Το Στέκι των Κιθαρωδών
Μουσικά όργανα και εξοπλισμός => Μπάσο => Μήνυμα ξεκίνησε από: bassman(4 String Suicide!) στις 28/11/08, 12:49
-
Λοιπον..απο οσο καιρο ασχολουμαι με το μπασο..ειτε παιζοντας ..ειτε απλα λατρευοντας το καθως το ακουγα σε διαφορα κομματια..παρατηρησα οτι υπαρχει μια ταση να το θαβουν.Κ οχι μονο σε ηχογραφησεις..αλλα γενικα σαν οργανο.Δλδ βλεπω οτι ο κοσμος το κατατασσει κυριως σαν ενα συνοδευτικο οργανο(εξαιρεση τζαζ και fusion).Ομως εγω πιστευω οτι ο ρολος ενος μουσικου οργανου φτανει μεχρι εκει που φτανει η παιδεια ενος ανθρωπου.Θα ηθελα οι φιλοι μπασιστες του φορουμ να μοιραστουν τις σκεψεις και τις αποψεις τους.
-
Αν και δεν είμαι μπασίστας μία άποψη θα την πώ! Συνηθίζεται γενικότερα το θάψιμο οργάνων απο λάτρεις άλλων οργάνων. Το κλασσικό ανέκδοτο για αυτόν που κάνει παρέα με 4 μουσικούς το έχω ακούσει και στην παραλλαγή του ντράμερ! Απο κει και πέρα κανένα όργανο δε θα χαρακτήριζα συνοδευτικό. Συνοδευτικό χαρακτήρα μπορεί να έχει το παίξιμο κάποιου αλλα σε καμμία περίπτωση το ίδιο το όργανο και οι δυνατότητες που έχει. Τον Κιουρτσόγλου για παράδειγμα δε μπορείς να τον χαρακτηρίσεις ως μουσικό που "συνοδεύει" (και δεν παίζει παντού jazz)...
-
Λοιπον..απο οσο καιρο ασχολουμαι με το μπασο..ειτε παιζοντας ..ειτε απλα λατρευοντας το καθως το ακουγα σε διαφορα κομματια..παρατηρησα οτι υπαρχει μια ταση να το θαβουν.Κ οχι μονο σε ηχογραφησεις..αλλα γενικα σαν οργανο.Δλδ βλεπω οτι ο κοσμος το κατατασσει κυριως σαν ενα συνοδευτικο οργανο
Στο χερι του καθε μπασιστα ειναι να πειθει με το παιξιμο του τους αλλους οτι το μπασο πρεπει να βγαινει πιο μπροστα στο κομματι, γιατι ναι μεν θελουμε να ακουγομαστε παραπανω αλλα πρεπει και εμεις να εχουμε ωραιες ιδεες ακομη και αν αυτο καμια φορα σημαινει πχ το μπασο να παιζει οντως συνοδευτικα. Επισης γενικα oταν καποιος που συνθετει εχει στο μυαλο του το παντρεμα ολων των οργανων το αποτελεσμα πιθανοτατα θα ειναι καλο.
Αν τωρα ο μπασιστας παιζει οπως πρεπει, εκει που πρεπει και παλι η παραγωγη τον θαβει, τοτε ταιριαζει το ρητο "η βλακεια ειναι ανικητη".
Για το θαψιμο του γενικα σαν οργανο ο μονος τροπος να "θεραπευσεις" την αγνοια καποιου ειναι να τον βαλεις να ακουσει κομματια που το μπασο παιζει μεγαλο ρολο στο πως ακουγεται το κομματι, χωρις φυσικα να υποσκελιζει τα αλλα οργανα, οπως το Waiting for an alibi η το Dani California.
-
Παιδιά με συγχωρείτε, αλλά σε τι παραγωγές αναφέρεστε που το μπάσο θάβεται? Σε μουσική όπου το μπάσο έχει ενεργητικό ρόλο funk, jazz, ac id jazz, pop κλπ εγώ μια χαρά το ακούω. Βασικά σε όλα τα είδη της μουσικής μια χαρά το ακούω. Θα πρέπει να ακούτε το τραγούδι σαν ακροατής και όχι σαν μουσικός. Γιατί τι δουλειά έχει το μπάσο να είναι δυνατά όταν μου παίζει τη βασική νότα κάθε συγχορδίας σε όγδοα? Εκεί χρησιμοποιείται μόινο για να δώσει όγκο και ενέργεια στο τραγούδι. Μια ζωή ακούω μπασίστες να γκρινιάζουν ότι δεν ακούγεται το μπάσο κλπ, αλλά ρε παιδιά παίχτε κ εσείς κάτι ενδιαφέρον ή καταλάβετε το ρόλο που έχει το ρημάδι το όργανο στο εκάστοτε τραγούδι. Στο κάτω –κάτω και μόνι τις θέσεις να παίξετε με ένα όμορφο groove και να βάλετε και ένα γύρισμα σε ένα καίριο σημείο το όργανο θα ξεχωρίσει...
Αν αναφέρεστε σε κλασσικά demo που ηχογραφούνται στα διάφορα προβάδικα, εκεί τις περισσότερες φορές, δεν ακούγεται τίποτα σωστά οπότε δεν στέκει σαν επιχείρημα. Αυτά από ένα συνάδελφο μπασίστα...
-
Λοιπον..απο οσο καιρο ασχολουμαι με το μπασο..ειτε παιζοντας ..ειτε απλα λατρευοντας το καθως το ακουγα σε διαφορα κομματια..παρατηρησα οτι υπαρχει μια ταση να το θαβουν.Κ οχι μονο σε ηχογραφησεις..αλλα γενικα σαν οργανο.Δλδ βλεπω οτι ο κοσμος το κατατασσει κυριως σαν ενα συνοδευτικο οργανο(εξαιρεση τζαζ και fusion).Ομως εγω πιστευω οτι ο ρολος ενος μουσικου οργανου φτανει μεχρι εκει που φτανει η παιδεια ενος ανθρωπου.Θα ηθελα οι φιλοι μπασιστες του φορουμ να μοιραστουν τις σκεψεις και τις αποψεις τους.
Καταρχάς, με κάθε καλή διάθεση, να ρωτήσω: Γιατί να απαντήσουν μόνο οι μπασσίστες? Εγω δηλαδή που με ξέρεις και με έχεις δεί να παίζω και κιθάρα και μπάσο, πρέπει, ή δε πρέπει να απαντήσω? :P :P
Μου έχει κάνει εντύπωση η λέξη "συνοδευτικό" που χρησιμοποιείς κατα καιρούς. Οπότε, θα ήθελα να σε ρωτήσω αρχικά ποιο επίθετο θα χρησιμοποιούσες για τα ΜΗ συνοδευτικά οργανα.
Και με αυτή την απορία θα καταλήξω στο εξής: Τα όργανα μιας μπάντας δεν διαχωρίζονται σε συνοδευτικά ή μη. Το κάθε κομμάτι, ανάλογα με το ύφος του και το συνθέτη, έχει διαφορετικές απαιτήσεις απο το κάθε όργανο.
Ενα μέγα λάθος που κάνουν πολλοί "ερασιτέχνες" όταν γράφουν ένα κομμάτι, είναι το εξής:
Εν αρχή ην το ριφ.
Τί ακκόρντα ταιριάζουν? Αυτά θα κάνω με τη ρυθμική κιθάρα
Τί ακκορντα θα παίξεις ρε μαλ**α? Ωραία, θα παίξω τις τονικές να δώσω όγκο, να γουστάρουμε
Παίδες, σε 4/4 είναι? Ωραία πάμε!!!
Και τί έχουμε? Μια καλή ιδέα, όπου όλα τα όργανα πάνε να της στρώσουν το χαλί. Δεν μάθαμε ποτέ όταν γράφουμε ένα κομμάτι να αποδίδουμε σε κάθε όργανο το ρόλο που του αντιστοιχεί.Πάρα μόνο να παίρνουμε μια ιδέα και να γράφουμε ένα γ**ημένο backing track για αυτήν.
Συγκεκριμένα για το μπάσο, πότε χρειάζεται:
Να παίξουμε τις τονικές για να δώσουμε όγκο
Να παίξουμε walking bass για να δώσουμε ένα πιο ζωντανό χαρακτήρα
Να παίξουμε ένα διατονικό κατέβασμα ή ανέβασμα για να τονίσουμε την επερχόμενη αλλαγή
ΚΑΙ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΠΑΙΖΟΝΤΑΣ ΑΠΛΑ ΣΕ 8Α!!! Φανταστείτε δηλαδή τί γίνεται όταν εισέρχονται πιο ρυθμικά στοιχεία. Αλλα όταν ο μπασίστας τείνει να επιβεβαιώσει το μύθο του αποτυχημένου κιθαρίστα, και ΔΕΝ ξέρει τί πρέπει να κάνει κάθε φορά, τότε έχουμε ένα μπάσο "άχρηστο"
Φυσικά, υπάρχει και η άλλη πλευρά, για να πάρουμε όλοι το μερτικό μας απο τη γκρίνια μου. Οντας κιθαρίστας του ωδείου, που έπαιζε μπάσο σε μπάντες, ούκ ολίγες φορές "κατηγορήθηκα" οτι παίζω πολλά. Σε μια άλλη περίπτωση, μου ζητήθηκε να συμπληρώσω τον ήχο, όσο 3 κιθάρες σολάρανε. Οποτε θα πώ ένα πράγμα σε όσους γράφουνε κομμάτια για τη μπάντα τους: ΦΙΛΕ ΜΟΥ, ΑΜΑ ΔΕ ΤΟ ΕΧΕΙΣ, ΑΣΤΟ ΓΙΑ ΑΥΤΟΝ ΠΟΥ ΤΟ ΕΧΕΙ!!! (Σόρρυ....)
Οπότε, σύμφωνα με τα παραπάνω θα καταλήξω στο εξής:Οι προοπτικές για το ρόλο ενός μουσικού οργάνου καθορίζονται απο τη μουσική παιδεία του ερμηνευτή. Το τελικό αποτέλεσμα για το ρόλο του εξαρτάται απο τη παιδεία όλων.
Και μια μικρή παρατήρηση αγαπητέ Bassman. Το να παίζει ενα μπάσο απλά τις τονικές, δεν το θεωρώ μειωμένο ρόλο. Αν το κομμάτι είναι καμιά ψυχασθενική doomιά, τότε αυτό χρειάζεται. Αυτό θα γίνει και το μπάσο θα έχει εκπληρώσει με το παραπάνω το ρόλο του...
-
http://www.youtube.com/watch?v=SZDdrUi1HzI
http://www.youtube.com/watch?v=5omFFeLEXFE
http://www.youtube.com/watch?v=pYV-MS5WzJ0
-
[url]http://www.youtube.com/watch?v=SZDdrUi1HzI[/url]
[url]http://www.youtube.com/watch?v=5omFFeLEXFE[/url]
[url]http://www.youtube.com/watch?v=pYV-MS5WzJ0[/url]
Μια κουβέντα, μια άποψη, τί προσπαθείς ίσως να μας πείς?
-
Ότι υπάρχουν κάποιοι μπασίστες που έχουν ξεφύγει απο την αντίληψη του "απλά συνοδευτικού οργάνου". Βέβαια θέλει μαεστριά για να το κάνεις αυτό.
Αυτό που συμβαίνει είναι ότι οι περισσότεροι μεγάλωσαν(-με) με ακούσματα όπου το μπάσο είναι πραγματικά απλά συνοδευτικό όργανο οπότε δεν είναι ιδιαίτερα πρόθυμοι να ξεφύγουν απο αυτή την πρακτική.
-
[url]http://www.youtube.com/watch?v=SZDdrUi1HzI[/url]
[url]http://www.youtube.com/watch?v=5omFFeLEXFE[/url]
[url]http://www.youtube.com/watch?v=pYV-MS5WzJ0[/url]
Πειράζει που δε θεωρώ τον Sheenan μπασίστα? Ο τύπος διάλεξε λάθος όργανο...
-
Αν εννοείς ότι τρώει πάρα πολλούς κιθαρίστες για πρωινό, θα συμφωνίσω.
-
Αν εννοείς ότι τρώει πάρα πολλούς κιθαρίστες για πρωινό, θα συμφωνίσω.
Βασικά και αυτό, αλλά θέλω να πω ότι το παίξιμο του είναι καθαρά κιθαριστικό...
-
Και μια μικρή παρατήρηση αγαπητέ Bassman. Το να παίζει ενα μπάσο απλά τις τονικές, δεν το θεωρώ μειωμένο ρόλο. Αν το κομμάτι είναι καμιά ψυχασθενική doomιά, τότε αυτό χρειάζεται. Αυτό θα γίνει και το μπάσο θα έχει εκπληρώσει με το παραπάνω το ρόλο του...
πολυ μεγαλη κουβεντα ειπες...σοβαρα δεν κανω πλακα.ειναι παααααρα πολλοι οι μπασιστες,δυστυχως,που δεν το καταλαβαινουν αυτο.πχ εγω αν γραψω ενα ριφακι στην κιθαρα και θελω ογκο απο το μπασο ε!με χαλαει να βαζει ο αλλος σλαπιες και φανκιες..και αναφερομαι π.χ σε ενα ατμοσφαιρικο ριφακι
-
Και μια μικρή παρατήρηση αγαπητέ Bassman. Το να παίζει ενα μπάσο απλά τις τονικές, δεν το θεωρώ μειωμένο ρόλο. Αν το κομμάτι είναι καμιά ψυχασθενική doomιά, τότε αυτό χρειάζεται. Αυτό θα γίνει και το μπάσο θα έχει εκπληρώσει με το παραπάνω το ρόλο του...
πολυ μεγαλη κουβεντα ειπες...σοβαρα δεν κανω πλακα.ειναι παααααρα πολλοι οι μπασιστες,δυστυχως,που δεν το καταλαβαινουν αυτο.πχ εγω αν γραψω ενα ριφακι στην κιθαρα και θελω ογκο απο το μπασο ε!με χαλαει να βαζει ο αλλος σλαπιες και φανκιες..και αναφερομαι π.χ σε ενα ατμοσφαιρικο ριφακι
Θα συμφωνήσω στο οτι είναι λογικό να χαλαστείς, αλλα θα διαφωνήσω ως προς το αίτιο. Αν μεταξύ σας δεν υπάρχει "χημεία" για να μιλήσετε μουσικά, αν δεν μπορείς να του δώσεις να καταλάβει τί χρειάζεσαι απο αυτόν, τότε δεν φταίει πάντα ο "συνοδευτής" και η έλλειψη κατανόησής του..... >:D
Μια ερώτηση: WHAT IS THE f**k**g PROBLEM WITH THE BASS SOLOS?????
-
http://www.youtube.com/watch?v=p49yndQKoFE
-
Πριν κάποιος θεωρήσει το μπάσο ως ένα απλό και συνοδευτικό όργανο θα του πρότεινα να προσπαθήσει να ακούσει τα αγαπημένα του τραγούδια "κόβωντας", αν θέλετε, τις χαμηλές συχνότητες (αυτές του μπάσου δηλαδή) και θα καταλάβει πως....μόνο συνοδευτικό δεν είναι!
Σε μια ορχήστρα (είτε ροκ, είτε κλασική, είτε Metal, είτε..είτε...) το κάθε όργανο έχει την δική του ξεχωριστή αξία και τον δικό του ξεχωριστό ρόλο. Ο αποτυχημένος κιθαρίστας είναι απλά αποτυχημένος κιθαρίστας. Αν αποφασίσει να ασχοληθεί με το μπάσο και γίνει άριστος, τότε δεν είναι πια αποτυχημένος κιθαρίστας, αλλά επιτυχημένος μπασίστας. Και στην πολύ τελική ΜΟΥΣΙΚΗ είναι και δεν υπάρχει επιτυχία και αποτυχία, όπως δεν υπάρχει και "συνοδευτικό" όργανο.
Εδώ έχει γραφτεί η "Συμφωνία των 100 Μετρονόμων" που δεν είναι καν μουσικά όργανα, τι λέμε τώρα...??
-
Θα συμμετασχω στο θεμα εχοντας ως εφοδια τη λιγοστη εμπειρια μου απο μπανες κι απο ηχογραφησεις/μιξεις που εχει τυχει να συμμετασχω και να κανω αντιστοιχα.
Σε ολες τις περιπτωσεις ο πιο σωστος μπασιστας ηταν αυτος που επαιζε ακριβως ο,τι επρεπε κι οπου επρεπε. Που κοιταζε τον ντραμερ κι οχι το κοινο, ωστε να "δεσει" τη μποτα με το παιξιμο του. Που καλυπτε το μελωδικο ρυθμικο μερος, εξασκωντας μονο οπου επρεπε τη δεξιοτεχνια του. Οταν κατοπιν συννενοησης με ολη τη μπαντα εβγαινε μπροστα σε μελωδικες γραμμες.
Αντιθετως, εχει τυχει να ακουσω μπαντα με φοβερο drummer και μπασιστα και το αποτελεσμα να ειναι χλιαρο, διοτι ο μπασιστας επαιζε για την παρτη του, γεμιζοντας παντου το ρυθμο κι οταν επρεπε να κανει το κατι παραπανω απλως...δεν το ειχε. Στο ιδιο live τα σολο του κιθαριστα γινονταν ανυποφορα αφου ο μπασιστας οχι μονο δεν επαιζε αυτα που επρεπε, αλλα γεμιζε με τριτες πανω στο σολο.
Εχει τυχει να μιξαρω κομματι στο οποιο ο μπασιστας να παιζει στο καναλι του το πολυ 2 νοτες ανα μετρο. Ακουγοντας το ξεχωριστα θα νομιζε ο καθενας πως ειναι κουλος. Κι ομως, οταν το κομματι γεμισε απο οργανα, το μπασο πηρε τη θεση του. Γεμισε το ρυθμο, τις μπασες συχνοτητες κι εδωσε εναν απιστευτο ογκο.
Απο την αλλη εχω μιξαρει fukny μπαντα και διαπιστωσα πως αντι για funky επαιζαν progressive κατιτις χωρις ουσια, αφου ο μπασιστας κατεβαζε κλιμακες!
Καλως ή κακως, το μπασο ειναι η βαση του μελωδικου οργανικου μερους. Πολλοι το αναδεικνυουν ως σολιστικο οργανο ΕΦΟΣΟΝ ομως το κομματι και το ειδος επιτρεπουν κατι τετοιο. Αλλοι εμφανιζουν μια μινιμαλιστικη ωριμοτητα στο παιξιμο τους αποδεικνυοντας πως η λακωνικοτητα ειναι κι αυτη που κερδιζει την πρωτεια.
Κανεις δεν εφυγε απο live λεγοντας ποσο ωραιο ηταν το μπασο. Ισως να πουνε για τα drums, ομως κανεις δεν θα πει για το μπασιστα κατι ιδιαιτερο ( Προσοχη μιλαω για καθαροαιμους ακροατες. Οχι μουσικους ). Κι εγω αυτο το λεω επιτυχια! Κι εξηγουμαι:
Σαν πληκτρας επι 7 χρονια συνηθισα να ειμαι κι εγω background οργανο στα περισσοτερα κομματια. Στα πρωτα live αφιερωσα πολλες ωρες μελετωντας τεχνικες και ηχους για να φαινομαι. Αυτο εκανε μεγαλο κακο στη μπαντα τις περισσοτερες φορες, γιατι ειτε εβγαιναν μπροστα οι πλατες, ειτε επαιζα πολλα μερη που δεν εδεναν με τη lead κιθαρα ( θυμασαι Δημητρη; ). Μετα το 2ο live αντιληφθηκα πως το παιχνιδι ειναι ομαδικο. Ο καθενας βαζει το λιθαρακι του και ολοι μαζι βγαζουμε το τελικο αποτελεσμα. Στο live που θα μου πουν οι φιλοι μου "δεν ακουγοσουν πολυ καλα, αλλα ακουγοταν πως γεμιζες", θα ειναι το απολυτο live κατα την προσωπικη μου εκτιμηση.
