώ όλα τα ευχαριστώ μου
στην τότε σύζυγό μου Εύη που με τόση αυταπάρνηση κι αγάπη
τα μοιράστηκε μαζί μου ,
φτάνοντας μέχρι τού σημείου να κοιμάται μαζί μου σε μια σκηνή
και να τρώει το λιτό στρατιωτικό συσσίτιο .
-
Κατά τα άλλα όντως κουράσαμε το παρόν θέμα, δεν βγάζει πουθενά.
Και επειδή κουράσαμε αυτό έσπευσες να ανοίξεις παρόμοιο θέμα για να το κουράσουμε και εκείνο κλπ κλπ. ::)
Κατά τα άλλα εδώ είμαστε ένα μουσικό σάιτ!
-
Και κάτι ακόμη τελευταίο από έμένα επάνω στο θέμα αυτό. Τα δύο και μισό χρόνια τής στρατιωτικής θητείας μου, ως απλός στρατιώτης, μετά ως δόκιμος, και τέλος ως ανθυπολοχαγός Διαβιβάσεων, υπήρξαν τα πιο όμορφα χρόνια τής ζωής μου, ακόμη τα σκέφτομαι όπως το ίδιο σκέφτομαι κι όλα τα παλληκάρια που γνώρισα εκεί.
Και δόκιμος και Διαβιβαστής λοιπόν, ε; Δεν μάς είχες πει εξ αρχής ότι ήσουν βυσματίας. Έτσι εξηγούνται τα όμορφα χρόνια... ::) ;D
Οφείλω επίσης να δώσω από εδώ όλα τα ευχαριστώ μου στην τότε σύζυγό μου Εύη που με τόση αυταπάρνηση κι αγάπη τα μοιράστηκε μαζί μου, φτάνοντας μέχρι τού σημείου να κοιμάται μαζί μου σε μια σκηνή και να τρώει το λιτό στρατιωτικό συσσίτιο.
Νομίζω πως με μια γυναίκα στη σκηνή όλοι θα είχαμε περάσει πολύ καλύτερα τη θητεία μας... Είμαι σίγουρος ότι ως προς αυτό το σημείο τουλάχιστον δεν θα υπάρξει καμία διαφωνία :P
Εννοείται ότι κάνω πλάκα, έτσι; Γιατί έχουν ανέβει επικίνδυνα οι τόνοι σε αυτή τη συζήτηση...
-
Κατά τα άλλα όντως κουράσαμε το παρόν θέμα, δεν βγάζει πουθενά.
Και επειδή κουράσαμε αυτό έσπευσες να ανοίξεις παρόμοιο θέμα για να το κουράσουμε και εκείνο κλπ κλπ. ::)
Κατά τα άλλα εδώ είμαστε ένα μουσικό σάιτ!
Το θέμα των ανυπότακτων το κουράσαμε διότι είναι ένα θέμα που εκ των πραγμάτων θα οδηγήσει σε προστριβές
και στο τέλος καμμία πλευρά δεν πρόκειται να υποχωρήσει στις θέσεις της.Το θέμα που έβαλα εγώ δεν έχει τέτοιο φόβο
"κούρασης".
Αν είναι μουσικό σάιτ αποκλειστικά τότε τι νόημα έχουν τα φόρουμ "Περι παντός" ;
Βάζω τελεία και πάω να παίξω κιθάρα. ;)
-
τι είναι αυτά τα είσαι γυναίκα και μην μιλάς ? ? Και αν όντως ο chris ειπε κάτι τέτοιο στην fsl τοτε μεγάλο λάθος του!! Δηλαδή απαγορεύεται να συμμετέχω σε οποιαδήποτε συζήτηση αφορά κάτι που δεν εχω ζήσει? Απαγορεύεται να μιλάω για τους μπατσους, για τις πορείες, για τα πανεπιστήμια, για τον στρατό, για την δουλειά, για τους φοιτητές, για τα ταξίδια με τρένο, για την μαγειρική, για το μπασκετ, το ποδοσφαιρο, τους ολυμπιακούς αγώνες, το μπάσο, το πιάνο, για για για για.... :o
Ελεος ρε παιδια! >:(
ok freemind, κατάλαβα την λογική σου. Μόλις ο άλλος λέει κατι και σε βγάζει νοκ αουτ και δεν εχεις επιχειρήματα ούτε καν απάντηση να του δώσεις, του λες απλά ότι δεν μπορεί να μιλάει για το συγκεκριμένο θέμα. Ωραίος και δημοκρατικός τρόπος και επίπεδο!! >:(
Το τι ξέρω και αν ξέρω κάτι για τον στρατό αφήστε με να το ξέρω καλύτερα εγώ και όχι εσείς.
Δεν έχω όρεξη να βγάλω τα προσωπικά μου και την ζωή μου στην φόρα, πάντως κάτι ξέρω και γι'αυτο συμμετέχω στην συζήτηση. Σε τόσες άλλες συζητησεις που δεν με παίρνει να συμμετέχω γιατί δεν ξέρω, δεν μιλάω.
Κανεις δεν μου απάντησε σε αυτο....
Και ρε παιδια, για πείτε μου κατι. Αν π.χ στην αμερικη ο στρατός γίνει υποχρεωτικός (που κάτι τέτοιο ακούστηκε), για ποιο λόγο τα ξαδερφάκια μου (που μένουν εκεί) όταν μεγαλώσουν να είναι υποχρεωμένα να πολεμάνε ακόμη και να σκοτωθούν στο Ιραν και στον καθε πόλεμο που θελει να κάνει ο μπους ? ? Επειδη έχουν υποχρέωση στο κρατος τους? Σαυτην την περιπτωση Ιανε πάλι λες "ποιος θα τους ρωτησει αν θελουν να υπηρετησουν" ?
Γιατί άραγε? ::)
-
Οκ θα σου απαντησω εγω.Κατα αρχας..δεν το λογαριαζω καν σαν επιχειρημα αλλα θα σου απαντησω.Κατα πρωτον ειμαστε στην Ελλαδα και μιλαμε για την Ελλαδα..η οποια δεν παει να σφαζει αθωους λαους..ουτε κανει πολεμους για τα φραγκα.Εσυ μιλας για μια χωρα που απο μονη της εριξε τους διδυμους πυργους για να εχει αφορμη να κανει πολεμους..κατα της τρομοκρατιας και καλα.Στην Ελλαδα λοιπον που δεν ισχυει κατι τετοιο..ο πολιτης πρεπει να την υπηρετησει κατ εμε.Αμα ποτε η Ελλαδα κανει τετοια στροφη σαν την Αμερικη..εγω πρωτος δεν θα την υπηρετησω.Επισης ως προς το θεμα του αμα μια γυναικα πρεπει να μιλαει για καποια θεματα.Σε ολα τα θεματα μπορεις να μιλας και καλα κανεις.Εγω ομως προσωπικα διεκρινα ενα υφος επαρσης και ψευδης αυτοπεποιθησης σε θεμα που ουσιαστικα δεν γνωριζες.Γιατι μιλησες ως προς το πως αυξανονται οι ωρες σκοπιες με τους ανυποτακτους..και συγκεκριμενα στον Ιανο με ειρωνικο υφος..του τυπου.."εγω ξερω κ στην λεω και απο πανω"..αλλα ουσιαστικα λαθος εκανες.Δλδ μπορει και να κανω λαθος και ας με διορθωσει καποιος..αλλα εγω αυτο εισεπραξα διαβαζοντας αυτα που εγραψες.Επισης...ειναι δυνατον να εχει κανεις καλες γνωσεις για ενα θεμα χωρις ακριβως να το εχει βιωσει οπως π.χ. ο στρατος.Δεν το αμφισβητω.Αυτος ομως που εχει βιωσει ..ξερει παντα κατι παραπανω να πει.Πως να το κανουμε..καποια πραματα πρεπει να τα ζησεις για να καταλαβεις καλυτερα περι τινος προκειται.
-
Καταρχήν χαίρομαι, γιατί είσαι από τους λίγους εδώ μέσα, που ενώ έχουν αντίθετη άποψη με εμένα δεν πέφτεις πάνω μου να με φας αλλά συζητάς με ήρεμο και απλό τρόπο.. :)
Το παράδειγμα αυτό το ανέφερα γιατί είχα την εντύπωση ότι μιλούσαμε γενικά για τον θεσμό του στρατού και για αυτούς που τον αρνούνται και δεν δέχονται να υπηρετήσουν γενικά. Συγκεκριμένα για την ελλάδα, όντως είναι άτοπο. Μιλούσα γενικά για την υποχρεωτική στράτευση, αλλά με την απάντηση σου (ότι υπο τέτοιες συνθηκες δεν θα υπηρετούσες) με κάλυψες.
Όσο για τις γνώσεις μου πάνω στο θέμα, συμφωνώ ότι περισσότερα ξέρει κάποιος που το έχει ζήσει, όμως και πάλι μιλάει με βάση τις εμπειρίες του. Δηλ, εννοώ ότι κάποιος αλλος μπορει να εχει ζήσει τελείως διαφορετικά πράγματα και να εχει τελείως διαφορετική γνώμη. Απλά λέω ότι ξέρω κάποια πράγματα και ειδικά σε σχέση με αυτούς που δεν εχουν πάει φαντάροι. Έχω πάει 2 φορές μέσα σε στρατόπεδο και είχα συναναστροφές με άτομα την περίοδο που έκαναν την θητεία τους τόσο στενές και καθημερινές που ήταν σαν να εχω κάνει και εγω στρατό.
Όσο για τον Ιανο, η μόνη φόρα που αναφερθηκα σε αυτόν ήταν με το παραδειγμα αυτό που ανεφερα για την αμερική
αυτα
-
ok freemind, κατάλαβα την λογική σου. Μόλις ο άλλος λέει κατι και σε βγάζει νοκ αουτ και δεν εχεις επιχειρήματα ούτε καν απάντηση να του δώσεις, του λες απλά ότι δεν μπορεί να μιλάει για το συγκεκριμένο θέμα. Ωραίος και δημοκρατικός τρόπος και επίπεδο!! >:(
Ευχαριστω..θα προτιμησω να αφησω το γαντι κατω ομως και θα σου απαντησω με κατι που ειπες:
Όσο για τις γνώσεις μου πάνω στο θέμα, συμφωνώ ότι περισσότερα ξέρει κάποιος που το έχει ζήσει, όμως και πάλι μιλάει με βάση τις εμπειρίες του.
Απλά λέω ότι ξέρω κάποια πράγματα και ειδικά σε σχέση με αυτούς που δεν εχουν πάει φαντάροι. Έχω πάει 2 φορές μέσα σε στρατόπεδο και είχα συναναστροφές με άτομα την περίοδο που έκαναν την θητεία τους τόσο στενές και καθημερινές που ήταν σαν να εχω κάνει και εγω στρατό.
Δεν νομιζω πως χρειαζεται να πω τιποτα αλλο. Τα ειπες ολα απο μονη σου ( βοηθησα και με λιγο τονισμο, ωστε να γινει κατανοητο απο ολους τι ακριβως θελω να τονισω για την αποψη μου πως πολλες φορες μπλεκεσαι σε συζητησεις που δεν ξερεις παρα μονο μια "εικονα" )
Οσο για τη δημοκρατικοτητα..δεν φταιω εγω, εαν δεν μπορει να γινει κατανοητο απο καποιον σε ποιες συζητησεις μπορει να συμμετεχει με πληρη γνωση του τι πρεπει να πει και πως να το πει.
Tελος, γιατι με κατηγορεις πως αφηνω αναπαντητα ερωτηματα ( κατι το οποιο μια προχειρη μελετη παλαιοτερων συζητησεων μας, αποδεικνυει το τελειως αντιθετο ), θα ηθελα να ξερω εαν συγκρινεις τη δυναμικη της Αμερικης με τη δυναμικη της Ελλαδας! Αλλιως, το παραδειγμα ειναι ατοπο. Μιας και τα ξαδερφια σου επελεξαν να ειναι πολιτες Αμερικανοι, πρεπει να τηρησουν τους νομους του κρατους που μενουν..Και βεβαια ξερουμε πως εαν εδω η ανεχεια ειναι εθνικο σπορ, εκει η τιμωρια ειναι πρωταθλημα!
-
Πάρα πολλές φορές Freemind η εικόνα απο μόνη της είναι υπεραρκετή για να εξάγεις πάρα πολλά συμπεράσματα.
Μήπως ήμασταν στον Β' Παγκόσμιο; Στο Άουσβιτς; Στο Ιράκ;
Πώς βγαίνουμε τότε και αποκαλούμε τον Χίτλερ και τον Μπούς δολοφόνους. Σίγουρα οι κακομοίρηδες στο Ιράκ που ξεκληρήστηκαν τα έζησαν με ΠΟΛΥ χειρότερο τρόπο απο ότι τα είδαμε/ακούσαμε εμείς. Χρειάζεται να πάμε εκεί κάτω για αποφασίσουμε ότι είμαστε κατά του πολέμου;
Χρειάζεται να πάμε στην Αφρική για να δούμε απο κοντά αν εκεί πεθαίνουν της πείνας;
Όταν έχεις ακούσει χιλιάδες άτομα να λένε ότι τα πέρασαν πολύ άσχημα στον στρατό. Όταν διαβάζεις άρθρα για άσχημη μεταχείριση, τροφικές δηλητηριάσεις, ατυχήματα κτλ κτλ...ε δεν θέλει και πολύ μυαλό για να καταλάβεις αν θέλεις να βρίσκεσαι σε έναν τέτοιο χώρο.
Ένας ο οποίος πέρασε καλά στον στρατό θα σου πεί...έλα μωρέ τί είναι ο στρατός. Προσωπικά πολλά άτομα που ξέρω μου λένε "κάνε ότι περνάει απο το χέρι σου να μή μπείς σε αυτό το τρελοκομείο". Άλλοι ήταν καραβυσματίες και υπηρετούσαν σπίτι τους και το παίζουν ότι και καλά την πέρασαν άνετα.
Όλα τα παραπάνω μου αρκούν με το παραπάνω για να πάρω τις αποφάσεις μου. Αν περίμενα πρώτα να το ζήσω θα ήταν πάρα πολύ αργά.
-
Με τις δικες σου αποφασεις δεν εχω κανενα προβλημα, μιας και εχεις αναπτυξει τη λογικη σου και εχεις εισπραξει τους αντιστοιχους χαρακτηρισμους.
Οπως ειπε ο Ιανος, εχω προβλημα με την προσπαθεια σου να εξυψωσεις τον "ωχαδερφισμο" σε αγωνα και παλη. Οπως ολα τα μελη του Omhros.gr, που η συμπεριφορα τους, δειχνει πεντακαθαρα τι ακριβως ειναι.
Εδω δεν ειναι Ιρακ, δεν ειναι Αμερικη, δεν ειναι Αουσβιτς και περα απο τον χασαπη Μπους δεν υπαρχει πιο στυγνος δικτατορας-δημοκρατης αυτη την περιοδο. Οταν εγω σε καποιο αλλο θεμα μιλαγα για αυτοκτονιες φυλακισμενων και Αλβανων, μου ελεγες πως ειναι ασχετα. Τωρα ηρθε η σειρα μου να πω το ιδιο!
Και πολυ σωστα το ειπες:
Πάρα πολλές φορές Freemind η εικόνα απο μόνη της είναι υπεραρκετή για να εξάγεις πάρα πολλά συμπεράσματα.
Ο καθενας φροντιζει για την εικονα του και κρινεται γι'αυτην λοιπον!
Edit ( γιατι μπορει να εχει γραφτει ενα νεο μηνυμα ):
Μην μου πεις πως δεν ζεις με το φοβο πως μπορει να αλλαξει η ανεχεια του κρατους για τους ανυποτακτους? Πως μια πιο "δεξια" κυβερνηση, μπορει να αποφασισει αυστηροτερες ποινες?
-
Μην μου πεις πως δεν ζεις με το φοβο πως μπορει να αλλαξει η ανεχεια του κρατους για τους ανυποτακτους?
Η ανοχή του κράτους, ρε συ freemind.
Ανέχεια, σημαίνει φτώχεια.
Το γράφει και το ξαναγράφει ο Chris2004, το τονίζει κιόλας, αλλά είναι λάθος.
Τούτοι εδώ, εκτός απ' όλα τ' άλλα, θα μας κάνουν να ξεχάσουμε και τα ελληνικά.
"Έτσι γουστάρουν", θα σου πουν, ως "αντίσταση" στην τυραννία των γλωσσαμύντορων.
Αλλά είναι ΑΝΟΧΗ, πώς να το κάνουμε;
Αμάν πιά!
-
Ουπς..δασκαλε που διδασκες,ε? Ζητω συγνωμη. Ανοχη του κρατους! Ευχαριστω για τη διορθωση!
-
Μην μου πεις πως δεν ζεις με το φοβο πως μπορει να αλλαξει η ανεχεια του κρατους για τους ανυποτακτους? Πως μια πιο "δεξια" κυβερνηση, μπορει να αποφασισει αυστηροτερες ποινες?
Κοίταξε το Trend της εποχής δείχνει ότι κάποια στιγμή η θητεία θα καταργηθεί πλήρως...Ήδη μειώθηκε στους 12 μήνες, οι προσλήψεις ΕΦ.Υ.ΕΣ προχωρούν όλο και περισσότερο.
Η θητεία έχει πλέον καταργηθεί σε ΠΝ και ΠΑ. Που σημαίνει περισσότεροι στρατιώτες στο πεζικό.
Οπότε προς το παρόν αισιόδοξα τα βλέπω τα πράγματα. Δεν νομίζω πάντως μιά κυβέρνηση να θέλει να δώσει κίνητρα στους ανυπότακτους να φύγουν ακόμα και απο τη χώρα, το αντίθετο μάλιστα, θέλει να τους δώσει κίνητρα για να υπηρετήσουν.
Δεν είναι τυχαίο ότι μόλις το 2003 η ανυποταξία άλλαξε σε πλημέλλημα(και πλέον δεν βγαίνουν εντάλματα σύλληψης) και πλέον οι ελαφρότατες ποινές ούτε καν εφαρμόζονται.
Τώρα αν έβγαινε ο Καρατζαφέρης ίσως και να υπήρχε πρόβλημα, αλλά δεν ανησυχώ ιδιαίτερα...ο Κωστάκης και ο Γιωργάκης έχουν πολύ μέλλον μπροστά τους. Ας μην ξεχνάμε ότι έχει σειρά και η Ντορούλα και ο Βενιζέλος...στην Ελλάδα ζούμε άλλωστε.
EDIT: Όντως ο Ιανός έχει δίκιο για την "ανέχεια".
-
Έχω πάει 2 φορές μέσα σε στρατόπεδο και είχα συναναστροφές με άτομα την περίοδο που έκαναν την θητεία τους τόσο στενές και καθημερινές που ήταν σαν να εχω κάνει και εγω στρατό.
Προφανώς κάνεις πλάκα έτσι??? Το ότι δεν γνωρίζεις και πολλά φάνηκε από αυτά που λες και δεν το θεωρήσαμε (τουλάχιστον εγώ) δεδομένο ούτε επειδή δεν υπηρέτησες ούτε επειδή είσαι γυναίκα.
-
Όταν έχεις ακούσει χιλιάδες άτομα να λένε ότι τα πέρασαν πολύ άσχημα στον στρατό. Όταν διαβάζεις άρθρα για άσχημη μεταχείριση, τροφικές δηλητηριάσεις, ατυχήματα κτλ κτλ...ε δεν θέλει και πολύ μυαλό για να καταλάβεις αν θέλεις να βρίσκεσαι σε έναν τέτοιο χώρο.
Αν επιλέγεις προσεχτικά να διαβάζεις ΜΟΝΟ αυτά τα άρθρα και να ακούς ΜΟΝΟ αυτές τις απόψεις προφανώς και αυτή που θα σχηματίσεις θα είναι τέτοια. Εδώ ακόμη και μέσα σε αυτό το thread άλλοι σου γράφουν ότι πέρασαν μια χαρά, άλλοι ότι δεν ήταν και τόσο φοβερό και άλλοι ακόμη και ότι ήταν τα καλύτερά τους χρόνια. Εσύ παρόλ' αυτά επιμένεις να ακούς μόνο τις απόψεις αυτών που περάσαν άσχημα ή να ακούς μόνο τις άσχημες στιγμές τους (γιατί είναι αδύνατον τόσοι πολλοί, χιλιάδες όπως λες, να περνούσαν άσχημα κατά τη διάρκεια ολόκληρης της θητείας τους).
-
Αν επιλέγεις προσεχτικά να διαβάζεις ΜΟΝΟ αυτά τα άρθρα και να ακούς ΜΟΝΟ αυτές τις απόψεις προφανώς και αυτή που θα σχηματίσεις θα είναι τέτοια. Εδώ ακόμη και μέσα σε αυτό το thread άλλοι σου γράφουν ότι πέρασαν μια χαρά, άλλοι ότι δεν ήταν και τόσο φοβερό και άλλοι ακόμη και ότι ήταν τα καλύτερά τους χρόνια. Εσύ παρόλ' αυτά επιμένεις να ακούς μόνο τις απόψεις αυτών που περάσαν άσχημα ή να ακούς μόνο τις άσχημες στιγμές τους (γιατί είναι αδύνατον τόσοι πολλοί, χιλιάδες όπως λες, να περνούσαν άσχημα κατά τη διάρκεια ολόκληρης της θητείας τους).
Μα τα άσχημα με ενδιαφέρουν φίλε μου...εννοείται ότι τα άσχημα έχουν πολύ μεγαλύτερο ειδικό βάρος απο τα καλά. Τα καλά που έχω ακούσει δεν με συγκινούν ιδιαίτερα...σε σημείο που τελικά το "καλά" πιστεύω ότι είναι το "όχι άσχημα". Τα άσχημα απο την άλλη με αποθαρύνουν καθημερινά όλο και πιό πολύ.
Το γεγονός και μόνο ότι είμαι 12 μήνες κάπου παρά τη θέλησή μου, είμαι υποχρεωμένος να ορκιστώ για κάτι που σίγουρα δεν πρόκειται να κάνω, και είμαι υποχρεωμένος να επιδυνκνύω τυφλή υπακοή....βαραίνουν πάρα μα πάρα πολύ την ζυγαριά προς το άσχημο.
Αφήνω απέξω τροφικές δηλητηριάσεις και ατυχήματα. Το παραπάνω είναι υπέραρκετό για να με πείσουν ότι δεν θέλω να πάω.
-
Συγνωμη..απο που ξερεις σιγουρα οτι η θητεια εχει καταργηθει σε ΠΝ και ΠΑ?(επεξηγηση για οσους δεν ξερουν..Πολεμικο Ναυτικο κ Πολεμικη Αεροπορια).Γιατι εγω βλεπω ακομα Σμηνιτες κ Ναυτες..
-
ρε χρήστο....να ρωτήσω κάτι καίριο;; μήπως είσαι πολύ μαμάκιας κατά βάθος; και όλα τα άλλα είναι καλύψεις;
-
Συγνωμη..απο που ξερεις σιγουρα οτι η θητεια εχει καταργηθει σε ΠΝ και ΠΑ?(επεξηγηση για οσους δεν ξερουν..Πολεμικο Ναυτικο κ Πολεμικη Αεροπορια).Γιατι εγω βλεπω ακομα Σμηνιτες κ Ναυτες..
Δεν έχουν καταργηθεί τα κληρωτά σώματα σε ναυτικό και αεροπορία. Τα μόνο σώμα στο ναυτικό τουλάχιστον το οποίο εδώ και 4-5 χρόνια περίπου αποτελείται μόνο απο ΕΠΟΠ είναι τα ΟΥΚ (Ομάδες Υποβρύχιων Καταστροφών).
-
ρε χρήστο....να ρωτήσω κάτι καίριο;; μήπως είσαι πολύ μαμάκιας κατά βάθος; και όλα τα άλλα είναι καλύψεις;
Έστω και να ήμουν, δικαίωμά μου...και κανείς δεν έχει το δικαίωμα να το αλλάξει.
Απο την άλλη ζω 6 χρόνια μόνος μου, καθαρίζω το δικό μου σπίτι, την δική μου τουαλέτα, τις δικές μου αγγαρείες, οπότε έχω ξεκολλήσει απο τη μαμά πολύ περισσότερο απο ότι αυτοί που πάνε στρατό και επιστρέφουν πάλι στη μαμά.
Όσο για την θητεία σε ΠΝ και ΠΑ, απο διάφορα άρθρα σε εφημερίδες....εκτός αν γράφουν βλακείες.
Επίσημα ίσως δεν έχει καταργηθεί. Πρακτικά δεν πάει κανένας πλέον ΠΑ, ΠΝ, εκτός αν είναι το βύσμα του βύσματος.
-
Αρα αφου μπαινουν ακομα κανονικοτατα ολοκληρες σειρες...τοτε ολοι αυτοι ειναι τα βυσματα των βυσματων.Μαλιστα...
-
Αρα αφου μπαινουν ακομα κανονικοτατα ολοκληρες σειρες...τοτε ολοι αυτοι ειναι τα βυσματα των βυσματων.Μαλιστα...
Εσύ που το ξέρεις...βρίσκεσαι σε κανένα στρατολογικό γραφείο;
-
ρε χρήστο....να ρωτήσω κάτι καίριο;; μήπως είσαι πολύ μαμάκιας κατά βάθος; και όλα τα άλλα είναι καλύψεις;
Ας είναι ότι θέλει ο Chris, είναι δικό του θέμα.Το πρόβλημα δεν είναι τόσο ότι δεν θέλει να πάει
αλλά ότι μας βομβαρδίζει με επιχειρήματα που δικαιολογούν τη στάση του θέλοντας να μας πείσει πως έχει δίκιο.
Δεν θες αγόρι μου να πάς;; Ε μην πας!! Ουτε ο πρώτος είσαι ούτε ο τελευταίος.Αλλά δεν θα σου δώσουμε και την ευχή μας από πάνω.Πες μας ξεροκέφαλους , Ελληναράδες ή ότι άλλο θέλεις.Εγώ προσωπικά κατέθεσα την άποψη μου και δεν πρόκειται με τα σημερινά δεδομένα να την αλλάξω.Σε 10 χρόνια αναλόγως των καταστάσεων ίσως και να το κάνω.
Χέστηκα αν βάρεσα τις σκοπιές των ανυπότακτων και των βυσματιών ή τα παραλέω.Τα έχω καλά με τον εαυτό μου
και αυτό μετράει.Εσύ θα τα έχεις αν δεν πας.Στην τελική είναι θέμα οπτικής γωνίας.
-
Αρα αφου μπαινουν ακομα κανονικοτατα ολοκληρες σειρες...τοτε ολοι αυτοι ειναι τα βυσματα των βυσματων.Μαλιστα...
Εσύ που το ξέρεις...βρίσκεσαι σε κανένα στρατολογικό γραφείο;
Εγω δεν το ξερω απολυτα...αλλα αποφευγω γενικα να ειμαι απολυτος οπως καποιοι αλλοι.Και εκτος αυτου..αμα θελω το πιστευω οτι γνωριζεις ακομα και για αυτα που λες.Νουμερα και στοιχεια που καταθετεις δεν μου λενε απολυτως τπτ.
-
Αυτά πήγαινε πές τα σε αυτούς που έχασαν τα παιδιά τους τα οποία "εκτελούσαν εντολές". Όπως εκείνοι που καρβουνιάστηκαν για να ανεβάσουν την σημαία.
-
Αυτά πήγαινε πές τα σε αυτούς που έχασαν τα παιδιά τους τα οποία "εκτελούσαν εντολές". Όπως εκείνοι που καρβουνιάστηκαν για να ανεβάσουν την σημαία.
Έχουν πεθάνει άνθρωποι πάνω σε μοτοσυκλέτα.
Έχουν πεθάνει άνθρωποι μέσα σε αμάξια.
Έχουν πεθάνει άνθρωποι όταν περπατάγαν στο δρόμο. Και όμως, αν κοιτάξεις έξω, ακόμα κυκλοφορούνε.
Όπως μου μιλάς, για αυτούς που πέθαναν, κοίτα και αυτούς που ζούνε, και είναι μια χαρά.
Αν αύριο στη δουλειά, με στείλουν έξω για κάτι, και χτυπήσω, αυτός που με έστειλε θα φταίει?
Καλά να λέμε οτι υπάρχουν περιστατικά, αλλα ας καταλάβουμε οτι δεν υπάρχουν μόνο στο στρατό.
Και σε σχολεία έχουν γίνει δυστυχήματα, αλλα δεν τέθηκε το ζήτημα της υποχρεωτικής παιδείας, σωστά?
Εσύ και γω έχουμε μια ευθύνη στο ελληνικό κράτος. Και επέλεξες οτι δεν σου ταιριάζει.
Μην προσπαθείς όμως να μας πείσεις οτι αυτό που διάλεξες εσύ είναι ο σωστός ο δρόμος, και εμείς τα προβατάκια!
Απο τη στιγμή μάλιστα , που η πλειοψηφία των επιχειρημάτων σου προέρχεται απο συγκεκριμένο site, άλλος κινδυνεύει να χαρακτηριστεί πρόβατο
-
Ε, όχι, εγω σ’ αυτό το κρατος ΔΕΝ ΧΡΩΣΤΑΩ ΤΙΠΟΤΑ ΚΑΙ ΣΕ ΚΑΝΕΝΑΝ!!! Οι υπολοιποι εχετε το δικαιωμα να πραξετε κατά πως θελετε.
Σε εμένα τον άμοιρο, στον Θανάση και στον Ιανό που για κάποιους ανυπότακτους εμείς κάναμε (ή θα κάνουμε) έστω και ΕΝΑ ΔΕΥΤΕΡΟΛΕΠΤΟ παραπάνω σκοπιά νομίζετε ότι δεν χρωστάτε? Για ποιο λόγο εγώ να κάνω σκοπιά έστω και ένα λεπτό παραπάνω επειδή κάποιοι έτσι απλά αποφασίσαν να μην πάνε στο στρατό για οποιαδήποτε αιτία ή φιλοσοφία ή πιστεύω? Δεν σου μιλάω αυτή τη στιγμή για το κράτος. Σου μιλάω για το φίλο σου και για το δικό του φίλο που επειδή εσύ δεν πας αυτοί αναγκάζονται να χωθούν παραπάνω. Αυτό λίγο δεν το σκέφτεστε?
Ειναι το τελευταιο post που γραφω σ' αυτο το θεμα. Κυριως το κανω για χαρη του King Luie και του bassman για να μην υπαρχουν παρεξηγησεις, απο δυο ατομα που τα εκτιμω.
Αν ειχες προσεξει καποια αλλα post που ειχα κανει, θα ειχες διαβασει, θα ειχες προσεξει οτι εχω γραψει πως εγω θα υπηρετησω την θητεια μου κανονικα, κυριως λογω επαγγελματικων κριτηριων. Ουτε θελω να περασει η γνωμη οτι θεωρω οσους πηγαν στρατο μαλακες και τους αλλους εξυπνους. Χωρις ομως παρεξηγηση, εγω κανονιζω την ζωη μου αναλογα με τα δικα μου κριτηρια, οπως την κανονιζουμε ολοι μας.
Εγω μεγαλωσα μαθαινοντας οτι εκτος απο τους γονεις μου, δεν μου χρωσταει κανεις τιποτα. Ετσι και εγω δεν χρωσταω σε κανενα τιποτα. Δεν ειμαι κανιβαλος και δεν εχω διαθεση να πατησω αλλους στο λαιμο, απλως δεν πιστευω οτι καποιος θα με βοηθησει χωρις πρωτα να εξυπηρετει το αμεσο του συμφερον. Αυτη ειναι η δικη μου αποψη και νομιζω οτι μπορει να ειναι σεβαστη.
Ετσι λοιπον και με τον στρατο. Σκεφτομαι τις επιπτωσεις που εχει σε ΜΕΝΑ. Απο εκει και περα τι επιπτωσεις θα εχει σε αλλους, ειναι κατι που μ' αφηνει αδιαφορο, οπως πιστευω και αλλους αφηνει αδιαφορο αν παω εγω στο στρατο και βγω οριζοντιως.
Και παλι παρακαλω να μην αποτελεσει αιτια παρεξηγησης... Αμα θες να τα πουμε απο κοντα, να στο αναλυσω καλυτερα...
-
Και παλι παρακαλω να μην αποτελεσει αιτια παρεξηγησης... Αμα θες να τα πουμε απο κοντα, να στο αναλυσω καλυτερα...
Καμία παρεξήγηση :). Πιθανόν να σε δω το βράδι αν περάσεις από τον Παπαγάλο ;)
-
Στο σχολείο γιατί πήγες Χρήστο; κι εκεί προβατάκια τα κάνουν τα παιδιά... και όχι 12 μήνες, αλλά 9 χρόνια τα αναγκάζει το κράτος να χάνουν από τη ζωή τους. και ξέρεις πώς είναι εκεί οι σύνθηκες; άστα να πάνε! αλλά καλά εσύ, το λάθος το έκανες διότι κανείς δεν σε ενημέρωσε. Ψάξε λοιπόν τρόπους τώρα να μη στείλεις τα παιδιά σου στο σχολείο, για να μη χάσουν τόσα χρόνια από τη ζωή τους. α! και μάθε τα να δουλεύουν από τα 10 τους, έτσι ώστε να βγάζουν τα μαλλιοκέφαλά τους όταν άλλοι θα χάνουν τόσα χρόνια τζάμπα και να ακούν τον κάθε @#$$% δάσκαλο/καθηγητή.
:P :P :P
-
Αυτά πήγαινε πές τα σε αυτούς που έχασαν τα παιδιά τους τα οποία "εκτελούσαν εντολές". Όπως εκείνοι που καρβουνιάστηκαν για να ανεβάσουν την σημαία.
Έχουν πεθάνει άνθρωποι πάνω σε μοτοσυκλέτα.
Έχουν πεθάνει άνθρωποι μέσα σε αμάξια.
Έχουν πεθάνει άνθρωποι όταν περπατάγαν στο δρόμο. Και όμως, αν κοιτάξεις έξω, ακόμα κυκλοφορούνε.
Όλα αυτά δεν ήταν αποτέλεσμα ΕΝΤΟΛΗΣ υπο την ΑΠΕΙΛΗ τιμωρίας ΕΝ ΓΝΩΣΕΙ του κινδύνου. Κατάλαβε την διαφορά επιτέλους.
Nefelh, το σχολείο όντως έχει μαύρα χάλια, ειδικά σε σχέση με έξω. Όντως η πλύση εγκεφάλου ξεκινάει απο μικρή ηλικία που μαθαίνουμε για τους κακούς Τούρκους, Αλβανούς που μας βίαζαν και μας σκότωναν και για τον Μ.Αλέξανδρο ο οποίος 'Δίεδωσε τα φώτα του Ελληνισμού' και 'Εκπολίτισε τους βαρβάρους'
Παρ'όλα αυτά εκτός απο την παιδεία προσφέρει και κοινωνικοποίηση τα οποία και τα 2 είναι απολύτως απαραίτητα για να μπορέσει ένας άθρωπος να λειτουργήσει σε μία κοινωνία.
Δεν μπορείς να συγκρίνεις λοιπόν δυο εντελώς ανόμοια πράγματα.
Ο στρατός δεν προσφέρει τίποτα απολύτως ούτε στο άτομο ούτε στην πατρίδα. Προσφέρει βέβαια δωρεάν σερβιτόρους, καθαρήστριες στους αξιωματικούς.
-
το αν προσφέρει ή όχι άσε να το κρίνουν αυτοί που έχουν πάει.
και οι δύο περιπτώσεις έχουν 1 βασικό κοινό και πάνω σε αυτό και μόνο κάνω την σύγκριση: είναι νόμος του κράτους υποχρεωτική παιδεία και η υποχρεωτική στράτευση με τον έναν ή τον άλλο τρόπο. αυτό πρέπει να σεβαστείς ως Έλληνας πολίτης. αλλιώς, τα κουβαδάκια σου και σε άλλες πολιτείες. Ή ...αναλαμβάνεις τις συνέπειες με το μέτωπο μπροστά (όχι ψηλά)
-
αλλιώς, τα κουβαδάκια σου και σε άλλες πολιτείες. Ή ...αναλαμβάνεις τις συνέπειες με το μέτωπο μπροστά (όχι ψηλά)
Μόνο που η εξυπνάδα που είπες δεν είναι ιδαίτερα λειτουργική για μια μικρή χώρα όπως η Ελλάδα. Οι ανυπότακτοι κάθε χρόνο είναι χιλιάδες. Πιστεύεις ότι συμφέρει την χώρα μας αυτοί οι χιλιάδες να φύγουν και απο την χώρα απο πάνω;
Σαφώς και δεν την συμφέρει γι'αυτό και προσπαθεί να αποτρέψει την μετανάστευση όσο μπορεί. Τα ιδιωτικά πανεπιστήμια π.χ. αποσκοπούν εν μέρει και σε αυτό.
