Το Στέκι των Κιθαρωδών
Ειδικά θέματα => Μετατροπές, βλάβες, συντήρηση, κατασκευές => Μήνυμα ξεκίνησε από: Evangelos 123 στις 10/10/07, 01:26
-
Το "σώμα" μιας ηλεκτρικής κιθάρας με τι είδους βερνίκι είναι βαμμένο?
1)παράδειγμα είναι με νίτρο?
2)το νίτρο είναι η λάκα?
3)υπάρχουν ειδικά χρώματα που είναι μόνο για μουσικά όργανα?
4)υπάρχει λεπτό και χονδρό βερνίκι?
5)Πόσα χέρια είναι περασμένο το σώμα με βερνίκι?
6)Τα χρώματα αυτά είναι ακριβά(κόστος)?
7)αν πάμε το χρώμα σε έναν ξυλουργό θα μπορέσει να το "χειριστεί"?(θα καταφέρει να το βάψει το σώμα;)
κάνω αυτές τις ερωτήσεις γιατί είδα ότι μπορώ να αγοράσω ένα ποιοτικό (άβαφτο)σώμα κιθάρας σε πολύ καλύτερη τιμή από το να το αγόραζα βαμμένο!
μπορώ να αγοράσω ένα τέτοιο σώμα και να το βάψω μετά από κάποιο(ίσως και χρόνια 1-2) διάστημα?
επίσης είδα ότι στο εξωτερικό πουλάνε και σπρέι νίτρο σε στάνταρ χρώματα- αυτά δεν "δακρύζουν"?
-
πολύ ωραίο θέμα.
Και τεχνικά, δηλαδή, πως γίνεται η βαφή;
Σκεφτόμουν (ίσως βλακωδώς) ότι ίσως ένας φούρνος βαφής αυτοκινήτων θα μπορούσε να κάνει τη δουλειά.
Μπορεί να ισχύει κάτι τέτοιο;
-
Απορία, γιατί όλα τα θέματα τα ξεκινάτε με Αγγλικούς τίτλους? Κάνετε προπόνηση για Harmony Central και Project Guitar?
-
Απορία, γιατί όλα τα θέματα τα ξεκινάτε με Αγγλικούς τίτλους? Κάνετε προπόνηση για Harmony Central και Project Guitar?
μετά από την επισήμανση του Gabriel6th ο τίτλος άλλαξε... :D
-
Και τώρα οι απαντήσεις στις ερωτήσεις σου :D
Αφού λειανθούν, φύγουν τα τρίμματα, πριονίδια κλπ, τα σώματα περνιούνται με wood filler για να κλείσουν οι πόροι.
Βερνίκια υπάρχουν διάφορα. Τα χρώματα που χρησιμοποιούνται είναι είτε χρώματα ξύλων, ή αυτοκινήτων (τα solid και μεταλλικά, περλέ, κλπ)
Δεν υπάρχουν χοντρά και λεπτά χρώματα. Τα χρώματα με μικρότερο ιξώδες (πιο παχύρρευστα) αφήνουν πιο χοντρά στρώματα λόγω δυνάμεων συνάφειας/συνοχής. Πάντως το πάχος εξαρτάται κυρίως από τον αριθμό των χεριών του χρώματος και των clear coats που περνιούνται από πάνω για να το προστατέψουν.
Τα χρώματα δεν είναι ακριβά. Ακριβό είναι το πιστολέτο, το δοχείο, η απαραίτητη μάσκα (ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΗ ΟΜΩΣ) και τα τριβεία κλπ αν γίνει η στραβή.
Ο μάστορας μπορεί πολύ εύκολα να βάψει συμπαγή φινιρίσματα. Με το πιστόλι ψεκάζει, στεγνώνει και τελείωσες. Τα σπρέι δεν δακρύζουν υπό την προϋπόθεση ότι ψεκάζεις από μακρυά, με σταθερή ροή και έχεις υπομονή. Η συνήθης χαζομάρα που κάνουμε είναι να ψεκάζουμε πολύ στο πρώτο χέρι μέχρι να φαίνεται το χρώμα τελείως. Κανονικά στο πρώτο χέρι πρέπει απλά να φαίνεται το χρώμα αλλά να μην επικρατεί. Αώο κει και πέρα sunburst κλπ φινιρίσματα έχουν τέχνη...
Ελπίζω να κατατόπισα. Πάντως στο project guitar έχουν όντως πολύ πράμα.
-
Τα χρώματα που χρησιμοποιούνται είναι είτε χρώματα ξύλων, ή αυτοκινήτων (τα solid και μεταλλικά, περλέ, κλπ)
Ακριβό είναι το πιστολέτο, το δοχείο, η απαραίτητη μάσκα (ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΗ ΟΜΩΣ) και τα τριβεία κλπ αν γίνει η στραβή.
Εκ των ανωτέρω να συμπεράνω ότι δεν είπα βλακεία όταν μίλησα για βάψιμο κιθάρας σε φούρνο βαφής αυτοκινήτων;
-
Φαντάσου όμως σε φούρνο μικροκυμάτων!!!
Βασικά ένα παλιό σώμα, που έχει ήδη βαφεί με εντελώς άσχετο χρώμα (ούτε νίτρο, ούτε spray κλπ.) μπορεί να ξυθεί, να περαστεί ξανά με το coating και να ξαναβαφτεί? Θα ναι όπως πριν, ή απλά θα'ναι για πέταμα? ???
-
100% γίνεται να ξεβάψουμε μια κιθάρα και να την ξαναβάψουμε!το έχω πετύχει αυτό πολλές φόρες σε site ακόμα και μέσα στο kithara το έχουν κάνει κάποιοι!
Μπορεί κάποιος που ξέρει να μας πει πώς γίνεται να ξεβάψουμε ένα όργανο?
χρησιμοποιούμε χημικά που βγάζουν την βαφή ή οπλιζόμαστε με υπομονή και γυαλόχαρτο?
-
100% γίνεται να ξεβάψουμε μια κιθάρα και να την ξαναβάψουμε!το έχω πετύχει αυτό πολλές φόρες σε site ακόμα και μέσα στο kithara το έχουν κάνει κάποιοι!
Μπορεί κάποιος που ξέρει να μας πει πώς γίνεται να ξεβάψουμε ένα όργανο?
χρησιμοποιούμε χημικά που βγάζουν την βαφή ή οπλιζόμαστε με υπομονή και γυαλόχαρτο?
Εχοντας μιλήσει με επαγγελματίες, ο εφιάλτης τους είναι το ξέβαμμα κιθάρας.
Υπάρχουν τεχνικές, τόσο με χημικά όσο και με φλογοπίστολο, κλπ, αλλά οι περισσότεροι λένε πως δεν αξίζει τον κόπο. Ακόμα και παλιές vintage Fender, πολλές φορές ήταν βαμμένες από πάνω με άλλο χρώμα.
Μια ενδιαφέρουσα τεχνική βαφής που θα ήθελα να δοκιμάσω κάποια στιγμή είναι η εξής: βάψιμο με κάποιο translucent χρώμα, με ανιλίνη και στη συνέχεια πέρασμα με πολύ λεπτά διαδοχικά στρώματα πολυουρεθάνης, που περνιέται με το χέρι (με ένα πανάκι), όχι με πιστόλι!
Επίσης μ'αυτή την τεχνική ΔΕΝ περνιέται sealer στο ξύλο! Υποτίθεται ότι ο στόχος είναι να μπορεί το τελευταίο να "αναπνέει", πράγμα που (σίγουρα) κάποιο ρόλο παίζει στον ήχο.
Και σε αυτή και σε ΟΛΕΣ τις περιπτώσεις βαφής, τα δύο μυστικά των επαγγελματιών είναι:
1) Τρίψιμο ανάμεσα στα "χέρια", τα οποία διαδοχικά αφήνουν όλο και περισσότερο χρώμα πάνω στο όργανο
2) Το τελικό τρίψιμο/γυάλισμα. Αυτό ειδικά είναι που ξεχωρίζει τον top επαγγελματία-"καλλιτέχνη" από τους wannabees ;)
-
λοιπόν έχω κατεβάσει εδώ και μήνες ένα βιντεάκι με το εργοστάσιο και την γραμμή παραγωγής της PRS.
εκεί είδα ότι πριν την βάψουν την κιθάρα περνάνε με ένα πανάκι με χρώμα το καπάκι(top) το χρώμα αυτό μου φάνηκε σαν πηχτό χώμα!μετά τις περνούσαν λούστρο!
αυτό το χρώμα πως ονομάζεται και φυσικά από οτι είδα και κατάλαβα είναι χρήσιμο μόνο για το καπάκι (π.χ. quilted maple top).
Το όλο θέμα για τις βαφές το άνοιξα γιατί έχω σκοπό στο μέλλον να αγοράσω ένα stratocaster body και να το βάψω hot rod red και να του βάλω glossy black pickguard!Τι διαδικασία θα πρέπει να ακολουθήσω για να το βάψω?
επίσης έχω πετύχει κιθάρα το χρώμα τις οποίας ήταν σαν "τσόφλι" -( σε κάποιο χτύπημα το παρατήρησα προσεκτικά- πραγματικό όχι σαν πλαστικό) και κιθάρα που το χρώμα τις ήταν κανονική βαφή (π.χ. μάλλον blackie, jeff beck strat)
αυτή με το "τσόφλι" τι μπογιά είχε?το ρωτάω γιατί πιθανότατα και η eric clapton του 89" που έχω τέτοιο πρέπει να έχει!Ρωτάω γιατί το 1ο μου φάνηκε καλύτερο απ"την απλή βαφή - που μάλλον είναι το νίτρο - η οποία ξεβάφει.
-
Εκ των ανωτέρω να συμπεράνω ότι δεν είπα βλακεία όταν μίλησα για βάψιμο κιθάρας σε φούρνο βαφής αυτοκινήτων;
Μπα...Δεν βάσεις ξύλο στο φούρνο. Το αυτοκίνητο μπαίνει στο φούρνο για να δέσει η μπογιά με το μέταλλο και το αστάρι. Τα όργανα δεν τα βάζουμε σε φούρνο.
Το ξέβαμμα είναι εφικτό. Αλλά για να γίνει σωστά πρέπει το όργανο να τριφτεί και να φυγουν και κάποια χιλιοστά ξύλου.
-
υπαρχει επισης και το λεγομενο wax finish (σντι για διαφανο ακρυλικο λουστρο), το οποιο αφηνει το ξυλο να αναπνεει καλυτερα, εχει μια πιο ομορφη "ξυλινη" υφη, αλλα δεν ειναι και τοσο προστατευμενο απο χτυπηματα και υγρασια...
-
Πρώτον δε νομίζω ότι πια τα πιστόλια βαφής είναι ιδιαίτερα ακριβά, εκτός
και αν πάρεις κάτι επαγγελματικό.Το βασικό πρόβλημα είναι ότι πρέπει να
έχεις ένα κομπρεσέρ που να αποδίδει την κατάλληλη πίεση.Υπάρχουν και
κάποια ηλεκτρικά πιστόλια που κάνουν ταυτόχρονα και τη δουλειά του συμπιεστή.
Δεν έχω δοκιμάσει κάτι τέτοιο πάντως ως τώρα για να εκφέρω άποψη.
Οσον αφορά το φούρνο είναι το ιδανικό μέρος για να βάψεις οτιδήποτε.
Ο λόγος είναι ότι φιλτράρει τον αέρα και κατακρατάει τις σκόνες που κατακάθονται
πάνω σε αυτό που βάφεις.Κατά τα άλλα μπορείς να πεις στο βαφέα να μην ανάψει
τη θερμοκρασία που στο μόνο που βοηθάει είναι να στεγνώσει πιο γρήγορα το χρώμα.