Αν και πειραζει παρα πολλους, πρεπει να παραδεχτουμε πως η μπαντα παιζει για τον τραγουδιστη και τον κιθαριστα. Εαν υπερβουμε αυτο το ρολο, χαλαμε τη συνταγη του ηχοχρωματος της μπαντας.
Το μπασο ειναι ενα παρα πολυ σημαντικο οργανο. Δεν ειμαστε ολοι οι The Doors για να αφηνουμε τον πληκτρα να παιζει υποτυπωδως το μπασο στο αριστερο του χερι. Ειμαστε ενα συνολο ατομων που πρεπει να κανουμε καλυτερα το ρολο μας! Η μια νοτα παραπανω επιτρεπεται..Οι 10 μπορει ναι ειναι πλεονασμος..Οι 11 ομως ειναι κανιβαλισμος! Κι εαν ολοι δειχνουν τον ιδιο σεβασμο απεναντι στους υπολοιπους, τοτε θα εχουμε το τελειο αποτελεσμα. ;)
Γι'αυτο φιλοι μπασιστες, μην ανησυχειτε! Εαν πετυχετε το απολυτο δεσιμο με τους υπολοιπους, ξεχαστε τη δεξιοτεχνεια..Γιατι τοτε θα εχει κερδισει η μουσικη κι οχι ο προσωπικος εγωισμος. :)
-
+1000 freemind
-
Μερικές σκέψεις...Είναι άραγε μια κακή προκατάληψη να θέλουμε το μπάσο να συνεργάζεται με τα τύμπανα για να έχουμε ένα στιβαρό αποτέλεσμα ή μιά ανάγκη; Ρητορικό το ερώτημα και μάλλον το δεύτερο ισχύει στις περισσότερες περιπτώσεις. Μετά αναρωτιέμαι επίσης μήπως οι ίδιες οι χαμηλές συχνότητες είναι τέτοιες από τη φύση τους που δεν "εντυπωσιάζουνε" τόσο τον περισσότερο κόσμο ακόμα και εάν μιλάμε για μουσικούς; Ας αφήσουμε για λίγο το μπάσο και ας πιάσουμε τους τραγουδιστές. Στο ροκ ειδικά, νομίζω ότι οι περισσότεροι εντυπωσιάζονται περισσότερο από τραγουδιστές όπως ο Dickinson που τραγουδάει το Trooper για πλάκα ή τον Turner των Rainbow που το I surrender είναι ένα τραγούδι taboo για κάθε ροκ τραγουδιστή (να μην μιλήσουμε για Manowar και άλλες μπάντες γιατί εκεί ξεφεύγει τελείως το πράμα), απ'ότι με τον Nick Cave ή τον Bowie( διάλεξα μάλιστα δύο πολύ πετυχημένους "βαρύτονους" τραγουδιστές). Γιατί οι περισσότεροι διάσημοι ανήκουν στη πρώτη κατηγορία; Εγώ νομίζω γιατί τη ψηλή συχνότητα την ακούς εύκολα, ενώ στη χαμηλή πρέπει να δώσεις προσοχή. Οπότε το ποιός και το τι όργανο "πρωταγωνιστεί" είναι θέμα ευκολίας δεν είναι θέμα "αξίας". Γιατί με έναν μέτριο κιθαρίστα μπορεί και να την κάνεις τη δουλειά σου. Με έναν μέτριο μπασίστα , ή drummer είσαι καταδικασμένος να φαίνεσαι ερασιτέχνης ( με τη κακή έννοια του όρου). Πολύ σπουδαίο το μπάσο, πρέπει να υπηρετεί το κομμάτι αλλά και εάν ο μπασίστας σου είναι "παίκτης" κανονικός, πρέπει να είσαι ηλίθιος για να μην του δώσεις το χώρο του και λίγο παραπάνω αν ταιριάζει στο τραγούδι. Γιατί πάνω απ'όλα το τραγούδι ή η σύνθεση.
-
(http://bigeyedeer.files.wordpress.com/2007/09/intersection1.jpg) ;D
Μπασιστας ειμαι, παιζω και κιθαρα, ολα καλα, το καθε ενα εχει τη γλυκα του! ;)
-
Πριν κάποιος θεωρήσει το μπάσο ως ένα απλό και συνοδευτικό όργανο θα του πρότεινα να προσπαθήσει να ακούσει τα αγαπημένα του τραγούδια "κόβωντας", αν θέλετε, τις χαμηλές συχνότητες (αυτές του μπάσου δηλαδή) και θα καταλάβει πως....μόνο συνοδευτικό δεν είναι!
Ναι βρε παιδια, αυτο δεν ειναι πολυ βασικο; Δεν ειναι συνοδευτικο οργανο το μπασο. Και οπως και καθε καθε οργανο πρεπει να παιζεται σωστα για να μας αρεσει. Μην ξεχνατε οτι σε καθε σχημα/ορχηστρα που θελει να καλυψει το ευρος συχνοτητων του αυτιου μας (πραγμα ακρως σημαντικο για το "δεσιμο" του ηχου), μπασο υπαρχει παντα, ειτε ηλεκτρικο, ειτε κοντραμπασο, ειτε αν θελετε το καλυπτει κ ενα πιανο ή οτι αλλο φτανει εκει κατω.
Και παρ οτι δεν συνιθιζω να λεω απολυτα πραγματα, οποιος δεν καταλαβαινει τη σημασια του, δεν καταλαβαινει τη μουσικη που ακουει 100%. Οι εμπειριες του freemind ειναι χαρακτηριστικοτατες!
Αν κ παρ οτι φιλοδοξος κιθαριστας, αρνουμαι να δεχτω οτι μια μπαντα παιζει για τον κιθαριστα κ τον τραγουδιστη. Μπορει να ειναι οι πιο ευκολοι frontman, αλλα οπως και σε καθε ομαδα, το παν ειναι η ιδια η ομαδα. Για να κανει τα μαγικα του ο μαραντονα ή ο πελε, ε επρεπε να παρουν πασες της προκοπης απ τους συμπαικτες τους..Και οποιος κατανοει, παρατηρει ολη την ομαδα αυτη, εκτος απ τις μεμονωμενες ευφυιες, που προφανως τις στολιζουν με τον τροπο τους (κ καλα κανουν!)..
ΖΗΤΩ ΟΙ ΟΜΑΔΕΣ (*απαραδεκτοι, 1992!)
ΖΗΤΩ Κ ΟΙ (καλοι) ΜΠΑΣΙΣΤΕΣ :P
-
Το ολο σκεπτικο του θεματος ετσι οπως το ειχα κ το εχω στο μυαλο μου αφορα τα βιωματα μου κυριως..οποτε σαφως και πιο πολυ αναφερομαι σε ερασιτεχνικες μπαντες.Ειναι πολυ βασικο να πω..οτι αποχωρησα τουλαχιστον απο 5 μπαντες λογω της νοοτροπιας που ειχαν για το μπασο.
Παραδειγματα συμπεριφορας τετοιας ηταν τα εξης:ενω υπηρχε καλος ντραμερ και μπορουσαμε σαν ρυθμικο τμημα να παιξουμε πιο τεχνικα και πρωτοτυπα πραματα..οι κιθαριστες κυριως ειχαν αντιθετη αποψη-το λογο δεν τον καταλαβα ποτε.Επισης θελαν το μπασο να μην ακουγεται και τοσο..και δεν μιλαω για τονικες και βαβουρα..μιλαω οτι επαιζα σωστες μπασογραμμες..δεν ηταν backing track της κιθαρας.Σε ενα λαιβ που ετοιμαζαμε με μια αλλη μπαντα..μας ηρθε η ιδεα να κανουμε εναν αυτοσχεδιασμο με τον ντραμερ ο οποιος θα κατεληγε τονικα ακριβως στην εισαγωγη ενος κομματιου που παιζαμε..οποτε θα ταν καλο "ποτ-πουρι".Ασφαλως και παλι δεν εγινε γιατι τσινισαν οι μουσικαρες μας.Θα τους τρωγαμε την δοξα...!
Αυτο που εισεπραξα εγω λοιπον..ειναι οτι περα απο την προτιμηση του ανθρωπου στις ψηλες νοτες..(γιατι παιζει και αυτο!)...υπαρχει και ο ατομισμος μερικων μουσικων(κυριως κιθαριστων απο την δικη μου εμπειρια) που δεν βλεπουν την μπαντα σαν συνολο.Ουδεποτε δεν με ενοιαζε να φανω μπροστα..αλλα να εχω την ευκαιρια να παιξω οτι καλυτερο μπορω.Αλλα οχι..για να σολαρει ο αλλος..θαβει τους υπολοιπους και κανει το κομματι ουσιαστικα βαρετο με το να σολαρει πιο γρηγορα και απο την διαρροια(και για υπερβολικη ωρα)...ενω μπορει καλλιστα ενα κομματι να εχει παυσεις και διαφοροποιησεις που μπορουν να το κανουν πολυ ενδιαφερον.
Επισης..ενω μου την λεγαν..παρατηρουσα οτι ελαχιστοι απο αυτους ειχαν μουσικη αντιληψη.Τι εννοω με αυτο.Τα ευκολως εννοουμενα..δλδ..π.χ. οταν ενας μουσικος σολαρει..οι αλλοι να χαμηλωνουν ελαχιστα ενταση και δυναμικες δινοντας εμφαση στο σολο του.Αλλο παραδειγμα κακης αντιληψης ηταν το οτι οταν ενα κομματι θελει παθος η συναισθημα αυτοι ηταν στο κοσμο τους..π.χ. παιζοντας μια μπαλαντα γελουσαν..η δεν τροποποιουσαν τις δυναμικες τους αφου το κομματι ηταν απαλο και οχι δυνατο.
Κ για να συμπληρωσω το κερασακι στην τουρτα..δεν θα πω ποσες φορες ακουσα την ατακα..που αφορουσε γενικο κανονα.."φιλε..ακου να δεις..το μπασο ειναι παντα πιο χαμηλα απο την κιθαρα..!"
Δεν ξερω αν ειμαι τοσο κακιστος μπασιστας ωστε να εμπλεξα με ανθρωπους που αποτελουν "ακριβη δικαιολογια για μουσικους" και να τα εχω ετσι στο μυαλο μου.Ομως παλι καταληγω στο ιδιο συμπερασμα.Οπου φτανει η παιδεια του ανθρωπου φτανει και η μουσικη αντιληψη του.Επισης οι φιλοι κιθαριστες να με συμπαθανε.Δεν τους βαζω στον κουβα με τα σκατα που συναντησα εγω..προς θεου..αγαπω πολυ την κιθαρα και με συγκινει το να παιζω με εναν καλο κιθαριστα.
-
Λίγο άσχετο, αλλά αν θέλετε να κατεβάσετε μπασιστικά άλμπουμ μπείτε εδώ:
http://baixoakidownload.blogspot.com/2008_01_01_archive.html
Πολύ πράγμα....
-
Το θέμα όμως είναι ότι στη μουσική δεν υπάρχουν κανόνες. Ο Cliff Williams των Ac/DC πρέπει να κατέχει το ρεκόρ περισσότερων επαναλήψεων της ίδιας νότας ανά τραγούδι και πάντα ίσα που ακούγεται στη μίξη! ΑΠ΄την άλλη υπάρχει ο Steve Harris... Για μένα και οι AC/DC και οι MAiden είναι ΓΚΡΟΥΠΑΡΕΣ.
.Ουδεποτε δεν με ενοιαζε να φανω μπροστα..αλλα να εχω την ευκαιρια να παιξω οτι καλυτερο μπορω.
Διαφωνώ μ'αυτή την άποψη, την οποία έχω συναντήσει σε πάρα πολλούς μουσικούς. Αυτό που πρέπει να παίξεις είναι το καλύτερο ΓΙΑ ΤΟ ΤΡΑΓΟΥΔΙ! Πότε θα καταλάβουν οι κιθαρίστες ότι το shred ΔΕΝ ΠΑΕΙ ΠΑΝΤΟΥ και οι ντραμερ ότι ναι, υπάρχουν και παύσεις στα τραγούδια και σημεία που πρέπει να κρατάνε μόνο χαι χατ! Αυτό που εκτιμάω στους μουσικούς πέρα από τα γνωστά -τεχνική, συναίσθημα μπλα μπλα- είναι οι ΔΥΝΑΜΙΚΕΣ στο παίξιμο, να ξέρουν πότε να χαμηλώσουν ένταση και πότε να χώσουν, αυτό είναι που κάνει τη μουσική ενδιαφέρουσα. Στη μουσική είναι πολύ εύκολο να την ψωνίσεις επειδή ξεπατίκωσες το σόλο του "river dragon.." (άσε που κατά πάσα πιθανότητα δεν το βγάζεις και τόσο καλά) και να νομίσεις ότι "έκλεισες" ως μουσικός. Δυστυχώς ή ευτυχώς τα πράγματα είναι πολύ πιο πολύπλοκα..
Επειδή μ'έπιασε η φλυαρία μου, καλό είναι όλοι να μάθουμε να παίζουμε ΜΑΖΙ με άλλους, τότε είναι εμφανές ότι όλα τα μέλη ενός συγκροτήματος προσφέρουν το ίδιο.
-
Για μενα αυτη η αποψη του οτι το μπασο ειναι ¨"συνοδευτικο οργανο" χαθηκε μολις τελειωσα το γυμνασιο. Πλεον οταν εχω να κανω με μουσικους που θεωρουν οτι ενα οργανο πρεπει να εχει αποκλειστικα εναν ρολο σε μια μπαντα, απλα δεν ασχολουμαι. Δεν τιθεται καν θεμα συζητησης. Το καθε οργανο εχει την μαγεια του, το καθε οργανο μπορει να οδηγησει μπροστα ενα κομματι, το καθε οργανο μπορει να σταθει μονο του το καθε οργανο μπορει να συνοδευει και ολα αυτα γιατι ετσι απλα ολα τα οργανα παραγουν μουσικη. Και καλη μουσικη μπορεις να παιξεις ακομα και με εναν σκουπιδοτενεκε.
Τωρα το θεμα της νοοτροπιας, ε νταξει απλα υπαρχουν καποιοι κιθαριστες με αυξημενο εγωισμο που θεωρουν οτι το μπασο δεν θα πρεπε να υπαρχει, καλυτερα να υπηρχε δευτερη ρυθμικη( :P) καποιοι κιθαριστες με ιδιαιτερα χαμηλο εγωισμο που νομιζουν οτι εινια πιο ευκολο το μπασο και τελος καποιοι μπασιστες με εξισου χαμηλο εγωισμο για να ακουνε τις μπαρουφες φαντασμενων κιθαριστων. Τι να κανουμε... Οταν καποιος θελει να θεωρει τον εαυτο του εστω και στο ελαχιστον μουσικο για μενα δεν θα πρεπε να σηκωνει τετοιους τοιχους μεσα σε μια μπαντα.
-
Το θέμα όμως είναι ότι στη μουσική δεν υπάρχουν κανόνες. Ο Cliff Williams των Ac/DC πρέπει να κατέχει το ρεκόρ περισσότερων επαναλήψεων της ίδιας νότας ανά τραγούδι και πάντα ίσα που ακούγεται στη μίξη! ΑΠ΄την άλλη υπάρχει ο Steve Harris... Για μένα και οι AC/DC και οι MAiden είναι ΓΚΡΟΥΠΑΡΕΣ.
.Ουδεποτε δεν με ενοιαζε να φανω μπροστα..αλλα να εχω την ευκαιρια να παιξω οτι καλυτερο μπορω.
Διαφωνώ μ'αυτή την άποψη, την οποία έχω συναντήσει σε πάρα πολλούς μουσικούς. Αυτό που πρέπει να παίξεις είναι το καλύτερο ΓΙΑ ΤΟ ΤΡΑΓΟΥΔΙ! Πότε θα καταλάβουν οι κιθαρίστες ότι το shred ΔΕΝ ΠΑΕΙ ΠΑΝΤΟΥ και οι ντραμερ ότι ναι, υπάρχουν και παύσεις στα τραγούδια και σημεία που πρέπει να κρατάνε μόνο χαι χατ! Αυτό που εκτιμάω στους μουσικούς πέρα από τα γνωστά -τεχνική, συναίσθημα μπλα μπλα- είναι οι ΔΥΝΑΜΙΚΕΣ στο παίξιμο, να ξέρουν πότε να χαμηλώσουν ένταση και πότε να χώσουν, αυτό είναι που κάνει τη μουσική ενδιαφέρουσα. Στη μουσική είναι πολύ εύκολο να την ψωνίσεις επειδή ξεπατίκωσες το σόλο του "river dragon.." (άσε που κατά πάσα πιθανότητα δεν το βγάζεις και τόσο καλά) και να νομίσεις ότι "έκλεισες" ως μουσικός. Δυστυχώς ή ευτυχώς τα πράγματα είναι πολύ πιο πολύπλοκα..
Επειδή μ'έπιασε η φλυαρία μου, καλό είναι όλοι να μάθουμε να παίζουμε ΜΑΖΙ με άλλους, τότε είναι εμφανές ότι όλα τα μέλη ενός συγκροτήματος προσφέρουν το ίδιο.
Ημουν λιγο αοριστος στην φραση αυτη.Οταν λεω να παιζω οτι καλυτερο μπορω..αναφερομαι στο κομματι.Δηλαδη να προσπαθεις να δινεις τον καλυτερο σου εαυτο..ασφαλως χωρις να υπερφορτωνεις το κομματι..δινοντας του ισως περισσοτερη ενεργεια..ευρηματικοτητα..φαντασια..κ σε αρμονια με τους υπολοιπους.
Αρη..αν και συμφωνω με αυτα που λες..θεωρω οτι ειναι δυσκολο και να βρεθουν τα καταλληλα ατομα.Μεχρι στιγμης υπολογιζω χονδρικα να εχω παιξει με καμια δεκαρια μπαντες κατα καιρους.Και ομως το πολυ στις 2 απο αυτες να βρηκα καποια ουσιωδη συνεργασια η οποια και διεκοπη απο λογους ανωτερας βιας(π.χ. στρατος).