Εγώ δεν ακολουθώ νόμους, ακολουθώ ηθικούς κανόνες. Δεν κλέβω και δεν σκοτώνω όχι επειδή το απαγορεύει ο νόμος, αλλά γιατί το απαγορεύει η συνείδησή μου. Δεν περνάω το Stop και το Κόκκινο όχι για να μή φάω πρόστιμο. Αλλά γιατί ένα ατύχημα μπορεί να κοστίσει ζωές.
Πηγαίνω σχολείο όχι επειδή είναι υποχρεωτικό αλλά για να αποκομίσω τα όποια οφέλη μπορεί να δώσει.
Κανένας όμως ηθικός ή συνειδησιακός κανόνας δεν με κάνει να αισθάνομαι ότι πρέπει να υπηρετήσω, ίσα ίσα το αντίθετο.
-
ρε χρηστο...πολύ μονόπλευρη η λογική σου αγόρι μου...και εκπίπτει σε πολλά σφάλματα...Η συνείδηση σου επίτρεψέ μου να σου πω ότι δεν είναι κριτήριο. Αν η δική μου συνειδηση έλεγε να σου καρφωσω ενα μαχαίρι στο λαιμο θα ήταν σωστο επειδη το λέει η συνειδηση μου; εισαι σε μια κοινωνά ακολουθείς κανόνες, δεν ειναι θέμα υποχρεώσεων. Αλλιως δεν είσαι σε κοινωνια! εισαι στην ζούγκλα. Όσο και αν μας το παίζεις ηθικός όμως ζείς σε μια χώρα και απολαμβάνεις τις ελευθερίες που κάποιοι πέθαναν για να κατακτήσουν και να υπερασπίσουν! ασπάζεσαι μια ιστορία που πολλοί πέθαναν να γράψουν. όμως βλέπω πόσο δύσκολα οι ηθικόι σου φραγμοί σε αποτρέπουν απο το να μην αποδόσεις τιμές και να εκτελέσεις και με την σειρά σου την θητεία σου, συνεχίζοντας την πορεία τους και την ιστορία τους... Οι ηθικοί φραγμοί φίλε μου είναι πολύ υποκειμενικό πραγμα...αλλά και ακόμα και αν εισαι αντιρησίας, να το δεχτώ. ας υποστεις τις συνέπειες...
-
Όλα αυτά δεν ήταν αποτέλεσμα ΕΝΤΟΛΗΣ υπο την ΑΠΕΙΛΗ τιμωρίας ΕΝ ΓΝΩΣΕΙ του κινδύνου. Κατάλαβε την διαφορά επιτέλους.
Δλδ που γίνεται αυτό, εν γνωση του κινδύνου? Για δώσε ένα παράδειγμα.Α, ξέχασα, δεν ξέρεις πως είναι ο στρατός.
Εγώ δεν ακολουθώ νόμους, ακολουθώ ηθικούς κανόνες. Δεν κλέβω και δεν σκοτώνω όχι επειδή το απαγορεύει ο νόμος, αλλά γιατί το απαγορεύει η συνείδησή μου. Δεν περνάω το Stop και το Κόκκινο όχι για να μή φάω πρόστιμο. Αλλά γιατί ένα ατύχημα μπορεί να κοστίσει ζωές.
Κανένας όμως ηθικός ή συνειδησιακός κανόνας δεν με κάνει να αισθάνομαι ότι πρέπει να υπηρετήσω, ίσα ίσα το αντίθετο.
Για πές μου έναν ηθικό κανόνα, που αντι να σε εμποδίζει να κάνεις κάτι, να σου λέει να προσφέρεις. Καλό να λέμε το τι δεν κάνουμε, αλλα κάποια στιγμή θα πρέπει και να κάνουμε...
Πηγαίνω σχολείο όχι επειδή είναι υποχρεωτικό αλλά για να αποκομίσω τα όποια οφέλη μπορεί να δώσει.
Αυτό είχες στο μυαλό σου στα 5 σου, όταν πήγες δημοτικό? Ή μας δουλεύεις τώρα? Άλλες σκέψεις σου απο την τότε ηλικία? Και σε ξαναρωτάω: Στα σχολεία, γίνονται ατυχήματα. Εφόσον ήσουνα συνειδητοποιημένος όταν πήγες (αυτό εδωσες να καταλάβουμε...), γιατί πηγες να ρισκάρεις τη ζωή σου?
Nefelh, το σχολείο όντως έχει μαύρα χάλια, ειδικά σε σχέση με έξω. Όντως η πλύση εγκεφάλου ξεκινάει απο μικρή ηλικία που μαθαίνουμε για τους κακούς Τούρκους, Αλβανούς που μας βίαζαν και μας σκότωναν και για τον Μ.Αλέξανδρο ο οποίος 'Δίεδωσε τα φώτα του Ελληνισμού' και 'Εκπολίτισε τους βαρβάρους'
Παρ'όλα αυτά εκτός απο την παιδεία προσφέρει και κοινωνικοποίηση τα οποία και τα 2 είναι απολύτως απαραίτητα για να μπορέσει ένας άθρωπος να λειτουργήσει σε μία κοινωνία.
Δεν μπορείς να συγκρίνεις λοιπόν δυο εντελώς ανόμοια πράγματα.
Εξήγησέ μου , πως τα παραπάνω, οδηγούν στο συμπέρασμα οτι ο στρατός είναι "εντελώς ανόμοιος" απο το σχολείο?
1)Δεν έχεις πάει στρατό, δεν μπορείς εξάγεις συμπέρασμα για την οποιαδήποτε ομοιότητα. Εκτός αν συγκρίνεις την τουλάγχιστόν 9χρονή εμπειρία σου στο σχολείο, με ότι άκουσες απο ένα site με σαφή προσανατολισμό.Το σχολείο, το έμαθες απο την καλή και την ανάποδη, και το στρατό απο τη στραβή.Δεν είσαι σε θέση να τα χαρακτηρίσεις όμοια ή μή.
2)Στο σχολείο κοινωνικοποιείσαι, αν και όχι πάντα, δυστυχώς με αρκετά παραδείγματα.Πάντα υπάρχει το παιδάκι, που το διώχνουνε απο τη παρέα. Στο στρατό, μαθαίνεις να λειτουργείς σαν ομάδα.
-
Βρε παιδιά, έχετε πέσει οι περισσότεροι πάνω στον Chris2004 να τον φάτε! Γιατί? Ο άνθρωπος είναι απλώς διαφορετικός από εσάς. Πιστεύει σε διαφορετικές αρχές, έχει διαφορετικές αξίες. Γιατί επιδεικνίετε μηδαμινή ανοχή στην διαφορετικότητα?
Εν τω μεταξύ θέτει και ένα πολύ ενδιαφέρον θέμα, το οποίο το προσπερνάτε χωρίς να δώσετε την απαιτούμενη σημασία. Τι συμβαίνει όταν οι ηθικοί νόμοι έρχονται αντιμέτωποι με τους πολιτειακούς? Είναι ένα παμπάλαιο πρόβλημα, το είχε θέσει ο Σοφοκλής στην "Αντιγόνη", αν δεν κάνω λάθος, κι ακόμα όπως φαίνεται δεν έχουμε καταλήξει.
Βέβαια Chris2004, θα πρέπει να μας αναλύσεις τον λόγο για τον οποίο πιστεύεις ότι η αποψή σου συμβαδίζει με τους ηθικούς νόμους.
Στο στρατό, μαθαίνεις να λειτουργείς σαν ομάδα.
Επετρεψέ μου, Isnogood, να διαφωνήσω. Αν δεν έχεις μάθει μέχρι τα 18 σου χρόνια να λειτουργείς ομαδικά, δεν μαθαίνεις ποτέ.
-
Βρε παιδιά, έχετε πέσει οι περισσότεροι πάνω στον Chris2004 να τον φάτε! Γιατί? Ο άνθρωπος είναι απλώς διαφορετικός από εσάς. Πιστεύει σε διαφορετικές αρχές, έχει διαφορετικές αξίες. Γιατί επιδεικνίετε μηδαμινή ανοχή στην διαφορετικότητα?
Μάλλον μηδενική ανοχή θέλεις να πεις, φίλτατε. Ή μήπως είναι η μόνη συζήτηση στην οποία παρατηρείται αυτό το φαινόμενο...; ::)
-
Βρε παιδιά, έχετε πέσει οι περισσότεροι πάνω στον Chris2004 να τον φάτε! Γιατί? Ο άνθρωπος είναι απλώς διαφορετικός από εσάς. Πιστεύει σε διαφορετικές αρχές, έχει διαφορετικές αξίες. Γιατί επιδεικνίετε μηδαμινή ανοχή στην διαφορετικότητα?
1. Γιατί η διαφορετικότητά του επηρρεάζει τη δική μου θητεία
Ο χρόνος της θητείας μου θα είναι μεγαλύτερος όπως και οι συνθήκες τις οποίες θα συναντήσω θα είναι δυσκολότερες λόγω μειωμένου στρατιωτικού προσωπικού εξαιτίας της άρνησής του να υπηρετήσει.
2. Γιατί η διαφορετικότητά του είναι εις βάρος της ασφάλειάς μου
α. Σε περίπτωση πολέμου δεν γνωρίζει πως να μάχεται, πως να χρησιμοποιεί το όπλο του και γενικότερα πως να δουλεύει σε μια ομάδα.
β. Μειωμένος αριθμός στρατεύσιμων, κατεπέκτασιν μειωμένη ασφάλεια
3. Γιατί απολαμβάνει δικαιώματα και ελευθερίες μη κατεκτημένες απο αυτόν χωρίς να προσφέρει τίποτα για τη συνέχιση/διασφάλισή τους (αν οι πρόγονοί του στον πόλεμο σκέφτονταν όπως εκείνος τώρα δεν θα ήταν ελεύθερος οπότε και μιλάει εκ του ασφαλούς)
4. Γιατί δεν είναι νόμιμος πολίτης
Θες κι άλλα?
-
Απο που επηρεάζεται η θητεία κάποιου αν υπάρχουν ανυπότακτοι?Ποιος κάνει παραπάνω θητεία επειδή υπάρχουν ανυπότακτοι?Και για ποιά μειωμένη ασφάλεια μιλάτε ρε παιδιά?Έχετε κάνει έστω και μία μέρα θητεία στην παραμεθόριο ή τα λέτε αυτά απο την ασφάλεια του σπιτιού σας?
Εγώ έκανα το δεκαοκτάμηνο μου κανονικά, απολύθηκα το 2001 και οι ανυπότακτοι για οποιοδήποτε λόγο ήταν ακόμη χιλιάδες...δεν έκανα όμως ούτε μέρα παραπάνω στο στρατό εξαιτίας τους.Που το έχετε ακούσει αυτό?
Ποια ασφάλεια ρε παιδιά?Έχετε δει την ελληνική πλευρά να έχει πετάξει τα όπλα και να διαβάζει τσόντες στα σύνορα,ένα χιλιόμετρο απο την Τουρκία?Και ακόμη και απίκο να ήτανε, ποιός απο όσους κάνανε την θητεία τους,δεκαοκτάμηνη ή δωδεκάμηνη ή και λιγότερο, για οποιουσδήποτε λόγους, είναι κατάλληλα εκπαιδευμένος για συνθήκες πολέμου?
Λειτουργείς σαν ομάδα?Ποιός λειτουργεί σαν ομάδα όταν το μόνο που έχει στο μυαλό του είναι να τσιμπήσει την άδεια ή την έξοδο που τον βολεύει,ή να μην κάνει τίποτα άλλο απο το να εκφοβίζει τους νεότερους μόνο με το πρόσχημα της παλαιότητας?Και αυτό επικροτούμενο απο τους εκάστοτε λοχαγούς...
Υποθέτω ότι όποιος τα λέει αυτά δεν έχει αναγκαστεί ποτέ να κάνει κάμψεις κατά την πρωινή ανάρτηση της σημαίας με πλήρη εξοπλισμό, μόνο και μόνο επειδή του διοικητή δεν του καθότανε η γυναίκα του το πρωί...εκεί να δείς αγάπη για την πατρίδα που σε κατακλύζει...
Ότι ο μόνος λόγος ύπαρξης της υποχρεωτικής θητείας είναι η αποφυγή της δαπάνης γα τον καθαρισμό των στρατοπέδων είναι πασιφανές για όποιον έχει κάνει πλήρη θητεία...και υπάρχουν άνθρωποι που φεύγουν διαλυμένοι απο τον στρατό για αυτό ακριβώς το λόγο.Για την ΜΑΤΑΙΟΤΗΤΑ και την ΗΛΙΘΙΟΤΗΤΑ αυτής της περιόδου που χάνουν απο τη ζωή τους...
Δεν θέλεις να πάς αγόρι μου στο στρατό?Όλα καλά.Μην πας.Τόσα λεφτά παίρνουν απο τον προυπολογισμό κάθε χρόνο,ας προσλάβουν μόνιμους.
Μοναδικό μελανό σημείο, το μαύρισμα του ποινικού μητρώου για τους ανυπότακτους.Όλα τα έχουνε προβλέψει οι που$#^&ες.
-
Απ' ότι καταλαβαίνω actr, έχεις θητεύσει στο στράτευμα. Έχεις κατανοήσει πλήρως την ομαδικότητα του "μου" :)
Η συζήτηση θα έπρεπε να γίνεται στην βάση της αλλαγής των συνθηκών. Διότι δεν θα κατηγορήσω το παιδί μου αν αρνηθεί να στρατευτεί μετά από όλα αυτά που έχει ακούσει σε συζητήσεις "καμένων". Ο στρατός σίγουρα είναι σχολείο. Σε μαθαίνει ότι αυτός που "επικρατεί" είναι ο γλύφτης, μπήχτης, ψεύτης, ρουφιάνος. Ο "ισχυρότερος" δηλ. :D , δεν έχει πλάκα?
Θαυμάζω όλους αυτούς που βγήκαν από αυτό το σχολείο και κράτησαν τις αρχές και τις αξίες τους.
Φίλοι μου, αυτά τα περί νομιμότητας και νομιμοφροσύνης τά ακούω βερεσέ, όταν υπάρχουν τόσοι νομότυποι τρόποι να αποφύγεις την θητεία με τις ευλογίες της πολιτείας και των πολιτών. Και σίγουρα εκτιμώ περισσότερο τον αρνητή διότι είναι σταθερός και ειλικρινής - έτσι γνωρίζω με ποιόν συνδιαλέγομαι - από τον φλούφλη που εκμεταλεύεται τους πολιτειακούς νόμους για να επιτεθεί εναντίον της κοινωνίας και της ηθικής της.
CADMUS πρόσεχε λιγάκι! Όλα αυτά που αναφέρεις είναι κρατικά μυστικά και η δημοσιοποίησή τους θέτει σε κίνδυνο την Εθνική ασφάλεια. ;D
-
Papou, οταν καποιος καταπατα το νομο και υποβιβαζει τη δικη σου ποιοτητα ζωης ( μην πω πως την αφαιρει κιολας ), αμεσως φωναζετε για τη νομιμοτητα και την δικαιοσυνη. Οταν ομως θελετε να το παιξετε επαναστατες, αμεσως καταργειτε εννοιες οπως "νομιμοτητα" και "κοινωνια" και θετετε ηθικους φραγμους σε ο,τι λετε!
Ε, λοιπον, ο δικος μου ηθικος προορισμος ειναι να γινω παιδεραστης! Και επειδη θα εχω το σθενος να αποδειξω πως ειμαι και πιο νομιμος απο τους νομιμους, θα με εκτιμησεις? Αν ναι, τοτε δωσε μου και το παιδι σου, για να εφαρμοσω το δικο μου "δικαιο"!
( ωρα για να απαντας εδω εχεις φιλε papou..στο θεμα περι "Πνευματικης ανυψωσης και εκπαιδευσης" μαλλον βαρεθηκες..δεν πειραζει..εγω το ειπα παντως και εκει, το λεω κι εδω..Απο "εθνοπατερες" γεμισαμε! Απο ανθρωπους εχουμε ελλειψη )
-
CADMUS
Αν ο αριθμός των στρατεύσιμων που προορίζονται για ένα συγκεκριμένο στρατόπεδο είναι μειωμένος και δεν αρκεί για να καλυφθούν οι ανάγκες του στρατοπέδου, θα έχει ως αποτέλεσμα την αύξηση των αρμοδιοτήτων των ήδη υπαρχόντων. Η λογική το λέει.
Ενας φίλος, απολύθηκε το περασμένο καλοκαίρι, εκανε γύρω στους 3 με 4 μήνες να πάρει άδεια λόγω μειωμένου αριθμού στρατιωτών στη μονάδα του (Λήμνος). Προφανώς η κατάσταση αυτή δεν οφείλεται ολοκληρωτικά στους ανυπότακτους, αλλά συμβάλλουν αρκετά στη διόγκωση του προβλήματος.
Όσο για το περιστατικό που αναφέρεις με τις τσόντες δεν μπορώ να σου απαντήσω γιατί δεν το γνωρίζω. Αλλά ακόμη αλήθεια να είναι, οκ, είναι ένα περιστατικό, πάντα θα συμβαίνουν τέτοια. Δεν το βρίσκω σωστό όμως να το γενικεύουμε.
Ποιος είναι περισσότερο έτοιμος να αντιμετωπίσει συνθήκες πολέμου, κάποιος που έχει πάει στρατό ή κάποιος που δεν έχει πάει?
Το ότι ο καθένας που υπηρετεί έχει στο μυαλό του την άδεια και την έξοδο δεν σημαίνει πως απολύεται και ανεκπαίδευτος. Δεν την καταλαβαίνω αυτή την τακτική ισοπέδωσης με την οποία αντιμετωπίζεις τα πράγματα. Και εγώ στο Λύκειο κοίταζα πως και πώς να κάνω κοπάνα, τί σημαίνει οτι δεν αποκόμισα τίποτα αυτά τα 3 χρόνια?
Μιας και ρωτάς, μπαίνω τον Αύγουστο και έτσι για την ώρα δεν έχω κάνει κάμψεις μπροστά στο διοικητή. Αλλά τί ακριβώς περιμένατε όταν μπήκατε? Στρατός είναι όχι παιδικός σταθμός. Στο στρατό όπως και να το κάνουμε ισχύει η λογική του ανωτέρου. Και στην τελική σκοπός τους είναι να εκτελείς όσο πιο ψυχρά γίνεται τις εντολές των ανωτέρων σου. Με λίγα λόγια πειθαρχία. Αυτό είναι το σύστημα και αυτό είναι το νόημα του στρατού.
Αν συμφωνείς στο ότι θα πρέπει να υπάρχει στρατός τότε θα πρέπει να λειτουργεί μόνον έτσι, ειδάλλως δεν έχει νόημα να υπάρχει. Μέση κατάσταση δεν υπάρχει.
Η συζήτηση θα έπρεπε να γίνεται στην βάση της αλλαγής των συνθηκών. Διότι δεν θα κατηγορήσω το παιδί μου αν αρνηθεί να στρατευτεί μετά από όλα αυτά που έχει ακούσει σε συζητήσεις "καμένων". Ο στρατός σίγουρα είναι σχολείο. Σε μαθαίνει ότι αυτός που "επικρατεί" είναι ο γλύφτης, μπήχτης, ψεύτης, ρουφιάνος. Ο "ισχυρότερος" δηλ. :D , δεν έχει πλάκα?
Θαυμάζω όλους αυτούς που βγήκαν από αυτό το σχολείο και κράτησαν τις αρχές και τις αξίες τους.
Αυτά που αναφέρεις είναι γνωστά. Αλλά η τακτική του γλειψίματος και του βίσματος υπάρχει μόνο στο στρατό? Ολο το δημόσιο βρωμάει σαπίλα. Εκεί και αν υπάρχουν γλειψιματίες. Παντού συμβαίνουν αυτά. Αυτό δηλαδή είναι αρκετό ώσθε να καταργήσει την έννοια του στρατού? Ή να σου δώσει ελαφρυντικό (άλλοθι θα το έλεγα) ώστε να μην υπηρετήσεις?
Δηλαδή με την ίδια λογική γιατί πληρώνετε την εφορία και δεν φοροδιαφεύγετε? Δεν γνωρίζετε τις κουτσουκέλες και τις ρεμούλες που γίνονται? Ποιός είναι ο λόγος που στο στρατό μας παίρνει να παρανομίσουμε αλλά σε όλη την υπόλοιπη σαπίλα διστάζουμε?
-
Βλέπω ένα κόλλημα με την παρανομία....αφού έχετε τέτοιο κόλλημα τότε καλύτερα να το παίξουμε τρελοι, gay και δεν ξέρω γω τί για να είμαστε νόμιμοι Ι5 και με τη βούλα;
Γιατί τέτοια τυφλή υπακοή στους νόμους. Υπάρχουν και νομιμότατοι τρόποι να αποφύγεις τον στρατό.
Actr δεν υπηρετείς παραπάνω λόγω των ανυπότακτων γιατί πολύ απλά όλοι αυτοί αν δεν είχαν άλλη επιλογή θα έφευγαν απο την χώρα ή θα το έπαιζαν τρελοί. Όπως και να έχει δεν θα υπηρετούσαν ΠΟΤΕ.
-
Actr δεν υπηρετείς παραπάνω λόγω των ανυπότακτων γιατί πολύ απλά όλοι αυτοί αν δεν είχαν άλλη επιλογή θα έφευγαν απο την χώρα ή θα το έπαιζαν τρελοί. Όπως και να έχει δεν θα υπηρετούσαν ΠΟΤΕ.
Kαι για αυτό το λόγο, αυτοί που πάνε κάνουν διπλές βάρδιες..."Μα γιατί ρε παιδιά χάλια? Τί? Πόσες ώρες σκοπιά? Ε, λογικό είναι που αυτοκτόνησε..."
Οι χάλια συνθήκες προκύπτουν απο το γεγονός οτι υπάρχουν λίγοι στρατιώτες.... Αν έχουμε και ανυπότακτους, καταλαβαίνεις...
-
Βρε παιδιά, ηρεμείστε! Τι τρόπος συζήτησης είναι αυτός?
Όσον με αφορά, έχω εκπληρώσει τις στρατιωτικές μου υποχρεώσεις και μάλιστα σε εποχές πολύ δύσκολες, μην μου επιτείθεστε λοιπόν ως αρνητή της θητείας. Αλλού επικεντρώνω το πρόβλημα. Στην οργάνωση και στην υποδομή όλων των δημόσιων λειτουργιών, οι οποίες μας ανήκουν σε τελική ανάλυση. Είναι κτήμα μας και πρέπει να το κατανοήσουμε κάποτε.
Ο τρόπος που έχω για να αντιμετωπίζω τέτοιου είδους προβλήματα είναι: συμμετοχή, προσπάθεια συνεργασίας, κι αν η προσπάθεια αυτή δεν ευοδώσει αντίδραση (εφόσον στην αυτοκριτική μου καταλήξω ότι δεν ήμουν εγώ υπεύθυνος για την ασυνενοησία). Βέβαια αυτός είναι ένας δικός μου τρόπος και δεν έχω την απαίτηση κάθε άνθρωπος να αντιμετωπίζει μ' αυτόν τον τρόπο τα προβλήματα. Γι αυτόν τον λόγο πάντοτε ακούω με προσοχή τι έχει να πει ο διπλανός μου διότι μπορεί να έχει να μου δώσει και καμιά νέα ιδέα.
Σε αντίθετη περίπτωση κάθε προσπάθεια διαλόγου δεν αποτελεί συζήτηση αλλά προσπάθεια επιβολής των προσωπικών απόψεων. Και εκεί μου γεννιέται το ερώτημα. Γιατί γίνεται αυτό? Γιατί αυτή η πρακτική είναι διαδεδομένη μεταξύ μας σ' όλους τους διαλόγους από την Βουλή ως το διαδύκτιο? Τόσο σίγουροι είμαστε για την ορθότητα των απόψεών μας και θέλουμε να τις επιβάλουμε στους άλλους, για το καλό τους? Ή αποτελεί τον μόνο τρόπο που μας έχει απομείνει ώστε να ξεχωρίσουμε, με πρακτικές καθαρά εγωϊστικές? Μέχρι να δούμε τον συνανθρωπό μας "υποπόδιο των ποδών μας"!
Ιδίως στο διαδίκτυο, όπου το πρόσωπό μας είναι ο λόγος μας- και ο λόγος δεν έχει ιστορία- η πρακτική αυτή, χωρίς κανόνες, αλληλοσεβασμό και αλληλοκατανόηση, παραπέμπει στον νόμο της ζούγκλας. Μην μιλάμε λοιπόν για νόμους όταν εμείς οι ίδιοι καταστρατηγούμε τους κανόνες.
Isnogood , πιστεύεις ότι χρειάζονται σκοπιές από τους εφέδρους στον στρατό? Οι σκοπιές φίλε μου δεν αποτελούν αυτοσκοπό αλλά είναι μέρος της εκπαίδευσης. Οπότε δεν σημαίνει τίποτα μια σκοπιά παραπάνω ή παρακάτω.
Στο κάτω κάτω της γραφής ας χρησιμοποιήσουν για την φύλαξη των στρατοπέδων την καινούρια τεχνολογία, τουτέστιν κάμερες και άλλα συστήματα παρακολούθησης. Να μας αποδείξουν ότι κάνουν και την δουλειά τους πριν πληρώσουμε τόσα λεφτά για να τις βάλουμε στους δρόμους και στα σπίτια μας!
( ωρα για να απαντας εδω εχεις φιλε papou..στο θεμα περι "Πνευματικης ανυψωσης και εκπαιδευσης" μαλλον βαρεθηκες..δεν πειραζει..εγω το ειπα παντως και εκει, το λεω κι εδω..Απο "εθνοπατερες" γεμισαμε! Απο ανθρωπους εχουμε ελλειψη )
Φίλε μου, ανέφερα ποτέ τίποτα για έλλειψη χρόνου? Μην βάζεις στο πληκτρολόγιό μου δικές σου λέξεις! Απλά σε τέτοια ηλικία που βρίσκομαι έχω κατασταλλάξει πια ως προς την ποιότητα των ανθρώπων που αξίζει να απαντώ.
-
http://www.omhroi.gr/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=2790&mode=thread&order=0&thold=0
Άλλος ένας θάνατος στον Στρατό....6 μετράμε και έχουμε φτάσει μόνο στον Μάη. Να χαίρεστε τον θεσμό-σφαγείο σας.
Ξέρω ξέρω ήταν μαμάκιας και άνανδρος και μάλλον του άξιζε :o Άλλωστε μόνο οι ισχυροί επιβιώνουν.
-
και πόσοι σκοτώθηκαν σε τροχαία στις γιορτές...
εμπρός παιδιά να καταργήσουμε γιορτές, αργίες και αυτοκίνητα/οχήματα!
-
Αλλο το τροχαιο,αλλο ο πυροβολισμος στο κεφαλι.. ::)
-
ναι, οκ. πιάσε το υπονοούμενο ;)
δεν φταίει ο στρατός που κπ δεν αντέχει πολλά πολλά... θα μπορούσε να αυτοκτονήσει και εκτός στρατού.
-
ναι ρε συ αλλά ο στρατός ότι ψυχολογικά και να εχεις στα επιδυνώνει. Ο joef π.χ ή ο οποιοσδήποτε στην θέση του αν χώριζε με την κοπέλα του και ήταν μεσα και και και, ανετα αυτοκτονεί χώρις να έχει καποιο ιδιαίτερο διανοητικό πρόβλημα
Και στην τελική αν όντως έχεις πρόβλημα παίρνεις I5
Αυτοι δηλ δικαιολογουνται?
-
ναι ρε συ αλλά ο στρατός ότι ψυχολογικά και να εχεις στα επιδυνώνει. Ο joef π.χ ή ο οποιοσδήποτε στην θέση του αν χώριζε με την κοπέλα του και ήταν μεσα και και και, ανετα αυτοκτονεί χώρις να έχει καποιο ιδιαίτερο διανοητικό πρόβλημα
Και στην τελική αν όντως έχεις πρόβλημα παίρνεις I5
Αυτοι δηλ δικαιολογουνται?
Πρέπει να καταλάβεις κάποια ουσιώδη πράγματα για το στρατό τα οποία δικαιολογημένα δεν γνωρίζεις. Στο στρατό πλέον ΔΕΝ βαράνε, ΔΕΝ κάνουν καψόνι, ΔΕΝ σε βασανίζουν και άλλα πολλά ΔΕΝ που θα μπορούσα να σου γράφω για ώρες. Προσωπικά υπηρέτησα 26 ολόκληρους μήνες και δεν αισθάνθηκα σε καμία περίπτωση ότι θέλω να τελειώσω τη ζωή μου επειδή είμαι στρατό ή επειδή χώρισα με την κοπέλα μου κλπ. Οταν κατατάχτηκα, έβλεπα τα μέχρι πρότινος μαγκάκια του σχολείου να κλαίνε σαν μικρά παιδιά ενώ περνάγαν την πύλη του κέντρου νεοσυλλέκτων. Ξέρεις τι θα πει αυτό? Οτι ο καθένας μας κουβαλάει μια ψυχοσύνθεση περίεργη, αλλιώτικη η οποία μας οδηγεί σε πράξεις που σε άλλους φαντάζουν απίστευτες και αδύνατες. Θα πει ότι ο καθένας μπορεί να αυτοκτονήσει για οποιοδήποτε λόγο γιατί στη συγκεκριμένη στιγμή και με τις συγκεκριμένες συνθήκες δεν άντεξε ψυχολογικά. Αυτό δε σημαίνει ότι ο στρατός το προκαλεί αυτό. Αυτό προκαλείται από τον καθένα στον ίδιο του τον εαυτό. Ξέρεις πόσες αυτοκτονίες καταγράφονται κάθε μέρα σε όλο τον κόσμο? Ο στρατός φταίει ή μήπως φταίει η κοινωνία μας που βγάζει αρκετά (όχι όλα προς Θεού), μαλθακά παιδιά, μαμάκηδες λαϊκιστί, που όταν τα πράγματα δυσκολέψουν και δεν έχουν το μπαμπά ή τη μαμά να τους υπερασπιστεί, σπάνε? Αν ο στρατός καταργηθεί καλή μου να ξέρεις ότι αυτά τα άτομα, στην επόμενη "δύσκολη" στιγμή πάλι το ίδιο θα επιχειρήσουν και αυτή η στιγμή θα είναι άσχετη με το στρατό. Τι θα έχουμε να λέμε μετά? Θα φταίξουν όλα? Ολη η κοινωνία, η παιδεία, η μόρφωση, η ανατροφή?
Οι ρίζες αυτού του κακού πίστεψε με δεν ξεκινάνε με το στρατό αλλά από πολύ πιο πριν. Δεν μέμφομαι τους αδύναμους χαρακτήρες αλλά δεν τους δίνω και κανένα άλλοθι, γιατί δεν γίνεται να στιγματίζουμε και να βγάζουμε συμπεράσματα αυθαίρετα.
PS: Στην Κύπρο πριν από χρόνια είχαν σκοτωθεί 4 εθνοφρουροί. 4 νέα παιδιά βρέθηκαν διάτρητα από σφαίρες μέσα στα φυλάκια που φυλάγανε σκοπιά. Μιλήσαν όλοι για αυτοκτονία τότε, είπαν ότι τα παιδιά αυτά είχανε ψυχολογικά προβλήματα. Τα παιδιά αυτά βρέθηκαν με 5 και 6 σφαίρες το καθένα πάνω τους καρφωμένες. Πώς αυτοκτόνησαν? ή μήπως δεν αυτοκτόνησαν?
Το αποτέλεσμα ήταν να βγει τότε διάταγμα να βγαίνουν οι φαντάροι με έξοδο τουλάχιστον 2 φορές εβδομαδιαίως για να μην τους δημιουργούνται ψυχολογικά προβλήματα. Ξέρεις αγαπητή μου τι έγινε τα επόμενα 4 χρόνια μετά από το διάταγμα? Αυτοκτόνησαν άλλοι 5 ;)
-
Εχω την εντύπωση πως εκεί στο omhroi τρίβουν τα χέρια τους όποτε γίνει μια νέα αυτοκτονία στο στρατό.
-
constantine
Τοτε αυτοι που αυτοκτονούν αν όντως έχουν πρόβλημα γιατί δεν παίρνουν I5?
-
Η συζήτηση θα έπρεπε να γίνεται στην βάση της αλλαγής των συνθηκών. Διότι δεν θα κατηγορήσω το παιδί μου αν αρνηθεί να στρατευτεί μετά από όλα αυτά που έχει ακούσει σε συζητήσεις "καμένων". Ο στρατός σίγουρα είναι σχολείο. Σε μαθαίνει ότι αυτός που "επικρατεί" είναι ο γλύφτης, μπήχτης, ψεύτης, ρουφιάνος. Ο "ισχυρότερος" δηλ. :D , δεν έχει πλάκα?
Θαυμάζω όλους αυτούς που βγήκαν από αυτό το σχολείο και κράτησαν τις αρχές και τις αξίες τους.
Αυτά που αναφέρεις είναι γνωστά. Αλλά η τακτική του γλειψίματος και του βίσματος υπάρχει μόνο στο στρατό? Ολο το δημόσιο βρωμάει σαπίλα. Εκεί και αν υπάρχουν γλειψιματίες. Παντού συμβαίνουν αυτά. Αυτό δηλαδή είναι αρκετό ώσθε να καταργήσει την έννοια του στρατού? Ή να σου δώσει ελαφρυντικό (άλλοθι θα το έλεγα) ώστε να μην υπηρετήσεις?
Δηλαδή με την ίδια λογική γιατί πληρώνετε την εφορία και δεν φοροδιαφεύγετε? Δεν γνωρίζετε τις κουτσουκέλες και τις ρεμούλες που γίνονται? Ποιός είναι ο λόγος που στο στρατό μας παίρνει να παρανομίσουμε αλλά σε όλη την υπόλοιπη σαπίλα διστάζουμε?
@papous
Παππού πέρα απο όλα τα περί ηθικής και σεβασμού που μας αράδιασες, για την ταμπακιέρα έχεις να μας πείς κάτι?
-
Fairy πως κάποιος με ψυχολογικά προβληματα θα βγει I5;; Ως τι; Σαν τρελός; αφού δεν είναι...
Η μήπως είχε προσχεδιάσει την αυτοκτονία του;Να ζητήσει αναβολή ίσως, να βγει Γιωτάς δεν είναι στο χέρι του.
Και πως ο στρατός θα μπορούσε να βγάλει εκτός κάποιο άτομο εφόσον δεν έχει κάποια σοβαρη ψυχική ασθένεια.
Η υπερευαισθησία ενός ατόμου δεν αποτελεί κριτήριο.
-
Ναί....μόνο που ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΑΥΤΟΚΤΟΝΙΑ αλλά ΑΤΥΧΗΜΑ!!!
-
Δεν αλλάζει κάτι σε αυτό που έγραψα πιο πάνω....περί omhroi.
Το κείμενο στο link που έδωσες δεν δίνει αρκετές πληροφορίες αν είναι αυτοκτονία ή ατύχημα,
πως μπορεί να είσαι τόσο σίγουρος ;
-
Ναί....μόνο που ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΑΥΤΟΚΤΟΝΙΑ αλλά ΑΤΥΧΗΜΑ!!!
Έπεσε απο το 1ο όροφο...Εμπρός λοιπόν, καταργούμε τα μπαλκόνια και τα παράθυρα!!!!!
Isnogood , πιστεύεις ότι χρειάζονται σκοπιές από τους εφέδρους στον στρατό? Οι σκοπιές φίλε μου δεν αποτελούν αυτοσκοπό αλλά είναι μέρος της εκπαίδευσης. Οπότε δεν σημαίνει τίποτα μια σκοπιά παραπάνω ή παρακάτω.
Στο κάτω κάτω της γραφής ας χρησιμοποιήσουν για την φύλαξη των στρατοπέδων την καινούρια τεχνολογία, τουτέστιν κάμερες και άλλα συστήματα παρακολούθησης. Να μας αποδείξουν ότι κάνουν και την δουλειά τους πριν πληρώσουμε τόσα λεφτά για να τις βάλουμε στους δρόμους και στα σπίτια μας!
Δλδ, αφού υπάρχει έλλειψη, δεν βαριέσαι, ας μην κάνουμε σκοπιά. Η σκοπιά, δεν είναι αυτοσκοπός, είναι μέρος του τρόπου λειτουργίας, της εκπαίδευσης. Αλλα δεν μιλάμε για 1 σκοπιά παραπάνω, ή παρακάτω! Μιλάμε για αρκετές.Δεν ξέρω πως το έβγαλες αυτό το συμπέρασμα.