-
Οσον αφορά το φούρνο είναι το ιδανικό μέρος για να βάψεις οτιδήποτε.
Ο λόγος είναι ότι φιλτράρει τον αέρα και κατακρατάει τις σκόνες που κατακάθονται
πάνω σε αυτό που βάφεις.Κατά τα άλλα μπορείς να πεις στο βαφέα να μην ανάψει
τη θερμοκρασία που στο μόνο που βοηθάει είναι να στεγνώσει πιο γρήγορα το χρώμα.
+1
-
Ο φούρνος χωρίς τη ζέστη αναμμένη είναι απλά ένα καθαρό δωμάτιο με καλό εξαερισμό...
-
Ο φούρνος χωρίς τη ζέστη αναμμένη είναι απλά ένα καθαρό δωμάτιο με καλό εξαερισμό...
+13.2
-
Ο φούρνος χωρίς τη ζέστη αναμμένη είναι απλά ένα καθαρό δωμάτιο με καλό εξαερισμό...
Δυστυχώς δεν επαρκεί ο εξαερισμός και τα φίλτρα αν θέλουμε επαγγελματικό αποτέλεσμα από τη βαφή. Οι επαγγελματίες χρησιμοποιούν και "καταράχτες" για να κατακρατούν τη σκόνη και τα αιωρούμενα σωματίδια γενικότερα.
-
και φορτίζουν θετικά το σώμα και αρνητικά τη μπογιά για να κάθεται αμέσως και καλύτερα. ;)
-
CCL η δουλεία που κάνει ο καταράκτης είναι μόνο για να κατακρατάει τα σωματίδια του χρώματος
που βγαίνουν έξω.Μεγάλο μέρος τους κολάει στο νερό και δεν μολύνει τη γύρω περιοχή.
Δεν έχει να κάνει με την ποιότητα βαφής.Αυτό που κάνει τη δουλειά είναι ένα επαρκές και ομοιόμορφο
ρεύμα αέρα που τραβάει αμέσως όσο χρώμα αιωρείται που χαλάει την επιφάνεια βαφής και την κάνει
"μουντή" όταν κολήσει.
Οι παλιάς τεχνολογίας φούρνοι έκαναν την ίδια δουλειά με νερό κάτω από το πάτωμα και αφού η
ροή του αέρα ερχόταν από επάνω προς τα κάτω έσπρωχνε το χρώμα να κολήσει.
Οι νέοι φούρνοι αντίστοιχα, έχουν φίλτρα ενεργού άνθρακα που πρέπει να αλλάζονται κατά διαστήματα.
Αυτό που λες Veldrin εννοείς μάλλον την ηλεκτροστατική βαφή ( ; ) που δεν πιστεύω πως κάνει για ξύλα.
-
Εγώ είμαι άσχετος μάγκες, απλά έτυχε κάποια στιγμή να βρώ ένα πεταμένο σώμα κιθάρας βαμμένο καφέ.
Ήθελα να το κάνω διακοσμητικό τοίχου. Πήρα λοιπόν ένα χημικό από το χρωματοπωλείο, που πρέπει να ονομαζότανε νίτρο, ήταν πηχτό σαν κρέμα. Κάθε φορά που πασάλιβα με το πινέλο τη μπογιά μετά από ολίγο έσκαγε και με μία σπάτουλα σιγά σιγά βγήκε σχεδόν όλο το χρώμα. Η απόχρωση που απέμεινε τρίφτηκε με χαρτί λιάνσεως και τελικά απέμεινε μόνο το ξύλο με τα νερά του. Βασικό είναι ότι χρειάζεται γάντια γιατί το νίτρο είναι πολύ καυστικό για το δέρμα. Μια σταγόνα να πέσει τρέχεις κάτω απο τη βρύση με τα ΟΣΑΑΑΑΑ!!! Επίσης η όλη διαδικασία χρειάζεται υπομονή και μεράκι.
Δεν το έχω βάψει ακόμα, ώστε να σας έλεγα κάτι και γι αυτό.
Να βάλω και εγώ ένα βαθμό στον Veldrin, να μη μεινει παραπονεμένος!
+69
ο χοχο χο χοχοχο!
-
Δυστυχώς δεν επαρκεί ο εξαερισμός και τα φίλτρα αν θέλουμε επαγγελματικό αποτέλεσμα από τη βαφή. Οι επαγγελματίες χρησιμοποιούν και "καταράχτες" για να κατακρατούν τη σκόνη και τα αιωρούμενα σωματίδια γενικότερα.
είδα video από gibson και όντως χρησιμοποιεί καταρράκτη!!! (ενημερωτικά - πάντα!)
-
οπότε παιδιά (για να υπάρχει και κάτι να ασχολούμαστε) αν εγώ πάρω που θέλω ένα σώμα stratocaster άβαφτο, ποια είναι η διαδικασία που θέλει για να βαφτεί πολύ καλά σε hot rod red?παίζουν ρόλο τα ξύλα?(αναφέρομαι σε σώμα από alder ή basswood ή ash.)
επίσης θα βάψω όλο το σώμα?δηλαδή και σε περιοχή μαγνητών, μπράτσου και γενικά οτι δεν φαίνεται βάφεται? η fender που έχω για παράδειγμα είναι παντού βαμμένη εκτός από την περιοχή κάτω από την επαφή σώματος-μανικιού.
-
σε πολλες κιθαρες τα cavities δεν ειναι βαμενα, και σε καποιες ελαχιστες ειναι περασμενα με φυλο χαλκου για να αποφευγονται οι ηλεκτρομαγνητικες παρεμβολες κτλ... νομιζω και στο μπασο που τα ηλεκτρονικα ειναι καπως ετσι θωρακισμενα...
-
Γειά σε όλους.
Βάψιμο με βερνίκι νίτρου, βαφή αυτοκινήτων και βερνίκια πολυουρεθάνης μάλλον αν η κιθάρα σας είναι για πέταμα.
ΠΟΤΕ ΜΑ ΠΟΤΕ ΑΝΗΛΙΝΗ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΧΕΙΡΟΤΕΡΟ ΚΑΡΚΙΝΟΓΟΝΟ ΠΟΥ ΣΥΝΑΝΤΑΜΕ ΣΤΟ ΕΜΠΟΡΙΟ ΚΙΝΔΥΝΟΣ
Βαφή για κιθάρες καλής ποιότητας μόνο νιτροκυταρίνης που ΔΕΝ υπάρχει στην Ελλήνικη αγορά και δεν μπορείτε να εισάγετε μόνοι σας γιατί είναι ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ ΕΥΦΛΕΚΤΗ και απαγορεύεται η μεταφορά σε αεροπλάνο.
Μπορείτε να χρησημοποιήσετε ενα απλό sealer νίτρου η γομαλ**α όπως έβαφαν παλιά τα μπουζούκια και τις κιθάρες, είναι μία φυσική ρυτίνη που αραιώνεται με καθαρό οινόπνευμα και περνιέτε με βαμβακόμπαλα οχι πινέλο (χειρόλουστρα) και μετα βαφή νίτρου για τελείωμα αλλά μόνο αν γίνει μεγάλη αραίωση με το νίτρο (καυστικό) πολύ πρίν την εφαρμογή και μόνο σε ανάλογο υπόστρωμα γιατί θα κλαίτε το παλιό βερνίκι (είναι είπαμε πολύ καυστικό) .
Η γομαλ**α είναι καλή περίπτωση γιατί είναι απόλυτα συνεργάσιμη με το ξύλο (είναι το ρετσίνι ενός δέντρου που φύεται στην Ινδία) αλλά δεν γίνεται χρωματισμός και το αποτέλεσμα είναι ενά μελί απαλό χρώμα.
Οι καλές βαφές μουσικών οργάνων μπορεί να είναι και 7-9 χέρια με πιστόλι αέρα, ξηραντήρα στόν αέρα, και ειδικά φίλτρα, γιατί ο υπο πίεση αέρας παράγει υγρασία κατόπιν υπάρχει επξεργασία απαλής τριβής σε στεγνο βάψιμο και ξανά.
Εξερούνται της διαδικασίας τα φθηνά όργανα παραγωγής που μπλατσ και κάτω και έτοιμο.
Μη δοκιμάσετε ηλεκτρικά πιστόλια είναι μόνο για πόρτες (και ούτε).
Οχι ηλεκτοστατική βαφή είναι για λαμαρίνες ο φούρνος ναι είναι απαραίτητος και ο καταράκτης συγκρατεί τα σωματίδια για να μην τα αναπνέουν οι γύρω.
Φιλικά Βαγγέλης !!!!
Δεν τα λέμε όλα μη ψάχνουμε για δουλεία.......
-
Πολυ ωραιες οι πληροφοριες, ευχαρισουμε!
Οντως ολα τα ακριβα οργανα, ειδικα αυτα που θελουν να πιασουν τη βινταζ αισθηση, ειναι περασμενα με nitrocelulose.
Καλη συνεχεια!
-
Πολύ καλό πόστ πράγματι, κάτι που έψαχνα καιρό.
Και για να ανακεφαλαιώσουμε και αν θέλεις μας λες ;) αν κατάλαβα καλά το
sealer νίτρου ή η γομαλ**α είναι το υπόστρωμα που βάζουμε απάνω στο ήδη γυαλοχαρτισμένο και καθαρό από το παλιό χρώμα ξύλο του σώματος.Επειτα το περνάμε με πιστόλι με καλά αραιωμενο χρώμα νίτρου;Αλλο είναι το βερνίκι νίτρου
που αναφέρεις στην αρχή, εννοείς το τελικό φινίρισμα μετά τη βαφή σωστά;Ποιό είδος βερνικιού θεωρείς κατάλληλο για το φινίρισμα που θα δέσει και με τη βαφή νίτρου που προτείνεις;
Διόρθωσε με αν κατάλαβα λάθος.
-
Συγγνώμη για το περίπου off topic, αλλά γίνεται σε μια κιθάρα, που έχει ήδη ένα στρώμα (ΕΝΑ μόνο όμως) βερνικιού, να περάσουμε κάποιο έγχρωμο βερνίκι από πάνω, έτσι ώστε να μη χρειαστεί τρίψιμο και ξανά βάψιμο εξ'αρχής?
-
δεν παιζει κατι τεοιο....αν θελεις σωστο αποτελεσμα πρεπει να την τριψεις με υπομονη προσεκτηκα,αρχιζοντας με χοντρο γυαλοχαρτο και καταλιγοντας σε κανενα 1000,2000.ειδικα τα πολυεστερικα λουστρα ειναι τοσο σκληρα που ακομη και γρατζουνιες με το ζορι κανουν.....
-
Το ξύσιμο δεν μ'ενοχλεί, άντε πες το κάνω. Το στρώμα που έχει πάνω είναι ούτως ή άλλως 1, το πολύ 1,5 χιλλιοστό (μιλάμε για πολύ λεπτό όμως), αλλά αυτή τη στιγμή, φαίνονται οι άπειρες γρατζουνιές από το προηγούμενο ξύσιμο, γι'αυτό ήθελα απλά ένα παχύ στρώμα έγχρωμου βερνικιού, για να το καλύψω, και το χρώμα από κάτω, και τις γρατζουνιές. Δεν παίζει με τίποτα?