-
εγώ σαν κι8αρίστας πάλι ένα έχω πω..αφηστε (εν μέρει) το μπάσο και πιάστε το... κόντραμπασο ;D
http://www.youtube.com/watch?v=lYzlgETvKaY
-
Καλησπερα.. Βλεπω να αναφερεται το Βασικο οργανο ως συνοδευτικο συνεχως εδω μεσα, και κυριως του συναδελφους να ενοχλουνται.. Γνωμη μου ειναι οτι ειναι συνοδευτικο οργανο, αρκει να καταννοει κανεις αυτο που οι πιο πολλοι θεωρουν ως συνοδεια.. Δηλαδη εαν χωρισουμε τη μουσικη σε συνοδεια και σε σολο, τοτε εντασεται στη νπρωτη κατηγορια οντως.. (ηδη πρεπει να εχω κανει απειρα ορθογραφικα αλλα χεστηκα κιολας LoL) . Σκοπος του μπασο, της Βασης δηλαδη, στη μουσικη ειναι να δωσει το ρυθμο σε αυτην.. Αν και παρεξηγημενο σαν εκφραση, να δωσει το groove (και λεω παρεξηγημενο γιατι εχω δει να το χρησιμοποιουν για τα παντα).. Ποσο πολλα η ποσο λιγα θα παιξει, δεν το γνωριζω , και κυριως δεν βλεπω καποιο κριτηριο σε κατι τετοιο. Ποσες νοτες σε ενα μετρο ειναι πολλες και ποσες λιγες? Συμφωνω με το ρητο : "Δεν θελω πολλες νοτες (φλυαρια), μοναχα μια.. Θελω μια B αλλα να ειναι μια ωραια Β.. Μια ζυγισμενη με πολυ συναισθημα..". Αυτο που παρατηρω σε ενα live οσον αφορα το παιξιμο μου ειναι το εξης : Το κοινο κουνηθηκε οταν Funk-αραμε και οταν παιξαμε swing, χτυπησαν καποιοι τα δαχτυλα τους. Στα slow, καταφεραμε να κοιτανε ολοι την τραγουδηστρια, και να εχουμε φτιαξει το καταλληλο υποβαθρο ωστε να φαινεται πανω απο ολα.. (λεω καταφεραμε γιατι οτι πετυχαινω το κανω εγω και ο ντραμερ κι οχι ο καθενας μονος του..Δωσμου εναν κουλο ντραμερ χωρις δυναμικες και δεν παει να ειμαι ο Jaco, θα παρω τα @@ ου!). Ηρθε ενας απο τους μουσικους που βρισκονταν απο κατω, να μου πει "με εκανες να παρατηρησω , θετικα, το μπασο αποψε" κατι που οφειλει να μου φτανει σαν σχολιο, δεδομενο το επιπεδο της ελλαδας στο ακουσμα του συγκεκριμενου οργανου. Εαν τα πετυχα αυτα, εκανα σωστα τη δουλεια μου..
Ξερεται το να πει κανεις οτι ο μπασιστας παιζει παπαδες, δεν ξερω εαν ειναι υπερ του. Μπορει και να κιθαριζεται! LOL (αδοκιμος ορος).. Εχω παρακολουθησει σε βιντεο απειρα live του Jaco, του Miller, τουClark και αλλων μεγαλων, και τελικα αυτο που συμπερανα, ειναι οτι μπορει ο καθενας τους να επαιζε πραγματα που πρεπει να εισαι ζογκλερ για να τα παιξεις, μα εμενα καμποσα απο αυτα δεν μου αρεσαν καθολου.. Καμποσα ηταν φλυαρια ακατασχετη χωρις λογο υπαρξης.. Αντιθετως στο G3 των Bassplayers στη Παλλας που εγινε.. ο Wooten μπορω να πω οτι με κατεπληξε. Δεν επαιζε συνεχως παπαδες. Εβγαζε feeling, groovare μονιμα, και ελενχε απολυτα τον ηχο του.
Τεσπα, και μακρυγορησα και δεν εχω και αλλο χρονο να γραψω για να το μαζεψω.. Αυτα και θα επανερθω!
Nice Topic btw!
-
Λίγο άσχετο, αλλά αν θέλετε να κατεβάσετε μπασιστικά άλμπουμ μπείτε εδώ:
[url]http://baixoakidownload.blogspot.com/2008_01_01_archive.html[/url]
Πολύ πράγμα....
Φιλος ευχαριστω..βρηκα ωραια πραγματακια απο το λινκ σου! ;)
-
Προσωπικά, δεν αντιμετώπισα ποτέ την αίσθηση ότι ο ρόλος του μπάσσου είναι "πεπερασμένος", από οποιονδήποτε μουσικό έχω συνεργαστεί μαζί του τα τελευταία χρόνια. Αντίθετα, θεωρώ ότι οι περισσότεροι αρέσκονται στο να συμπληρώνεται το σύνολο από όσες πινελιές μπορούν να προσφέρουν οι τεχνικές που έχουν αναπτυχθεί ειδικά για το εν λόγω όργανο.
Βέβαια, βασική προϋπόθεση για το "κάτι παραπάνω" είναι πάντα η εκπλήρωση του βασικού ρόλου του οργάνου σε πρώτο επίπεδο, δηλαδή η αρμονική και ρυθμική υποστήριξη. Κάτι το οποίο σε συνδυασμό με έναν ευρηματικό πληκτρά και έναν ικανό ντράμερ μπορεί να αποδειχθεί εξαιρετικά δύσκολη αλλά προκλητική υπόθεση, που προϋποθέτει και θεωρητική γνώση και υψηλό επίπεδο αντίληψης (που φυσικά δεν ισχυρίζομαι ότι διαθέτω, ε!).
Ποιος θα καταλάβει επακριβώς το τι γίνεται "εκεί πίσω" είναι μια άλλη ιστορία, καθώς κάποια πράγματα τα αντιλαμβάνονται εξ'ορισμού μόνο οι κατέχοντες το άθλημα της μουσικής- πιθανόν μεγάλο μέρος του κοινού να συγκινείται μόνο από την φωνή και τα 32α (lol!) σε συνειδητό επίπεδο- ασυνείδητα όμως πιστεύω πως αυτό είναι που δημιουργεί "καλό ήχο" και την αίσθηση ότι η μπάντα "είναι δεμένη".
Ή για να το θέσω αλλιώς, νομίζω πως δύσκολα μια μπάντα χωρίς ικανό μπασίστα μπορεί να αγγίξει "επαγγελματικά" επίπεδα- εκτός και αν βασίζεται στο πολύ τραχύ και θορυβώδες παίξιμο.
Οδηγούμαι πλέον στο να πιστεύω πως το να κάνεις ένα σόλο στο μπάσσο με κιθαριστική ταχύτητα ή να παίξεις μερικά εντυπωσιακά slap patterns δεν είναι και τίποτα- με εξάσκηση και επιμονή όλα κατακτώνται. Αυτό που πραγματικά θέλει (κατ'εμέ) μεγάλο επίπεδο αφοσίωσης και προσπάθειας είναι να βγάλεις ένα 4ωρο λάιβ παίζοντας αλάνθαστα, πάντα με groove και δέσιμο με τον ντράμερ, γνωρίζοντας επακριβώς τι κάνουν τα lead όργανα άνα πάσα στιγμή ώστε να προσαρμόζεσαι, στοχεύοντας στο να μη κρεμάσεις σε κανένα σημείο τη μπάντα- γιατί το λάθος στο μπάσσο (έστω, αν δεν παίζεις με δυο 7χορδους κιθαρίστες ώστε να καλύπτουν τα πάντα-lol) καταστρέφει στιγμιαία όλο το μουσικό οικοδόμημα.
Όσο για τους ηχολήπτες, αν ο μπασσίστας παίζει με την απαιτούμενη ακρίβεια και το σωστό ήχο στα χέρια του, χαρά τους να βγάλουνε "κάτω" ένα δυνατό και γεμάτο ήχο μπάσσου- κάθε άλλο παρά το αντίθετο συμβαίνει με τις προθέσεις τους...
Κάποτε, με ένοιαζε να παίξω όσο πιο γρήγορα γίνεται και να αντιγράψω τα double thumb του wooten. Τώρα, το μόνο που με νοιάζει και με αγχώνει είναι να παίξω όσο πιο σωστά γίνεται, γιατί το δικό μου λάθος μπορεί να χαλάσει όλο το αποτέλεσμα- δεν είναι απλά ένα λάθος διάστημα στην κλίμακα που άντε να εκθέσει μόνο αυτόν που το κάνει. Όσο για lead περάσματα, fills. και arpeggios, ε όλα χωράνε κάπου για τον χαβαλέ, αλλά αυτό είναι το εύκολο μέρος...
-
δεν διαβασα ολες τις απαντησεις. με ξερετε αρκετοι εδω μεσα. ειμαι μπασιστας,παιζω και κιθαρα αλλα κυριως μπασο. για μενα μουσικος ειναι καποιος οταν δεν υπερβαλει το ρολο του και οταν ακουει πιο πολυ τους αλλους απο τον εαυτο του. δεν χρειαζεται να ειναι επαγγελματιας η ερασιτεχνης. αρκει να εχει ''επαγγελματικο μυαλο''. τωρα το μπασο μπορει με μια απλη νοτα να αλλαξει ολοκληρο τραγουδι οποτε δεν ειναι κυριως συνοδευτικο. θα μπορουσα να πω και αλλα, αλλα δεν χρειαζεται ηδη υπαρχουν μεγαλες απαντησεις εδω.
-
Αν και δεν ειμαι μπασσιστας,συμφωνω απολυτα με το NickNT!
-
η εν λογω απαξιωση του μπασου ισως εγινε γυρω στη δεκαετια του 80,οταν ξεκινησαν οι πολλοi guitar heroes...επισης πολλα συγκροτηματα θεωρησαν το ιδιο το μπασο ως ενα οργανο που δεν ειναι και τοσο σημαντικό....βλ.scorpions,led zeppelin,bon jovi..
-
δεν νομίζω να είναι έτσι τα πράγματα
μπάντες όπως αυτές που ανέφερες έχουν σε πολλά κομάτια τους απίστευτες μπασογραμές
υ.γ.
zeppelin και 80ς = Ηρακλής + Ζήνα
-
δεκαετια του 80........,led zeppelin,
Οι scorpions και ο bon jovi οχι δεν ειχαν τιποτα ιδιαιτερο απο μπασο γραμμες. Αλλα για το αλλο που ειπες πρωτον οχι και 80s οι Zeps... Kαι δευτερον ο John Paul Jones ηταν ενας εξαιρετικος μπασιστας...
-
δεκαετια του 80........,led zeppelin,
ο John Paul Jones ηταν ενας εξαιρετικος μπασιστας...
Πράγματι ήταν αλλά μάλλον ο φίλος garvin εννοεί πως σε μερικά τραγούδια των zeppelin o Paul Jones δεν έπαιζε καθόλου μπάσο.
Προσωπικά δεν υποτιμάω το μπάσο και το θεωρό απαραίτητο στη μουσική. Πιστεύω πως δένει όλα τα όργανα μιας μπάντας.
-
στοιχείο:
σε πολλα σύγχρονα mainstream συγκροτηματα (στο ροκ φασμα γενικα) λείπει το μπασσο γεγονός που αποδεικνύει οτι δεν ειναι απραίτητο στην συγχρονη ψιλο-mainstream ροκ (με τα παρακλαδια της) μουσική.
-
δεκαετια του 80........,led zeppelin,
Οι scorpions και ο bon jovi οχι δεν ειχαν τιποτα ιδιαιτερο απο μπασο γραμμες. Αλλα για το αλλο που ειπες πρωτον οχι και 80s οι Zeps... Kαι δευτερον ο John Paul Jones ηταν ενας εξαιρετικος μπασιστας...
δεν ειπα οτι οι bon jovi δεν εχουν τιποτα ιδιαιτερο στο μπασο.μην ξεχνας το φοβερο μπασο που εχουν κομματια οπως το living on a prayer ή το you give love a bad name ή το I 'll sleep when I'm dead.
θελω μονο να σημειωσω οτι απαξιωση για το μπασο απο τους bon jovi δε βλεπουμε στα κομματια,αλλα στο γεγονος οτι εδω και 13 χρονια εξακολουθει ο βλαχος ο john να θεωρει τον μπασιστα τους ως session. δε νομιζω οτι θα γινοταν το ιδιο με εναν κιθαριστα,ποσο μαλλον με εναν τραγουδιστή...(θα μου πεις βεβαια ο τραγουδιστης δε μπορει να ειναι session γιατι ειναι και frontman τις περισσοτερες φορες.)
οσον αφορα τους led zeppelin,εγω δεν ειπα αν ηταν καλος μπασιστας ο jpj.
δευτερον,υπαρχει αυτη η μαγικη λεξουλα ''επισης'' που διαχωρισε τους guitar heroes απο τους led zeppelin,οποτε δεν ειπα εγω οτι οι zeps παιζανε το 80. μην πας να βγαλεις απο τη μυγα ξιγγι!
-
Κάθε όργανο έχει το σκοπό του.Και το μπάσο λόγω των συχνοτήτων που παίζει πολλες φορές χρειάζεται να είναι συνοδευτικό.Ναι..εννοω απλα πράγματα.Βέβαια αυτο δεν ισχύει παντου.Σε πολλές ομως περιπτώσεις ναι.Στην τελικη σημασία δεν έχει να δείξει κάποιος πόσο γρηγορος η καλός ειναι..αρκεί να βγει ωραίο ακουσμα και να γουστάρει.Το feeling δεν βγαίνει μόνο απ'την ταχύτητα και απ'τα δύσκολα..
-
Παντως πιστευω οτι γενικοτερα η ροκ δεν αναδεικνυει και τοσο το μπασο..με εξαιρεσεις παντα.Και το λεω συγκριτικα με την funk την disco αλλα και την jazz..oπου το μπασο εχει εναν πολυ σημαντικο ρολο.
Ενταξει υπαρχουν ροκ σχηματα που εχουν το μπασο σε εναν πολυ βασικο ρολο..οπως π.χ. οι Film που ουσιαστικα πανω του στηριζεται η μπαντα..οι Τρυπες..που ειχαν παντα ενδιαφερουσες μπασογραμμες και το μπασο σε σωστη ενταση..οι RHCP..που οκ..δεν το συζηταμε για τον Flea...και αλλες.
Ο σκοπος του ολου θεματος που ανοιξα δεν ειναι τοσο γιατι περιμενω να μου απαντησει καποιος γιατι που και που το μπασο εχει δευτερευον ρολο..η που οφειλεται η προτιμηση σε αλλα οργανα οπως η κιθαρα.Ο σκοπος του γενικα ειναι ο προβληματισμος..ο διαλογος..και το να ακουστουν αποψεις αλλων ανθρωπων που μπορει καμια φορα να μας διαφωτισουν με τον δικο τους τροπο.
Και ασφαλως και δεν απευθυνεται αποκλειστικα σε μπασιστες..αλλα σιγουρα αλλη αντιληψη εχει αυτος που κουβαλα μεσα του το μικροβιο..και μπορει να ακουει μπασογραμμες ακομα και στην απολυτη σιωπη μεσα στο μυαλο του.
Ισως και να ειναι παρεξηγημενο..γιατι απλα στην ζωη πολλα πραματα για να τα νιωσεις κ να τα καταλαβεις καπως πρεπει να τα βιωνεις.Μεχρι να το κανεις αυτο τα κρινεις επιφανειακα.
-
πιστευω οτι αν θεωρεις οιτι το μπασο εχει ''δευτερευοντα'' ρολο,που εδω που τα λεμε στους περισσοτερους που δεν εχουν δα και την ακουστικη ικανοτητα να το διαχωρισουν απο τα υπολοιπα οργανα σε ενα τραγουδι(και μη μας φαινεται παραξενο) συμβαινει, ειναι ισως γιατι σε παρα πολλες μπαντες ο ρολος του μπασιστα τυγχανει σε καποιον ο οποιος ειναι ''κατεξοχην'' κιθαριστας,και ο οποιος αναλαμβανει το δυσκολο εργο αυτο.γιατι κακα τα ψεμματα ,τραγουδι χωρις δεμενο μπασο-τυμπανο δε στεκει.(+Μαρμελακι)
δεν ειναι καθεαυτου δηλαδη ΜΠΑΣΙΣΤΑΣ βρε παιδι μου,να χωσει τις σωστες και δυναμικες γραμμες του και να διεκδικησει το χωρο του μεσα στο τραγουδι.
αυτο εχει σαν αποτελεσμα πολλες φορες να παρατηρουνται πιο ''φτωχες'' μπασογραμμες, η ακομη και μη σωστη υποστηριξη του οργανου μεσα στο τραγουδι,με αποτελεσμα ο ρολος του μπασου να ''φθηνει'' στο <<μεσο>> αυτι.
πολλοι κιθαριστες απο την αλλη,φοβουμενοι μηπως δεν ''βγουν μπροστα'' χωνουν μεγαλες εντασεις ,χαλωντας το κομματι,την ατμοσφαιρα και τα αυτια ανυποπτων ακροατων.Μην εχοντας καταλαβει μαλιστα οτι η λιιιιγο πιο δυνατη ενταση του μπασου οχι μονο δεν ''κρυβει'' την κιθαρα,αλλα μαλιστα δινει και τον ογκο σε ενα κομματι.
η γνωμη μου ειναι : οι μπασιστες να αγαπανε το μπασο και να μην αναλαμβανουν το ρολο εξ αναγκης,ενω ουσιαστικα γουσταρουν ισως τα riffs σε πιο λεπτες χορδες ;D ετσι θα ακουμε ολο και πιο ομορφα μπασακια στα κομματια που γουσταρουμε.
-
Να απαντησω στον Garvin
Καλα σιγα την τρομερη μπασσογραμμη του living on a prayer... Ή του you give love a bad name... Εμενα που τα εχω παιξει και live ποτε δεν με τρελανανε.... Παντως γιατι δεν θεωρεις οτι δεν θα γινοταν με session κιθαριστα?Οι session μουσικοι ειναι σε καθε οργανο...
Ακομα δνε ειπες που απαξιωσαν οι zeps το μπασο ομως.
Γενικα η αποψη μου ειναι οτι καλη μπασογραμμη δεν ειναι η κιθαριστικη μπασογραμμη
-
Να απαντησω στον Garvin
Καλα σιγα την τρομερη μπασσογραμμη του living on a prayer... Ή του you give love a bad name... Εμενα που τα εχω παιξει και live ποτε δεν με τρελανανε.... Παντως γιατι δεν θεωρεις οτι δεν θα γινοταν με session κιθαριστα?Οι session μουσικοι ειναι σε καθε οργανο...
Ακομα δνε ειπες που απαξιωσαν οι zeps το μπασο ομως.
Γενικα η αποψη μου ειναι οτι καλη μπασογραμμη δεν ειναι η κιθαριστικη μπασογραμμη
συγκεκριμενα στο living on a prayer ολη τη μελωδια το μπασο και οι φωνες την δινουν. συμφωνω οτι η καλη μπασογραμμη δεν ειναι η κιθαριστική,αλλα αλλο το ''παιζω ο,τι παιζει η κιθαρα'' και αλλο το ''ξεφευγω απο το γνωστο συνδρομο των 80s οπου το μπασο παιζει μια μι σε ολο το κομματι'' . παρε για παραδειγμα τους whitesnake όπου ισχυει αυτο.
οταν λεω session δεν το λεω με την εννοια συγκροτηματων που ειναι 4 μελη και εχουν και αλλους 4 από πίσω ως session. το λεω με την εννοια ''ειμαστε μια τετραμελης μπαντα αλλα ο ντραμερ μας ειναι session,δηλαδή απλά παίζει τα κομματια μας στα drums.'' δεν ξερω αν με καταλαβαινεις. Συνηθως οι session μουσικοί,και λεω συνηθως για να μην ακυρωσω τα λεγομενα σου,ειναι μπασιστες ή drummer δυστυχώς.
αυτό που λεω για τους zeps ειναι οτι παραγκώνισαν κάπως το μπάσο σαν όργανο,από τη στιγμή που ο μπασιστας επαιζε σε μερικα κομματια μπασο στα πλήκτρα.ειναι σαν να έχεις εναν πληκτρα και να παιζει στo synth 10 οργανα μαζι. άλλο να έχεις 10 οργανοπαικτες και αλλο να έχεις έναν που μπορει να παιξει 10.
-
Κοιτα να σου πω, το γεγονος οτι ο μπασιστας συνεχιζε να παιζει και να γραφει τις μπασογραμμες (ασχετα αν τις επαιζε στο μπασο η στα πληκτρα), σημαινει οτι η νοοτροπια του μπασιστα συνεχισε να υπαρχει.
