Το Στέκι των Κιθαρωδών
Μουσικά όργανα και εξοπλισμός => Ενισχυτές => Μήνυμα ξεκίνησε από: GiorgosVolos στις 29/03/08, 14:44
-
Καλησπερα,σκεφτομαι για την αγορα ενος λαμπατου ενισχυτη!Ειδα τον FENDER SUPER CHAMP κ μου φανηκε ενδιαφερον για την τιμη του....
Διαβασα στο site της fender: Features include a real tube amp combined with up-to-date extras including versatile amp voicing and superb DSP effects. Its solid-state overdrive and distortion eliminate many of the preamp tube problems that plague tube lovers while providing exemplary tones for rock, blues, country, jazz, metal and more.
το overdrive ειναι ψηφιακο ομως.... γινεται να χρησιμοποιω το καθαρο καναλι κ να παιρνω το overdrive με πεταλι?
αν τον εχει καποιος ας μας πει κ καποια πραγματα για τον εν λογω ενισχυτη
Ευχαριστω
-
Γιατι να παρεις κατι που εχει ολα αυτα πανω, αν δεν θελεις να τα χρησιμοποιησεις?
Υπαρχουν χιλιαδες αλλοι ανισχυτες, ΙΣΩΣ ποιο καταληλοι για αυτο που θες...
Αν μας εδεινες και εναν προσδιορισμο του ηχου που ψαχνεις, οπως και το πεταλι και λοι πο εξοπλισμο που θελεις να χρησιμοποιησεις?
-
Eιναι καινουργιος ενισχυτης της Fender που σχεδιαστηκε το Νοεμβριο , 15W ,2 λαμπες 10αρι ηχειο, και πολλα αλλα.
Ειναι κατα τη γνωμη μου η καλυτερη αγορα λαμπατου για κατω απο 300€ και πανω που θα επαιρνα Orange Crush 30R με 189€ (αλλά δεν ειναι λαμπατος) ,βγηκε αυτος με τιμη 289€ (στο thomann) και αλλαξα τα σχεδια μου.Αν κρινω οτι στην Ελλαδα ο Orange Crush 30R εχει 275€ και στον thomann 189, σκεψου ποσο θα εχει στην Ελλαδα ο SUPERCHAMP XD! Μπορει να ειναι Κινεζικης παραγωγης ,αλλα για την τιμη του δεν υπαρχει κατι καλυτερο και δυνατοτερο εκει εξω, και παιρνεις φρεσκο πραμα!
Διαβασα πολλες κριτικες ατομων που τον αγορασαν στο παρακατω λινκ:
http://reviews.harmony-central.com/reviews/Guitar+Amp/product/Fender/Super+Champ+XD/10/1
http://www.ultimate-guitar.com/reviews/guitar_amplifiers/fender/super_champ_xd/index.html
Επισης βρηκα πολλα βιντεο στο Youtube ατομων που το δοκιμαζουν.
http://www.youtube.com/results?search_query=superchamp+xd&search_type=
-
ακουσα samples και εχει ωραια καθαρα(σε σχεση με τιμη παντα) αν μπορουσα να εχω κ στα βρωμικα την χροια της λαμπας θα ηταν πολυ καλος για αυτο που θελω.Περιμενω κ την κεφαλι handsome devil να ακουσω κ θα κανω αγορα μετα απο ψαξιμο....
-
Ξέρει κανείς αν υπάρχει κάποια άλλη ουσιαστική διαφορά, εκτός από τα λιγότερα Watt και το μικρότερο ηχείο, ανάμεσα στον Super Champ (http://www.thomann.de/gr/fender_super_champ_xd.htm) και τον Vibro Champ (http://www.thomann.de/gr/fender_vibro_champ_xd.htm);
Aναρωτιέμαι επίσης αν ο Vibro Champ θα μπορούσε να πάρει μεγαλύτερο ηχείο, καθώς οι διαστάσεις του είναι ελάχιστα μικρότερες από αυτές του Super Champ. Προσωπικά θα προτιμούσα έναν ενισχυτή 5 Watt με 10άρι ηχείο...
-
Απ' οτι ειδα ο super champ εχει 2 καναλια και 3 λαμπες ενω ο Vibro 1 καναλι και 2 λαμπες......
-
επίσης υπάρχει και ο fender superchamp με πολύ καλό καθαρό κανάλι, αφου τον προορίζεις για συνεργασία με πεταλιέρα:
[url]http://www.thomann.de/gb/fender_super_champ_xd.htm[/url]
μειονέκτημά του έναντι του Blackheart το μικρότερο ηχείο (10'')
μπορείς να τον ακούσεις στάνταρ στον Καγμάκη στα εξάρχεια
ο συγκεκριμενος δεν ειναι full tube.
κατα τ'αλλα στα δικα μου αυτια μοιαζει εξαιρετικος και δεν αργει η ωρα που θα μου ανηκει..!! :)
-
επίσης υπάρχει και ο fender superchamp με πολύ καλό καθαρό κανάλι, αφου τον προορίζεις για συνεργασία με πεταλιέρα:
[url]http://www.thomann.de/gb/fender_super_champ_xd.htm[/url]
μειονέκτημά του έναντι του Blackheart το μικρότερο ηχείο (10'')
μπορείς να τον ακούσεις στάνταρ στον Καγμάκη στα εξάρχεια
ο συγκεκριμενος δεν ειναι full tube.
κατα τ'αλλα στα δικα μου αυτια μοιαζει εξαιρετικος και δεν αργει η ωρα που θα μου ανηκει..!! :)
Χμμ..Και για ποιο λογο ακριβως δεν ειναι full tube ???...
Εχει 2χ6V6 και 1χ12ΑΧ7....
-
επίσης υπάρχει και ο fender superchamp με πολύ καλό καθαρό κανάλι, αφου τον προορίζεις για συνεργασία με πεταλιέρα:
[url]http://www.thomann.de/gb/fender_super_champ_xd.htm[/url]
μειονέκτημά του έναντι του Blackheart το μικρότερο ηχείο (10'')
μπορείς να τον ακούσεις στάνταρ στον Καγμάκη στα εξάρχεια
ο συγκεκριμενος δεν ειναι full tube.
κατα τ'αλλα στα δικα μου αυτια μοιαζει εξαιρετικος και δεν αργει η ωρα που θα μου ανηκει..!! :)
Χμμ..Και για ποιο λογο ακριβως δεν ειναι full tube ???...