Όσο για τη ποιότητα των καμερών, έχει μιλήσει ο Bassman δεν χρειάζεται να τα ξαναπούμε.
-
Αυτά που αναφέρεις είναι γνωστά. Αλλά η τακτική του γλειψίματος και του βίσματος υπάρχει μόνο στο στρατό? Ολο το δημόσιο βρωμάει σαπίλα. Εκεί και αν υπάρχουν γλειψιματίες. Παντού συμβαίνουν αυτά. Αυτό δηλαδή είναι αρκετό ώσθε να καταργήσει την έννοια του στρατού? Ή να σου δώσει ελαφρυντικό (άλλοθι θα το έλεγα) ώστε να μην υπηρετήσεις?
Δηλαδή με την ίδια λογική γιατί πληρώνετε την εφορία και δεν φοροδιαφεύγετε? Δεν γνωρίζετε τις κουτσουκέλες και τις ρεμούλες που γίνονται? Ποιός είναι ο λόγος που στο στρατό μας παίρνει να παρανομίσουμε αλλά σε όλη την υπόλοιπη σαπίλα διστάζουμε?
@papous
Παππού πέρα απο όλα τα περί ηθικής και σεβασμού που μας αράδιασες, για την ταμπακιέρα έχεις να μας πείς κάτι?
Στην ταμπακιέρα αναφέρθηκα, πιθανώς δεν το κατάλαβες οπότε το ξαναπαραθέτω:
Αλλού επικεντρώνω το πρόβλημα. Στην οργάνωση και στην υποδομή όλων των δημόσιων λειτουργιών, οι οποίες μας ανήκουν σε τελική ανάλυση. Είναι κτήμα μας και πρέπει να το κατανοήσουμε κάποτε.
Η κατάθεση της φορολογικής και ασφαλιστικής εισφοράς είναι η μεγαλύτερη χαρά για έναν πολίτη. Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι δεν πρέπει να αντιδράσει όταν γίνεται κακοδιαχείρηση των χρημάτων του Δημοσίου! Ούτε ότι δεν πρέπει να αντιδράσει όταν βλέπει να προάγονται άχρηστοι σε θέσεις διαχείρισης των κοινωνικών θεμάτων και χρήσιμοι να μένουν απέξω.
Το πως θα αντιδράσει έχει καταντήσει να είναι δικό του θέμα, εφόσον δεν διδάσκεται ο τρόπος αντίδρασης.
Αυτό που εννοώ λοιπόν είναι ότι όταν βλέπετε κάποιον να αντιδρά έστω και με τρόπο που αντιτίθεται στην αισθητική σας προσπαθείστε να κατανοήσετε τις αιτίες αντίδρασης αρχικά και κατόπιν τον κατακρίνετε αν το αξίζει. Προτιμότερο δηλ να εστιαστείτε στο αίτιο και όχι στο αποτέλεσμα.
Όπως, για παράδειγμα, είναι απάνθρωπο να κατακρίνεις έναν νέο που αυτοκτόνησε ιδίως ενώ ήταν στραυτευμένος. Αυτό που θα έπρεπε να κατακρίνει κανείς είναι τις υγιονομικές υπηρεσίες του στρατού που δεν αντηλήφθηκαν το πρόβλημά του - αν είχε - ενώ στον ίδιο θα έπρεπε να δώσει και παράσημο ανδρείας. Διότι τον θυμό του ή την απογοήτευσή του την κατεύθυνε πάνω στον εαυτό του, ενώ θα μπορούσε κάλλιστα να την κατευθύνει στους διπλανούς του.
-
Isnogood , αυτό που δεν κατάλαβες στα όσα είπα είναι ότι η σκοπιά αποτελεί μέρος της εκπαίδευσης και όχι μέσον φύλαξης. Αν είναι δυνατόν να περιμένει κάποιος από έναν ανεκπαίδευτο να φυλάξει οτιδήποτε χρειάζεται να φυλαχθεί! Στη περίπτωση αυτή δεν θα χρειαζόμασταν αστυνομικές δυνάμεις, την φύλαξη θα την έκαναν οι ίδιοι οι πολίτες.
Εφόσον έχουμε "εκπαιδευτεί" όλοι στον στρατό θα ήταν πανεύκολο. ;D
Τώρα για ποιόν λόγο ένα εκπαιδευτικό μέσο έχει μεταβληθεί σε αυτοσκοπό και σε μέσο επιβολής διακρίσεων? Έλα ντε! Είναι μέρος του όλου θεάτρου του παραλόγου που επικρατεί στον στρατό. Όταν υπηρετήσεις θα καταλάβεις τι εννοώ!
-
@papous
Καταλαβαίνω τη θέση σου, το θέμα είναι όμως πως το συμπέρασμα που βγαίνει απο το όλο σκηνικό είναι οτι αντιδρούμε εκεί που μας παίρνει. Πλημμέλημα σου λέει κατάντησε, οκ, θα την σκαπουλάρουμε εύκολα. Η μαγκιά ομως είναι να είσαι επαναστάτης παντού (όπου δηλαδή θεωρήσεις οτι πρέπει να επαναστατήσεις) και όχι μόνο εκεί που σε παίρνει.
Προφανώς καλούπι για το πώς θα αντιδράσει ο εκάστοτε αδικημένος δεν υπάρχει. Αυτό όμως που μου έκανε εντύπωση και το επαναδιατυπώνω είναι πως ενώ στο στρατό δεν γουστάρουμε να πατήσουμε (γιατί στην τελική δεν θα μας κάνουν και τίποτα) για προσωπικούς λόγους (σκλαβιά, αυτοκτονίες, διάρροιες, δυσκοιλιότητες κτλ) και γιατί αηδιάζουμε απο τις ρεμούλες, τα βύσματα και τα χρωματιστά παιδιά, σε άλλους κλάδους (βλέπε δημόσιο, φοροδιαφυγές) οι οποίοι ζέχνουν σαπίλα δεν κάνουμε απολύτως τίποτα γιατί δεν μας παίρνει! Αυτό είναι που με εκνευρίζει. Τσάμπα μαγκιά δηλαδή.
Υ.Γ.
Πολλές φορές η αυτοκτονία αποτελεί την εύκολη λύση. Αν δηλαδή αναλογιστείς τις συνέπειες της δολοφονίας στο στρατό.
-
( ωρα για να απαντας εδω εχεις φιλε papou..στο θεμα περι "Πνευματικης ανυψωσης και εκπαιδευσης" μαλλον βαρεθηκες..δεν πειραζει..εγω το ειπα παντως και εκει, το λεω κι εδω..Απο "εθνοπατερες" γεμισαμε! Απο ανθρωπους εχουμε ελλειψη )
Φίλε μου, ανέφερα ποτέ τίποτα για έλλειψη χρόνου? Μην βάζεις στο πληκτρολόγιό μου δικές σου λέξεις! Απλά σε τέτοια ηλικία που βρίσκομαι έχω κατασταλλάξει πια ως προς την ποιότητα των ανθρώπων που αξίζει να απαντώ.
Και οσον αφορα την ποιοτητα των θεσεων των ανθρωπων που υποστηριζεις?
Επιμενω πως η αυτοκτονια αποτελει ενα κοινωνικο φαινομενο. Η προδιαθεση για αυτοκτονια μπορει να ενισχυεται κατω απο διαφορες ψυχολογικες καταστασεις, ομως οσο αγχωνεται ενας αυτοχειρας στο στρατο, αλλα τοσο ( και περισσοτερο ) αγχωνεται και σε εναν εργασιακο χωρο.
Παρολαυτα, κανεις δεν μετραει τις αυτοκτονιες μεσα στον εργασιακο χωρο, παρα μονο τις αυτοκτονιες στο στρατο. Κανεις επισης δεν μετραει τις δηλητηριασεις απο εστιατορια ( αλλα και σπιτικα φαγητα ), παρα μονο τις δηλητηριασεις μεσα στον στρατο.
Ε, με 2 μετρα και 2 σταθμα μην περιμενετε να στηριχτει κανενα σοβαρο επιχειρημα. Η αθροιστικη παρουσιαση των προβληματων του στρατου δεν δειχνει πως ολοι οσοι πανε εχουν μεγαλυτερη πιθανοτητα να γινουν αυτοχειρες, σε σχεση με τους ελευθερους πολιτες. Επομενως, η επιχειρηματολογια της αυτοκτονιας και της "καταπιεσης" δεν δικαιωνει κανεναν που δηλωνει ανυποτακτος για αυτες τις αιτιες!
-
Για να δουμε ποιοι κακοπερνανε λοιπον
http://www.youtube.com/watch?v=e38pjU7HJgs
http://www.youtube.com/watch?v=kY9J_bgcAUY
http://www.youtube.com/watch?v=CzOhDDLWvbo
http://www.youtube.com/watch?v=cEUK9R-pu18
http://www.youtube.com/watch?v=An7gUGXjqRA
http://www.youtube.com/watch?v=qypwQzcwqys
http://www.youtube.com/watch?v=haf4J5Z03bI ( και κοινωνικο μηνυμα για σας )
Δεν θα βαλω αλλα...Παντως περνανε μια χαρα τα παιδια..Μαλλον αλλα βιντεο βλεπουν οι omhroi ( γιατι σιγουρα απο μεσα δεν ξερουν πως ειναι )
-
Actr, χαίρομαι που επιτέλους κατάλαβες πως δεν αντιδικώ με κανέναν.
Παρόλα αυτά και βέβαια υπάρχει καλούπι αντιδράσεων. Αν όχι ένας τρόπος, τουλάχιστον οι εύκολοι τρόποι οι οποίοι είναι θεσμοθετημένοι από την ίδια την πολιτεία - από εμάς δηλ. - ώστε να μπορούμε να αντεπεξέλθουμε όταν πιστεύουμε ότι καταπατούνται τα δίκαιά μας. Το "μας" όμως προϋποθέτει συνεργασία και ομαδική δουλειά, όχι πολεμική και επιθετικότητα. Η πολεμική στις διαφορετικές απόψεις παράγει εχθρούς, ενώ η προσήνεια ή τουλάχιστον η απορία παράγει αν όχι φίλους τουλάχιστον συνεργάτες.
Την ανάγκη της συνεργασίας σε μια ομάδα, μπορεί να την καταλάβει πολύ εύκολα όποιος έχει σχέση με την μουσική. Ακόμα και βιτρουόζους του κάθε οργάνου να τοποθετήσεις σε μια ορχήστρα δεν βγαίνει αποτέλεσμα αν δεν συνεργαστούν. Αν ο καθένας παίζει στα δικά του μέτρα χωρίς κανόνες ποιό θα είναι το αποτέλεσμα?
Νομίζω ότι αρκεί να καταλάβουμε ότι ο καθένας από εμάς ανήκει στην ίδια ομάδα και προσπαθεί για το ίδιο πράγμα: Να καλυτερεύσει τις συνθήκες διαβίωσης του!
Πλημμέλημα σου λέει κατάντησε, οκ, θα την σκαπουλάρουμε εύκολα.
Υ.Γ.
Πολλές φορές η αυτοκτονία αποτελεί την εύκολη λύση. Αν δηλαδή αναλογιστείς τις συνέπειες της δολοφονίας στο στρατό.
Πλημμέλημα το κατάντησαν? Είναι νόμος της πολιτείας νομίζω. Διαφωνείς κι εσύ με τους νόμους? ;) Όπως λέει κι ο Freemind μην κρίνουμε με δύο μέτρα και δύο σταθμά!
Για το ΥΓ: Θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω. Ποιές είναι οι νομικές συνέπειες για έναν πεθαμένο? Ίσα-ίσα είναι η δύσκολη λύση!
Freemind, έχεις δίκιο. Η αυτοκτονία είναι ένα ανθρώπινο φαινόμενο. Η διαφορά όμως της αυτοκτονίας του στρατευμένου πολίτη από τις υπόλοιπες είναι ότι εκεί ο πολίτης προσφέρει αφιλοκερδώς. Οπότε κάτι δεν πρέπει να του προσφέρουν κι αυτουνού του κακομοίρη? Αν εξετάσεις τις αυτοκτονίες στρατιωτών θα καταλάβεις ότι αναφέρονται συνήθως σε παιδιά 18 και 19 χρονών, άβγαλτα, χωρίς εμπειρίες από την "πιάτσα". Είναι κρίμα.
Δεν είμαστε σταστιτικολόγοι ώστε αυτά τα παιδιά να αποτελούν απλώς νούμερα σε μια στατιστική αξιολόγηση. Για μας αυτά τα παιδιά είναι άνθρωποι ξεχωριστοί. Έχουν γονείς που θα βρεθούν σε απόγνωση, φίλους, ερωμένες. Είναι ντροπή να τα εξετάζουμε με αυτόν τον απρόσωπο τρόπο.
Επίσης μην ξεχνάς τις διαφορετικές κοινωνικές συνθήκες. Στην εποχή μου υπήρχαν άτομα που επιζητούσαν τις φυλακές και τις τιμωρίες διότι δεν είχαν τίποτα να κάνουν στον "έξω κόσμο" και παρακαλούσαν τους υψηλόβαθμους να τους κρατήσουν μέσα.
-
Για να δουμε ποιοι κακοπερνανε λοιπον
Φαντάζομαι ότι θα είναι ιδιαίτερα δύσκολο να τραβήξεις βίντεο στην πρωϊνή αναφορά, ή όταν σε χώνουν σε 200 αγγαρείες ή όταν ο κάθε καραβανάς σου λέει "προσοχή κολόψαρο, πέτα τα σκουπίδια και μετά φτιάξε καφέ στον διοικητή", ή τέλος πάντων κάθε φορά που σου κάνουν ψυχολογικό πόλεμο εκεί μέσα.
Πάντως για να φτάσω σε σημείο να την πέσω για ύπνο μέσα στα αγριόχορτα με πλήρη εξάρτηση...μάλλον ΔΕΝ κοιμάμαι καλά άρα κακοπερνάω.
-
Παιδιά σόρι αλλά προσωπικά χειρότερη κακομεταχείριση έτυχα στο πανεπιστήμιο με τον κάθε κομπλεξικό "καθηγητή" να κόβει όποιον δε γουστάρει τη μούρη του, να περνάει όποιους τον γλύφαν και όποιες του κάναν τα γλυκά ματάκια. Στο στρατό τουλάχιστον άμα τρώγαμε καψόνι το τρώγαμε όλοι. Αφού λοιπόν μόνο ο στρατός πιστεύουν κάποιοι ότι είναι καταπάτηση δικαιωμάτων κλπ κλπ κλπ ε με συγχωρείτε αλλά τον προτιμώ!
-
...ή όταν ο κάθε καραβανάς σου λέει "προσοχή κολόψαρο, πέτα τα σκουπίδια και μετά φτιάξε καφέ στον διοικητή"...
Αν όλοι οι φαντάροι τα περνάνε αυτά κάθε μέρα, φαντάσου πόσους καφέδες θα πίνει ο διοικητής...
Παιδιά σόρι αλλά προσωπικά χειρότερη κακομεταχείριση έτυχα στο πανεπιστήμιο με τον κάθε κομπλεξικό "καθηγητή" να κόβει όποιον δε γουστάρει τη μούρη του, να περνάει όποιους τον γλύφαν και όποιες του κάναν τα γλυκά ματάκια.
+10.Τα ξέρω και γω. Αν και έχουν μειωθεί, γίνονται...
Αλλα Πάρη, η απάντηση θα είναι η ίδια. Οτι το Πανεπιστήμιο είναι επιλογή σου....
Και σε ρωτάω Chris2004: Αφου είναι τόσο "επείγον" να βγείς στην αγορά εργασίας νωρίς, πόσο επιλογή είναι τελικά το πανεπιστήμιο?
-
Και σε ρωτάω Chris2004: Αφου είναι τόσο "επείγον" να βγείς στην αγορά εργασίας νωρίς, πόσο επιλογή είναι τελικά το πανεπιστήμιο?
Εξαρτάται που θέλεις να δουλέψεις. Δεν ξέρω πολλές δουλειές που να σε δέχονται χωρίς τίτλο πανεπιστημίου. Χωρίς εκπληρωμένες στρατιωτικές υποχρεώσεις σε δέχονται περισσότερες απ'όσο νομίζεις.
Όσο για τους καθηγητές...διάλεξε. Ιδιωτικό Πανεπιστήμιο όπου ο καθηγητής είναι απλός εργαζόμενος και δεν μπορεί να κάνει ότι του κατέβει στο κεφάλι ή Δημόσιο όπου ο καθηγητής είναι πάνω απο τον Θεο τον ίδιο.
-
Εξαρτάται που θέλεις να δουλέψεις. Δεν ξέρω πολλές δουλειές που να σε δέχονται χωρίς τίτλο πανεπιστημίου. Χωρίς εκπληρωμένες στρατιωτικές υποχρεώσεις σε δέχονται περισσότερες απ'όσο νομίζεις.
Μεταξύ μας,μόλις υποστήριξες αυτό που λέω. Ολα σου τα επιχειρήματα περι στρατού είχαν να κάνουν με το γεγονός οτι ο στρατός είναι υποχρεωτικός, ενω όλα τα υπόλοιπα επιλογή του ατόμου.
Μόνος σου λοιπόν λες οτι το πανεπιστήμιο είναι κάτι το "αναγκαίο" για να βρεί κάποιος δουλειά.
Αρα:
Παιδιά σόρι αλλά προσωπικά χειρότερη κακομεταχείριση έτυχα στο πανεπιστήμιο με τον κάθε κομπλεξικό "καθηγητή" να κόβει όποιον δε γουστάρει τη μούρη του, να περνάει όποιους τον γλύφαν και όποιες του κάναν τα γλυκά ματάκια. Στο στρατό τουλάχιστον άμα τρώγαμε καψόνι το τρώγαμε όλοι. Αφού λοιπόν μόνο ο στρατός πιστεύουν κάποιοι ότι είναι καταπάτηση δικαιωμάτων κλπ κλπ κλπ ε με συγχωρείτε αλλά τον προτιμώ!
.. μην τραγικοποιούμε το πώς είναι τα πράγματα στο στρατό.
Όσο για τους καθηγητές...διάλεξε. Ιδιωτικό Πανεπιστήμιο όπου ο καθηγητής είναι απλός εργαζόμενος και δεν μπορεί να κάνει ότι του κατέβει στο κεφάλι ή Δημόσιο όπου ο καθηγητής είναι πάνω απο τον Θεο τον ίδιο.
Θα ξαναρωτήσω: ΜΕ ΔΟΥΛΕΥΕΙΣ?
Εσύ δεν έλεγες οτι για να επιβιώσεις στο στρατό πρέπει να τρώς κάθε μέρα απο έξω, και τα λεφτα είναι πολλά, κλαψ-κλαψ και έχεις τώρα το θράσος να παρουσιάζεις τα ιδιωτικά ΑΕΙ σαν επιλογή?
Να πω την αλήθεια, δεν μου τρέχουν λεφτά απο κανένα μέρος της ανατομίας μου. Προσβάλλεις και τον εαυτό σου και εμάς, προσπαθώντας να μας πείσεις οτι οποιοδήποτε ιδιωτικό πανεπιστήμιο αποτελεί επιλογή....
Εντύπωση μου κάνει πάντως, η νοοτροπία, οτι όποιος έχει λεφτά έχει πάντα επιλογή.
Α, και δεν μου είπες:...ή όταν ο κάθε καραβανάς σου λέει "προσοχή κολόψαρο, πέτα τα σκουπίδια και μετά φτιάξε καφέ στον διοικητή"...
Αν όλοι οι φαντάροι τα περνάνε αυτά κάθε μέρα, φαντάσου πόσους καφέδες θα πίνει ο διοικητής...
-
Μεταξύ μας,μόλις υποστήριξες αυτό που λέω. Ολα σου τα επιχειρήματα περι στρατού είχαν να κάνουν με το γεγονός οτι ο στρατός είναι υποχρεωτικός, ενω όλα τα υπόλοιπα επιλογή του ατόμου.
Μόνος σου λοιπόν λες οτι το πανεπιστήμιο είναι κάτι το "αναγκαίο" για να βρεί κάποιος δουλειά.
Στο Πανεπιστήμιο σπουδάζεις, μαθαίνεις, καλλιεργείσαι πνευματικά και ασχολείσαι με το αντικείμενο που σου ΑΡΕΣΕΙ, αποκτώντας παράλληλα εφόδια για το μέλλον. Επίσης τις ώρες εκτός μαθήματος είσαι ένας ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ ΠΟΛΙΤΗΣ
Στον Στρατό περνάς 12 μήνες αχρηστίας και φυλακής κάνοντας την σερβιτόρα και νοικοκυρά του κάθε αξιωματικού και ταϊζοντας τις τοπικές σουβλακερί και ταβέρνες.
Εσύ δεν έλεγες οτι για να επιβιώσεις στο στρατό πρέπει να τρώς κάθε μέρα απο έξω, και τα λεφτα είναι πολλά, κλαψ-κλαψ και έχεις τώρα το θράσος να παρουσιάζεις τα ιδιωτικά ΑΕΙ σαν επιλογή?
Να πω την αλήθεια, δεν μου τρέχουν λεφτά απο κανένα μέρος της ανατομίας μου. Προσβάλλεις και τον εαυτό σου και εμάς, προσπαθώντας να μας πείσεις οτι οποιοδήποτε ιδιωτικό πανεπιστήμιο αποτελεί επιλογή....
Ενω για τα 35 φροντιστήρια που έκανες για να περάσεις τις πανελλήνιες είχες επιλογή έτσι; Ξόδεψες πολύ περισσότερα για τα φροντιστήρια απο ότι θα ξόδευες για δίδακτρα 2 τίτλων πανεπιστημίου.
Όπως είπα όμως...επέλεξες 'Δωρεάν παιδεία' καλά να πάθεις να έχεις τον καθηγητή θεό πάνω απο το κεφάλι σου και να τελειώσεις στα 30 σου επειδή τους 8 απο τους 12 μήνες έχετε καταλήψεις και πορείες.
Αν όλοι οι φαντάροι τα περνάνε αυτά κάθε μέρα, φαντάσου πόσους καφέδες θα πίνει ο διοικητής...
Μην ανησυχείς υπάρχει ΠΛΗΘΩΡΑ αξιωματικών και υπαξιωματικών που έχουν ανάγκη καφέδες, δεν πίνει μόνο ο διοικητής. Βέβαια τα βύσματα δεν λερώνουν τα χεράκια τους εννοείται.
-
Ενω για τα 35 φροντιστήρια που έκανες για να περάσεις τις πανελλήνιες είχες επιλογή έτσι; Ξόδεψες πολύ περισσότερα για τα φροντιστήρια απο ότι θα ξόδευες για δίδακτρα 2 τίτλων πανεπιστημίου.
Α) Με ξέρεις και απο χθές για να είσαι σε θέση να γνωρίζεις τί έχω δώσει?
Β) Αγορίνα μου, παραπλανημένη,δεν κατάλαβες μια απο όσα λέω!! Σου απέδειξα οτι όποτε σε συμφέρει, τα λεφτά μας τρέχουν απο το κ**ο, και όταν δεν σε συμφέρει μαζεύουμε 5λεπτα απο το πάτωμα.
Και για να μην αρχίσεις οτι παραποιώ τα λεγόμενά σου, τη μια λες να πάμε στα ιδιωτικά ΑΕΙ, για να μορφωθούμε πολιτισμένα, αλλα όταν είμαστε στο στρατό, δεν υπάρχει φράγκο για να φάμε "αξιοπρεπώς".
Αυτό και μόνο καθιστά την όποια επιχειρηματολογία σου ανύπαρκτη.Πάρε θέση, και αποφάσισε τί θα λες.
...και να τελειώσεις στα 30 σου επειδή τους 8 απο τους 12 μήνες έχετε καταλήψεις και πορείες.
Ναι, εδώ έχεις ένα δίκιο...Αλλα υπάρχουν πράγματα με καλύτερη οργάνωση...π.χ. ο στρατός! ;D ;D ;D ;D
Όπως είπα όμως...επέλεξες 'Δωρεάν παιδεία'
Ακόμα δεν κατάλαβες? Θα στο ξαναπώ: Δεν έχουμε όλοι την επιλογή να μας στέλνουν στα ιδιωτικά.Αν δεν μπορείς να το βάλεις αυτό στο μυαλό σου...
-
Α) Με ξέρεις και απο χθές για να είσαι σε θέση να γνωρίζεις τί έχω δώσει?
Β) Αγορίνα μου, παραπλανημένη,δεν κατάλαβες μια απο όσα λέω!! Σου απέδειξα οτι όποτε σε συμφέρει, τα λεφτά μας τρέχουν απο το κ**ο, και όταν δεν σε συμφέρει μαζεύουμε 5λεπτα απο το πάτωμα.
A) Λυπάμαι που θα στο πώ, αλλά δεν περιστρέφεται ο κόσμος γύρω απο το πρόσωπό σου. Μιλάω για τον μέσο μαθητή(αν και μίλησα σε Β πρόσωπο) που οι γονείς του ξοδεύουν τρελά λεφτά στα φροντιστήρια απο το γυμνάσιο η το δημοτικό ακόμα για να έχει μερικές πιθανότητες παραπάνω στις πανελλήνιες.
Όλα αυτά τα λεφτά λοιπόν που ξοδεύτηκαν αυτά τα χρόνια θα μπορούσαν ΑΝΕΤΑ να χρηματοδοτήσουν τα δίδακτρα ενός ιδιωτικού πανεπιστημίου.
Β) Δεν είναι θέμα αν σου τρέχουν ή δεν σου τρέχουν. Είναι το τί χάνεις και τί κερδίζεις. Στον στρατό δεν με απασχολεί αν θα επιβιώσω οικονομικά ή όχι, αλλά με απασχολεί το ότι θα χάσω τα χρήματα που θα έβγαζα αυτόν το χρόνο αλλά πάνω απ'όλα την επαγγελματική εξέλιξη.
Συμπέρασμα, αν ξοδέψω τα τρελά λεφτά για να πάρω μια καλή μόρφωση, ναι μου τρέχουν απο τα μπατζάκια. Όταν χάνω λεφτά και ξοδεύω για να επιβιώσω για 12 ανώφελους μήνες, ναι μαζεύω τα 5λεπτα απο το πάτωμα. Απλά τα πράγματα, είναι καθαρά θέμα κόστους/απόδοσης.
-
Στο Πανεπιστήμιο σπουδάζεις, μαθαίνεις, καλλιεργείσαι πνευματικά και ασχολείσαι με το αντικείμενο που σου ΑΡΕΣΕΙ, αποκτώντας παράλληλα εφόδια για το μέλλον.
:o :o :o :o :o :o :o :o :o :o
-
Παρακολουθω το θεμα απο την αρχη μεχρι τωρα.Ο καθενας εθεσε τα επιχειρηματα του.Απο ενα σημειο και μετα βεβαια αυτα επαναλαμβανονται.Απο μια αποψη ουσιαστικα τωρα παιζει το παιχνιδι του να πεισει ο ενας τον αλλο ενω δεν υπαρχει καμια τετοια πιθανοτητα και δεν εχει και νοημα.Πολυ απλα ο καθε ανθρωπος εχει την δικη του οπτικη γωνια.Εμενα που ποτε δεν μου τρεχαν τα λεφτα...επελεξα π.χ. δημοσια παιδεια και εφαγα τον καθηγητη "Θεο"(που δεν συνεβη ποτε κατι τετοιο αλλα λεμε).Ο Chris που ενδεχωμενως μπορει να εχει μια ανεση οικονομικη εχει αλλες επιλογες..και εχει αλλο πατημα να λεει στους αλλους οτι εχουν επιλογες.Δεν ισχυει αυτο για τον καθεναν βεβαια.
Τα επιχειρηματα των ανυποτακτων μεχρι τωρα ειναι τα εξης:Οτι χανει εισοδημα ,και χρονο ο εφεδρος,οτι δηλητηριαζεται,κανει την καθαριστρια,αυτοκτονει κλπ.Απο την αλλη πλευρα,τα θεματα αυτα υπαρχουν και εκτος στρατου στην κοινωνια μας σε μεγαλο βαθμο.Δεν τα προκαλει ο στρατος.Απλα υπαρχουν προφανως και εκει..σε εναν μεγαλο η μικρο βαθμο(αναλογα για τι ακριβως λεμε).Επισης οποιος παει στρατο ειναι δουλος,σκοταδιστης κ αδικα παει.Μπορει να μην παει και παλι να εχει δικαιωματα,και ας μην νιωθει καν την εννοια πατριδα.Μπορει να ζει ελευθερος και να μην υπηρετησει και ουτε καν να πολεμησει αν χρειαστει,εκμηδενιζοντας βεβαια τον αγωνα των προγονων του.(για μενα θα πρεπε να ντρεπεται κανεις να αναπνεει!)
Εγω λοιπον θα μιλησω για μενα.Δεν εχει νοημα να συνεχιζουμε την συζητηση.Υπαρχει η ταση να ισοπεδωνονται τα επιχειρηματα η να χρησιμοποιουνται μονο τμηματικα και οπως συμφερει τον καθεναν.Θα πω το εξης ομως.Μιας και εγω εκανα την θητεια μου και γενικα ειμαι νομοταγης πολιτης.Δικαιωμα του καθενα αμα θελει να μην υπηρετησει-θα υποστει τις οποιες συνεπειες.Δικαιωμα του επισης αμα θελει να αρνηθει και την ελληνικη ιθαγενεια του.Επισης δικαιωμα του να κανει τον αγωνα του σε οτι αδικο θεωρει με νομιμο τροπο.Ειναι μεγαλο θρασος ομως,να ζει καποιος σε μια χωρα χωρις να προσφερει κ αυτος οτι εχουν προσφερει οι αλλοι και στην συνεχεια να θελει ιδια δικαιωματα και να υποβιβαζει αυτους που εχουν κανει θητεια.Επισης δεν ξερω αν ολοι οι ανυποτακτοι απαρνουνται την πατριδα τους λεγοντας οτι δεν θα πολεμησουν για αυτην.Εγω προσωπικα ομως τους ανυποτακτους(οχι τους εχοντες προβληματα υγειας σωματικης η ψυχολογικης) οι οποιοι εχουν ιδεολογια γραμμενη σε χαρτι υγειας τους θεωρω πολιτες 2ης κατηγοριας.Παρολα αυτα αμα χρειαζοταν θα πολεμουσα και για αυτους.Γιατι πολυ απλα αναγνωριζω την εννοια της πατριδας.Αυτο κατα τα λεγαμενα καποιου με κανει σκοταδιστη,καθαριστρια,καφετζου,φασιστα(ναι και στην κλικα του freemind) που παει την χωρα πισω,δουλο.. και για τις γυναικες που εκφερουν γνωμη τις κανει "ειδικες στο παστιτσιο"( και ο νοων νοητο).Τι να πω..μπορει να ειμαι ολα αυτα.Αλλα τουλαχιστον σεβομαι τον εαυτο μου και με σεβεται και η κοινωνια.Οτι ειχα να πω το ειπα.Ευχαριστω τους συμμετεχοντες για την συζητηση.
-
Β) Δεν είναι θέμα αν σου τρέχουν ή δεν σου τρέχουν. Είναι το τί χάνεις και τί κερδίζεις. Στον στρατό δεν με απασχολεί αν θα επιβιώσω οικονομικά ή όχι, αλλά με απασχολεί το ότι θα χάσω τα χρήματα που θα έβγαζα αυτόν το χρόνο αλλά πάνω απ'όλα την επαγγελματική εξέλιξη.
Συμπέρασμα, αν ξοδέψω τα τρελά λεφτά για να πάρω μια καλή μόρφωση, ναι μου τρέχουν απο τα μπατζάκια. Όταν χάνω λεφτά και ξοδεύω για να επιβιώσω για 12 ανώφελους μήνες, ναι μαζεύω τα 5λεπτα απο το πάτωμα. Απλά τα πράγματα, είναι καθαρά θέμα κόστους/απόδοσης.
Ναι, αλλα αυτό δεν σημαίνει οτι τα ιδιωτικά ΑΕΙ είναι επιλογή για όλους!
Εμενα που ποτε δεν μου τρεχαν τα λεφτα...επελεξα π.χ. δημοσια παιδεια και εφαγα τον καθηγητη "Θεο"(που δεν συνεβη ποτε κατι τετοιο αλλα λεμε).Ο Chris που ενδεχωμενως μπορει να εχει μια ανεση οικονομικη εχει αλλες επιλογες..και εχει αλλο πατημα να λεει στους αλλους οτι εχουν επιλογες.Δεν ισχυει αυτο για τον καθεναν βεβαια.
Αυτός, πως το έπιασε με τη πρώτη? Θα μου πείς, μεταξύ κατεργαρέων... (Αν και ο δικός σου χαρακτηρισμός ήταν πιο πιασάρικος...)
Τέσπα, Chris, στο είπε και ο Bassman, είχα πεί και γώ κάτι παρόμοιο:
Καλά κάνεις και τα πιστεύεις αυτά.Μην προσπαθείς όμως να μας πείσεις οτι είναι ο σωστός δρόμος.
-
Ειναι μεγαλο θρασος ομως,να ζει καποιος σε μια χωρα χωρις να προσφερει κ αυτος οτι εχουν προσφερει οι αλλοι και στην συνεχεια να θελει ιδια δικαιωματα και να υποβιβαζει αυτους που εχουν κανει θητεια.Επισης δεν ξερω αν ολοι οι ανυποτακτοι απαρνουνται την πατριδα τους λεγοντας οτι δεν θα πολεμησουν για αυτην.Εγω προσωπικα ομως τους ανυποτακτους(οχι τους εχοντες προβληματα υγειας σωματικης η ψυχολογικης) οι οποιοι εχουν ιδεολογια γραμμενη σε χαρτι υγειας τους θεωρω πολιτες 2ης κατηγοριας.
Μην το ψάχνεις ρε συ bassman, χτες με αφορμή τα βιντεάκια που ανέβασε ο Φρί έπεσε το μάτι μου σε ένα βίντεο φόρο τιμής προς το Σολωμό Σολωμού και σκέφτηκα για ποιες αρχές και για ποιά ιδανικά έδωσε τη ζωή του αυτός ο άνθρωπος. Αν αυτός λέγεται άνθρωπος τότε κάποια σημερινά ζώα πως θα πρέπει να λέγονται...
-
Επιμενω πως η αυτοκτονια αποτελει ενα κοινωνικο φαινομενο. Η προδιαθεση για αυτοκτονια μπορει να ενισχυεται κατω απο διαφορες ψυχολογικες καταστασεις, ομως οσο αγχωνεται ενας αυτοχειρας στο στρατο, αλλα τοσο ( και περισσοτερο ) αγχωνεται και σε εναν εργασιακο χωρο.
Παρολαυτα, κανεις δεν μετραει τις αυτοκτονιες μεσα στον εργασιακο χωρο, παρα μονο τις αυτοκτονιες στο στρατο. Κανεις επισης δεν μετραει τις δηλητηριασεις απο εστιατορια ( αλλα και σπιτικα φαγητα ), παρα μονο τις δηλητηριασεις μεσα στον στρατο.
Ε, με 2 μετρα και 2 σταθμα μην περιμενετε να στηριχτει κανενα σοβαρο επιχειρημα. Η αθροιστικη παρουσιαση των προβληματων του στρατου δεν δειχνει πως ολοι οσοι πανε εχουν μεγαλυτερη πιθανοτητα να γινουν αυτοχειρες, σε σχεση με τους ελευθερους πολιτες. Επομενως, η επιχειρηματολογια της αυτοκτονιας και της "καταπιεσης" δεν δικαιωνει κανεναν που δηλωνει ανυποτακτος για αυτες τις αιτιες!
- Αν ειναι να αυτοκτονησει καποιος εργαζόμενος, δεν θα το κάνει την ώρα εργασίας, θα το κάνει στο σπίτι του ή σε έναν άλλο κατάλληλο χώρο.
- Αν κάποιος πάθει τροφική δηλητηρίαση, δεν μπορεί εύκολα να αποδείξει οτι το έπαθε σε κάποιο εστιατόριο (μπορεί να έφαγε/ήπιε κάτι νωρίτερα ή αργότερα, κάπου αλλού). Αν την έπαθε στο σπίτι του, ας προσέχει να ακολουθεί κανόνες υγιεινής ή/και να ελέγξει από που ψώνισε.
Ο στρατευμένος ζει όλη μέρα και νύχτα στο στρατόπεδο, άρα ότι κάνει και ότι πάθει κατά τη διάρκεια της θητείας του θα είναι εκεί μέσα, και δεν έχει δικαίωμα επιλογής.