Για μενα κιθαριστικες μπασογραμμες δνε ειναι απαραιτητα αυτες που παιζουν οτι παιζει η κθαρα. Κιθαριστικες μπασογραμμες επαιζε και ο Enwistle των the who, ο οποιος αν και παρα πολυ αναγνωρισμενος μπασιστας, αναμφισβητειτα για μενα δεν επαιζε οντως μπασο, ηταν σαν να επαιζε δευτερη κθαρα, και το εχει πει και ο ιδιος σε συνεντευξεις τους. Δεν ειχε νοοτροπια μπασιστα. Αυτο ειναι οι κιθαριστικες μπασογραμμες. Τωρα οταν το μπασο παιζει αποκλειστικα οτι παιζει η ρυθμικη κιθαρα στο μεταλ τοτε απλα γεμιζει τον ηχο, δεν κανει τιποτα παραπανω, σαν να εχεις τριτη κιθαρα με octaver, δεν μιλαω για τετοιες περιπτωσεις γιατι ειναι προφανες οτι δεν ειναι αυτος (μονο) ο ρολος του μπασου.
-
ισως ο παρεξηγημενος ρολος του μπασου,μεταξυ αλλων,ειναι οτι δε μπορει να ακουστει μονο του,οπως για παραδειγμα το πιανο ή η κιθαρα,οπου μπορεις να ακουσεις ολοκληρες συμφωνιες γραμμενες απο 1 πιανο ή 5 κιθαρες. το ιδιο ισχυει και για τα κρουστα.
-
Δεν ισχυει οτι δεν μπορει να ακουστει μονο του το μπασο... Ο jaco ειναι το προφανες παραδειγμα για να αποδειχθει το αντιθετο...
-
Nαι, αλλα ποσοι απο εμας ειναι Jaco; :-\
Η ποσοι απο εμας θελουμε να παιξουμε το ειδος της μουσικης που παιζει ο Jaco;
Το θεμα ειναι (οπως με καθε οργανο) απο τη μερια μας να προσφερουμε εκει που πρεπει και να αποφυγουμε τις υπερβολες.
Απο την αλλη αν εχουμε κατι καλο να δωσουμε στο κομματι και δεν μας αφηνουν για να μην τους καλυψουμε, αστα να πανε...
Απο τα χειροτερα πραγματα που μπορει να ακουσει ο μπασιστας ειναι το: "ενταξει φιλε, εσυ αρκει να κρατας το ρυθμο με μια νοτα".
-
Δεν χρειαζεται να εισαι jaco... To μπασο μπορει παντα να παιξει μελωδια, εφοσον εχει νοτες και ξερεις μια μελωδια μπορεις να την παιξεις και αμα μπορεις να το κανεις καλα μπορεις να σταθεις και μονος σου. Το ιδιο ισχυει για ολα τα οργανα, αμα ξερεις μπορεις να σταθεις και μονος σου και σε διαφορα ηδη μουσικης. Γιατι δεν μπορεις να παιξεις σολο μπασο σε ενα μεταλ κομματι?
Το "αρκει να κρατας το ρυθμο" ειναι κλασσικη ατακα αλλα ειναι και μια αληθεια... Και πραγματικα δεν ειναι καθολου ευκολο να κρατας απολυτα τον ρυθμο με μια νοτα. Το ζητημα ιεναι οτι ετσι οπως το λενε συνηθως το λενε με απαξια.
Για μενα δνε τιθεται ζητημα αν και ποσο σημαντικο οργανο ειναι το μπασο. Δεν υπαρχει λιγοτερο και περισσοτερο σημαντικο οργανο. Υπαρχουν μονο τα οργανα και η μουσικη, και εσυ τα χρησιμοποιεις οπως θες.
-
Δεν ισχυει οτι δεν μπορει να ακουστει μονο του το μπασο... Ο jaco ειναι το προφανες παραδειγμα για να αποδειχθει το αντιθετο...
ναι αλλα μονο ενας βιρτουοζος σαν και αυτον επαιζε μονος του. εγω σου λεω οτι μπορω πχ να γραψω ενα κομματι στο πιανο και να τραγουδαω,αλλα στο μπασο αυτο δε γινεται.
-
Δεν ισχυει οτι δεν μπορει να ακουστει μονο του το μπασο... Ο jaco ειναι το προφανες παραδειγμα για να αποδειχθει το αντιθετο...
ναι αλλα μονο ενας βιρτουοζος σαν και αυτον επαιζε μονος του. εγω σου λεω οτι μπορω πχ να γραψω ενα κομματι στο πιανο και να τραγουδαω,αλλα στο μπασο αυτο δε γινεται.
Ολα γινονται, δεν υπαρχει δεν γινεται, αμα θες παρε ενα μπασο και δοκιμασε το
-
καλα βρε ρουφους εννοείται ολα γίνονται ετσι αόριστα, αλλα οταν μιλάμε για ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ μουσική (rock/metal) που εχει ψιλοαποδοχή πρεπει να αποκλείσουμε τον jaco και το μοτο "όλα γίνονται".
και ΟΧΙ δέν μπορείς να γράψεις κομμάτι στο μπάσσο και να τραγουδάς απο πάνω οπως ΔΕΝ μπορείς να απασχολήσεις 5 ατομα με ένα ακουστικό μπάσσο, οπως αν κανεις μια μπάντα με απλές μελοδικές μπασογραμμες (ή κιθαρογραμες για εσενα) θα αρέσει καλύτερα απο μια μπασσογραμμη ειμαι-παππας-τα-παιζω-ολα στο 95% του κοινού σου εκτός απο το 5% η οποίοι ειναι μπασσίστες ή ψείρες.
-
Συγνωμη primus εχετε ακουσει?Μηπως αυτο δεν γραφει τραγουδια πανω στο μπασο και τραγουδαει απο πανω??
Ας μην ειμαστε απολυτοι, για μενα στην μουσικη οποιο ειδος και να ειναι ολα γινοτναι. Το οτι υπαρχουν καποια που γινονται περισσοτερο και καποια λιγοτερο ειναι θεμα τασεων.
-
και ΟΧΙ δέν μπορείς να γράψεις κομμάτι στο μπάσσο και να τραγουδάς απο πάνω
Ξέρεις , απο τότε που ένας βλάσφημος μπασίστας, τόλμησε να παίξει 2 νότες μαζί, κοινώς πολυφωνία, αρκετά πράγματα έχουν αλλάξει...
-
Συγνωμη primus εχετε ακουσει?
Φοβερό γκρούπ!! Ο Claypool έιναι μορφή, τι να λέμε τώρα...
-
στοιχείο:
σε πολλα σύγχρονα mainstream συγκροτηματα (στο ροκ φασμα γενικα) λείπει το μπασσο γεγονός που αποδεικνύει οτι δεν ειναι απραίτητο στην συγχρονη ψιλο-mainstream ροκ (με τα παρακλαδια της) μουσική.
Σε ποιά γκρούπ αναφέρεσαι;
-
εγω συμφωνω με τον sotoman παντως..
-
και τα επιχειρηματα είναι?
-
στοιχείο:
σε πολλα σύγχρονα mainstream συγκροτηματα (στο ροκ φασμα γενικα) λείπει το μπασσο γεγονός που αποδεικνύει οτι δεν ειναι απραίτητο στην συγχρονη ψιλο-mainstream ροκ (με τα παρακλαδια της) μουσική.
Σε ποιά γκρούπ αναφέρεσαι;
White Stripes.....anybody?
-
+ the yeah yeah yeahs και black keys. Α, και ενα απο τα δικά μου ;D ;D ;D.
Δεν λέω πως ηχητικά με καλύπτουν, ισα ισα πιστεύω πως ειναι πολυ σημαντικό για ενα καλό σύνολο, αλλα μπορείς και χωρίς μπάσσο.
Σίγουρα δεν ειναι απαραίτητο το μπάσσο οταν μπορείς να γεμίσεις καπως τις χαμηλές συχνότητες (ειτε με eq της κιθαρας είτε με octaver) (βέβαια ενα κανονικο μπάσσο ειναι πιο επιθυμητό)
Και οσο και να εχουν αλλάξει το πράγματα κανενας songwriter δεν θα προτιμήσει το ol' reliable πιάνο ή την κιθάρα για να γράψει ενα τραγούδι.
Και (2ο και) προς θεού, δεν απαξιώνω το μπάσσο σαν όργανο η τους μπασσίστες, απλα ο σκοπός του ειναι να δίνει το groove και το low end σε ενα κομματι. Αν υπάρχει και καποια έξυπνη μπασσογραμή ακόμα καλύτερα. Αλλα ρε παιδιά πεντάχορδα, παιζω παππάδες και slap solo? know your instruments limits στην τελική, πως υπάρχουν too much κιθαρες και too much drums και too much οτιδήποτε, ετσι υπάρχει και too much μπασσο! μονο που το threshold ειναι πολυ χαμηλότερα ;D. Και for the record αν και κιθαρίστας (των 2 ευρώ το πολύ ;D) το μπάσσο με πορώνει απειρα πιο πολυ απο κάθε αλλο οργάνο. Και παίζω μονο 8α με πένα.
Πριν κάποιος θεωρήσει το μπάσο ως ένα απλό και συνοδευτικό όργανο θα του πρότεινα να προσπαθήσει να ακούσει τα αγαπημένα του τραγούδια "κόβωντας", αν θέλετε, τις χαμηλές συχνότητες (αυτές του μπάσου δηλαδή) και θα καταλάβει πως....μόνο συνοδευτικό δεν είναι!
για να το θέσω και λεξιλογικά: συνοδευτικό μεν, απαραίτητο δε.
αν σου χαλασει το subwoofer θα ακους τα τραγούδια και χωρίς μπασσο για 2-3 μερες μεχρι να το φτιάξεις, αν ομως σου χαλάσουν τα ηχεία και παίζει μονο του το subwoofer θα ακούσεις καθόλου? ειλικρινά?
το dominant στοιχείο στην σγχρονη (mainstream+ευκολοχώνευτη διευκρινίζω) μουσική ειναι η κιθάρα (η εννίοτε το πιάνο). Ολα τα αλλα ειναι συ νο δευ τι κα.
-
Πριν κάποιος θεωρήσει το μπάσο ως ένα απλό και συνοδευτικό όργανο θα του πρότεινα να προσπαθήσει να ακούσει τα αγαπημένα του τραγούδια "κόβωντας", αν θέλετε, τις χαμηλές συχνότητες (αυτές του μπάσου δηλαδή) και θα καταλάβει πως....μόνο συνοδευτικό δεν είναι!
για να το θέσω και λεξιλογικά: συνοδευτικό μεν, απαραίτητο δε.
αν σου χαλασει το subwoofer θα ακους τα τραγούδια και χωρίς μπασσο για 2-3 μερες μεχρι να το φτιάξεις, αν ομως σου χαλάσουν τα ηχεία και παίζει μονο του το subwoofer θα ακούσεις καθόλου? ειλικρινά?
το dominant στοιχείο στην σγχρονη (mainstream+ευκολοχώνευτη διευκρινίζω) μουσική ειναι η κιθάρα (η εννίοτε το πιάνο). Ολα τα αλλα ειναι συ νο δευ τι κα.
Εγώ πάλι υποστήριζω την άποψη που δεν το θέλει συνοδευτικό. Είναι πολύ βασικό συστατικό, όλων των μουσικών ειδών. Αν ακούσεις ένα τραγούδι δίχως κιθάρα, δεν θα πεις "α! λείπει η κιθάρα"...θα σκέφτεις "οκ, το τραγούδι δεν έχει κιθάρα". Αν όμως λείπει το μπάσο τότε λες.."α! λείπει το μπάσο". Δεν ισχυρίζομαι πως είναι απαραίτητο σε όλα τα τραγούδια, αλλά αν σκεφτούμε πως έχουμε να κάνουμε με συχνότητες ουσιαστικά, τότε αντιλαμβανόμαστε πως αν κάποιες λείπουν τότε το τραγούδι...κάπου "χάνει". Η χαμηλές συχνότητες δεν είναι απαραίτητο να προέρχονται πάντα από το μπάσο. Υπήρξαν μπάντες όπως οι Doors που δεν είχαν και η διαφορά αισθητή μεν..αλλά δεν ενοχλούσε. Αν θέλεις λοιπόν, είναι οι χαμηλές συχνότητες περισσότερο που είναι απαραίτητες και δεδομένου οτι πηγάζουν κυρίως από το μπάσο (και σπανιότερα από άλλα μουσικά όργανα), τότε......;)
-
Διαφωνω με την αποψη οτι δεν μπορει ενα μπασο να παιξει μονο του.Μπορει και παραμπορει.Απλα αυτο που ξερει ο κοσμος μεχρι στιγμης ειναι κατι διαφορετικο.Ειναι ολα θεμα φαντασιας.Οταν ολοι π.χ. βλεπαν ενα αδειο καλαθι..καποιος εμπνευστηκε το μπασκετ!Οταν ολοι λεγαν οτι η γη ειναι επιπεδη..ο Γαλιλαιος ελεγε οτι ειναι στρογγυλη.Κοινως..η παιδεια και η φαντασια του καθενα τον οδηγει στα συμπερασματα του.
Οποτε αμα καποιος θεωρει οτι το μπασο δεν μπορει..δεν δεν δεν..απλα εγω απανταω..οτι απλα το μπασο μπορει.Η μουσικη ειναι πολυδιαστατη..τα μυαλα ομως συχνα μονοδιαστατα.
-
Η μουσικη ειναι πολυδιαστατη..τα μυαλα ομως συχνα μονοδιαστατα.
χεχ, ακριβως αυτο ;)
αλλα μην τους κατηγορεις παντα, σκεψου οτι σε πολλους απο μικρα παιδια τους εχουν ποτισει το μυαλο με συγκεκριμενες ιδεες και βλεπουν τα πραγματα μονο με εναν τροπο, και οχι με απειρους οπως ειναι πραγματικα, δεν ειναι σε ολους ευκολο να το αποβαλουν αυτο και να δουν τα πραγματα πιο καθαρα, χωρις προτιμησεις που εχουν δημιουργηθει απο ακουσματα δεκαετιων. :)
-
Να διευκρινίσω οτι θεωρώ το 4.33 του john cage που δεν εχει ΚΑΝΕΝΑ ενεργό όργανο (ναι, ειναι σιγή μονο) απο τα μεγαλύτερα εργα που εχουν γραφτεί, οποτε δεν εχω καμία προκατάληψη με κάτι καινούργιο. Εννοείται πως μπορεί να παίξει μονο του το μπάσσο, όχι ομως σε συγρονο metal/rock, στο οποιο και πιστεύω οτι αναφερόμαστε.
Η μουσική δεν έχει όρια και συμφωνώ, οταν μιλάμε για συγκεκριμένα είδη όμως υπάρχουν και παραυπάρχουν ΑΥΣΤΗΡΟΤΑΤΑ όρια. Αν θέλει καποιος να πάιζει βιρτουόζικη μουσική μονο με 8χορδο μπάσσο μπορει και μπορεί και να κανει κατι ΓΑΜΑΤΟ. Παραμένει ομως avant-garde απο μια εννοια και περιμένει καποιον να το απλουστεύσει και να το εισάγει στο mainstream ως ενα απλο μπασσο επηρεασμένο απο μη-απλο μπάσσο. ΠΟΤΕ ΜΑ ΠΟΤΕ ομως δεν θα περάσει ως έχει στο mainstream γιατι το ευκολοχωνευτο rock και metal θελει μπάσσο απλα ΑΠΛΟ.
Εγώ πάλι υποστήριζω την άποψη που δεν το θέλει συνοδευτικό. Είναι πολύ βασικό συστατικό, όλων των μουσικών ειδών. Αν ακούσεις ένα τραγούδι δίχως κιθάρα, δεν θα πεις "α! λείπει η κιθάρα"...θα σκέφτεις "οκ, το τραγούδι δεν έχει κιθάρα". Αν όμως λείπει το μπάσο τότε λες.."α! λείπει το μπάσο". Δεν ισχυρίζομαι πως είναι απαραίτητο σε όλα τα τραγούδια, αλλά αν σκεφτούμε πως έχουμε να κάνουμε με συχνότητες ουσιαστικά, τότε αντιλαμβανόμαστε πως αν κάποιες λείπουν τότε το τραγούδι...κάπου "χάνει". Η χαμηλές συχνότητες δεν είναι απαραίτητο να προέρχονται πάντα από το μπάσο. Υπήρξαν μπάντες όπως οι Doors που δεν είχαν και η διαφορά αισθητή μεν..αλλά δεν ενοχλούσε. Αν θέλεις λοιπόν, είναι οι χαμηλές συχνότητες περισσότερο που είναι απαραίτητες και δεδομένου οτι πηγάζουν κυρίως από το μπάσο (και σπανιότερα από άλλα μουσικά όργανα), τότε......;)
Ας μην κολλαμε στις λέξεις συνοδευτικό κλπ. Συμφωνω μαζί σου, αλλα θεωρω αυτονόητο πως πρεπει να είναι ΑΠΛΟ & groovy. Οταν αρχίζουν οι παππάδες και τα περίεργα χάνει πια την αξία του σαν "ροκ μπάσσο"
-
Οταν αρχίζουν οι παππάδες και τα περίεργα χάνει πια την αξία του σαν "ροκ μπάσσο"
Δεν φαντάζεσαι πόσο συμφωνούμε σε αυτό...
-
...στο mainstream ...
μολις ειπες τη μαγικη λεξη, αν μιλαμε για τη δημοφιλη μουσικη και οχι για την μουσικη γενικοτερα, τοτε ισχυουν αυτα που ειπα παραπανω, δηλαδη οτι ο κοσμος ειναι συνηθισμενος να ακουει καποια πραγματα, και θελουμε να φτιαξουμε κατι που να απευθυνεται σε αναλογο κοσμο τοτε ναι, πειραματισμοι δεν χωρανε.
παντως τελευταια η "κιθαστικη" μουσικη που με εχει αγγιξει περισοτερο ειναι σχεδον οτιδηποτε εχει κυκλοφορισει ο Colin Marston, και δεν παιζει καν μπασο, ουτε κιθαρα αλλα warr guitar
(http://myspace-118.vo.llnwd.net/00073/81/16/73176118_l.jpg)
-
οποτε δεν ειναι λογικο να θαβεται και να θεωρείται συνοδευτικο στις mainstream μουσικες?
-
οποτε δεν ειναι λογικο να θαβεται και να θεωρείται συνοδευτικο στις mainstream μουσικες?
Εχει απλα λογικη εξηγηση γιατι συμβαινει. Γιατι ο κοσμος ειναι συνηθισμενος να το ακουει. Αυτο δεν σημαινει οτι ειναι καλο ουτε σημαινει οτι ειναι αυτονοητο οπως ειπες οτι το μπασο πρεπει αν ειανι απλο groovy. Χωρια που σε παρα πολλες ποπ μουσικες ακουμε καλες μπασογραμμες.
-
Το να θαβει καπιος ενα οργανο το θεωρο γελιο γιατι ο καθενας εχει διαφορετικα κριτιρια. Οταν προτοακουσα Rancid και πως "χτυπουσε" το μπασο καταλαβα οτι αυτο ηταν για εμενα! Το λατρεψα και φυσικα αυτο δεν σημενει οτι θεωρο τα υπολιπα οργανα ενα τιποτα. Βεβαια εχω πολλους γνωστους που λενε οτι το μπασο δεν ειναι τιποτα και οτι ανετα το βγαζεις απο ενα συγκροτιμα αλλα δεν σημενει οτι αυτη η αποψη ειναι σωστη!