Εχει 2χ6V6 και 1χ12ΑΧ7....
βασικα ριξε μια ματια εδω: http://www.musicorama.gr/eshop/product_info.php?cPath=1_14_1401&products_id=7194
solid state προενισχυση και λαμπες για ενισχυση.
επισης δεν ξερω αν υπαρχει full tube ενισχυτης που να προσομοιωνει τοσους πολλους ενισχυτες.
παντως θεωρω οτι αξιζει τα λεφτα του και με το παραπανω!!
-
επίσης υπάρχει και ο fender superchamp με πολύ καλό καθαρό κανάλι, αφου τον προορίζεις για συνεργασία με πεταλιέρα:
[url]http://www.thomann.de/gb/fender_super_champ_xd.htm[/url]
μειονέκτημά του έναντι του Blackheart το μικρότερο ηχείο (10'')
μπορείς να τον ακούσεις στάνταρ στον Καγμάκη στα εξάρχεια
ο συγκεκριμενος δεν ειναι full tube.
κατα τ'αλλα στα δικα μου αυτια μοιαζει εξαιρετικος και δεν αργει η ωρα που θα μου ανηκει..!! :)
Χμμ..Και για ποιο λογο ακριβως δεν ειναι full tube ???...
Εχει 2χ6V6 και 1χ12ΑΧ7....
βασικα ριξε μια ματια εδω: [url]http://www.musicorama.gr/eshop/product_info.php?cPath=1_14_1401&products_id=7194[/url]
solid state προενισχυση και λαμπες για ενισχυση.
επισης δεν ξερω αν υπαρχει full tube ενισχυτης που να προσομοιωνει τοσους πολλους ενισχυτες.
παντως θεωρω οτι αξιζει τα λεφτα του και με το παραπανω!!
As far as I know, η 12ΑΧ7 ειναι προενισχυτρια λυχνια και οχι τελικη...
http://www.fender.com/products/search.php?partno=2331100000
και εδω σαν full tube(15watt A/B Class) τον δινει...
Ας πει και καποιος αλλος...
-
Πράγματι η 12AX7 είναι προενισχύτρια και oι 6V6 τελικές. Απ' ό,τι θυμάμαι ακόμα και για rectifier έχει μια δίοδο, αλλά δεν είμαι σίγουρος. Καλύτερα να μάς πει σίγουρα κάποιος που το κατέχει το θέμα γιατί προφανώς εμείς είμαστε ψιλοάσχετοι...
-
Πράγματι η 12AX7 είναι προενισχύτρια και oι 6V6 τελικές. Απ' ό,τι θυμάμαι ακόμα και για rectifier έχει μια δίοδο, αλλά δεν είμαι σίγουρος. Καλύτερα να μάς πει σίγουρα κάποιος που το κατέχει το θέμα γιατί προφανώς εμείς είμαστε ψιλοάσχετοι...
Οντως... :P
Adr1anos, jezus, faser....someone...διαφωτιστε μας please...
-
Πράγματι η 12AX7 είναι προενισχύτρια και oι 6V6 τελικές.
Πολύ σωστά, έτσι είναι. Μάλιστα στην πραγματικότητα κάθε μία 12AX7 είναι δύο λάμπες προενισχύτριες, που μοιράζονται κάποια κοινά στοιχεία.
-
Πράγματι η 12AX7 είναι προενισχύτρια και oι 6V6 τελικές.
Πολύ σωστά, έτσι είναι. Μάλιστα στην πραγματικότητα κάθε μία 12AX7 είναι δύο λάμπες προενισχύτριες, που μοιράζονται κάποια κοινά στοιχεία.
Δηλαδη ο ενισχυτης ειναι οντως full tube?
-
Δηλαδη ο ενισχυτης ειναι οντως full tube?
Από ότι βλέπω και στα specs φαίνεται full tube!. Τώρα χωρίς το αναλυτικό schematic δεν μπορούμε να ξέρουμε, αν είναι μόνο tube, διότι απλά με μία μόνο 12AX7 χωρίς περισσότερα (solid state) στάδια ενίσχυσης δεν νομίζω ότι μπορεί να παραχθεί και ιδιαίτερο Gain (με την έννοια της παραμόρφωσης, όχι της ενίσχυσης..)..
Έτσι φαίνεται ότι τα μοντέλλα (και η παραμόρφωση) παράγονται ψηφιακά, και απλά ενισχύονται από τις λάμπες. Οπότε μάλλον μιλάμε κατ ουσίαν για ψηφιακό ενισχυτή, με λάμπες για την έξτρα καλή "χροια" κυρίως από τις τελικές..
-
Δηλαδη ο ενισχυτης ειναι οντως full tube?
Από ότι βλέπω και στα specs φαίνεται full tube!. Τώρα χωρίς το αναλυτικό schematic δεν μπορούμε να ξέρουμε, αν είναι μόνο tube, διότι απλά με μία μόνο 12AX7 χωρίς περισσότερα (solid state) στάδια ενίσχυσης δεν νομίζω ότι μπορεί να παραχθεί και ιδιαίτερο Gain (με την έννοια της παραμόρφωσης, όχι της ενίσχυσης..)..
Έτσι φαίνεται ότι τα μοντέλλα (και η παραμόρφωση) παράγονται ψηφιακά, και απλά ενισχύονται από τις λάμπες. Οπότε μάλλον μιλάμε κατ ουσίαν για ψηφιακό ενισχυτή, με λάμπες για την έξτρα καλή "χροια" κυρίως από τις τελικές..
Ανα μπραβο ρε συ, γιατι κ εγω αυτο εβλεπα απο τα Specs και ελεγα μηπως εκανα εγω λαθος...
-
Πάντως (διορθωστε με αν κάνω λάθος) η λάμπα στην τελική ενίσχυση τον καθιστά κατ'ουσίαν πολύ πιο "λαμπάτο" από τους υβριδικους με λάμπα στην προενίσχυση...
Βέβαια είμαστε τελείως off topic.... ;D
-
Πάντως (διορθωστε με αν κάνω λάθος) η λάμπα στην τελική ενίσχυση τον καθιστά κατ'ουσίαν πολύ πιο "λαμπάτο" από τους υβριδικους με λάμπα στην προενίσχυση...
Πολύ σωστά, έτσι είναι.