Άρα, σκέψου λίγο περισσότερο πριν δώσεις παραδείγματα για 2 μέτρα και 2 σταθμά.
Παιδιά σόρι αλλά προσωπικά χειρότερη κακομεταχείριση έτυχα στο πανεπιστήμιο με τον κάθε κομπλεξικό "καθηγητή" να κόβει όποιον δε γουστάρει τη μούρη του, να περνάει όποιους τον γλύφαν και όποιες του κάναν τα γλυκά ματάκια. Στο στρατό τουλάχιστον άμα τρώγαμε καψόνι το τρώγαμε όλοι. Αφού λοιπόν μόνο ο στρατός πιστεύουν κάποιοι ότι είναι καταπάτηση δικαιωμάτων κλπ κλπ κλπ ε με συγχωρείτε αλλά τον προτιμώ!
Το οτι υπάρχουν πολλά στραβά σε αυτόν τον πλανήτη, δεν σημαίνει οτι μπορούμε να παραβλέψουμε κάποια άλλα επιλεκτικά.
Πχ. μερικοί καπνιστές λένε: "τόση μόλυνση υπάρχει από τα αυτοκίνητα κλπ., το τσιγάρο συγκριτικά δεν είναι τίποτα(?!), άρα δικαιολογούμαι να καπνίζω"
Εμενα που ποτε δεν μου τρεχαν τα λεφτα...επελεξα π.χ. δημοσια παιδεια και εφαγα τον καθηγητη "Θεο"(που δεν συνεβη ποτε κατι τετοιο αλλα λεμε).Ο Chris που ενδεχωμενως μπορει να εχει μια ανεση οικονομικη εχει αλλες επιλογες..και εχει αλλο πατημα να λεει στους αλλους οτι εχουν επιλογες.Δεν ισχυει αυτο για τον καθεναν βεβαια.
Είτε έτσι είτε αλλιώς, το αν καποιος θα παει σε ιδιωτικό ΑΕΙ είναι επιλογή του. Ή θα πάρει λεφτά από τον μπαμπά, ή θα δουλέψει σαν σκλάβος ή θα πουλήσει το ένα του νεφρό, κλπ. Το να παει στο στρατό, είναι υποχρέωση. Μην μπερδεύετε τα πράγματα.
Το θέμα τελικά είναι να πείσει η μία πλευρά την άλλη για την βαρύτητα των επιχειρημάτων της με ελπίδα να μεταδώσει την άποψή της; Αυτό δεν πρόκειται να γίνει ποτέ! Αρα, αν θέλετε, συνεχίστε την συζήτηση περί των προβλημάτων του στρατού και του κράτους (ειδικότερα σε ότι αφορά στους ανυπότακτους, όπως λέει ο τίτλος), και όχι με ανούσια και εριστική συζήτηση με προσωπικούς χαρακτηρισμούς και απόλυτη αρνητικότητα στην αντίκρουση επιχειρημάτων.
Πείτε μου και το άλλο, για να'χουμε να λεμε: ;)
Αν ο στρατός γίνει προαιρετικός (δια νόμου), οι υπέρμαχοι του θα συνεχίσετε να μιλάτε για υποχρέωση (ηθική έστω) των πολιτών για να πάνε και να εκπαιδευτούν 12 μήνες (ή παραπάνω, όπως παλιά) ώστε να είναι έτοιμοι για την υπεράσπιση της πατρίδας αν χρειαστεί;
Να ξέρουμε δηλαδή αν οι διαφωνίες σας έχουν ως βάση την νομική ή ηθική υποχρέωση του πολίτη.
-
Εγω θα συνεχισω να ειμαι υπερ της υποχρεωτικης θητειας Βασιλη. Απο την στιγμη που θα γινει προαιρετικη-εθελοντικη, τοτε απλα δεν θα εχω το δικαιωμα να πεισω με προπαγανδα κανεναν να παει, μιας και οι νομοι της κοινωνιας προστατευουν το δικαιωμα του καθε πολιτη να αποφασιζει ελευθερα συμφωνα με τους νομους. Ομως τωρα εχουμε υποχρεωτικη θητεια και δεν ανεχομαι απο κανεναν "ωχαδερφιστη" να προσπαθει με προπαγανδα να προσηλυτισει και αλλους να ακολουθησουν το παραδειγμα του. Δεν του το επιτρεπει κανενας νομος!
Βασιλη, οσον αφορα το χωρο εργασιας, να σου θυμισω το μεγαλο κραχ στην Αμερικη. Οι ανθρωποι απο τα παραθυρα των εταιριων πηδαγαν. Επισης, να σου θυμισω την αυτοκτονια του υπευθυνου της Hellas Feries, που εγινε στο ιδιο του το γραφειο. Σαν κοινωνικο φαινομενο η αυτοκτονια δεν περιοριζεται σε καποιο χωρο. Γινεται παντου και αφορα μονο τον αυτοχειρα η αποφαση για το που θα την κανει!
Οσον για το θεμα της δηλητηριασης. Ο Chris εδωσε μια εικονα του στρατου στην οποια καθε μερα ολοι παθαινουν δηλητηριασεις και γαστρεντεριτιδες. Εγω λεω, πως οσες πιθανοτητες εχεις να παθεις δηλητηριαση απο ενα μαγαζι, τοσες εχεις και να παθεις μεσα στο στρατο. Δεν ειναι αναγκη να εισαι υποχρεωμενος να τρως ενα φαγητο για να το παθεις, ουτε να εισαι περιορισμενος σε ενα χωρο για να αποκτησεις μια ωραια δηλητηριαση. Και ποιος σου λεει, πως το "φαγητο" της μαμας δεν ηταν χαλασμενο. Μπορει κανεις να το πει με σιγουρια αυτο?
Αρα, αλλο ενα επιχειρημα προπαγανδας απο τους ανυποτακτους δεν στεκει λογικα. Εκτος αν οσοι βρισκονται εδω και εχουν παει ηδη στρατο, πρεπει να αισθανονται τυχεροι γιατι ανηκουν στο 2% που δεν επαθε δηλητηριαση!
Τα 2 μετρα και 2 σταθμα σκεφτομαι και προσπαθω να αποφυγω την προπαγανδα βαρυτατων εκφρασεων για τον στρατο. Παρολαυτα, με λυπη βλεπω πως η προπαγανδα αυτη πειθει.
-
Πείτε μου και το άλλο, για να'χουμε να λεμε: ;)
Αν ο στρατός γίνει προαιρετικός (δια νόμου), οι υπέρμαχοι του θα συνεχίσετε να μιλάτε για υποχρέωση (ηθική έστω) των πολιτών για να πάνε και να εκπαιδευτούν 12 μήνες (ή παραπάνω, όπως παλιά) ώστε να είναι έτοιμοι για την υπεράσπιση της πατρίδας αν χρειαστεί;
Να ξέρουμε δηλαδή αν οι διαφωνίες σας έχουν ως βάση την νομική ή ηθική υποχρέωση του πολίτη.
Είναι όπως στην ταινία "Οι αδιάφθοροι". Ο Έλιοτ Νες κυνηγούσε τον Αλ Καπόνε και τα λαθραία ποτά γιατί έτσι ήταν ο νόμος. Στην τελευταία σκηνή της ταινίας τον ρωτά ο δημοσιογράφος "Λένε ότι θα ανακαλέσουν την ποτοαπαγόρευση. Τι θα κάνετε?". Και φυσικά αυτός απαντά: "Θα πιω ένα ποτό!".
-
Είναι όπως στην ταινία "Οι αδιάφθοροι". Ο Έλιοτ Νες κυνηγούσε τον Αλ Καπόνε και τα λαθραία ποτά γιατί έτσι ήταν ο νόμος. Στην τελευταία σκηνή της ταινίας τον ρωτά ο δημοσιογράφος "Λένε ότι θα ανακαλέσουν την ποτοαπαγόρευση. Τι θα κάνετε?". Και φυσικά αυτός απαντά: "Θα πιω ένα ποτό!".
To οποίο ήταν καθαρά ηθική υποκρισία. Δηλαδή δεν κυνηγούσε τον Αλ Καπόνε επειδή έκανε κακό στην κοινωνία, αλλά επειδή αυτό που έκανε ήταν παράνομο.
Αφού έχετε τόση επιμονή με τους νόμους φαντάζομαι ότι δικαιολογείτε τον νόμιμο Ι5 που το παίζει τρελός ή gay.
Ευτυχώς υπάρχουν και αυτοί που αντιστέκονται στους κακούς νόμους, αλλιώς σήμερα θα είχαμε ακόμα το 'οφθαλμός αντί οφθαλμού'.
Όσο για τις αυτοκτονίες. Ο Στρατός είναι ένας ΤΕΡΑΣΤΙΟΣ στρεσσογόνος παράγοντας ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΑ του αν περνάς καλά ή όχι. Αν περνάς και άσχημα είναι ακόμα χειρότερα.
Ο κάθε οργανισμός αντιμετωπίζει το Stress διαφορετικά.
Φυσικά πρέπει να υπάρχει προδιάθεση, αλλά πρέπει να υπάρχει και αφορμή. Η αφορμή ή οι αφορμές είναι αυτές που θα σε εξωθήσουν στα όρια και
θα πάρεις μια τέτοια απόφαση.
Σίγουρα υπάρχει και έξω το Stress, αλλά μετά απο την κουραστική δουλεια σου επιστρέφεις σπίτι, βλέπεις την γυναίκα σου, έχεις το PC σου και την κιθαρούλα σου.
Στον στρατό είσαι συνεχώς σε μία φυλακή όπου είσαι υποχρεωμένος να συναναστρέφεσαι με άτομα τα οποία ίσως δεν ταιριάζεις και να σκέφτεσαι καθημερινά τα χιλιάδες προβλήματα που άφησες πίσω σου και είσαι αδύναμος να κάνεις οτιδήποτε.
Π.χ τα βιντεάκια με τις ηλιθιότητες gay-καταστάσεις που μας έδειξε ο freemind δεν θα μου άρεσαν καθόλου να τις ζήσω.
Είμαι άνθρωπος ήσυχος και δεν γουστάρω να κάνω τον καραγκιόζη για να γελάω.
Συμπέρασμα ο Στρατός τις ήδη υπάρχουσες προϋποθέσεις για αυτοχειρία τις μεγενθύνει σε ΠΟΛΥ μεγάλο βαθμό παράλληλα δίνοντάς σου πλειάδα αφορμών για να αυτοκτονήσεις.
Όσο για τα επιχειρήματα της ανυποταξίας, όχι δεν στηρίζονται στις ομαδικές δηλητηριάσεις και στις αυτοκτονίες.
Αυτά τα λέμε για να μη χάφτουν τα παραμύθια ότι ο στρατός είναι κατασκήνωση, ύπνος, χαχαχούχα, γκομενίτσες που γουστάρουν στολές κτλ.
Τέλος ωχαδερφιστές είναι αυτοί που διαιωνίζουν και στηρίζουν άδικους, αναχρονιστικούς, αντιανθρωπιστικούς νόμους όχι αυτοί που τους πολεμούν.
-
Οσο για τα επιχειρήματα της ανυποταξίας, όχι δεν στηρίζονται στις ομαδικές δηλητηριάσεις και στις αυτοκτονίες.
Αυτά τα λέμε για να μη χάφτουν τα παραμύθια ότι ο στρατός είναι κατασκήνωση, ύπνος, χαχαχούχα, γκομενίτσες που γουστάρουν στολές κτλ.
Τέλος ωχαδερφιστές είναι αυτοί που διαιωνίζουν και στηρίζουν άδικους, αναχρονιστικούς, αντιανθρωπιστικούς νόμους όχι αυτοί που τους πολεμούν.
Δηλαη το ο,τι κανουν καλαμπουρι, ειναι gay-κατασταση? Και ειναι και καραγκιοζηδες? Ισως επειδη δεν εχουν μονο τα λεφτα στη ζωη τους και ξερουν να ζουν, να σε ενοχλει!! Ομως εγω βλεπω πως περνανε καλα, γιατι μεσα στο χρονο της στρατευσης, ξερουν να διασκεδαζουν με ο,τι εχουν! Ας γινει παραδειγμα για τα επιχειρηματα σας!
Απο τα βιντεακια συμπερανες πως μεγαλωνει η πιθανοτητα αυτοκτονιας?! Σοβαρα? Εγω δεν ειδα κατι που να αποδεικνυει αυτο που λες! Εκτος εαν, το να περνας καλα με καλαμπουρι σε οδηγει στην αυτοκτονια! Ρε μπας και δεν ειδες ολα τα βιντεακια και μας βασανιζεις? :P
Πρωτον, λες απο μονος σου πως τα επιχειρηματα που ελεγες 5-6 σελιδες πριν ειναι μονο για τη βιτρινα! Μ'αρεσει που το παραδεχεσαι! Δεν χρειαζεται να πω τιποτα αλλο δηλαδη :D
Επισης, φαινεται πεντακαθαρα πως δεν εχεις παει ουτε κατασκηνωση...Εκει να δεις παιδακια που να παθαινουν δηλητηριαση και εσυ να πρεπει να το κρυψεις απο τους γονεις :P
Κανεις λαθος για τον ορισμο του ψχαδερφισμου, ομως δεν μπορω να σε κανω να το καταλαβεις, γιατι ζεις στο δικο σου κοσμο, με τους δικους σου νομους!
-
Βασικά βλέπω να κονταροχτυπιέστε για κάτι που δεν έχετε ζήσει οι περισσότεροι. Εχει 10000% δίκιο ο bassman. Δεν πρόκειται να βγει άκρη προσπαθώντας να πείσει ο ένας τον άλλον. Οταν πάτε φαντάροι όσοι δεν πήγατε και αν ο ωχαδερφισμός ποτέ έστω μειωθεί και πάνε και τα μέλη του omhroi.gr φαντάροι, τότε το ξανασυζητάμε.
PS: Εκτός αν πάνε φαντάροι και η καταπίεση τους λυγίσει!
-
Δηλαη το ο,τι κανουν καλαμπουρι, ειναι gay-κατασταση? Και ειναι και καραγκιοζηδες? Ισως επειδη δεν εχουν μονο τα λεφτα στη ζωη τους και ξερουν να ζουν, να σε ενοχλει!! Ομως εγω βλεπω πως περνανε καλα, γιατι μεσα στο χρονο της στρατευσης, ξερουν να διασκεδαζουν με ο,τι εχουν! Ας γινει παραδειγμα για τα επιχειρηματα σας!
Άλλο καλαμπούρι, και άλλο να στριμώχνει ο ένας τον άλλον στη γωνία και να σκίζει ο ένας τα ρούχα του άλλου(γι'αυτό το βίντεο μιλάω συγκεκριμένα). Μισό σκαλοπάτι πρίν απο gay-κατάσταση είναι αυτό. Εγώ σε τέτοιες καταστάσεις ούτε θέλω να βλέπω ούτε να συμμετάσχω. Πες με ξενέρωτο, αντικοινωνικό, ότι θες...αλλά είναι δικαίωμά μου.
Απο τα βιντεακια συμπερανες πως μεγαλωνει η πιθανοτητα αυτοκτονιας?! Σοβαρα? Εγω δεν ειδα κατι που να αποδεικνυει αυτο που λες! Εκτος εαν, το να περνας καλα με καλαμπουρι σε οδηγει στην αυτοκτονια! Ρε μπας και δεν ειδες ολα τα βιντεακια και μας βασανιζεις? :P
Όχι...δεν είπα κάτι τέτοιο...για τα συγκεκριμένα βιντεάκια. Φυσικά αν υπήρχαν βιντεάκια τα οποία να έδειχναν ότι κάποιοι περνάνε άσχημα θα εξαφανίζονταν σε δευτερόλεπτα απο το Youtube.
Πρωτον, λες απο μονος σου πως τα επιχειρηματα που ελεγες 5-6 σελιδες πριν ειναι μονο για τη βιτρινα! Μ'αρεσει που το παραδεχεσαι! Δεν χρειαζεται να πω τιποτα αλλο δηλαδη :D
Δεν είπα κάτι τέτοιο, απλά είπα ότι είναι σημαντικό να γνωρίζουν όλοι την πληθώρα τέτοιων καταστάσεων στον στρατό.
@Parlats όταν η νεολαία ξυπνήσει, αγωνιστεί για τα δικαιώματά της και σταματήσει να σκύβει το κεφάλι σε απάνθρωπους νόμους τότε να το ξανασυζητήσουμε τον ωχαδερφισμό.
Όπως πολλοί παραδέχθηκαν εδώ μέσα, αν η θητεία ήταν προαιρετική οι περισσότεροι δεν θα πήγαιναν, άρα πάνε παρά τη θέλησή τους.
-
Στο σχολειο δεν γινονταν ολα αυτα που περιγραφεις? Και μαλιστα με την αγνοια του κινδυνου ή της ηθελημενης προσβολης παιδιων απο συμμαθητες τους;
Δεν νομιζω πως το youtbe ακολουθει τη λογικη ενος κρατους ή μιας κυβενρησης. Ειναι ελευθερο να διακινει τα βιντεο του και η Ελλαδα δεν ειναι καμια Κινα, ωστε να επιβαλλει χουντικα να "κοβονται" βιντεακια! Αλλιως τα βιντεακια με τους αστυνομικους που δερνουν φοιτητες, θα επρεπε να ειχαν απο καιρο εξαφανιστει!
Αλλο πληθωρα και αλλο πανδημια, οπως το παρουσιασες στα πρωτα σου post. Τελικα τι ειναι?
-
Στο σχολειο δεν γινονταν ολα αυτα που περιγραφεις? Και μαλιστα με την αγνοια του κινδυνου ή της ηθελημενης προσβολης παιδιων απο συμμαθητες τους;
Βεβαίως, στο σχολείο επίσης βλέπουμε καθημερινά καταστάσεις ακραίου ρατσισμού αλλά και σεξισμού. Τι θα πεί αυτό δηλαδή; ότι δικαιολογείται ο Ρατσιμός γενικότερα;
Δεν νομιζω πως το youtbe ακολουθει τη λογικη ενος κρατους ή μιας κυβενρησης. Ειναι ελευθερο να διακινει τα βιντεο του και η Ελλαδα δεν ειναι καμια Κινα, ωστε να επιβαλλει χουντικα να "κοβονται" βιντεακια! Αλλιως τα βιντεακια με τους αστυνομικους που δερνουν φοιτητες, θα επρεπε να ειχαν απο καιρο εξαφανιστει!
Αλλο πληθωρα και αλλο πανδημια, οπως το παρουσιασες στα πρωτα σου post. Τελικα τι ειναι?
Το youtube όχι, ο Ελληνικός στρατός ναι. Τώρα το άν είναι πληθώρα η πανδημία...λίγο με απασχολεί. Με απασχολεί το γεγονός ότι είναι μεγάλος ο αριθμός.
-
Μεγαλος αριθμος σε συγκριση με τους στρατευμενους? :/ Δεν θα το ελεγα πως οι αναλογιες ειναι συγκρισιμες με τις δηλητηριασεις κατα τη διαρκεια μιας τουριστικης περιοδου!
Ο Ελληνικος στρατος, θα μπορουσε να παρεμβει στο να ανεβασει ενας στρατιωτης, βιντεο που να δειχνει πως "κακοπερναει"? Ουτε και αυτο ειναιο εφικτο νομιζω ( εαν υποθεσω πως το 90% των αξιωματικων ακομα μαθαινει που ειναι το on στον υπολογιστη )
Ναι, αλλα στο σχολειο πηγες! Δεν ζητησες ποτε να μην πας επειδη εβλεπες αυτες τις καταστασεις!
-
Ναι, αλλα στο σχολειο πηγες! Δεν ζητησες ποτε να μην πας επειδη εβλεπες αυτες τις καταστασεις!
Πηγαίνω σχολείο όχι επειδή είναι υποχρεωτικό αλλά για να αποκομίσω τα όποια οφέλη μπορεί να δώσει.
Είπαμε.Στα 5 πέντε του που πήγε σχολείο, αν και συνειδητοποιημένος, αποφάσισε να πάρει το ρίσκο...
-
Ναι, αλλα στο σχολειο πηγες! Δεν ζητησες ποτε να μην πας επειδη εβλεπες αυτες τις καταστασεις!
Είμαι σίγουρος ότι πολλά παιδάκια τα οποία είναι αποδέκτες 'περίεργων' καταστάσεων βρίζουν την ώρα και τη στιγμή που πήγαν σχολείο.
Προσωπικά και εγώ έχω βρεθεί σε μια ψιλοπαρόμοια κατάσταση...και για να περάσει έκανε περίπου 2-3 χρόνια.
Τί σημαίνει αυτό δηλαδή; Επειδή κάποιοι υπέφεραν στα σχολικά τους χρόνια, εντάξει μωρέ, τί θα πάθουν αν υποφέρουν 12 μήνες παραπάνω;
-
Όσο για τις αυτοκτονίες. Ο Στρατός είναι ένας ΤΕΡΑΣΤΙΟΣ στρεσσογόνος παράγοντας ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΑ του αν περνάς καλά ή όχι. Αν περνάς και άσχημα είναι ακόμα χειρότερα.
Στον στρατό είσαι συνεχώς σε μία φυλακή όπου είσαι υποχρεωμένος να συναναστρέφεσαι με άτομα τα οποία ίσως δεν ταιριάζεις και να σκέφτεσαι καθημερινά τα χιλιάδες προβλήματα που άφησες πίσω σου και είσαι αδύναμος να κάνεις οτιδήποτε.
Συμπέρασμα ο Στρατός τις ήδη υπάρχουσες προϋποθέσεις για αυτοχειρία τις μεγενθύνει σε ΠΟΛΥ μεγάλο βαθμό παράλληλα δίνοντάς σου πλειάδα αφορμών για να αυτοκτονήσεις.
Όλη σου την επιχειρηματολογία την έχεις στηρίξει σε ΤΕΡΑΣΤΙΩΣ λάθος βάσεις γιατί όπως σου έχουμε πει πολλοί άπειρες φορές σε αυτό το thread, ΔΕΝ είναι έτσι στο στρατό αλλά είναι έτσι για κάποιους που ακόμη και στο νηπιαγωγείο να τους πήγαινες θα αυτοκτονούσαν.
-
Όλη σου την επιχειρηματολογία την έχεις στηρίξει σε ΤΕΡΑΣΤΙΩΣ λάθος βάσεις γιατί όπως σου έχουμε πει πολλοί άπειρες φορές σε αυτό το thread, ΔΕΝ είναι έτσι στο στρατό αλλά είναι έτσι για κάποιους που ακόμη και στο νηπιαγωγείο να τους πήγαινες θα αυτοκτονούσαν.
Αν είχες την παραμικρή ιδέα πως λειτουργεί το Stress θα καταλάβαινες.
Και συγκριτικά καλά να περάσεις, απο μόνη της η διαδικασία του στρατού δημιουργούν stress.
Αποχωρίζεσαι φίλους, οικογένεια, γκόμενα.
Σταματάς την δουλειά σου, τις καθημερινές σου ασχολίες, τον καθημερινό σου τρόπο ζωής
Αφήνεις πίσω σου χρέη, κάρτες κτλ
Διακόπτεις την φυσιολογική ροή της ζωής σου η οποία είχε μπεί στο 'αυλάκι' που λέμε.
Υποχρεούσαι να προσαρμοστείς σε ένα εντελώς διαφορετικό περιβάλλον.
Όσο είσαι εκεί μέσα το άγχος σου για το 'μετά τον στρατό' όλο και μεγαλώνει.
Βλέπεις δεν ανέφερα πουθενά για αξιωματικούς που σου κάνουν ψυχολογικό πόλεμο. Όλα τα παραπάνω ισχύουν και είναι ΤΡΟΜΕΡΟΙ στρεσσογόνοι παράγοντες.
Τώρα αν προσθέσεις τις άθλιες συνθήκες υγεινης (το να μοιράζομαι την ίδια τουαλέτα, νεροχύτη, ντούζ κτλ με άλλα 100 άτομα οι οποίοι μπορεί να έχουν ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ είναι ότι χειρότερο).
Τα άθλια φαγητά σε γευστική αλλά και θρεπτική αξία.
Τέλος τις όποιες δύσκολες συναναστροφές υπάρχουν....τότε την κάψαμε την μηχανή
Εδώ σπίτι αλλάζεις, και σε αγχώνει τρομερά όλη η διαδικασία της μετακόμισης, της προσαρμογής κτλ. Όχι όλα τα παραπάνω.
-
Χρηστο, εαν ειχες ψυχολογικο προβλημα, μπορουσες να δηλωσεις απλα αντιρρησιας συνειδησης και οχι να εισαι ανυποτακτος. Το κρατος σου δινει αυτη την επιλογη. Οποτε, αφου δεν την επελεξες, σημαινει πως δεν ειναι αυτος ο πρωταρχικος σου λογος που δεν πηγες. Απλα σε ενδιεφερε περισσοτερο να βγαλεις αμεσα χρηματα. Ουτε και οι δικαιολογιες περι υγιεινης και στρεσαρισματος. Εαν αισθανοσουν πραγματικα στρεσαρισμενος, οταν θα σε "πιεζαμε" εδω, θα "εσπαγες". Το ιδιο ισχυει και για το εργασιακο σου περιβαλλον, στο οποιο μην μου πεις πως καθημερινα δεν αντιμετωπιζεις στρεσογονους παραγοντες!?
Αρα οι επιχειρηματολογια που χρησιμοποιεις ( που και ο ιδιος ειπες πως ειναι βιτρινα τελικα ), απλα προσπαθουν να πεισουν τους αλλους πως "καλα εκανες". Δυστυχως δεν πιανει σε ολους!
Δεν διαφωνω με το να εισαι ανυποτακτος, ομως διαφωνω στην προσπαθεια σου να μας πεισεις πως η παραβιαση ενος νομου, δειχνει θαρρος! Και μια ληστεια τραπεζας με αυτη τη λογικη θα μπορουσε να δειχνει θαρρος ( και ισως να θελει περισσοτερο θαρρος απο το να μην πας στρατο ).
-
Μια ερώτηση μόνο Chris2004, το ότι η ανυποταξία μεταβλήθηκε σε πλημέλημα (δεν το γνώριζα, νόμιζα πως είναι ποινικό αδίκημα ακόμα), σημαίνει πως η ποινή που επιβάλεται στην περίπτωση σύλληψης είναι εξαγοράσιμη? Διότι είτε πλημέλημα είναι είτε κακούργημα η σύλληψη είναι δεδομένη!
Δηλ. μήπως έχουμε απλά επαναφορά της εξαγοράς της θητείας και ταραζόμαστε άδικα και με λάθος ανθρώπους? Αν υπάρχει στην παρέα κάποιος νομικός ας μας διαφωτίσει παρακαλώ!
-
Όλη σου την επιχειρηματολογία την έχεις στηρίξει σε ΤΕΡΑΣΤΙΩΣ λάθος βάσεις γιατί όπως σου έχουμε πει πολλοί άπειρες φορές σε αυτό το thread, ΔΕΝ είναι έτσι στο στρατό αλλά είναι έτσι για κάποιους που ακόμη και στο νηπιαγωγείο να τους πήγαινες θα αυτοκτονούσαν.
Αν είχες την παραμικρή ιδέα πως λειτουργεί το Stress θα καταλάβαινες.
Έχω την παραΜΕΓΑΛΗ ιδέα πώς λειτουργεί το stress και στο στρατό (μια που έχω κάνει θητεία) αλλά ειδικά στο ελεύθερο επάγγελμα που είμαι εδώ και πέντε περίπου χρόνια και ζω συνεχώς με το άγχος του deadline. Oπότε μια χαρά καταλαβαίνω ότι υπερβάλλεις και ότι είσαι κατατί λάθος για τις συνθήκες που περιγράφεις.
-
για να είμαι ειλικρινείς, στην θητεία μου, και συγκρίνοντας το άγχος της θητείας με το άγχος της καθημερινότητας, ήμουν πολύ χαλαρός...και δεν ήμουν βυζματίας...και αυτό που διαπίστωσα, την μεγαλύτερη χαλαρότητα την έχεις στην σκοπιά...δεν σε πειράζει κανείς, και δεν θέλει κανείς κάτι από εσένα, μόνο που και που κάποια έφοδος...
-
Μια ερώτηση μόνο Chris2004, το ότι η ανυποταξία μεταβλήθηκε σε πλημέλημα (δεν το γνώριζα, νόμιζα πως είναι ποινικό αδίκημα ακόμα), σημαίνει πως η ποινή που επιβάλεται στην περίπτωση σύλληψης είναι εξαγοράσιμη? Διότι είτε πλημέλημα είναι είτε κακούργημα η σύλληψη είναι δεδομένη!
Δηλ. μήπως έχουμε απλά επαναφορά της εξαγοράς της θητείας και ταραζόμαστε άδικα και με λάθος ανθρώπους? Αν υπάρχει στην παρέα κάποιος νομικός ας μας διαφωτίσει παρακαλώ!
1) Δεν βγαίνουν πλέον εντάλματα σύλληψης, και όσα είχαν βγεί καταργούνται.
2) Σύλληψη δεν γίνεται ούτε σε τυχαία εξακρίβωση στοιχείων. Γϊνεται προσαγωγή στο αστυνομικό τμήμα και απο κεί και πέρα σε πάνε στην στρατολογία όπου υπογράφεις μια υπεύθυνη δήλωση ότι θα παρουσιαστείς στην επόμενη ΕΣΣΟ. Αφού το κάνεις αυτό είσαι ελεύθερος να φύγεις.
Αν δεν συνηθίζεις να πετάς μολώτοφ σε πορείες έξω απο το σύνταγμα δηλαδή λίγο δύσκολο να γίνει αυτό.
3) Θεωρητικά πλέον υπάρχει η δυνατότητα το Στρατοδικείο να σε καταδικάσει ερήμην. Προσωπικά δεν έχω ακούσει ΚΑΜΙΑ περίπτωση καταδίκης ανυπότακτου. Σε περίπτωση που καταδικαστείς σου επιβάλλεται εξαγοράσιμη ποινή. Αυτό βέβαια δεν ξέρω κατα πόσο σημαίνει Εξαγορά της Θητείας. Αν υπήρχε αυτή η δυνατότητα την εξαγόραζα αύριο κι'όλας.
Όσο για τους στρεσογόνους παράγοντες στην εργασία....τους αντιμετωπίζεις 8 ώρες την ημέρα. Την υπόλοιπη μέρα έχεις το PC σου, την κιθάρα σου, την γυναίκα και οτιδήποτε άλλη ασχολία σε ευχαριστεί.
Στον στρατό οι στρεσογόνοι παράγοντες είναι και πολύ περισσότεροι αλλά και επί μονίμου βάσεως.
-
Μια ερώτηση μόνο Chris2004, το ότι η ανυποταξία μεταβλήθηκε σε πλημέλημα (δεν το γνώριζα, νόμιζα πως είναι ποινικό αδίκημα ακόμα),
Και τα κακουργήματα είναι ποινικά αδικήματα και τα πλημμελήματα το ίδιο και τα πταίσματα το ίδιο. Είναι όλα υποκατηγορίες της έννοιας "ποινικό αδίκημα". (έτσι για την ιστορία)
-
1) Όσο για τους στρεσογόνους παράγοντες στην εργασία....τους αντιμετωπίζεις 8 ώρες την ημέρα. Την υπόλοιπη μέρα έχεις το PC σου, την κιθάρα σου, την γυναίκα και οτιδήποτε άλλη ασχολία σε ευχαριστεί.
2) Στον στρατό οι στρεσογόνοι παράγοντες είναι και πολύ περισσότεροι αλλά και επί μονίμου βάσεως.
1) Στο ελεύθερο επάγγελμα????????? Μάλλον 25 ώρες τη μέρα θέλεις να πεις αλλά μπερδεύτηκες.
2) Όταν είναι μέρες που έχεις έξι ώρες σκοπιά και τις υπόλοιπες κοιμάσαι να χαρώ εγώ στρες...
-
1) Στο ελεύθερο επάγγελμα????????? Μάλλον 25 ώρες τη μέρα θέλεις να πεις αλλά μπερδεύτηκες.
Σε έβαλε κανένας με το ζόρι να δουλεύεις όλη μέρα; Επιλογή σου είναι. Προσωπικά όταν το δικό μου επάγγελμα το εξασκούσα σε ελεύθερο στυλ με έπαιρναν τηλέφωνο οτιδήποτε ώρα μπορείς να φανταστείς. Οπότε σε κάποια φάση αποφάσισα ότι το κινητό 6 μ.μ κλείνει.
Έτσι κατάφερα να διαχωρίσω ώρες για τη δουλειά μου και ώρες για χαλάρωση.
Αν εσύ είσαι 24 ώρες στο πόδι...επιλογή σου, στο κάτω κάτω εσύ επέλεξες αυτό το επάγγελμα. Άλλοι προτιμούν χαμηλότερα αμοιβόμενα επαγγέλματα τα οποία είναι πιό 'χαλαρά'/
Στον στρατό όμως τίποτα δεν είναι επιλογή σου.
-
Σε έβαλε κανένας με το ζόρι να δουλεύεις όλη μέρα; Επιλογή σου είναι. Προσωπικά όταν το δικό μου επάγγελμα το εξασκούσα σε ελεύθερο στυλ με έπαιρναν τηλέφωνο οτιδήποτε ώρα μπορείς να φανταστείς. Οπότε σε κάποια φάση αποφάσισα ότι το κινητό 6 μ.μ κλείνει.
Έτσι κατάφερα να διαχωρίσω ώρες για τη δουλειά μου και ώρες για χαλάρωση.
Αν εσύ είσαι 24 ώρες στο πόδι...επιλογή σου, στο κάτω κάτω εσύ επέλεξες αυτό το επάγγελμα. Άλλοι προτιμούν χαμηλότερα αμοιβόμενα επαγγέλματα τα οποία είναι πιό 'χαλαρά'/
Στον στρατό όμως τίποτα δεν είναι επιλογή σου.
Δεν είναι έτσι όπως νομίζεις δυστυχώς... γιατί αν εγώ έτσι ξαφνικά πω το κινητό μου κλείνει τότε ο πελάτης-συνεργάτης ή οτιδήποτε που ήθελε να με βρει και δεν με βρήκε πολύ απλά θα πάρει κάποιον άλλο να του κάνει τη δουλειά ή θα βρει άλλο συνεργάτη και τότε εγώ θα περιμένω τη νεράιδα να μου δώσει τα λεφτά για να χω να φάω.
Μακάρι όλα να ήταν τόσο απλά όσο τα περιγράφεις.
Για το στρες μέσα στο στρατό πάντως (μια και μάλλον δεν μπορείς να απαντήσεις) μπες σε κανένα στρατόπεδο πρώτα και δες του "στρεσαρισμένους" φαντάρους που έχουν παλιώσει λίγο (δηλαδή δυο με τρεις μήνες θητεία) και μετά ξαναγράψε...
-
Ευχαριστώ για την απάντηση Chris2004 και pascal.
-
Χμ..έχει ξεφύγει που έχει ξεφύγει το θέμα,
ας του δώσω μια κι εγώ.. ;D
Ποιά είναι η διαφορά μεταξύ "ανυπότακτου" και "αντιρρησία συνείδησης" ;
-
Ο ένας (αντιρρησίας) λέει ένα κάρο μαλ***ες για να μην πάει φαντάρος, αλλά παρουσιάζεται κανονικά, κι ο άλλος (ανυπότακτος) δεν πάει ετσιθελικά φαντάρος (ούτε καν παρουσιάζεται) και λέει ένα κάρο μαλ***ες για να δικαιολογήσει τ' αδικαιολόγητα.
Ελπίζω να...σε διαφώτισα! ;D
-
1) Δεν βγαίνουν πλέον εντάλματα σύλληψης, και όσα είχαν βγεί καταργούνται.
2) Σύλληψη δεν γίνεται ούτε σε τυχαία εξακρίβωση στοιχείων. Γϊνεται προσαγωγή στο αστυνομικό τμήμα και απο κεί και πέρα σε πάνε στην στρατολογία όπου υπογράφεις μια υπεύθυνη δήλωση ότι θα παρουσιαστείς στην επόμενη ΕΣΣΟ. Αφού το κάνεις αυτό είσαι ελεύθερος να φύγεις.
Αν δεν συνηθίζεις να πετάς μολώτοφ σε πορείες έξω απο το σύνταγμα δηλαδή λίγο δύσκολο να γίνει αυτό.
3) Θεωρητικά πλέον υπάρχει η δυνατότητα το Στρατοδικείο να σε καταδικάσει ερήμην. Προσωπικά δεν έχω ακούσει ΚΑΜΙΑ περίπτωση καταδίκης ανυπότακτου. Σε περίπτωση που καταδικαστείς σου επιβάλλεται εξαγοράσιμη ποινή. Αυτό βέβαια δεν ξέρω κατα πόσο σημαίνει Εξαγορά της Θητείας. Αν υπήρχε αυτή η δυνατότητα την εξαγόραζα αύριο κι'όλας.