-
προσωπικα στην αποψη περι μουσικης χωρις μπασο, απλα διαφωνω οτι υφισταται.. Ολη η Jazz ειναι στημενη πανω σε ενα μπασο , καποια κρουστα, και ενα lead οργανο (πολυ αργοτερα κιθαρα). H Funk στο groove του drum & Bass συνολου, και διακοσμητικα οργανα για ογκο... BLues χωρις μπασο απο πισω μετα το 30 δεν συναντιεται, μιας και απλα αφησαν σε αυτο να κανει ολη τη δουλεια και η κιθαρα με τα πνευστα να σολαρουν. Acid Jazz οτι και η Funk. Electro , hip-hop , disco κτλ ολα στηριγμενα στην εντονη μπασογραμμη σε συνδιασμο με το μπιτ.. Στη ροκ εξισου (περα απο εξαιρεσεις καποιων γκρουπ που απλα δεν βρηκαν μπασιστα και την παλεψαν οσο το καταφεραν μονοι τους) Απο κει και υστερα SMV live δηλαδη 3 μπασα και τυμπανα και δεν ειδα καποιο να μην χαζοχαιρεται και να μην κ**λωνει κατα τη διαρκεια ολου του live. Jaco να παιζει ατελειωτες ωρες μονος του. Και διαφορα αλλα παραδειγματα. Τωρα στην μεταλ οντως συχνα χρησιμευει απλα για ογκο, αλλα δεν νομιζω να ειναι κρητηριο..
Απο κει και υστερα το να βαλεις το sub να παιζει μονο του δεν θα σε κανει να ακουσεις ολοκληρο το μπασο, παρα μονο τις χαμηλες του, και δεν καταλαβαινω αρα τι βλεπεις απο ενα τετοιο παραδειγμα.
Συν του οτι εχετε ακουσει κιθαρα τυμπανα σκετα (χωρις ο κιθαριστας να προσπαθει να ακουστει σαν μπασιστας, γιατι αυτο ειναι αστειο)..? Δεν εχει πλακα? ειναι σαν να ακους 2 διαφορετικα κομματια την ιδια στιγμη.. τεσπα.. λατρευω αυτην την κουβεντα.. Κιθαριστες ολου του κοσμου βαρατε μας, το αξιζουμε!
-
υπαρχει και μουσικη χωρις μπασο, και μια χαρα ακουγεται, αλλα το σιγουρο ειναι οτι συγχρονη μουσικη χωρις μπασο στις περισοτερες περιπτωσεις δεν γινεται.
-
άμα σας πω πως σκέφτομαι να το γυρίσω....
-
άμα σας πω πως σκέφτομαι να το γυρίσω....
Στη μαμά θα το πείς?
Ξέρεις είσαι στο θέμα με τα μουσικά όργανα, όχι τα άλλα....
-
ναι ρε...χαλλαρά...
άλλωστε θα με δει...
αν το κάνω δν κρυβεται...
και θα με βλέπει και με ακούει....!
-
παιδιά... το μπάσσο είναι και πρέπει να είναι όπως ενας καλός Κομπρέσσορας.
Το κοινό δεν καταλαβαίνει οτι υπάρχει (η τέλος πάντων δεν καταλαβαίνει τι παίζει)
αλλα μόλις το βγάλεις το κομμάτι είναι ελλειπές.
προσωπικά θεωρώ το μπάσσο το πιο σημαντικό όργανο
στη σύνθεση μιας μπάντας
-
κανένα όργανο δν είναι το ΠΙΟ σημαντικό...
σε ένα τραγούδι όποιο όργανο κ αν βγάλεις θα "λείπει"
οι Doors δεν είχαν μπάσο, παρόλ' αυτά φοβερή μουσική!
-
Δεν ειχαν μπασο καθεαυτου σαν οργανο οι Doors.Ειχαν ομως πληκτρα(κ τι πληκτρα ετσι..? ;)) που επαιζε τα μπασα.Τελος παντων δεν ελειπε το στοιχειο του μπασου.Απλα ηταν υπο διαφορετικη καπως μορφη.
Οσον αφορα το θεμα του να το γυρισει καποιος στο μπασο.Το εχω πει πολλες φορες.Αλλο κιθαρα...αλλο μπασο.Θεωρω το μπασο δυσκολοτερο οργανο απο την κιθαρα-εκτος βεβαια και αν συμβιβαζεται καποιος στο να παιζει καθαρα τονικες στο μπασο..οποτε παω πασο.Επισης θελει χρονο το να φυγει κανεις απο την νοοτροπια του κιθαριστα.Απο κει κ περα αλλαζει την νοοτροπια του..μαθαινει αλλο τροπο σκεψης και αλλες τεχνικες..δαχτυλα..πενα..σλαπ κλπ.
Εγω οσον αφορα τις τεχνικες παντα συνιστω δοκιμασε με το καθενα και αποφασισε τι σου ταιριαζει..αντιθετα με αρκετους ανεγκεφαλους ανθρωπους που απαξιωνουν κατευθειαν την πενα.
Αρα λοιπον..το μπασο ειναι παρεξηγημενο κ απο κιθαριστες που πιστευουν οτι αυτοματως αποτελουν και μπασιστες.Δεν ειναι ετσι ομως.Ουτε ποτε γινεται καλος μπασιστας ο αποτυχημενος κιθαριστας.Αναφερομαι σε τετοιες γελοιες ατακες που εχω ακουσει απο πιτσιρικας.
Προσωπικη μου αποψη...ο κοσμος ειναι γεματος απο κιθαριστες.Αφηστε την κιθαρα και πιαστε το μπασο..η το κοντραμπασο.. :up
-
Οσον αφορα το θεμα του να το γυρισει καποιος στο μπασο.Το εχω πει πολλες φορες.Αλλο κιθαρα...αλλο μπασο.Θεωρω το μπασο δυσκολοτερο οργανο απο την κιθαρα-εκτος βεβαια και αν συμβιβαζεται καποιος στο να παιζει καθαρα τονικες στο μπασο..οποτε παω πασο.Επισης θελει χρονο το να φυγει κανεις απο την νοοτροπια του κιθαριστα.Απο κει κ περα αλλαζει την νοοτροπια του..μαθαινει αλλο τροπο σκεψης και αλλες τεχνικες..δαχτυλα..πενα..σλαπ κλπ.
Εγω οσον αφορα τις τεχνικες παντα συνιστω δοκιμασε με το καθενα και αποφασισε τι σου ταιριαζει..αντιθετα με αρκετους ανεγκεφαλους ανθρωπους που απαξιωνουν κατευθειαν την πενα.
Αρα λοιπον..το μπασο ειναι παρεξηγημενο κ απο κιθαριστες που πιστευουν οτι αυτοματως αποτελουν και μπασιστες.Δεν ειναι ετσι ομως.Ουτε ποτε γινεται καλος μπασιστας ο αποτυχημενος κιθαριστας.Αναφερομαι σε τετοιες γελοιες ατακες που εχω ακουσει απο πιτσιρικας.
Προσωπικη μου αποψη...ο κοσμος ειναι γεματος απο κιθαριστες.Αφηστε την κιθαρα και πιαστε το μπασο..η το κοντραμπασο.. :up
Συγνώμη Bassman, αλλα θα διαφωνήσω κάθετα στο οτι το μπάσο είναι δυσκολότερο της κιθάρας.Είναι απλά διαφορετικά όργανα, που απλώς τυγχάνει να έχουν το ίδιο κούρδισμα.Και καλό θα ήταν να διευκρινήσεις και για τί κιθάρα μιλάς. ;) ;) Και πίστεψέ, το πρώτο καιρό που έπιανα μπάσο το παίξιμό μου ήταν αμιγώς κιθαριστικό, ακριβώς επειδή δεν έπιανα μόνο τονικές, και είχα "καταντήσει" να παίζω περισσότερες νότες απο τη κιθάρα. Τοο many notes, my dear Mozart, όπως λέει και ο Αrg0.Το οποίο στο ροκ, που έπαιζα τότε ήταν απαράδεκτο, σε συναρτήση πάντα με το παίξιμο των υπόλοιπων μελών της μπάντας.
Μιλώντας καθαρά σα κιθαρίστας, που έπιασε το μπάσο μέσα σε μπάντα, ναι θα συμφωνήσω οτι είναι ένα μεγάλο βήμα στη νοοτροπία.Αλλα ακριβώς αυτή η διαμονή μου σε μπάντα, μου έδωσε τα απαραίτητα στοιχεία στο να μπασοποιήσω όσο μπορούσα αυτοδίδακτα το παίξιμό μου. Όσον αφορά άλλες τεχνικές...Πάντα με δάχτυλα ήμουν, και αυτά υποστηρίζω.Η κάθε μια έχει τη χάρη της, απλά πιστεύω οτι τα δάχτυλα, και συγκεκριμένα τα νύχια που χρησιμοποιώ εγώ σου δίνουν τις περισσότερες δυνατότητες για χρωματισμούς. Γιατι παίζοντας με νύχια έχω έναν αρκετά καλό ήχο πένας, αλλα αμα γυρίσω το καρπό μου, και χρησιμοποιήσω κρέας, μπορώ να κάνω πιο smooth παίξιμο.
Και σε ένα πιο προσωπικό τόνο.Σταμάτα τη νοοτροπία του παρεξηγημένου οργάνου. Ο κόσμος δεν θα αλλάξει με το να κλαίγεσαι σε ένα thread για το πώς οι κακοί κιθαρίστες σνομπάρουν τους μπασίστες...Κάτσε λιώσε το 5ρι σου, καλορίζικο να 'ναι, (Αφου σε κατάφερα και δέχτηκες το 5ρι, κάτι κατάφερα) και απέδειξε με το παίξιμό σου τί εστί μπάσο.. Και άσε εμάς τους άμπαλους κιθαρίστες να νομίζουμε οτι groovάρουμε επειδή πιάσαμε μπάσο. (Φιλικά μιλάω, και καθαρά για τη πάρτυ μου.)
-
Δεν κλαιγομαι βρε Γιαννη..ισα ισα.Αλλωστε για να τα λεμε και με το ονομα τους τα πραματα..οι ανθρωποι που ξερουν απο μουσικη τα περι μπασου τα εχουν αυτονοητα μεσα τους.Οσον αφορα το βαθμο δυσκολιας εγω επιμενω οτι το μπασο (για μενα καθαρα) ειναι πιο δυσκολο οργανο...εχοντας ασχοληθει και με κιθαρα για 5 χρονια
Πρωτον..το μπασο θελει πολυ περισσοτερη δυναμη στα χερια να παιξεις.Ενας μπασιστας που σολαρει π.χ. αμα πιασει μια κιθαρα του φαινεται ξαφνικα σολαρει ακομα πιο γρηγορα.Το εχω δει και σε μενα παρολο που δεν σολαρω.Οταν επαιζα πολυ εντατικα μπασο και μετα επιανα στο καπακι την κιθαρα τα χερια μου πηγαιναν μονα τους.
Το ολο νοημα του thread οπως ειχα πει ειναι να μοιραστουν και τις αποψεις τους και αλλοι.Αλλα τετοιου ειδους θεματα θεωρω οτι ειναι χρησιμα σε ανθρωπους που για παραδειγμα εχουν επιφανειακες γνωσεις επι του θεματος.
Και γω οταν ημουν μπομπιρας 14 χρονων που γρατζουναγα μια κιθαρα νομιζα οτι το μπασο ειναι πιο ευκολο οργανο επειδη εχει 4 χορδες ας πουμε!!!Πολυ θα θελα την εποχη που δεν ηξερα την τυφλα μου να μου μαθαινε καποιος μερικα πραματα..αλλα τα εμαθα πολυ αργοτερα μονος μου.
-
Δεν κλαιγομαι βρε Γιαννη..ισα ισα.Αλλωστε για να τα λεμε και με το ονομα τους τα πραματα..οι ανθρωποι που ξερουν απο μουσικη τα περι μπασου τα εχουν αυτονοητα μεσα τους.Οσον αφορα το βαθμο δυσκολιας εγω επιμενω οτι το μπασο (για μενα καθαρα) ειναι πιο δυσκολο οργανο...εχοντας ασχοληθει και με κιθαρα για 5 χρονια
Πρωτον..το μπασο θελει πολυ περισσοτερη δυναμη στα χερια να παιξεις.Ενας μπασιστας που σολαρει π.χ. αμα πιασει μια κιθαρα του φαινεται ξαφνικα σολαρει ακομα πιο γρηγορα.Το εχω δει και σε μενα παρολο που δεν σολαρω.Οταν επαιζα πολυ εντατικα μπασο και μετα επιανα στο καπακι την κιθαρα τα χερια μου πηγαιναν μονα τους.
Το ολο νοημα του thread οπως ειχα πει ειναι να μοιραστουν και τις αποψεις τους και αλλοι.Αλλα τετοιου ειδους θεματα θεωρω οτι ειναι χρησιμα σε ανθρωπους που για παραδειγμα εχουν επιφανειακες γνωσεις επι του θεματος.
Και γω οταν ημουν μπομπιρας 14 χρονων που γρατζουναγα μια κιθαρα νομιζα οτι το μπασο ειναι πιο ευκολο οργανο επειδη εχει 4 χορδες ας πουμε!!!Πολυ θα θελα την εποχη που δεν ηξερα την τυφλα μου να μου μαθαινε καποιος μερικα πραματα..αλλα τα εμαθα πολυ αργοτερα μονος μου.
Ε, και γω δυσκολεύομαι να παίξω ντράμς, αλλα αυτό δεν αποδεικνύει οτι υπάρχει ένα μέτρο σύγκρισης δυσκολίας ή ευκολίας μεταξύ των 2 οργάνων.Και αυτό προσπαθώ να σου πώ. Οτι αντικειμενικά, δεν θεωρώ κάποιο απο τα δύο δυσκολότερα.
Η δύναμη που απαιτεί το όργανο δεν είναι μέτρο της δυσκολίας. Και γώ κάνω κλασική κιθάρα, που μερικές φορές κάνει τα ανοίγματα του μπάσου να φαίνονται παιχνίδι. Αμα θέλει ο άνθρωπος, και έχει τη σωστή καθοδήγηση, και τη δύναμη θα βρεί και όλα.
Αυτό που σου λέω, είναι οτι την άποψη οτι είστε παραμελημένοι σαν οργανοπαίχτες, την έχεις εκδηλώσει και σε άλλα θέματα. Σίγουρα υπάρχουν πολλοί βλάκες, στόκοι που θεωρούν το μπάσο "αχρείαστο" Κυρίως κιθαρίστες, το δέχομαι. Αλλα αυτό συμβαίνει επειδή υπάρχει η νοοτροπία του "Είμαι ο cool τύπος, που σε λίγο θα σολάρω και θα πέσουν τα γκομενάκια πάνω μου". Δεν είναι δηλαδή μουσικό κριτήριο για να συφιλιάζεσαι έτσι...
Όσον αφορά το πλήθος των χορδών, τα έχουμε ξαναπεί αυτά.Και παρόλο που ήσουν κάθετος, δες τί αγόρασες. Και γώ συφιλιάζομαι άσχημα όταν ακούω για το πόσο άχρηστη είναι η 7χορδη, ειδικά όταν συμπληρώνεται απο την ατάκα "Κάτσε να μάθω τις 6 και το συζητάμε". Αν ήταν ο αριθμός χορδών βαθμός δυσκολίας, τότε να ξεκινάγαμε όλοι με μονόχορδο...Αλλα όπως είπες και μόνος σου..Αυτά είναι απόψεις άπειρων...
-
ΘΕωρω οτι το θεμα δεν εχει νοημα να συζητιεται σε αυτο το επιπεδο. Το μπασο δεν ειναι πιο δυσκολο απο την κιθαρα. Ουτε η κιθαρα απο το μπασο. ΚΑθε οργανο εχει την δικια του μοναδικη νοοτροπια και τροπο παιξιματος, και τις δικες του ιδαιτερες τεχνικες και τεραστια ιστορια. Δεν προκειται να καταφερει καποιος να αποδειξει οτι ενα οργανο ειναι δυσκολοτερο απο ενα αλλο. Οταν μιλαμε και θελουμε να θεωρουμε οτι εχουμε καποιες γνωσεις μουσικες νομιζω πως ιεναι απαραδεκτο να λεμε "αυτο ειναι ευκολοτερο απο το αλλο". Μπαινουμε και στην νοοτροπια των μουσικων που θεωρουν το μπασο αχρηστο.
Κανενα οργανο δεν ειναι αχρηστο και δεν υπαρχει και τροπος να μετρησουμε την δυσκολια ενος οργανου. ΚΑι θα ηταν και ανουσιο αμα το καναμε. Για να παιξεις ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ οργανο καλα και σωστα θελει πολυ διαβασμα, κουραση, μερακι και ορεξη ακομα και τουμπερλεκι. Αν ειναι να μιλησουμε σε επιπεδο χαβαλε ναι το μπασο ειναι ευκολοτερο γιατι παιζεις 8α σε ενα ροκ κομματακι για την πλακα σου και τελος. Αλλα απο αυτο μεχρι το ΠΩΣ θα παιξεις τα 8α εχει μεγαλη διαφορα. Δεν νομιζω οτι θελουμε να μιλησουμε σε τετοιο επιεδο ομως (επιπεδο χαβαλε). Γιατι οσο δυσκολο ειναι να παιξει καποιος καλη κιθαρα αλλο τοσο δυσκολο ειναι να παιξει και μπασο και drums και 1002 (μοναδικη εξαιρεση ισως να αποτελει το πιανο)
Το ζητημα ειναι για μενα, και θα επρεπε να ειναι και το ζητημα αυτου του thread να καταλαβει αυτος ο οποιος δεν γνωριζει οτι δεν υπαρχει μεγαλυτερη και μικροτερη "αξια" στην μουσικη και στα οργανα. Ολα μπορουν να ειναι εξισου σημαντικα και ολα θελουν δουλεια για να παιχτουν οπως πρεπει.
-
Παιδες ωραια τα λετε και δεν διαφωνω και με αυτα που λετε.Αν θυμαμαι καλα βεβαια εγω ξεκαθαρισα οτι αυτα που λεω αντιπροσωπευουν την προσωπικη μου οπτικη γωνια.Γιατι ασφαλως σε πολλα θεματα ο καθενας κρινει με βαση τα προσωπικα βιωματα του.Συνεπως..ειναι και δικαιωμα μου να πιστευω οτι θελω..οπως και να το εκφραζω.Οπως και δικαιωμα σας. ;)
Επισης δεν με απασχολει να πεισω καποιον για τις αποψεις μου..ουτε να επιχειρηματολογησω επ'αυτου.Εφερα ενα παραδειγμα περι δυσκολιας μπασου..απλα και μονο επεξηγηματικα.
Ευχαριστω θερμα και τον Roufus για την ρητορεια του οσον αφορα την αποψη του.Βεβαια την βρισκω καπως περιττη..γιατι ας μην ξεχναμε..καποιοι απο μας ειμαστε λιγο μεγαλυτεροι και η ενασχοληση μας με την μουσικη ξεκινησε αρκετα πιο νωρις σε σχεση με αλλους..συνεπως εγκυκλοπαιδικα και μονο εχουμε και καποιες γενικες μουσικες γνωσεις και καποια αντιληψη.Παρολα αυτα ..δικαιωμα του καθενα η αποψη και η ελευθερη εκφραση.Να μαστε καλα...
-
Δεν καταλαβαινω προς τι ο επιθετικος υπαινιγμος προς εμενα :-[ :-\
-
...αλλα αμα γυρίσω το καρπό μου, και χρησιμοποιήσω κρέας, μπορώ να κάνω πιο smooth παίξιμο...
χαχχαχααχα μιλαμε ελιωσα οταν το διαβασα αυτο ΛΟΛ ;D ;D ;D
Σορυ αλλα δεν μπορεσα να κρατηθω ;D
-
Δεν καταλαβαινω προς τι ο επιθετικος υπαινιγμος προς εμενα :-[ :-\
Καλλιο αργα παρα ποτε.Εχεις δικιο.Προφανως σε παρεξηγησα.Ζητω συγνωμη και ανακαλω.