-
Βερνικι ειπες στην αρχη, λουστρο μετα, τι απο τα δυο εχει η κιθαρα? Αν εχεις κανει εμποτισμο με βερνικι βαφεις απο πανω λογικα, αν εχεις λουστρο μπορει να κατσει σωστα, μπορει και οχι. Αν ειναι για πειραματισμο μονο, αν ειναι καλη κιθαρα και θελεις να κανεις καλη δουλεια, θελει ξυσιμο...
-
Βερνίκι, λούστρο, δεν ξέρω ρε συ, σ'ένα επιπλάδικο ( :o ) την πήγα να την κάνει και μου την κράτησε μέχρι που στέγνωσε, οπότε δεν ξέρω τι ακριβώς είναι... :-\ Από αυτά δεν πολυνιώθω...
-
Οι γρατζουνιες ειναι οπως ειπες απο το προηγουμενο τριψιμο!!!!ο μονος τροπος για να φυγουν ειναι απο την αρχη τριψιμο....δηλαδη.... αφου δεν εχει πολυ λουστρο πανω θα αρχισεις με ενα πιο λεπτο γυαλοχαρτο π.χ. 240 και πανω με απαλες κινησεις για να μην φας ξυλο και οταν βλεπεις οτι αρχιζει να τις εξαφανιζει θα πας σε μεγαλυτερο νουμερο γιαλοχαρτο (δηλαδη λεπτοτερο)θα κανεις παλι το ιδιο και μετα σε ακομη λεπτοτερο γιαλοχαρτο.μονο ετσι θα φυγουν οι γρατζουνιες.θα πρεπει να φτασεις μεχρι 1000αρι και αν μπορεις και με 2000 ακομη καλυτερα!φυσικα οσο λεπτοτερο γυαλοχαρτο τοσο περισσοτερη ωρα τριψιμο.... ;) ειναι ο μονος τροπος να γινει σωστη δουλεια!
-
Νομιζω οτι λουστρο και βερνικι ειναι το ιδιο!Εγω το ξερω σαν λουστρο!και για μενα οπως και για πολλους οργανοποιους το καλυτερο ειναι το λουστρο πολυουριθανιου (ή καπως ετσι :D) η γομολακα ειναι πολυ πιο φυσικη αλλα δεν κανει για ηλεκτρικη με βαφη απο κατω και θελει παραπαρα πολυ δουλεια.... το λουστρο πολυεστερα ειναι το πιο σκληρο,ανθεκτικο στο χρονο και τις γρατζουνιες!Στην κατασκευη οργανων το λουστραρισμα ειναι ανα απο τα δυσκολοτερα και τεχνικα σημεια...θελει πολυ δουλεια για να το μαθεις να το δουλευεις.
-
Ok, ανακεφαλαιώνοντας, μετά το τρελό τρίψιμο, τι θέλει? Απλά έγχρωμο λούστρο/βερνίκι, ή θέλει πρώτα κάποιο sealer, μετά χρώμα/μπογιά και μετά ξανά λούστρο/βερνίκι? Μπερδεύτηκα... :-\
-
Ενοεις λουστρο με χρωμα?γιατι δεν καταλαβα τι ακριβως θελεις να κανεις...
Το χρωμα που εχει η κιθαρα ηδη θελεις να το κρατησεις ή οχι?
-
Θυμάσαι την Ibanez μου, την τόσο περίτεχνα βαμμένη? Ε θέλω να φύγει το χρώμα αυτό κι οι γρατζουνιές, να την ξαναβάψω (μόνο μπροστά, άσε που θα μπεί και Pickguard) και να τη σουλουπώσω για να παίζεται πάλι.
Όχι, το χρώμα δεν θέλω να το κρατήσω.
Να και μια φωτογραφία
(http://img131.imageshack.us/img131/8817/dsc00143ms5.jpg)
-
Ναι τη θυμαμαι!Κανεις ολη αυτη την εργασια με τα τριψηματα μεχρι να φυγει και το χρωμα.Προσοχη ομως!!!!!απο τη στιγμη που θα αρχισει να φευγει το λουστρο και μετα θα βαλεις λεπτο γυαλοχαρτο και προσεχτηκα για να μην φας και ξυλο μαζι.πρεπει να φυγει ολο το χρωμα και να πιανεις ξυλο.τα ξερεις οτι και το ξυλο θα εχει γρατζουνιες απο τα γυαλοχαρτα και ετσι θα τις εξαφανισεις με τον τροπο που σου ειπα πιο πανω,θελει αρκετη δουλεια και σιγα σιγα για να μην κανεις ζημια...και να ελενχεις συχνα την επιφανεια.απο εκει και περα δεν ξερω ποσο ειναι εφυκτη η διαδικασια στο σπιτι.....αφου αξαφανιστει καθε ιχνος χρωματος,λουστρου,γρατζουνιας και σκονης,περνας με καποια χερια προεργασια την επιφανια.ειναι ενα ειδος σαν λουστρο για να καλυπτει τους πορους του ξυλου.καθε χερι πρεπει να στεγνωσει καλα.για τα λουστρα αυτα δεν ξερω αν υπαρχουν σε μορφη που να μπορεις να τα περασεις με τροπο εκτος απο πιστολι.... Επειτα, υπαρχουν πολυ τροποι...ακου εναν δοκιμασμενο!!!διαλεγεις το χρωμα που θελεις και με πινελο,ΝΑΙ ΜΕ ΠΙΝΕΛΟ, βαφεις πανω απο την προεργασια, οσα χερια πιστευεις χρειαζοναι για να φτασει στο αποτελεσμα που θελεις.μετα ακολουθει η εργασια με το λουστρο!
-
Ευχαριστώ πολύ φίλε για όλες τις οδηγίες, αλλά επειδή το κόβω να το κάνω χειρότερα στην τελική, μήπως ξέρεις κανέναν εδώ που να το κάνει αυτό? ;D
-
ο dr fret σιγουρα κανει αφου κανει και δικες του κιθαρες!το θεμα ειναι ποσα περνει...
-
Για τον fret το σκέφτομαι, γιατί έχω ακούσει και καλά και κακά και για να'μαι ειλικρινής δεν τον πολυεμπιστεύομαι... :-\ Και δεν νομίζω να γίνεται σπίτι, μια και θέλει συγκεκριμένες μπογιές, βερνίκια, πιστόλια κι όλα τα σχετικά. Το πολύ πολύ το τρίψιμο να κάνω εδώ...
-
δυστυχως ειναι δυσκολη διαδικασια... :-\
-
Πολύ καλό πόστ πράγματι, κάτι που έψαχνα καιρό.
Και για να ανακεφαλαιώσουμε και αν θέλεις μας λες ;) αν κατάλαβα καλά το
sealer νίτρου ή η γομαλ**α είναι το υπόστρωμα που βάζουμε απάνω στο ήδη γυαλοχαρτισμένο και καθαρό από το παλιό χρώμα ξύλο του σώματος.Επειτα το περνάμε με πιστόλι με καλά αραιωμενο χρώμα νίτρου;Αλλο είναι το βερνίκι νίτρου
που αναφέρεις στην αρχή, εννοείς το τελικό φινίρισμα μετά τη βαφή σωστά;Ποιό είδος βερνικιού θεωρείς κατάλληλο για το φινίρισμα που θα δέσει και με τη βαφή νίτρου που προτείνεις;
Διόρθωσε με αν κατάλαβα λάθος.
Το sealer νιτρου περνιέται αμέσως μετά το τρίψιμο δηλαδή μόνο σε καθαρό ξύλο αραιωμένο 50% και μετά απο ένα απαλό τρίψιμο (300+) μέχρι να ''φύγει΄΄η κρόυστα και ξαναπερνάμε με αραιωση 70%,ξανα τρίψιμο και μετά βάζουμε τα βερνίκια (2 εως 4 χέρια με αντίστοιχα τριψίματα. Τώρα η γομολάκα περνιέται επίσης σε τριμένο ξύλο και δε χρειάζεται απαράιτητα βερνίκι αλλά η αραίωση είναι λιγο δύσκολο να πω γιατί η γομολάκα είναι στερεά.
Το βερνικι νίτρου κατα τη γνώμη μου είναι μάπα.... εννοώ μη βάψεις καμιά fender του ΄68 θα μας δείρουν....
αλλά ελείψη κατάλληλου βερνικιού βάλε αυτό και με προσοχή το νίτρο είναι καυστικό το δε διαλυτικό του χειρότερο. Πέρνα ένα μόνο χέρι η το πολύ δύο για να μη μπουκώσει ο ήχος αλλά για αραίωση δε μπορώ να πώ σίγουρα ανάλογα τη φίρμα πάντως αν λέει 30% εσύ κάντο 40% και την αραίωση κάντη 1 ώρα πρίν.
(το μόνο σίιγουρα καλό είναι οτι έχει ωραία αίσθηση αυτό το βερνίκι και έιναι και ανθεκτικό)
Το κάθε υπόστρομα έχει το αντίστοιχο βερνίκι.
Αυτα...
-
Επειδή μόλις τώρα το είδα αυτό:
Βάψιμο με βερνίκι νίτρου, βαφή αυτοκινήτων και βερνίκια πολυουρεθάνης μάλλον αν η κιθάρα σας είναι για πέταμα.
Χμμμμ... αυτό με τις βαφές αυτοκινήτου κάποιος πρέπει να το πει στον ΕVH, γιατί με τέτοια έβαψε την Frankenstrat. Αλλά εδώ που τα λέμε, για πέταμα ήταν, το σώμα του κόστισε $50 και το μπράτσο $80... τώρα πως έγινε και έβγαζε τον απόλυτο ροκ κιθαριστικό ήχο που όλοι πολεμούσαν να αντιγράψουν, παραμένει όντως ένα μυστήριο. ;D
Α, και φυσικά θα πρέπει να απορρίψουμε ΟΛΕΣ ανεξαιρέτως τις ευρείας παραγωγής κιθάρες που βάφονται ακριβώς με χρώματα πολυουρεθάνης. Ελάχιστες βάφονται με πολυεστερικές βαφές και ακόμα λιγώτερες με χρώματα νίτρου που ΚΑΜΜΙΑ σχέση δεν έχουν με αυτά που χρησιμοποιούσαν το 50.
Τονίζω ότι όλα τα παραπάνω αφορούν ηλεκτρικά όργανα.
ΠΟΤΕ ΜΑ ΠΟΤΕ ΑΝΗΛΙΝΗ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΧΕΙΡΟΤΕΡΟ ΚΑΡΚΙΝΟΓΟΝΟ ΠΟΥ ΣΥΝΑΝΤΑΜΕ ΣΤΟ ΕΜΠΟΡΙΟ ΚΙΝΔΥΝΟΣ
Πειράματα σε ποντίκια δείχνουν πράγματι ότι η ανιλίνη είναι καρκινογόνος αν τρέφεσαι με αυτήν, ωστόσο η τοξικότητά της είναι έτσι κι'αλλιώς αποδεδειγμένη και θα σε στείλει στον τάφο πολύ νωρίτερα. Αλλά ας μην υπερβάλλουμε και μεγαλοποιούμε τα πράγματα. Πολύ πιθανότερο είναι να προσβληθείς από καρκίνο αν καπνίζεις την ώρα που δουλεύεις την ανιλίνη. ;)
Και για να μη μιλάμε στον αέρα, περισσότερα στοιχεία εδώ: http://www.atsdr.cdc.gov/tfacts171.html
-
Επειδή μόλις τώρα το είδα αυτό:
Βάψιμο με βερνίκι νίτρου, βαφή αυτοκινήτων και βερνίκια πολυουρεθάνης μάλλον αν η κιθάρα σας είναι για πέταμα.
