Σνιφ... Σχεδόν δάκρυσα ;D ;DΕγώ πάλι επειδή σχεδόν δακρύζω από τα γέλια με κάτι post σαν τα δικά σου θα ενδιαφερόμουν ιδιαιτέρως να βλέπω τις διαφωνίες σου σχετικά με το κείμενο και όχι ειρωνικές βλακειούλες.
θα μπορουσατε καλλιστα αντι να πετατε αρυθμες ατακες και ειρωνικους "αναστεναγμους" να εντοπισετε και να αναδειξετε σε τι διαφωνειτε η οχι με το παραπανω κειμενο. Ισωςτο κειμενο να χαλαει την ευταξιακη νιρβανα της μελωδιας σας σαν μια παραφωνια μεσα σε ενα αριστα δομημενο εργο. Ειναι ομως το εργο αριστα δομημενο; εχουν την ελευθερια οι συντελεστες του να αναδειξουν τα λαθη του; ή θα τους επαναφερει στη ταξη ο διευθυντης της ορχηστρας ακομη και αν το εργο ετσι στεγνα δομημενο χωρις την ελευθερια της κατα κρισην παραφωνιας ειναι ανεπνευστο,χιλιοπαιγμενο και κατ'επεκταση κενο συναισθηματων;+100000000000000000000000000000000......
Αν πιστευετε οτι ακομη και μεσα απο την μη σκεψη εχετε την ικανοτητα της κριτικης και της συζητησης,εχει καλως. Δυστυχως δε μπορω να βοηθησω σε τιποτα περισσοτερο.Καθενας ειναι υπευθυνος για τα λεγομενα του και τη σοφια που τον διεπει.
Τα διαφορετικα κουρδισματα χρειαζονται τολμη,θαρος και την αληθεια τους οχι μονο εκπαιδευση.
θα μπορουσατε καλλιστα αντι να πετατε αρυθμες ατακες και ειρωνικους "αναστεναγμους" να εντοπισετε και να αναδειξετε σε τι διαφωνειτε η οχι με το παραπανω κειμενο. Ισωςτο κειμενο να χαλαει την ευταξιακη νιρβανα της μελωδιας σας σαν μια παραφωνια μεσα σε ενα αριστα δομημενο εργο. Ειναι ομως το εργο αριστα δομημενο; εχουν την ελευθερια οι συντελεστες του να αναδειξουν τα λαθη του; ή θα τους επαναφερει στη ταξη ο διευθυντης της ορχηστρας ακομη και αν το εργο ετσι στεγνα δομημενο χωρις την ελευθερια της κατα κρισην παραφωνιας ειναι ανεπνευστο,χιλιοπαιγμενο και κατ'επεκταση κενο συναισθηματων;
Αν πιστευετε οτι ακομη και μεσα απο την μη σκεψη εχετε την ικανοτητα της κριτικης και της συζητησης,εχει καλως. Δυστυχως δε μπορω να βοηθησω σε τιποτα περισσοτερο.Καθενας ειναι υπευθυνος για τα λεγομενα του και τη σοφια που τον διεπει.
Τα διαφορετικα κουρδισματα χρειαζονται τολμη,θαρος και την αληθεια τους οχι μονο εκπαιδευση.
εξηγει τα πραγματα με το ονομα τους,αλλο αν υπαρχουν διαφωνιες.
δεν εχει γενικευσεις,περνει θεση και εξηγει τα πραγματα με το ονομα τους,αλλο αν υπαρχουν διαφωνιες.Η διαφωνιες ειναι αυτες που γεννουν τη συζητηση και ειναι ευχης εργον που υπαρχουν και πρεπει να υπαρχουν γιατι χωρις θεσεις ουτε συζητηση γινεται ουτε ο κοσμος γυρνα και μενει στασιμος.
Επισης καμια συζητηση απο τη στιγμη που αρχιζει δε τελειωνει και αυτο γιατι η σκεψη ειναι και πρεπει να ειναι ανεξαντλητη.
Να ειστε καλα.
Πριν ακριβώς ένα χρόνο, στις 6 Δεκέμβρη 2008, η δολοφονία του 15 ετών Αλέξανδρου Γρηγορόπουλου, από το όπλο ενός ένστολου μαντρόσκυλου του κράτους, του ειδικού φρουρού Επαμεινώντα Κορκονέα σηματοδότησε μια νέα κατάσταση στα κοινωνικά και πολιτικά πράγματα της χώρας μας (και όχι μόνο).Αλήθεια; Και ποια είναι αυτή η νέα κατάσταση; Δεν βλέπω να άλλαξε τίποτα.
Η κρατική έννομη τάξη έδειξε απροκάλυπτα για μια ακόμη φορά ότι το κράτος είναι σε θέση όταν θέλει, να δολοφονεί και λογαριασμό να μην δίνει .Κανένα κράτος δεν δολοφόνησε το παιδί, ένας άνθρωπος το έκανε. Τέτοιες γενικεύσεις ,στην καλύτερη περίπτωση, μόνο παραπληροφόρηση προσφέρουν.
Αμέτρητοι-εκατοντάδες είναι οι νεκροί πρόσφυγες από πνιγμό ή από νάρκες στα σύνορα.Οι άνθρωποι αυτοί είναι νεκροί γιατί προσπάθησαν (δυστυχώς όχι πάντα εν γνώσει τους) να μπουν ΠΑΡΑΝΟΜΑ στη χώρα μας, την ίδια χώρα της οποίας το ποσοστό ανεργίας είναι σταθερό διψήφιο και η οικονομία βαδίζει σε τεντωμένο σκοινί. Πιστεύει κανείς ότι η αύξηση του ηδη τεράστιου αριθμού (λαθρο)μεταναστών θα βοηθήσει;
@ Kiratzos:
Το να παίρνει την ευθύνη όλη η κυβέρνηση/αστυνομία/whatever επειδή μπορεί απλά ο συγκεκριμένος κύριος να είχε στραβογ@μήσει το προηγούμενο βράδυ είναι σαν να μπουκάρω σε μία τράπεζα με μία θήκη κιθάρας και αφού αδειάσω τα ταμεία να κυνηγηθούν όλοι οι κιθαρίστες.
Ο Δεκέμβρης που συντάραξε τον κόσμο.
«Εμείς απ’άλλού με άλλους όρους φωνάζουμε: Να μεγαλώνει η φωτιά να μεγαλώνει , να γίνεται ολοένα ψηλότερη , εξαρπάζοντας ιαματικά τον πλανήτη .»
(Νίκος Καρούζος)
Πριν ακριβώς ένα χρόνο, στις 6 Δεκέμβρη 2008, η δολοφονία του 15 ετών Αλέξανδρου Γρηγορόπουλου, από το όπλο ενός ένστολου μαντρόσκυλου του κράτους, του ειδικού φρουρού Επαμεινώντα Κορκονέα σηματοδότησε μια νέα κατάσταση στα κοινωνικά και πολιτικά πράγματα της χώρας μας (και όχι μόνο). Ίσως να είναι από τις σπάνιες φορές σε αυτή τη χώρα που μια είδηση σαν αυτή της δολοφονίας του 15 χρονου νέου να προκάλεσε σε τόσο μεγάλη έκταση κοινό αίσθημα οργής και αγανάκτησης.ΠαράθεσηΌχι δα, πυροδότησε μια μερίδα άθλιων κουκουλοφόρων που το μόνο που έκαναν σαν αντίδραση είναι να σπάνε και να καταστρέφουν τις ξένες περιουσίες, και αντί να έχουμε ειρηνικό μνημόσυνο στο χαμένο παληκάρι και να κρατήσουμε την ημέρα σαν μαύρη επέτειο, ορισμένοι "αντιεξουσιαστές" προγραμματίζουν από σήμερα ποιές Τράπεζες θα σπάσουν -λες και αύριο αυτοί δεν θα περιμένουν όπως πιθανότατα και οι γονείς τους να εξυπηρετηθούν από τα σπασμένα ΑΤΜ
Ο μπάτσος-δολοφόνος Κορκονέας παράλληλα με τον Α. Γρηγορόπουλο δολοφόνησε και την από καιρό εύθραυστη κοινωνική ειρήνη. Η κρατική έννομη τάξη έδειξε απροκάλυπτα για μια ακόμη φορά ότι το κράτος είναι σε θέση όταν θέλει, να δολοφονεί και λογαριασμό να μην δίνει . Όταν λοιπόν το κράτος δεν δίνει λογαριασμό στους πολίτες του, τότε οι πολίτες έχουν το απόλυτο δικαίωμα και καθήκον να ζητήσουν αυτόν το λογαριασμό από μόνοι τους.ΠαράθεσηΝαι αλλά τον λογαριαμό ΔΕΝ τον ζητάνε από το κράτος διότι αν τον ζητούσαν από το κράτος θα είχαμε έστω κι ένα δυο επισόδεια εναντίων των 300 της Βουλής ή των Υπουργείων και των Δημόσιων Επιχειρήσεων.Αυτό ακριβώς το καθήκον άσκησαν από εκείνο το βράδυ του Σαββάτου 6/12/08 και τις επόμενες μέρες χιλιάδες άνθρωποι σε όλη την επικράτεια της χώρας, (και σε άλλες χώρες του πλανήτη). Αναμφίβολα δεν υπήρξε ούτε ένας από εμάς που να μην πήρε, με τον ένα ή τον άλλο τρόπο, θέση μέσα στα γεγονότα του περσινού Δεκέμβρη.
Η δολοφονία αποτέλεσε τη αιτία για την κοινωνική οργή που ακολούθησε, αλλά τα πραγματικά αίτια ήταν πολύ βαθύτερα Είναι αρκετός καιρός που η Ελλάδα (όπως οι περισσότερες δυτικές χώρες ) έχει ξεπέσει μαζικά από την «ευημερία» (με κυμαινόμενο επιτόκιο ) στη σταθερή γυμνή απώλεια και η φαρσοκωμωδία της «ανάπτυξης» της «ισχυρής Ελλάδας» έχει δώσει τη θέση της στη τραγωδία της κατάρρευσης.
Όλα τα «κεκτημένα»: εργασία, προσδοκίες για ποιοτική ζωή , ανθρώπινα δικαιώματα , έχουν βρεθεί στη κόψη του ξυραφιού και το ξυράφι έχει αρχίσει να κόβει, καθώς πίσω από την απώλεια πραγμάτων και προσώπων φαίνεται σιγά-σιγά η αποτρόπαια αλήθεια.
Μόνο την τελευταία δεκαετία είχαμε με βάση τις «επίσημες» αναφορές πάνω από 50 δολοφονίες μεταναστών από αστυνομικούς ή λιμενικούς. Αμέτρητοι-εκατοντάδες είναι οι νεκροί πρόσφυγες από πνιγμό ή από νάρκες στα σύνορα.
Μόνο το 2009 μέσα στους χώρους εργασίας είχαμε 200 νεκρούς εργαζόμενους. Οι θάνατοι των εργατών στα λεγόμενα «εργατικά ατυχήματα» αποτελούν το φόρο αίματος που καταβάλει αυτή η κοινωνία στο βωμό του καπιταλισμού.