-
φιλε bassman εχεις απολυτο δικιο σε αυτο που λες...το μπασσο ειναι παρεξηγημενο οργανο που λογο χαμηλων συχνοτητων ειναι δυσακουστο στο συνολο ιδιως σε μια death μπαντα.εχουμε σιγουρα ολοι οι μπασιστες ακουσει φρασεις του τυπου <<ΑΑΑ τι ειναι αυτο? κι8αρα?>> η <<οι μπασιστες ειναι οι αποτυχημενοι κι8αριστες>>(πραγμα που μου ελεγαν και στην μπαντα μου)>:( και αλλα τετοια χαριτωμενα ασχετα που πολλοι μπασσιστες θαβουν πολλους κι8αριστες...πραγματικα ομως αυτο με τους μπασσιστες που και καλα δεν ακουγοντε παρατραβηξε σε σημειο που ηθελαν οι αλλοι απο την μπαντα να βγουν σε live χωρις μπασσο(επειδη την συγκεκριμενη μερα δεν μπορουσα να βγω μαζι τους λογω αλλων υποχρεωσεων και δεν ηθελαν να χασουν ενα γ**ημενο Live).μετα απο αυτο εφυγα αγανακτησμενος απο την μπαντα και πηραν εναν κιθαριστα για μπασσο(κλασσικο φαινομενο)
-
Ας με πουν μια μέρα αποτυχημένο κιθαρίστα ενώ κάνω αυτά που κάνουν οι Flea, Claypool κλπ και δε θα έχω κανένα πρόβλημα. ;D
-
Θεωρώ το μπάσο ως όχι παρεξηγημένο όργανο, αλλα ως κομπλεξαρισμένο.
Ας τα πάρουμε ατπο την αρχή. Οι βασικότερες επιρροές κατα τη γνώμη μου που έχουν φέρει το μπασο στο επίπεδο που έχει στο Ελλάντα είναι οι εξής:
Ελληνικό ροκ
Ελλειψη μουσικής παιδείας
Ξενομανία τύπου Petrucci, Malmsteen κλπ,κλπ...
Ας τα δούμε ένα-ένα
Ελληνικό ρόκ: Πάναπλες ιδέες στη πλειονότητά τους, που όταν όλοι μας σα πιτσιρικάδες πήγαμε να ξεκινήσουμε μπάντα, τα επιλέξαμε για την ευκολία τους. Δεν είναι κακό που είναι εύκολα, μπράβο σε όλους αυτούς που έγραψαν κοματάρες με 3 ακκόρντα, αλλα αν το συνδιάσεις με τις επίσης απλούστατες ενορχηστρωσεις (ίδιο σχόλιο με πριν), το μπάσο είχε σε λίγες περιπτώσεις ουσιαστικό ρόλο, πέραν του "πέφτω πάνω στη μπότα, βαράω τονική". Μια υπερδοκιμασμένη συνταγή, που όμως έχει συγκεκριμένες καταστάσεις που χρησιμοποιείται. Λόγο της απλότητάς της, πολλοί κιθαρίστες που θέλουν να ξεμπερδεύουν απο το τί θα παίζει το μπάσο το θεωρούν επαρκές παίξιμο. Πράγμα που μας φέρνει στο επόμενο κομματι
Ελλειψη μουσικής παιδείας: Όπως αναφέραμε παραπάνω ο ευκολότερος τρόπος να βάλεις ένα μπάσο σε ένα κομμα΄τι είναι να παίζει τονικές πάνω στο ρυθμό. Το γεγονός όμως οτι οι περισσότεροι που ασχολούνται ερασιτεχνικά με τη μουσική, αγνοούν κάποια πράγματα για τη μουσική έχουν στο μυαλό τους οτι αυτός είναι και ο μοναδικός τρόπος να παίξει το μπασο. Ειδικά απο την εποχή που κυριάρχησε η νοοτροπία του "τα μπασο και ντράμς βάζουν της βάσεις", + το ογκώδες μέν αλλα μονότονο ειδικά για τους μπασσίστες αποτέλεσμα, οδήγησαν στη λογική του "το μπάσο αρκεί να παίξει αυτά, για να μπορεί η σόλο κιθάρα να παίξει" Το οποίο χάρη στη γ**άτη γραφή μου μας οδηγεί στο επόμενο αίτιο.
Ξενόφερτα πρότυπα. Ως γνήσια primitif ελληνόπουλα και μη, με το που είδαμε το satriani (ενίοτε Satriγιάννη, που επίσης παίζει γ**ώ) να παίζει θεωρήθηκε οτι ο σκοπός της ηλεκτρικής κιθάρας είναι να σολάρει.Να ξανασολάρει...Και να π-σολάρει, να π-σολάρει, όσο δε πάει.Το οποίο αφενώς έδωσε ένα prestige στο ρόλο του εκάστοτε κιθαρίστα, αφετέρου, κανείς δεν είπε: Για να δούμε πως θα ακουγόταν ένα σόλο μπάσου. Αφενώς γιατι κανένας δεν είδε μετα το υπερκιθαριστικό σόλο να παίζει μπασο σόλο, αφετέρου γιατι σύμφωνα με τη παραπάνω παράγραφο και θα αδειάσει ο ήχος καθώς θα χαθεί η δράση του μπασοντράμς και αντε να καταφέρεις ένα σούπερσταρ κιθαρίστα να α)καταδεχτεί να δανείσει λίγη απο τη λάμψη του β) να καταφέρει να παίξει έτσι ώστε με το ντράμμερ να φτιάξει αντίστοιχης ποιότητας γεματο ήχο.
Και λίγα λόγια απο τη πλευρά των "αποτυχημένων" κιθαριστών. Παίρνοντας τη βασική ιδέα απο τη προηγούμενη παράγραφο (μα τί γ**άτα που τα δομώ ο πού**ης...), ακριβώς επειδή η κιθάρα έχει ένα Α prestige, άρχισε να γρατζουνάει κόσμος.Στη πορεία όμως, όταν θέλησαν να παίξουν με μπάντα, ακριβώς λόγο της έλλειψης μουσικής παιδείας θεώρησαν οτι μπορούν να παίξουν το μπάσο. Δε θεωρώ κανόνα ή πλειοψηφία τους παραπάνω ανθρώπους, αλλα μια μερίδα που συνέβαλλε σε αυτήν την ιδέα.
Και έκανα και εγω το ίδιο λάθος. Έτσι ήταν η πρώτη μου επαφή με το μπάσο.Κοιτώντας το πως έπαιζα τότε μπάσο, είναι απλά τραγικό. Έπαιρνα τις 3 νότες της εκάστοτε συγχορδίας, και τις έκανα κιθαριστικό άρπισμα. (Α ρε Parlats τί είχες τραβήξει). Ενώ λοιπόν είχα ένα θεωρητικό υπόβαθρο, όσον αφορά τη μουσική, είχα απίστευτες ελλείψεις όσον αφορά το μπασιστικό παίξιμο.Και το κακό προχωράει με την επόμενη μπάντα, όπου ήταν 3 κιθαρίστες, να μου ζητάνε να "γεμίσω τον ήχο" όση ώρα αυτοί π-σολάραν. Στη μετέπειτα πορεία ώς μέλος (και όχι μπασίστας Arg0, μιά χαρά έγραψα κάποιες κιθάρες) των Get Wind, πλησίασα τη ρημάδα τη νοοτροπία του μπάσου, με την απίστευτη βοήθεια του sterghios_uk που ήταν απλά ένας ντράμμερ με τον οποίο δέσαμε, και φτιάξαμε αυτό το ρημάδι το rhythm section. Τί θέλω να πώ εδώ? Οτι ήταν η αλληλεπίδραση με (άλλους ;D) μουσικούς που μου προσέφερε ένα Α σπρώξιμο στο τρόπο παιξίματος.
Και για να κλείσω αυτό το τεράστιο πόστ, λέγοντας αυτό που θέλω να πώ. Εχω δεί το μερτικό μου απο ερασιτέχνες μπασσίστες, και γενικότερα μπάντες. Αυτό που τελικά έχει σημασία δεν είναι το πόσο θα ακούγεται το μπάσο ή το πόση ώρα θα π-σολάρει η κιθάρα.Αυτόπου έχει σημασία είναι:
α)Να το ευχαριστηθείτε εσείς που παίζετε, χωρίς να βάζετε περιορισμούς ο ένας στον άλλο. Κάθε φράση, κάθε μελωδία, κάθε νότα, είναι αντικείμενο συζήτησης.
β)Να βγάζετε τον ήχο, το αποτέλεσμα, το σύνολο που αρέσει σε όλους. Και να είστε έτοιμοι για αρνητική κριτική απο τα άλλα μέλη της μπάντας, να είστε ανοιχτοί σε ιδέες που να αναιρούν τη κριτική αυτή, αλλα το κυριότερο είνια να μπορείτε να μετατρέπετε την όποια αρνητική κριτική σε μιά ιδέα που να σας ευχαριστεί και να ικανοποιεί τις ανάγκες του ήχου.
γ)Να ευχαριστήσετε το κοινό σας. Το οποίο δεν θέλω να το βάλω σα πρωταρχικό στόχο, αλλα είναι μια επιβράβευση που μας λέει οτι μπορεί να μη σολάρω στα 240bpm, μπορεί να μη slapάρω σα πού**ης, μπορεί να μη παίζω δίκασο που να ξυπνάει τις νυχτερίδες στη σπηλιά του Batman, αλλα αυτό που έκανα το έκανα σωστά. Δεν έπαιξα την άσκηση 15, έπαιξα ΜΟΥΣΙΚΗ. Για κάποιους δεν είναι κριτήριο, για άλλους είναι. Και θεωρώ οτι το να παίζουν 5 άνθρωποι και τα το χαίρονται, αλλα και να το χαίρονται αυτοί που τους ακούνε είναι μεγάλο βήμα απο το απλά να το χαίρονται οι ίδιοι. Εγώ θα το έλεγα ως τη διαφορά μεταξύ του σεξ και της αυτοϊκανοποίησης.
Σ.τ.Σ. Το "π" πρίν απο τη λέξη "σόλο" και τα λοιπά παράγωγά της, δε μπήκε με υβριστικό στόχο, αλλα εκφράζει το σκαλοπάτι στο διάγραμμα "εντασης- χρόνου" της κιθάρας, όπου για ένα χρονικό διάστημα η κιθάρα έχει υψηλότερη ένταση...] 0:) 0:) 0:)
Επίσης να αναφέρω οτι στη τελευταία παράγραφο, δεν απευθύνομαι αποκλειστικά σε μπασσίστες, αλλα σε ΟΛΑ τα μέλη μιας μπάντας..
-
Συμφωνώ σε πολλά πράγματα από αυτά που έχουν ειπωθεί, επίσης διαφωνώ και σε αρκετά πράγματα...δεν είναι εκεί όμως το θέμα.
Σίγουρα όσοι ασχολούμαστε με το μπάσο αρκετό καιρό επειδή το αγαπάμε και όχι για να καλύψουμε μια "τρύπα" σε ένα γκρούπ ή επειδή το όνειρο μας ήταν η κιθάρα αλλά δεν μας έκατσε, έχουμε δεί και ακούσει πολλά και ίσως και στενοχωρηθεί μερικές φορές.
Ο σκοπός που βρίσκεται ένα οποιοδήποτε μουσικό όργανο μέσα σένα μουσικό σύνολο, είναι πρώτα απ'όλα για να εξυπηρετήσει το σύνολο. Ασφαλώς σε διαφορετικά στύλ μουσικής, κάποια όργανα έχουν πιο κυρίαρχο ρόλο από τα άλλα γι'αυτό και υπάρχουν τόσα στύλ για να ικανοποιούν όλες τις διαφορετικές απόψεις. Όλα όμως εξυπηρετούν το σύνολο και αυτό είναι πρώτα που πρέπει να μας απασχολεί.
Θεωρώ πώς η όλη "παρεξήγηση" οφείλεται πρώτα απ'όλα σε κάποιες κυρίαρχες αντιλήψεις που δυστυχώς ειδικά στην Ελλάδα είναι ριζωμένες βαθειά. Είναι πολύ κρίμα που ο μέσος 16χρονος (ενδεικτική η ηλικία) ξεκινάει με όρεξη να στήσει ένας γκρούπ πιστεύοντας ότι ο μπασίστας είναι διακοσμητικός και το "αναγκαίο κακό". Και το κακό είναι ότι μπορεί να το πιστεύει αυτό ακόμα κι αν θέλει να είναι αυτός ο μπασίστας, υποβαθμίζοντας έτσι αυτό που πάει να κάνει!
Μόνο η επιπλέον γνώση και η τύχη να βρεθούν στο δρόμο του κάποιοι άνθρωποι με πιο γενική αντίληψη, μπορούν να ξεριζώσουν τέτοιου είδους απόψεις.
Κάποιοι είχαμε την τύχη να συναντήσουμε τέτοιους ανθρώπους που μας άλλαξαν τη νοοτροπία. Καταλάβαμε ότι ο μπασίστας είναι η γέφυρα μεταξύ ρυθμού και μελωδίας, ότι η ακρίβεια του "δεσίματος" με τα τύμπανα πρέπει να φτάνει την τελειότητα, το bass line δεν είναι να απαράιτητο να παίζει ότι παίζει ο κιθαρίστας. Μάθαμε επίσης ότι ένα μουσικό κομμάτι που δεν έχει αυτά τα συστατικά είναι ουσιαστικά άχρηστο. Ποτέ δε θα ξεχάσω όταν σε ηχογράφηση δίσκου (2.5 μήνες στο στούντιο σαν μπαντα) ο παραγωγός μου ζητούσε να μετακινήσω μια συγκεκριμμένη αξία για να "πατήσει" επάνω στα τύμπανα, αλλιώς "δεν το'χουμε". Στον ύπνο μου το βράδυ έβλεπα κάσες και μετρονόμους.
Αυτός που πιστεύει ότι ο μπασίστας είναι διακοσμητικός σε μια μπάντα σύγχρονης μουσικής, ας περάσει μια βόλτα από ένα στούντιο να δεί έναν μπασίστα να ηχογραφεί πάνω σε σκέτα τύμπανα και τα ξαναλέμε.
Το οποιοδήποτε κομμάτι είναι σαν μια οικοδομή, χωρίς γερά θεμέλια, δεν κρατιέται και τα θεμέλια αυτά είναι είτε το θέλουμε είτε όχι το λεγόμενο rythym section.
Δεν έχει σημασία αν παίζεις πολλά ή λίγα. Υπηρέτησε το κομμάτι, βάλε την άποψη σου, φτιάξε τον ήχο σου (άλλο τεράστιο θέμα) και ακόμα κι αν παίξεις τονικές, παίξε με χαρακτήρα και σωστά. Αν θέλεις να το πάς παραπάνω και να παίξεις τους παπάδες, μελέτησε και κάν'το. Ποιος είπε ότι το κάθε όργανο είναι μόνο για συγκεκριμμένα πράγματα?
Επίσης να θυμάσαι ότι τα μυαλά είναι σαν τα αλεξίπτωτα: λειτουργούν καλύτερα όταν είναι ανοιχτά...
-
Ουαου ωραιο θεμα...(μπραβο bassman!!)
Θα ειμαι ειλικρινης..Δν διαβασα ολες τις αποψεις, αλλα διαβασα αρκετες :P
και ξεκαθαριζω οτι θα μιλησω περισσοτερο σαν ακροατης παρα σαν μπασιστας, ουτε καν σαν μουσικος
(εξ αλλου δν θεωρω τον εαυτο μου μπασιστα ακομα..)αλλα εχω ακουσει πολυ μουσικη.
Δν θα συμφωνησω καν με τον ορο "συνοδευτικο οργανο"...Κανενα μα κανενα οργανο δν ειναι συνοδευτικο.
Το οτι μπορει να συνοδευει μεσα σε μια συνθεση δεν το κανει συνοδευτικο.
Υπαρχουν ειδη μουσικης που μπορει να ακουσεις ενα οργανο το οποιο εχει περιορισμενη γκαμα συχνοτητων η κλιμακων και να παθεις πλακα.
Οσον αφορα τωρα τα ειδη που εχουμε συνδυασμο μπασου,κιθαρας,ντραμς,πληκτρα κ.τ.λ (η σειρα ειναι τυχαια) τα πραγματα ειναι απλα.
Ειτε απλα ακουγοντας μουσικη ειτε φευγοντας απο μια συναυλια αυτο που θα μου μεινει περισσοτερο ειναι το συνολο-αποτελεσμα και οχι το τι παιζει το καθε οργανο και κατα ποσο "συνοδεψε" την υπολοιπη μπαντα.
Το οτι το μπασο ερχεται σε πολλες περιπτωσεις σε δευτερη μοιρα στο αυτι του καθενα ειναι καθαρα θεμα γουστου.Σιγουρα πολλοι απο δω προτιμανε μπαντες οπου το μπασο εχει προταρχικο ρολο,λογω του οτι το γουσταρουν σαν οργανο περισσοτερο απο την κιθαρα.Στην προκειμενη περιπτωση η κιθαρα ειναι το συνοδευτικο οργανο,αλλα και παλι αυτο δεν την κανει ενα συνοδευτικο οργανο.
Οσον αφορα το τι συμβαινει στο Ελλαντα ειναι πραγματικα μια απογοητευση..
Συμφωνω οτι το κοινο στην Ελλαδα ειναι κατα ενα μεγαλο ποσοστο κιθαριστικο,κατι το οποιο σιχαινομαι..
Ελεος υπαρχουν και αλλα οργανα..!!
Προτιμω παντα την εμπεριστατωμενη αποψη απο την κλισσε του "και γ**ω τα σολα!!"
Δυστυχως αυτο δν προκειται να αλλαξει συντομα..οποτε,αν καποιος θελει να κανει την διαφορα,απλα τρωει τα μουτρα του γιατι εχει να αντιμετωπισει ολη αυτη τη κολλημαρα του Ελληνα..
-
εγω παιζω κιθαρα 5 μηνεσ και ηταν να διαλεξω καινουριο μπασσο η κιθαρα τελικα διαλεξα κιθαρα γιατι αν επερνα μπασσο θα μπορουσα να παιζω τα παντα :-\ ηθελα λιγο ανταγωνισμο γιατι οπως και να το κανουμε το μπασο ειναι το πιο ευκολο οργανο :'(
τελοσπαντων αυτο αφιερομενο στουσ μπασσιστες! http://www.youtube.com/watch?v=xYR6W2Qs4ic
-
εγω παιζω κιθαρα 5 μηνεσ και ηταν να διαλεξω καινουριο μπασσο η κιθαρα τελικα διαλεξα κιθαρα γιατι αν επερνα μπασσο θα μπορουσα να παιζω τα παντα :-\ ηθελα λιγο ανταγωνισμο γιατι οπως και να το κανουμε το μπασο ειναι το πιο ευκολο οργανο :'(
τελοσπαντων αυτο αφιερομενο στουσ μπασσιστες! [url]http://www.youtube.com/watch?v=xYR6W2Qs4ic[/url]
To μπασο φιλε μου δεν ειναι πιο ευκολο απο την κιθαρα.Απλα αυτη την στιγμη οι μουσικες σου γνωσεις ειναι σε επιπεδο τετοιο που δεν σου επιτρεπουν να το ξερεις αυτο.Προχωροντας ομως θα δεις οτι δεν ισχυει αυτο που λες.Σε μερικα ειδη μουσικης το μπασο εχει πιο ανταγωνιστικο ρολο σε αλλα λιγοτερο..αλλα αναλογα παντα και με τους μουσικους.
Αν κανεις και τον κοπο να διαβασεις τις απαντησεις πριν απο εσενα ισως να καταλαβεις καλυτερα ορισμενα πραματα.