Έχεις δίκιο!
Δυστυχώς...
Βρίσκετε και τα κάνετε...
Αλλά, πού ξέρεις, μπορεί κάποια στιγμή να πάψουμε να είμαστε μπανανία και να εφαρμοστούν οι νόμοι για ΟΛΟΥΣ.
-
Χμ..έχει ξεφύγει που έχει ξεφύγει το θέμα,
ας του δώσω μια κι εγώ.. ;D
Ποιά είναι η διαφορά μεταξύ "ανυπότακτου" και "αντιρρησία συνείδησης" ;
Ανυπότακτος είναι αυτός που του έρχεται το φύλλο κατάταξης (κάπως έτσι δεν λέγεται :p) αλλά δεν παρουσιάζεται ποτέ.
Αντιρρησίας Συνείδησης είναι κάποιος που δηλώνει στον στρατό ότι για θρησκευτικούς, φιλοσοφικούς, ιδεολογικούς λόγους δεν μπορεί να υπηρετήσει. Συνεπώς ή κάνει άοπλη θητεία η οποία είναι 18 μήνες νομίζω, ή Κοινωνική Εργασία η οποία είναι 23 μήνες.
Στο τέλος θεωρείται ότι έχει εκπληρώσει τις στρατιωτικές του υποχρεώσεις.
Τέλος γιατί μπορεί να αναρωτηθείς, λιποτάκτης είναι αυτός που παρουσιάστηκε κανονικά και μετά του την βάρεσε και την κοπάνησε. Ο λιποτάκτης έχει σαφώς βαρύτερες νομικές συνέπειες απο τον ανυπότακτο.
-
Αλλά, πού ξέρεις, μπορεί κάποια στιγμή να πάψουμε να είμαστε μπανανία και να εφαρμοστούν οι νόμοι για ΟΛΟΥΣ.
Τότε ή θα πάνε και οι γυναίκες φαντάροι (δεν συμπεριλαμβάνονται στο όλοι;), η για να μήν είμαστε πραγματικά μπανανία να καταργηθεί ο αναχρονιστικός θεσμός της υποχρεωτικής θητείας.
-
Αλλά, πού ξέρεις, μπορεί κάποια στιγμή να πάψουμε να είμαστε μπανανία και να εφαρμοστούν οι νόμοι για ΟΛΟΥΣ.
Τότε ή θα πάνε και οι γυναίκες φαντάροι (δεν συμπεριλαμβάνονται στο όλοι;), η για να μήν είμαστε πραγματικά μπανανία να καταργηθεί ο αναχρονιστικός θεσμός της υποχρεωτικής θητείας.
Ναι, καλά!
Ο υφιστάμενος νόμος δεν προβλέπει την υποχρεωτική στράτευση των γυναικών, αλλά των ανδρών.
Οι νόμοι μπορεί να αλλάζουν, αλλά αυτό συμβαίνει μέσα από συλλογικές διεργασίες και θεσμοθετημένα όργανα κι όχι ετσιθελικά.
Να μη λέμε τα ίδια. Δε σ' αρέσει ο νόμος μιας, ας πούμε, δημοκρατικής πολιτείας;
Πολύ ωραία. Πάλεψε για να τον αλλάξεις.
Αλλά μέχρι να τον αλλάξεις, με μέσα πολιτικά, θα πρέπει να συμμορφώνεσαι.
Έτσι λειτουργούν οι οργανωμένες ανθρώπινες κοινωνίες, δεν κάνει ο καθένας ό,τι γουστάρει.
-
Ευχαριστώ αμφότερους!
Chris2004 ,αν η ιδεολογία σου είναι αντίθετη με τον στρατό ,την στράτευση ,τα όπλα ,τον πόλεμο ,κλπ ,
για ποιόν λόγο είσαι ανυπότακτος και όχι αντιρρησίας ;
-
Όπως σου είπα η 'Εναλλακτική Θητεία' είναι ή άοπλη μέσα στον στρατό (δεν αλλάζει κάτι αυτό). Η τιμωρητικού χαρακτήρα (24 μήνες) σε κάποια κοινωνική εργασία.
Τα 2 έχουν ένα κοινό στοιχείο, τον εξαναγκασμό να χάσεις 2 ανούσια χρόνια απο την ζωή σου.
Επίσης για να κριθείς αντιρρησίας περνάς απο επιτροπή...όπου εκεί μπορεί να γίνει οτιδήποτε, οπότε δεν είναι απλά δηλώνω αντιρρησίας και εντάξει. Αυτή η διαδικασία προϋποθέτει ότι έχεις ήδη παρουσιαστεί, οπότε αν κάτι πάει στραβά, κάνεις την θητεία σου κανονικά(την πάτησες με λίγα λόγια).
Άρα ανυπότακτος και σίγουρος.
Ιανέ ο νόμος είναι πράγματι υποχρεωτικός μόνο για τους άντρες. Αυτό και μόνο δείχνει τον σεξιστικό του χαρακτήρα, πράγμα απαράδεκτο σε μία μοντέρνα κοινωνία.
Οι νόμοι αλλάζουν με δυναμικές παρεμβάσεις, όχι με τυπικές διαδικασίες.
-
Λοιπόν Chris2004 ,τώρα που μου διευκρίνησες την διαφορά ,
νομίζω πως μπορώ να σου πω την άποψη μου.
Σε -πολύ- γενικές γραμμές ,συμφωνώ με τον Ιανό.
Ο νόμος ορίζει την στράτευση υποχρεωτική.Αν δεν θέλεις να καταπατήσεις τα πιστεύω σου ,
μπορείς χωρίς να παρανομείς -αν κατάλαβα καλά- να δηλώσεις αντιρρησίας συνείδησης .
Νομίζω πως αυτός είναι ο δρόμος που πρέπει να πάρει κάποιος αν διαφωνεί με την στράτευση.
Ναι,θα έπρεπε να έχεις επιλογή .
Μα τα πράγματα έτσι έχουν σήμερα .
Αν αλλάξουν,το συζητάμε αλλιώς,σε άλλη βάση.
-
Μα τα πράγματα έτσι έχουν σήμερα .
Αν αλλάξουν,το συζητάμε αλλιώς,σε άλλη βάση.
Χωρίς να θέλω να σε προσβάλλω, ακριβώς με αυτή τη φράση σου δείχνεις την αδιαφορία που έχεις για το όλο ζήτημα.
Σε ενδιαφέρει το τυπικό...δηλαδή που κάποιοι παραβαίνουν τον νόμο, χωρίς βέβαια ουσιαστικές συνέπειες στο κοινωνικό σύνολο.
Απο την άλλη δεν σε ενδιαφέρει το ουσιαστικό, οτι κάποιοι χάνουν 12-24 μήνες απο την ζωή τους για κάτι το εντελώς ανούσιο.
Αυριο βέβαια θα πρέπει να στείλεις το παιδί σου και παράλλα να το στηρίξεις οικονομικά για κάτι το εντελώς ανούσιο. Ίσως τότε αλλάξεις στάση.
Για να αλλάξουν λοιπόν τα πράγματα κάποιος πρέπει να κάνει κάτι - να δείξει την δυσαρέσκειά του.
Με το 'Αν αλλάξουν το συζητάμε' ενώ καθόμαστε άνετοι στον καναπέ του σπιτιού μας δεν αλλάζει τίποτα
Με το να δεχόμαστε παθητικά άδικους νόμους προσευχόμενοι τουλάχιστον να 'αλλάξει κάτι' ώστε τα παιδιά μας τουλάχιστον να μην πάνε, πάλι δεν αλλάζει.
Θα το ξαναπώ και πάλι. Σε μια χώρα της Αφρικής μία γυναίκα η οποία ήταν έγκυος εκτός γάμου καταδικάστικε σε θάνατο δια λιθοβολισμού.
Μετα απο παρέμβαση της διεθνούς κοινότητας, δώθηκε ΑΝΑΒΟΛΗ στην εκτέλεση της ποινής (δεν την έχει γλιτώσει ακόμα).
Εκεί τί θα έλεγες; 'Εμ έτσι έχουν τα πράγματα σήμερα, όταν αλλάξουν βλέπουμε'
Πρίν απο 60 χρόνια, εσείς οι γυναίκες δεν είχατε δικαίωμα ψήφου ενώ ήσασταν καταδικασμένες να υπηρετείτε τον άντρα-αφέντη. Κάποιες γυναίκες αντιστάθηκαν και διαμαρτυρήθηκαν για να φτάσετε στην σημερινή κατάσταση.(Όλοι ξέρουμε πως χαρακτήριζαν τότε τις γυναίκες του φεμινιστικού κινήματος).
Αν και αυτές έλεγαν 'Μα έτσι έχουν τα πράγματα, όταν αλλάξουν βλέπουμε', σήμερα θα βρισκόσασταν ακόμα στην κουζίνα.
-
Μα την δυσαρεσκεια σου, οπως λεει και ο Ιανος, μπορεις να την δειξεις μεσω των εκλογων. Ψηφισε αυτον που ειναι κοντα στις δικες σου ιδεες περι κρατους και στρατευσης!
Η δυσαρεσκεια στο νομο, δεν εκφραζεται και με αποχη απο αυτον! Παυει να ισχυει τοτε το κρατος δικαιου και ο καθε πολιτης συμπεριφερεται αναλογα με τους νομους που θελει να κρατησει ο ιδιος!
Και φερνω ενα αντιπαραδειγμα.
Εαν εγω πιστευω πως ο νομος που λεει πως "18 χρονων γινεται η ενηλικιωση" ειναι λαθος και ηθικα δεν ταιριαζει με τα δικα μου "συμφεροντα", θα ηταν σωστο να βγω και να την "πεφτω" στα 15χρονα ( που για μενα θα αποτελουν το σωστο οριο? );
-
Εαν εγω πιστευω πως ο νομος που λεει πως "18 χρονων γινεται η ενηλικιωση" ειναι λαθος και ηθικα δεν ταιριαζει με τα δικα μου "συμφεροντα", θα ηταν σωστο να βγω και να την "πεφτω" στα 15χρονα ( που για μενα θα αποτελουν το σωστο οριο? );
Εαν ο συγκεκριμένος νόμος είχε πραγματική εφαρμογή στην Ελλάδα, οι μισοί Έλληνες θα βρίσκονταν στη φυλακή.
-
Η απαντηση σου ομως δεν ειναι αυτη που αντιστοιχει στην ερωτηση.
Σε ξαναρωταω λοιπον:
Εαν εγω πιστευω πως ο νομος που λεει πως "18 χρονων γινεται η ενηλικιωση" ειναι λαθος και ηθικα δεν ταιριαζει με τα δικα μου "συμφεροντα", θα ηταν σωστο να βγω και να την "πεφτω" στα 15χρονα ( που για μενα θα αποτελουν το σωστο οριο? );
Θα ηταν σωστο? Αυτη ηταν η ερωτηση
-
Δεν σκοπευα να σχολιασω περαιτερω αλλα παρατηρησα οτι αντιφασκεις.Λοιπον,εισαι κατα της στρατευσης αλλα και κατα της οποιαςδηποτε θητειας και θετεις παραδειγματα περι αγωνα των γυναικων και γενικα περι του να αγωνιζεται κανεις για να αλλαξουν τα πραγματα.Συγχρονως παραδεχεσαι οτι αμα χρειαστει να πολεμησεις θα σηκωθεις και θα φυγεις.Δλδ απο την μια δηλωνεις κατα μια εννοια αγωνιστης η τουλαχιστον κινεισαι προς τα κει με τον τροπο που μιλας για τα ανθρωπινα δικαιωματα και την αδικια κ απο την αλλη λες οτι θα την κανεις να σωθεις.Επισης αγνοεις το οτι για να ζεις συ ελευθερος καποιοι πολεμησαν για σενα κ οτι τους το χρωστας οπως και ολοι μας.Γιατι οχι τπτ αλλο αλλα αυτοι ανθρωποι πολεμησαν,σκοτωθηκαν,καταφεραν να κατοχυρωσουν δικαιωματα στοιχειωδη.Οποτε μιλας για αγωνα οταν εσυ θα τρεξεις για τον εαυτο σου κ μονο?Δεν καταρριπτει αυτο τελειως την επιχειρηματολογια σου?Δλδ ελεος..να ελεγες οτι ναι θα πολεμουσα δεν θα συνεχιζα απο την αρχη την συζητηση καν.
-
Η απαντηση σου ομως δεν ειναι αυτη που αντιστοιχει στην ερωτηση.
Σε ξαναρωταω λοιπον:
Εαν εγω πιστευω πως ο νομος που λεει πως "18 χρονων γινεται η ενηλικιωση" ειναι λαθος και ηθικα δεν ταιριαζει με τα δικα μου "συμφεροντα", θα ηταν σωστο να βγω και να την "πεφτω" στα 15χρονα ( που για μενα θα αποτελουν το σωστο οριο? );
Θα ηταν σωστο? Αυτη ηταν η ερωτηση
Σου απάντησα, αν θες μονολεκτικές απαντήσεις του Ναι ή Όχι πήγαινε αλλού.
Έστω ότι ο Χ είναι 18 και 1 μέρα (Ενήλικας), και η Ψ είναι 16 και 29 μέρες (Ανήλικη). Σε αυτή τη περίπτωση υπάρχει παρανομία. Υπάρχει όμως καμία ουσιαστική παράβαση εδώ η οποία επιβαρύνει την κοινωνία;
Επειδή αυτή είναι ακραία περίπτωση σου λέω εγώ είναι ένας 20άχρονος και μία 16 χρόνη (λογική ηλικιακή διαφορά). Υπάρχει κάτι το λάθος (ηθικά) σε μία τέτοια σχέση;
Συνεπώς εδώ σαφώς υπερισχύει το 'Αφού ο Χ θεωρεί ότι είναι ηθικά σωστό' μπορεί να το κάνει.
Γι'αυτό τον λόγο πολύ απλά σήμερα, αν και οι σχέσεις ενηλίκων-ανηλίκων είναι κάτι το εντελώς συνηθισμένο, δεν έχει πάει κανείς ακόμα φυλακή.
-
Δεν σκοπευα να σχολιασω περαιτερω αλλα παρατηρησα οτι αντιφασκεις.Λοιπον,εισαι κατα της στρατευσης αλλα και κατα της οποιαςδηποτε θητειας και θετεις παραδειγματα περι αγωνα των γυναικων και γενικα περι του να αγωνιζεται κανεις για να αλλαξουν τα πραγματα.Συγχρονως παραδεχεσαι οτι αμα χρειαστει να πολεμησεις θα σηκωθεις και θα φυγεις.
Φίλε μου θα αγωνιστω για τα πράγματα στα οποία ΠΙΣΤΕΥΩ. Για πράγματα στα οποία ΔΕΝ πιστεύω (όπως πατρίδα, μεγάλη ιδέα κτλ) σαφώς και ΔΕΝ θα αγωνιστώ και θα φύγω.
-
Νομιζω πως εισαι στο οριο του ρητορικου λογου :P
Ενα ναι ή ενα οχι θα αρκουσε! Αυτη την στιγμη, εαν ενας 20χρονος βρεθει σεξουαλικα με μια 15χρονη, δεν θεωρειται παρανομο?
Που ξερεις εσυ, τι αφηνει στη ψυχολογια του 15χρονου και βεβαια ποσοι θα χρησιμοποιουσαν τη λογικη σου για να δικαιολογουν την παιδεραστεια ( και μαλιστα την εμπορικη παιδεραστεια ). Και ασε τα Χ και Ψ και Ω. Δεν κανουμε μαθηματικη εξισωση. Κοινωνικη συζητηση κανουμε.
Οποτε σε ξαναρωταω:
Ειναι κοινωνικα σωστο να "καταπατησει" καποιος το νομο περι ανηλικων και να το χρησιμοποιησει για οφελος του?
Να σημειωσω πως μεγαλη ιδεα, αφορα την επεκταση της Ελλαδας. Εμεις μιλαμε για αμυντικο πολεμο.
Να σου υπενθυμισω πως η εννοια της πατριδας ειναι αυτη που σε κανει να εχεις δουλεια και ανοχη στην ανυποταξια σου. Εαν χαθει αυτη η εννοια, δεν θα μπορεσεις να πιασεις την ιδια δουλεια και ετσι δεν θα μπορεις να συντηρησεις την υποληψη που εχεις!
-
Νομιζω πως εισαι στο οριο του ρητορικου λογου :P
Ενα ναι ή ενα οχι θα αρκουσε! Αυτη την στιγμη, εαν ενας 20χρονος βρεθει σεξουαλικα με μια 15χρονη, δεν θεωρειται παρανομο?
Που ξερεις εσυ, τι αφηνει στη ψυχολογια του 15χρονου και βεβαια ποσοι θα χρησιμοποιουσαν τη λογικη σου για να δικαιολογουν την παιδεραστεια ( και μαλιστα την εμπορικη παιδεραστεια ). Και ασε τα Χ και Ψ και Ω. Δεν κανουμε μαθηματικη εξισωση. Κοινωνικη συζητηση κανουμε.
Οποτε σε ξαναρωταω:
Τί σχέση έχει η εμπορική παιδεραστία με μια φυσιολογικότατη σεξουαλική σχέση 20άχρονου με 15χρονου η οποία βασίζεται στην φυσική έλξη και όχι σε κάποιο οικονομικό όφελος. Τα παραδείγματα τέτοιον ηλικιακών διαφορών είναι σχεδόν η πλειοψηφία στις μέρες μας.
Να σου υπενθυμισω πως η εννοια της πατριδας ειναι αυτη που σε κανει να εχεις δουλεια και ανοχη στην ανυποταξια σου. Εαν χαθει αυτη η εννοια, δεν θα μπορεσεις να πιασεις την ιδια δουλεια και ετσι δεν θα μπορεις να συντηρησεις την υποληψη που εχεις!
Μπα όχι, αν δεν είχα τους ενδοιασμούς να αφήσω πίσω οικογένεια και φίλους θα βρισκόμουν ήδη σε χώρα του εξωτερικού όπου και εργασία με σαφώς υψηλότερες αποδοχές θα είχα αλλά και υψηλότερη ποιότητα ζωής.
Μπορεί να μην είχαμε θάλασσα και ήλιο αλλά τί να κάνουμε.
-
Ωραια λοιπον..με τι αξιωση λες λοιπον στους αλλους περι αγωνα?Αυτοι που πεθαναν για μας προφανως πιστευαν στην πατριδα.Και τα αποτελεσματα του αγωνα τους τα καρπωνεσαι εσυ..χωρις καν να πιστευεις στην πατριδα.Δικαιωματικα δλδ δεν θα πρεπε να ζεις και εσυ ελευθερος.Το να αγωνιζεσαι για κατι που πιστευεις το δεχομαι.Το να αγωνιζεσαι αποκλειστικα για οτι σε συμφερει ατομικα ομως ειναι αλλο θεμα.Αμα οι πεσοντες στο καθηκον ειχαν την δικη σου ιδεολογια τωρα θα ειμασταν ακομα σκλαβοι η τουλαχιστον με πολυ λιγοτερα δικαιωματα.Εκτος και αν μου πεις οτι .."α τοτε ηταν αλλες εποχες και γω το ιδιο θα εκανα τοτε".
-
Ωραια λοιπον..με τι αξιωση λες λοιπον στους αλλους περι αγωνα?
Τέτοιες φράσεις δεν χωρούν σε δημοκρατικό διάλογο.
Αυτοι που πεθαναν για μας προφανως πιστευαν στην πατριδα.Και τα αποτελεσματα του αγωνα τους τα καρπωνεσαι εσυ..χωρις καν να πιστευεις στην πατριδα.Δικαιωματικα δλδ δεν θα πρεπε να ζεις και εσυ ελευθερος.Το να αγωνιζεσαι για κατι που πιστευεις το δεχομαι.Το να αγωνιζεσαι αποκλειστικα για οτι σε συμφερει ατομικα ομως ειναι αλλο θεμα.Αμα οι πεσοντες στο καθηκον ειχαν την δικη σου ιδεολογια τωρα θα ειμασταν ακομα σκλαβοι η τουλαχιστον με πολυ λιγοτερα δικαιωματα.Εκτος και αν μου πεις οτι .."α τοτε ηταν αλλες εποχες και γω το ιδιο θα εκανα τοτε".
Όλοι αυτοί ναι πίστευαν στην πατρίδα. Όμως κάποιοι απο πίσω τους είχαν και οικονομικά συμφέροντα. Σε αυτά τα συμφέροντα λοιπόν οφείλεις την 'ελευθερία' σου και όχι στους αγωνιστές.
Αν το 1821 συνέφερε τις Μεγάλες Δυνάμεις να υπάρχει μία ισχυρή Οθωμανική Αυτοκρατορία δεν πρόκειται να είχαμε απελευθερωθεί με τίποτα.
Ο λόγος που υποδουλωθήκαμε για 400 χρόνια ήταν πάλι για συμφέροντα. Χιλιάδες μουσουλμάνοι καθοδηγούμενοι απο τον θρησκευτικό φανατισμό έσφαζαν λαούς δεξιά και αριστερά για να ικανοποιήσουν τις ματαιοδοξίες του εκάστοτε Σουλτάνου.
Προσωπικά το μόνο που άλλαξε για μένα το '21 είναι ότι η εξουσία πέρασε σε άλλα χέρια. Αντί να πληρώνουμε το 'χαράτσι' στον τούρκο, το πληρώνουμε σήμερα στον Έλληνα.
Οι έννοιες κράτος, πατρίδα, θρησκεία, έθνος είναι έννοιες που εφευρέθηκαν για να καθοδηγούν τους ανθρώπους σύμφωνα με τα εκάστοτε οικονομικά συμφέροντα. Δεν έχω να χωρίσω τίποτα με οποινδήποτε κάτοικο άλλης χώρας.
Ευτυχώς σήμερα όλοι μορφώνονται και έχουν ξυπνήσει.
-
Αφου εχουμε δημοκρατια..εγω το επαναλαμβανω μιας και εχω καθε δικαιωμα.Με τι αξιωση μιλας στους αλλους για αγωνα?Μην απαντας αν δεν θες.Ειναι δικαιωμα σου.
Τα συμφεροντα των Μεγαλων Δυναμεων απλα βοηθησαν την κατασταση σε συνδυασμο με τον αγωνα των Ελληνων.Για ακομα μια φορα απαντησες οπως σε συμφερει και μονο.Δεν ξερω τι πολιτης εισαι...αλλα για Ελληνας πολιτικος εισαι ιδανικος.Οπως και να χει.Ειμαι καλυμμενος ως προς το αν εχει νοημα η αν αξιζει να συνεχισω την συζητηση.Σε ευχαριστω για την συμμετοχη σου.Ευχαριστω επισης που μου ανοιξες τα ματια και επιτελους ξυπνησα κ καταλαβα καποια πραγματα.
-
Αν και αυτές έλεγαν 'Μα έτσι έχουν τα πράγματα, όταν αλλάξουν βλέπουμε', σήμερα θα βρισκόσασταν ακόμα στην κουζίνα.
Μα εκει βρισκομαστε ακομα, δικαιωμα ψηφου αποκτησαμε, οχι αυτοματο μαγειρα. 8)
-
Να ρωτησω κατι;
Αν υπηρχε απλα τριμηνη ή 4μηνη θητεια (τοσο χρειαζεται για να μαθεις οσα οντως χρειαζονται εκτος αν μιλαμε για ειδικες δυναμεις κτλ) αμεσως μετα το λυκειο θα το δεχοσουν; Η εισαι της αποψης ουτε λεπτο δεν εκανα θητεια;
-
Κάτσε φίλε μου,περίμενε,
πήρες φόρα..
Ποιός σου είπε πως συμφωνώ με την υποχρεωτική θητεία;
Απλά λέω πως αν διαφωνείς ,
υπάρχουν τρόποι (στην συγκεκριμένη περίπτωση) να το δείξεις ,
να το φωνάξεις και να παραδειγματίσεις αν θες,
χωρίς να γίνεις παράνομος.
Εγώ αυτό θα έκανα ,και αυτό θα ζητούσα κι απ' το παιδί μου.
Όσο για τα περί..κουζίνας,
δεν θα τα σχολιάσω..
Αυτές τις συζητήσεις τις έχω σταματήσει απ'τα 16 μου..
:)
-
Η εισαι της αποψης ουτε λεπτο δεν εκανα θητεια;
Για την ακρίβεια αποφεύγω να περνάω ακόμα και έξω απο τα στρατόπεδα. Οπότε ούτε δευτερόλεπτο.
-
Όσο για τους στρεσογόνους παράγοντες στην εργασία....τους αντιμετωπίζεις 8 ώρες την ημέρα. Την υπόλοιπη μέρα έχεις το PC σου, την κιθάρα σου, την γυναίκα και οτιδήποτε άλλη ασχολία σε ευχαριστεί.
Στον στρατό οι στρεσογόνοι παράγοντες είναι και πολύ περισσότεροι αλλά και επί μονίμου βάσεως.
σαν χόμπυ ένα πράμα!!! αυτό στο χωριό μου το λένε ''τζάμπα μάγκας''! στο δικό σου;
κι επειδή το θέμα κούρασε...
όποιος πείστηκε από τα επιχειρήματα που παρατέθηκαν στην κουβέντα και θέλει να στρατευτεί,ας το κάνει!
όποιος δεν θέλει, και δεν είναι διατεθειμένος να συμβιβαστεί, ας διεκδικήσει το δικαίωμά του με τρόπο που τουλάχιστον να μην παρενοχλεί τα δικά μου δικαιώματα! και ένα από τα δικά μου δικαιώματα είναι σε τούτο το ρημαδο-σάιτ να μιλήσουμε επιτέλους για μουσική!!! σχεδόν αποκλειστικά για μουσική!!! και στο σχεδόν μου πια δεν χωράνε οι ''ανυπότακτοι''!
φτάνει πια! 15 σελίδες είναι αρκετές!!! >:(
-
Μα..ειναι μονο 15 σελιδες! Τς τς..γινεσαι κακια! Δεν ειναι και υλη ιστοριας αυτη :P
-
Μα..ειναι μονο 15 σελιδες! Τς τς..γινεσαι κακια! Δεν ειναι και υλη ιστοριας αυτη :P
μάλλον δε με ξέρεις...
όταν είμαι καλή,είμαι καλή. όταν όμως είμαι κακιά, είμαι καλύτερη!
-
Εχω πολλες σελιδες να τοποθετηθω, αλλα ακομα μερικα βασικα που ειχα ρωτησει δεν απαντηθηκαν, τελος παντων.
Chris2004, μιλησες για τον αγωνα των γυναικων... αυτος ο αγωνας εγινε μεν με θυσιες, απεργιες, πορειες κλπ κλπ αλλα οχι παρανομα... και πετυχε. Γιατι νομιζεις οτι δεν μπορει να πετυχει αυτο και στο στρατο? Δηλαδη αν ολοι οσοι τωρα δηλωνουν ανυποτακτοι, δηλωναν αντιρρησιες (και ακομα περισσοτεροι μη σου πω), δεν θα ηταν αυτο ενα μετρο πιεσης προς το κρατος να καταργησει ή να τροποιησει τη θητεια? Θα ηταν και μαλιστα πιο αποτελεσματικο και νομιμο...
Αλλα με το να δηλωνεις αντιρρησιας (και μονο, χωρις πριν και μετα να κανεις τιποτα αλλο σχετικο_ δεν αναφερομαι προσωπικα σε σενα, γενικα μιλαω), δεν αγωνιζεσαι για να αλλαξεις κατι.Αποφευγεις το προβλημα, δεν το αντιμετωπιζεις ουσιαστικα. Εαν θελεις να θεωρεις τον εαυτο σου αγωνιστη πρεπει να περασεις και λιγο μεσα απο την φωτια... δεν γινεται αλλιως.
-
Έχω μια απορία, όλοι εσείς οι νομοταγείς πολίτες...
Πόσα παράνομα mp3 έχετε στον δίσκο σας;
Πόσοι έχετε αυθεντικά windows και office;
Πόσοι έχετε αγοράσει όλα τα games που παίξατε αυθεντικά;
Πόσοι έχετε παράνομα κατεβασμένες ταινίες στον δίσκο σας;
Πόσοι παρακολουθείτε βίντεο στο Youtube τα οποία παράνομα βρίσκονται εκεί;
Πόσες κόπιες απο CD φίλων έχετε;
Αν βγεί κανένας και πεί ότι δεν έχει τίποτα απο αυτά θα είναι τεράστιος υποκριτής.
Adoni, το να δηλώσεις αντιρρησίας δεν είναι τόσο εύκολο όσο ακούγεται. Στην πλειοψηφία των περιπτώσεων αρνούνται να σε αναγνωρίσουν ώς αντιρρησία. Οπότε είσαι υποχρεωμένος να υπηρετήσεις κανονικά γιατί ΗΔΗ έχεις παρουσιαστεί.
-
Αν το 1821 συνέφερε τις Μεγάλες Δυνάμεις να υπάρχει μία ισχυρή Οθωμανική Αυτοκρατορία δεν πρόκειται να είχαμε απελευθερωθεί με τίποτα.
Ο λόγος που υποδουλωθήκαμε για 400 χρόνια ήταν πάλι για συμφέροντα. Χιλιάδες μουσουλμάνοι καθοδηγούμενοι απο τον θρησκευτικό φανατισμό έσφαζαν λαούς δεξιά και αριστερά για να ικανοποιήσουν τις ματαιοδοξίες του εκάστοτε Σουλτάνου.
Προσωπικά το μόνο που άλλαξε για μένα το '21 είναι ότι η εξουσία πέρασε σε άλλα χέρια. Αντί να πληρώνουμε το 'χαράτσι' στον τούρκο, το πληρώνουμε σήμερα στον Έλληνα.
Οι έννοιες κράτος, πατρίδα, θρησκεία, έθνος είναι έννοιες που εφευρέθηκαν για να καθοδηγούν τους ανθρώπους σύμφωνα με τα εκάστοτε οικονομικά συμφέροντα. Δεν έχω να χωρίσω τίποτα με οποινδήποτε κάτοικο άλλης χώρας.
Ευτυχώς σήμερα όλοι μορφώνονται και έχουν ξυπνήσει.
Μπα, μπα, μπα...
Βρε καλώς τον!
Φίλε μου, τώρα αρχίζεις να πλατσουρίζεις στα βαθιά και δεν φοράς, ούτε καν, τα μπρατσάκια σου!
Το 1821 αγαπητέ μου ήταν η εποχή των ευρωπαϊκών ισορροπιών και της Ιερής Συμμαχίας. Οι μεγάλες ευρωπαϊκές δυνάμεις ήταν εχθρικές προς την ελληνική επανάσταση, τουλάχιστον μέχρι το 1825.
Η πατρίδα μας, παρεμπιπτόντως, είχε ήδη υποδουλωθεί πολύ πριν την άλωση, από τον 2ο μ.Χ αιώνα.
Οι μουσουλμάνοι δεν ήταν, κατά την εποχή της άλωσης, περισσότερο, αλλά μάλλον λιγότερο, φανατικοί από τους χριστιανούς.
Εκείνο που άλλαξε για σένα, και για όλους μας, το 1821 είναι πως αποκτήσαμε (με κάποιες...πασιφανείς εξαιρέσεις) εθνική συνείδηση και μια ανεξάρτητη πατρίδα. Το γεγονός ότι αποδίδεις στην ελληνική επανάσταση αποκλειστικά και μόνον ταξικό περιεχόμενο (το οποίο αποτελεί, σαφώς, μια παράμετρο της επανάστασης αυτής) φανερώνει, απλώς, τον μονολιθικό και επιδερμικό τρόπο που επιλέγεις να "βλέπεις" κάποια πράγματα.
Πάντως, καλό θα ήταν να βάζεις κι ένα "νομίζω" πριν εκφέρεις αυτές τις απόλυτες κι αφοριστικές ιστορικές σου κρίσεις, αν μη τι άλλο για να μην μπορεί κάποιος να σε χαρακτηρίσει εύκολα σαν αλαζόνα.
Αν είχες μπει στην διαδικασία να μελετήσεις, ελάχιστα, τα θέματα στα οποία συνεισφέρεις τις πολύτιμες απόψεις σου, θα διαπίστωνες πως τόσο τα έθνη, όσο και τα κράτη κι οι πατρίδες δεν "εφευρέθηκαν", αλλά προέκυψαν μέσα στην ιστορική πορεία της ανθρωπότητας ως αναπόφευκτα κι αναπόδραστα εξελικτικά στάδια. Όσο για τις θρησκείες, οι ρίζες τους χάνονται κάπου στην αυγή του ανθρώπινου είδους.
Είναι άλλο πράγμα, φίλε μου, να κάνεις κριτική και να εκφράζεις άποψη κι άλλο να γράφεις όποια μπούρδα σου κατέβει και μάλιστα με ύφος χιλίων καρδιναλίων.
Κοίτα, τώρα, έναν "μπούσουλα" που παραθέτει η Λίλη Ζωγράφου στο βιβλίο της Αντιγνώση, μέσα απ' τα λόγια ενός ανωνύμου Γάλλου:
"Με πυξίδα την ορθοφροσύνη προσπαθεί αυτή η "νέα σκέψη" να οργανωθεί και να στερεωθεί με θεμέλια τις εθνικές ρίζες, την κατάκτηση της αυτονομίας, την υποταγή σε μια ηθική αρχή και την επιστροφή στο συγκεκριμένο"
Αυτά τα έγραφαν οι άνθρωποι, όταν η "περιπέτεια της σκέψης" είχε ουσία κι ανταποκρινόταν σε πραγματικές πνευματικές και υπαρξιακές ανησυχίες.
Δυστυχώς, σήμερα οι περισσότεροι είναι εκπαιδευμένοι μεν, αμόρφωτοι κι ακαλλιέργητοι δε, παρτάκηδες και ατομικιστές και γι' αυτό είναι δυνατόν να παρουσιάζεται κάποιος τόσο αλαζόνας, κυνικός και κοινωνικά αδιάφορος, όπως παρουσιάζεσαι εσύ εδώ και 15 σελίδες σ' αυτό το νήμα.
-
κι επειδή το θέμα κούρασε...
όποιος πείστηκε από τα επιχειρήματα που παρατέθηκαν στην κουβέντα και θέλει να στρατευτεί,ας το κάνει!
όποιος δεν θέλει, και δεν είναι διατεθειμένος να συμβιβαστεί, ας διεκδικήσει το δικαίωμά του με τρόπο που τουλάχιστον να μην παρενοχλεί τα δικά μου δικαιώματα! και ένα από τα δικά μου δικαιώματα είναι σε τούτο το ρημαδο-σάιτ να μιλήσουμε επιτέλους για μουσική!!! σχεδόν αποκλειστικά για μουσική!!! και στο σχεδόν μου πια δεν χωράνε οι ''ανυπότακτοι''!
φτάνει πια! 15 σελίδες είναι αρκετές!!! >:(
Δε θέλω να φανώ προπέτης, αλλά υπάρχουν μέσα στο φόρουμ νήματα που αφορούν αποκλειστικά στη μουσική.
Θα μπορούσες, απλώς, να αγνοήσεις αυτό το νήμα, εφόσον δεν σε ενδιαφέρει ή σε κουράζει.
Η παραπάνω θέση που εκφράζεις θα είχε νόημα, εφόσον κάποιος έμπαινε σ' ένα μουσικό νήμα κι έγραφε άσχετα πράγματα, όπως αυτό της ανυποταξίας. Αλλά, αφού ετούτο το νήμα έχει συγκεκριμένο θέμα, δεν καταλαβαίνω τι είναι εκείνο που σε ενοχλεί.
Όποιος θέλει να μιλήσει αποκλειστικά για μουσική έχει, νομίζω, τη δυνατότητα να το κάνει στις κατηγορίες θεμάτων που αφορούν στη μουσική. Αλλά με ποιό σκεπτικό θα έπρεπε να είναι επιβεβλημένη μια αποκλειστικώς μουσική συζήτηση, έστω και μέσα σ' ένα "μουσικό" ιστότοπο, αυτό δεν το καταλαβαίνω.
Άλλωστε, όπως θα παρατηρείς, υπάρχει, από κάποιους, πολύ μεγάλο ενδιαφέρον για γενικότερα, πέραν της μουσικής, θέματα. Αν αυτά σε κουράζουν, νομίζω πως μπορείς, απλά, να μη συμμετέχεις.
