Το Στέκι των Κιθαρωδών
Διάφορα => Περί παντός => Λοιπά => Μήνυμα ξεκίνησε από: Βραζίλης στις 05/01/08, 18:50
-
Αντιγράφω από το http://blog.antibaro.gr/?p=42 :
Η Διεθνής Ένωση Μελετητών Γενοκτονίας (International Association of Genocide Scholars IAGS) ενέκρινε ψήφισμα αναγνώρισης της Γενοκτονίας των Ασσυρίων, των Ποντίων, των Ελλήνων της Ανατολίας. Το ψήφισμα υιοθετήθηκε τις τελευταίες ημέρες του Νοεμβρίου 2007 από περίπου το 83% των μελών της Ένωσης, που είναι καθηγητές πανεπιστημίου και ερευνητές γενοκτονιών. Ανακοινώθηκε επίσημα από την Ένωση στις 15 Δεκεμβρίου 2007.
Το κείμενο συνέταξαν από κοινού ο καθηγητής του Πανεπιστημίου του Yale, Prof. Adam Jones και η συγγραφέας του βιβλίου «Ούτε καν το όνομά μου» Thea Halo, που αναφέρεται στην ιστορία της μητέρας της, Ελληνίδας από τον Πόντο που ξεριζώθηκε κατά τη διάρκεια της γενοκτονίας. Το βιβλίο κυκλοφορεί και στα ελληνικά από χρόνια.
Η υιοθέτηση του ψηφίσματος, και ιδιαίτερα η αποδοχή των (ξένων καθηγητών που ασχολούνται με τις γενοκτονίες) ότι το τελευταίο στάδιο μίας γενοκτονίας είναι η άρνηση αναγνώρισής της, αποτελεί ράπισμα για μία ελληνική μερίδα σκέψης, που επιμένει πεισματικά να συζητάει ή να ακούει για το θέμα αυτό..
Το πρωτότυπο ψήφισμα βρίσκεται εδώ (http://genocidescholars.org/images/PRelease16Dec07IAGS_Officially_Recognizes_Assyrian_Greek_Genocides.pdf) και η επίσημη ιστοσελίδα της Ένωσης εδώ (http://www.genocidescholars.org/)
και ο κατάλογος με όλα τα ψηφίσματά τους εδώ (http://www.genocidescholars.org/iagsnews.html). Μία ακόμη σχετική ιστοσελίδα εδώ (http://www.genocidetext.net/iags_resolution_supporting_documentation.htm)
======================================================
Πλήρες κείμενο του ψηφίσματος της Διεθνούς Ένωσης Μελετητών Γενοκτονίας
ΕΚΤΙΜΩΝΤΑΣ ότι η άρνηση μίας γενοκτονίας αναγνωρίζεται παγκοίνως ως το έσχατο στάδιο γενοκτονίας, που εξασφαλίζει την ατιμωρησία για τους δράστες της γενοκτονίας, και ευαπόδεικτα προετοιμάζει το έδαφος για τις μελλοντικές γενοκτονίες ,
ΕΚΤΙΜΩΝΤΑΣ ότι η Οθωμανική γενοκτονία εναντίον των μειονοτικών πληθυσμών κατά τη διάρκεια και μετά τον Πρώτο Παγκόσμιο Πόλεμο, παρουσιάζεται συνήθως ως γενοκτονία εναντίον μόνο των Αρμενίων, με λίγη αναγνώριση των ποιοτικά παρόμοιων γενοκτονιών, εναντίον άλλων χριστιανικών μειονοτήτων της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας.
ΑΠΟΦΑΣΙΖΕΤΑΙ ότι είναι πεποίθηση της Διεθνούς Ένωσης των Μελετητών Γενοκτονιών, ότι η Οθωμανική εκστρατεία εναντίον των χριστιανικών μειονοτήτων της αυτοκρατορίας, μεταξύ των έτων 1914 και 1923, συνιστούν γενοκτονία εναντίον των Αρμενίων, Ασσυρίων, Ποντίων και των Ελλήνων της Ανατολίας.