Χμμμμ... αυτό με τις βαφές αυτοκινήτου κάποιος πρέπει να το πει στον ΕVH, γιατί με τέτοια έβαψε την Frankenstrat. Αλλά εδώ που τα λέμε, για πέταμα ήταν, το σώμα του κόστισε $50 και το μπράτσο $80... τώρα πως έγινε και έβγαζε τον απόλυτο ροκ κιθαριστικό ήχο που όλοι πολεμούσαν να αντιγράψουν, παραμένει όντως ένα μυστήριο. ;D
Α, και φυσικά θα πρέπει να απορρίψουμε ΟΛΕΣ ανεξαιρέτως τις ευρείας παραγωγής κιθάρες που βάφονται ακριβώς με χρώματα πολυουρεθάνης. Ελάχιστες βάφονται με πολυεστερικές βαφές και ακόμα λιγώτερες με χρώματα νίτρου που ΚΑΜΜΙΑ σχέση δεν έχουν με αυτά που χρησιμοποιούσαν το 50.
Τονίζω ότι όλα τα παραπάνω αφορούν ηλεκτρικά όργανα.
ΠΟΤΕ ΜΑ ΠΟΤΕ ΑΝΗΛΙΝΗ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΧΕΙΡΟΤΕΡΟ ΚΑΡΚΙΝΟΓΟΝΟ ΠΟΥ ΣΥΝΑΝΤΑΜΕ ΣΤΟ ΕΜΠΟΡΙΟ ΚΙΝΔΥΝΟΣ
Πειράματα σε ποντίκια δείχνουν πράγματι ότι η ανιλίνη είναι καρκινογόνος αν τρέφεσαι με αυτήν, ωστόσο η τοξικότητά της είναι έτσι κι'αλλιώς αποδεδειγμένη και θα σε στείλει στον τάφο πολύ νωρίτερα. Αλλά ας μην υπερβάλλουμε και μεγαλοποιούμε τα πράγματα. Πολύ πιθανότερο είναι να προσβληθείς από καρκίνο αν καπνίζεις την ώρα που δουλεύεις την ανιλίνη. ;)
Και για να μη μιλάμε στον αέρα, περισσότερα στοιχεία εδώ: [url]http://www.atsdr.cdc.gov/tfacts171.html[/url]
πεστα ρε ccl.... και ημουνα ετοιμος να γραψω και εγω!!!! μαθαμε ολοι τωρα τα καρκινογονα!!!
δν αμφισβητω οτι ο sweet stringsεχει γνωσεις πανω στο θεμα αλλα μην λεμε και πραγματα που ακουσαμε απο τον φιλο του φιλου .....
η ανιλινη ειναι οσο καρκινογονο ειναι ο καπνος του τσιγαρου..... και εξαλλου καποιος που θα τη δουλεψει 3 φορες στη ζωη του με γαντακια τι να παθει???
και αν το προβλημα νομιζετε οτι ειναι η ανιλινη στο βαψιμο ενος οργανου ρωτηστε να μαθετε τι καλο κανουν ολα αυτα τα βερνικια σε σπρει...ή οι μπογιες σε σπρει..(και μην ξεχνατε οτι καποιος θα θυμηθει να βαλει γαντια οταν βαφει με σπρει...μασκα ποσοι φορανε???;))...
τεσπα ... προσοχη θελει οτι και να χειριζομαστε....το τι ειναι καρκινογονο ή οχι δν τον ξερουν ουτε οι επιστημονες....
(υ.γ. και για την τοξικοτητα της ανιλινης μην τρελενεστε...εγω δν εχω δει κανεναν ξυλουργο να ερχετε στο νοσοκομειο με aniline toxicity....)
-
Ευχαριστώ πολύ φίλε για όλες τις οδηγίες, αλλά επειδή το κόβω να το κάνω χειρότερα στην τελική, μήπως ξέρεις κανέναν εδώ που να το κάνει αυτό? Grin
Πάντως υπάρχει κ αυτός ο τεχνίτης:
The Art Of Wood... (http://www.theartofwood.gr/)
Έχω πάει την κιθάρα 2-3 φορές για service, κ τον έχω δει να φτιάχνει θεικά πράγματα.
-
Νομιζω οτι λουστρο και βερνικι ειναι το ιδιο!Εγω το ξερω σαν λουστρο!
Μάλλον κάνω λάθος, οποτε διορθώστε με. Βερνίκι δεν είναι αυτό που ποτίζει το ξύλο και λούστρο αυτό που κάθεται πάνω από το ξύλο (η το χρώμα) προκειμενου να προστατεύει το ξύλο και να το κάνει να γυαλίζει?
-
Επειδή μόλις τώρα το είδα αυτό:
Βάψιμο με βερνίκι νίτρου, βαφή αυτοκινήτων και βερνίκια πολυουρεθάνης μάλλον αν η κιθάρα σας είναι για πέταμα.
Χμμμμ... αυτό με τις βαφές αυτοκινήτου κάποιος πρέπει να το πει στον ΕVH, γιατί με τέτοια έβαψε την Frankenstrat. Αλλά εδώ που τα λέμε, για πέταμα ήταν, το σώμα του κόστισε $50 και το μπράτσο $80... τώρα πως έγινε και έβγαζε τον απόλυτο ροκ κιθαριστικό ήχο που όλοι πολεμούσαν να αντιγράψουν, παραμένει όντως ένα μυστήριο. ;D
Α, και φυσικά θα πρέπει να απορρίψουμε ΟΛΕΣ ανεξαιρέτως τις ευρείας παραγωγής κιθάρες που βάφονται ακριβώς με χρώματα πολυουρεθάνης. Ελάχιστες βάφονται με πολυεστερικές βαφές και ακόμα λιγώτερες με χρώματα νίτρου που ΚΑΜΜΙΑ σχέση δεν έχουν με αυτά που χρησιμοποιούσαν το 50.
Τονίζω ότι όλα τα παραπάνω αφορούν ηλεκτρικά όργανα.
ΠΟΤΕ ΜΑ ΠΟΤΕ ΑΝΗΛΙΝΗ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΧΕΙΡΟΤΕΡΟ ΚΑΡΚΙΝΟΓΟΝΟ ΠΟΥ ΣΥΝΑΝΤΑΜΕ ΣΤΟ ΕΜΠΟΡΙΟ ΚΙΝΔΥΝΟΣ
Πειράματα σε ποντίκια δείχνουν πράγματι ότι η ανιλίνη είναι καρκινογόνος αν τρέφεσαι με αυτήν, ωστόσο η τοξικότητά της είναι έτσι κι'αλλιώς αποδεδειγμένη και θα σε στείλει στον τάφο πολύ νωρίτερα. Αλλά ας μην υπερβάλλουμε και μεγαλοποιούμε τα πράγματα. Πολύ πιθανότερο είναι να προσβληθείς από καρκίνο αν καπνίζεις την ώρα που δουλεύεις την ανιλίνη. ;)
Και για να μη μιλάμε στον αέρα, περισσότερα στοιχεία εδώ: [url]http://www.atsdr.cdc.gov/tfacts171.html[/url]
πεστα ρε ccl.... και ημουνα ετοιμος να γραψω και εγω!!!! μαθαμε ολοι τωρα τα καρκινογονα!!!
δν αμφισβητω οτι ο sweet stringsεχει γνωσεις πανω στο θεμα αλλα μην λεμε και πραγματα που ακουσαμε απο τον φιλο του φιλου .....
η ανιλινη ειναι οσο καρκινογονο ειναι ο καπνος του τσιγαρου..... και εξαλλου καποιος που θα τη δουλεψει 3 φορες στη ζωη του με γαντακια τι να παθει???
και αν το προβλημα νομιζετε οτι ειναι η ανιλινη στο βαψιμο ενος οργανου ρωτηστε να μαθετε τι καλο κανουν ολα αυτα τα βερνικια σε σπρει...ή οι μπογιες σε σπρει..(και μην ξεχνατε οτι καποιος θα θυμηθει να βαλει γαντια οταν βαφει με σπρει...μασκα ποσοι φορανε???;))...
τεσπα ... προσοχη θελει οτι και να χειριζομαστε....το τι ειναι καρκινογονο ή οχι δν τον ξερουν ουτε οι επιστημονες....
(υ.γ. και για την τοξικοτητα της ανιλινης μην τρελενεστε...εγω δν εχω δει κανεναν ξυλουργο να ερχετε στο νοσοκομειο με aniline toxicity....)
****απο ένα τυχαίο άρθρο μετά τη δημοσιοποίηση τη Ευρωπαικής ένωση για την ανηλίνη***
Σύμφωνα με καινούργια επιστημονικά δεδομένα δεν μπορεί να αποκλεισθεί το γεγονός ότι ή δυνατότητα της ανιλίνης για καρκινογένεση οφείλεται στην καταστροφή του γενετικού υλικού των κυττάρων.
Οπότε δεν μπορεί να καθορισθεί ένα ασφαλές όριο για την ανιλίνη το οποίο θα μπορούσε να χαρακτηρισθεί ως ασφαλές για τον άνθρωπο.
Η Επιτροπή λοιπόν κατέληξε στο συμπέρασμα ότι η ουσία Ε128 πρέπει να θεωρηθεί ως μη ασφαλής.
Η ανηλίνη έιναι πλέον χαρακτηρισμένη σαν καρκινογόνα και μάλιστα πρίν απο μερικούς μήνες αποκαλύφτηκε οτι χρησημοποιήτε σε χρωματισμό τροφών.
Δεν το έιπα ούτε για να το παιξω έξυπνος , καθένας κάνει ότι νομίζει.
Α΄και οι κοινές μάσκες εμπορίου δεν εμποδίζουν την εισπνοή της. ΟΥΤΕ και οι μάσκες άνθρακα
-
Επειδή μόλις τώρα το είδα αυτό:
Βάψιμο με βερνίκι νίτρου, βαφή αυτοκινήτων και βερνίκια πολυουρεθάνης μάλλον αν η κιθάρα σας είναι για πέταμα.
Χμμμμ... αυτό με τις βαφές αυτοκινήτου κάποιος πρέπει να το πει στον ΕVH, γιατί με τέτοια έβαψε την Frankenstrat. Αλλά εδώ που τα λέμε, για πέταμα ήταν, το σώμα του κόστισε $50 και το μπράτσο $80... τώρα πως έγινε και έβγαζε τον απόλυτο ροκ κιθαριστικό ήχο που όλοι πολεμούσαν να αντιγράψουν, παραμένει όντως ένα μυστήριο. ;D
Α, και φυσικά θα πρέπει να απορρίψουμε ΟΛΕΣ ανεξαιρέτως τις ευρείας παραγωγής κιθάρες που βάφονται ακριβώς με χρώματα πολυουρεθάνης. Ελάχιστες βάφονται με πολυεστερικές βαφές και ακόμα λιγώτερες με χρώματα νίτρου που ΚΑΜΜΙΑ σχέση δεν έχουν με αυτά που χρησιμοποιούσαν το 50.
Τονίζω ότι όλα τα παραπάνω αφορούν ηλεκτρικά όργανα.