Αμέτρητες είναι οι καθημερινές μικρές δολοφονίες που υφιστάμεθα όλοι μας από ένα σύστημα που δολοφονεί καθημερινά την αξιοπρέπεια, τη ζωή και τις ελευθερίες μας :
Ελαστικοποίηση της εργασίας, ανασφάλιστη μαύρη εργασία , απολύσεις, συρρίκνωση των μισθών και των εργατικών δικαιωμάτων μας. Η εργασία μας, ξένη από την έννοια της προσφοράς στο σύνολό, παράγει πλούτο που καρπώνονται οι διαχειριστές της πολιτικής και οικονομικής εξουσίας, ενώ οι μισθοί μας αντηχούν το σαρκασμό με τον οποίο «ανταμείβουν» το μόχθο μας. Όλα με πρόσχημα την κρίση, όλα προς συμφέρον των αφεντικών!ΠαράθεσηΓενικότητες π@π@ρολογίες, η ίδια ξύλινη γλώσσα με αυτή των πολιτικών, πολλά λόγια ουσία μηδέν...... Κοινωνία Ένοχη Παλιοκοινωνία (που έλεγε και ο Στ. Καζαντζίδης)..... Την δεκαετία του 50 και του 60 όταν πεινούσε ο κόσμος έφευγε για τις Φαμπρικες της ξενιτιάς τώρα βγάζει μια πιστωτική, και καναδυό δάνεια.... Σημεία των καιρών.Στηρίζουμε με την εργασία μας και με τους φόρους μας ένα παρασιτικό σύστημα, χωρίς να δικαιούμαστε ούτε καν αυτά που μερικές δεκαετίες πριν θεωρούνταν αυτονόητα. Η εργασία έχει γίνει συνώνυμο της ζητιανιάς. Για να βρούμε δουλειά φτάνουμε να «υποχρεωνόμαστε» σε πολιτικά γραφεία, σε εργολάβους και στη νόμιμη μαύρη εργασία προγραμμάτων του ΟΑΕΔ όπως τα Stage. Κι όταν έρθουμε αντιμέτωποι με τους σύγχρονους δουλεμπόρους ρισκάρουμε να καταλήξουμε όπως η Κ. Κούνεβα, η οποία στην προσπάθειά της να πολεμήσει τη σκλαβιά των σύγχρονων εργασιακών σχέσεων δέχτηκε επίθεση με βιτριόλι.
Οι δρόμοι των πόλεων μοιάζουν όλο και περισσότερο με διάδρομους φυλακής. Περιπολίες ένστολων που οπλοφορούν και επιδίδουν τον τσαμπουκά τους αδιακρίτως σε γηγενείς και μετανάστες ανεξαρτήτως ηλικίας και φύλου. Κάμερες που δημιουργούν ένα αίσθημα ολοκληρωτικής επιτήρησης βιάζοντας κάθε έννοια αξιοπρέπειας και προσωπικότητας.
Οι διάφορων ειδών αστυνομικοί (ΜΑΤ, ΟΠΚΕ, δέλτα, ειδικοί φρουροί) μοιάζουν όλο και περισσότερο στα σώματα ασφάλειας των ες ες. Μοιάζουν και συμπεριφέρονται περισσότερο με στρατό κατοχής, ξένο σώμα και εχθρικό προς τους πολίτες όπου στην κυριολεξία «πρώτα βαράνε και μετά ρωτούν» και αποτελούν ότι πιο μισητό και αντικοινωνικό έχει δημιουργήσει το Κράτος.ΠαράθεσηΑυτό κι αν είναι ανέκδοτο.... αντιστοιχούν μόλις ένα περιπολικό ανά 25.000 κατοίκων -αλλά 3 ανά Βο(υ)λευτή..... Σε κατακλέβουν σε τρομοκρατούν Αλβανοί- Ρώσοι-Ρουμάνοι, ΕΛΛΗΝΕΣ κλπ κακοποιοί και δεν υπάρχει σχεδόν καμμιά αστυνόμευση, ζούμε στον παράδεισο των πασης φύσεως κακοποιών...... κι αν δεν είναι έτσι μάλλον εγώ ζώ σε άλλη χώρα.
Σε παγκόσμιο επίπεδο ο καπιταλισμός αχαλίνωτος όσο ποτέ συνεχίζει να καταστρέφει τον πλανήτη, ακόμη και τώρα που κατά πολλούς βρίσκεται ένα βήμα από το «χείλος του γκρεμού». Οι διεθνείς ανταγωνισμοί οξύνθηκαν και η οικονομική κρίση ( τεχνητή από τον ίδιο τον καπιταλισμό κατά μια άποψη ) έχει αρχίσει και υποσκάπτει την ήδη σαθρή και καταταλαιπωρημένη βάση της κοινωνικής πυραμίδας.ΠαράθεσηΗ μόνη σωστή κουβέντα...... αλλά τι κάνουμε γι αυτό???
...........
Καμία ανοχή στους δολοφόνους της αξιοπρέπειας μας!
Δεν μας τρομάζουν, μας οργίζουν και μας δυναμώνουν!
εφημερίδα δρόμου Άπατρις
Ηράκλειο Κρήτης
3/12/09
Άλλη μεγάλη κουβέντα..... την αξιοπρέπειά μου την δολοφονούν χιλιάδες κάθε μέρα, -Από τον Κόκκαλη και τον Ολυμπιακό, μέχρι τον Λάτση και την Eurobank, την ΔΕΠΑ, κλπ τι να κάνω να βγώ και να πλακώνομαι με τα ματ στα οποία μπορεί να υπηρετεί ο γιυός μου, ο αδερφός μου, ο συμμαθητής μου, ο άνθρωπος του μεροκάμματου??? γιατί και αυτοί τέτοιοι είναι και τις περισσότερες φορές είναι σε χειρότερη μοίρα από εμάς.....
Μέχρι λοιπόν να βρεθεί ο λόγος για να επαναστατήσει ο λαός, όλα τ' άλλα θα είναι απλά "τοπικά φαινόμενα" που συντάραξαν την Ομόνοια , το Σύνταγμα ,τη Μητροπόλεως και τη Καραγιώργη Σερβίας...Πού ζεις ρε mac?
Πεστε μου αληθεια τι σας εχει προσφερει μεχρι τη σημερινη ζωη σας το κρατος. Δεχομαι ακομη και τις πιο "απιθανες" απαντησεις, αρκει να ειναι αληθινες.Ποιος/α απο εσας μεχρι σημερα εχει νιοσει οτι το κρατος του εχει προσφερει κατι , εστω το ελαχιστο.
Ζω στην Αθήνα το 2009 μαζί με τους Έλληνες και τους αλλοδαπούς της του 2009 επίσης. Η αγανάκτηση είναι ένα συναίσθημα το οποίο εκφράζεται σπασμωδικά και δεν οδηγεί πουθενά, πόσο μάλιστα σε αλλαγές που συγκλονίζουνε το κόσμο...Τα μαζικά συλλαλητήρια που καταλήγουν σε καταστροφές και βανδαλισμούς , το μόνο που καταφέρνουν είναι να τρομάξουν τους πολλούς και να τους κάνουν να τρέξουν κάτω από τις φτερούγες νέων "προστατών".Μέχρι λοιπόν να βρεθεί ο λόγος για να επαναστατήσει ο λαός, όλα τ' άλλα θα είναι απλά "τοπικά φαινόμενα" που συντάραξαν την Ομόνοια , το Σύνταγμα ,τη Μητροπόλεως και τη Καραγιώργη Σερβίας...Πού ζεις ρε mac?
Ζω στην Αθήνα το 2009 μαζί με τους Έλληνες και τους αλλοδαπούς της του 2009 επίσης. Η αγανάκτηση είναι ένα συναίσθημα το οποίο εκφράζεται σπασμωδικά και δεν οδηγεί πουθενά, πόσο μάλιστα σε αλλαγές που συγκλονίζουνε το κόσμο...Τα μαζικά συλλαλητήρια που καταλήγουν σε καταστροφές και βανδαλισμούς , το μόνο που καταφέρνουν είναι να τρομάξουν τους πολλούς και να τους κάνουν να τρέξουν κάτω από τις φτερούγες νέων "προστατών".Μέχρι λοιπόν να βρεθεί ο λόγος για να επαναστατήσει ο λαός, όλα τ' άλλα θα είναι απλά "τοπικά φαινόμενα" που συντάραξαν την Ομόνοια , το Σύνταγμα ,τη Μητροπόλεως και τη Καραγιώργη Σερβίας...Πού ζεις ρε mac?
Οι εξεγέρσεις του Δεκεμβρίου δεν καταφέρανε ούτε καν μιά κυβέρνηση συνεργασίας. Πάλι αυτοδύναμη κυβέρνηση και πάλι μάντρωμα των προβάτων στα μεγάλα παχνιά...Το μόνο ίσως που κατάφεραν ήταν μιά πολιτικοποίηση ενός κομματιού της νεολαίας που είχε λίγο "κοιμηθεί". Το άλλο κομμάτι, το πολιτικοποιημένο, δεν περίμενε τον περασμένο Δεκέμβριο και εκφραζόταν πάντοτε και συνεχίζει.Το άλλο ίσως που κατάφεραν ήταν να μαζευτεί λίγο η αστυνομία και να αρχίζει να σκέφτεται πιο σοβαρά το πολιτικό κόστος των αδυναμιών της. Ο Δεκέμβριος του 2009 δεν έριξε καμμιά χούντα, δεν ήταν Μάης του 68, δεν ήταν Πλατεία Τιενανμέν, ούτε καν Άνοιξη της Πράγας. Και το μόνο που βλέπω είναι μια τάση για επανάληψη επεισοδίων από τους ίδιους που τα έκαναν και πέρυσι. Γιατί οι υπόλοιποι που διαδήλωσαν , δεν άνοιξαν ούτε μύτη...Ας σταματήσουμε να χαιδεύουμε τα αυτιά της νεολαίας μας και ας πούμε μερικές αλήθειες κάποια στιγμή.Η βία μόνο βία και φόβο φέρνει. Και ο φόβος έχει σαν συνέπεια απολυταρχικές καταστάσεις...
1- Η εκπαιδευση που κατ'ονομα ειναι δωρεαν στοιχιζει στον ελληνικο λαο 5 δις ευρω το χρονο σε φροντηστηρια,συγγραματα,βιβλια, ενοικια φοιτητικων κατοικιων κλπ.
Δεν υπαρχει καμια κοινωνικη δωρεαν προσφορα απο τη πλευρα του κρατους,ακομη και σε επιπεδο πρωτοβαθμιας και δευτεροβαθμιας η ιδια η εκπαιδευση ειναι εντελως αθλια και φανταζομαι το γνωριζετε αρκετοι αυτο γιατι εισαστε αρκετοι φοιτητες εδω και συνεπως γνωριζετε απο πρωτο χερι ποσο κοστιζουν οι σπουδες σας το χρονο και ποσα δαπανησαν οι γονεις σας για φροντηστηρια ωστε να μπειτε σε καποια σχολη.
2- Η δημοσια υγεια ειναι εντελως αθλια με κακοπληρωμενους γιατρους και νοσηλευτες,τεραστιες ελλειψεις σε τεχνικα μεσα και φαρμακα,ελειψεις κρεβατιων στα νοσοκομεια,τα διαβαζουμε και σημερα με αφορμη τη γριπη των χοιρων.
Στα νησια δε αν ειναι χειμωνας ο κοσμος προσευχεται να μην αρωστησει γιατι ακομη και μια φλεγμονη σε ενα χαλασμενο δοντι μπορει να τον στειλει προωρα,μεχρι χτες ενα νησι η Ιθακη που δεν ειναι και ακριτικο δεν ειχε ουτε εναν παιδιατρο,σημερα διαβασα οτι μετα απο τρια χρονια το υπουργειο εστειλε εναν,για να φερω ενα απλο παραδειγμα.
3- Η ασφαλιση που το κρατος προσφερει δεν ειναι καθολου δωρεαν αλλα πληρωνεται κατα το μισο απο τον ιδιο τον εργαζομενο και το υπολοιπο μισο απο τον εργοδοτη του (εγω εχω κρατησεις στο μισθο μου 250 ευρω το μηνα για την ασφαλεια του ΙΚΑ),οσο για τις "υπηρεσιες" του ΙΚΑ αρκει να αναφερω οτι χρειαζεται να περιμενει ενας ασθενης-ασφαλισμενος μεχρι και δυο μηνες για να εξεταστει κατοπιν ραντεβου απο ενα γιατρο.Δεν χρειαζεται κανεις να ειναι αναρχικος για να τα γνωριζει αυτα,αρκει μια απλη καθημερινη αναγνωση εφημεριδων.