-
Μας πέταξες ένα σωρό αερολογίες...ενώ περίτεχνα απέφυγες να απαντήσεις αν έχεις αυθεντικά Windows και παράνομα Mp3 :P
-
Οποτε για να εισαι σιγουρος οτι δε θα σου τη φερουν, γινεσαι ανυποτακτος (αν και ειναι κατι παρανομο) και εχεις το κεφαλι σου ησυχο...
Ειναι κι αυτη μια αποψη... απλα οσο την υποστηριζεις μην προσπαθεις ταυτοχρονα να το παιξεις και αγωνιστης-επαναστατης κλπ, διοτι αυτη η αποψη που εκφραζεις ειναι αυτη του παρτακια-βολεψακια. Ο αγωνιστης πολεμαει για να λυσει το προβλημα, και πολεμωντας δεν του ερχονται ολα ανετα... θελει και θυσιες. Αντιθετα οταν παρακαμπτεις και αποφευγεις το προβλημα, δεν βοηθας στη λυση του.
Αυτα που σου λεω μην τα θεωρησεις ως υποτιμητικα για το ατομο σου. Στο κατω κατω δεν σε γνωριζω προσωπικα για να ειμαι σε θεση να σε κρινω ενδελεχως οσο χρειαζεται για να μπορω να εκφερω τετοιους χαρακτηρισμους... κρινω αυτα που λες εδω ομως. Η σταση σου αυτη ειναι μια σταση... δεν θα πω αν ειναι καλο ή κακο θα πω ομως οτι ο καθενας ΔΙΚΑΙΟΥΤΑΙ να εχει και αποψεις ατομικιστικες και βολεματικες και αυτο το σεβομαι και το δεχομαι. Ομως ταυτοχρονα να πλασαριζεις αυτες σου τις αποψεις ως τις πλεον καταλληλες για οποιον ειναι κατα του σημερινου κατεστημενου στο στρατο και επιθυμει να συμβαλλει στον αγωνα για αλλαγη της υποχρεωτικης θητειας, αυτο ειναι απλα ατοπο...
-
Ούτε εσύ μας απάντησες αν έχει αυθεντικά Windows ή παράνομα mp3....πολλους βλέπω να την προσπερνάνε την ερώτηση έτσι.
-
ΡΕ ΦΙΛΕ ΕΣΥ ΤΙ ΠΕΤΑΓΕΣΑΙ;Ηρεμηστε λιγο επειδη ολοι εχετε τα δικια σας αλλα ενω και ο Chris εχει κατα τη γνωμη μου σωστες αποψεις και τεκμηριωμενες οσον αφορα το στρατο εχετε πεσει ολοι να τον φατε!Ποιος ο λογος για τοσα γκαζια και για προσωπικες επιθεσεις;
-
Να σου απαντησω λοιπον, αν και το θεμα ειναι καπως διαφορετικο.
Ναι εχω παρανομα windows και παρανομα mp3... ειμαι ετοιμος να δεχτω τις συνεπειες αν ενδιαφερθει κανεις να με πιασει, εξαλλου δεν μπορω να κανω αλλιως αφου επελεξα (εστω και ασυνειδητα μπορεις να πεις) να παρανομησω. Η διαφορα μας ομως ειναι οτι εγω δεν πιστευω οτι με αυτη μου την πραξη θα αλλαξει κατι στο σκηνικο. Αυτο που κανω ουσιαστικα δεν αποτελει παλη ή διαμαρτυρια κατα του συστηματος, αλλα κοιταω την παρτη μου και δεν θελω να πληρωνω τοσα λεφτα... και ναι ειναι κακη αυτη η σταση. Γιατι ετσι δεν αλλαζει κατι, απλα διαιωνιζεται το προβλημα. Οσο κι αν θελω να εθελοτυφλω και να το παιρνω αψηφηστα, αυτη η σταση δεν οφελει παρα μονο την τσεπη μου. Εαν ηθελα πραγματικα να αγωνιστω θα επρεπε να μην αγοραζω τιποτα απο αυτα και να κανω νομιμες διαμαρτυριες στο Νετ, στους δρομους, παντου για να φτηνηνουν αυτα τα προϊοντα...
Τουλαχιστον εγω βλεπω τη διαφορα και εχω τα κοτσια να παραδεχτω την αληθεια...εσυ?
Αληθεια ΕΣΥ εχεις πειρατικο λογισμικο/ τραγουδια/ αρχεια? Για να μη μας κανεις και τον τιμητη οχι τιποτα αλλο...
-
Και βέβαια έχω παράνομο λογισμικό, απλά μας το παίζουν όλοι νομιμοι κτλ ενώ εγώ ο ανυπότακτος είμαι το 'μαύρο πρόβατο' της κοινωνίας. Ενώ όλοι έχουν παραβιάσει χιλιάδες φορές και κατ'εξακολούθηση τον νόμο καθε φορά που κατεβάζουν ένα παράνομο mp3.
-
Συγνώμη, ξέχασα να σε ρωτήσω πρώτα.
Λυπάμαι, αλλά εγώ δε μπορώ να είμαι για πολύ ώρα "ευγενικός" και "των τύπων" κτλ.
Δυστυχώς αν και 'νομιμος' δεν έχει την ικανότητα να σέβεσαι τον συνομιλητή σου παρά τις απόψεις του
Η πλειοψηφία εδώ έχει καταλάβει γιατί δε πήγε πραγματικά φαντάρος ο Criss και αυτός πλέον προσπαθεί να δικαιολογήσει τα αδικαιολόγητα.
Εκτός του ότι έχεις σοβαρό πρόβλημα στην Αγγλική ορθογραφία...τι σε κάνει να νομίζεις ότι έχω κάποιον λόγο να δικαιολογηθώ. Οι λόγοι που δεν πάω είναι πολλοί, άλλοι εγωκεντρικοί, άλλοι όχι.
Σα να μη φτάνει αυτό, γράφει ένα ενδιαφέρον κείμενο ο Ιανός, πιθανότατα ούτε καν το διάβασε όλο και πέταξε τη μαλ***α του μετά περί μπ3, και καλά σαν "απάντηση" ή "αντεπιχείρημα" για να "ταπώσει" τον Ιανό :P.
Κάπως έτσι αντιμετώπισε βασικά τις περισσότερες κριτικές.
Με τον ίδιο τρόπο που αγνόησε και απέφυγε το δικό μου πόστ, έτσι και εγώ αγνόησα το δικό του.
Άλλωστε το Topic είναι για την ανυποταξία και όχι για την επανάσταση του '21. Αν θέλετε να το συζητήσουμε κάνετε ένα άλλο Thread.
Επίσης κείμενα τα οποία δεν έχουν παραγράφους δηλαδή "Wall of Text" δεν πρόκειται να κάτσω να βγάλω τα μάτια μου να τα διαβάσω.
Πόσο σοβαρά να κάτσεις να μιλήσεις με τέτοιο άτομο λοιπόν και για πόση ώρα? Όπως είχε πει ο freemind μερικές σελίδες πίσω, το ρίχνεις στην πλάκα από κάποιο σημείο και μετά :P :P
Εσύ δεν το έριξες στην πλάκα, δείχνεις την ανωριμότητά σου και την έλλειψη παιδείας σου απο την ανικανότητά σου να συμμετάσχεις σε διάλογο. Και εγώ άκουσα πράγματα που θεωρώ μ**ίες, αλλά δεν προέβησα σε προσωπικές επιθέσεις.
Ο λόγος που το κάνεις εσύ είναι πολύ απλά ότι δεν έχεις ούτε την μηδαμινή ικανότητα επιχειρηματολογίας. Άλλωστε δεν παρέθεσες ούτε μισό επιχείρημα, το μόνο που έκανες είναι να μου επιτίθεσαι σε προσωπικό επίπεδο.
Συμπέρασμα δεν έχεις την ικανότητα να συμμετάσχεις σε διάλογο. Ο μόνος διάλογος που ξέρεις είναι η άσκηση ψυχολογικής βίας στον συνομιλητή σου.
ΥΓ: cris δε μου απάντησες! Εγώ έχω μόνο originals cds,genuine windows, δεν έχω πάρει ούτε κλήση ποτέ μου. Τι κερδίζω?????? :P
Το βραβείο Υποκρισίας 2007
Υ.Γ. 2: #DEF INC(X) = X+1
INC(KJP);
Δεν ξέρω αν το κατάλαβες...ή αν το κατάλαβε ο ίδιος. Αλλά ο KJP μόλις σας σύγκρινε με την ομάδα παιδιών τα οποία βλέπουν την έννοια του δικαίου ώς Άσπρο/Μαύρο.
Παρανομείς; Δεν με ενδιαφέρουν οι λόγοι σου, είναι κακό.
Όσο για την βαρύτητα Ανυποταξίας / Παρανόμου Downloading....πολύ φοβάμαι ότι η πλάστιγγα γέρνει προς το παράνομο Downloading....το οποίο τιμωρείται με 2 χρόνια max εξαγοράσιμη ποινή...ενώ το πώς επηρεάζει το κοινωνικό σύνολο είναι εμφανέστατο.
Η ανυποταξία απο την άλλη δεν έχει καμία αρνητική επηρροή στο κοινωνικό σύνολο, και οι τιμωρίες είναι σαφώς κατώτερες ΑΝ εφαρμοστούν ποτέ.
Για την ακρίβεια κάθε φορά που κατεβάζεις ένα mp3 παραβαίνεις τον νόμο. Δηλαδή αν έχεις 1000 Mp3 στο PC σου έχει διαπράξει 1000 φορές την παρανομία. Η παρανομία είναι μάλιστα συνεχής(όπως και η ανυποταξία) γιατί εξακολουθείς να τα έχεις στο PC σου για αόριστο χρονικό διάστημα.
Να προσθέσουμε επίσης ότι το παράνομο λογισμικό το χρησιμοποιείς και για ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟ σου όφελος. (π.χ Windows, Office τα οποία μπορεί να εξυπηρετούν την εργασία σου, να μην αναφέρουμε Photoshop, Dreamweaver, 3dStudio ktl)...όπως βλέπεις το παράνομο λογισμικό είναι κάτι πολύ πιο σοβαρό απο την ανυποταξία.
-
Προσωπικα, μιας και βαρεθηκα να διαβαζω παρακατω, (εφτασα μεχρι την 6η σελιδα και πολυ του ηταν), αυτο που εχω να πω ειναι οτι διαφωνω με την/τον fairy σε ενα πραγμα... Η εξουσια ΔΕΝ πουλαει τα ναρκωτικα με το κιλο , οπως ανεφερε στην 6η σελιδα, παρα με το γραμμαριο, μιας και ετσι κερδιζει περισσοτερα.. Ειναι απλα θεμα χοντρικης και λιανικης τιμης... Κατα τα αλλα συμφωνω οτι το εχεται βαρυνει το ζητημα, αναρωτιεμαι ποσοι απο ολους που μιλανε σε αυτο εχουν παει φανταροι, κι επισης αναρωτιεμαι γιατι τοσο κομπλεξ με το αν θα παει κανεις στρατο η οχι... Μπορει να παει, ας παει (ειδικα εαν ειναι 18 χρονων και ειναι απο καποια επαρχια θα νιωθει οτι γεμιζει εμπειριες). Δεν μπορει να παει, ας μην παει.. Μπορει αλλα δεν θελει. Εαν δεν χρειαζεται να μπει σε καποια θεση που ζητανε το απολυτηριο, εαν δεν εχει προβλημα ηθικο , εαν ο περιγυρος του δεν τον κατηγορει κτλ κτλ, ας γλιτωσει αυτον τον ενα χρονο απο τη ζωη του... Παντως σιγα τα ωα.. (Ενας χρονος χαμενος απο τη ζωη μου) . Δεν ειναι κι ετσι.. Ειναι ενας χρονος στον οποιο μπορεις να συνεχισεις να παιζεις μουσικη, να διαβαζεις, να βλεπεις την κοπελα σου, να πινεις καφεδες (και μιλαμε για τρελους καφεδες), να πλακωθεις στο ξυλο εαν δεν το εχεις κανει ποτε στη ζωη σου, να βρισεις , να εκδιπλωματιστεις κτλ, απλα ολα αυτα θα τα κανεις με καποιους περιορισμους οι οποιοι οσο παλιωνεις ολο και μαλακωνουν για σενα... Εδω καποιοι γουσταραν την χουντα και αναπολουν για αυτην , εσεις κολλατε για εναν χρονο που θα φυλατε σκοπια σε καποιο σημειο που ουτε ο Ραμπο δεν θα ηθελε να περασει? τσκ τσκ τσκ....
Το μονο που ξερω για να υποστηριξω την καταταξη του οποιουδηποτε ειναι πως : Καταταγειτε γιατι αλλιως δινετε αφορμη στους φασιστες να σας τη λενε και θα χρησιμοποιουνε αυτο σαν αντεπιχειρημα σε καθε σας διαφωνια... (κατι που μου φαινεται οτι φανηκε σε αυτο το ΤοΠιΚ!!)
Φιλια!!
-
Επειδή μερικοί από τους συμμετέχοντες ξεχνάνε επιλεκτικά μερικά λόγια και παρατηρήσεις, ξαναλέω αυτό: http://forum.kithara.gr/index.php?topic=48427.msg388754#msg388754
Συμμορφωθείτε ή αποχωρήστε από την παρούσα συζήτηση. Δεν θα ανεχτώ άλλες προσωπικές επιθέσεις και χαρακτηρισμούς, με εμπρηστικές έως χυδαίες εκφράσεις, και θα αρχίσω να σβήνω μηνύματα! Και προτρέπω τους συντονιστές αυτού του πίνακα να κάνουν το ίδιο, όπως προβλέπεται από τους όρους χρήσης του φόρουμ.
Επίσης ξαναλέω τις τελευταίες παραγράφους αυτού του μηνύματός μου: http://forum.kithara.gr/index.php?topic=48427.msg390827#msg390827
μήπως τελικά απαντήσει κανείς και μπορέσετε να συγκεκριμενοποιήσετε το βασικό σημείο διαφωνίας σας:
Το θέμα τελικά είναι να πείσει η μία πλευρά την άλλη για την βαρύτητα των επιχειρημάτων της με ελπίδα να μεταδώσει την άποψή της; Αυτό δεν πρόκειται να γίνει ποτέ! Αρα, αν θέλετε, συνεχίστε την συζήτηση περί των προβλημάτων του στρατού και του κράτους (ειδικότερα σε ότι αφορά στους ανυπότακτους, όπως λέει ο τίτλος), και όχι με ανούσια και εριστική συζήτηση με προσωπικούς χαρακτηρισμούς και απόλυτη αρνητικότητα στην αντίκρουση επιχειρημάτων.
Πείτε μου και το άλλο, για να'χουμε να λεμε:
Αν ο στρατός γίνει προαιρετικός (δια νόμου), οι υπέρμαχοι του θα συνεχίσετε να μιλάτε για υποχρέωση (ηθική έστω) των πολιτών για να πάνε και να εκπαιδευτούν 12 μήνες (ή παραπάνω, όπως παλιά) ώστε να είναι έτοιμοι για την υπεράσπιση της πατρίδας αν χρειαστεί;
Να ξέρουμε δηλαδή αν οι διαφωνίες σας έχουν ως βάση την νομική ή ηθική υποχρέωση του πολίτη.
Αλλά, πού ξέρεις, μπορεί κάποια στιγμή να πάψουμε να είμαστε μπανανία και να εφαρμοστούν οι νόμοι για ΟΛΟΥΣ.
Αν καταργηθεί η θητεία, θα βρίζεις τους πολιτικούς ή πάλι τον Chris2004 (όπως ήδη έκανες με άσχημες εκφράσεις) που δεν θα πάει οικειοθελώς να εκπαιδευτεί για να είναι ετοιμοπόλεμος;
Εαν εγω πιστευω πως ο νομος που λεει πως "18 χρονων γινεται η ενηλικιωση" ειναι λαθος και ηθικα δεν ταιριαζει με τα δικα μου "συμφεροντα", θα ηταν σωστο να βγω και να την "πεφτω" στα 15χρονα ( που για μενα θα αποτελουν το σωστο οριο? );
Το συγκεκριμένο έχει συζητηθεί σε σχετικό θέμα . Η ερώτησή μου αφορά, και εδώ, στον νόμο και την ηθική, σε ερωτικές σχέσεις μεταξύ ανθρώπων:
- ηλικίας 18.1 και 17.9 χρόνων. Ο 1ος θεωρείται παράνομος, αλλά ηθικά δεν έκανε κάτι κακό.
- ηλικίας 40+ και 17.9 χρόνων. Ο 1ος θεωρείται και παράνομος και ανήθικος.
- ηλικίας 40+ και 18.1 χρόνων. Ο 1ος θεωρείται νόμιμος αλλά ανήθικος.
- ηλικίας 15- και 15- χρόνων. Και οι δύο θεωρούνται παράνομοι(?) αλλά ηθικά δεν έκαναν κάτι κακό (άσχετα αν το αποτέλεσμα της συνουσίας είναι πάντα το ίδιο)
Ξεχωρίστε νόμο και ηθική σε μερικά θέματα. Δεν συμβιβάζονται πάντα. Ο ένας είναι απόλυτος, ο άλλος σχετικός (από άνθρωπο σε άνθρωπο, από κοινωνία σε κοινωνία, από χώρα σε χώρα).
Δεν υποστηρίζω καμία πλευρά στη παρούσα συζήτηση. Αυτό που με ενδιαφέρει βασικά, είναι να διατηρηθεί ένα πολιτισμένο επίπεδο συζήτησης.
-
Βασιλη, ο νομος ειναι νομος και ο νομοθετης ( ο εκλεγμενος προφανως ) εχει απολυτη συνειδηση να διαχωρισει το νομο συμφωνα με την καθε περιπτωση. Και εαν δεν μπορει να το προβλεψει απο την πρωτη στιγμη ο νομοθετης, τα δικαστηρια φροντιζουν γι'αυτο. Εγω εφερα ενα ακραιο παραδειγμα, το οποιο μπορει να κανει εναν πατερα να αντιδρασει μονο με την σκεψη της αλλαγης της ηλικιας ενηληκιωσης, και εναν παιδεραστη να χαρει :D
Οι νομοι δεν ειναι αυτοι που διατηρουν την κοινωνικη συνοχη και την διατηρηση της κοινωνικης ηρεμιας? Αλλιως, η ηθικη του καθε πολιτη, μπορουσε να προκαλεσει περισσοτερα προβληματα εαν ηταν "ελευθερη"!
Chris, εχω παρανομο λογισμικο και παρανομα mp3s και δεν ειναι κατι για το οποιο θα πρεπει να υπερηφανευομαι λογικα. Παρολαυτα, δεν προσπαθω να πεισω κανεναν πως αυτο που κανω ειναι ηθικα νομιμο,ετσι? Ουτε προσπαθω να προσηλυτισω μεσω site και αλλα ατομα να δειξουν την "ηθικη" τους προσεγγιση για την πνευματικη ιδιοκτησια!
-
Εγω θα συμφωνησω απολυτα με τον Βασιλη και θα ηταν πραγματικα πολυ ενδιαφερον να βλεπαμε τοτε (αν γινοταν εθελοντικη η θητεια) ποιοι απο τους "πατριωτες" μας θα πηγαιναν να κανουν θητεια.
Εκτος πια και αν οι περισσοτεροι απο οσους πανε στρατο τωρα, πανε εξαιτιας του φοβου κυρωσεων κτλ (πραγμα που πιστευω οτι συμβαινει) και οχι τοσο πολυ γιατι αισθανονται οτι κατι προσφερουν με το να κανουν 1 χρονο (και 1.5, 2 κτλ παλιοτερα) τους υπηρετες μονιμαδων και οχι μονο...
Ειμαι σιγουρος οτι υπαρχουν βεβαια και πολλοι που οντως θα πηγαιναν γιατι πιστευουν και θελουν να προσφερουν οτι πιστευουν εν πας περιπτωση οτι προσφερουν στην "μαμα" Ελλαδα.
Αλλα πιστευω οτι καλο θα ηταν πριν να αρχισει οποιοσδηποτε να κρινει τον καθε ανυποτακτο και να επιτιθεται ετσι προς αυτον (κι εγω διαφωνω σε πολλα απο οσα λεει ο Chris και σε αλλα συμφωνω), να κοιταξει πρωτα τον εαυτο του... Βλεπετε δεν φτανει μονο καποιος να εχει κανει το "χρεος" του προς την "μαμα" πατριδα για να θεωρειται σωστος και αξιος πολιτης.
Ας κοιταξουμε πρωτα ο καθενας μονος μας να φερομαστε οπως θα επρεπε σαν πολιτες αυτης της χωρας και μετα ας κρινουμε τους αλλους (ή μαλλον ακομα καλυτερα ας μην κρινουμε τους αλλους καθολου).
Στο κατω κατω, ενας ανυποτακτος δεν βλεπω πως κανει σε εμενα κακο, σε αντιθεση με πολλες αλλες περιπτωσεις αντιστοιχων παρανομων...
Ας κοιταξουμε λοιπον να διορθωσουμε τα πραγματα τα οποια ειναι πραγματικες πληγες για την χωρα μας και μετα συζηταμε για την θητεια...
Τωρα αν καποιος ειναι εθνικοφρων και δεν ξερω τι αλλο, μπορει προφανως να θεωρει οτι η ανυποταξια ειναι ενα μειζον θεμα. Δικαιωμα του, αλλα επισης δικαιωμα του καθε αλλου πολιτη, ειναι να πιστευει οτι υπαρχουν πολλα σημαντικοτερα προβληματα για τα οποια καποιος αξιζει να παλεψει και να αγωνιστει.
Τελικα θα ειχε πολυ γελιο να γινοταν εθελοντικη η θητεια... Μα πολυ γελιο...
-
Αλλά, πού ξέρεις, μπορεί κάποια στιγμή να πάψουμε να είμαστε μπανανία και να εφαρμοστούν οι νόμοι για ΟΛΟΥΣ.
Αν καταργηθεί η θητεία, θα βρίζεις τους πολιτικούς ή πάλι τον Chris2004 (όπως ήδη έκανες με άσχημες εκφράσεις) που δεν θα πάει οικειοθελώς να εκπαιδευτεί για να είναι ετοιμοπόλεμος;
(...)
Δεν υποστηρίζω καμία πλευρά στη παρούσα συζήτηση. Αυτό που με ενδιαφέρει βασικά, είναι να διατηρηθεί ένα πολιτισμένο επίπεδο συζήτησης.
Βασίλη, πρώτον, δεν έβρισα, απρόκλητα, κανέναν.
Όταν κάποιος γράφει μπούρδες και μαλ***ες, το λέω ξεκάθαρα.
Αυτός είναι ο τρόπος που μιλάνε όλοι οι άνθρωποι στις καθημερινές τους συζητήσεις. Αν επιθυμείς, εσύ ή οποιοσδήποτε άλλος διαχειριστής, ένα "αποστειρωμένο" και "καθως πρέπει" φόρουμ, να κάνετε εκείνο που νομίζετε πως είναι σωστό. Εγώ θα εκφράζομαι με τον τρόπο που νομίζω (και πιστεύω πως, μετά από τόσο καιρό εδώ μέσα, έχω δώσει τις "εξετάσεις" μου) κι εσείς θα "εφαρμόζετε" τις αρχές και τους κανονισμούς της ιστοσελίδας.
Δεύτερον, αυτές τις ηθικολογικές ερωτήσεις τις έχω απαντήσει ήδη.
Έχω πει πως ο τρόπος να αλλάζεις πράγματα που δεν σ' αρέσουν, ή που δεν συμφωνείς μ' αυτά, περνά μέσα από την πολιτική και την ενεργό συμμετοχή κι όχι μέσα από τον ατομικισμό και τον ωχαδερφισμό.
Τρίτον, το να λες : "δεν υποστηρίζω καμία πλευρά στη παρούσα συζήτηση" είναι μια εύκολη, από καθέδρας, τοποθέτηση. Αλλά, σαν πολιτικοποιημένα άτομα, που οφείλουμε να είμαστε, θα πρέπει και να παίρνουμε σαφή θέση στα ζητήματα που θίγονται. Αυτό κάνω κι εγώ: παίρνω θέση.
Και, νομίζω, πως ελάχιστες από τις δημοσιεύσεις μουσ' αυτό το φόρουμ δεν υπήρξαν τεκμηριωμένες, τουλάχιστον κατά τον τρόπο που προσωπικά αντιλαμβάνομαι τα πράγματα.
Τέλος, μπορείς να σβήνεις όποια δημοσίευσή μου δεν "συνάδει" με την πολιτική δημοσίευσης του φόρουμ, αλλά δεν μπορείς να με απειλείς για τίποτα και για κανέναν λόγο.
Προληπτική λογοκρισία δεν δέχομαι ούτε να μου επιβάλλουν, ούτε και να επιβάλλω στον εαυτό μου.
-
Και βέβαια έχω παράνομο λογισμικό, απλά μας το παίζουν όλοι νομιμοι κτλ ενώ εγώ ο ανυπότακτος είμαι το 'μαύρο πρόβατο' της κοινωνίας. Ενώ όλοι έχουν παραβιάσει χιλιάδες φορές και κατ'εξακολούθηση τον νόμο καθε φορά που κατεβάζουν ένα παράνομο mp3.
Ναι αλλα δεν απαντας για το θεμα του στρατου στην ερωτηση μου. Προσωπικα δεν θελω να το παιξω "νομιμος", ουτε να σου κανω μαθημα... μπορεις να εχεις οποια γνωμη θελεις (δημοκρατια εχουμε), απλα θελω να δω εαν πιστευεις πως με αυτη σου τη σταση αλλαζεις ουσιαστικα κατι, δηλαδη μαχεσαι για τα ιδανικα σου, ή απλα κοιτας το βολεμα σου . Τα πως και τα γιατι τα ανελυσα πιο πανω
-
Το άν το κάνω για προσωπικό μου βόλεμα ας το κρίνει ο καθένας όπως θέλει. Δεν με απασχολεί ιδιαίτερα.
Απλά μερικοί βγήκαν και είπαν ότι οι ανυπότακτοι είναι επικίνδυνα άτομα για την κοινωνία επειδή δεν σέβονται τους νόμους κτλ.
Είπαν πότε επιτέλους θα εφαρμοστούν οι νόμοι για να μπούν αυτά τα άτομα φυλακή κτλ
Οι ίδιοι λοιπόν που το είπαν με την σειρά τους δεν σέβονται άλλους νόμους οι οποίοι με την σειρά τους έχουν σοβαρότατες οικονομικές συνέπειες.
Μήπως θέλετε να περάσει η IFPI και δεν ξέρω γώ πια άλλη μια βόλτα απο το σπίτι μας; Δεν πρέπει να εφαρμόζονται για ΟΛΟΥΣ οι νόμοι;
Προσωπικά καλά κάνουν και έχουν παράνομα mp3 και λογισμικό, υπάρχει πλειάδα επιχειρημάτων η οποία το δικαιολογεί.
Απλά το παραπάνω παράδειγμα δείχνει ότι ΟΛΟΙ μα ΟΛΟΙ παραβιάζουμε νόμους είτε για το προσωπικό μας όφελος είτε για ιδεολογικούς σκοπούς.
Οι ανυπότακτοι είναι οι τελευταίοι παράνομοι για τους οποίους έπρεπε να ανησυχεί η κοινωνία...και έτσι είναι μιας και δεν ασχολείται καμία αρχή μαζί τους.
-
Το άν το κάνω για προσωπικό μου βόλεμα ας το κρίνει ο καθένας όπως θέλει. Δεν με απασχολεί ιδιαίτερα.
Απλά μερικοί βγήκαν και είπαν ότι οι ανυπότακτοι είναι επικίνδυνα άτομα για την κοινωνία επειδή δεν σέβονται τους νόμους κτλ.
Είπαν πότε επιτέλους θα εφαρμοστούν οι νόμοι για να μπούν αυτά τα άτομα φυλακή κτλ
Οι ίδιοι λοιπόν που το είπαν με την σειρά τους δεν σέβονται άλλους νόμους οι οποίοι με την σειρά τους έχουν σοβαρότατες οικονομικές συνέπειες.
Μήπως θέλετε να περάσει η IFPI και δεν ξέρω γώ πια άλλη μια βόλτα απο το σπίτι μας; Δεν πρέπει να εφαρμόζονται για ΟΛΟΥΣ οι νόμοι;
Προσωπικά καλά κάνουν και έχουν παράνομα mp3 και λογισμικό, υπάρχει πλειάδα επιχειρημάτων η οποία το δικαιολογεί.
Απλά το παραπάνω παράδειγμα δείχνει ότι ΟΛΟΙ μα ΟΛΟΙ παραβιάζουμε νόμους είτε για το προσωπικό μας όφελος είτε για ιδεολογικούς σκοπούς.
Οι ανυπότακτοι είναι οι τελευταίοι παράνομοι για τους οποίους έπρεπε να ανησυχεί η κοινωνία...και έτσι είναι μιας και δεν ασχολείται καμία αρχή μαζί τους.
Μα αυτο ειναι το κλου!!! Δεν καταλαβαινεις οτι οι περισσοτεροι οι οποιοι τσακωνωνται μαζι σου, τσακωνωνται γι'αυτον ακριβως το λογο!!! Το θεμα δεν ειναι τι λεμε εμεις, το θεμα ειναι εσυ τι πιστευεις για τη σταση σου...
Αλλα αφου αφηνεις την κριση σε εμας οκ... Λοιπον προσωπικα πιστευω οτι εαν αυτο το κανεις για το προσωπικο σου βολεμα, ειναι η "ιδανικη λυση" για να μην υπηρετησεις (εαν θεωρησουμε, οπως κι εσυ τη θητεια, ξεβολεμα)... και αν σε πιασουν, σε επιασαν και πληρωνεις τις οποιες συνεπειες της παρανομιας σου. Αλλα εαν θελεις -περα απο την παρτη σου- να κανεις κατι για να βοηθησεις να αλλαξει κατι στον στρατο κα στον τροπο διξαγωγης της θητειας (που οπως φαινεται δεν σου αρεσει καθολου), τοτε ακολουθεις την πλεον λανθασμενη τακτικη, και πολυ απλα δεν θα καταφερεις τιποτα παρα να διογκωνεις και εσυ (με τον τροπο σου) το προβλημα. Αυτα τα τελευταια για να αναρωτηθεις κι εσυ ο ιδιος, τι ακριβως πρεσβευεις... το βολεμα ή τον αγωνα
-
Φιλε Constantine,εγω δεν σου ειπα να με ρωτησεις πρωτα για να ποσταρεις!Το να κανεις ποστ ομως σπανιοτατα και περιστασιακα μονο και μονο για να επιτεθεις φραστικα και προσβλητικα στον Chris(τον οποιο ουτε ξερω προσωπικα ουτε συμφωνω με ολα οσα λεει),ποσο μαλλον οταν μισο φορουμ ειναι εναντιον του,ειναι τουλαχιστον απαραδεκτο.
-
Αλλα εαν θελεις -περα απο την παρτη σου- να κανεις κατι για να βοηθησεις να αλλαξει κατι στον στρατο κα στον τροπο διξαγωγης της θητειας (που οπως φαινεται δεν σου αρεσει καθολου), τοτε ακολουθεις την πλεον λανθασμενη τακτικη, και πολυ απλα δεν θα καταφερεις τιποτα παρα να διογκωνεις και εσυ (με τον τροπο σου) το προβλημα.
Εδώ διαφωνώ, αυτό που διαιωνίζει το πρόβλημα είναι να δεχτείς με σκυφτό κεφάλι τις συγκεκριμένες διατάξεις του νόμου. Άλλωστε εκεί μέσα όλοι το τομάρι τους σκέφτονται γι'αυτό και τα στόματα βουλώνουν όποτε γίνονται αδικίες
Εάν υπέκυπτα και εγώ και πήγαινα...για προσωπικό όφελος θα το έκανα...όπως ο καθένας. Η πλειοψηφία πάει στρατό για να μην έχει εργασιακά και νομικά προβλήματα, όχι για κανέναν άλλο λόγο.
Σίγουρα το να πάω στρατό λοιπόν όχι μόνο δεν βοηθάει αλλά διαιωνίζει το πρόβλημα, γιατί άν όλοι υπακούν παρά τις διαφωνίες τους και αν κανένας δεν διαμαρτύρεται...το πρόβλημα δεν υφίσταται.
-
Εχω ξαναεπέμβει όσον αφορά τον τρόπο συζήτησης και αν πρόκειται να καταλήξει πουθενά (άποψη δεν πρόκειται να αλλάξει κανείς).Οι φραστικές αντιπαλότητες και οι ειρωνίες δεν βοηθούν σε τίποτα ,παρά μόνο οξύνουν τα πνεύματα .Μήπως πρέπει να σταματήσετε κάπου εδώ ??
-
Σου ανελυσα ολες τις παραμετρους με τις οποιες εφτασα σε αυτο το συμπερασμα, καθως και ποια ειναι κατα τη γνωμη μου η καλυτερη τακτικη για να προσπαθησεις να αλλαξεις το κατεστημενο.
Εφοσον δεν εχεις να κανεις κριτικη στον τροπο σκεψης μου (επειδη δεν εχεις σχολιασει τιποτα σε αυτον, τουλαχιστον ακομα), εγω εμμενω στην παραπανω αποψη μου. Συνεπως αυτο που προσκομιζω απο το τελευταιο σου ποστ, ειναι οτι εθελοτυφλεις...
Εάν υπέκυπτα και εγώ και πήγαινα...για προσωπικό όφελος θα το έκανα...όπως ο καθένας. Η πλειοψηφία πάει στρατό για να μην έχει εργασιακά και νομικά προβλήματα, όχι για κανέναν άλλο λόγο.
Συμφωνω, οι περισσοτεροι παμε ΚΑΙ για προσωπικο οφελος οπως το λες... ομως οσο δεν βοηθαει στο να αλλαξει η κατασταση αυτος που παει και κανει απλα τη συμβατικη θητεια του (οποτε κανει μουγκα στη στρουγκα), τοσο δεν βοηθαει επισης και αυτος που δεν παει καθολου. Η μονη διαφορα ειναι οτι ο ενας ειναι νομιμος και εχει ενα χαρτι που γραφει "εκπληρωμενες στρατιωτικες υποχρεωσεις" ενω ο αλλος οχι. Κατα τη γνωμη μου ο σωστος ο αγωνιστης ειναι αυτος που εχει τα κοτσια να παει, να παρουσιαστει, και να δηλωσει την αντιθεση του... οπως εχουν τα πραγματα σημερα αυτο σημαινει να εισαι αντιρρησιας.
-
Δε θέλω να φανώ προπέτης, αλλά υπάρχουν μέσα στο φόρουμ νήματα που αφορούν αποκλειστικά στη μουσική.
Θα μπορούσες, απλώς, να αγνοήσεις αυτό το νήμα, εφόσον δεν σε ενδιαφέρει ή σε κουράζει.
Η παραπάνω θέση που εκφράζεις θα είχε νόημα, εφόσον κάποιος έμπαινε σ' ένα μουσικό νήμα κι έγραφε άσχετα πράγματα, όπως αυτό της ανυποταξίας. Αλλά, αφού ετούτο το νήμα έχει συγκεκριμένο θέμα, δεν καταλαβαίνω τι είναι εκείνο που σε ενοχλεί.
Όποιος θέλει να μιλήσει αποκλειστικά για μουσική έχει, νομίζω, τη δυνατότητα να το κάνει στις κατηγορίες θεμάτων που αφορούν στη μουσική. Αλλά με ποιό σκεπτικό θα έπρεπε να είναι επιβεβλημένη μια αποκλειστικώς μουσική συζήτηση, έστω και μέσα σ' ένα "μουσικό" ιστότοπο, αυτό δεν το καταλαβαίνω.
Άλλωστε, όπως θα παρατηρείς, υπάρχει, από κάποιους, πολύ μεγάλο ενδιαφέρον για γενικότερα, πέραν της μουσικής, θέματα. Αν αυτά σε κουράζουν, νομίζω πως μπορείς, απλά, να μη συμμετέχεις.
Ιανέ διαβάζοντας τις 5 τελευταίες σελίδες των μηνυμάτων σου (δεν υπήρχε λόγος να πάω παρακάτω) είδα πως δεν υπήρξε ούτε μία απάντησή σου σε θέμα το οποίο με τον ένα ή τον άλλο τρόπο να σχετίζεται με τη μουσική. Αντιλαμβάνομαι λοιπόν πως έχεις μια ιδιαίτερη κοινωνιολογική ευαισθησία την οποία σέβομαι απόλυτα αλλά σου υπενθυμίζω πως δεν κατέχεις τη μοναδικότητα του ενδιαφέροντος για το κοινωνικό γίγνεσθαι. (είμαστε λοιπόν τουλάχιστον 2!)