ΑΠΟΦΑΣΙΖΕΤΑΙ η Ένωση να ζητήσει από την κυβέρνηση της Τουρκίας να αναγνωρίσει τις γενοκτονίες εναντίον αυτών των πληθυσμών, να ζητήσει επίσημα συγγνώμη, και να λάβει τα κατάλληλα και σημαντικά μέτρα προς την αποκατάσταση (μη επανάληψη).
Δείτε επίσης:
greekgenocide.org (http://greekgenocide.org)
hellenicgenocide.org (http://hellenicgenocide.org)
και για πλείστα άλλα θέματα, τα:
www.antibaro.gr
blog.antibaro.gr (http://blog.antibaro.gr)
-
αμα ζητησουν τωρα συγνωμη τα εγγονια αυτωνων τι θα αλλαξει?
το γεγονος οτι εχουν περασει τοσα χρονια απο το εγκλημα και οι εγκληματιες ειναι τωρα στο μνημα τι ειδους αποκατασταση,μη επαναληψη η σωφρονισμο μπορει να προσφερει?τι δικαιοσυνη μπορει να υπαρξει μετα απο 80+ χρονια?
το γεγονος οτι χαθηκαν τοσα ατομα σε καιρους δυσκολους πολεμου και διεκδικησεων στις αρχες του αιωνα απο 3-4 πλευρες με εγκληματα που βαρυνουν και τους μεν και τους δε και τους αλλους και τους παραλλους/ δεν το αμφισβητει κανεις.
δεν καταλαβαινω ομως πως μπορει να βοηθησει τη σημερον ημερα ουσιαστικα τους λαους που υπεστησαν τα δεινα,το μονο που θα κανει ειναι να τονωσει τον εθνικισμο στα βαλκανια μια τετοια κινηση...
εκτος και αν λυση ειναι να ζηταει καποιος συγνωμη για το εγκλημα του παππου του!!!!τοτε για ολα τα εγκληματα να λογοδοτουν τα εγγονια μας και να ζηταμε συγνωμες μετα απο 80 χρονια και'
στον πολεμο δεν υπαρχει δικαιοσυνη και αυτο το ξερουμε ολοι καλα,η ηθικη αποκατασταση των εγγονιων πιστευω θα οξυνει την κατασταση,αμα παραδεχεται ο αλλος οτι ειναι φονιας δεν ειναι λογικο να πεσουν ολοι πανω του?γιατι στην συνειδηση των λαων ετσι θα ερμηνευτει ασχετα με το αν τα εγκληματα εγιναν απο αλλα ατομα που εχουν πεθανει.αντι να ζησουμε ειρηνικα οι λαοι των βαλκανιων καθομαστε και σκαλιζουμε την ιστορια?ποτε βοηθησε το σκαλισμα της ιστοριας?ποτε αποδιδει δικαιοσυνη η ιστορια?μονο στην δημιουργια εθνικης συνειδησεως,εθνικιστικης καλυτερα,καταληγει το σκαλισμα της ιστοριας.
με την ιδια λογικη να ζητησουν και οι τουρκοι τον λογο που ο κωλοκοτρωνης τους εσφαξε στην τριπολη η που εμεις πηγαμε να τους παρουμε την αγκυρα και σφαξαμε τοσο κοσμο στο διαβα μας το 22.
-
στον πολεμο δεν υπαρχει δικαιοσυνη και αυτο το ξερουμε ολοι καλα,η ηθικη αποκατασταση των εγγονιων πιστευω θα οξυνει την κατασταση,αμα παραδεχεται ο αλλος οτι ειναι φονιας δεν ειναι λογικο να πεσουν ολοι πανω του?γιατι στην συνειδηση των λαων ετσι θα ερμηνευτει ασχετα με το αν τα εγκληματα εγιναν απο αλλα ατομα που εχουν πεθανει.αντι να ζησουμε ειρηνικα οι λαοι των βαλκανιων καθομαστε και σκαλιζουμε την ιστορια?ποτε βοηθησε το σκαλισμα της ιστοριας?ποτε αποδιδει δικαιοσυνη η ιστορια?μονο στην δημιουργια εθνικης συνειδησεως,εθνικιστικης καλυτερα,καταληγει το σκαλισμα της ιστοριας.