4 - Δεν εχω νιωσει ποτε καποιου ειδους προστασια απο τη πλευρα του καρτους,απεναντιας αν καποιοι πρεπει να προστατευονται αυτοι ειναι οι πολιτες απο τους "προστατες" τους αστυνομικους,οπως ας πουμε η 35 χρονη μητερα διχρονου παιδιου που πριν μια εβδομαδα χτυπηθηκε στη μεση του δρομου μπροστα στο παιδι της απο τους εν λογω "προστατες"
5- Αν θεωρεις δικαιοσυνη τις προφυλακισεις με απλες καταθεσεις χωρις στοιχεια νεων οπως πχ "τα πρασινα σταρακια" η μη διωξη των βασανιστων της "ζαρτινιερας" η φυλακιση αρωστων ανθρωπων που εχουν πεσει στα νυχια της ηρωινης η ανθρωπων και απο την αλλη το κλεισιμο υποθεσεων οπως οι απαγωγες μεταναστων απο το κρατος, οι υποκλοπες, το σκανδαλο ζιμενς, το βατοπαιδιο, η μη φυλακιση μεγαλων οικονομικων παραγοντων ασχετα αν εχουν δικαστει τελεσιδικα χωρις αναστολη (Κυριακου του Αντενα), τοτε οντως υπαρχει δικαιοσυνη,για αυτους ομως που την εφτιαξαν στα μετρα τους.
Δεν θα πω τιποτα σχετικα με την κουβεντα για διαφορους λογους. Απλα θελω να αναφερθω σε αυτο που ειπε ο Παρις, οτι οι μπατσοι "διωχνουν τους ναρκομανεις απο την πλατεια". Μαλλον εχεις καιρο να περασεις απο την πλατεια γιατι εγω καθε βραδυ που περναω τα γνωστα πρεζακια βλεπω να ιενια λιωμα και τους γνωστους "αγνωστους" πρεζεμπορες να κανουν χαλαρα την δουλεια τους. Για να μην εχουμε ψευδαισθησεις για το τι κανουν οι μπατσοι στα εξαρχεια.
Το πως θα παρει καποιος το μηνυμα του οποιουδηποτε κειμενου, ειναι θεμα προσωπικο και μαλλον εχει να κανει με την γενικοτερη παιδεια.
Αν καποιος καταλαβαινει απο το κειμενο οτι αυτο που πρεπει να κανει ειναι να παει να "σπασει" κτλ, τοτε το προβλημα (κατεμε) δεν ειναι στο κειμενο, ουτε σε αυτον που το εγραψε, αλλα αποκλειστικα και μονο σε αυτον που παει να σπασει...
τοτε φιλε μου αν ενα κρατος δεν εχει κοινωνικο ρολο ετσι οπως αυτος εχει κατακτηθει,νομιζω οτι δε το εχουμε αναγκη,μπορουμε στη θεση του να προσλαβουμε εναν τεχνοκρατη μανατζερ.Για πιο λογο να πληρωνουμε φορους;
Οι αναρχικες ιδεες δεν ειναι ιδεολογια. Η ιδεολογια ειναι κατι το πολυ συγκεκριμενο και μη διαπραγματευομενο εφοσον εχει οριστει ετσι απο την αρχη της. Οι αναρχικες ιδεες ειναι ενα μιγμα απο πολιτικες,κοινωνικες και οικονομικες ιδεες οι οποιες ειναι συνεχως υπο αναδιαπραγματευση συμφωνα με τις αναγκες της εποχης και των ανθρωπων της.
Επισης οπως ισως να γνωριζεις πολλα πραγματα που εχουμε σημερα και τα θεωρουμε αυτονοητα κατακτηθηκαν μεσα απο τους αγωνες των αναρχικων. Πρωτο παραδειγμα η εφαρμογη του οκταωρου ωραριου,δευτερο η δωρεαν παιδεια,τριτο ο συνδικαλισμος στους χωρους εργασιας, και αρκετα ακομη. Το παραδειγμα μου οσο αφορα την εκκλησια του δημου ηταν για το λογο οτι αυτο εχει εφαρμοστει στη πραξη σε μια κοινωνια η οποια εφτασε πολιτιστικα και πνευματικα πολυ ψηλα,δε το προσφερα ως παραδειγμα αναρχικης εφαρμογης.
@macΕίμαι μικροαστός και απ'ότι φαίνετε θα παραμείνω...Πολύ επαναστάτες προαχθήκανε και σε μεγαλοαστούς...Εγώ δεν πρόκειτε.
Δηλαδή για να καταλάβω.
Ένα άτομο ,για σένα, είτε θα παίζει τάβλι είτε.....θα πετάει μολότοφ.Μέση λύση διαμαρτυρίας δεν υπάρχει.
Και αν αυτή υπάρχει είναι μάταια και χαβαλεδιάρικη γιατί ο κόσμος θα αλλάξει όταν γουστάρει αυτός μόνος του(what?τώρα είναι όλα τέλεια δηλαδή)
Τι να πω,ο μικροαστισμός στα ΠΟΛΥ καλύτερά του.
Και δλδ επειδη αυτα γραφει το Βημα η οποιαδηποτε εφημεριδα κτλ, αυτη ειναι και η αποψη του λαου; Οι γενικοτερα εντεταλμενοι μισθοφοροι δημοσιογραφοι και εκδοτες απλα παρουσιαζουν την αποψη του λαου για το οποιοδηποτε θεμα; Με λιγα λογια αυτοι αποφασιζουν για εμας; Ακομα και για το πως νιωθουμε για οτιδηποτε συμβαινει;
Ας γραφουν οτι θελουν, ο καθενας ξερει πως ενιωσε.
... στη γνωστή αστική φυλλάδα "Το Βήμα" που θα κυκλοφορήσει σήμερα, υπάρχει ένα άρθρο που λέει τι ΔΕΝ ήταν η "εξέγερση" του Δεκέμβρη του 2008, και μεταξύ άλλων γράφονται τα παρακάτω :ναι είναι καθυστερημένος αυτός που το έγραψε στο Βήμα!συγχαρητήρια στο ζώο και σε ΟΛΑ τα ζώα που τον στηρίζουν σ αυτα που λεει!
1. ΔΕΝ ήταν μια "εξέγερση" της νεολαίας και ΔΕΝ ήταν μαζική (συμμετοχή περίπου 8000 διαδηλωτών και μερικών εκατοντάδων που μετείχαν στις καταστροφές)
2. ΔΕΝ ήταν αυθόρμητη (παρόλο που οι πρώτες συγκεντρώσεις ήταν, ο σκληρός πυρήνας των βανδάλων ήταν συντονισμένος μέσω διαδικτύου και κυρίως κινητών)
3. ΔΕΝ εμπεριείχε ίχνος ρίσκου, αυτοθυσίας ή γενναιότητας (η συμμετοχή στις καταστροφές ήταν σαφώς εκ του ασφαλούς)
4. ΔΕΝ ήταν αποτέλεσμα της Διεθνούς Κρίσης
5. ΔΕΝ ήταν προοίμιο διεθνούς κύματος εξεγέρσεων
6. ΔΕΝ ήταν και τόσο πρωτόγνωρη
και κυρίως
7. ΔΕΝ αμφισβήτησε τις κυρίαρχες Νεοελληνικές αρχές και αξίες (και γενικά μάλλον ενδυνάμωσε το καθεστηκύιο σύστημα αξιών)
8. ΔΕΝ παρήγαγε καμιά καινούργια ιδέα, κανένα νέο αίτημα, κανένα νέο πολιτικό λόγο
9. ΔΕΝ άφησε ίχνος πίσω της ...
... και όλα τα υπόλοιπα για Δεκέμβρηδες που συντάραξαν τον κόσμο, τσάμπα μαγκιές, παγκόσμιες εξεγέρσεις και λοιπές επαναστατικές ..... μάλλον "ανάκρουσαν πρύμνα" λόγω βροχής και Χρυσοχοϊδη ... ::)
/nEwBiE 8)
ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ ΤΟΥ ΑΣΥΛΟΥ ΤΩΡΑΑπο οτι εζησα, Ζητας χτυπησε μια γυναικα με την μηχανη του την ωρα που ωρμουσε εν ειδη ραμπο μεσα στους διαδηλωτες και βρισκεται τωρα στην εντατικη.
Ευτυχως που τα πραγματα σε αυτη τη ζωη δεν ειναι τοσο απλα φιλε καμελοτ.Ευτυχως.Εκτος αν υπαρχει καπου ενας ανωτατος κριτης που βλεπει τα παντα και κρινει συμφωνα με καποιου ειδους ανωτατη αληθεια.
Ευχαριστως να πεταχτεις ως το πανεπιστημιο να μου πεις που ειανι οι απολυτες καταστροφες που συμβαινουν (εκτος αν θεωρεις τα λουκετα της πορτας τοσο μεγαλη φθορα και "γης μαδιαμ").Ευτυχως που τα πραγματα σε αυτη τη ζωη δεν ειναι τοσο απλα φιλε καμελοτ.Ευτυχως.Εκτος αν υπαρχει καπου ενας ανωτατος κριτης που βλεπει τα παντα και κρινει συμφωνα με καποιου ειδους ανωτατη αληθεια.
Συμφωνω εν μερη, αλλα ρε συ, τι χρωσταω εγω ως φοιτητης κι ο καθε φοιτητης και οι φορολογουμενοι γονεις του που ο καθε ενας που τα σπαει (κ καλα αντιεξουσιαστης) κανει γης μαδιαμ το πανεπιστημιό του?
Ευχαριστως να πεταχτεις ως το πανεπιστημιο να μου πεις που ειανι οι απολυτες καταστροφες που συμβαινουν (εκτος αν θεωρεις τα λουκετα της πορτας τοσο μεγαλη φθορα και "γης μαδιαμ").Ευτυχως που τα πραγματα σε αυτη τη ζωη δεν ειναι τοσο απλα φιλε καμελοτ.Ευτυχως.Εκτος αν υπαρχει καπου ενας ανωτατος κριτης που βλεπει τα παντα και κρινει συμφωνα με καποιου ειδους ανωτατη αληθεια.
Συμφωνω εν μερη, αλλα ρε συ, τι χρωσταω εγω ως φοιτητης κι ο καθε φοιτητης και οι φορολογουμενοι γονεις του που ο καθε ενας που τα σπαει (κ καλα αντιεξουσιαστης) κανει γης μαδιαμ το πανεπιστημιό του?
Α, σε παρακαλω..ειπαμε...δεξιες τσεπες, αριστερες αποψεις ;)Να ναι καλα ο βιομηχανος πατερας μου(δεν υπηρχαν μανατζερς στην εποχη του).Κατσε να παρω πτυχιο και θα ακολουθησω το δρομο που χαραξε.
Εκτός των άλλων κατέβασαν την ελληνική σημαία απο το πανεπιστήμιο και ύψωσαν την αναρχική.... ;DΕισα τουλαχιστον αστειος :D
Τι να πω ρε παιδιά...Εχουμε ξεφύγει.
Απο τη στιγμή που οι ίδιοι οι φοιτητές δεν μπορούν να προστατέψουν το πανεπιστήμιο και τον...πρύτανη ας το κάνει η αστυνομία..
Αυτή η πράξη των ψευτοαναρχικών φανερώνει τα πραγματικά τους κίνητρα και τα συμφέροντα που εξυπηρετούν! Ας ξυπνήσουμε επιτέλους
Αίσχος και ντροπή και στον ξεφτιλισμένο για μια ακομη φορά ΣΥ.ΡΙ.ΖΑ (αριστερή ιδεολογία,δεξιές τσέπες ;D) που βουλευτές του έσπευσαν σε ρόλο Ζορό να απελευθερώσουν συλληφθέντες στην πορεία που είχαν στην κατοχή τους μολότωφ,πέτρες και σφυριά!! (Τι γίνεται ρε παιδιά, ο ΣΥ.ΡΙ.ΖΑ είναι πάνω από το νόμο??)