-
Eίμαστε πράγματι εντελώς εκτός θέματος... αλλά αφού κάναμε τόση κουβέντα για τους Champ, θα ήθελα να ρωτήσω κάτι που δεν έχω καταλάβει. Καταλήξαμε στο συμπέρασμα ότι τα διάφορα voicings δημιουργούνται ψηφιακά και μετά ενισχύονται και χρωματίζονται ως προς την τελική τους χροιά από τις λάμπες. Αυτό είναι λογικό, και δεν νομίζω να υπέθεσε κανείς ότι οι τρεις λάμπες του Champ είναι από μόνες τους υπεύθυνες για τη δημιουργία όλων των διαφορετικών ήχων που διαθέτει ο ενισχυτής. Τι συμβαίνει όμως με το καθαρό κανάλι; Από τη στιγμή που σε αυτό δεν υπάρχει κάποια προσομοίωση, θα πρέπει να υποθέσουμε ότι το καθαρό κανάλι λειτουργεί και συμπεριφέρεται ακριβώς όπως το αντίστοιχο κανάλι ενός κλασσικού λαμπάτου ενισχυτή; Ή δέχεται κι αυτό κάποια ψηφιακή επεξεργασία μέσα στο κύκλωμα;
Στην ιστοσελίδα της Fender υπάρχει και το schematic του Super Champ (http://www.fender.com/support/amp_schematics/pdfs/Super_Champ_XD.pdf). Ελπίζω οι ηλεκτρονικοί του forum να το μελετήσουν και να μάς δώσουν μια απάντηση γιατί εγώ δεν βλέπω να βγάζω άκρη...
-
.. το καθαρό κανάλι λειτουργεί και συμπεριφέρεται ακριβώς όπως το αντίστοιχο κανάλι ενός κλασσικού λαμπάτου ενισχυτή; Ή δέχεται κι αυτό κάποια ψηφιακή επεξεργασία μέσα στο κύκλωμα;
Πολύ ενδιαφέρον το schematic που παρέθεσες!. Λοιπόν φαίνεται ότι το σήμα από την κιθάρα ψηφιοποιείται σε όλες τις περιστάσεις, και επιπλέον και όλα τα αναλογικά ρυθμιστικά (Bass, Treble, Mid, FX Level, ακόμα και το Volume) επίσης ψηφιοποιούνται τελείως, ως παράμετροι εισόδου στον επεξεργαστή. Οπότε σίγουρα δεν υπάρχει τίποτε αναλογικό με την συμβατική έννοια, μέχρι το σήμα, αφού επεξεργαστεί από το λογισμικό, επανα-αναλογικο-ποιηθεί και περάσει από κάποια Op Amps για να ταίσει τελικά τις λυχνίες, οι οποίες, ακόμα και οι προενισχύτριες χρησιμοποιούνται ως στάδιο εισαγωγής προς τις τελικές, δηλαδή ανήκουν και αυτές στο τελικό στάδιο. Στην προενίσχυση δεν υπάρχουν λυχνίες, παρά μόνο κάποια αρχικά Op Amps.
Συμπέρασμα με απλά λόγια: Όλοι οι ήχοι προέρχονται από ψηφιακή επεξεργασία και δεν υπάρχει απέυθείας αναλογικός δρόμος προς τις λυχνίες, υπό καμμία περίπτωση.
Τώρα για να τα βάζουμε όλα σε προοπτική, τα παραπάνω δεν είναι κακά, η ψηφιοποίηση του ήχου είναι ακριβώς και ότι συμβαίνει στις ψηφιακές πεταλιέρες (δηλασή σχεδόν όλες), και πρόσθετα, στα καθαρά, το σήμα μπορεί ν α εξέρχεται σχετικά ανεπηρρέαστο άρα και επαρκώς "καθαρό", απλά πάντα ψηφιακό με ότι αυτό συνεπάγεται.
-
.. το καθαρό κανάλι λειτουργεί και συμπεριφέρεται ακριβώς όπως το αντίστοιχο κανάλι ενός κλασσικού λαμπάτου ενισχυτή; Ή δέχεται κι αυτό κάποια ψηφιακή επεξεργασία μέσα στο κύκλωμα;
Πολύ ενδιαφέρον το schematic που παρέθεσες!. Λοιπόν φαίνεται ότι το σήμα από την κιθάρα ψηφιοποιείται σε όλες τις περιστάσεις, και επιπλέον και όλα τα αναλογικά ρυθμιστικά (Bass, Treble, Mid, FX Level, ακόμα και το Volume) επίσης ψηφιοποιούνται τελείως, ως παράμετροι εισόδου στον επεξεργαστή. Οπότε σίγουρα δεν υπάρχει τίποτε αναλογικό με την συμβατική έννοια, μέχρι το σήμα, αφού επεξεργαστεί από το λογισμικό, επανα-αναλογικο-ποιηθεί και περάσει από κάποια Op Amps για να ταίσει τελικά τις λυχνίες, οι οποίες, ακόμα και οι προενισχύτριες χρησιμοποιούνται ως στάδιο εισαγωγής προς τις τελικές, δηλαδή ανήκουν και αυτές στο τελικό στάδιο. Στην προενίσχυση δεν υπάρχουν λυχνίες, παρά μόνο κάποια αρχικά Op Amps.
Συμπέρασμα με απλά λόγια: Όλοι οι ήχοι προέρχονται από ψηφιακή επεξεργασία και δεν υπάρχει απέυθείας αναλογικός δρόμος προς τις λυχνίες, υπό καμμία περίπτωση.
Τώρα για να τα βάζουμε όλα σε προοπτική, τα παραπάνω δεν είναι κακά, η ψηφιοποίηση του ήχου είναι ακριβώς και ότι συμβαίνει στις ψηφιακές πεταλιέρες (δηλασή σχεδόν όλες), και πρόσθετα, στα καθαρά, το σήμα μπορεί ν α εξέρχεται σχετικά ανεπηρρέαστο άρα και επαρκώς "καθαρό", απλά πάντα ψηφιακό με ότι αυτό συνεπάγεται.