με την ιδια λογικη να ζητησουν και οι τουρκοι τον λογο που ο κωλοκοτρωνης τους εσφαξε στην τριπολη η που εμεις πηγαμε να τους παρουμε την αγκυρα και σφαξαμε τοσο κοσμο στο διαβα μας το 22.
+1
Δεν συμφωνω απολυτως στην πρωτη παραγραφο. Απλα ομως να καταλαβουμε οτι δεν υπαρχουν "αγια" κρατη. Σε ενα πολεμο ολοι οι συμμετεχοντες ειναι εγκληματιες, απλα και μονο επειδη ο πολεμος ειναι εγκλημα κατα της ανθρωποτητας.
-
bairn of mosul, σύμφωνα με την λογική σου, δεν χρειαζεται να ασχολούμαστε ούτε με τα εγκλήματα των ναζί, ούτε με τον αφανισμό των Αρμενίων, Κούρδων, Παλαιστινίων κλπ. Αν εσύ πιστεύεις ότι δεν υπάρχει κανένας λόγος να παραδεχτούν οι θύτες τα εγκλήματά τους, είναι σαν να τους δίνεις άφεση αμαρτιών. Και δεν μιλάω μόνο για άτομα θύτες που μπορεί να μη ζουν πια, αλλά και για κράτη θύτες. Το "παιχνίδι" πια είναι πολιτικό και αυτά που "παίζονται" είναι πολύ περισσότερα από αυτά που φαίνονται με την πρώτη ματιά.
(πχ. Γιατί η Γαλλία (που μάλιστα δεν είναι άμεσα εμπλεκόμενη) ζήτησε από την Τουρκία να σταματήσει να αρνείται την γενοκτονία των Αρμενίων; )
Διαβάστε πρώτα τι θεωρείται Γενοκτονία:
http://www.genocidescholars.org/aboutgenocide.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Genocide
http://en.wikipedia.org/wiki/Pontic_Greek_Genocide
Και μετά, γιατί οι θύτες αρνούνται την διάπραξή της:
http://en.wikipedia.org/wiki/Genocide_denial
http://en.wikipedia.org/wiki/Holocaust_denial
http://en.wikipedia.org/wiki/Denial_of_the_Armenian_Genocide
κλπ κλπ.
-
bairn of mosul, σύμφωνα με την λογική σου, δεν χρειαζεται να ασχολούμαστε ούτε με τα εγκλήματα των ναζί, ούτε με τον αφανισμό των Αρμενίων, Κούρδων, Παλαιστινίων κλπ. Αν εσύ πιστεύεις ότι δεν υπάρχει κανένας λόγος να παραδεχτούν οι θύτες τα εγκλήματά τους, είναι σαν να τους δίνεις άφεση αμαρτιών. Και δεν μιλάω μόνο για άτομα θύτες που μπορεί να μη ζουν πια, αλλά και για κράτη θύτες. Το "παιχνίδι" πια είναι πολιτικό και αυτά που "παίζονται" είναι πολύ περισσότερα από αυτά που φαίνονται με την πρώτη ματιά.
(πχ. Γιατί η Γαλλία (που μάλιστα δεν είναι άμεσα εμπλεκόμενη) ζήτησε από την Τουρκία να σταματήσει να αρνείται την γενοκτονία των Αρμενίων; )
εξαρταται πως το εννοεις το ασχολουμαστε...κινησεις τετοιες εντυπωσεων μετα απο τοσα χρονια δεν πιστευω οτι κανουν κατι περισσοτερο απο το να ριχνουν λαδι στην φωτια του εθνικισμου.δλδ δεν το ξερουμε οτι οι τουρκοι σφαξανε τοσο κοσμο?τι σημασια εχει να το παραδεχτουνε?σκεψου τις συνεπειες,δεν λεω οτι θα πουν ψεματα αμα το παραδεχτουνε αλλα δεν καταλαβαινω την χρησιμοτητα.η ιστορια θα γραψει:ΟΙ ΤΟΥΡΚΟΙ ΕΙΝΑΙ ΔΟΛΟΦΟΝΟΙ ΚΑΙ ΟΙ ΒΑΛΚΑΝΙΟΙ ΚΑΛΟΙ,γιατι οι βαλκανιοι δεν εκαναν και αυτοι εγκληματα ομως?γιατι να μπει μια ταμπελα στους τουρκους που θα οξυνει την κατασταση?δεν ειναι το θεμα οτι τους δινω αφεση αμαρτιων αλλα το γεγονος οτι το σημερινο κρατος της τουρκιας δεν πρεπει να αποκτησει την ρετσινια εγκληματων των προγονων τους,ειναι αδικο αν αναλογιστουμε οτι στον πολεμο γινονται εγκληματα και απο τις δυο πλευρες.