Ωρα για μαχη κυριοι!Εκει εσυ. Επιμενεις. Μπραβο. Εμεις μετα παραλογιζομαστε. Δηαλδη οταν καποιος γραφει σε ενα φορουμ "πωπω, γουσταρω flames" "ας αρχισουν τωρα τα flames" "εγω ξεκιναω τα flames" ειναι μια νορμαλ αντιδραση πολυ λογικη για να γινει κουβεντα.
Εκτός των άλλων κατέβασαν την ελληνική σημαία απο το πανεπιστήμιο και ύψωσαν την αναρχική.... ;DΕισα τουλαχιστον αστειος :D
Τι να πω ρε παιδιά...Εχουμε ξεφύγει.
Απο τη στιγμή που οι ίδιοι οι φοιτητές δεν μπορούν να προστατέψουν το πανεπιστήμιο και τον...πρύτανη ας το κάνει η αστυνομία..
Αυτή η πράξη των ψευτοαναρχικών φανερώνει τα πραγματικά τους κίνητρα και τα συμφέροντα που εξυπηρετούν! Ας ξυπνήσουμε επιτέλους
Αίσχος και ντροπή και στον ξεφτιλισμένο για μια ακομη φορά ΣΥ.ΡΙ.ΖΑ (αριστερή ιδεολογία,δεξιές τσέπες ;D) που βουλευτές του έσπευσαν σε ρόλο Ζορό να απελευθερώσουν συλληφθέντες στην πορεία που είχαν στην κατοχή τους μολότωφ,πέτρες και σφυριά!! (Τι γίνεται ρε παιδιά, ο ΣΥ.ΡΙ.ΖΑ είναι πάνω από το νόμο??)Ωρα για μαχη κυριοι!Εκει εσυ. Επιμενεις. Μπραβο. Εμεις μετα παραλογιζομαστε. Δηαλδη οταν καποιος γραφει σε ενα φορουμ "πωπω, γουσταρω flames" "ας αρχισουν τωρα τα flames" "εγω ξεκιναω τα flames" ειναι μια νορμαλ αντιδραση πολυ λογικη για να γινει κουβεντα.
Παρε και το βραβειο σου φευγοντας.Αν το αφησεις εδω θα βρομισει. :-*
Χαίρομαι που σου προκαλώ γέλιο, αλλά θα προτιμούσα αντί να με χαρακτηρίζεις να απαντήσεις με προτάσεις και επιχειρήματα. Ετσι κάνουν οι σωστοί δημοκράτες. Αμα δε θές να καταργήσουμε το άσυλο, τι προτείνεις έτσι ώστε να μη δυσφημίζονται οι φοιτητές? Τι πρέπει να κάνουμε ώστε να προστατεύσουμε τις βιβλιοθήκες μας, τα εργαστήρια μας και τον πρύτανη. Δεν πρέπει να ανοίξουμε επιτέλους αυτό το θέμα?Αρα εσυ σε καμια περιπτωση δεν εισαι "σωστος δημοκρατης". Γιατι απο οσα εχεις πει ως τωρα, βασικα, απο οσα ποστ σου θυμαμαι σε ολακερο το φορουμ, ουτε μια φορα δεν εχεις παρουσιασει ουτε ενα επιχειρημα. Εκτος αν θεωρεις επιχειρηματα τις θεωριες συνωμοσιας περι καταλυσης του "ελληνικου εθνους"
Εκτός των άλλων κατέβασαν την ελληνική σημαία απο το πανεπιστήμιο και ύψωσαν την αναρχική.... ;Dτι άλλη βλακεία θα διαβάσω σ αυτο το forum???
Τι να πω ρε παιδιά...Εχουμε ξεφύγει.
Απο τη στιγμή που οι ίδιοι οι φοιτητές δεν μπορούν να προστατέψουν το πανεπιστήμιο και τον...πρύτανη ας το κάνει η αστυνομία..
Αυτή η πράξη των ψευτοαναρχικών φανερώνει τα πραγματικά τους κίνητρα και τα συμφέροντα που εξυπηρετούν! Ας ξυπνήσουμε επιτέλους
Αίσχος και ντροπή και στον ξεφτιλισμένο για μια ακομη φορά ΣΥ.ΡΙ.ΖΑ (αριστερή ιδεολογία,δεξιές τσέπες ;D) που βουλευτές του έσπευσαν σε ρόλο Ζορό να απελευθερώσουν συλληφθέντες στην πορεία που είχαν στην κατοχή τους μολότωφ,πέτρες και σφυριά!! (Τι γίνεται ρε παιδιά, ο ΣΥ.ΡΙ.ΖΑ είναι πάνω από το νόμο??)
Εκτός των άλλων κατέβασαν την ελληνική σημαία απο το πανεπιστήμιο και ύψωσαν την αναρχική.... ;Dτι άλλη βλακεία θα διαβάσω σ αυτο το forum???
Τι να πω ρε παιδιά...Εχουμε ξεφύγει.
Απο τη στιγμή που οι ίδιοι οι φοιτητές δεν μπορούν να προστατέψουν το πανεπιστήμιο και τον...πρύτανη ας το κάνει η αστυνομία..
Αυτή η πράξη των ψευτοαναρχικών φανερώνει τα πραγματικά τους κίνητρα και τα συμφέροντα που εξυπηρετούν! Ας ξυπνήσουμε επιτέλους
Αίσχος και ντροπή και στον ξεφτιλισμένο για μια ακομη φορά ΣΥ.ΡΙ.ΖΑ (αριστερή ιδεολογία,δεξιές τσέπες ;D) που βουλευτές του έσπευσαν σε ρόλο Ζορό να απελευθερώσουν συλληφθέντες στην πορεία που είχαν στην κατοχή τους μολότωφ,πέτρες και σφυριά!! (Τι γίνεται ρε παιδιά, ο ΣΥ.ΡΙ.ΖΑ είναι πάνω από το νόμο??)
γιατί να κάθεται κόσμος και να αναπαράγει οτι λεει η τηλεόραση?
γιατι μας κανουν οτι θέλουν τα ΜΜΕ?
φιλαράκι,μια συμβουλή από μενα -> ΖΗΣΕ
βγες εξω,δες τι γινεται...το πολυ μεσα κανει κακο!
ναι στα ειπα μια φορα τα επιχειρηματα μου!Εκτός των άλλων κατέβασαν την ελληνική σημαία απο το πανεπιστήμιο και ύψωσαν την αναρχική.... ;Dτι άλλη βλακεία θα διαβάσω σ αυτο το forum???
Τι να πω ρε παιδιά...Εχουμε ξεφύγει.
Απο τη στιγμή που οι ίδιοι οι φοιτητές δεν μπορούν να προστατέψουν το πανεπιστήμιο και τον...πρύτανη ας το κάνει η αστυνομία..
Αυτή η πράξη των ψευτοαναρχικών φανερώνει τα πραγματικά τους κίνητρα και τα συμφέροντα που εξυπηρετούν! Ας ξυπνήσουμε επιτέλους
Αίσχος και ντροπή και στον ξεφτιλισμένο για μια ακομη φορά ΣΥ.ΡΙ.ΖΑ (αριστερή ιδεολογία,δεξιές τσέπες ;D) που βουλευτές του έσπευσαν σε ρόλο Ζορό να απελευθερώσουν συλληφθέντες στην πορεία που είχαν στην κατοχή τους μολότωφ,πέτρες και σφυριά!! (Τι γίνεται ρε παιδιά, ο ΣΥ.ΡΙ.ΖΑ είναι πάνω από το νόμο??)
γιατί να κάθεται κόσμος και να αναπαράγει οτι λεει η τηλεόραση?
γιατι μας κανουν οτι θέλουν τα ΜΜΕ?
φιλαράκι,μια συμβουλή από μενα -> ΖΗΣΕ
βγες εξω,δες τι γινεται...το πολυ μεσα κανει κακο!
Δεν είμαι φιλαράκι σου και ούτε θέλω να σου μοιάσω...ούτε σε σένα ούτε στα 1200 και βάλε post su
Αλλα βέβαια, για τους σύγχρονους δημοκράτες (ναι,εσένα λέω ρε) οτι δεν μπορούν να το διαχειριστούν το αποκαλούν βλακεία. Επιχειρήματα έχεις για να αντικρούσεις αυτά που λέω?
germ δημοκράτη περιμένω την απάντησή σου για το link που παρέθεσα.
Παρά την εφησυχαστική απόρριψη της εξέγερσης από μερικά ΜΜΕ και πολιτικούς, τα Δεκεμβριανά απέκτησαν μοναδική σημασία ως πηγή έμπνευσης για τα κινήματα αντίστασης σε όλο τον κόσμο.
....
Η ύποπτη όμως σιωπή των κομματόσκυλων της αριστεράς ειδικά, μας κάνει να υποψιαστούμε οτι υπάρχει κάποια σχέση μεταξύ κουκουλοφόρων, αριστεράς (ΣΥ.ΡΙ.ΖΑ, Οικολόγοι, Ακροαριστερές οργανώσεις κτλπ) και εξωτερικών πρακτόρων που επιδιώκουν την αποσταθεροποίηση της πατρίδας μας. Γιατί αυτός που είναι καθαρός καταδικάζει την βία απο όπου και αν προέρχεται.χμ...
Ενας άλλος βασικός λόγος για τον οποίο έγινε αυτή η "εξέγερση" είναι η εμπέδωση της απαξίωσης των θεσμών απο την νεολαία. (ισως τελικά αυτός είναι ο κύριος λόγος...)
η βια θα σταματησει να υπαρχει οταν σταματησει και η συστημικη βια απο τη πλευρα του κρατους. Αυτη τη στιγμη γινεται μια μονοπλευρη καταδικη της βιας.Εχουμε απο τη μια πλευρα τη κρατικη βια σε καθολικη αποδοχη απο ολο τον κοσμο σαν μια κατασταση φυσιολογικη και αρα νομιμη.Υπαρχει ομως νομιμη βια; Μπορουμε να διαχωριζουμε τη βια; Και στο τι εχουμε; εχουμε μια δυσαναλογη βια.
...
newbie ειναι αστειο να ξερεις οτι ζεις σε μια ''εικονικη πραγματικοτητα'' που σου παρουσιαζεται κανονικα αλλα εσυ να συνεχιζεις με ολο σου το παθος αν αμυνεσαι ολων αυτων αντι να σκεφτεις λιγακι τι κανει τους αλλους(ισως εμας) να δρουμε/νε ετσι.
Οταν καποιοι λεγαν οτι στην εποχη της πληροφοριας πρεπει να εχουμε κριτικη σκεψη δεν εννοουσαν αυτο που κανεις εσυ.
....
τωρα μου το χαλας Παππου μου.
"αστικος-η-0" ονομαζεται αυτος/η που ζει σε αστικο περιβαλλον και οχι στην υπαιθρο,δηλαδη σε πολεις. Δεν εχει καμια σχεση με την αστικη ταξη. Ψαξε να βρεις κειμενα του Mike Davis (υπαρχουν πολλα στο internet) ο οποιος ειναι αστικογραφος και εγραψε και περισυ ενα εξαιρετικο κειμενο για την Δεκεμβριανη εξεγερση.