Πώς επηρρεάζει όμως αυτό τη συμπεριφορά του ενισχυτή όσον αφορά τη χρήση πεταλιών; Γιατί φαντάζομαι ότι στο παραπάνω κύκλωμα ένα overdive δεν θα είναι σε θέση να υπεροδηγήσει τις λυχνίες όπως γίνεται σε ένα λαμπάτο ενισχυτή. Και γενικά η όποια ηχητική μεταβολή και διαμόρφωση προσφέρουν (ή μάλλον θα μπορούσαν να προσφέρουν) κάποια πετάλια, εφόσον και αυτή περνάει μέσα από το στάδιο της ψηφιοποίησης πριν φτάσει στις λάμπες και από εκεί στο ηχείο, μάλλον δεν θα δίνει το ίδιο αποτέλεσμα όπως αν ο ενισχυτής ήταν αμιγώς λαμπάτος. Βέβαια όπως το αντιλαμβάνομαι εγώ, ακόμα και αυτό δεν σημαίνει υποχρεωτικά ότι το αποτέλεσμα δεν θα είναι καλό, απλά σημαίνει ότι δεν θα έχουμε το ίδιο αποτέλεσμα όπως σε ένα συμβατικό, "παραδοσιακό" λαμπάτο ενισχυτή. Έχω δίκιο...;
-
Έτσι όπως τα λες φαίνεται να είναι, Απόλλων. Παρότι "λαμπάτος", ουσιαστικά αν ο ήχος περνάει από digital modelling κύκλωμα (A/D->D/A->λάμπες), όπως περιέγραψε ο adr1anos, θα είναι σα να βάζεις πετάλια σε modelling ενισχυτή. Δηλαδή όχι απαραίτητα κακός, αλλά όχι και σαν να βάζεις ένα booster μπροστά σε έναν "παραδοσιακό" λαμπάτο.
-
...φαντάζομαι ότι στο παραπάνω κύκλωμα ένα overdive δεν θα είναι σε θέση να υπεροδηγήσει τις λυχνίες όπως γίνεται σε ένα λαμπάτο ενισχυτή.
Πολύ σωστά, απλά ταίζεις Op Amps (δηλαδή solid state στάδια ενίσχυσης) με ήδη clipped σήμα, το οποίο στην συνέχεια ψηφιοποιείται.
δεν σημαίνει υποχρεωτικά ότι το αποτέλεσμα δεν θα είναι καλό, απλά σημαίνει ότι δεν θα έχουμε το ίδιο αποτέλεσμα όπως σε ένα συμβατικό, "παραδοσιακό" λαμπάτο ενισχυτή. Έχω δίκιο...;
Ακριβώς!. Είναι το ίδιο όπως κάτι που δεν θα έκανες ποτέ: να βάλεις πετάλια overdrive μπροστά από μία ψηφιακή πεταλιέρα!...
Ήδη δηλαδή ψηφιοποιείς παραμορφωμένο σήμα, για να εφαρμόσεις πάνω του στην συνέχεια αλγόριθμους παραμόρφωσης...μαύρα χάλια!..
Το αποτέλεσμα φυσικά είναι μέρα με την νύχτα με τον "παραδοσιακό" λαμπάτο ενισχυτή.
-
Παιδιά ο ενισχυτής μ@μεί και δέρνει. Είναι πολύ flexible τερατάκι.
Και επειδή όπως σε πολλά πράγματα, το αποτέλεσμα είναι που μετράει, πιστέψτε με η γκάμα των ΚΑΛΩΝ ήχων που βγάζει αυτό το combo ενισχυτάκι δεν νομίζω να μπορείς να την βρεις εύκολα.
Όχι ότι δεν υπάρχουν modeling ενισχυτές με περισσότερους ήχους, απλά τονίζω το "ΚΑΛΩΝ ΗΧΩΝ".
Όποιος θέλει να τον ακούσει, Πυλαία μένω, ας έρθει να το διαπιστώσει από μόνος του :P
-
Ευχαριστώ για τις απαντήσεις. Αυτό μού αρέσει στο forum. Μαθαίνω καινούργια πράγματα κάθε μέρα... :)
Βέβαια ο αντίλογος της υπόθεσης είναι ότι αν κάποιος ικανοποιείται από τις προσομοιώσεις του Super Champ, οι οποίες περιλαμβάνουν διάφορα ηχοχρώματα και με διαφορετικά επίπεδα gain στο καθένα, ίσως να μην υπάρχει λόγος να χρησιμοποιήσει πετάλι για παραμόρφωση. Εμένα το ενδιαφέρον μου στον Champ αναζωπυρώθηκε γιατί είχα την ευκαιρία να αποκτήσω έναν Fender FM15DSP o οποίος έχει πολύ παρόμοιες προσομοιώσεις με τους Champ. Στην αρχή ομολογώ ότι τον πλησίασα με ιδιαίτερη επιφύλαξη, θα έλεγα με κάποιο σνομπισμό και χωρίς πολλές προσδοκίες, αλλά όταν τον εξερεύνησα λίγο είδα ότι έχει αρκετά καλούς ήχους για το μέγεθος και την τιμή του. Όταν δε αφαίρεσα το πίσω μέρος, βελτιώθηκε ακόμα περισσότερο. Δεν ξέρω πώς ακριβώς να το εξηγήσω, αλλά μού φάνηκε σαν να "άνοιξε" ο ήχος και να απέκτησε άλλη διάσταση. Άρχισα λοιπόν να μελετάω ξανά τον Champ σαν μια επιλογή για συμπλήρωμα των ήχων που μού προσφέρει ο Τech 21.
Alex, συμφωνώ ότι το φάσμα καλών προσομοιώσεων που προσφέρει ο Super Champ είναι πολύ ικανοποιητικό και οι λάμπες σίγουρα συμβάλουν στην ποιότητα. Αν υστερεί κάπου σε σχέση με άλλους modelling ενισχυτές, ίσως να είναι στο θέμα των εφφέ, τα οποία είναι σαφώς πιο περιορισμένα από πλευράς συνδυασμών (μπορείς να επιλέξεις μόνο ένα εφφέ) και παραμετροποίησης (υπάρχει μόνο ένα ρυθμιστικό). Το άλλο ζήτημα που είχα παρατηρήσει εγώ ήταν ότι σε μερικά κομμάτια ο ήχος ακουγόταν κάπως μουντός και "κλειστός", ανεξάρτητα από την προσομοίωση. Διάβασα σε κάποια forum ότι αυτό ίσως να οφείλεται στο ηχείο, το οποίο χρειάζεται κάποιο χρόνο για να "στρώσει". Ίσως γι αυτό κάποιες άλλες φορές που τον δοκίμασα δεν είχα την ίδια εμπειρία.
-
Μα γιατί να μη φτιάξουν ένα καθαρό, στεγνό κι ωραίο λαμπάτο κανάλι και ένα άλλο για τα DSP; Τόσο δύσκολο θα ήταν αυτό τεχνικά/κατασκευαστικά;
Εννοώ σαν καθαρό να παρακάμπτεται τελείως το A/D-D/A κομμάτι του κυκλώματος.