αυτο το 'κρατη θυτες'δεν το πιανω.ενα κρατος δεν μπορει να ειναι θυτης.ο λαος γενικολογα δεν ειναι θυτης,θυτες ειναι προσωπα παντα,και το κρατος εκπροσωπειται απο προσωπα για να ριχνουμε εκει τις ευθυνες.αυτοι που κανανε κουμαντο τοτε ναι ητανε θυτες.ολοκληρος ο τουρκικος λαος δεν φταιει σε τιποτα να του κολλανε μια ρετσινια μετα απο 80 χρονια.και ακριβως αφου το καταλαβαινεις και μονος σου οτι υπαρχουν πολιτικοι λογοι δεν χρειαζεται να σου εξηγω για ποιο λογο ανακινειται το θεμα αυτο ή γιατι καιγονται οι γαλλοι...μια τουρκια αν δεν κανω λαθος θελει να μπει στην ευρωπη και κανεις δεν την θελει.οποτε αφου και οι δυο ξερουμε τον βαθυτερο λογο που ανακινειται το θεμα μετα απο τοσα χρονια αξιζει να μπουμε στο πολιτικο παιχνιδι?
-
Αναδεικνύεις μια γενοκτονία για να επισημάνεις το πρόβλημα και για να αφυπνίσεις τον κόσμο για να σταματήσουν οι τρέχουσες γενοκτονίες και να μην γίνουν άλλες στο μέλλον. Αυτό εισπράττω εγώ σε επίπεδο απλού πολίτη του κόσμου. Είναι σημαντικό να ξέρουμε την ιστορία και να μαθαίνουμε από τα λάθη μας.
Κατά τ΄άλλα, έχεις μπερδέψει τις έννοιες κράτος και λαός, γενοκτονία και πόλεμος, ιστορία και "ρετσινιά"... Αναρωτιέμαι αν διάβασες (με προσοχή) τους συνδέσμους που έδωσα.
-
Η αρνηση ουσιαστικα υποκρυπτει την μη απορριψη αυτων των τακτικων απο ενα πολυ μεγαλο μερος του τουρκικου λαου.Εν ολιγοις δεν επικροτουν δυνατα αυτο που εγινε για να μην τους πουν οι δυτικοι ζωα(το μεγιστο συμπλεγμα της τουρκικης κοινωνιας),απλα δεν δεχονται το οτι εγινε(ενω ουσιαστικα πιστευουν οτι και εγινε και ηταν αναγκαια για να καθαρισει ο τοπος απο τα "παλιοσκυλα").
Αυτο δεν αναιρει τα οσα εκανε ο ελλ.στρατος στη μικρα ασια(τα οποια ομως δεν ειχαν τετοια εκταση και ηταν στα πλαισια βλαχοτραμπουκισμου και οχι οργανωμενης εξοντωσης).Βεβαια αντιστοιχα δεν αμφιβαλλω καθολου οτι και σημερα υπαρχουν ελληναρες που καθε αλλο παρα λυπη νιωθουν για τα παραπανω και γκρινιαζουν που επιτρεψαμε στους μουσουλμανους να εξασκισουν το αγαπημενο τους σπορ της "ακρατης αναπαραγωγης" και γινουν οι πλειονοτητα στη θρακη.