Οι αγραφοι νομοι δεν εχουν θεσπιστει απο νομοθετες αλλα απο τις αναγκες και τις αρχες του κοινωνικου,της αρμονικης συμβιωσης μεταξυ των ανθρωπων απο την εποχη που πρωτοεμφανιστηκαν οι οργανωμενες κοινωνιες πολυ πριν την εμφανιση της γραφης και της πολιτικης εξουσιας. Κανενας νομος δεν ειναι υπερανω κριτικης, και νομιζω οτι εισαι λιγακι βιαστικος η διαβαζεις διαγωνια,αλλιως θα αντιλαμβανοσουν οτι δε μιλαω ορμωμενος απο καποια μοναδικη και "υπερτατη αληθεια". Να σου προτεινω να διαβασεις την Αντιγονη του Σοφοκλη μεσα απο τη φιλοσοφικη ματιας της δε το κανω για να μη θεωρησεις οτι σε νουθετω,θα σου προτεινω ομως να διαβασεις κατι αλλο, "τα σταφυλια της οργης" του Τ.Σταϊνμπεκ.
Να ερθω ομως και λιγακι στο φιλο μας τον germ. καποτε ειχα γραψει ενα στοιχο σε μια μπαντα που επαιζα ο οποιος ελεγε: "τις απαντησεις τις ξερω,τις ερωτησεις αναζητω" κι εδω ακριβως ταιριαζει αυτος ο στιχος.
Ας αντιπαραβαλω τις ερωτησεις του με ερωτησεις:
1.Η επεμβαση των πολιτων κατα τη τελεση αξιοποινων πραξεων απο πλευρας αστυνομιας ειναι επιβεβλημενη;
2.Η μη ασκηση αυταρχισμου και η τιμωρια οσων υπαλληλων της πρατουν αναλογα ειναι καθηκον της πολιτιακης ηγεσιας;
3.Το δικαιωμα στη χρηση του ασυλου σαν χωρου διακινησης ιδεων ελευθερα και σιτοτιμα απο ολους τους πολιτες και οχι μονο απο τους θεσμικους χρηστες του, ειναι κατακτηση η οποια κατακτηθηκε με το αιμα ολων;
4.Στις διαδηλωσεις εχουν δικαιωμα να περνουν μερος ολοι, η θεωρειται αποκλειστικη χρηστικη μεθοδος μονο των φοιτητων και μαθητων;
Μη σκεφτεσαι μονο μεσα απο την ιδιοτητα σου, ετσι και αλλιως σαν φοιτητης εισαι κι εσυ μια μειοψηφια εναντι ολου του πληθυσμου.
δεν υπαρχουν μονο φοιτητικες διαδηλωσεις και δρασεις, μη σκεφτεσαι λοιπον "συντεχνιακα".
...
newbie ειναι αστειο να ξερεις οτι ζεις σε μια ''εικονικη πραγματικοτητα'' που σου παρουσιαζεται κανονικα αλλα εσυ να συνεχιζεις με ολο σου το παθος αν αμυνεσαι ολων αυτων αντι να σκεφτεις λιγακι τι κανει τους αλλους(ισως εμας) να δρουμε/νε ετσι.
Οταν καποιοι λεγαν οτι στην εποχη της πληροφοριας πρεπει να εχουμε κριτικη σκεψη δεν εννοουσαν αυτο που κανεις εσυ.
....
1)... μήπως πρέπει να απευθύνεις αυτά ακριβώς που λες στον εαυτό σου ? ... Μήπως έχεις ήδη απορρίψει τη γνώμη των "άλλων" ? ... μήπως τα δικά σου αυτιά είναι ερμητικά κλειστά ακριβώς στις απόψεις αυτών των "άλλων" ? ... λέω μήπως ? ::)
2)Να στο θέσω διαφορετικά ... η γενιά μου έχει χύσει αίμα για να μπορούμε/είτε να κατεβείτε στο πεζοδρόμιο και να να διαδηλώσετε για ότι θέλετε ή απλά δηλώσετε την παρουσία σας (όπως ο φίλτατος eternauta έθεσε) ... όταν το κράτος τότε απαγόρευε τις συγκεντρώσεις, όταν κρατούσε το φάκελό σου στην ασφάλεια για 4 γενιές και όταν σε μπουζούριαζαν δεν υπήρχαν ούτε συγκεντρώσεις συμπαράστασης ούτε καν δικηγόροι υπεράσπισης ... :-X
... οπότε, όταν έρχεσαι και μου λες ότι σου σπάω το μαγαζί και καίω την Αθήνα για να αντιδράσω στην κρατική βια, και σε στοχοποιώ κι από πάνω σαν συμμέτοχο, τότε ποιά περιμένεις να είναι η αντίδρασή μου ? ... μήπως να σου πω κι ευχαριστώ ? >:(
Δύο ακόμη πραγματάκια ...
Πρώτον, υπάρχει και ένας μηχανισμός -κάποιοι τη λένε Αρχή- που λέγεται δικαιοσύνη, και έχει σαν σκοπό να ελέγχει και να τιμωρεί και τις κρατικές αυθαιρεσίες ... και αν δεν απατώμαι, η δίκη του Κορκονέα αρχίζει ... μπορεί κάποιος να πει οτιδήποτε για τη λειτουργία της (είναι "πουλημένη", υπηρετεί το κεφάλαιο κλπ κλπ) αλλά ΥΠΑΡΧΕΙ . Μήπως μπορείς να μου πεις κάποιον αντίστοιχο μηχανισμό στη δική σου ιδεατή κοινωνία ? ή όλα θα δουλεύουν απρόσκοπτα, όλοι θα είμαστε φίλοι και σύντροφοι και συναγωνιστές και άλλα τέτοια ωραία ? ::)
Και δεύτερον, ένας από τους λόγους που τα περσινά γεγονότα πήραν τέτοιες διαστάσεις ήταν η ανικανότητα της περσινής (πολιτικής) ηγεσίας της αστυνομίας ... εγώ πληρώνω φόρους και συντηρώ τα σώματα ασφάλειας ακριβώς για κάτι τέτοιες περιπτώσεις (για ένα μάτσο βανδάλων που το νομίζουν ότι είναι επαναστάτες) ... αν λοιπόν δεν μπορεί να με προστατέψει είναι απλά ΑΝΙΚΑΝΗ, δεν κάνει σωστά τη δουλειά της ... φέτος τα πράγματα σίγουρα είναι διαφορετικά ... ::)
/nEwBiE 8)
/Νομίζω ότι αρκετά είπα επί του θέματος ...
germ μια ερώτηση.Έχεις συνδιαλλαγεί ποτέ με μεσολογγίτη?Αν όχι ενημερώσου πρώτα και μετά να ζητάς τα ρέστα απο κοριτσάκια και αγοράκια 15-20 χρονών από τη στιγμή μάλιστα που πιθανότατα εσύ(μιας και σε κόβω και για τρελό μπούλη) στην θέα των συγκεκριμένων ατόμων θα λέρωνες το βρακάκι σου.
Γιατί ειναι αδιανόητο οι φοιτητές που με το δίκιο τους διαδηλώνουν να μην απομονώνουν και να διαχωρίζουν τη θέση τους απο τους κοπρίτες με τις πέτρες και τις μολότωφ.
Αμα ήσουν Παλαιστίνιος, θα σε δικαιολογούσα απόλυτα.Προσπαθούσα να καταλάβω κάποια λεπτά πώς σου ήρθε το παράδειγμα των παλαιστινίων.Μετά κατάλαβα,χαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχα
Αυτή είναι η μεγαλύτερη πληγή της Ελλάδος. Η υπερβολική δημοκρατία που κατάντησε ασυδοσία.Θυμάμαι μια ΑΚΡΙΒΩΣ ΙΔΙΑ δήλωση Παττακού επι χούντας.
Ετσι ειναι, και συγνωμη που θα γινω κακος, οταν ο κοσμος δεν ξερει απο ιστορια. Φυσικα και υπηρχαν ανεκαθεν και σε καθε τοπο παμπολλα κινηματα. Απο μικρα και τοπικα μεχρι παγκοσμια φαινομενα. Αυτο που κανει τη διαφορα του κινηματος απο την επανασταση ομως, και εδω κανεις το τεραστιο λαθος, δεν ειναι σε ΚΑΜΙΑ περιπτωση οτι στηριζονται απο την πλειοψηφια του λαου. Επισης τεραστιο λαθος ειναι το γεγονος οτι τα κινηματα γινονται αποκλειστικα απο φωτεινα μυαλα που θελουν να αρπαξουν την εξουσια.
Στην ιστορία αυτού του τόπου υπήρξαν ελάχιστες επαναστάσεις και πάμπολλα "κινήματα". Αυτό που κάνει τη διαφορά ανάμεσα στα δύο , είναι ότι οι επαναστάσεις στηριζόντουσαν από τη συντριπτική πλειοψηφία του λαού , συμπεριλαμβανομένου φυσικά και του "μικροαστού-βαμπίρ" που είχα αναφέρει παραπάνω. Τέτοια για παράδειγμα ήταν του '21. Τα "κινήματα" γίνονται από "φωτεινά" μυαλά που θέλουν να αρπάξουν την εξουσία γιατί "εκείνοι ξέρουν καλύτερα", με το σύνθημα της "σωτηρίας" του λαού, το "τέλος της φαυλότητας" και φυσικά χωρίς τη συναίνεσή του λαού...Μερικά παραδείγματα; Το Γουδί, ο εμφύλιος, η Χούντα των συνταγματαρχών.
Σ αυτό το φόρουμ υπάρχει μεγάλο πρόβλημα γνώσης και πραγματικής ενημέρωσης σχετικά με τα πράγματα που ισχύουν στο δρόμο,στις καταλήψεις,στις διαδηλώσεις στον αναρχικό χώρο.Πώς αλλιώς βέβαια όταν η ενημέρωση προέρχεται κυρίως απο τα δελτία των 8 και το πρωκτικό.
Θα πω περισσότερα πράγματα αύριο γτ είμαι κουρασμένος σήμερα,απλώς 2 επισημάνσεις.germ μια ερώτηση.Έχεις συνδιαλλαγεί ποτέ με μεσολογγίτη?Αν όχι ενημερώσου πρώτα και μετά να ζητάς τα ρέστα απο κοριτσάκια και αγοράκια 15-20 χρονών από τη στιγμή μάλιστα που πιθανότατα εσύ(μιας και σε κόβω και για τρελό μπούλη) στην θέα των συγκεκριμένων ατόμων θα λέρωνες το βρακάκι σου.
Γιατί ειναι αδιανόητο οι φοιτητές που με το δίκιο τους διαδηλώνουν να μην απομονώνουν και να διαχωρίζουν τη θέση τους απο τους κοπρίτες με τις πέτρες και τις μολότωφ.Αμα ήσουν Παλαιστίνιος, θα σε δικαιολογούσα απόλυτα.Προσπαθούσα να καταλάβω κάποια λεπτά πώς σου ήρθε το παράδειγμα των παλαιστινίων.Μετά κατάλαβα,χαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαΑυτή είναι η μεγαλύτερη πληγή της Ελλάδος. Η υπερβολική δημοκρατία που κατάντησε ασυδοσία.Θυμάμαι μια ΑΚΡΙΒΩΣ ΙΔΙΑ δήλωση Παττακού επι χούντας.
[Εσύ διαφωνείς οτι η Ελλάδα είναι ένα μπάχαλο γιατί απλά δεν εφαρμόζονται οι νόμοι ?Η Ελλάδα είναι ένα μπάχαλο γιατί οι νόμοι δεν εφαρμόζονται και δεν ισχύουν για αυτούς που τους θέτουν.
[Εσύ διαφωνείς οτι η Ελλάδα είναι ένα μπάχαλο γιατί απλά δεν εφαρμόζονται οι νόμοι ?Η Ελλάδα είναι ένα μπάχαλο γιατί οι νόμοι δεν εφαρμόζονται και δεν ισχύουν για αυτούς που τους θέτουν.