-
Η 12ΑΧ7 ειναι οντως λαμπα που χρησιμοποιειται στην προενισχυση (αν και υπαρχουν ενισχυτακια μισο/ενα βατ που την χρησιμοποιουν σαν τελικη), και αυτο που θελει να πει ο adr1anos ειναι οτι εχει ενσωματομενες δυο τριοδους μεσα σε μια συσκευασια. Δηλαδη σε μια λαμπιτσα εχουμε δυο σταδια ενισχυσης, σαν να βαλουμε δυο τρανζιστορ σε ενα τσιπακι ας πουμε, και να του βαλουμε πιο πολλα ποδαρακια για να συνδεουμε τα δυο ανεξαρτητα.
Ψηφιακοι μοντελινκ ενισχυτες υπαρχουν πολλοι, απο τις πρωτες τους μερες κι'ολας. Π.χ. ο Φεντερ Cyber-Twin χρησιμοποιει λαμπιτσα στην προενισχυση, η οποια ομως χρησιμοποιειται με διαφορετικο τροπο σε καθε μοντελο ωστε να πλησιαζει τον ηχο του ενισχυτη που προσομοιωνει. Υπαρχουν και ψηφιακοι μοντελινκ ενισχυτες με πανω απο μια 12ΑΧ7 στην προενισχυση, π.χ. johnson millenium. (δυστυχως δεν εχω σχηματικο να σας πω πως ακριβως ειναι συνδεμενες εκει). Και οι δυο αυτοι ενισχυτες εχουν 10-12 χρονια στην πλατη τους αν δεν κανω λαθος.
Οπως ειπε και ο adr1anos, στο σχηματικο διαγραμμα (ευχαριστω Απόλλων :) ) φαινεται καθαρα οτι στον συγκεκριμενο ενισχυτη η 12ΑΧ7 χρησιμοποιειται με αλλο τροπο, ως driver tube για να οδηγει τις τελικες λυχνιες, να τους δινει δηλαδη το απαραιτητο ρευμα για να ενισχυουν τον ηχο στα επιθυμητα επιπεδα. Αρα ειναι κομματι του τελικου ενισχυτη και δεν χρησιμοποιειτε στα μοντελα οπως στον Cyber-Twin π.χ.
Προφανως επηρεαζει λιγο τον ηχο, και αν αλλαξουμε την 12ΑΧ7 που εχει με αλλης κατασκευης 12ΑΧ7 ισως δουμε καποια διαφορα, αλλα οχι τιποτα σημαντικο, και οχι οσο αφορα την συμπεριφορα των μοντελων.
Ελπιζω να βοηθησα και να μην μπερδεψα αντι αυτου! :)
-
Μα γιατί να μη φτιάξουν ένα καθαρό, στεγνό κι ωραίο λαμπάτο κανάλι και ένα άλλο για τα DSP; Τόσο δύσκολο θα ήταν αυτό τεχνικά/κατασκευαστικά;
Εννοώ σαν καθαρό να παρακάμπτεται τελείως το A/D-D/A κομμάτι του κυκλώματος.
Οχι κυκλωματικα δεν θα ηταν δυσκολο, αλλα μαλλον δεν το εχουν μελετησει ή δεν το θεωρησαν χρησιμο για τον μεσο αγοραστη του προιοντος τους. Η μονη δυσκολια θα ηταν στο σημειο του ισοσταθμιστη, το πιο απλο θα ηταν εξτρα ρυθμιστικα για το καθαρο καναλι, πραγμα που δεν νομιζω να εκαναν, πιο πιθανο μετα την 12ΑΧ7 να περνουσαν το σημα απο ενα ουδετερο ψηφιακο μοντελο για θεμα ισοσταθμισης.
Με μια λαμπιτσα βεβαια δυσκολο να εχεις ενα φουλ λαμπατο καναλι, αλλα σιγουρα θα μπορουσες να εχεις και μικρο μοντελινκ ενισχυτη και πλατφορμα για τα πεταλακια σου 2 σε 1 :)
-
Συγγνώμη για το off topic, μια ερώτηση:
Ο Marshall Haze (επίσης με ψηφιακά εφφε) δουλεύει με ίδιο ή ανάλογο τρόπο?
-
Προφανως επηρεαζει λιγο τον ηχο, και αν αλλαξουμε την 12ΑΧ7 που εχει με αλλης κατασκευης 12ΑΧ7 ισως δουμε καποια διαφορα, αλλα οχι τιποτα σημαντικο, και οχι οσο αφορα την συμπεριφορα των μοντελων.
Ελπιζω να βοηθησα και να μην μπερδεψα αντι αυτου! :)
Πάντως σε κάποια forum έχω δει να αναφέρεται ότι κάποιοι άλλαξαν την λάμπα με άλλη 12AX7 ή με λάμπα διαφορετικού τύπου, π.χ. 12ΑΥ7, και ισχυρίζονται ότι είδαν διαφορά στον ήχο. Κατά πόσο ισχύει αυτό φυσικά δεν το ξέρω.
Οχι κυκλωματικα δεν θα ηταν δυσκολο, αλλα μαλλον δεν το εχουν μελετησει ή δεν το θεωρησαν χρησιμο για τον μεσο αγοραστη του προιοντος τους. Η μονη δυσκολια θα ηταν στο σημειο του ισοσταθμιστη, το πιο απλο θα ηταν εξτρα ρυθμιστικα για το καθαρο καναλι, πραγμα που δεν νομιζω να εκαναν, πιο πιθανο μετα την 12ΑΧ7 να περνουσαν το σημα απο ενα ουδετερο ψηφιακο μοντελο για θεμα ισοσταθμισης.
Με μια λαμπιτσα βεβαια δυσκολο να εχεις ενα φουλ λαμπατο καναλι, αλλα σιγουρα θα μπορουσες να εχεις και μικρο μοντελινκ ενισχυτη και πλατφορμα για τα πεταλακια σου 2 σε 1 :)
Jezus & Aδριανέ, πιστεύετε ότι κάτι τέτοιο θα ήταν εύκολο να γίνει στον συγκεκριμένο ενισχυτή ως μετατροπή;
-
..Jezus & Aδριανέ, πιστεύετε ότι κάτι τέτοιο θα ήταν εύκολο να γίνει στον συγκεκριμένο ενισχυτή ως μετατροπή;
Γϊνεται αλλά δεν θα ήταν εύκολο, λόγω του γεγονότος ότι όλα τα ηλεκτρονικά είναι πάνω σε PCB και για κάτι τέτοιο θα χρειαζόταν κόψιμο κάποιων tracks στο PCB, όπου τα λάθη είναι πολύ εύκολα, ενώ ταυτόχρονα και μοιραία..