Αναφορικά με το μήνυμά μου, διαβάζοντάς το καλύτερα θα διέκρινες (θέλω να πιστεύω) πως ουδέποτε μίλησα για ‘’αποκλειστικότητα’’ αλλά για ‘’σχεδόν αποκλειστικότητα’’ αφήνοντας περιθώρια και για άλλου τύπου συζητήσεις, ποικίλου περιεχομένου, οι οποίες δε σου κρύβω πως κι εμένα με ενδιαφέρουν πολύ. Αλλά όταν αυτές οι συζητήσεις μονοπωλούν τη θεματολογία στο ‘’σαλόνι’’ του Κιθάρα τότε πραγματικά αισθάνομαι πως κλέβουν πολύτιμο χώρο και χρόνο από τα αμιγώς μουσικά θέματα τα οποία οφείλουν και πρέπει να έχουν την προτεραιότητα σε έναν κατά βάση μουσικό ιστότοπο.
Αν αυτό το βλέπεις υπερβολικό ή άτοπο, τότε…απλά διαφωνούμε και δεν χρειάζεται να φτάσουμε τις αισίως 16 σελίδες διάλογο για να το αντιληφθούμε.Αρκεί απλά να σεβαστώ τη γνώμη σου κι εσύ τη δική μου.Τι λες; :)
-
Αυτό συμβαίνει, Monaliza, γιατί στη μουσική δεν είμαι παρά ένας ερασιτέχνης....κιθαρογρατζουνιστής. ;D
Δεν έχω πολλά - μάλλον ελάχιστα - να συνεισφέρω σε εξειδικευμένα μουσικά θέματα, αλλά διαβάζω με προσοχή όσα νήματα σχετίζονται με τη μουσική και μ' ενδιαφέρουν.
Επίσης, δεν διεκδίκησα την "πρωτοκαθεδρία", ούτε την αποκλειστικότητα, του προβληματισμού γύρω από τα πολιτικοκοινωνικά θέματα, απλώς συμμέτέχω σ' αυτά, εφόσον ετούτο το φόρουμ συμπεριλαμβάνει παρόμοιες ενότητες.
Αν η πληθώρα των απαντήσεων στα θέματα αυτά, ή το πλήθος των ανάλογων θεμάτων, σ' ενοχλεί κατά κάποιον τρόπο ("Αλλά όταν αυτές οι συζητήσεις μονοπωλούν τη θεματολογία στο ‘’σαλόνι’’ του Κιθάρα τότε πραγματικά αισθάνομαι πως κλέβουν πολύτιμο χώρο και χρόνο από τα αμιγώς μουσικά θέματα τα οποία οφείλουν και πρέπει να έχουν την προτεραιότητα σε έναν κατά βάση μουσικό ιστότοπο"), νομίζω πως αυτό είναι ένα ζήτημα στο οποίο δεν μπορεί να βρεθεί μια λύση - τουλάχιστον όχι από τα συμμετέχοντα μέλη, αφού οι χρήστες είναι εκείνοι, που επιλέγουν αποκλειστικά ποιά είναι τα θέματα που τους ενδιαφέρουν για να συμμετάσχουν σ' αυτά.
Ωστόσο, αν σε ενοχλεί, ειδικά, η φλυαρία μου, έχεις απόλυτο δίκιο!
Διαπιστώνω, με τη σειρά μου, πως έχω γίνει εξαιρετικά φλύαρος, με αποτέλεσμα, ίσως, να καταντάω κουραστικός.
Αυτό είναι κάτι το οποίο προτίθεμαι να διορθώσω άμεσα και να σημειώσεις, αν αυτό λέει κάτι, πως ξαναμπήκα για να γράψω σ' αυτό το νήμα μόνο και μόνο γιατί δεν ήθελα να μείνεις με λανθασμένες εντυπώσεις γύρω από την τοποθέτησή μου που σε αφορούσε.
-
Συντάσομαι με τον Ιανό, ο τόπος διψάει για ερασι-τέχνες και είναι αυτοί που τελικά στηρίζουν την τέχνη και τους επαγγελματο-τεχνίτες.
Παρόλο που έχουμε σε πολλά θέματα διαφορετικές απόψεις, χαίρομαι την συζήτηση μαζί του διότι τεκμηριώνει τα λεγόμενά του και με βοηθά στην εσωτερική μου αναζήτηση.
Ελπίζω ότι θα με θεωρήσετε κι εμένα έναν ερασιτέχνη, που βρήκε κάπου να απαγγιάσει σε τούτον τον χαμό, σ' ένα χώρο στον οποίο η μουσική λαμβάνει την διάσταση που της αξίζει. Γίνεται κινητήριος δύναμη της ποίησης και της δημιουργίας, ψυχαγωγική και όχι απλά διασκεδαστική.
Ευχαριστώ.
-
Και βέβαια έχω παράνομο λογισμικό, απλά μας το παίζουν όλοι νομιμοι κτλ ενώ εγώ ο ανυπότακτος είμαι το 'μαύρο πρόβατο' της κοινωνίας. Ενώ όλοι έχουν παραβιάσει χιλιάδες φορές και κατ'εξακολούθηση τον νόμο καθε φορά που κατεβάζουν ένα παράνομο mp3.
Ναι αλλα δεν απαντας για το θεμα του στρατου στην ερωτηση μου. Προσωπικα δεν θελω να το παιξω "νομιμος", ουτε να σου κανω μαθημα... μπορεις να εχεις οποια γνωμη θελεις (δημοκρατια εχουμε), απλα θελω να δω εαν πιστευεις πως με αυτη σου τη σταση αλλαζεις ουσιαστικα κατι, δηλαδη μαχεσαι για τα ιδανικα σου, ή απλα κοιτας το βολεμα σου . Τα πως και τα γιατι τα ανελυσα πιο πανω
Ρε παιδια ειναι Πλημελλημα σιγουρα? Ολοι ετσι λενε αλλα φοβαμε να κυριχτω και ανυποτακτος....
Κατι αλλο τωρα ...για κοινωνικη θητεια πρεπει να εισαι μαρτυρας του Ιαχωβα η οχι?
Οποιος ξερει πιοι κανουνε κοινωνικη θητεια και τι χαρτια πρεπει να εχεις ας πει....
-
Ναι είναι πλημέλλημα απο το 2003 όπου η Ελλάδα βρίσκεται πλέον σε κατάσταση Ειρήνης.
Για κοινωνική θητεία...αν ήσουν μάρτυρας του Ιεχωβά θα είχες έτοιμη δικαιολογία όταν θα παρουσιαζόσουν ενώποιων της επιτροπής.
Τώρα πρέπει να τους αναλύσεις για ποιούς ιδεολογικούς κτλ σκοπούς θεωρείς ότι δεν μπορείς να υπηρετήσεις...και φυσικά να τους πείσεις.
Αυτοί θα αποφασίσουν αν θα κάνεις ΑΟΠΛΗ θητεία στον στρατό....ή θα πάς για κοινωνική υπηρεσία.
Δεν είναι καθόλου εύκολο να το πάρεις τέλος πάντων.
Χαρτιά δεν χρειάζεσαι περίεργα.
Επίσης αν έχεις άδεια χρήσης όπλου, ή αν υπήρξες ανυπότακτος δεν έχεις δικαίωμα για εναλλακτική θητεία.
Καταλαβαίνω την διστακτικότητά σου. Προσωπικά εγώ πρίν αποφασίσω να γίνω ανυπότακτος είχα ξεκοκαλλήσει τους ομήρους κτλ...αλλά δεν είχα πεισθεί 100%.
Τελικά ένας γνωστός στρατολόγος μου πρότεινε ο ίδιος την ανυποταξία...και τότε πλέον πείσθηκα 100%.
-
http://www.enet.gr/online/online_text/c=112,id=87495612
Ένα εξαιρετικά ενδιαφέρον άρθρο.
150.000 κληρωτοί πήραν δρόμο μόλις άρχισαν οι εκθροπραξίες ΜΟΝΟ στη Σερβία....τελικά μάλλον η θητεία εκεί δεν προσέφερε και πολλά έτσι;
Αλλά εκεί βλέπεις ο κόσμος ξυπνάει σιγά σιγά.
-
Εγω θα συμφωνησω απολυτα με τον Βασιλη και θα ηταν πραγματικα πολυ ενδιαφερον να βλεπαμε τοτε (αν γινοταν εθελοντικη η θητεια) ποιοι απο τους "πατριωτες" μας θα πηγαιναν να κανουν θητεια.
Τελικα θα ειχε πολυ γελιο να γινοταν εθελοντικη η θητεια... Μα πολυ γελιο...
Μέτά από 16 σελίδες μπορώ να πω ότι αυτές οι 2 προτάσεις είναι όλο το ζουμί της υπόθεσης...και όντως θα είχε τρελό γέλιο! 8)
-
Αλλά εκεί βλέπεις ο κόσμος ξυπνάει σιγά σιγά.
Αυτό ακριβώς είναι ο λόγος που το θέμα τράβηξε 16 σελίδες.
Η άποψη οτι οι ανυπότακτοι είναι οι ξύπνιοι και οι υπόλοιποι "κοιμισμένοι".
-
Παρακαλώ να μείνετε εντός θέματος, όλα τα άσχετα posts θα σβήνονται, ήδη το θέμα έχει κουράσει!
-
http://www.youtube.com/watch?v=vvGGV8quJE8
Η καλοπέραση των φαντάρων στο στρατό....παρακολουθήστε τα καραγκιοζηλίκια του κάθε κομπλεξικού.
Καταλαβαίνεις λοιπόν γιατί είναι εξαιρετικά δύσκολο να βιντεοσκοπήσεις τέτοιες σκηνές....αν τον πήραν χαμπάρι αυτόν που τραβούσε μαύρο φίδι που τον έφαγε.
-
Πω ρε φιλε ημουνα που ημουνα ξενερωμενος με το στρατο, τωρα με εκανες μαγκα... Αυτα ειναι... να σου λεει ο καθε αγ**ητος οτι θα σε σαπισει θα σου κανει θα σου δειξει...
-
Πω ρε φιλε ημουνα που ημουνα ξενερωμενος με το στρατο, τωρα με εκανες μαγκα... Αυτα ειναι... να σου λεει ο καθε αγ**ητος οτι θα σε σαπισει θα σου κανει θα σου δειξει...
Δηλαδή αν δεν είναι αγάμητος και σου πεί ακριβώς το ίδιο πράγμα θα έχει καμιά διαφορά? ::)
-
Εγώ γιατί τη βλέπω στημένη την όλη φάση;
Ολόκληρος αξιωματικός του τις "έβρεξε" επειδή "έτσι του ήρθε";
Ο φαντάρος τι έλεγε; Ξέρουμε;
-
Εγω θα το παιξω παλι "εθνοφρων" και "θυμα" του κρατους που μας κυβερναει...
Τι αποδεικνυει αυτο το βιντεο επ'ακριβως?
Ναι,δειχνει 4-5 τυπους με στολη παραλλαγης...ποιος μου αποδεικνυει οτι ειναι στρατιωτες που υπηρετουν?
Επισης ποιος μου αποδεικνυει οτι ο υποτιθεται αξιωματικος ειναι οντως αξιωματικος ειναι οντως αξιωματικος και δεν ειναι απλα ενα ευφανταστο σκετσακι λογω της βαρεμαρας μερικων...?
Και στη τελικη,εγω προσωπικα δεν ειδα καμια επιθεση...Περαν της λεκτικης...Γιατι αν θεωρουνταν επιθεση οι φωνες και οι προσβολες,ειδικα στην Ελλαδα,οι φυλακες θα ηταν περισσοτερες απο τις πολυκατικιες...
-
Καλά πες στην τύπο που τραβάει άλλη φορά να πάει δίπλα...να τις ακούσει και αυτός.
Λεκτική προσβολή /Ψυχολογικός πόλεμος = επίθεση.
Σε νορμάλ περιβάλλοντα - εκτός στρατού μπορείς να πάς κάποιον στο δικαστήριο για τέτοια συμπεριφορά.
Όσο για τις ερωτήσεις σου...δεν πειράζει δικαίωμά σου είναι να εθελοτυφλείς.
-
Έχω την εντύπωση ότι ο καθένας έχει βγάλει τα συμπεράσματα του για το θέμα,οπότε δεν έχει νόημα να το κουράζετε και πολύ...εκτός αν προσπαθεί ο ένας να πείσει τον άλλο για το ορθόν της άποψης του, που προσωπικά το θεωρώ άχρηστο.
Αυτό που θα περίμενα εγώ πάντως είναι να παραθέτουν τις απόψεις τους άνθρωποι που έχουν περάσει την εμπειρία του στρατού...κάτι που δεν το είδα σε μεγάλο βαθμό στο συγκεκριμένο θέμα.Απο βίντεο και απο μακριά δύσκολα μπορείς να σχηματίσεις άποψη, πόσο μάλλον για ένα θέμα όπου οι απόψεις διύστανται ανάλογα με τις εμπειρίες, τα πόστα και τα στρατόπεδα που έχει υπηρετήσει ο καθένας.Κοινώς, άλλα θα πώ εγώ που υπηρέτησα ως οδηγός στάγιερ στον Έβρο(που ήταν και τάγμα ανεπιθυμήτων), και άλλα θα πεί κάποιος που υπηρέτησε σε νησί ή σε άλλο νομό...
Ο καθένας ας αποφασίσει για την πάρτη του.
-
Καλά πες στην τύπο που τραβάει άλλη φορά να πάει δίπλα...να τις ακούσει και αυτός.
Λεκτική προσβολή /Ψυχολογικός πόλεμος = επίθεση.
Σε νορμάλ περιβάλλοντα - εκτός στρατού μπορείς να πάς κάποιον στο δικαστήριο για τέτοια συμπεριφορά.
Όσο για τις ερωτήσεις σου...δεν πειράζει δικαίωμά σου είναι να εθελοτυφλείς.
Συγγνώμη κύριε (τέλος πάντων) Χρήστο, μας ειρωνεύεστε;
Μπορείτε να αποδείξετε για μια φορά αυτά που λέτε χωρίς να αλλάζετε τα λόγια σας ή να μας ειρωνεύεστε κάθε φορά που κάποιος σας στριμώχνει;
Μπορείς να απαντήσεις κανονικά μια φορά άνθρωπέ μου;
Μπορείς να στηρίξεις αυτά που λες;
Αμάν πια!
-
Συγγνώμη κύριε (τέλος πάντων) Χρήστο, μας ειρωνεύεστε;
Μπορείτε να αποδείξετε για μια φορά αυτά που λέτε χωρίς να αλλάζετε τα λόγια σας ή να μας ειρωνεύεστε κάθε φορά που κάποιος σας στριμώχνει;
Μπορείς να απαντήσεις κανονικά μια φορά άνθρωπέ μου;
Μπορείς να στηρίξεις αυτά που λες;
Αμάν πια!
Ποιά λόγια μου άλλαξα ρε μεγάλε....αν εσύ δεν βλέπεις αυτό που σου δείχνουν τα ίδια σου τα μάτια εγώ φταίω; Πήγαινε να δείς κανεναν οφθαλμίατρο.
Άκου έστησαν όλο το σκηνικό....έλεος πιά.
Μήπως ήταν τίποτα ηθοποιοι επισκέπτες του site των ομήρων και σκηνοθέτησαν την όλη φάση; Έλεος πια...μήπως έφεραν και τον Σπήλμπεργκ να το σκηνοθετήσει;
Και πιό στρίμωγμα...για πές μου που ακριβώς με στρίμωξες για να καταλάβω...εσείς είστε που βρίσκετε σενάρια επιστημονικής φαντασίας...όχι εγώ.
Προφανώς και δεν τους τις έβρεξε επειδή έτσι του ήρθε...αδιαφορώ ΤΕΛΕΙΩΣ όμως για την ΑΙΤΙΑ που του τις έβρεξε...όποια και αν ήταν η αιτία δεν έχει ΚΑΝΕΝΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑ να συμπεριφέρεται έτσι...
-
Συγγνώμη κύριε (τέλος πάντων) Χρήστο, μας ειρωνεύεστε;
Μπορείτε να αποδείξετε για μια φορά αυτά που λέτε χωρίς να αλλάζετε τα λόγια σας ή να μας ειρωνεύεστε κάθε φορά που κάποιος σας στριμώχνει;
Μπορείς να απαντήσεις κανονικά μια φορά άνθρωπέ μου;
Μπορείς να στηρίξεις αυτά που λες;
Αμάν πια!
Ποιά λόγια μου άλλαξα ρε μεγάλε....αν εσύ δεν βλέπεις αυτό που σου δείχνουν τα ίδια σου τα μάτια εγώ φταίω; Πήγαινε να δείς κανεναν οφθαλμίατρο.
Άκου έστησαν όλο το σκηνικό....έλεος πιά.
Μήπως ήταν τίποτα ηθοποιοι επισκέπτες του site των ομήρων και σκηνοθέτησαν την όλη φάση; Έλεος πια...μήπως έφεραν και τον Σπήλμπεργκ να το σκηνοθετήσει;
Και πιό στρίμωγμα...για πές μου που ακριβώς με στρίμωξες για να καταλάβω...εσείς είστε που βρίσκετε σενάρια επιστημονικής φαντασίας...όχι εγώ.
Προφανώς και δεν τους τις έβρεξε επειδή έτσι του ήρθε...αδιαφορώ ΤΕΛΕΙΩΣ όμως για την ΑΙΤΙΑ που του τις έβρεξε...όποια και αν ήταν η αιτία δεν έχει ΚΑΝΕΝΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑ να συμπεριφέρεται έτσι...
Σοβαρέψου λίγο φίλε. Συζητάμε εδώ, δεν κάνουμε διαγωνισμό για το ποιος θα προσβάλει τον άλλο καλύτερα.
Όταν έλεγα για στημένο εννοούσα ότι μερικοί φαντάροι πάνε να το παίξουν μάγκες και τη "μπαίνουν" στους ανωτέρους.
Άλλες φορές πάλι, κάνουν κάτι τέτοια με σκοπό να τα βιντεοσκοπήσουν και να γελάσουν ή για άλλους λόγους.
Επίσης, όπως προείπε το παιδί, μπορεί όλο αυτό να είναι φτιαχτό. Ένας φίλος μου μου έχει δείξει αρκετά βίντεο όπου σκηνοθετούν και κάνουν διάφορες σαχλαμαρίτσες.
Επιμένω ότι δεν ξέρουμε τι είπε ο φαντάρος. Όσο λάσκα και να είμαστε στον Ελληνικά Στρατό δεν μπορείς να πηγαίνεις στον χ αξιωματικό και να του λες ότι θες.
Προσωπικά, πιστεύω ότι έγινε για να το βιντεοσκοπήσουν. Άκουσα τον αξιωματικό να φωνάζει: "Γιατί γελάς;!".
Δεν μπορώ να σκεφτώ κανένα άλλο λόγο για τον οποίο θα μπορούσε ο φαντάρος να βγει μπροστά του και να γελάει κιόλας.
-
Προσωπικά, πιστεύω ότι έγινε για να το βιντεοσκοπήσουν. Άκουσα τον αξιωματικό να φωνάζει: "Γιατί γελάς;!".
Δεν μπορώ να σκεφτώ κανένα άλλο λόγο για τον οποίο θα μπορούσε ο φαντάρος να βγει μπροστά του και να γελάει κιόλας.
Απο αμηχανία, προσωπικά το παθαίνω συνέχεια όταν βρίσκομαι σε ανάλογη θέση.
-
Πλακα πλακα ολα τα ξερεις για το βιντεο...
Ουτε εκει να ησουν... :o :o :o :o
-
Ναι, θα μπορούσε να είναι και αυτό.
-
Πλακα πλακα ολα τα ξερεις για το βιντεο...
Ουτε εκει να ησουν... :o :o :o :o
Μπά δεν παίζει να κόψω τα μαλλιά ούτε γι'αυτό....ή λέτε να είμαι ένας εκ των δύο πρωταγωνιστών με τα μαλλιά κρυμμένα στο καπέλο ::)
-
Δεν ειχα δει το βιντεο και μαλιστα πριν το δω υποψιαζομουν οτι ειναι οντως στημενο και μαλιστα με πρωταγωνιστη εναν υπολοχαγο που ειχα στη μοναδα μου ο οποιος ηταν ακριβως το ατομο που θα περιμενα να γυρισει ενα τετοιο βιντεο...
Εχοντας δει το βιντεο δεν ειμαι βεβαιως οτι ειναι στημενο, αν και πολλα πραγματα οπως το γεγονος οτι ολοι οι φανταροι σταματανε να μιλανε με το που παρουσιαζεται το "θυμα" στον αξιωματικο και αρχιζουν να χασκογελανε, με βαζουν σε υποψιες...
Παντως στο κατω κατω της γραφης δεν καταλαβαινω τι το τοσο αποτροπαιο συνεβει... Του εβαλε τις φωνες... και? Δλδ αν πας και κοψεις καποιον στον δρομο και σε βρισει με το δικιο του θα του κανεις μηνυση?
-
Όταν λέμε "τις έβρεξα σε κάποιον" σημαίνει τον έδειρα....δεν είδα κανέναν να δέρνει στο βίντεο αυτό.
Όλων μας οι γονείς μας έχουν μιλήσει άσχημα, έχουμε τσακωθεί και μας έχουν μιλήσει άσχημα κλπ.
Εκτός αυτού γίνεται τέτοιο σκηνικό και όλοι χαζογελάνε και συνεχίζουν να τραβάνε?Και με τι τραβάνε που δε φαίνεται?
Ας κρίνουμε λίγο αυτά που βλέπουμε...
-
Τι το ψάχνετε παραπάνω ρε παιδιά. Αφού έχουμε διαπιστώσει ότι ενώ για τους περισσότερους η θητεία τουλάχιστον στη σημερινή της μορφή είναι ζάχαρη και ειδικά μετά τους πρώτους μήνες καλοπέραση, για μερικούς άλλους είναι "δυσβάσταχτη σκλαβιά που μας κάνει πρόβατα κλπ κλπ" και που αν βρίσκει ο ένας τον άλλον είναι
Λεκτική προσβολή /Ψυχολογικός πόλεμος = επίθεση θεέ και κύριε.
Σε νορμάλ περιβάλλοντα - εκτός στρατού μπορείς να πάς κάποιον στο δικαστήριο για τέτοια συμπεριφορά (αν ήταν έτσι τα δικαστήρια θα ήταν συνεχώς γεμάτα με οδηγούς αυτοκινήτων...).
-
Προφανώς και δεν τους τις έβρεξε επειδή έτσι του ήρθε...αδιαφορώ ΤΕΛΕΙΩΣ όμως για την ΑΙΤΙΑ που του τις έβρεξε...όποια και αν ήταν η αιτία δεν έχει ΚΑΝΕΝΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑ να συμπεριφέρεται έτσι...
Μαλλον ζείς στη κοσμάρα σου ρε φίλε. Μάλλον δεν έχει καταλάβει οτι μιλάμε για στρατό και όχι για τον καφενέ της γειτονιάς σου.
Την πειθαρχία δεν την επιβάλλεις με το σεις και με το σας. Σοβαρέψου λιγάκι.
Ασε που διαβάζοντας τα σχόλια σου πρίν δω το βιντεάκι λέω κάνα ξύλο θα δώ. Έλεος όμως με τις υπερβολές! ;D
-
Έλεος...αν ήταν σκηνοθετημένο για να δείξει "την κατάσταση του στρατού". Δεν θα την έκαναν πιό πιστευτή χωρίς να χασκογελάνε; Δεν θα τραβάγανε απο πιό κοντά για να ακούγεται όλος ο διάλογος; Δεν θα βάζανε και καμιά σφαλιάρα και καμιά κλωτσιά έτσι για να γίνει ακόμα πιό πιστευτό;
FSL και τί ήθελες να κάνουν; Να του πούν να σταματήσει και να φάνε φυλακή (η γνωστή αλληλεγγύη-ρουφιανιά του έλληνα στρατιώτη), πώς ακριβώς να τον σταματούσαν;
Όσο για τους γονείς έλεος...τί θα πεί αυτό, επειδή μας μάλωσαν στο δημοτικό γιατί τραβήξαμε τη φούστα της ελενίτσας μπορεί ο κάθε φερόμενος ώς ανώτερος να σε προσβάλλει;
Actr η πειθαρχεία δεν επιβάλλεται ούτε δια της βίας(δηλαδή του φόβου), είτε ψυχολογική όπως αυτή τη περίπτωση είτε σωματική. Η πειθαρχεία επιβάλλεται μέσω της νοοτροπίας. Ότι επιβάλλεται δια της βίας έχει στην πλειοψηφία των περιπτώσεων ακριβώς τα αντίθετα αποτελέσματα.
-
Actr η πειθαρχεία δεν επιβάλλεται ούτε δια της βίας(δηλαδή του φόβου), είτε ψυχολογική όπως αυτή τη περίπτωση είτε σωματική. Η πειθαρχεία επιβάλλεται μέσω της νοοτροπίας. Ότι επιβάλλεται δια της βίας έχει στην πλειοψηφία των περιπτώσεων ακριβώς τα αντίθετα αποτελέσματα.
Σένα ροζ αγγελικά πλασμένο κόσμο ίσως. Στην πραγματικότητα όμως όχι. ;D
Και αυτό γιατί όταν θα έρθει η στιγμή (εν ώρα πολέμου) να σου πεί να σκοτώσεις κάποιον και εσύ κάθεσαι και τον κοιτάς λέγοντας μα και μου, το παιχνίδι είναι χαμένο απο χέρι. Σκοπός είναι να εκτελείς διαταγές και όχι να κάνεις διάλογο επι των ανθρωπιστικών σου δικαιωμάτων. Αυτό εστί στρατός!
Αλλιώς δεν έχει νόημα. Καλύτερα να καταργηθεί!
-
Μέσω των κατάλληλων κινήτρων, μέσω της ενθάρρυνσης κτλ....σίγουρα ΟΧΙ μέσω του εκφοβισμού.
-
Μέσω των κατάλληλων κινήτρων, μέσω της ενθάρρυνσης κτλ....σίγουρα ΟΧΙ μέσω του εκφοβισμού.
"Έλα τώρα βρε παλικάρι, μή γελάς... Α, και συγνώμη για το βρε.... 2 ασκήσεις θα κάνετε, και μετά θα πάτε στο ΚΨΜ... Αμαν δηλαδη κει σεις τώρα, κάντε 2 γύρους ,να νομίζουμε οτι κάναμε κατι, και σας κερνάω καφέδάκι της παριγοριάς μετά... Αντε, πηδήξτε και 2 εμπόδια να ακηθείτε λίγο..Όχι τίποτα άλλο, να πέσει και λίγο η κοιλίτσα... Οχι παλικάρι μου, προς Θεού, δεν είσαι χοντρός, απλά να μη λένε οτι ο στρατός είναι και παράδεισος...."
Εδώ μιλάμε για στρατό, όχι το Hilton.
Για πές ένα παράδειγμα για την επιβολή της πειθαρχίας σε ένα 18χρονο...
-
Για πές ένα παράδειγμα για την επιβολή της πειθαρχίας σε ένα 18χρονο...
Το λάθος σου ξεκινάει με το που χρησιμοποιείς την λέξη επιβολή. Το να προσπαθείς να επιβάλεις την πειθαρχεία είναι αναποτελεσματικό. Το να εμπνέεις την πειθαρχεία είναι πάρα πολύ αποτελεσματικό.
Μάλλον εσύ θα προτιμούσες το "τρέχτε ρε κωλόψαρα γ@μω το....μου", "θα πήξει η μ@υνα σας εδώ πέρα", "μετά τους 50 γύρους γύρω απο το εκκλησάκι θα πάρετε και 100 καμψεις επειδή έτσι μου τη σπάσατε σήμερα", "ρε χοντρέ τρέξε, πώς είσαι έτσι σαν υπερωκεάνειο"
Αμα γουστάρεις τέτοια αγόρι μου τί να σου πώ, είσαι περίπτωση.
-
Δεν φτάνει να εμπνέεις το σεβασμό και την πειθαρχεία αγαπητέ μου. Αυτά που λές είναι ωραία και παραμυθένια αλλά σε θεωρητική βάση. Στο σχολείο αν δεν υπακούς στους κανόνες ή θα ακούσεις κράξιμο ή θα σε διώξουν. Στη φυλακή το ίδιο. Παντού στην κοινωνία ισχύει αυτό. Παντού υπάρχει η έννοια της τιμωρίας, πόσο μάλλον στο στρατό που σκοπός του είναι να είσαι ένα ρομποτάκι και τίποτα παραπάνω.
Και για να είμαστε και ακριβείς ο σεβασμός περικλύει την έννοια του φόβου. Πώς ακριβώς θα σε κάνει να ψαρώσεις? Με το να σου αραδιάσει την 8η συνθήκη των Εθνών για τα ανθρωπιστικά δικαιώματα. Πολύ ευαίσθητοι μου φαίνεται γίναμε. :P
Δεν θα κάτσεις να κάνεις διάλεξη με το λοχία σου επειδή σου είπε "ρε" ούτε θα τους κάνεις νάζια επειδή δεν σου αρέσει το φαγητό. Έτσι είναι o στρατός τί να κάνουμε. Τώρα αν εσύ θελεις να δημιουργείς θέμα απο εκεί που δεν υπάρχει και να ζείς στον κόσμο σου είναι δικό σου πρόβλημα.
-
Βρείτε τρόπο να μη πάτε, It's a waste of time!!!
Συμφωνώ σε γενικές γραμμές, έτσι όπως είναι η παρούσα κατάσταση στο στρατό.
Μπορώ να κάτσω να το αναλύσω, αλλά φαντάζομαι θα έχουν χιλιοειπωθεί (δεν το διάβασα όλο) στο συγκεκριμένο thread όλα όσα θέλω να πω, μέσες άκρες.
Οφείλω να πω ότι έμαθα αρκετά από το στρατό αλλά αυτά ήταν περισσότερο για να δω την κατάσταση στη χώρα αυτή. Διότι κακά τα ψέμματα ο στρατός είναι μια μικρογραφία της κοινωνίας μας...
Σίγουρα ωφελήθηκα κάπου, αλλά θα μπορούσα να έχω ωφεληθεί περισσότερο μέσα σε ένα μόνο 4μηνο (αντε εξάμηνο). Αλλά ακόμα πιο ΣΙΓΟΥΡΑ έχασα ΠΟΛΥ ΠΟΛΥ ΠΟΛΥ ΠΟΛΥ ΥΠΕΡΠΟΛΥΤΙΜΟ ΧΡΟΝΟ....
Αισθάνομαι ότι μπορούσα να προσφέρω πολλά πράγματα στη χώρα όντας απλός πολίτης πάντως...Όπου κι αν ήμουν...
Προσωπική πάντα γνώμη
-
Δεν φτάνει να εμπνέεις το σεβασμό και την πειθαρχεία αγαπητέ μου. Αυτά που λές είναι ωραία και παραμυθένια αλλά σε θεωρητική βάση. Στο σχολείο αν δεν υπακούς στους κανόνες ή θα ακούσεις κράξιμο ή θα σε διώξουν. Στη φυλακή το ίδιο. Παντού στην κοινωνία ισχύει αυτό. Παντού υπάρχει η έννοια της τιμωρίας, πόσο μάλλον στο στρατό που σκοπός του είναι να είσαι ένα ρομποτάκι και τίποτα παραπάνω.
Και στις 2 περιπτώσεις το σχολείο θα έχει αποτύχει όσον αφορά 1 απο τους 2 αντικειμενικούς σκοπούς του. Να κοινωνικοποιήσει σωστά όλα τα παιδιά. Αν σε διώξει λοιπόν διορθώνει μέν το πρόβλημα των καθηγητών που δεν χρειάζεται πλέον να ανέχονται τον "προβληματικό" μαθητή. Όμως περιθωριοποιείς, στιγματίζεις και σπέρνεις ένα μίσος στην ψυχολογία του παιδιού. Ουσιαστικά τον έχεις ήδη καταστρέψει.
Η τιμωρία λοιπόν είναι "επιφανειακά" αποτελεσματική...για τα μάτια του κόσμου που λένε. Ουσιαστικά όμως όταν η πειθαρχεία βασίζεται στον εκφοβισμό οι αντικειμενικοί σου σκοποί θα αποτύχουν.
Ελπίζω όταν αποφασίσεις να κάνεις παιδιά να μην εφαρμόζεις τέτοιες τακτικές στο κακόμοιρο το παιδάκι. Όπως "αν δεν διαβάσεις δεν θα φάς το βράδυ κτλ"...πειθαρχεία είναι και αυτό...τί ψυχολογικό αντίκτυπο έχει άλλο....
-
Καταρχάς δεν απαγορεύεται τυχαία η σωματική βία στο στρατό.
Παρόλαυτά όμως, επειδή δεν είναι δυνατόν να μην υπάρχει ούτε ένας ανυπ(ότακτος)άκουoς (καλή ώρα ;)) σε κάθε περίπτωση, περιμένω ακόμη να μου αναφέρεις τρόπους με τους οποίους θα έπρεπε να αντιμετωπίζεται κάποιος ο οποίος δεν έχει εμπνευστεί απο το σεβασμό και την πειθαρχεία. Αφού μου αναφέρεις οτι είναι τόσο εύκολο περιμένω να μου πείς, κάτι που σε πέντε πόστ δεν έχεις κάνει.
Ελπίζω όταν αποφασίσεις να κάνεις παιδιά να μην εφαρμόζεις τέτοιες τακτικές στο κακόμοιρο το παιδάκι. Όπως "αν δεν διαβάσεις δεν θα φάς το βράδυ κτλ"...πειθαρχεία είναι και αυτό...τί ψυχολογικό αντίκτυπο έχει άλλο....
Τουλάχιστον εγώ θα κάνω τα πάντα για να καταλάβουν πως όταν θα τους αμφισβητούν την ελευθερία τους δεν θα το παίζουν κινέζοι και παρτάκηδες αλλά θα την διεκδικούν! Με πιάνεις ε? ;)
-
Το λάθος σου ξεκινάει με το που χρησιμοποιείς την λέξη επιβολή.
Eίσαι όλα τα λεφτά!!!! Να σου θυμίσω?
Actr η πειθαρχεία δεν επιβάλλεται ούτε δια της βίας(δηλαδή του φόβου), είτε ψυχολογική όπως αυτή τη περίπτωση είτε σωματική. Η πειθαρχεία επιβάλλεται μέσω της νοοτροπίας. Ότι επιβάλλεται δια της βίας έχει στην πλειοψηφία των περιπτώσεων ακριβώς τα αντίθετα αποτελέσματα.
Τα λόγια σου πήρα μπαγασάκο! ;D ;D ;D Δεν τα έγραψα τυχαία!
Μάλλον εσύ θα προτιμούσες το "τρέχτε ρε κωλόψαρα γ@μω το....μου", "θα πήξει η μ@υνα σας εδώ πέρα", "μετά τους 50 γύρους γύρω απο το εκκλησάκι θα πάρετε και 100 καμψεις επειδή έτσι μου τη σπάσατε σήμερα", "ρε χοντρέ τρέξε, πώς είσαι έτσι σαν υπερωκεάνειο"
Σε κανένα σημείο δεν εξέφρασα προτίμηση για το πως θέλω να μου μιλάνε, οπότε μην αρχίζεις τα γνωστά σου.ΑΛΛΑ!!!:
1)Δεν πας στρατό για ντάντεμα
2)Ομολογώ οτι αφού κάθομαι και συνεχίζω να σου απαντά, αυτό αποτελεί ένδειξη μαζοχισμού ;D ;D
...περιμένω ακόμη να μου αναφέρεις τρόπους με τους οποίους θα έπρεπε να αντιμετωπίζεται κάποιος ο οποίος δεν έχει εμπνευστεί απο το σεβασμό και την πειθαρχεία. Αφού μου αναφέρεις οτι είναι τόσο εύκολο περιμένω να μου πείς, κάτι που σε πέντε πόστ δεν έχεις κάνει..
Με πρόλαβε!
-
Δεν διαβασα ολες τις σελιδες γιατι ειδα οτι το θεμα πηγαινει εκει που πηγαινει συνηθως... ολοι πιστευουν οτι ειναι "σωστοι" και προσπαθουν να πεισουν ο ενας τον αλλον! ;D
Η προσωπικη μου αποψη ειναι οτι αποτελει χασιμο χρονου για εμενα. Για επαγγελματικους και προσωπικους λογους θα κανω τις καταλληλες κινησεις για να τον αποφυγω.
Δεν πιστευω οτι αξιζει να τσακωνεται κανεις για ενα τετοιο θεμα. Οποιος θελει πηγαινει παιδια, αυτο ισχυε παντα. Και οποιος πηγαινει, ασχετα με το ποσο το παιζει "σωστος πατριωτης", χρησιμοποιει οτι βυσμα εχει για να καλοπερασει.