Με κόβεις για τρελό μπούλη ε? Αμα εγώ είμαι μπούλης, εσύ και οι όμοιοι σου που γλύφετε τα παπ.... των ταραχοποιών και φοβάστε μη σας βαρέσουν τι είστε;
Αμα εχει τα @@ ας ερθει να τα πει αυτα κ ολοι ξερουμε πως θα φυγει.
Με συγχωρείς, αλλά όλα τα προβλήματα του λαού οφείλονται κυρίως στην έλλειψη παιδείας και της λοβοτομημένης διασκέδασης που μας προβάλουν τα media. Αν συγκρίνεις τα εγκλήματα των πολιτικών και των "υψηλών" με αυτά του απλού λαού τότε τι να πω. Δικαιολογείς την σάπια ύπαρξη τους. Σε στήνουν στα 4 και λες και ευχαριστώ.[Εσύ διαφωνείς οτι η Ελλάδα είναι ένα μπάχαλο γιατί απλά δεν εφαρμόζονται οι νόμοι ?Η Ελλάδα είναι ένα μπάχαλο γιατί οι νόμοι δεν εφαρμόζονται και δεν ισχύουν για αυτούς που τους θέτουν.
Συμφωνώ απόλυτα! Αλλά πρέπει να βλέπεις και την άλλη πλεύρα. Οι νόμοι δεν εφαρμόζονται ΓΕΝΙΚΑ εδώ στην Ελλάδα. Απο τα πιο απλά μέχρι και τα πιο σύνθετα πράγματα. Και οταν λέμε νομοι μην πάει το μυαλό σου μόνο στην τιμωρία των απλών πολιτών όταν αυθαιρετούν. Εννοούμε και σε ζητήματα εξυπηρέτησης και προάσπισης των δικαιωμάτων του πολίτη όπου εμπόδιο στα αυτονόητα μπαίνει ο ίδιος ο κρατικός μηχανισμός και οι κατεστημένες νοοτροπίες ετών.
παππου μου δινεις την εντυπωση οτι ξεμεινες απο επιχηρηματα και ανασυρεις τον κλασσικο ελληναραδικο τροπο της απαξιωσης του συνομιλητη σου οταν δεν μπορεις να του απαντησεις και πεφτεις σε διαδοχικα λαθη. Κανε τον κοπο και ξαναδιαβασε το διαλογο μας,ισως καταλαβεις οτι αλλος λεει ασχετα μεταξυ τους πραγματα που στη συνεχεια ο ιδιος ο λογος του τα αναιρει.
Δεν ειναι κακο ανθρωπε μου να σε διορθωνει καποιος οταν κανεις λαθος.
Νομίζω ότι η επανάσταση του '21 στηρίχτηκε από την πλειοψηφία του λαού, βασιζόμενος στη λογική άποψη ότι μάλλον οι περισσότεροι θέλανε να διώξουν τους Τούρκους...Αλλοιώς θα ρουφιανεύανε υπέρ των Τούρκων, θα στρατευόντουσαν στον Τουρκικό στρατό,τέλος πάντων θα κάνανε τη ζωή του Κολοκοτρώνη και των άλλων μάλλον δύσκολη. Εντάξει δεν έγινε και δημοψήφισμα, αλλά νομίζω ότι η απλή λογική μάλλον προς τα εκεί πάει βρε Άρη μου. Οι άλλες επαναστάσεις είχανε τη στήριξη του λαού, εκτός ίσως από την ισπανική που μάλλον δεν ήταν επανάσταση αλλά εμφύλιος (με κάθε επιφύλαξη γιατί το συγκεκριμένο θέμα δεν το έχω μελετήσει ιδιαίτερα).Και λέω είχανε τη στήριξη εννοώντας ότι δεν υπήρξε αντίδραση τουλάχιστον σε σοβαρό βαθμό...Δυστυχως Μακη, αυτη η φαινομενικα λογικη αποψη ομως δεν σημαινει οτι ειναι και η αληθεια. Αν γνωριζες την ιστορια του ελλαδικου τοπου και των βαλκανιων επι τουρκοκρατιας αλλα και κατα την διαρκεια της επαναστασης σε ενα μεγαλυτερο βαθος απο αυτο που δινουν οι επετειακες παρελασεις τοτε θα καταλαβαινες γιατι. Και αυτο δεν το λεω με κακια η εμπαθεια. Και πιστεψε την ζωη του Κωλοκοτρωνη οχι μονο δυσκολη, ΠΑΡΑ πολυ δυσκολη την κανανε παμπολλα ελληνικα χωρια. Αλλα δεν ειναι εδω θεμα για να το συζητησουμε. Αν θες μεσω πμ η σε καποιο αλλο θεμα τοτε ευχαριστως.
Τώρα ως προς τα κινήματα...Εγώ μιλάω για στρατιωτικά κινήματα, ή πολιτικά που προσπαθούν με τη βία να αποσπάσουν, ή να καταργήσουν( στη περίπτωση της αναρχίας) την εξουσία την ίδια. Δεν ήμουν όμως σαφής και έχεις δίκιο... Το μόνο πολιτικό πάντως κίνημα που αναφέρεις στη προηγούμενη βάση είναι των αναρχικών στην Ευρώπη, το οποίο όμως ακόμα να αποδώσει καρπούς, μιάς και αναρχία ακόμα δεν υφίσταται(το "ακόμα" το βάζω γιατί είμαι γενναιόδωρος :) ) ... Αλλά η αναρχία τελικά δεν είναι μόνο πολιτικό κίνημα, αλλά και ολόκληρη φιλοσοφία και σε αυτή τη βάση έχει πετύχει σε ένα βαθμό, γιατί πολλές προοδευτικές ιδέες της "περνάνε" σιγά σιγά στο κόσμο, όχι αυτούσιες βέβαια, αλλά προσαρμοσμένες στις εκάστοτε κοινωνίες και στο πόσο είναι έτοιμες να δεχτούν κάποια πράγματα. Δεν είμαι υπέρ της αναρχίας συνολικά , αλλά δεν μπορώ να μην δεχτώ ορισμένες απόψεις της που στο τέλος τέλος είναι και αρκετά χριστιανικές και ξέρεις ότι είμαι και θρήσκος συν τοις άλλοις...
Και τέλος βασικά αναφερόμουνα στην Ελληνική ιστορία, αλλά εσύ μου το άπλωσες το πράγμα...No problem! ;)
Είναι κλασικότατη η εικόνα, τα κομματόσκυλα να μονοπωλούν τη συζήτηση και το 98 % των απλών φοιτητών να σιωπά από ντροπή,φόβο ή πλήξη.
........................................
.........................................
.........................................
Πρώτα από όλα ΔΕΝ ακούγεται η άποψη και τα πιστεύω του ΑΠΛΟΥ φοιτητή. Στο σύγχρονο ελληνικό πανεπιστήμιο η άποψη σου ΑΠΟΚΤΑ ΑΞΙΑ μόνο οταν είσαι σε μια κομματική παράταξη-εκπρόσωπο κάποιας πολιτικής δύναμης
Αυτό είναι απαράδεκτο
Είναι κλασικότατη η εικόνα, τα κομματόσκυλα να μονοπωλούν τη συζήτηση και το 98 % των απλών φοιτητών να σιωπά από ντροπή,φόβο ή πλήξη.
........................................
.........................................
.........................................
Πρώτα από όλα ΔΕΝ ακούγεται η άποψη και τα πιστεύω του ΑΠΛΟΥ φοιτητή. Στο σύγχρονο ελληνικό πανεπιστήμιο η άποψη σου ΑΠΟΚΤΑ ΑΞΙΑ μόνο οταν είσαι σε μια κομματική παράταξη-εκπρόσωπο κάποιας πολιτικής δύναμης
Αυτό είναι απαράδεκτο
Αγαπητέ μου Germ1984, η άποψη αποκτά αξία όταν είναι άξια.
Από την εμπειρία μου στον χώρο, δεν ισχύει αυτό που λες. Και τι εννοείς ότι το 98% των φοιτητών σιωπά από φόβο και ντροπή? Ότι το 98% των φοιτητών είναι μπούληδες που τα κάνουν πάνω τους στον αντίλογο και τρέχουν στην μαμά τους?
Δεν νομίζω ότι έχεις και καλή άποψη για τους συμφοιτητές σου, κι αν βγεις και πεις τέτοια πράγματα σε αμφιθέατρο δεν θα έχουν και πολύ άδικο αν σε πάρουν με τα γιαούρτια. Είναι και απολύτως Δημοκρατικό.
Κανείς δεν γλύφει τα παπ... κανενός.Δεν έχεις κατέβει ποτέ σε διαδήλωση οπότε κατανοώ την άγνοιά σου επι του θέματος.Οι μπάχαλοι χώνονται συνήθως στο τέλος της διαδήλωσης και χτυπάνε κυρίως τα ΜΑΤ.Μες στην αναμπομπούλα και κυρίως μέσα στα δακρυγόνα(ρώτα κάποιον που έχει φάει να σου πει πώς είναι) δεν προλαβαίνει να τους εμποδίσει κανείς.
Με κόβεις για τρελό μπούλη ε? Αμα εγώ είμαι μπούλης, εσύ και οι όμοιοι σου που γλύφετε τα παπ.... των ταραχοποιών και φοβάστε μη σας βαρέσουν τι είστε;
Θα σου πώ αμέσως.ΔΕΙΛΟΙ και ΑΝΑΝΔΡΟΙ. Δεν έχετε όχι το θάρρος να τσακίσετε όσους σας δυσφημίζουν δεν έχετε ούτε το θάρρος να τους αποκαλέσετε προβοκάτορες και να τους καταδικάσετε
Αλλά ως γνωστόν αρκετοί ψευτοαριστεροί σαν και εσένα που στην πραγματικότητα έχετε βαθιά φασιστική νοοτροπία μέσα σας δεν έχετε δουλέψει ούτε μια ώρα στη ζωή σας. Είστε παιδιά του πλούσιου μπαμπά και οταν ο κλοιός σφίγγει δείχνετε το πραγματικό σας πρόσωπο. Είστε η γενιά του Playstation και της καλοπέρασης.
Και το ότι απομονώνεις φράσεις μου και πάλι δείχνει οτι έχεις έλλειψη επιχειρημάτων. Για πές μας ρε μαγκάκι, όποιος δηλαδή πεί οτι στην Ελλάδα επικρατεί ασυδοσία είναι χουντικός? Την αλήθεια λέει. Εσύ διαφωνείς οτι η Ελλάδα είναι ένα μπάχαλο γιατί απλά δεν εφαρμόζονται οι νόμοι ?
Από δω και πέρα θα γνωρίζω ότι όταν σε μια πολιτική συζήτηση αναφέρεται ο όρος "αστικός" εννοούμε: Ο του Άστεως, από το αστικός,-η,-ο.
Λόγω του ότι όμως το Άστυ ονομάζεται και Πόλη, όταν αναφέρεται ο όρος "πολιτικός" εννοούμε: Ο της πόλης. Άρα "αστικός" και "πολιτικός" είναι ταυτόσημα επίθετα. Το ίδιο εννοούμε και με τον όρο "πολίτης": Ο της πόλης, άρα εγώ που μένω στο βουνό δεν είμαι πολίτης...
Επίσης μια εξέγερση που θα γίνει στα βουνά ονομάζεται "οριακή", εκ του όρους.
Άρα λοιπόν μπορούμε να πούμε αστική οριακά πολιτική. Έτσι δεν είναι?
Αλλά για ποιό Άστυ μιλάς? Μήπως για το Τήλε Άστυ?
Εχω την εντύπωση ότι η <<συζήτηση >> αναλώνεται στην μεταφορά των αποψεων 3-4 ατόμων .Αν νομίζεται οτι θα πείσει ο ένας τον άλλο ,μάλλον γελιέστε .Αν θέλετε να ανακυκλώνετε τις ιδιες απόψεις σας συνέχεια ,σε ότι θέμα βάλετε ,το καλλίτερο είναι να δώσετε τα τηλέφωνά σας μεταξύ σας και να τα πείτε με την συνοδεία καφέ η άλλων ποτών .Οι απόψεις σας επαναλαμβάνονται μονότονα και κουραστικά . Ισως ξεχνάτε τον χώρο που βρίσκεστε ..............