Επίσης το αποτέλεσμα δεν πιστεύω ότι θα ήταν καλό, αφού το τελικό στάδιο από μόνο του θα ήταν απλά μία ξερή τελική ενίσχυση, πολύ καθαρή, χωρίς ρυθμιστικά για παραμόρφωση και χωρίς ιδιαίτερο χαρακτήρα.
EDIT: Για να το πω πιο απλά, πιστεύω ότι κάποιος που θα καταπιανόταν να κάνει αυτή την μετατροπή και θα μπορούσε να τα καταφέρει, θα ήταν και ιδιαίτερα ικανός αντίστοιχα να διοχέτευε τον ίδιο χρόνο και γνώσεις στο να φτιάξει έναν μικρό καταπληκτικό ενισχυτή σε κίτ, των 5watt που θα έχει τόνους χαρακτήρα και πολύ fun, όπως ο P1 (http://shop.dobermanamps.com/product-p/kit-p1.htm) του ax84 forum (http://www.ax84.com/p1.html).
-
Εικαζω οτι η 12ΑΧ7 δεν εχει να κανει κ πολλα προενισχυτικα...Σε αρκετους ενισχυτες βλεπεις, πριν τον τελικο μια μικρη 12ΑΧ7 για μπαφερ στη λουπα και την αλλη μιση σαν phase inverter. Παρατηρηστε αρκετους τελικους που εχουν οντως και 12AX7 επανω μαζι με τις μεγαλες τελικες.
Αλλωστε το ιδιο προενισχυτικο κομματι χρησιμοποιειται σε ολη τη σειρα της Fender FMDSP. Η οποια, δεν εχει καμια σχεση με την απλη FM.
Δηλαδη αλλο ενας FM65R και αλλο ενας FM65DSP. Ο πρωτος ειναι γνωστος σκετος τρανζιστορ αναλογικος δυο τρεις ηχοι. Για τον δευτερο φανταστειτε οτι εχει ολα τα φρου φρου και τα κολπα του Super champ ΧD με τρανζιστορ τελικο απο 20 εως 100 watt με μεγαλη καμπινα 2χ12. Αν διαβασετε ρεβιου στο χαρμονυ σεντραλ για τον Superchamp XD θα δειτε και ενα δυο τυπους που εχουν και το μεγαλο τρανζιστορατο FM212DSP και λενε οτι πανω κατω ακουγεται το ιδιο. Αλλα χωρις ομως απωλειες στα χαμηλα και με ικανοτητα για Live. Ωστοσο αυτη η σειρα δεν ηταν ποτε διασημη εως οτου το προενισχυτικο "ενα καθαρο καθαρο και ενα μοντελλινγκ" κομματι τους ζευγαρωσε με 2 6V6 και γεννησε κατι που απο οτι φαινεται η αγορα ειχε αναγκη. Τον super champ XD!
Αλλωστε τα καλα μοντελλινγκ βαριας χρησης της Fender μοντελα οπως ο cyber-twin (υπηρχε και ενας cyber champ στα 65 watt) δεν ειχαν λαμπα τελικο. Ο κος buddy guy χρησιμοποιησε και χρησιμοποιει τον ψηφιακο αυτον ενισχυτη live. Και απορω σε μοντελλινγκ τι να κανεις τη λαμπα τελικο? Να χρωματισεις με 6L6 ηχοχρωμα τον VOX ηχο που εβγαλες στην προενισχυση? (βασισμενος σε EL84). Τωρα αν ειναι οι 6V6 ουδετερες και "ζεστες" για τη χρηση που προοριζεται ο super champ XD η απλα ηταν το τρικ που ηθελε στο πακετο προδιαγραφων η Fender ωστε να κινησει το ενδιαφερον το αφηνω στους γκουρου των ηλεκτρονικων και σε οσους ενδιαφερονται, καθως φαινεται να ακουγεται μια χαρα οποιο και αν ειναι το σχεδιο. Και στην τελικη γιατι να μην παντρευεις τεχνολογιες για να βγαζεις ωραια μηχανακια αντι να μαχεται το ποσο λαμπατο η οχι ειναι ενα μηχανημα?
Παραδειγματος χαρην αν και δε μου αρεσουν οι marshall γενικως μου αρεσει ενας marshall ειδικως (καλα δυο με τον MG100DFX αλλα αυτο ειναι αλλο κεφαλαιο!!!)...
Αυτος:
http://a.imagehost.org/0647/Marshall_JMP-1_02.jpg
Marshall jmp-1. Τελος παντων το κατα ποσο ειναι υβριδικος, εντελως τρανζιστορ με 2 ο,τι να ναι λαμπιτσες, η τελειως λαμπατος με ενα σκασμο τσιπακια δεν αλλαζει το πως ακουγεται και το ο,τι τον χρησιμοποιησαν τοσοι και τοσοι επαγγελματιες.
Το ιδιο και για τον Triaxis. Στους κυκλους των fan της mesa μεχρι και digital περιγραφουν τον ηχο του, ενω σαν κυκλωματα παραμορφωσης, ειναι τα ιδια με τα παλια...
Ομως οντως ακουγεται διαφορετικα, σε σχεση με τα καλυτερα mesa που μιμειται ενω δε θα "επρεπε". Φταινε τα τσιπακια?