ΠΟΤΕ ΜΑ ΠΟΤΕ ΑΝΗΛΙΝΗ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΧΕΙΡΟΤΕΡΟ ΚΑΡΚΙΝΟΓΟΝΟ ΠΟΥ ΣΥΝΑΝΤΑΜΕ ΣΤΟ ΕΜΠΟΡΙΟ ΚΙΝΔΥΝΟΣ
Πειράματα σε ποντίκια δείχνουν πράγματι ότι η ανιλίνη είναι καρκινογόνος αν τρέφεσαι με αυτήν, ωστόσο η τοξικότητά της είναι έτσι κι'αλλιώς αποδεδειγμένη και θα σε στείλει στον τάφο πολύ νωρίτερα. Αλλά ας μην υπερβάλλουμε και μεγαλοποιούμε τα πράγματα. Πολύ πιθανότερο είναι να προσβληθείς από καρκίνο αν καπνίζεις την ώρα που δουλεύεις την ανιλίνη. ;)
Και για να μη μιλάμε στον αέρα, περισσότερα στοιχεία εδώ: [url]http://www.atsdr.cdc.gov/tfacts171.html[/url]
πεστα ρε ccl.... και ημουνα ετοιμος να γραψω και εγω!!!! μαθαμε ολοι τωρα τα καρκινογονα!!!
δν αμφισβητω οτι ο sweet stringsεχει γνωσεις πανω στο θεμα αλλα μην λεμε και πραγματα που ακουσαμε απο τον φιλο του φιλου .....
η ανιλινη ειναι οσο καρκινογονο ειναι ο καπνος του τσιγαρου..... και εξαλλου καποιος που θα τη δουλεψει 3 φορες στη ζωη του με γαντακια τι να παθει???
και αν το προβλημα νομιζετε οτι ειναι η ανιλινη στο βαψιμο ενος οργανου ρωτηστε να μαθετε τι καλο κανουν ολα αυτα τα βερνικια σε σπρει...ή οι μπογιες σε σπρει..(και μην ξεχνατε οτι καποιος θα θυμηθει να βαλει γαντια οταν βαφει με σπρει...μασκα ποσοι φορανε???;))...
τεσπα ... προσοχη θελει οτι και να χειριζομαστε....το τι ειναι καρκινογονο ή οχι δν τον ξερουν ουτε οι επιστημονες....
(υ.γ. και για την τοξικοτητα της ανιλινης μην τρελενεστε...εγω δν εχω δει κανεναν ξυλουργο να ερχετε στο νοσοκομειο με aniline toxicity....)
Aυτό είναι το link που στελνει ο φίλος κοίτα και λίγο πιο κάτω
How can aniline affect my health?
Aniline can be toxic if ingested, inhaled, or by skin contact. Aniline damages hemoglobin, a protein that normally transports oxygen in the blood. The damaged hemoglobin can not carry oxygen. This condition is known as methemoglobinemia and its severity depends on how much you are exposed to and for how long. Methemoglobinemia is the most prominent symptom of aniline poisoning in humans, resulting in cyanosis (a purplish blue skin color) following acute high exposure to aniline. Dizziness, headaches, irregular heart beat, convulsions, coma, and death may also occur. Direct contact with aniline can also produce skin and eye irritation.
Τα καρκινογόνα τα μάθαμε γιατί ο καρκίνος έχει χιλιαπλασιαστεί δεν πουλάω γνώση όποιος θέλει καπνίζει μαζί με την ανιλίνη και αμα λάχει βάζει και στον καφέ.
-
Επειδή μόλις τώρα το είδα αυτό:
Βάψιμο με βερνίκι νίτρου, βαφή αυτοκινήτων και βερνίκια πολυουρεθάνης μάλλον αν η κιθάρα σας είναι για πέταμα.
Χμμμμ... αυτό με τις βαφές αυτοκινήτου κάποιος πρέπει να το πει στον ΕVH, γιατί με τέτοια έβαψε την Frankenstrat. Αλλά εδώ που τα λέμε, για πέταμα ήταν, το σώμα του κόστισε $50 και το μπράτσο $80... τώρα πως έγινε και έβγαζε τον απόλυτο ροκ κιθαριστικό ήχο που όλοι πολεμούσαν να αντιγράψουν, παραμένει όντως ένα μυστήριο. ;D
Α, και φυσικά θα πρέπει να απορρίψουμε ΟΛΕΣ ανεξαιρέτως τις ευρείας παραγωγής κιθάρες που βάφονται ακριβώς με χρώματα πολυουρεθάνης. Ελάχιστες βάφονται με πολυεστερικές βαφές και ακόμα λιγώτερες με χρώματα νίτρου που ΚΑΜΜΙΑ σχέση δεν έχουν με αυτά που χρησιμοποιούσαν το 50.
Τονίζω ότι όλα τα παραπάνω αφορούν ηλεκτρικά όργανα.
ΠΟΤΕ ΜΑ ΠΟΤΕ ΑΝΗΛΙΝΗ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΧΕΙΡΟΤΕΡΟ ΚΑΡΚΙΝΟΓΟΝΟ ΠΟΥ ΣΥΝΑΝΤΑΜΕ ΣΤΟ ΕΜΠΟΡΙΟ ΚΙΝΔΥΝΟΣ
Πειράματα σε ποντίκια δείχνουν πράγματι ότι η ανιλίνη είναι καρκινογόνος αν τρέφεσαι με αυτήν, ωστόσο η τοξικότητά της είναι έτσι κι'αλλιώς αποδεδειγμένη και θα σε στείλει στον τάφο πολύ νωρίτερα. Αλλά ας μην υπερβάλλουμε και μεγαλοποιούμε τα πράγματα. Πολύ πιθανότερο είναι να προσβληθείς από καρκίνο αν καπνίζεις την ώρα που δουλεύεις την ανιλίνη. ;)
Και για να μη μιλάμε στον αέρα, περισσότερα στοιχεία εδώ: [url]http://www.atsdr.cdc.gov/tfacts171.html[/url]
Βερνίκια πολυουρεθάνης βάζουν και στα ξύλινα πατώματα ...... βάφεις τη κιθάρα και μετα τη πατάς κάτω
-
****απο ένα τυχαίο άρθρο μετά τη δημοσιοποίηση τη Ευρωπαικής ένωση για την ανηλίνη***
Σύμφωνα με καινούργια επιστημονικά δεδομένα δεν μπορεί να αποκλεισθεί το γεγονός ότι ή δυνατότητα της ανιλίνης για καρκινογένεση οφείλεται στην καταστροφή του γενετικού υλικού των κυττάρων.
Οπότε δεν μπορεί να καθορισθεί ένα ασφαλές όριο για την ανιλίνη το οποίο θα μπορούσε να χαρακτηρισθεί ως ασφαλές για τον άνθρωπο.
Η Επιτροπή λοιπόν κατέληξε στο συμπέρασμα ότι η ουσία Ε128 πρέπει να θεωρηθεί ως μη ασφαλής.
Η ανηλίνη έιναι πλέον χαρακτηρισμένη σαν καρκινογόνα και μάλιστα πρίν απο μερικούς μήνες αποκαλύφτηκε οτι χρησημοποιήτε σε χρωματισμό τροφών.
Δεν το έιπα ούτε για να το παιξω έξυπνος , καθένας κάνει ότι νομίζει.
Α΄και οι κοινές μάσκες εμπορίου δεν εμποδίζουν την εισπνοή της. ΟΥΤΕ και οι μάσκες άνθρακα
πρωτον για τις μασκες μιλαγα οταν βαφει καποιος με σπρει(ειτε χρωμα, ειτε βερνικι....γιατι πες μου ποσοι εισπνεουν ανιλινη την ημερα, και ποσοι εισπνεουν καποιο σπρει......επισης πες μου ποσες φορες θα καταπιαστει καποιος με την ανιλινη και ποσες με ενα σπρει....δλδ εννοω οτι πρεπει να πηγαινουμε με τις πιθανοτητες γιατι αλλιως θα χασουμε την μπαλα...)
απο την αλλη δν μου λενε τπτ αυτα που εκανες quote...θες να σου παρουσιασω τουλαχιστον 5-6 χιλιαδες ουσιες χαρακτηρισμενες ως καρκινογονες(και οχι ιιιιισως καρκινογονες σαν την ανηλινη) που μασαμε, εισπνεουμε, ακουμπαμε καθε μερα?????ξερεις ποση ανιλινη εχουμε δωσει στα ιδια μας τα παιδια με αυτα τα φοβερα γλυφιτζουρια που του βαφουν τη γλωσσα και τις καταπληκτικες καραμελες με την απιθανη γευση που του αφηνουν μπλε/κοκκινα/πρασινα χειλη??? και οχι βαφοντας μια κιθαρα?? :-\
καταλαβε το.... στην ιατρικη μιλας παντα by the numbers ...εεε και κακα τα ψεματα δν θα βγω σε ενα φορουμ να λεω για την τοξικοτητα και την καρκινογενεση της ανιλινης οταν αυτη ειναι μια σταγονα στον ωκεανο... δημιουργεις εντυπωσεις ετσι...και εκει ειναι η ενσταση μου στα λεγομενα σου....
καλυτερα βγες και πες...."παιδια...και κανα γαντακι, καμια μασκουλα, δν κανει κακο....αεριζομενος χωρος κτλπ..."
και γενικα αν θελεις/θελετε την αποψη μου...καρκινογονες ουσιες μας κατακλυζουν....ειμαστε η "γενια του καρκινου", κατσε να παμε 50-60 και θα δειτε.....απο εκει και περα δν θα καταστρεψουμε τη ζωη μας βασιζομενοι στα μηπως το ενα και μηπως το αλλο...αν καποιος θελει να βαψει την κιθαρα του με σπρει ή ανιλινη ή οτι αλλο θελει ας το κανει, υπαρχουν ομως καποιοι κανονες που πρεπει να ακολουθησει...τελος.
-
Διάβασε εδώ http://www.atsdr.cdc.gov/tfacts171.html
και βέβαια καλύτερα το προλαμβάνειν παρα το θεραπεύειν βέβαια εσύ έχεις το δικαίωμα να
κάνεις ότι νομίζεις μέχρι τα εξήντα έχεις καιρό να το σκεφτείς
Επίσης μια απλή αναζήτηση στο Google για aneline toxicity θα σε κάνει ίσως να ξανασκεφτείς τα γλυφιτζούρια και τα λουκάνικα.
Πάντα φιλικά
-
Διάβασε εδώ [url]http://www.atsdr.cdc.gov/tfacts171.html[/url]
και βέβαια καλύτερα το προλαμβάνειν παρα το θεραπεύειν βέβαια εσύ έχεις το δικαίωμα να
κάνεις ότι νομίζεις μέχρι τα εξήντα έχεις καιρό να το σκεφτείς
Επίσης μια απλή αναζήτηση στο Google για aneline toxicity θα σε κάνει ίσως να ξανασκεφτείς τα γλυφιτζούρια και τα λουκάνικα.
Πάντα φιλικά
Φίλε Βαγγέλη, από το παραπάνω link που παρέθεσα:
How likely is aniline to cause cancer?
The available studies in humans are inadequate to determine whether exposure to aniline can increase the risk of developing cancer in people. Rats that ate food contaminated with aniline for life developed cancer of the spleen.
The International Agency for Research on Cancer (IARC) determined that aniline is not classifiable as to its carcinogenicity to humans. The EPA has determined that aniline is a probable human carcinogen.
Αυτό που προσπαθούμε να σου πούμε και ο rainbowe και εγώ είναι ότι είναι φρόνιμο σε έναν δημόσιο δικτυακό τόπο να είμαστε κάπως επιφυλακτικοί στις διατυπώσεις μας. Κατά τα άλλα, ο μόνος σίγουρος τρόπος για να γλυτώσεις από όλα τα δεινά του "σύγχρονου πολιτισμού" σήμερα, είναι, δυστυχώς, να μετοικήσεις σε άλλο κατοικίσιμο πλανήτη. ;)
-
Διάβασε εδώ [url]http://www.atsdr.cdc.gov/tfacts171.html[/url]
και βέβαια καλύτερα το προλαμβάνειν παρα το θεραπεύειν βέβαια εσύ έχεις το δικαίωμα να
κάνεις ότι νομίζεις μέχρι τα εξήντα έχεις καιρό να το σκεφτείς
Επίσης μια απλή αναζήτηση στο Google για aneline toxicity θα σε κάνει ίσως να ξανασκεφτείς τα γλυφιτζούρια και τα λουκάνικα.