Κανείς δεν γλύφει τα παπ... κανενός.Δεν έχεις κατέβει ποτέ σε διαδήλωση οπότε κατανοώ την άγνοιά σου επι του θέματος.Οι μπάχαλοι χώνονται συνήθως στο τέλος της διαδήλωσης και χτυπάνε κυρίως τα ΜΑΤ.Μες στην αναμπομπούλα και κυρίως μέσα στα δακρυγόνα(ρώτα κάποιον που έχει φάει να σου πει πώς είναι) δεν προλαβαίνει να τους εμποδίσει κανείς.
Με κόβεις για τρελό μπούλη ε? Αμα εγώ είμαι μπούλης, εσύ και οι όμοιοι σου που γλύφετε τα παπ.... των ταραχοποιών και φοβάστε μη σας βαρέσουν τι είστε;
Θα σου πώ αμέσως.ΔΕΙΛΟΙ και ΑΝΑΝΔΡΟΙ. Δεν έχετε όχι το θάρρος να τσακίσετε όσους σας δυσφημίζουν δεν έχετε ούτε το θάρρος να τους αποκαλέσετε προβοκάτορες και να τους καταδικάσετε
Αλλά ως γνωστόν αρκετοί ψευτοαριστεροί σαν και εσένα που στην πραγματικότητα έχετε βαθιά φασιστική νοοτροπία μέσα σας δεν έχετε δουλέψει ούτε μια ώρα στη ζωή σας. Είστε παιδιά του πλούσιου μπαμπά και οταν ο κλοιός σφίγγει δείχνετε το πραγματικό σας πρόσωπο. Είστε η γενιά του Playstation και της καλοπέρασης.
Και το ότι απομονώνεις φράσεις μου και πάλι δείχνει οτι έχεις έλλειψη επιχειρημάτων. Για πές μας ρε μαγκάκι, όποιος δηλαδή πεί οτι στην Ελλάδα επικρατεί ασυδοσία είναι χουντικός? Την αλήθεια λέει. Εσύ διαφωνείς οτι η Ελλάδα είναι ένα μπάχαλο γιατί απλά δεν εφαρμόζονται οι νόμοι ?
Σχετικά με όρο προβοκάτορες που τους αποδίδεις προσωπικά δεν συμφωνώ τουλάχιστον στο θέμα ότι υπάρχει ιδιοτέλεια σε αυτούς.Προσωπικά πιστεύω ότι τα σπασίματα κατα 99 τοις εκατό προέρχονται από μπάχαλους και 1 τοις εκατό από ασφαλίτες.Ξέρω άτομα που μπορούν να κάψουν και να σπάσουν τα πάντα(από τράπεζες μέχρι το τυροπιτάδικο της γιαγιάς) όχι από ιδεολογία αλλά απλώς επειδή γουστάρουν να σπάνε και να βαράνε μπάτσους.
Φυσικά σε ένα οργανωμένο μπλοκ αναρχικών με περιφρούρηση κλπ όποιος μπάχαλος προσπαθήσει να παρεκτρέψει την πορεία από τον αρχικό σχεδιασμό της φεύγει με τις κλωτσιές.
Τώρα σχετικά με τα άλλα.Είδες που πάλι ξεβρακώνεσαι μόνος σου?Προσωπικά δουλεύω 4-5 μέρες την βδομάδα από 7 ώρες και σίγουρα η οικογένειά μου δεν είναι αυτό που λέμε πλούσια(μλκ που σου δίνω λογαριασμό αλλά τέσπα).Οπότε φρόντισε πρώτα να καθαρίσεις το μυαλό σου από τα τσιτάτα που διαβάζεις στα διάφορα εθνικοπατριωτικα fora και μετά να κάνεις εποικοδομητική κριτική γιατί ξεφτιλίζεσαι.
Εγώ έκανα μια επισήμανση που μου φάνηκε ενδιαφέρουσα.Προσωπικά διαφωνώ γενικά με την ύπαρξη νόμων αλλά ας πούμε ότι σήμερα δεν υπάρχει πραγματική εφαρμογή των υπαρχόντων(το εννοώ βέβαια με εντελώς διαφορετικό τρόπο απ ότι εσύ).
Έτσι και αλλιώς πάντως η άποψη μου δεν αλλάζει για σένα :)
Οι τρεις οικονομικοι παραγωγικοι τομεις ειναι:
Ο πρωτογενης τομεας παραγωγης ειναι αυτος στον οποίο η παραγωγή προέρχεται κατ' ευθείαν από την φύση (γεωργία, αλιεία, κτηνοτροφία) δηλαδη απο την υπαιθρο.
Ο δευτερογενης τομεας παραγωγης ειναι αυτος που αξιοποιεί την πρωτογενή παραγωγή, με την μεταποίηση των πρώτων υλών (στη μορφή, στη χρησιμότητα, τις ιδιότητες). Ανάλογα με τα μέσα και τον τρόπο που χρησιμοποιείται για την μεταποίηση των αγαθών, έχουμε τους κλάδους:
* Xειροτεχνία
* Bιοτεχνία (τα ανθρώπινα χέρια βοηθούνται από μηχανές) και
* Bιομηχανία (τα αγαθά παράγονται κυρίως με σύγχρονα μηχανήματα, η παραγωγή είναι μαζική και εφαρμόζονται διαρκώς νέα συστήματα παραγωγής).
Ο τριτογενης τομεας παραγωγης ειναι αυτος που ασχολειται με τη προσφορά και ζήτηση αγαθών ή υπηρεσιών, αυτο που ονομαζουμε "αγορα".
Αστική χαρακτηρίζεται μια περιοχή που συγκεντρώνει σε μεγάλο ποσοστό πληθυσμό που ασχολείται κυρίως με τον δευτερογενη και τριτογενή τομέα της οικονομίας.
Τέλος, χαρακτηρίζει μεγάλη αποτυχία τις δηλώσεις Χρυσοχοΐδη ότι είναι ικανοποιημένος από τον επιτυχή χειρισμό της κατάστασης από την αστυνομία. «Λυπάμαι ειλικρινά», λέει χαρακτηριστικά και του προτείνει να αλλάξει υπουργείο και να μεταφερθεί στο υπουργείο Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων. «Ειδικότερα, να πάρει τον τομέα των Θρησκευμάτων γιατί τελευταία μου φαίνεται ότι αρχίζει να έχει κάποιες ιδεοληψίες και φανατισμούς και του πάει περισσότερο».
[url]http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=85717&cid=4[/url]
Δείτε αυτό.Αν δεν τράβαγε κάποιος απο μηχανής Θεός το βίντεο ο άνθρωπος θα ήταν μέσα με 2 κακουργήματα.
Βγάλτε τα συμπεράσματά σας σχετικά με το τί παίζεται και με το ρεσάλτο.
[url]http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=85717&cid=4[/url]
Δείτε αυτό.Αν δεν τράβαγε κάποιος απο μηχανής Θεός το βίντεο ο άνθρωπος θα ήταν μέσα με 2 κακουργήματα.
Βγάλτε τα συμπεράσματά σας σχετικά με το τί παίζεται και με το ρεσάλτο.
παππου,δε προτεινω καποιου ειδους διαφορετικη αλληλεγγυη περα απο τις γνωστους τροπους σε θεσμικο/νομικο επιπεδο και στο δρομο.
Δε βαζεις πχ γκαζακια για να δηλωσεις αλληλεγγυος, σε καποιον συντροφο σου που κατηγορειται για τοποθετηση εμπρηστικων μηχανισμων και αυτος δηλωνει αθωος και οτι δεν εχει κανει τη πραξη που τον κατηγορουν.Το φερνω αυτο σαν παραδειγμα επειδη υπηρξε μια πολυ προσφατη αναλογη υποθεση.
θα εδειχνα οτι οι κατηγοριες ειναι σαθρες,γιατι αυτα που παρουσιαζουν σαν αποδειξεις ενοχης βρισκονται σε καθε σπιτι.θα ενημερωνα τον κοσμο.Η πληροφορηση οταν δεν χειραγωγειται ειναι μεγαλο οπλο. Το χτεσινο βιντεακι με το παιδι στη Θεσ/νικη που του φορτωσαν σακιδιδιο με μπουκαλια ειναι η πιο προσφατη αποδειξη.
Το θεμα δεν ειναι μονο η αποδειξεις και το πασιφανες αλλα και η ορθη εννοια του ορου δικαιοσυνη. Μπουκαλια εχει καθε σπιτι,οπως και εφλεκτα υλικα η σφυρια,ο δικαστης ομως αν θελει λογω εντολων η ρεμβασιστικα να τους καταδικασει, θα το κανει ξευτιλιζοντας τον νομο τον οποιο υποτιθεται οτι υπηρετει.Εξαλου δεν ειναι η πρωτη φορα. Η δικαιοσυνη δεν ειναι τυφλη,ειναι αλληθωρη.
Το τι δε πρεπει να κανουμε δεν ειναι κανονας η ντιρεκτιβα αλλα λογικη.
Ίσως είναι της Ασφάλειας, φοράγανε κάποιο σκουφάκι και το κατέβασαν μετά.
Το τι δε πρεπει να κανουμε δεν ειναι κανονας η ντιρεκτιβα αλλα λογικη.
Ωραίο point αυτό!! Σωστό το να αναρωτιέται κάποιος πως είναι δυνατόν οι αντιεξουσιαστές να μην "νομιμοποιούν τους νόμους" που θεσπίζει ένα κράτος, αλλά παράλληλα να τους επικαλούνται όταν πρόκειται για την προστασία τους από το κράτος και τους λειτουργούς του όταν οι τελευταίοι αυθαιρετούν.. Eternauta, όταν βρεις το χρόνο, θα ήθελα να προστεθεί αυτό στα ερωτήματα που είχα κάνει μερικά posts πίσω ;)..Το τι δε πρεπει να κανουμε δεν ειναι κανονας η ντιρεκτιβα αλλα λογικη.
Πολύ ωραία eternauta, διόρθωσες το λάθος μου. Οι απαγορεύσεις (το τι δεν πρέπει να κάνουμε δηλ) δεν είναι κανόνας (κανόνας είναι το ανάποδο, τι πρέπει να κάνουμε ), αλλά κατασταλτικός νόμος. Και ο κατασταλτικός νόμος νομοθετείται βάσει λογικής. Κανείς νομίζω δεν αντιλέγει σ' αυτό, και καλά κάνεις και θεσπίζεις κατασταλτικούς νόμους!
Αλλά επίσης με πολύ ωραίο τρόπο θα χρησιμοποιήσεις θεσμούς, νόμους και δημοσιότητα, οι οποίοι είναι προϊόντα του κράτους, αν δεν κάνω λάθος. Θα χρησιμοποιήσεις δηλ τους τρόπους άμυνας που σου δίνει το ίδιο το κράτος ώστε να αντιμετωπίσεις πιθανές περιπτώσεις αυθαιρεσίας των λειτουργών του. Άσχετα με το αν η Δικαιοσύνη είναι τυφλή ή αλλήθωρη ή έχει νυσταγμό θα την χρησιμοποιήσεις, και πολύ σωστά κατά την γνώμη μου.
θα εδειχνα οτι οι κατηγοριες ειναι σαθρες,γιατι αυτα που παρουσιαζουν σαν αποδειξεις ενοχης βρισκονται σε καθε σπιτι.θα ενημερωνα τον κοσμο.Η πληροφορηση οταν δεν χειραγωγειται ειναι μεγαλο οπλο. Το χτεσινο βιντεακι με το παιδι στη Θεσ/νικη που του φορτωσαν σακιδιδιο με μπουκαλια ειναι η πιο προσφατη αποδειξη.