Ναι!!! Οχι, δεν βγαινει ο ηχος απο τρανζιστορ με λιγο λαμπα μεσα για ωραια! Απο λαμπα ειναι κτλ. Ομως καποια στιγμη ολο το σημα περναει απο ενα op-amp το οποιο εχει ως στοχο να βαζει και να βγαζει τη λoυπα και το dynamic voice (το αυτοματο equalizer του triaxis). Αποτελεσμα, επειδη το μηχανακι βγηκε το 1990 κτλ ειναι οτι συμπιεζει λιγακι τον ηχο. Δυστυχως η boogie το αφηνει παντα on ειτε ο χρηστης χρησιμοποιει τη loop και το dynamic voice ειτε ενα απο τα δυο ειτε κανενα. Με απλα λογια αυτο υπηρχε εκεινη την εποχη λενε αυτο μπηκε, και λιγακι ειναι σαν να κανει μια στενωση στο ποταμι του σηματος λεμε τωρα. Τωρα ομως υπαρχουν καλυτερα τσιπακια απο αυτο για την ιδια δουλεια χωρις να συμπιεζουν τοσο ηχο και δυναμικες. Αρκετοι χρηστες triaxis εκαναν ως πειραμα, την αλλαγη σε αυτα και πολλοι ισχυριζονται βελτιωση σε πολυ μεγαλο βαθμο στο feel και στο αποτελεσμα, ελαχιστο ομως με full gain οταν ηχογραφεις...(ουτως η αλλως εχεις συμπιεση εκει). Τωρα τι εκανε η mesa οσο βγαινουν καινουρια τσιπ κτλ δεν ξερω αλλα ο triaxis ειναι ηδη στην εκδοση 3.0 με αλλαγμενα πολλα πραγματα. Το ξερουν για το τσιπακι. Ειπαν οτι απλα αυτο υπηρχε τοτε...
-
Τα παραπανω με απασχολουσαν ιδιαιτερα για το που και πως θα περνουσε το σημα σε ψηφιακα εφε μετα την παραμορφωση...Δε θα θελες να περασεις ολο τον ηχο απο ενα πεταλακι που πιθανα να τον συμπιεζε εκοβε εραβε οπως τον ηθελε...Παντως η rocktron σαν εταιρεια ηταν αρκετα προσεγμενη στο θεμα αυτο καθως αν και παλιο και 16bit το intelliflex εκανε μια μιξη του αναλογικου σηματος με την επαναληψη του delay μονο να ειναι ψηφιακα. Kαι το ιδιο για τα αλλα παρομοια εφε!!!
-
Παντως ο super champ XD παιδι τελευταιας εσοδειας στα ψηφιακα ολα τα παραπανω πιθανον να τα εχει στα παλαια του τα υποδηματα!!! Τα κορυφαια DAC (ψηφιακο σε αναλογικο) τσιπακια του χτες με κοστος στο 1000ρικο και λιγο λεω ειναι χειροτερα απο τσιπακια 15 ευρω φετος, σε ολα!!! Ετσι ειναι η προοδος!
-
Jezus & Aδριανέ, πιστεύετε ότι κάτι τέτοιο θα ήταν εύκολο να γίνει στον συγκεκριμένο ενισχυτή ως μετατροπή;
Απόλλων, μαλλον σε μπερδεψα λιγακι, το οτι δεν ειναι δυσκολο κυκλωματικα ενοουσα να το κανει απο την αρχη η εταιρεια, το να το κανει καποιος μετα ειναι αρκετα δυσκολο, οπως τα ειπε ο adr1anos και πιο δυσκολα. Βασικα θα επρεπε μαλλον να βαλεις μια εξτρα πλακετα με το εξτρα κυκλωμα, και να κανεις μια πατεντα στο PCB (στην εισοδο) για να παρεμβαλεις το κυκλωμα σου. Γενικα δεν αξιζει τον κοπο, ειδικα αν σκευτουμε οτι για να παρουμε οντως οτι εχει να δωσει η 12ΑΧ7 θα επρεπε να την τρεξουμε σε υψηλες τασεις. Αλλα για να φτιαξει η φεντερ κατι τετοιο ως τελικο προιον θα ηταν ευκολο.
tech21man, το εχεις καψει λιγο φιλε ;D (με την καλη ενοια ;) )
Το JMP-1 προενισχυτης δεν ειναι αν δεν κανω λαθος? Τον εχουν λατρεψει πολοι αυτον σε συνδιασμο με καποιον τελικο... το πιο καμενο που ειχα δει ειναι ο Luke απο Berzerker ως κολημενος με μαρσαλ ειχε βαλει (πριν χρονια) τους κιθαριστες της μπαντας να ηχογραφησουν ολο το αλμπουμ με JMP-1 DIRECT (!), εχωντας απαραδεκτο ηχο, και μετα καθησε και τον διορθωνε με τις ωρες στο στουντιο μεχρι που στο αλμουμ βγηκε φυσιολογικος ηχος! ;D
Triaxis & 2:90 εχει ο κολητος, προσωπικα δεν μου αρεσει καθολου, και δεν μπορω να παιξω με τους ηχους του, αλλα ο κολητος τον λατρευει! Το περιεργο ειναι οτι ηχογραφει με αυτον, και το αποτελεσμα ειναι πολυ καλυτερο απο λαιβ!!! Προτιμω τον Overkill που εχει παντως οταν τους βαζουμε διπλα-διπλα ζωντανα! ;D
Επισης, σου αρεσει ο MG100DFX?!?!? :o
Συμφωνω μαζι σου παντως, το κυκλωμα δεν με ενδιαφερει αν θα ειναι αμιγως λαμπατο, ή αν θα εχει και ενα op-amp καπου ενδιαμεσα και ενα ψηφιακο εφε κτλ, αρκει να μου αρεσει ο ηχος του ενισχυτη! Π.χ. τωρα τελευταια τιμω ιδιαιτερα τον τρανζιστορατο μου σε τρελες εντασεις μαλλιστα, ευτυχως εχω 4,5 μετρα καλωδιο και παιζω απο το διπλα δωματιο γιατι μεσα δεν την παλευω, αλλη φαση, απολαυση σου λεω!!! ;D
-
Jezuz χαιρετισματα απο τον Τασουλη ο οποιος αλλαξε κινητο και αμα δεν το εχεις πες να σου το στειλω!
Ο jmp-1 ειναι οντως προενισχυτης, ολιγον Iron maiden in a box. Εχει καποια πολυ καλα, πραγματακια. Πρωτα απο ολα, περα απο τα απειρα καναλια αλα triaxis, εχει καλο ηχο. Δευτερον το direct του οσο αθλιο και ωμο ειναι στην καρτα ηχου, αλλο τοσο κοβει live. Παιδια εχει γελιο, σε ενα live σε μικρο μαγαζι ο ενας με laney lc-50 και strat, να μπουμαρει και να γεμιζει τον τοπο, και ο αλλος με μια athan-g με διπλους να κοβει με το jmp-1 μεσα σε ολο τον χαμο με την ενδιαμεση τζουφια θεση των μαγνητων!!! Κοινως βρηκαν καλες συχνοτητες. Στο επομενο live που θα κανουμε μαζι το καβατζωσα να το δοκιμασω απευθειας στην κονσολα. 250 ευρω απο αγγλια μεταχειρισμενο, λεει. Το lead βγαινει φανταστικο, τα ρυθμικα θελουν λιγο ξυραφοπριμο απο ογκο ομως τα πανε καλα. Απο αυτα που λες δεν τα ακουω πολυ live και μολις σταματας να παιζεις ο αλλος κιθαριστας ακουγεται σα metal zone στην κονσολα.