Δυστυχως ουτε εμεις υπολοιπομασθε ιδιαιτερα σε επιπεδα καφριλας απο τους εξ ανατολων γειτονων(μας εχουν χαλαρα,αλλα το παλευουμε ;D).Α κ κατι αλλοι γειτονες μας (κροατοβοσνιοσερβοαλβανοι)προσφατα απεδειξαν οτι δεν υπολοιπονται καθολου.
Και πιστευω πως εαν καταστασεις προωθουσαν ξανα αγριοτητες,η πολιτισμενη δυση θα εδειχνε ξανα το βαρβαρο της προσωπο(οχι οτι τωρα δεν σκοτωνουν με το γαντι,αλλα μιλαω για massive ωμα πραγματα).Και εχω ενα κακο προαισθημα οτι αυτο ειναι πιθανοτατο στο απωτερο μελλον.
Α και να μην ξεχασω τους real μουσουλμανους(οι τουρκοι ειναι φλωροι και χαλαροι) σε κατι περιεργες χωρες,οι οποιο δεν σεβονται ουτε την δικη τους ζωη(φαντασθειτε των αλλων).Και μαλιστα οταν στα πλαισια του αντιαμερικανισμου(ειτε ειναι ελληναραδικος ειτε αριστεριζων) καποιοι με ρωτουν γιατι θα νιωθω πιο αβολα στην ιδεα να εχει ο ταλιμπαν τα πυρηνικα,απο το να τα εχει ο
(ειδεχθης κατα τα αλλα) μπους τα παιρνω πολυ ασχημα!!!
Αγριοτητες εχουν γινει,γινονται και δεν βλεπω την ανθρωποτητα να εχει διαθεση να δωσει ενα τελος στο αμεσο μελλον που δεν νομιζω οτι μπορει να δωθει παρα μονο μετα απο μια σειρα αλλων αγριοτητων.Γ@μησε τα ολοι ειναι για κλωτσιες.
-
Α και να μην ξεχασω τους real μουσουλμανους(οι τουρκοι ειναι φλωροι και χαλαροι) σε κατι περιεργες χωρες,οι οποιο δεν σεβονται ουτε την δικη τους ζωη(φαντασθειτε των αλλων).Και μαλιστα οταν στα πλαισια του αντιαμερικανισμου(ειτε ειναι ελληναραδικος ειτε αριστεριζων) καποιοι με ρωτουν γιατι θα νιωθω πιο αβολα στην ιδεα να εχει ο ταλιμπαν τα πυρηνικα,απο το να τα εχει ο
(ειδεχθης κατα τα αλλα) μπους τα παιρνω πολυ ασχημα!!!
μη ξεχναμε οτι ενος πολεμου προηγουνται ανταγωνισμοι εξοπλισμων.τα οπλα φερνουν τον πολεμο απο τον 20αιωνα και μετα,ουτε τα μιση ουτε αλλες βλακειες.πολεμοι γινονται γιατι τα πολεμικα εργοστασια θελουν να πουλησουν.λαος που φροντιζει δηθεν για την αμυνα του με βαρυ πολεμικο εξοπλισμο ειναι πρωτος υποψηφιος για να μπει σε πολεμο.δεν υπαρχουν καλα και κακα οπλα,ουτε καλοι και κακοι που τα κρατανε.
-
μη ξεχναμε οτι ενος πολεμου προηγουνται ανταγωνισμοι εξοπλισμων.τα οπλα φερνουν τον πολεμο απο τον 20αιωνα και μετα,ουτε τα μιση ουτε αλλες βλακειες.πολεμοι γινονται γιατι τα πολεμικα εργοστασια θελουν να πουλησουν.λαος που φροντιζει δηθεν για την αμυνα του με βαρυ πολεμικο εξοπλισμο ειναι πρωτος υποψηφιος για να μπει σε πολεμο.δεν υπαρχουν καλα και κακα οπλα,ουτε καλοι και κακοι που τα κρατανε.
Αυτο ισχυει για καποιες περιπτωσεις,οχι για ολες.Στην γενοκτονια στην Ρουαντα οι αλλοι εσφαζαν με τις μασετες επειση δεν υπηρχε επαρκεια οπλων και σφαιρων.Αν υπαρχει θεληση..... :'( :'(