Πάντα φιλικά
Φίλε Βαγγέλη, από το παραπάνω link που παρέθεσα:
How likely is aniline to cause cancer?
The available studies in humans are inadequate to determine whether exposure to aniline can increase the risk of developing cancer in people. Rats that ate food contaminated with aniline for life developed cancer of the spleen.
The International Agency for Research on Cancer (IARC) determined that aniline is not classifiable as to its carcinogenicity to humans. The EPA has determined that aniline is a probable human carcinogen.
Αυτό που προσπαθούμε να σου πούμε και ο rainbowe και εγώ είναι ότι είναι φρόνιμο σε έναν δημόσιο δικτυακό τόπο να είμαστε κάπως επιφυλακτικοί στις διατυπώσεις μας. Κατά τα άλλα, ο μόνος σίγουρος τρόπος για να γλυτώσεις από όλα τα δεινά του "σύγχρονου πολιτισμού" σήμερα, είναι, δυστυχώς, να μετοικήσεις σε άλλο κατοικίσιμο πλανήτη. ;)
Ευτυχώς όμως η Ε.Ε πρόλαβε και την απαγόρευσε πάραυτα και σίγουρα όχι τυχαία μια τόσο εμπορική ουσία για να προσταατεύσει όλους εμάς
και δεν είναι θέμα μετοίκησης σε πλανήτες και αστειάκια είναι θέμα υγείας και μιας και λέμε και για εισπνοή βιδωμένο οχι καλα σφιγμένο μπουκαλάκι 300ml ανιλίνης εξατμίστηκε σε μία έβδομάδα. Φαντάσου λοιπόν κάποιος απο εδώ έτσι για το μεράκι του να πειραματιστεί με τη κιθαρούλα του μέσα στο δωμάτιο του να έχει και 2-3 μπουκαλάκια ανιλίνης (to sunburst μπορεί και 4).
Με θέματα υγείας καλύτερα να προφυλάσεις και αν εν πάσει περιπτώσει τη θεωρείς ποσοστικά ακίνδυνη σκέψου και τα παιδιά που λατρεύουν τα μπουκαλάκια. Και για να τελειώνουμε με τη πολυλογία δες και αυτό γιατί μάλιασε το χέρι μου
Πώς μπορεί η ανιλίνη να έχει επιπτώσεις στην υγεία μου; Η ανιλίνη μπορεί να είναι τοξική εάν λαμβάνεται, εισπνεόμενη (και το ποσοστό εξάτμισης της είναι μεγάλο, ή από την επαφή δερμάτων. Η ανιλίνη βλάπτει την αιμογλοβίνη, μια πρωτεΐνη που μετέφερε κανονικά το οξυγόνο στο αίμα. Η χαλασμένη αιμογλοβίνη δεν μπορεί να φέρει το οξυγόνο. Αυτός ο όρος είναι γνωστός ως methemoglobinemia και η δριμύτητά της εξαρτάται από πόσο εσείς εκτίθεται και για πόσο καιρό. Το Methemoglobinemia είναι το πιό προεξέχον σύμπτωμα της δηλητηρίασης ανιλίνης στους ανθρώπους, με συνέπεια τη κυάνωση μετά από την υψηλή έκθεση στην ανιλίνη. Ο ίλιγγος, πονοκέφαλοι, αρρυθμίες καρδιάς , σπασμοί, κώμα, και ο θάνατος. Η άμεση επαφή με την ανιλίνη μπορεί επίσης να παραγάγει την ενόχληση δερμάτος και ματιών. Η μακροπρόθεσμη έκθεση στα χαμηλότερα επίπεδα ανιλίνης μπορεί να προκαλέσει τα συμπτώματα παρόμοια με εκείνα της οξείας- υψηλού επιπέδου έκθεση.
-
Αυτό που προσπαθούμε να σου πούμε και ο rainbowe και εγώ είναι ότι είναι φρόνιμο σε έναν δημόσιο δικτυακό τόπο να είμαστε κάπως επιφυλακτικοί στις διατυπώσεις μας. Κατά τα άλλα, ο μόνος σίγουρος τρόπος για να γλυτώσεις από όλα τα δεινά του "σύγχρονου πολιτισμού" σήμερα, είναι, δυστυχώς, να μετοικήσεις σε άλλο κατοικίσιμο πλανήτη. ;)
...θες να σου παρουσιασω τουλαχιστον 5-6 χιλιαδες ουσιες χαρακτηρισμενες ως καρκινογονες(και οχι ιιιιισως καρκινογονες σαν την ανηλινη) που μασαμε, εισπνεουμε, ακουμπαμε καθε μερα?????ξερεις ποση ανιλινη εχουμε δωσει στα ιδια μας τα παιδια με αυτα τα φοβερα γλυφιτζουρια που του βαφουν τη γλωσσα και τις καταπληκτικες καραμελες με την απιθανη γευση που του αφηνουν μπλε/κοκκινα/πρασινα χειλη??? και οχι βαφοντας μια κιθαρα?? :-\
καταλαβε το.... στην ιατρικη μιλας παντα by the numbers ...εεε και κακα τα ψεματα δν θα βγω σε ενα φορουμ να λεω για την τοξικοτητα και την καρκινογενεση της ανιλινης οταν αυτη ειναι μια σταγονα στον ωκεανο... δημιουργεις εντυπωσεις ετσι...και εκει ειναι η ενσταση μου στα λεγομενα σου....
καλυτερα βγες και πες...."παιδια...και κανα γαντακι, καμια μασκουλα, δν κανει κακο....αεριζομενος χωρος κτλπ..."
και γενικα αν θελεις/θελετε την αποψη μου...καρκινογονες ουσιες μας κατακλυζουν....ειμαστε η "γενια του καρκινου", κατσε να παμε 50-60 και θα δειτε.....απο εκει και περα δν θα καταστρεψουμε τη ζωη μας βασιζομενοι στα μηπως το ενα και μηπως το αλλο...αν καποιος θελει να βαψει την κιθαρα του με σπρει ή ανιλινη ή οτι αλλο θελει ας το κανει, υπαρχουν ομως καποιοι κανονες που πρεπει να ακολουθησει...τελος.
μετα απο ολα αυτα εσυ καταλαβες αυτα: Διάβασε εδώ [url]http://www.atsdr.cdc.gov/tfacts171.html[/url]
και βέβαια καλύτερα το προλαμβάνειν παρα το θεραπεύειν βέβαια εσύ έχεις το δικαίωμα να
κάνεις ότι νομίζεις μέχρι τα εξήντα έχεις καιρό να το σκεφτείς
Επίσης μια απλή αναζήτηση στο Google για aneline toxicity θα σε κάνει ίσως να ξανασκεφτείς τα γλυφιτζούρια και τα λουκάνικα.
Πάντα φιλικά
και πες οτι διαφωνεις με τα λεγομενα μου....τα λουκανικα που τα ειδεσ???? ;D ;D ;D κατι σνιφαρεις εσυ μου φαινεται ;) ;D ;D(just kidding)
εγω οτι ηταν να πω το ειπα..... ελπιζω καποιοι να τα διαβασαν ::)
-
Αυτό που προσπαθούμε να σου πούμε και ο rainbowe και εγώ είναι ότι είναι φρόνιμο σε έναν δημόσιο δικτυακό τόπο να είμαστε κάπως επιφυλακτικοί στις διατυπώσεις μας. Κατά τα άλλα, ο μόνος σίγουρος τρόπος για να γλυτώσεις από όλα τα δεινά του "σύγχρονου πολιτισμού" σήμερα, είναι, δυστυχώς, να μετοικήσεις σε άλλο κατοικίσιμο πλανήτη. ;)
...θες να σου παρουσιασω τουλαχιστον 5-6 χιλιαδες ουσιες χαρακτηρισμενες ως καρκινογονες(και οχι ιιιιισως καρκινογονες σαν την ανηλινη) που μασαμε, εισπνεουμε, ακουμπαμε καθε μερα?????ξερεις ποση ανιλινη εχουμε δωσει στα ιδια μας τα παιδια με αυτα τα φοβερα γλυφιτζουρια που του βαφουν τη γλωσσα και τις καταπληκτικες καραμελες με την απιθανη γευση που του αφηνουν μπλε/κοκκινα/πρασινα χειλη??? και οχι βαφοντας μια κιθαρα?? :-\
καταλαβε το.... στην ιατρικη μιλας παντα by the numbers ...εεε και κακα τα ψεματα δν θα βγω σε ενα φορουμ να λεω για την τοξικοτητα και την καρκινογενεση της ανιλινης οταν αυτη ειναι μια σταγονα στον ωκεανο... δημιουργεις εντυπωσεις ετσι...και εκει ειναι η ενσταση μου στα λεγομενα σου....
καλυτερα βγες και πες...."παιδια...και κανα γαντακι, καμια μασκουλα, δν κανει κακο....αεριζομενος χωρος κτλπ..."
και γενικα αν θελεις/θελετε την αποψη μου...καρκινογονες ουσιες μας κατακλυζουν....ειμαστε η "γενια του καρκινου", κατσε να παμε 50-60 και θα δειτε.....απο εκει και περα δν θα καταστρεψουμε τη ζωη μας βασιζομενοι στα μηπως το ενα και μηπως το αλλο...αν καποιος θελει να βαψει την κιθαρα του με σπρει ή ανιλινη ή οτι αλλο θελει ας το κανει, υπαρχουν ομως καποιοι κανονες που πρεπει να ακολουθησει...τελος.
μετα απο ολα αυτα εσυ καταλαβες αυτα: Διάβασε εδώ [url]http://www.atsdr.cdc.gov/tfacts171.html[/url]
και βέβαια καλύτερα το προλαμβάνειν παρα το θεραπεύειν βέβαια εσύ έχεις το δικαίωμα να
κάνεις ότι νομίζεις μέχρι τα εξήντα έχεις καιρό να το σκεφτείς
Επίσης μια απλή αναζήτηση στο Google για aneline toxicity θα σε κάνει ίσως να ξανασκεφτείς τα γλυφιτζούρια και τα λουκάνικα.
Πάντα φιλικά
και πες οτι διαφωνεις με τα λεγομενα μου....τα λουκανικα που τα ειδεσ???? ;D ;D ;D κατι σνιφαρεις εσυ μου φαινεται ;) ;D ;D(just kidding)
εγω οτι ηταν να πω το ειπα..... ελπιζω καποιοι να τα διαβασαν ::)
Καλό και της μόδας φιλε rainbow το δέχομαι ευχάριστα το αστείο αλλά δυστηχώς η χρήση της ήταν ως προείπα σαν χρωστική στο κρέας και τα αλλάντικα αλλά και σε ζαχαρωτά.......
Τόσο καλά
-
Ευτυχώς όμως η Ε.Ε πρόλαβε και την απαγόρευσε πάραυτα και σίγουρα όχι τυχαία μια τόσο εμπορική ουσία για να προσταατεύσει όλους εμάς
Φίλε Sweet Strings τι θέλεις?
Πάσχεις από το γνωστό ελληνικό σύνδρομο ότι σώνει και καλά πρέπει να έχεις δίκιο?