-
εγω παιζω κιθαρα 5 μηνεσ και ηταν να διαλεξω καινουριο μπασσο η κιθαρα τελικα διαλεξα κιθαρα γιατι αν επερνα μπασσο θα μπορουσα να παιζω τα παντα :-\ ηθελα λιγο ανταγωνισμο γιατι οπως και να το κανουμε το μπασο ειναι το πιο ευκολο οργανο :'(
τελοσπαντων αυτο αφιερομενο στουσ μπασσιστες! [url]http://www.youtube.com/watch?v=xYR6W2Qs4ic[/url]
Φιλαράκι, μάθε λίγη μουσική πρώτα και μετά ξανασκέψου αυτό που έγραψες >:(
-
εγω παιζω κιθαρα 5 μηνεσ και ηταν να διαλεξω καινουριο μπασσο η κιθαρα τελικα διαλεξα κιθαρα γιατι αν επερνα μπασσο θα μπορουσα να παιζω τα παντα :-\ ηθελα λιγο ανταγωνισμο γιατι οπως και να το κανουμε το μπασο ειναι το πιο ευκολο οργανο :'(
τελοσπαντων αυτο αφιερομενο στουσ μπασσιστες! [url]http://www.youtube.com/watch?v=xYR6W2Qs4ic[/url]
xaxaaxaxaxax....
Epic fail....
-
Φίλε lordi13
Η φραση "πιο εύκολο" δεν είναι κάτι που χαρακτηρίζει ένα μουσικό όργανο. Ειδικά απο τη στιγμή που δεν έχεις προλάβει να εντρυφήσει στο ένα και να δοκιμάσεις το άλλο. Αλλα ακόμα και να είχες εντρυφήσει, ο όρος "ευκολία", είναι καθαρά υποκειμενικός
-
εγω παιζω κιθαρα 5 μηνεσ και ηταν να διαλεξω καινουριο μπασσο η κιθαρα τελικα διαλεξα κιθαρα γιατι αν επερνα μπασσο θα μπορουσα να παιζω τα παντα :-\ ηθελα λιγο ανταγωνισμο γιατι οπως και να το κανουμε το μπασο ειναι το πιο ευκολο οργανο :'(
Και ελεγα οτι μετα απο τοσες απαντησεις αν καποιος διαβαζε το θεμα θα εβγαζε κατι. Ρε φιλε τουλαχιστον διαβασε το θεμα αμα δεν θες να μαθεις μπασο ::)
-
καλα ρε παιδια με φαγατε :-\ αλλα ακουστε και αυτο στην αρχη σε μπασσο ειχα καταληκσει και ημουν ενθουσιασμενοσ αλλα μα το θεο σε οποιον και να το ελεγα φιλο η συγγενη μου ελεγαν οτι θα κανω βλακια οτι το μπασο ειναι βοηθητικο οργανο και γενικα πραγματα κατα του μπασου και οτι δεν αξιζει...ουτε μια υπερ αποψη δεν ακουσα τι να κανω και γω μετα αλλαξα γνωμη :'(...
-
καλα ρε παιδια με φαγατε :-\ αλλα ακουστε και αυτο στην αρχη σε μπασσο ειχα καταληκσει και ημουν ενθουσιασμενοσ αλλα μα το θεο σε οποιον και να το ελεγα φιλο η συγγενη μου ελεγαν οτι θα κανω βλακια οτι το μπασο ειναι βοηθητικο οργανο και γενικα πραγματα κατα του μπασου και οτι δεν αξιζει...ουτε μια υπερ αποψη δεν ακουσα τι να κανω και γω μετα αλλαξα γνωμη :'(...
Αυτο δεν σημαινει οτι πρεπει και συ να συνεχιζεις μια λανθασμενη αποψη και να την λες απο δω κι απο κει ε? :) ;)
-
δεν υοθετω αυτες τισ αποψεις μου αρεσει το μπασσο απλα ισως ειναι καλυτερα πρωτα να μαθω κιθαρα και αργοτερα να παρω και ενα μπασσο απ οτι ξερω αλλωστε αυτο κανουν και οι πιο πολλοι 0:)...
-
δεν υοθετω αυτες τισ αποψεις μου αρεσει το μπασσο απλα ισως ειναι καλυτερα πρωτα να μαθω κιθαρα και αργοτερα να παρω και ενα μπασσο απ οτι ξερω αλλωστε αυτο κανουν και οι πιο πολλοι 0:)...
Δεν σημαίνει απαραίτητα οτι και σωστό αυτό όμως. Αν θές να παίζεις μπάσο, παίρνεις μπάσο.Αν θες να παίζεις κιθάρα, παίρνεις κιθάρα.
-
δεν υοθετω αυτες τισ αποψεις μου αρεσει το μπασσο απλα ισως ειναι καλυτερα πρωτα να μαθω κιθαρα και αργοτερα να παρω και ενα μπασσο απ οτι ξερω αλλωστε αυτο κανουν και οι πιο πολλοι 0:)...
Ναι αυτο κανουν οι πιο πολλοι κιθαριστες, παιρνουν και ενα μπασο για να γρατζουνανε που και που ::) Αν θες να παιξεις μπασο, παιρνεις ενα μπασο και καθεσαι και μαθαινεις. Δεν ειναι καποιου ειδους μεταβατικο σταδιο η κιθαρα
-
...αλλα αμα γυρίσω το καρπό μου, και χρησιμοποιήσω κρέας, μπορώ να κάνω πιο smooth παίξιμο...
χαχχαχααχα μιλαμε ελιωσα οταν το διαβασα αυτο ΛΟΛ ;D ;D ;D
Σορυ αλλα δεν μπορεσα να κρατηθω ;D
Εγώ δεν γέλασα πάντως όταν το διάβασα :D.. Ακούστηκε πολύ creepy..
-
εγω παιζω κιθαρα 5 μηνεσ και ηταν να διαλεξω καινουριο μπασσο η κιθαρα τελικα διαλεξα κιθαρα γιατι αν επερνα μπασσο θα μπορουσα να παιζω τα παντα :-\ ηθελα λιγο ανταγωνισμο γιατι οπως και να το κανουμε το μπασο ειναι το πιο ευκολο οργανο :'(
τελοσπαντων αυτο αφιερομενο στουσ μπασσιστες! [url]http://www.youtube.com/watch?v=xYR6W2Qs4ic[/url]
xaxaaxaxaxax....
Epic fail....
100%.
δεν υοθετω αυτες τισ αποψεις μου αρεσει το μπασσο απλα ισως ειναι καλυτερα πρωτα να μαθω κιθαρα και αργοτερα να παρω και ενα μπασσο απ οτι ξερω αλλωστε αυτο κανουν και οι πιο πολλοι 0:)...
Θα δώσω σαν απάντηση μια καταπληκτική παράθεση δια χειρός schizm:
Μερικές φορές αναρωτιέμαι γιατί κάποιος να μπει σε οποιονδήποτε κόπο να ξεδιαλύνει 2-3 πράγματα που -ίσως- να συνιστούν απλώς εσφαλμένη εκτίμηση, στρεβλή πεποίθηση και υποκειμενικώς νοούμενη πραγματικότητα (με ό,τι αυτό συνεπάγεται), όταν σκάει μύτη ένα τέτοιο σχόλιο που θα τον έκανε πιθανότατα να αισθάνεται ολίγον ηλίθιος.
Για τον Θεό, διαβάζετε τα posts αν είναι να πείτε κάτι. Δεν ήταν 50 σελίδες, 4 ήταν.
-
κατα τη γνωμη μου το μπασσο ειναι ενα οργανο κατα βαση ρυθμικο. το θεμα ειναι οτι σε καποια ειδη μουσικης οπως η ροκ, πανκ κτλ το μπασσο παιζει ενα πολυ δευτερευοντα ρολο. Αυτο πιστευω οφειλεται στους ιδιους τους μπασσιστες κ οχι στο οργανο. Οπως προειπαν κ καποια παιδια, εσυ ο ιδιος ως καλλιτεχνης πρεπει να ανεβασεις το οργανο σου. Γιατι δηλαδη ο flea μαγευει? Γιατι ξερει να παιζει κ το δειχνει το παιδι...
-
Δεν ακουω πανκ αλλα σ'οτι εχω ακουσει μονο δευτερευοντα ρολο δεν εχω δει να εχει το μπασο.
Μαλλον το αντιθετο, σε παρα πολλα κομματια που εχω ακουσει δομειται ολο το κομματι γυρω απ'τη μπασογραμμη.
Δεν παιζει και κατι ιδιαιτερα δυσκολο η τεχνικο, το αντιθετο μαλλον, αλλα και η κιθαρα 3-4 συγχορδιες παιζει.
Οποτε απο που κι ως που δευτερευοντα ρολο??
Που δευτερευοντα ρολο δεν εχει πουθενα δλδ, οπως και κανενα οργανο σε μια ορχηστρα/μπαντα. Απλα εχουν διαφορετικους ρολους ανα κομματι.
-
Συμφωνω για τι παρεξηγημενο. Ειμαι μπασιστας και καταλαβαινω. Η κιθαρα το εχει επισκιασει περισσοτερο απο καθε αλλο οργανο, αν εξαιρεσει κανεις το γεγονος οτι το μπασο ειναι ενα ειδος κιθαρας (γι' αυτο και "bass guitar" στα αγγλικα). Η ολη ιστορια ξεκινησε τις δεκαετιες του 70 κ 80, που καποιοι καλοι κιθαριστες προσπαθησαν να παιξουν μπασο και εγιναν κακοι μπασιστες.
Καποιοι το θεωρουν παρακατιανο οργανο με ολη τη σημασια της λεξης. Οταν αγορασα μπασο, ετυχε να ειναι στο μαγαζι ενας αγνωστος κυριος και μου ειπε: "Το μπασο ειναι το τελειταιο οργανο που θα επερεπε να αγορασεις, δεν αξιζει". Εγω να πω την αληθεια τα πηρα λιγο. Αλλα μετα απο λιγο καταλαβα οτι ηταν τσιγγανος και εψαχνε για κλαρινο. Οχι οτι εχω τιποτα με τους τσιγγανους. απλα ενας ανθρωπος των πανηγυριων δεν μπορει να ξερει τι θα πει μπασο.
-
κατα τη γνωμη μου το μπασσο ειναι ενα οργανο κατα βαση ρυθμικο. το θεμα ειναι οτι σε καποια ειδη μουσικης οπως η ροκ, πανκ κτλ το μπασσο παιζει ενα πολυ δευτερευοντα ρολο. Αυτο πιστευω οφειλεται στους ιδιους τους μπασσιστες κ οχι στο οργανο. Οπως προειπαν κ καποια παιδια, εσυ ο ιδιος ως καλλιτεχνης πρεπει να ανεβασεις το οργανο σου. Γιατι δηλαδη ο flea μαγευει? Γιατι ξερει να παιζει κ το δειχνει το παιδι...
Συμφωνω εν μέρει για τη ροκ, αλλα διαφωνω κάθετα για την punk... Αν ακουσεις punk όπως Suicide Machines, Minor Threat, Rancid, NOFX, Choking Victim θα ακούσεις ότι το μπάσο έχει καθαρά πρωτεύον ρόλο.
-
Eπειδη παιζω πανκ κυριως και ειμαι μπασσιστας. Το πανκ ειναι κυριως ρυθμικη μουσικη και το μπασσο σαν ρυθμικο οργανο σιγουρα παιζει μεγαλο ρολο. Βεβαια τα ρυθμικα πανκ δεν ειναι τοσο ευκολοακουστα απο μη μυημενους στο ειδος που τεινουν να ακουνε μελωδικα πανκ κομματια που σαφως το μπασσο εχει δευτερευων ρολο. Εμενα τα μελωδικα προσωπικα δε μ αρεσουν.
Για παραδειγμα:
http://www.youtube.com/watch?v=iw9imnYEM2A
http://www.youtube.com/watch?v=3KeplwDwEB4 (http://www.youtube.com/watch?v=3KeplwDwEB4)
-
Ατάκες που έχω ακούσει σαν μπασίστας
1. Πρέπει να μπεί και δεύτερη κιθάρα να γεμίζει
2. Κράτα τις τονικές (και μου έδιχνε κιόλας με την κιθάρα)
3. Κράτα τις τονικές γιατί δεν γίνεται να πέζουμε όλοι μαζι σολο (σόλο ήταν η μπασογραμμή και καλά αχαχαχαχ)
4. Τι κιθάρα είναι αυτή? (χααχαχχαχ)
5. Τι είναι αυτό
κτλ και όλα απο άτομα που πέζουν 2-3 χρόνια
Τώρα υπάρχουν και οι διαχρονικές καταστάσεις όπως
1. ΤΥπάς που πήρε μπάσο γιατι το φιλαράκι του παίζει κιθάρα, ο οποίος του κάνει και μαθήματα (γιατι σαν κιθαρίστας φυσικά ξέρει και μπασο)
2. Κιθαρίστας που έπιασε μπάσο με πένα και βουήζει τρίζει κτλ και νομίζει οτι παίζει (κλασικό δεν βρίσκο μπασίστα θα βάλω κιθαρίστα το ίδιο είναι)
3. Παρόμοιες καταστάσεις που όλοι έχουμε δεί
Οι έμπειροι μουσικοί πάντος ξέρουν να εκτιμούν το μπάσο. Επίσης μόλις την κάνεις απο μια μπάντα τότε είναι που καταλαβαίνουν όλοι την αξία του μπάσου. Εχω βαρεθεί τον γ**άτο κιθαρίστα που την ψωνίζει απο τον τρίτο μήνα που πιάνει το όργανο.
-
Υπαρχουν πολλοι μπασιστες στη μεταλ μουσικη (εφαλτηριο των περισσοτερων μουσικων στην Ελλαδα) που επαιξαν το ρολο τους στο να υποτιμηθει το μπασο.
Οταν ημουν πιτσιρικας και εμπαινα στο μεταλ, μια απο τις πρωτες μπαντες που ακουγαμε τοτε οι νεοι μεταλλαδες ηταν οι judas priest. Ο Ian Hill (θεωρω οτι) ειναι ενας εξαιρετικα πληκτικος μπασιστας. Καμια εμπνευση, βαρετες μπασσογραμμες και αδιαφορος ηχος στο οργανο. Ηταν και οι παραγωγες της μπαντας ξυραφια που εθαβαν το μπασσο ετσι και αλλιως, αλλα τετοιο μπασσο κανονικα ειναι για θαψιμο. Ενδιαφεροντα πραγματα απο τον εν λογω μπασιστα ακουσαμε στη δεκαετια του 90 μετα απο σχεδον 20 χρονια καριερας.
Απο την αλλη υπαρχουν και οι iron maiden με μπροσταρη τον Steve Harris. Ο οποιος ομως, εχει ενα μοναδικο παιξιμο , το μπασο θεριζει στους maiden και σε παιρνει απο τα μουτρα αλλα αν πας να παιξεις με τον ιδιο (κιθαριστικο) τροπο και δεν εισαι ο Steve Ηarris, τοτε δεν εχει νοημα.
Σπανια στο κλασικο μεταλ με εντυπωσιασε μπασιστας, μην πω για thrash που η κουλαμαρα παει συννεφο πλην καποιων εξαιρεσεων. Καταληγω λοιπον στο οτι εν προκειμενω φταιει το ειδος μουσικης. Δε μπορει η συντριπτικη πλειοψηφια των "χειριστών μπασου" στη μουσικη αυτη να ειναι τοσο αδιαφοροι. Ειναι μαλλον οι δομες της μουσικης τετοιες που αναγκαζουν το μπασο εκει να ειναι συνοδευτικο με ολη τη σημασια του ορου.
Περα απο ολα αυτα, το σημειο που με εντυπωσιαζει τοσο πολυ στο μπασο ειναι το πως μπορει να μεταμορφωθει αυτο το οργανο αναλογα με το στυλ παιξιματος. Απο παιξιμο με δαχτυλα σε παιξιμο με πενα και απο slap μπασο σε παραμορφωμενο. Απο τον ηχο ενος μπασου με passive σε αυτον ενος με active μαγνητες. Αλλοι κοσμοι πραγματικα.
-
Εγω παντως πεθαινω να γνωρισω μπασιστα που να μην παιζει μονο τονικες,αλλα να κανει βαζει λιγο φαντασια.Το μπασο μπορει να δωσει αλλη χαρη στο τραγουδι.Νομιζω οτι οι ιδιοι οι μπασιστες εχουν υποτιμησει το οργανο τους.
-
Δεν υπάρχει ενδεχόμενο ένα είδος μουσικής να ευννοεί ένα όργανο και να περιθοριοποιεί κάποιο άλλο.
Όλα είναι ζήτημα του ύφους που ήθελε να βγάλει το γκρουπ σε κάθε δίσκο(ή ο παραγωγός τους).
Να δώσω ένα παράδειγμα...συγκρίνετε τον ήχο του cliff williams στο highway to hell ή και στο power age με τον ήχο του στο fly on the wall ή στο flick of the switch.Ο ίδιος μπασίστας είναι σε όλα αυτά,δεν νομίζω να ξέχασε να παίζει στα δύο τελευταία που αναφέρω(τα οποία είναι και μεταγενέστερα),ήταν θέμα καθαρά ύφους και παραγωγής.
Ο ian hill που αναφέρθηκε παραπάνω,κατά την γνώμη μου δεν είναι αδιάφορος,απεναντίας αν ήταν αλλιώς δεν θά'ταν έτσι όπως ήταν οι judas priest.Όταν κυκλοφόρησε το turbo lover ο ρόλος του μπάσου ήταν σαφώς αναβαθμισμένος,όχι όμως γιατί έμαθε να παίζει μετά από 20 χρόνια ο ian hill...(στο defenders of the faith παίζει πιο αξιόλογα πράγματα,παρ'όλο που δεν τον ευννοεί τόσο η παραγωγή).
άλλο τρανταχτό παράδειγμα οι παραγωγές των slayer στο show no mercy & hell awaits με τα μετέπειτα άλμπουμ τους...
δηλαδή μετά ξέχασε την τέχνη του ο araya ή άλλαξαν είδος μουσικής...
-
ειμαι κιθαριστας, και χωρις να θελω να γινω προσβλητικος στους φιλους μου τους μπασιστες, αν ξερεις κιθαρα μπορεις να παιξεις μπασο (οχι να γινεις μπασιστας), ενω αν ξερεις μπασο δεν μπορεις σιγουρα να παιξεις και κιθαρα.
δεν νομιζω να υπαρχει πχ κιθαριστας εδωμεσα που να μην μπορει να παιξει ac/dc στο μπάσο ας πουμε... το θεμα του ρυθμου και του grooving εχει να κανει με το αν εισαι καλος παικτης. οποτε ενας κιθαριστας μπορει να παιξει μπασο (μιλωντας για ροκ ποπ μεταλ πανκ κλπ κλπ)...οχι για fusion jazz πχ... ;D
παραδειγματα κιθαριστων που παιζουν και μπασο αναριθμητα εξαλλου...οπως και μπασιστων που εγιναν απο αναγκη μπασιστες και εγραψαν μπασογραμμες που αποδειχτηκαν θεμελιωδεις για τη μουσικη (βλ. Paul McCartney)
-
ειμαι κιθαριστας, και χωρις να θελω να γινω προσβλητικος στους φιλους μου τους μπασιστες, αν ξερεις κιθαρα μπορεις να παιξεις μπασο (οχι να γινεις μπασιστας), ενω αν ξερεις μπασο δεν μπορεις σιγουρα να παιξεις και κιθαρα.
Εδώ δεν παίζουν οι περισσότεροι μπασίστες μπάσο και θα παίξει ο κιθαρίστας. Αν είναι έτσι και ο μπασίστας μπορεί να παίξει κιθάρα γιατί να μην ισχύει και το αντίθετο.