Το θεμα ειναι να ζει κανεις την ζωη του οπως επιθυμει και να γουσταρει οτι κανει. Το Συνταγμα του κρατους δεν σε κανει πιο χαρουμενο η ολοκληρωμενο ανθρωπο, δεν πληρωνει τους λογαριασμους σου, δεν σου βρισκει φιλους και γυναικα ουτε σε μαθαινει να παιζεις κιθαρα! ;D
-
Lamogio, συμφωνω μαζι σου, απο την στιγμη που κανεις εσυ την προσωπικη επιλογη χωρις να πιεσεις καποιον αλλον με τα λεγομενα σου να κανει την ιδια. Εκει ειναι η διαφορα μεταξυ της δικης σου τοποθετησης και της τοποθετησης του Chris2004. ;)
-
Καλά ότι'ναναι
Απο τη μία εγώ είμαι εγωϊστής που σκέφτομαι μόνο τον εαυτό μου και κάνω κάτι κατά της κοινωνίας(αυτά λέγατε τόσες σελίδες)....απο την άλλη συμφωνείς με τον Lamogio επειδή κάνει κάτι για προσωπικούς λόγους...Τελικά αποφάσισε...
Αυτός που προσπαθεί να πείσει για το αντίθετο είναι η πλειοψηφία των ποστ με τις αντίθετες απόψεις(συμπεριλαμβανωμένων και των δικών σου). Αυτό είναι ξεκάθαρο απο το ύφος των απαντήσεών τους.
Δεν είσαι καλύτερος εσύ λοιπόν που εκτός του ότι προσπαθείς να πείσεις για το αντίθετο, καταφεύγεις και σε έμμεσες, άμμεσες προσωπικές επιθέσεις και ειρωνίες, το οποίο χαρακτηρίζει την πλειοψηφία των ποστ σου.
-
Καλα οι η ψηφοφορια ειναι λιγο αθλια.. Καταρχην δεν διευκρινζει αν εννοει ανυποτακτους για ιδεολογικους ή ''συμφεροντολογικους'' σκοπους.. επισης οι επιλογες που εχεις για να ψηφισεις ειναι και αυτες για κλαματα..
Τωρα οποιος ενδιαφερεται να μαθει περισσοτερα για την ιδεολογικη ανυποταξια, υπαρχει το site του Συνδεσμου Αντιρρησιων Συνειδησης της ελλαδας...
http://www.antirrisies.gr/
-
pND οι αντιρρησιες συνειδησης εχουν τουλαχιστον ενα ιδεολογικο και λογικο υποβαθρο για να υπηρετησουν διαφορετικα τη θητεια τους. Ο Chris2004 αναφερθηκε καθαρα σε ανυποταξια. Ουτε καν καποια ιδεολογικη βαση δεν υπαρχει δηλαδη.
Chris2004, το μηνυμα μου ηταν ξεκαθαρο. Το Lamogio ειπε κατι που αφορα τον ιδιο. Δεν προσπαθησε να πεισει κανεναν, ουτε αναφερθηκε σε αδυναμες κοινωνικες ομαδες ( οπως τις μαναδες μας οταν ηταν εγκυοι ). Καλο θα ηταν να δεις τι εχεις πει τοσες σελιδες πισω. Δεν ειναι αναγκη να ανοιγουμε την ιδια συζητηση.
-
pND οι αντιρρησιες συνειδησης εχουν τουλαχιστον ενα ιδεολογικο και λογικο υποβαθρο για να υπηρετησουν διαφορετικα τη θητεια τους.
Οχι αν μιλαμε για ολικη αρνηση στρατευσης.
-
pND οι αντιρρησιες συνειδησης εχουν τουλαχιστον ενα ιδεολογικο και λογικο υποβαθρο για να υπηρετησουν διαφορετικα τη θητεια τους. Ο Chris2004 αναφερθηκε καθαρα σε ανυποταξια. Ουτε καν καποια ιδεολογικη βαση δεν υπαρχει δηλαδη.
Chris2004, το μηνυμα μου ηταν ξεκαθαρο. Το Lamogio ειπε κατι που αφορα τον ιδιο. Δεν προσπαθησε να πεισει κανεναν, ουτε αναφερθηκε σε αδυναμες κοινωνικες ομαδες ( οπως τις μαναδες μας οταν ηταν εγκυοι ). Καλο θα ηταν να δεις τι εχεις πει τοσες σελιδες πισω. Δεν ειναι αναγκη να ανοιγουμε την ιδια συζητηση.
Καλό θα ήταν να δείς τί γράφεις εσύ ο οποίος προσπαθείς όπως είπα να πείσεις για το αντίθετο χρησιμοποιώντας ειρωνία, χλευασμό και προσωπικές επιθέσεις αντί για επιχειρήματα (δεν έχεις βέβαια).
Την συζήτηση την ξανανοιξες ο ίδιος αναφερόμενος στο πρόσωπό μου.
Τέλος αν συμφωνείς με την αντιμετώπιση του Lamogio..."ανυποταξία για τη πάρτη μου"...είσαι τεράστιος υποκριτής μιας και σε όλη τη συζήτηση κατηγορείς εμένα ότι είμαι "ανυπότακτος για τη πάρτη μου".
-
Να θυμισω πως εσυ ηθελες ολοι να γινουμε ανυποτακτοι για την παρτη σου. Μαρτυρας τα λεγομενα σου και η προσπαθεια σου να μας πεισεις για πραγματα που δεν υφιστατανται. Σε παρακαλω να μην ανοιξουμε την ιδια συζητηση γιατι παλι θα τα ακουσεις απο ολους και θα εχουμε τα ιδια. Ας το αφησουμε, γιατι το πιο πιθανον ειναι να προσβαλλεις και αλλες κοινωνικες ομαδες με τις αποψεις σου.
-
Εκτίθεσαι ανεπανόρθωτα "ως συνήθως" και σε προκαλώ να παραθέσεις που εγώ λέω να γίνει κάποιος ανυπότακτος ώστε να επωφεληθώ εγώ. Έλεος πια με τις ανακρίβειες.
Εκτός αυτού εκτίθεσαι λόγω της άγνοιας και της αδιαφορίας σου για τα ανθρώπινα δικαιώματα και την τυφλή εμμονή στις δογματικές σου απόψεις.
Όσο για τις προσβολές, δεν προσβάλλω κανέναν. Αντιθέτως εσύ επανελλειμένως κάνεις κατάχρηση της "εξουσίας" σου ώς Moderator και προφανώς οι κανόνες περί προσωπικών επιθέσεων, ειρωνιών και απειλών, όπως το παραπάνω σου πόστ, δεν ισχύουν για σένα.
Αυτός βέβαια είναι και ο μοναδικός τρόπος που συμμετέχεις σε οποιαδήποτε συζήτηση έχω δεί να ποστάρεις, πάντοτε ελλείψει λογικών επιχειρημάτων και πάντοτε προσπαθώντας να επιβάλεις δογματικές απόψεις.
Τέλος την συζήτηση την άνοιξες εσύ ποστάροντας και πάλι εσκεμμένα ανακρίβειες που αφορούν το πρόσωπό μου.
-
Μηπως αναφεροντας την ανυποταξια, παραβαινεις νομο του κρατους;
Μηπως το forum εχεις στους ορους εγγραφης την σημειωση πως ο,τι παραβαινει νομο του κρατους πρεπει να διαγραφεται?
Μηπως αυτο το topic παραμενει, παρολο που εχουν αναφερθει τρομερα πραγματα για την ανυποταξια;
Μηπως επιμενεις για το οτι ειμαι moderator, ομως δεν εχεις προσεξει πως δεν "ελεγχω" τον πινακα αυτον?
Μηπως τελικα παρερμηνευεις τα πραγματα οπως θες, μπας και βγεις απο πανω?
Ε,λοιπον δεν θα σου κανω τη χαρη να μπλεξω στην ιδια συζητηση.
-
Μηπως αναφεροντας την ανυποταξια, παραβαινεις νομο του κρατους;
Όχι έλεος...θα τρελαθούμε τελείως. Παραβαίνεις νόμο του κράτους μιλώντας;;;; Που ζείς άνθρωπέ μου;
Αν ήταν παράνομο οι Όμηροι θα είχαν κλείσει προ αιώνων.
Μηπως το forum εχεις στους ορους εγγραφης την σημειωση πως ο,τι παραβαινει νομο του κρατους πρεπει να διαγραφεται?
Ναι, κάνε τότε τη δουλειά σου και σβήσε τα εκατοντάδες Thread με Links για παράνομα mp3 και άλλο Software.
Μηπως αυτο το topic παραμενει, παρολο που εχουν αναφερθει τρομερα πραγματα για την ανυποταξια;
Και εσύ παραμένεις παρ'όλο που σε κάθε σου Post παραβαίνεις τους κανόνες του Forum.
Μηπως επιμενεις για το οτι ειμαι moderator, ομως δεν εχεις προσεξει πως δεν "ελεγχω" τον πινακα αυτον?
Το ότι δεν ελέγχεις τον πίνακα δεν έχει καμία σχέση με το γεγονός ότι προφανώς λόγω τις ιδιότητάς σου οι κανόνες δεν ισχύουν για σένα.
Μηπως τελικα παρερμηνευεις τα πραγματα οπως θες, μπας και βγεις απο πανω?
Μήπως είσαι τρομερά αφελής;
Ε,λοιπον δεν θα σου κανω τη χαρη να μπλεξω στην ιδια συζητηση.
Σου υπενθυμίζω για άλλη μια φορά ότι ο ίδιος άνοιξες τη συζήτηση.
-
Μηπως το forum εχεις στους ορους εγγραφης την σημειωση πως ο,τι παραβαινει νομο του κρατους πρεπει να διαγραφεται?
Ναι ρε γμτ εντυπωσου μου εχει κανει αυτο το πραγμα. Εδω πετατε τοσα θεματα αυτο γιατι στεκει?
-
Αρη, μηπως θα περιμενες το θεμα της Αναρχιας να "εξαφανιστει"?
Οσο για τους κανονες Chris2004, κανεις μεγαλο λαθος, γιατι ισχυουν για ολους.
Το παρονομο υλικο mp3 δεν αναφερεται πια στο site.
Η ελευθερια λογου επιτρεπεται...ο προσυλητισμος απαγορευεται.
-
Αν θεωρειτε την αναρχια εκνομη τοτε...
-
Προσωπικα δεν θα σου δωσω αυτη την ικανοποιηση Roufous. Τα εχουμε πει αυτα, μην τα μεταφερουμε εδω.
-
...ο προσυλητισμος απαγορευεται.
O προσυλητισμός καταρχήν αναφέρεται σε θρησκεύματα. Δεύτερον, ο προσυλητισμός απο τη συζήτηση έχει ΤΕΡΑΣΤΙΑ διαφορά...την οποία μάλλον δεν μπορείς να καταλάβεις. Το να εκφέρεις την άποψή σου και να προσπαθήσεις να πείσεις τον άλλον μέσω επιχειρημάτων ότι έχεις δίκιο σε καμία περίπτωση δεν είναι προσυλητισμός και φυσικά δεν είναι παράνομο...ειδικά όταν ο άλλος μην έχοντας επιχειρήματα καταφεύγει σε χλευασμούς, ειρωνίες κτλ.
-
Βασικα,χωρις να εχς διαβασει τους προλαλησαντες,θα πω οτι
υπαρχουν πολλοι υποκειμενικοι λογοι για να υπηρετησεις και ακομα περισσοτεροι αντικειμενικοι λογοι για να μην υπηρετησεις.
Χωρια του νομικου "πρεπει" εννοω.
πχ
δεδομενου οτι βρισκομαστε σε μια υπερδυναμη οπως η ΕΕ και οτι καθε γουορ γινεται για οικονομικα οφελη...
για εθνικιστικες βλακεις δεν θα αναφεθω ουτε απο μακρια.
-
Αν θεωρειτε την αναρχια εκνομη τοτε...
Δυστυχως ακομα πολλοι δεν εχουν καταλαβει οτι ο αγωνας για την κοινωνικη απελευθερωση δεν ειναι ουτε νομιμος ουτε παρανομος.. ειναι αγωνας
-
...ο προσυλητισμος απαγορευεται.
O προσυλητισμός καταρχήν αναφέρεται σε θρησκεύματα.
Οχι μονο σε θρησκευματα. Προσηλυτισμος ειναι η προπαγανδιστικη προσπαθεια επηρεασμου των αντιληψεων καποιου και προσεταιρισμου του ως ομοϊδεατη η οπαδου. Τα λεξικα το λενε, οχι εγω. 8)
-
Θα βγω λιγο εκτος θεματος αλλα προπαγανδα δεν ειναι κατι το αρνητικο.Ειναι η γνωστοποιηση των ιδεων,γνωμων σου σε καποιον.
Απλα σπιλωθηκε η λεξη με το κομμουνιστικο κινημα.
Ο προσηλυτισμος ειναι η βιαιη προπαγανδα.
-
Οχι μονο σε θρησκευματα. Προσηλυτισμος ειναι η προπαγανδιστικη προσπαθεια επηρεασμου των αντιληψεων καποιου και προσεταιρισμου του ως ομοϊδεατη η οπαδου. Τα λεξικα το λενε, οχι εγω. 8)
Είναι το μόνο μέρος που έχει εφαρμογή όμως, γι'αυτό έχει επικρατήσει να χρησιμοποείται σε θρησκεύματα, αιρέσεις κτλ.
Τώρα το πώς είναι προσυλητισμός το να παραθέτεις πραγματικά στοιχεία-γεγονότα γύρω απο την θητεία και αντικειμενικά επιχειρήματα δεν ξέρω.
-
..οταν μεγαλοποιουνται, παραποιουνται και δεν αποσαφηνιζονται οι λεπτομερειες, τα γεγονοτα απο αποδειξεις μετατρεπονται σε προπαγανδα.
-
Αν θεωρειτε την αναρχια εκνομη τοτε...
Δυστυχως ακομα πολλοι δεν εχουν καταλαβει οτι ο αγωνας για την κοινωνικη απελευθερωση δεν ειναι ουτε νομιμος ουτε παρανομος.. ειναι αγωνας
Οι τρόποι διεξαγογής αυτού του αγώνα όμως μπορούν να χαρακτηριστούν νόμιμοι ή μή...
-
..οταν μεγαλοποιουνται, παραποιουνται και δεν αποσαφηνιζονται οι λεπτομερειες, τα γεγονοτα απο αποδειξεις μετατρεπονται σε προπαγανδα.
Το ίδιο όταν αποκρύπτονται ή αγνοούνται.
-
Βεβαιως..δεν διαφωνω και σε αυτο. Αρα παραδεχεσαι την προπαγανδα των omhrwn? Χαιρομαι. Ειναι εξισου ιδια με την προπαγανδα του κρατους. Μια μεση λυση δεν υπαρχει; ;D
-
Ο προσηλυτισμος ειναι η βιαιη προπαγανδα.
-
Ο προσηλυτισμος ειναι η βιαιη προπαγανδα.
Συμφωνω και σε αυτο. Αντικατοπτριζει πληρως τον τροπο που "φιλτραρονται" και μεγαλοποιουνται ορισμενα γεγονοτα..Δεν συμφωνεις?
-
Όχι, εγώ θα έλεγα ότι η βίαιη προπαγάνδα είναι ακριβώς αυτό που κάνει το κράτος. Σε βάζει με την βία να συμμετέχεις σε έναν θεσμό που εκπροσωπεί το έπακρο του εθνικισμού, του ρατσισμού και της καταπάτησης των ανθρωπίνων δικαιωμάτων.
-
Μαλιστα..αν και τα λεγομενα σου, ο τροπος που παρουσιαζεις τα πραγματα και τα επιχειρηαμτα σου, σε κατατασουν στην ιδια κατηγορια με το κρατος..Κοινως "Ειπε ο γαϊδαρος, τον πετεινο κεφαλα". :D
-
Εγω παντως τους παω τους τυπους....πιστευουν κατι, το ακολουθουν και τραβαν τα πανδεινα γι αυτο....
Το θεμα ειναι να καταργηθει η υποχρεωτικη στρατευση....
-
και τραβαν τα πανδεινα γι αυτο...
A?
-
και τραβαν τα πανδεινα γι αυτο...
A?
Ε εχει διαφορα... στρατοδικια, φυλακισεις κτλ κτλ.... Δεν ειναι και λιγα
-
και τραβαν τα πανδεινα γι αυτο...
A?
Ε εχει διαφορα... στρατοδικια, φυλακισεις κτλ κτλ.... Δεν ειναι και λιγα
Μερικα απο αυτα:
http://www.antirrisies.gr/?q=pr
-
Ουτε δυναμη λογου εχουν, ουτε site, ουτε τιποτα οι φουκαραδες. Επισης, στις γωνιες του δρομου τους χτυπανε, ενω το τελευταιο καιρο μιλανε να βαλουν και ενα bar code στο μετωπο των ανυποτακτων, ωστε να ξεχωριζουν..
Αληθεια λενε πως ο Alpha θα φτιαξει ενα παιχνιδι "Γινε Ανυποτακτος τωρα";
Ποιος κοροϊδευει ποιον σε αυτη τη χωρα τελικα...
-
Χαλαρωσε λιγο.....
-
Χαλαρος ειμαι. Βρισκομαι σε διακοπες και απολαμβανω μια υπεροχη βραδια. Και βεβαια χαλαρωνω με τετοια θεματα. :P
-
Ασχετα αν εχεις δικιο η οχι, νομιζω οτι μερικοι χαρακτηρισμοι σου σε προηγουμενα ποστσ ηταν απαραδεκτοι. Τσακωμος με επειχηρηματα ειναι δεκτος, αλλα οχι με χαρακτηρισμους. Γνωμη μου παντα ετσι;
-
Δικαιωμα σου να την λες. Βλεπεις, μονο εγω θεωρησα πως ο Chris, εβρισε τις μαναδες μας, υποβιβασε τις γυναικες και κοινωνικες ομαδες.
Καλο ειναι να κοιταξουμε στο συνολο την συζητηση και οχι τα 3 τελευταια posts ενος μελους.
-
Σωστο. Βασικα δεν το ειδα ολο, μονο τις 5 αρχικες σελιδες και τις τελευταιες....Γι αυτο δεν εχω παρει το μερος το δικο σου, η του αλλου η καποιου αλλου γιατι δεν τα εχω δει ολα. Αναφερομαι στις προσβολες, οχι στα επειχηρηματα σου. Αυτα θα τα διαβασω πρωτα και αν θες μετα σου λεω την γνωμη μου.
-
Τώρα το πώς είναι προσυλητισμός το να παραθέτεις πραγματικά στοιχεία-γεγονότα γύρω απο την θητεία και αντικειμενικά επιχειρήματα δεν ξέρω.
Aν αποτελεί επιχείρημα το "Εσύ τι μιλάς,τράβα να φτιάξεις κανα παστίτσιο...." τότε τι να πω...
-
Όχι, εγώ θα έλεγα ότι η βίαιη προπαγάνδα είναι ακριβώς αυτό που κάνει το κράτος. Σε βάζει με την βία να συμμετέχεις σε έναν θεσμό που εκπροσωπεί το έπακρο του εθνικισμού, του ρατσισμού και της καταπάτησης των ανθρωπίνων δικαιωμάτων.
Εκπροσωπεί η θητεία του στρατού τον εθνικισμό,το ρατσισμό και την καταπάτηση ανθ. δικαιωμάτων?Μην τρελαθούμε τώρα.Εκτός αν είσαι απάτρις.
Α,επίσης,στο στρατό δεν τρώνε κανένα.Εσυ κάνεις λες και πας στα τάρταρα,και δεν έχεις πατήσει κιόλας.
Τώρα,όσον αφορά τους ανυπότακτους.όλοι συμφωνούμαι πως είναι χάσιμο χρόνου ο στρατός,ΑΛΛΑ πήγαμε για να υπηρετήσουμε την πατρίδα.Εσείς που δεν πήγατε θεωρείται οτι κάνατε μαγκιά?Όλοι όσοι έχουμε πάει είμαστε κορόιδα?90.000 ανυπότακτοι?''τσάμπα μάγκες'' δηλαδή?ΗΜΑΡΤΟΝ ΡΕΕΕΕΕ.
-
Σε αυτό το λινκ... Όταν μπείτε στο site στα δεξιά!
http://www.omhroi.gr/
-
Εγω ειμαι υπερ της θητειας. Που μπορω να ψηφισω? :D
Κατι μου θυμιζει το ολο σκηνικο ( Chris2004 που εισαι; )!
-
Εκεί μπορείς freemind και εσύ...Εγώ το έκανα πάντως 0:)
-
Α, ναι? Ωραια, προσθεσα το ληθαρακι μου στη μειονοτητα του site...Τουλαχιστον θα φανει πιο δημοκρατικο τωρα :D
-
Α, ναι? Ωραια, προσθεσα το ληθαρακι μου στη μειονοτητα του site...Τουλαχιστον θα φανει πιο δημοκρατικο τωρα :D
Γιατί να "φανεί πιο δημοκρατικό"? Ποιος σου είπε οτι δεν είναι δημοκρατικο? Μπαίνουν άτομα τα οποία είναι και υπέρ και κατά του στρατού.
Απλά είναι από τα λίγα site που δεν είναι στρατόκ**λα ως συνήθως και αυτό κατ' εμέ είναι καλό...
Παρεπιπτόντως, μιας που εξεφρασες δημόσια την άποψη σου περι στρατού... Σεβαστή κατ αρχάς και να σου πω ότι μπορείς να την επιχειρηματολογήσεις κάτω από την ψηφοφορία του Λινκ στο site.
Μια άποψη ΝΑΙ η' ΟΧΙ, κατά η΄υπέρ του στρατού δεν λέει κατα την προσωπική μου άποψη πάντα, τίποτα. Mόνο μια άποψη με ολοκληρωμένα επιχειρήματα λέει κάτι.
Αυτά.. Δεν θα χαλάσω άλλο χρόνο περι στρατού, είναι άσκοπο.. μόνο το λινκ ήθελα να βάλω.
Τέλος να πω ότι προσωπικά και πάλι πιστεύω ότι όποιος ΈΧΕΙ πάει στρατό και έχει ΣΟΒΑΡΑ επιχειρήματα για ποιο λόγο πήγε και όποιος ΔΕΝ εχει πάει και επίσης έχει ΣΟΒΑΡΑ επιχειρήματα γιατί ΔΕΝ πήγε και στις δύο περιπτώσεις τον θεωρώ "μάγκα" με τις παραπάνω πάντα προυποθέσεις,αν και δεν είμαι υπέρ του στρατού.
Γεια χαρα!
-
Μαλιστα...Ειχαμε συζητησεις επι συζητησεων με καποιο παλαιοτερο μελος. Δεν νομιζω πως θα κανω το λαθος να μπλεξω με παρωπιδισμενους ανθρωπους.
Μαγκια ειναι να δεχεσαι αυτο που αναζηταει η πλειοψηφια της δημοκρατικης χωρας που ζεις. ;) Αυτη ειναι που σου δινει και το βημα να μιλας και να εκφραζεις την αντιθετη αποψη.
Αν δεν θες να πας, μην πας. Δεν θα σκασει κανεις ιδιαιτερα παντως :D ( οχι για να μη νομιζετε πως ο ηλιος γυριζει γυρω σας ;D )
Καλη συνεχεια.
-
Οχι στην καταργηση, ναι στη μειωση θητειας 6 ή 9μηνη για ολους (πολυτεκνους και μη).
-
Δεν το κλειδώνετε λέω γω που ακόμα δεν μπήκε αρχίσανε οι τσιγκλιές και πάμε για φωτιά? Το παλικάρι πόσταρε ένα site με μια ψηφοφορία, όποιος γουστάρει ας πάει να ψηφίσει. Κατευθείαν να τσιγκλήσουμε και να καρφώσουμε την ταμπέλα.
-
Μαλιστα...Ειχαμε συζητησεις επι συζητησεων με καποιο παλαιοτερο μελος. Δεν νομιζω πως θα κανω το λαθος να μπλεξω με παρωπιδισμενους ανθρωπους.
Μαγκια ειναι να δεχεσαι αυτο που αναζηταει η πλειοψηφια της δημοκρατικης χωρας που ζεις. ;) Αυτη ειναι που σου δινει και το βημα να μιλας και να εκφραζεις την αντιθετη αποψη.
Αν δεν θες να πας, μην πας. Δεν θα σκασει κανεις ιδιαιτερα παντως :D ( οχι για να μη νομιζετε πως ο ηλιος γυριζει γυρω σας ;D )
Καλη συνεχεια.
χαχαχαχαχαχαχα :) :)
καλη συνέχεια....
-
Καλα μιλαμε πολυ γελιο με τους λογους που αναφερουν μερικοι στα σχολια. ;D
Θα τραυματιστω ψυχολογικα λεει, χαχχαχααχχαχα ;D
-
Παιδιά όχι πάλι, δεν θα το αντέξω... :o
-
Να πούμε, βέβαια, ότι
[...]είναι από τα λίγα site που δεν είναι στρατόκ**λα[...]
μεν, αλλά είναι και και ένα από τα αντι-θητειόκ**λα δε. ;)
-
Σε αυτό το λινκ... Όταν μπείτε στο site στα δεξιά!
[url]http://www.omhroi.gr/[/url]
Μιας που είπες για ΣΟΒΑΡΑ επιχειρήματα και το τόνισες που ακριβώς μπορώ να τα δω στον τίτλο ή στο πρώτο σου post?
Εγω ειμαι υπερ της θητειας. Που μπορω να ψηφισω? :D
Κατι μου θυμιζει το ολο σκηνικο ( Chris2004 που εισαι; )!
Θανάση που τον θυμήθηκες αυτόν?
Τι μου χε πει να πάω να μαγειρέψω?Παστίτσιο?
Όποιος θέλει τώρα που έζησα λίγο παραπάνω το κομμάτι αυτό έστω και όχι εξ ιδίων ας έρθει έχω όρεξη για κουβέντα... ;D
-
Συγχώνευσα δυο σχετικά θέματα.
Υπάρχει άλλο ένα πιο παλιό εδώ: http://forum.kithara.gr/index.php?topic=46685
(όπου αναφέρεται και το παστίτσιο...)
Για τυχόν παρόμοιες ακραίες και προσβλητικές αντιπαραθέσεις, θα ληφθούν άμεσα δραστικά μέτρα.
-
Οχι στην καταργηση, ναι στη μειωση θητειας 6 ή 9μηνη για ολους (πολυτεκνους και μη).
Σε αυτο θα συμφωνησω, με ορισμενες προυποθεσεις! Κυριως στη σωστη οργανωση του στρατου απο πλευρας κρατους. Οχι πλεον σε ατελειωτες προμηθειες αχρησιμοποιητου εξοπλισμου ( μεγαλο οικονομικο πληγμα στον προϋπολογισμο ), οχι σε στρατοπεδα που δεν συνεισφερουν τιποτα ( παρα μονο μια τυπικη ανορθωση της τοπικης οικονομιας ) και καλυτερη εκπαιδευση και ελεγχο στους μονιμους αξιωματικους.
Η καταργηση του στρατου σε μια χωρα που βρισκεται αναμεσα απο "θερια" ( ιστορικα αποδεδειγμενο ) δεν ειναι και η καλυτερη προταση!
Εξαλλου, οπως εχω ξαναπει, εξαρταται πως θα πας στο στρατο. Εαν πας με τη λογικη πως θα "κακοπερασεις", σιγουρα θα σε παρουν ειδηση και θα σου κανουν τη ζωη ποδηλατο.
Και δε βλεπω οσοι πηγαν ηδη να εχουν υποστει καποιο ψυχολογικο πληγμα ( στο συνολο των στρατευμενων ). Και καποιοι απο εδω πηγαν και 2 χρονια ( επι χουντας ) και υπεφεραν αλλου ειδους "στρατογκαβλους" ;)
Αρα, ναι! Ειναι ενα σοβαρο επιχειρημα η μελετη των ανθρωπων που βγηκαν απο το στρατο. Εξαλλου, εχουν αλλαξει τοσα πολλα, που ορισμενοι φιλοι μου το λενε "κολλεγιο" ( και στα συνορα ακομα ).
Αντε, ερχεται και η σειρα μας :D
-
Αρα, ναι! Ειναι ενα σοβαρο επιχειρημα η μελετη των ανθρωπων που βγηκαν απο το στρατο. Εξαλλου, εχουν αλλαξει τοσα πολλα, που ορισμενοι φιλοι μου το λενε "κολλεγιο" ( και στα συνορα ακομα ).
Εντάξει, κολλέγιο δεν το λες, απλά ο ανθρώπινος νους έχει την ιδιότητα να ξεχνά τις κακές στιγμές και να θυμάται τις καλές.. Επίσης, υπάρχουν κάποια στρατόπεδα στα σύνορα "μούρλια", ενώ υπάρχουν και κάποια άλλα στην Κεντρική Ελλάδα ή και στα νησιά που από τις ... "αναμνήσεις", δεν πας ούτε για διακοπές μετά ;D.. Στο στρατό είναι όλα σχετικά και επίσης το αν θα καλοπεράσεις μπορεί να αλλάξει από την μια μέρα στην άλλη.. Σπάνια συναντάς άτομα τα οποία να κακοπέρασαν σε όλους τους μήνες της θητείας τους.. Γενικά πρέπει λίγο να το λάβεις "επιδερμικά" γιατί αν κάτσεις να το φιλοσοφήσεις το έχεις χάσει το παιχνίδι..
+1 για την μείωση της θητείας..
-
Η άποψή μου για τους ανυπότακτους;Χμμμ....Λοιπόν...Υπάρχουν δύο διαστάσεις για μένα στο θέμα αυτό.Αν ανυπότακτος είναι κάποιος ο οποίος για θέματα ιδεολογικά ή αρχών,ή θρησκείας, δεν θέλει να πάει στο στρατό,νομίζω ότι ένα δημοκρατικό κράτος θα πρέπει αυτό να το δέχεται.Η άποψη βέβαια των συμπολιτών του για αυτό επίσης πρέπει να εκφράζεται ελεύθερα(σε νόμιμα εννοείτε πλαίσια).Όμως εκεί υπάρχει το εξής.Η έννοια του αντιρρησία συνείδησης(που δεν καλύπτει όλους τους ανυπότακτους βέβαια),θα έπρεπε να μπαίνει και σε άλλα ζητήματα.Για παράδειγμα πριν από μερικά χρόνια,"βγήκε"υποχρεωτικά το θρήσκευμα από τις ταυτότητες.Θα έπρεπε λοιπόν για να υπάρχει δημοκρατία και δικαιοσύνη,να πούμε ότι όποιος ήθελε για τους δικούς του επίσης λόγους ,να αναγράφεται στη ταυτότητά του το θρήσκευμά του να μπορεί να το κάνει.Και εδώ έχουμε την εξής αντίφαση.Ενώ και στις δυό περιπτώσεις υπάρχουνε νόμοι που σου λένε τι πρέπει να κάνεις,ενώ και στις δύο περιπτώσεις μπορεί να βάλλονται,οι αρχές,η ιδεολογία και το θρησκευτικό συναίσθημα του ανυπότακτου, στη πρώτη περίπτωση του στρατού ,δίνεται η δυνατότητα να είσαι ανυπότακτος ,ενώ στη δεύτερη όχι.Οπότε το συμπέρασμα για μένα είναι ότι δεν είναι θέμα ούτε Δικαιοσύνης,αλλά ούτε και Δημοκρατίας.Είναι απλά θέμα "πολιτικής".Προπαγανδιστική λοιπόν άποψη μιας συγκεκριμένης πολιτικής,είναι και το "παραθυράκι" των ανυπότακτων.Και ως τέτοια σαν δημοκρατικός πολίτης ,δεν μπορώ να την δεχθώ.Ή θα υπάρχει δημοκρατία για όλους,οπότε κάποια πράγματα θα ισχύουν και για όλους,ή θα έχουμε αυτό το σύστημα που βολεύει τα σχέδια των κρατούντων.Αυτό το λέμε συχνά για την Παιδεία,αλλά ισχύει και σε μικρότερα ζητήματα ,όπως αυτό των ανυπότακτων.
Το αν ο στρατός λειτουργεί σωστά η το αν η θητεία γίνεται με γόνιμο τρόπο ,είναι ένα άλλο ζήτημα για το οποίο ξεκάθαρα λέω την άποψή μου ,πως όχι.Έτσι όπως γινόταν ,τουλάχιστον 1988-1990 που ήμουν εγώ φαντάρος,ήτανε χάσιμο χρόνου και σπάσιμο νεύρων.Όμως το να συνδέουμε τέτοια ζητήματα υποκριτικά με "ανθρώπινα δικαιώματα" και άλλα τέτοια ωραία βέβαια, (στο να χαιδεύουν τ'αυτιά σου ,αλλά εργαλεία χειραγώγησης της κοινωνίας τελικά)
είναι τουλάχιστον αφελές.Και αυτό γιατί ,κανένας τους δεν θα έκανε μια διαμαρτυρία ή ένα blog από το οποίο θα κατακεραύνωνε υπέρ της Δημοκρατίας και της Δικαιοσύνης,απόψεις που τον βολεύουν.Όλοι λένε τα δικά τους ,στη προσπάθειά τους να επιβάλλουν την "ιδεολογία" τους.Οπότε το δικό μου συμπέρασμα είναι ότι sorry κύριοι απλά δεν σας πιστεύω.Χίλιες φορές θητεία λοιπόν,παρά να καταπιώ τα παραμύθια περί "ανθρωπίνων δικαιωμάτων".Τα ανθρώπινα δικαιώματα ,τα ξέρουμε όλοι ποιά είναι και είναι στο χέρι το δικό μας να τα εφαρμόζουμε κάθε μέρα και να αλλάζουμε νοοτροπίες.Δεν χρειαζόμαστε ινστούχτορες για να φερόμαστε καλά ο ένας στον άλλο.
-
Εγω το μονο που εχω να προσθεσω ειναι οτι σχεδον σε ολες τις χωρες της ευρωπαϊκης ενωσης δεν υπαρχει υποχρεωτικη στρατιωτικη θητεια.Και επειδη συναναστρεφομαι με ανθρωπους κοντινης σε εμας χωρας λογω σπουδων, δεν υπαρχει καν στο μυαλο τους το στρατιωτικο και σχεδιαζουν τη ζωη τους ανεπηρεαστοι.Τωρα κατα την ταπεινη μου αποψη την πατριδα δεν την υπηρετεις μονο με το να κλειστεις σε 5,6 στρατοπεδα για 1 χρονο χωρις να κανεις κατι ουσιαστικο.Την υπηρετεις κ με καθημερινη προσφορα στην κοινωνια.Και επισης πολλα προβληματα για μενα θα ειχαν λυθει αν υπηρχε σεβασμος στην ελευθερη βουληση.Τωρα το θεμα των ανθρωπινων δικαιωματων ειναι αρκετα πολυπλοκο κ σχετικο και το μονο που εχω να πω σε οτι αναφερθηκε ειναι οτι αν ξεραμε οντως ποια ειναι και τα προστατευαμε ο κοσμος ισως ηταν ηδη λιγο καλυτερος.Αυτα..
-
Εγω το μονο που εχω να προσθεσω ειναι οτι σχεδον σε ολες τις χωρες της ευρωπαϊκης ενωσης δεν υπαρχει υποχρεωτικη στρατιωτικη θητεια.
"Σχεδον σε ολες τις χωρες της ευρωπαϊκης ενωσης δεν υπαρχει" η Τουρκία από δίπλα...
-
Πω πω..τι πατε και ξεθαβετε παλι..θα ξυπνησει και ο ανυποτακτος-επαναστατης χωρις αιτια και θα μας λεει μπουρδες παλι.Τες πα...αν και τα χω ξαναπει.
Ναι στην μειωση της θητειας και στο να γινει πιο ουσιαστικη αλλα και υπο πιο ελαστικους ορους.Ναι στην βελτιωση των συνθηκων.Κανεις δεν ειπε οτι γουσταρε που πηγε στρατο.Οποιος θελει παει..οποιος δεν θελει δεν παει και δεχεται τις συνεπειες των πραξεων του σαν ενηλικος χωρις πολλα πολλα.
Τωρα να καταργηθει κομματακι δυσκολο ακομα και να αυξηθει ο μισθοφορικος στρατος.Βεβαια και οι 12 μηνες πολλοι ειναι.Ισως με 6μηνα κατι να γινοταν.Αλλωστε οτι να μαθεις το μαθαινεις και σε ενα μηνα.Αυτα.Εγω πηγα και ξεμπερδεψα παντως..τωρα τι θα κανουν οι επομενοι δικο τους ζητημα.Δημοκρατια εχουμε..καντε οπως γουσταρετε..