Γιατί δεν παραθέτεις στοιχεία?
http://www.efsa.europa.eu/EFSA/efsa_locale-1178620753812_1178624461311.htm
http://www.foodqualitynews.com/news/ng.asp?id=78054-efsa-red-g-food-colours
Ένα συγκεκριμένο πρόσθετο στα χρώματα απαγορεύτηκε.
Συγγνώμη, αλλά το γεγονός ότι, κατά τη γνώμη μου, ξέρεις το αντικείμενο σου (το οποίο όμως δεν θυμάμαι ακριβώς να μας είπες ποιο είναι) δεν σε δικαιολογεί στο να κάνεις συζήτηση καφενείου όταν ο άλλος έχει συγκεκριμένες τεκμηριωμένες θέσεις. Αν θέλεις να συνεχίσουμε την κουβέντα χωρίς ατάκες και κραυγές ωραία. Διαφορετικά θα ακολουθήσω το παράδειγμα του rainbowe και θα προτιμήσω να μην σου απαντήσω.
Νομίζω ότι τα υπόλοιπα μέλη έχουν και την κρίση και την ωριμότητα να καταλάβουν τι λέει ο καθένας.
-
Ευτυχώς όμως η Ε.Ε πρόλαβε και την απαγόρευσε πάραυτα και σίγουρα όχι τυχαία μια τόσο εμπορική ουσία για να προσταατεύσει όλους εμάς
Φίλε Sweet Strings τι θέλεις?
Πάσχεις από το γνωστό ελληνικό σύνδρομο ότι σώνει και καλά πρέπει να έχεις δίκιο?
Γιατί δεν παραθέτεις στοιχεία?
[url]http://www.efsa.europa.eu/EFSA/efsa_locale-1178620753812_1178624461311.htm[/url]
[url]http://www.foodqualitynews.com/news/ng.asp?id=78054-efsa-red-g-food-colours[/url]
Ένα συγκεκριμένο πρόσθετο στα χρώματα απαγορεύτηκε.
Συγγνώμη, αλλά το γεγονός ότι, κατά τη γνώμη μου, ξέρεις το αντικείμενο σου (το οποίο όμως δεν θυμάμαι ακριβώς να μας είπες ποιο είναι) δεν σε δικαιολογεί στο να κάνεις συζήτηση καφενείου όταν ο άλλος έχει συγκεκριμένες τεκμηριωμένες θέσεις. Αν θέλεις να συνεχίσουμε την κουβέντα χωρίς ατάκες και κραυγές ωραία. Διαφορετικά θα ακολουθήσω το παράδειγμα του rainbowe και θα προτιμήσω να μην σου απαντήσω.
Νομίζω ότι τα υπόλοιπα μέλη έχουν και την κρίση και την ωριμότητα να καταλάβουν τι λέει ο καθένας.
Το ύφος και τα λεγόμενα σου επιβεβαιώνουν το κλασσικό σύνδρομο που προσπαθείς να προσάψεις σε άλλους αντ΄εσου.
Μάλιστα αυτό που μετέφρασα ήταν απο το link που παρέθεσες. Οι χαρακτηρισμοί κραυγές, ατάκες και τα υπόλοιπα κύκνεια άσματα αρμόζουν μάλλον στους γνωστούς φραπεδόμαγκες που ίσως λόγο δικής σου αναφοράς γνωρίζεις καλύτερα.
Την άλλη φορά να θυμηθώ να αναφερθώ στο πάσα τυχάρπαστο και επαγγελματικά και για να μη σε κρατώ σε αγωνία δεν χρειάζομαι την απάντηση σου μάλλον με διασκέδασες αρκετά πάντα με τη καλή έννοια ξέρεις εσύ....
Ζητώ συγνώμη απο τους υπόλοιπους μα αν αγάπούν τις συζητήσεις (που ίσως θερμάνουν και λίγο τις καρδιές μας)
και κύρίως την υγεία τους θα με καταλάβουν) οι άλλοι .......ξυδάκι
http://www.ventanamed.com/msds/files/00231485EL.PDF
-
Φτάνει παιδιά, δεν χρειάζεται να αναλύσουμε τα επίπεδα τοξικότητας της ανιλίνης! Δεν είμαστε ειδικοί, άλλωστε. Οι περισσότερες βαφές είναι τοξικές. Πόσο; Αρκετά! Άλλες περισσότερο, άλλες λιγότερο. Δεν χρειάζονται νούμερα.
Αυτό που χρειάζεται, είτε βάψετε με αυτή είτε με άλλη ουσία, είναι να ενημερωθείτε και να πάρετε προφυλάξεις. Η ευθύνη είναι δική σας.
Ας επιστρέψουμε στο θέμα μας τώρα, συνεχίζοντας να δίνουμε χρήσιμες και πρακτικές πληροφορίες.
-
Το ύφος και τα λεγόμενα σου επιβεβαιώνουν το κλασσικό σύνδρομο που προσπαθείς να προσάψεις σε άλλους αντ΄εσου.
Μάλιστα αυτό που μετέφρασα ήταν απο το link που παρέθεσες. Οι χαρακτηρισμοί κραυγές, ατάκες και τα υπόλοιπα κύκνεια άσματα αρμόζουν μάλλον στους γνωστούς φραπεδόμαγκες που ίσως λόγο δικής σου αναφοράς γνωρίζεις καλύτερα.
Την άλλη φορά να θυμηθώ να αναφερθώ στο πάσα τυχάρπαστο και επαγγελματικά και για να μη σε κρατώ σε αγωνία δεν χρειάζομαι την απάντηση σου μάλλον με διασκέδασες αρκετά πάντα με τη καλή έννοια ξέρεις εσύ....
Ζητώ συγνώμη απο τους υπόλοιπους μα αν αγάπούν τις συζητήσεις (που ίσως θερμάνουν και λίγο τις καρδιές μας)
και κύρίως την υγεία τους θα με καταλάβουν) οι άλλοι .......ξυδάκι
[url]http://www.ventanamed.com/msds/files/00231485EL.PDF[/url]
Δεν καταδέχομαι καν να σχολιάσω το υφάκι σου και τους χαρακτηρισμούς σου, ο καθένας κρίνεται από τα γραφόμενά σου και εσύ άρχισες πολύ άσχημα την παρουσία σου σ'αυτό το φόρουμ. Θα προσπεράσω τα γραφόμενά σου ως keyboard bravery και δεν θα ξαναασχοληθώ μαζί σου.
Τώρα ως προς την ανιλίνη, αν και δεν χρειάζεται να έχουμε μαζί μας τα πτυχία μας όταν γράφουμε στα fora, μάθε ότι ένα από τα δικά μου είναι στη Χημεία. Με άλλα λόγια ένας αστρονόμος μιλάει με έναν αστρολόγο και ο δεύτερος τον χαρακτηρίζει "φραπεδόμαγκα"... ::) ::)
Καλή σου μέρα ;)
-
Βλέπω δε σε άφησε και πολύ ο εγωισμός σου και δεν κράτησες χαρακτήρα όπως έλεγες ΄χθές βράδυ οτι δε θα ξαναμιλήσεις.
Το περίμενα πως θα ΄λεγες και το κλασσικό ΄΄έχω πτυχίο΄΄ ίσως και να πουλάς ανιλίνη γιατί οι χημικοί στην Ελλάδα πουλάνε κόλες και ανιλίνες και μάλιστα ΄χθες το βράδι που σου έδωσα να πιείς και το ξυδάκι, ήμουν παρέα με ένα χημικό (αληθινό) και με μεταπτυχιακό, που μου ΄λεγε ασε τον ετσι να λέει άμα νομίζει πως έχει δίκιο ασ΄τον, κακό δικό του κάνει. Δε το άφησα έτσι όμως γιατί διαβάζουν και άλλοι για όλα αυτά, και κύρίως και τα παιδιά μας.
Τώρα για να μη δουλεύεις παρασκευή πρωί μάλλον εσύ είσαι αστρολόγος, η άνεργος χημικός (δηλαδή απ΄τους καλούς)
Και όπως σου ξαναείπα πραγματικά δε χρειάζομαι τισ ξερολοαπαντήσεις σου επι προσωπικού μην το κάνεις γιατί τα κουμπάκια στο πληκτρολόγιο δε σε κάνουν άντρα.
Μάθε επίσης να μη προσβάλεις κανέναν και με κανένα τρόπο και να αφιερώνεις έστω και λίγο για να βοηθάς και όχι για να βγαίνεις απο πάνω.......
Καλημέρα και σε ΄σενα
-
Ρε παιδιά αφου και οι δύο συμφωνείτε ότι η ανιλίνη είναι τοξική και άρα ανθυγιεινή,
τι το τυρανάτε τόσο το θέμα;Θα μαλώσουμε δηλαδή για το ποιό είναι η πιό βλαβερή ουσία
του εμπορίου;Και εγώ τυχαίνει να δουλεύω με χρώματα πολύ τακτικά και φοράω πλέον
μάσκα πολύ καλής ποιότητας για να προστατευτώ κάτι που δεν έκανα δυστηχώς στο παρελθόν.
Οποιος δεν προστατεύεται πιστεύω ότι κινδυνεύει έτσι και αλλιώς και από λιγότερα ανθυγιεινά
χρώματα, και αυτό πρέπει να μείνει από την κουβέντα.Να μην βάφουμε ποτέ χωρίς προστασία.
Κατά τα άλλα έχουμε βγεί εκτός θέματος...
-
Ρε παιδιά αφου και οι δύο συμφωνείτε ότι η ανιλίνη είναι τοξική και άρα ανθυγιεινή,
τι το τυρανάτε τόσο το θέμα;Θα μαλώσουμε δηλαδή για το ποιό είναι η πιό βλαβερή ουσία
του εμπορίου;Και εγώ τυχαίνει να δουλεύω με χρώματα πολύ τακτικά και φοράω πλέον
μάσκα πολύ καλής ποιότητας για να προστατευτώ κάτι που δεν έκανα δυστηχώς στο παρελθόν.
Οποιος δεν προστατεύεται πιστεύω ότι κινδυνεύει έτσι και αλλιώς και από λιγότερα ανθυγιεινά
χρώματα, και αυτό πρέπει να μείνει από την κουβέντα.Να μην βάφουμε ποτέ χωρίς προστασία.
Κατά τα άλλα έχουμε βγεί εκτός θέματος...
πέστα....
και εδώ έγραψα ένα ΄΄σχεδιάγραμμα΄΄΄για οικολογική βαφή
δέστε http://loveforguitars.blogspot.com/ προσπάθησα να βάλω και φωτο αλλά μπα...
Ελπιζω να βοηθήσει
-
Η μάσκα επιβάλλεται ακόμα και αν δεν είναι τοξικό το χρώμα, δεν είναι ότι καλύτερο να αναπνέεις σωματίδια, ειδικά αν είναι χημικά, το λέω από πείρας γιατί στη δουλειά αναπνέω πολύ μαρμαρόσκονη κτλ κάθε μέρα και αυτό και μονο έχει καταστρέψει την υγεία μου...
-
Εγώ να κάνω μια ερώτηση,γιατί είμαι στο σκοτάδι(και για να αποφορτήσουμε λίγο και το κλίμα :))...Επειδή σκέφτομαι να πάρω ένα σώμα κιθάρας,όταν ο μάστορας λέει πως θα έχει natural wax finish,λογικά περνάει με κάποιο "κερί"-βερνίκι το σώμα...Το ερώτημα μου είναι,επειδή πρώτη φορά ακούω wax finish,αυτό το φινίρισμα θα "προστατεύει" επαρκώς την κιθάρα,ή θα πρέπει να την περάσω και κάτι ακόμα?Ευχαριστώ προκαταβολικά...