Τον mg100 DFX θα τον παρω καποια στιγμη, τον χρησιμοποιουν οι Static X με καμπινα με Τ75ρια/V30 και ειναι απο τους αγαπημενους μου ηχους ολιγον πριονι αλλα σφικτος. Εσυ εχεις τον warp για κατι τετοιο αν θυμαμαι!
Triaxis καραγουσταρω σε καποια πραγματα, ομως μου φαινεται αρκετα συμπιεσμενος. Δηλαδη ο ηχος που μου αρεσε απο triaxis βγαινει τελικα απο το studio preamp μου στο καλυτερο...πιο ανοιχτο πιο οργανικο και τετοιες χαζες λεξεις!!! Ομως live με το studio σιχτιρας τα κοινα ρυθμιστικα, ειναι κατα βαση ενας ηχος και συμβιβασμος σε ολα τα αλλα ενω solo boost, δεν εχει...Στο triaxis μπορεις να εχεις 100 διαφορετικους ηχους στη σειρα!!!
Τελικα ολα η ενταση τα κανει!!! Στην χαμηλη δε σε "φυσαει το αερακι".
-
Ευχαριστω για τα χαιρετισματα! :D Οχι δεν το εχω, στειλε ενα ΠΜ αν δεν σου ειναι κοπος! :)
Ερωτηση- η athan-g τι κιθαρα ειναι?!
Το jmp-1 εχει αρκετους φανατικους! Τωρα για τα ξυραφοπριμα που θελεις ισως δυο κινεζικες λαμπιτσες φρεσκιες να κανουν τη διαφορα τους!
Οσο αφορα τους mg100 DFX τι να σου πω, δεν μου αρεσουν καθολου... αμα ακους ενα καλο κιθαριστα να παιζει ισως εντυπωσιαστεις, αλλα μολις ανοιξεις ενα αλλο ενισχυτη διπλα τους, απλα ειναι ΧΑΟΤΙΚΗ η διαφορα. ;D
Ναι εχω τον Γουορπ7, καθως και το πεταλακι γουορπ-φακτορ που το βαζω στον Ελμγουντ M60 καμια φορα και γουσταρω, αν βρεθουν μπροστα σου δοκιμασε, θελουν λιγο ψαξιμο με τις ρυθμισεις αλλα ο ηχος ειναι σουπερ, αλλα μονο για industrial/nu κτλ.
Ενταξυ το σολο-μπουστ στον Στουντιο-πριαμπ λυνεται με ενα πεταλακι, τα κοινα ρυθμιστικα απο την αλλη ειναι ενα προβλημα. Παντως αυτο που λες για την ενταση συμφωνω 1000%, το λεω μαλλιστα συχνα σε κοσμο που ψαχνει ηχο απο τερματισμενο ενισχυτη σε νυχτερινες εντασεις διαμερισματος... ΟΚ περνεις ενα μικρο ενισχυτη, τον τελικιαζεις, βαζεις και ενα ατενιουειτορ, περνεις γκαζι... αλλα αν το μεγαφωνο δεν κουνησει λιγο αερακι και το αυτακι δεν ακουσει λιγη ενταση δεν εχει καμια σχεση! ;D
-
H athan-g ειναι μια ελληνικη χειροποιητη, σου φτιαχνει διαφορα στυλ. Η συγκεκριμενη ηταν superstrat χωρις φουρφουρια: Maple σωμα ενα κομματι, πολυ παχυ!, maple λαιμος με rosewood ταστιερα τα 6105 της dunlop, ενα rockfield mafia πισω ...γιατι ειναι καλος μαγνητης και της ταιριαζε!...καποια κολπα στα ηλεκτρονικα, original floyd, φινιρισμα σατιν στο λαιμο, αφινιριστο rosewood και λιγο νιτρο στο σωμα...Αλλα ο τυπος κανει απο στρατ μεχρι PRS. Καλη ποιοτητα πολυ καλη...
Το σολο μπουστ, λειτουργει με πεταλακι στο βρωμικο, αλλα ανεβαινει το gain και οχι τοσο η ενταση...Moυ τη δινει αυτο...υπαρχει και δευτερος κιθαριστας, και γκαζωνει και αυτος. Οποτε ολο κολπα ψαχνω σε δικαναλους για να ανεβασω ενταση. Στη loop ενα patch απο εφφεδιερα με πιο πολλα μεσαια και db το λυνει αλλα δε μου πολυαρεσει...
-
Υπαρχει καποιο λινκ για athan-g να παρουμε ματι? ;D
Ναι φανταζομαι οτι σε λαμπατο προενισχυτη σκετο το μπουστ μπορει να δινει γκαζια και οχι ενταση. Κανενα πεταλακι ή ρακ γραφικο ισοσταθμιστη στη λουπα εχεις δοκιμασει?
-
Δοκιμασα, στο studio preamp μου η loop ειναι σειριακη οποτε λειτουργει καπως αλλα δεν με τρελλαινει το αποτελεσμα. Στον f-30 η loop ειναι παραλληλη και με full mix λειτουργει στην υψηλη ενταση και μονο γιατι αλλιως το κυκλωμα εχει ενα μονιμο bleed through απο τη V3 σε σταθερη ενταση το οποιο ομως καλυπτεται σε υψηλες εντασεις...Αλλα την παραλληλη την θελω για να μην ειναι μονιμα στο full mix...ακομη το ψαχνω.
Το τελευταιο κολπο που κανω ειναι στηνω τα καθαρα μου με το μονο μπροστα, ψηλα οσο γινεται σε ενταση ,λιγο πιο ψηλα απο τα βρωμικα με κομπρεσσορα. Οταν παω στο σολο παιρνω παραμορφωση απο πεταλι στο καθαρο μονο που η ενταση με το διπλο παιρνει πολυ τα πανω της! Οποτε κοβει. Αλλα μου τη δινει. Τρικαναλος και τα μαλλια εκει που ειναι. Καγκελα παντου. Ο Τασος πηρε ΚΙΑ ωραιο ειναι. Χρειαζομαι υπνο!!!
-
Σε βλεπω να καταληγεις να κουβαλας δυο ενισχυτες! ;D