-
λογω των περισσοτερων χορδων και πχ των ακορντων που παιζουν πιο πολλες νοτες. απο την αλλη, οι ac/dc ειναι ατυχες παραδειγμα γιατι παιζεις πεμπτες και αγιος ο θεος. Στο επιπεδο του ξερω να παιζω ac/dc ή punk και ο μπασιστας παιζει κιθαρα αλλα για να μην λεμε και οτι θελουμε για να παιξεις σωστα μπασο χρειαζεται να μελετησεις και να εξασκηθεις στο μπασο και οχι απλα να εισαι κιθαριστας. Προσωπικα, επειδη ανηκω σε αυτους που παιζανε κιθαρα και αλλαξοπιστησαν συνειδητα, οχι απο αναγκη της μπαντας, ακομα προσπαθω να αποφυγω τον κιθαριστικο τροπο στις μπασογραμμες μου και απο κατι τετοια φαινεται η διαφορετικοτητα των 2 οργανων.
-
Ρε παιδιά προφανώς κι είναι πιο εύκολο οι κιθαρίστες να παίζουν μπάσο και όχι το ανάποδο...ανάλογα το μπάσο βέβαια.
Άμα πάει κάποιος (πχ Murray) να αντικαταστήσει τον harris στο μπάσο στους maiden το αποτέλεσμα θα είναι αστείο, ναι, αλλά παράδειγμα ο Jeff Waters μόνος του ηχογραφούσε τα μπάσα και αν ακούσετε προσεχτικά (ειδικά στο alice in hell) το αποτέλεσμα σκοτώνει.
Ένας typical heavy metal bassist σίγουρα θα έχει πρόβλημα να πιάσει κιθάρα και να αρχίσει να σολάρει ή να παίζει riffs με palm mute και downpicking, αλλά ένας κιθαρίστας δε θα έχει πρόβλημα να παίξει κάποιες βασικές μπασογραμμές, ακόμα και πολύ γρήγορες.
Σε περιπτώσεις obscura ή αν πάμε σε jazz κλπ προφανώς δεν μπορεί να αντικαταστήσει ο ένας τον άλλον.
Εντάξει και εγώ εκτιμώ το μπάσο σε κάποιες καταστάσεις, αλλά παραμένει ένα backing όργανο που πολλές φορές αρκεί να κρατάει ένα σταθερό 0-0-0-0 από πίσω για να γεμίσει ο ήχος (ειδικά στο rock-metal που είναι guitar oriented) ή για να βάζει το λιθαράκι του στην αρμονία του κομματιού (βλ. malmsteen)
-
λογω των περισσοτερων χορδων και πχ των ακορντων που παιζουν πιο πολλες νοτες. απο την αλλη, οι ac/dc ειναι ατυχες παραδειγμα γιατι παιζεις πεμπτες και αγιος ο θεος. Στο επιπεδο του ξερω να παιζω ac/dc ή punk και ο μπασιστας παιζει κιθαρα αλλα για να μην λεμε και οτι θελουμε για να παιξεις σωστα μπασο χρειαζεται να μελετησεις και να εξασκηθεις στο μπασο και οχι απλα να εισαι κιθαριστας. Προσωπικα, επειδη ανηκω σε αυτους που παιζανε κιθαρα και αλλαξοπιστησαν συνειδητα, οχι απο αναγκη της μπαντας, ακομα προσπαθω να αποφυγω τον κιθαριστικο τροπο στις μπασογραμμες μου και απο κατι τετοια φαινεται η διαφορετικοτητα των 2 οργανων.
φίλε μου σε συλλαμβάνω ελαφρώς αδιάβαστο.
πιο τραγούδι των ac/dc έχεις μελετήσει κι έβγαλες αυτό το συμπέρασμα?
-
http://tabs.ultimate-guitar.com/a/ac_dc/highway_to_hell_album_tab.htm (http://tabs.ultimate-guitar.com/a/ac_dc/highway_to_hell_album_tab.htm)
διάλεξε το πιο απλό και δώσ'το σ'ένα μπασίστα να παίξει τα θέματα της κιθάρας.
όταν λέμε μπασίστα,δεν εννοούμε κιθαρίστα που παίζει και μπάσο.
το ίδιο βέβαια ισχύει κι απ'την αντίστροφη,δηλαδή σ'ένα κιθαρίστα να παίξει το μπάσο(σε πιο μικρό βαθμό βέβαια).
το ίδιο ισχύει και για όποιο άλμπουμ τους θες,έβαλα αυτό που βρήκα πρώτο.
-
πιστευω οτι ενας μπασιστας με σωστη αποψη του χρονου και γνωση της βασικης θεωριας θα επαιζε αυτα και αλλα...εξάλλου μπασιστες δεν ειναι μονο οι τετραχορδοι ή οτι πελαγωνουν με τη μια. Αλλα παρα τα παραπανω δεν ειναι αυτο που εννοουσα με το ποστ μου. Εκτελεστικα, κουτσα στραβα, λιγοτερο ή περισσοτερο και οι δυο θα τα καταφερουνε. το θεμα ειναι οταν συνθετεις ή παιζεις πχ σε ενα αυτοσχεδιασμο αν αποδιδεις σωστα το ρολο του οργανου σου. Τελοσπαντων σχετικα με το θεμα, και μπορει να το εχω ξαναγραψει και σε παλιοτερο post, το θεμα με τον καθε μουσικο ειναι να παιζει εξυπηρετωντας το κομματι και οχι παιζοντας τα δικα του. μπορει αυτο που ζηταει το κομματι να ειναι συνεχομενα ογδοα, μπορει να ειναι μια νοτα ανα μετρο, μπορει να ειναι σλαπ στο απειρο. ο καλυτερος μουσικος ειναι αυτος που ξερει να τα παιζει ολα και επιλεγει το καταληλοτερο σε καθε περιπτωση
-
ο καλυτερος μουσικος ειναι αυτος που ξερει να τα παιζει ολα και επιλεγει το καταληλοτερο σε καθε περιπτωση
Απειρα + σε αυτο και να προσθεσω οτι ισχυει σε ολα τα οργανα, οχι μονο στο μπασο...
-
στην ουσία η μοναδική διαφωνία στο προαναφερόμενα είναι μόνο στην υπεραπλούστευση των πάντων,δηλαδή εντάξει δεν τρέχει τίποτα,μόνο 5ες παίζουνε ή ΟΚ,δεν είναι τίποτα μόνο τονικές πιάνει και άλλα τέτοια.
-
καλα ρε ανθρωπε, μην τα παιρνεις και ολα τοις μετρητοις... ;D
σε γενικες γραμμες συμφωνουμε
-
it's ok.
Δεν ήταν απάντηση ντε και καλά σε σένα... ;)
-
Να κανω μια διευκρινηση στο σημειο αυτο.Οταν ανοιξα το θεμα αυτο...δεν ηταν ακριβως στο σκεπτικο μου να κανω συγκρισεις με την κιθαρα.Εγω απλα μοιραστηκα εναν προβληματισμο μου που ειχα κεινο τον καιρο.Τωρα το αν ο κιθαριστας μπορει να παιξει μπασο...ο τρομπετιστας να παιζει τυμπανα...ο πληκτρας να παιζει αφρικανικο μονοχορδο...κα γενικα οι συγκρισεις και αναφορες αυτου του τυπου..νομιζω δεν εχουν να κανουν με το θεμα...και κακως το ειχα προσεγγισει και γω συγκριτικα με την κιθαρα.
Το θεμα μας λοιπον..δεν ειναι αν η κιθαρα ειναι πιο ευκολη η πιο δυσκολη απο το μπασο.Αν και μπηκα καποτε στο τριπακι να αναρωτηθω τελικα..δεν υπαρχει μαλλον απαντηση.Οι δυσκολιες εξαρτωνται απο τον καθενα μας ξεχωριστα.Για καποιον θα ειναι πιο ευκολα τα τυμπανα απο οτι ειναι η κιθαρα..αλλος θα εχει περισσοτερη ευκολια με την κιθαρα...αλλος με το μπασο κλπ.
Το μπασο ειναι παρεξηγημενο λοιπον...(στο θεμα μου παλι δλδ)..αλλα μαλλον απο αυτους που δεν εχουν παιδεια.Καποιος μεγαλος μουσικος ειπε καποτε οτι ο ρολος του καθε οργανου φτανει μεχρι εκει που φτανει η παιδεια και η φαντασια αυτου που το παιζει.Οποτε νομιζω οτι αυτο ειναι το πιο σωστο να πουμε.
-
http://www.youtube.com/watch?v=fPZ3N8p_96M&feature=fvwrel (http://www.youtube.com/watch?v=fPZ3N8p_96M&feature=fvwrel)
οχι δεν ειναι παρεξηγημένο,ειναι αγαπημένο ;D
-
Ρε παιδιά προφανώς κι είναι πιο εύκολο οι κιθαρίστες να παίζουν μπάσο και όχι το ανάποδο...ανάλογα το μπάσο βέβαια.
Άμα πάει κάποιος (πχ Murray) να αντικαταστήσει τον harris στο μπάσο στους maiden το αποτέλεσμα θα είναι αστείο, ναι, αλλά παράδειγμα ο Jeff Waters μόνος του ηχογραφούσε τα μπάσα και αν ακούσετε προσεχτικά (ειδικά στο alice in hell) το αποτέλεσμα σκοτώνει.
Ένας typical heavy metal bassist σίγουρα θα έχει πρόβλημα να πιάσει κιθάρα και να αρχίσει να σολάρει ή να παίζει riffs με palm mute και downpicking, αλλά ένας κιθαρίστας δε θα έχει πρόβλημα να παίξει κάποιες βασικές μπασογραμμές, ακόμα και πολύ γρήγορες.
Σε περιπτώσεις obscura ή αν πάμε σε jazz κλπ προφανώς δεν μπορεί να αντικαταστήσει ο ένας τον άλλον.
Εντάξει και εγώ εκτιμώ το μπάσο σε κάποιες καταστάσεις, αλλά παραμένει ένα backing όργανο που πολλές φορές αρκεί να κρατάει ένα σταθερό 0-0-0-0 από πίσω για να γεμίσει ο ήχος (ειδικά στο rock-metal που είναι guitar oriented) ή για να βάζει το λιθαράκι του στην αρμονία του κομματιού (βλ. malmsteen)
Εμμέσως αναφέρεις κάποια πράματα αλλά, αμέσως δεν τα παραδέχεσαι, π.χ. εκεί που βλέπεις ταχύτητα (π.χ. Harris)
λες ΝΑΙ ένας κιθαρίστας δεν μπορεί, βέβαια ένας είναι ο Harris. Επίσης όπου βλέπεις δύσκολη τεχνική π.χ. Jazz πάλι
λες ένας κιθαρίστας δεν μπορεί αντικειμενικά.
Δεν είναι σε όλο το ροκ-μεταλ(και στο υπόλοιπο μουσικό φάσμα) το μπάσο backing/ βοηθητικό με δευτερεύον/συνοδευτικό ρόλο,
αν συναντάς κατα κανόνα αυτά τα χαρακτηριστικά στο ρόλο του μπάσου(να βαράει συνέχεια 0-0-0-0 ή 222222 στυλ AC/DC ή ZZ-top)
είναι είτε επειδή προχωράει η μπάντα λόγω μιας καλής φωνής και μιας καλής κιθάρας σε συνδυασμό με το μάρκετινγκ
και στα @@ τους για τα όλα τα υπόλοιπα, ή δεν υπαρχει μια σχετική ποιότητα γενικά ή δεν το χει και πολύ ο μπασίστας βαριέται, δεν ψάχνεται, έχει 200 άλλα side projects κλπ,
ή είναι ψωνάρα & εγωϊστής του κερατά ο κιθαρίστας και θέλει ν ακούγεται σχεδόν αποκλειστικά μόνο αυτος, βλέπε Slayer (και άλλοι πολλοί)
και για να μη διαλύσουν το μαγαζί κάνει την υποχώρηση ο bassman
όσο για τις φυσικές δυσκολίες πάνω σε μια τράμπα κιθάρας σε μπάσο και τουμπαλιν, ε είναι πιο δύσκολο να παίξεις σε μεγαλύτερη έκταση
όταν έχεις συνιθίσει να παίζεις σε περιορισμένο χώρο, τα δάκτυλα επίσης δεν έχουν τα απαραίτητα ανοίγματα ούτε έχουν συνηθίσει σε μεγαλύτερες
τάσεις χορδών, άλλες αποστάσεις anyway συγκρίνουμε ανόμοια πράγματα ... όπως και να το κάνεις το βουρτσάκι είναι διαφορετικό απ τη βούρτσα ::)
http://www.youtube.com/watch?v=rTlBua7mfao (http://www.youtube.com/watch?v=rTlBua7mfao)
http://www.youtube.com/watch?v=QDjx6aM-7VM&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=QDjx6aM-7VM&feature=related)
εξαιρούνται όσοι τα παίζουν όλα για όλα σαν και αυτόν ;D
http://www.youtube.com/watch?v=2yf4gmhOpn4&feature=channel_video_title (http://www.youtube.com/watch?v=2yf4gmhOpn4&feature=channel_video_title)
-
...Oλα καλα και ωραια τα ειπατε...εγω θα εστιασω σε ενα σημειο που κανεις δεν επεσημανε...το αφαιρετικο παιξιμο...εγω παιζω μπασσο εχοντας στον νου οτι πρεπει να ενισχυω τον ρυθμο παιζοντας αφαιρετικα μελωδιες...ακομα και η εναλλαγη της τονικης νοτας μπορει αφαιρετικα να θεωρηθει μελωδια...στο μπασσο οι λιγοτερες νοτες ευνοουν το ρυθμικο παιξιμο...αρα η δυσκολια του μπασσου δεν εγκειται στο τεχνικο μερος (να παιζεις παππαδες ) αλλα στο διανοητικο (να παιζεις εξυπνα)....απλα ο μπασσιστας υποννοει αυτα που θελει να πει...
επισης παιζω σε μια μπαντα που λεγεται MIDNIGHT SPECIAL χρειαστηκε ενας χρονος για να δεθουμε με τα παιδια ,τωρα μπορω να διανθισω το παιξιμο μου με νεες ιδεες χωρις να φοβαμαι οτι θα "κρεμασω τους αλλους" ουτε αυτοι εμενα...θελω να πω οτι αν οι συναδελφοι σου ειναι "ωριμοι" δεν υπαρχουν πρωτα και δευτερα οργανα παρα μονο ΜΟΥΣΙΚΗ !!!
-
Δεν είναι σε όλο το ροκ-μεταλ(και στο υπόλοιπο μουσικό φάσμα) το μπάσο backing/ βοηθητικό με δευτερεύον/συνοδευτικό ρόλο,
αν συναντάς κατα κανόνα αυτά τα χαρακτηριστικά στο ρόλο του μπάσου(να βαράει συνέχεια 0-0-0-0 ή 222222 στυλ AC/DC ή ZZ-top)
είναι είτε επειδή προχωράει η μπάντα λόγω μιας καλής φωνής και μιας καλής κιθάρας σε συνδυασμό με το μάρκετινγκ
και στα @@ τους για τα όλα τα υπόλοιπα, ή δεν υπαρχει μια σχετική ποιότητα γενικά ή δεν το χει και πολύ ο μπασίστας βαριέται, δεν ψάχνεται, έχει 200 άλλα side projects κλπ,
ή είναι ψωνάρα & εγωϊστής του κερατά ο κιθαρίστας και θέλει ν ακούγεται σχεδόν αποκλειστικά μόνο αυτος, βλέπε Slayer (και άλλοι πολλοί)
και για να μη διαλύσουν το μαγαζί κάνει την υποχώρηση ο bassman
Μα γι' αυτό είπα ότι "πολλές φορές αρκεί" και όχι πάντα.
Δεν νομίζω πως η μπάντα αν δεν έχει τεχνικό μπάσο πρέπει να έχει κάποιο "πρόβλημα". Πολλά εκτιμημένα συγκροτήματα έχουν ένα απλό μπάσο μεν, σημαντικό δε. Δεν είπα ποτέ πως δε χρειάζεται το μπάσο. Απλά κάνει τη δουλειά του "αθόρυβα". Πρέπει να λείψει για να γίνει αντιληπτή η αξία του.
Σίγουρα υπάρχουν περιπτώσεις όπου ο μπασίστας έχει αρκετή φήμη λόγω του παιξίματός του, αλλά στα αγαπημένα μας κομμάτια εξακολουθούμε να λέμε "η ριφφάρα στο τάδε" ή "η σολάρα στο τάδε" ή "η μελωδία του τάδε" και όχι "το μπάσο στο 2.05".
Don't take me wrong, πολλές φορές έχω ρίξει τηλέφωνα ή μηνύματα σε φίλο μου μπασίστα για να του εκφράσω τον εντυπωσιασμό μου για κάποια μπασογραμμή ή κάτι σχετικό. Δεν νομίζω να υποτίμησε κανείς την αξία του οργάνου, αλλά το πόσο φαίνεται στα κομμάτια. Και επίτρεψε μου να επιμείνω πως στην πλειοψηφία της μουσικής, το μπάσο ΔΕΝ είναι το lead όργανο, χωρίς αυτό να μειώνει το ρόλο του. Βγαίνει ένα συνολικό αποτέλεσμα όπου οι αναλογίες φαίνονται φυσικές.
Δεν ξέρω πόσο πιο πολύ να εξηγήσω αυτό που σκέφτομαι :P
ΥΓ. Αχχχ κόρονερ... ;D ;D ;D
ΥΓ2.Μερικά αγαπημένα κομμάτια με έντονο μπάσο(που προσφέρει πολλά περισσότερα από ότι αν ήταν απλό):
http://www.youtube.com/watch?v=GV_S-HMdJaI
http://www.youtube.com/watch?v=TYZLp1jhpHI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=SFlvedOoE0w
http://www.youtube.com/watch?v=-dSztjpJNNk
-
...Oλα καλα και ωραια τα ειπατε...εγω θα εστιασω σε ενα σημειο που κανεις δεν επεσημανε...το αφαιρετικο παιξιμο...εγω παιζω μπασσο εχοντας στον νου οτι πρεπει να ενισχυω τον ρυθμο παιζοντας αφαιρετικα μελωδιες...ακομα και η εναλλαγη της τονικης νοτας μπορει αφαιρετικα να θεωρηθει μελωδια...στο μπασσο οι λιγοτερες νοτες ευνοουν το ρυθμικο παιξιμο...αρα η δυσκολια του μπασσου δεν εγκειται στο τεχνικο μερος (να παιζεις παππαδες ) αλλα στο διανοητικο (να παιζεις εξυπνα)....απλα ο μπασσιστας υποννοει αυτα που θελει να πει...
επισης παιζω σε μια μπαντα που λεγεται MIDNIGHT SPECIAL χρειαστηκε ενας χρονος για να δεθουμε με τα παιδια ,τωρα μπορω να διανθισω το παιξιμο μου με νεες ιδεες χωρις να φοβαμαι οτι θα "κρεμασω τους αλλους" ουτε αυτοι εμενα...θελω να πω οτι αν οι συναδελφοι σου ειναι "ωριμοι" δεν υπαρχουν πρωτα και δευτερα οργανα παρα μονο ΜΟΥΣΙΚΗ !!!
Νομιζω οτι πολλοι το ειχαμε κατα νου αυτο αλλα κανεις δεν μπορεσε να το περιγραψει. Ωραιος.
-
dc είσαι αρχηγός τέλος.Λίγες νότες και καλές ,εγκεφαλικό παίξιμο με άλλα λόγια Colin Edwin !! ;D
http://www.youtube.com/watch?v=3qlu6gS4x2Y
-
...gordia....πολυ ωραιο το παραδειγμα σου...κι εμενα μαρεσουν...
-
μπααααα δεν νομιζω να παρεξηγειτε το μπασο.......