-
Επειδή σκεφτόμουν να βάλω wax finish στο custom μπάσο για λόγους εμφάνισης και ήχου, ο κατασκευαστής μου είπε ότι η προστασία από χτυπήματα και υγρασία δεν θα είναι και τόσο καλή, οποτε και έβαλα clear coat η πως το λένε...
-
Το κερί δεν είναι πρακτική επιλογή για ένα προστατευτικό film (ακόμα και αν ακούσετε άλλους κατασκευαστές για τη χρήση του κεριού σαν προστατευτικό για το ακατέργαστο ξύλο), για τον απλό λόγο ότι είναι πολύ κατώτερο έναντι των συνθετικών.
Είναι αλήθεια ότι το κερί χρησιμοποιήθηκε για αιώνες μα δεν παρέχει κανένα σημαντικό προστατευτικό εμπόδιο για το ξύλο ενάντια στη θερμότητα, τις κρούσεις το νερό, (υγρασία) ή τις χημικές εκχύσεις όπως πχ από ένα οινοπνευματώδες ποτό, είναι πολύ μαλακό και δεν ξεραίνει ποτέ, (το σημείο τήξης του είναι περ. 140 βαθμοί Φ,)
Ακόμη και ένα φλιτζάνι καυτού καφέ θα το λιώσει. Ακόμα οι ηπιότεροι διαλύτες όπως τα (thinner χρωμάτων)θα διαλύσουν το κερί σχεδόν αμέσως. Βέβαια μπορούμε να προσέχουμε. Το κερί από την άλλη καθιστά την επιφάνεια ιδιαίτερα ολισθηρή, ιδανικό για μια ταστιέρα και μπορώ να πω καλύτερη από ότι φανταζόμουν.
Επίσης βρωμίζει απίστευτα και ο μόνος τρόπος να αφαιρεθεί όλο το κερί, να καθαριστεί το ξύλο και να στρωθεί νέο.
Μέχρι τώρα χρησιμοποιούσαν το φυσικό κερί, αλλά το κερί κολλών είναι πολύ καλύτερα όπως πχ το carnuba.
Στην αγορά υπάρχει στα χρωματοπωλεία σε μικρούς ράβδους με διάφορα χρώματα και εγώ προσωπικά το έχω χρησιμοποιήσει σε παλιές ακουστικές κιθάρες που το βερνίκι είχε καταστραφεί πλήρως και μπορώ να πω πως ο ήχος αναβαθμίστηκε
Το τελευταίο όμως είναι υποκειμενικό.
Μάλλον όμως αυτό που διάβασες φίλε είναι για γυάλισμα.
-
Ωραία όλα αυτά...
Ξέρουμε σχολές που μαθαίνουμε να φτιάχνουμε μουσικά όργανα και συγκεκριμένα κιθάρες+μπάσα?
Το λέω γιατί καλή η βιολογία αλλά σκέφτομαι να ακολουθήσω άλλο δρόμο.
Σορρυ για το οφ τόπικ?
-
Στις ΗΠΑ υπάρχουν παρα πολλές. Από Ευρώπη, υπάρχει μια πολύ πολύ καλή στην Σουηδία. Για Ελλάδα δεν νομίζω να υπάρχει κάτι. Αν σε ενδιαφέρει για Σουηδία να σου στείλω info.
-
Kai se mena please! :)
-
Το έστειλα PM στον φίλο από πάνω, το ξαναγράφω εδώ. Έψαξα και το βρήκα μέσα στη στοίβα περιοδικών σε ένα Guitar Buyer του 2003, οποτε δεν ξέρω πως έχουν τα πράγματα σήμερα. Τελικά είναι στη Νορβηγία, λέγεται Musikk Instrument Akademiet. Selida mallon www.mia.no . Μάλλον υπάρχει και ένα στη γερμανία που το λένε Mittenwald η κάπως έτσι, αν κάνετε ένα google ίσως βρείτε και αλλα. Από το νορβηγικό έχουν βγει πολύ καλοί luthiers (doyleyoyn Santa Cruz ktl).
Αν θέλετε κάποια άλλη πληροφορία μου λέτε. Η Νορβηγία είναι πολύ ωραία χωρα πάντως, έχω πάει μονο Oslo δυστυχώς, αλλα η αδερφή μου που μιλάει και Νορβηγικά έχει γυρίσει πολλά και λέει είναι πολύ ok. Οποτε μην το φοβάστε.
Kalh synexeia!
-Kwstas
-
Many thanks Kosta! 8)
-
Στις ΗΠΑ υπάρχουν παρα πολλές. Από Ευρώπη, υπάρχει μια πολύ πολύ καλή στην Σουηδία. Για Ελλάδα δεν νομίζω να υπάρχει κάτι. Αν σε ενδιαφέρει για Σουηδία να σου στείλω info.
Nαι και στην Ελλάδα υπάρχει. Ενα απο τα ΤΕΙ της βορείου Ελλάδος δε θυμάμαι πιο απο οτι θυμάμαι ειναι για έγχορδα
είχα δει ενα ρεπορτάζ σχετικά....ΟΡΜΗΞΤΕ μελοντικοί Έλληνες luthiers.............
-
Ελλάδα μονο μπουζούκια θα τους μάθουν να φτιάχνουν καλά :D (αστειεύομαι)
-
sorry που ξανακάνω την ερώτηση
παιδιά πολύ ενδιαφέρον θέμα αλλά αυτό το thread τελειωμό δεν έχει
και δεν μπόρεσα να βρώ κάτι απλό,αν και δεν το έσκαψα πολύ ακομα,οπότε sorry αν το είπατε πιο πάνω...
δέν μπορώ να την στείλω την κιθάρα σε κάποιο μάστορα να μού την φτιάξει σε αθήνα,
εννοώ βάψημο ή τίποτα τρελό finish? ???
ηλικρινά είμαι άσχετος στο θέμα,οπότε κάντε καλό και βοηθήστε τόν νέο
θυμάμαι στό εξωτερικό είχαν ειδικούς με πολλά και τρελά finishes
υπάρχει τίποτα?οτιδήποτε?
-
ωραίο θέμα αλλά το γ@@@@ λίγο με την ανιλίνη ::)
για πείτε και κάνα δύο λογάκια για την ταστιερα (οχι maple).
αν τριφτεί με γυαλόχαρτο τι θέλει μετά;
-
Παιδες,για χαρα σε ολους..
Ειμαι σε φαση restoration μιας τυπου strat (αγνωστου προελευσεως) που χρονολογειτε 20ετια+ και εχω κολησει στο εξης..
Σκοπευω να περασω sealer,ακρυλικο primer,ακρυλικη μπογια και τελος βερνικι (μαλον ακρυλικο)..
Το θεμα μου ειναι οτι ειχαμε κολησει στο τι sealer μπορουμε να χρησιμοποιησουμε (σε φιλο με χρωματοπωλιο) και τελικα μου συστησε να παρω sealer πολυουρεθανης 2 συστατικων και συγκεκριμενα αυτο (http://www.erlac.gr/prd/sealer_dur.aspx?prd_id=21834&prd_cat=201001&txt=) αλλα δυστηχως δεν ειναι ουτε αυτος σιγουρος..
Επειδη εχω καποιες ενστασεις σχετικα με την συμβατοτητα των υλικων,μπορει να με βοηθησει καποιος?Θα αντεξουν τα υπολοιπα ή θα τα πεταξει το 2 συστατικων?Διαφορετικα,εχει καποιος να μου προτινει κατι συγκεκριμενο (sealer) που να ειναι συμβατο με τα ακρυλικα που σκοπευω να χρησιμοποιησω (εστω και με pm)?
Ευχαριστω,Γιωργος
-
warlock,
Ο σύνδεσμος που έδωσες δεν λειτουργεί...
Δοκίμασες να πάρεις τηλ. την κατασκευάστρια εταιρία; (του sealer)
-
ΜΕ ΤΙ ΔΙΑΦΑΝΕΣ ΧΡΩΜΑ ΝΑ ΒΑΨΩ ΤΟ ΜΠΡΑΤΣΟ ΑΦΟΥ ΤΟ ΕΧΩ ΠΕΡΑΣΕΙ ΠΡΩΤΑ ΜΕ ΕΝΑ SEALER?
-
Το θεμα μου ειναι οτι ειχαμε κολησει στο τι sealer μπορουμε να χρησιμοποιησουμε (σε φιλο με χρωματοπωλιο) και τελικα μου συστησε να παρω sealer πολυουρεθανης 2 συστατικων και συγκεκριμενα αυτο ([url]http://www.erlac.gr/prd/sealer_dur.aspx?prd_id=21834&prd_cat=201001&txt=[/url]) αλλα δυστηχως δεν ειναι ουτε αυτος σιγουρος..
Το συγκεκριμένο χρώμα που ποστάρεις, θέλει πιστόλι και κομπρεσερ. Σου προτείνω να χρησιμοποήσεις αυτό
http://www.intertrade.gr/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=1183550870&category_id=332&option=com_virtuemart&Itemid=61&lang=en (http://www.intertrade.gr/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=1183550870&category_id=332&option=com_virtuemart&Itemid=61&lang=en)
που είναι σε σπρέυ και εφαρμόζεται εύκολα
Μετά φτιάχνεις (πάλι σε σπρευ) το χρώμα που θέλεις σε πολυουρεθάνη διπλής
Και τέλος, εκεί που θα φτιάξεις το χρώμα, ζητάς να σου φτιάξει και βερνίκι 2 συστατικών (πάλι σε σπρεύ) ή αγοράζεις το αντίστοιχο 2Κ
http://www.intertrade.gr/index.php?page=shop.browse&category_id=336&option=com_virtuemart&Itemid=61&lang=en (http://www.intertrade.gr/index.php?page=shop.browse&category_id=336&option=com_virtuemart&Itemid=61&lang=en)
ΠΡΟΣΟΧΗ όλα αυτά των 2 συστατικών "ζούν" 1 μέρα...αντε 2 εάν τα βάλεις στη κατάψυξη.
Γι αυτό μην αγοράσεις την ίδια μέρα το χρώμα και το λούστρο. Πάρε το χρώμα, κάνε τη δουλειά σου, άστο καμμιά εβδομάδα να ηρεμήσει και μετά αγοράζεις και περνάς το λούστρο.
-
1) ΕΧΩ ΠΕΡΑΣΕΙ ΤΟ ΜΠΡΑΤΣΟ ΜΕ LACKER 2 ΣΥΣΤΑΤΙΚΩΝ ΠΟΛΥΟΥΡΕΘΑΝΗΣ, ΜΕΤΑ ΤΟ ΞΥΝΩ ΕΛΑΦΡΙΑ
2) ΤΟ ΑΣΤΑΡΙ ΠΟΥ ΠΡΟΤΕΙΝΕΙΣ ΕΙΝΑΙ ΔΙΑΦΑΝΕΣ ΟΠΩΣ NECK FEDER STRAT.? (ΜΟΙΑΖΕΙ ΛΙΓΟ ΜΕ ΠΟΛΥ-ΠΟΛΥ ΑΝΟΙΚΤΟ ΚΙΤΡΙΝΟ ΤΟ ΧΡΩΜΑ ΤΟΥ ΜΠΡΑΤΣΟΥ ΤΗΣ ΣΤΡΑΤΟΚΑΣΤΕΡ).
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ
-
2) ΤΟ ΑΣΤΑΡΙ ΠΟΥ ΠΡΟΤΕΙΝΕΙΣ ΕΙΝΑΙ ΔΙΑΦΑΝΕΣ ΟΠΩΣ NECK FEDER STRAT.?
όχι, είναι γαλακτώδες