Το θεμα δεν ειναι μονο η αποδειξεις και το πασιφανες αλλα και η ορθη εννοια του ορου δικαιοσυνη. Μπουκαλια εχει καθε σπιτι,οπως και εφλεκτα υλικα η σφυρια,ο δικαστης ομως αν θελει λογω εντολων η ρεμβασιστικα να τους καταδικασει, θα το κανει ξευτιλιζοντας τον νομο τον οποιο υποτιθεται οτι υπηρετει.Εξαλου δεν ειναι η πρωτη φορα. Η δικαιοσυνη δεν ειναι τυφλη,ειναι αλληθωρη.
Το τι δε πρεπει να κανουμε δεν ειναι κανονας η ντιρεκτιβα αλλα λογικη.
Σε παρακαλώ eternauta, μη μιλάμε για αποδείξεις τόσο απλά. Το παραπάνω βιντεάκι που αναφέρεις δεν είναι απόδειξη με την αυστηρη έννοια του όρου για τίποτα. Για να αποδείξεις κάτι, θέλει πολύ περισσότερο κόπο από ένα απλό videaki.
Και όταν λές απόδειξη, για ποιο πράγμα? Οτι η αστυνομία είναι ο απόλυτος κακός της υπόθεσης ενώ οι αναρχικοί κάνουν έναν δικαιο και καθαρό ιδεολογικό αγώνα για το καλό των Πολιτών? Για το καλό ποιών πολιτών? Των φτωχών? Μπορέις να αποδείξεις οτι έχετε την στήριξη της κοινωνίας για αυτό που κάνετε?
Οσον αφορά το "Ρεσάλτο", εσύ δεν είσαι υπέρ της ένοπλης πάλης εναντίον της εξουσίας? Πως θα γίνει αυτή η πάλη χωρίς γκαζάκια και μολότωφ?
Εικόνες καταλυτικές για τη σκευωρία που στήθηκε σε βάρος 23χρονου φοιτητή και κατατέθηκαν στην κύρια ανάκριση υποχρέωσαν τον κατήγορο αστυνομικό να ανακαλέσει «το κατηγορώ» του. Και ο κατηγορούμενος φοιτητής μετά από τρεις μέρες κράτησης με πιτζάμες αφέθηκε ελεύθερος. Ο Γ.Κ., την περασμένη Κυριακή, κατέβηκε από το σπίτι για να πετάξει τα σκουπίδια και βρέθηκε να κατηγορείται για κακούργημα.
Συνελήφθη στο πλαίσιο των αστυνομικών επιχειρήσεων, στη Θεσσαλονίκη, για την επέτειο της δολοφονίας του Αλέξη Γρηγορόπουλου και όπως προκύπτει από ερασιτεχνικά βίντεο που βρίσκονται στην κατοχή της «Ε» οι αστυνομικοί τού φόρτωσαν ένα σακίδιο με μολότοφ.
Με την κατηγορία της κατοχής εκρηκτικών υλών οδηγήθηκε χθες στον ανακριτή για να απολογηθεί. Στη δικογραφία συμπεριλήφθηκε και το DVD με τις εικόνες που κατέγραψαν διαδηλωτές και αποδεικνύουν την αθωότητά του. Ο αστυνομικός ανακάλεσε την αρχική του κατάθεση και μίλησε για... λάθος, ενώ ο κατηγορούμενος αφέθηκε ελεύθερος χωρίς κανέναν περιοριστικό όρο.
Στα πλάνα που προέρχονται από λήψεις κινητού τηλεφώνου και κάμερας φαίνεται ξεκάθαρα ότι: Ο φοιτητής της Πολυτεχνικής Σχολής του ΑΠΘ, που κατάγεται από τη Χαλκίδα, παρακολουθεί από μακριά την πορεία στην περιοχή πίσω από την εκκλησία της Παναγίας Χαλκέων, στο κέντρο της Θεσσαλονίκης. Περπατάει αμέριμνος με τα χέρια στις τσέπες έχοντας περασμένο στο μέση του ένα μικρό τσαντάκι.
Στη συνέχεια, όπως φαίνεται στα βίντεο: Τον κυνηγούν αστυνομικοί της ομάδας «Ζ» και τον συλλαμβάνουν μπροστά στην Αρχαία Αγορά. Ενας αστυνομικός της ίδιας ομάδας μεταφέρει από άλλο σημείο ένα άσπρο σακίδιο και το τοποθετεί δίπλα στον 23χρονο, ο οποίος είναι πεσμένος στα γόνατα και έχει δεμένα πισθάγκωνα τα χέρια με χειροπέδες, ενώ φαίνεται να απορεί με τη σύλληψή του. Ο νεαρός φοράει μια γαλάζια πιτζάμα με κίτρινα πουλάκια. Στο βίντεο ακούγονται φωνές που λένε «γιατί το πιάσατε το παιδί».
«Ο πελάτης μου δεν συμμετείχε στην πορεία. Παρακολουθούσε από μακριά και όταν είδε τους αστυνομικούς να χτυπούν μία κοπέλα διαμαρτυρήθηκε. Εκείνοι τον κυνήγησαν και τον συνέλαβαν. Είναι αδιανόητο αυτό που συνέβη. Ούτε στη χειρότερη φαντασίωση του δημοκρατικού πολίτη αυτής της χώρας δεν θα μπορούσε να χωρέσει, ότι θα έρθει η αστυνομία να τοποθετήσει ένα σακίδιο με μολότοφ δίπλα στον κρατούμενο για να τον ενοχοποιήσει», επισήμανε ο δικηγόρος του 23χρονου, Θανάσης Τάρτης.
Αυτόπτης μάρτυρας του περιστατικού, μαζί με άλλους πολίτες, είναι και ο δημοσιογράφος Δημήτρης Παρασκευάς, ο οποίος επισημαίνει ότι «κάποιος άγνωστος που φορούσε κουκούλα και επέβαινε σε μηχανή χτυπάει το χέρι της γυναίκας μου που κατέγραφε το περιστατικό με το κινητό της τηλέφωνο και ρίχνει τη συσκευή στο έδαφος».
* Μετά την απολογία τους στον ανακριτή χθες κρίθηκαν προφυλακιστέοι άλλοι τρεις κατηγορούμενοι για τα επεισόδια που σημειώθηκαν την περασμένη Κυριακή. Πρόκειται για έναν 26χρονο, έναν 37χρονο κι έναν 33χρονο που αντιμετωπίζουν κατηγορίες σε βαθμό κακουργήματος. Και οι τρεις αρνήθηκαν τις κατηγορίες. Ελεύθερος με περιοριστικούς όρους αφέθηκε ένας 24χρονος που κατηγορείται για κατοχή εκρηκτικών υλών. Στην απολογία του ισχυρίστηκε ότι οι αστυνομικοί τού φόρτωσαν ένα σακίδιο που περιείχε βόμβες μολότοφ και μια αντιασφυξιογόνο μάσκα.
Αστυνομικοί δεν θέλουν να φορούν διακριτικά
Έως και την αποχώρησή τους από την υπηρεσία σκέφτονται οι 8 στους 10 αστυνομικούς, εάν υποχρεωθούν να φέρουν πλήρη διακριτικά στις στολές τους, κατά τις διαδηλώσεις, αναφέρει σημερινό δημοσίευμα εφημερίδας.
Σύμφωνα με πληροφορίες που επικαλείται το Βήμα, η προαναγγελία του υπουργού Προστασίας του Πολίτη κ. Χρυσοχοΐδη για υποχρεωτική αναγραφή μητρώου και ονοματεπώνυμου στις στολές των αστυνομικών που υπηρετούν στα ΜΑΤ και σε άλλες «μάχιμες» υπηρεσίες, όπως οι ομάδες «Δέλτα» και «Ζήτα», έχει προκαλέσει έντονες αντιδράσεις στους κόλπους της ΕΛ.ΑΣ., κάτι που έχει ως αποτέλεσμα το «πάγωμα» της εφαρμογής της σχετικής εγκυκλίου. Το δημοσίευμα αναφέρει: «Όπως σημείωσαν αστυνομικοί: ‘Δεν αποκλείουμε το ενδεχόμενο το 70% ή και το 80% των συναδέλφων μας, κυρίως οικογενειάρχες, που καθημερινά βρίσκονται στον δρόμο για υπηρεσία, να υποβάλουν αιτήσεις για μετάθεση ή απόσπαση καθώς υπάρχει φόβος πως θα στοχοποιηθούν’».
Νομίζω όμως eternauta, ότι οφείλω να πω, όπως έχω υποσχεθεί, τον τρόπο με τον οποίο θα χειριζόμουν εγώ το θέμα, εάν αυτά τα παιδιά ήταν "συντρόφια" μου. Προτείτερα θα κάνω μια εισαγωγή.
Στην θεσμοθετημένη κοινοβουλευτική Δημοκρατία και στην Δικαιοσύνη που εκφράζεται σ' αυτήν ως απόρρεια των νόμων(συντεταγμένων και άγραφων) και διατάξεων, δεν λαμβάνονται αποφάσεις ανάλογα με το τι νομίζουμε αλλά με το τι αποδεικνύεται. Δεν αρκούν δηλ οι "αποχρώσες ενδείξεις" για να καταδικάσουμε έναν άνθρωπο. Στην άμεση Δημοκρατία αντιθέτως αρκούν.
Το πρόβλημα δηλ είναι άκρως πολιτικό. Γι αυτόν τον λόγο Johnie Darko, eternauta και Kiratzoharris θα αντιδρούσα μ' αυτόν τον τρόπο: Θα πήγαινα και θα δήλωνα ευθαρσώς: "Ήμουν κι εγώ εκεί". Θα δήλωνα ότι είμαι μέλος του συγκεκριμένου στεκιού και ότι δεν με πιάσαν στο ντου διότι θα πήγαινα αργότερα. Θα δήλωνα επίσης ότι έχω κι εγώ σπίτι μου άδεια μπουκάλια μπύρας και βενζίνη και κηροζίνη και πετρέλαιο και θα απαιτούσα να με συλλάβουν κι εμένα. Κι αν δεν με συλλάμβαναν θα καθόμουν απ' έξω για όλη μου την ζωή!
Αυτός νομίζω ότι είναι ένας τρόπος θαραλέος, ιδανικός για "αγωνιστές του κοινού καλού", συλλογικός, και χρησιμοποιεί ελάχιστα την Δικαιοσύνη.
Το πρόβλημα δηλ είναι άκρως πολιτικό. Γι αυτόν τον λόγο Johnie Darko, eternauta και Kiratzoharris θα αντιδρούσα μ' αυτόν τον τρόπο: Θα πήγαινα και θα δήλωνα ευθαρσώς: "Ήμουν κι εγώ εκεί". Θα δήλωνα ότι είμαι μέλος του συγκεκριμένου στεκιού και ότι δεν με πιάσαν στο ντου διότι θα πήγαινα αργότερα. Θα δήλωνα επίσης ότι έχω κι εγώ σπίτι μου άδεια μπουκάλια μπύρας και βενζίνη και κηροζίνη και πετρέλαιο και θα απαιτούσα να με συλλάβουν κι εμένα. Κι αν δεν με συλλάμβαναν θα καθόμουν απ' έξω για όλη μου την ζωή!
Αυτός νομίζω ότι είναι ένας τρόπος θαραλέος, ιδανικός για "αγωνιστές του κοινού καλού", συλλογικός, και χρησιμοποιεί ελάχιστα την Δικαιοσύνη.
Οι περισσοτερες θεσεις μου συμπιπτουν με αυτες του αναρχοκομμουνισμου αλλα ειμαι κατα οποιασδηποτε μορφης βιας, ενω ταυτοχρονα θελω ενα συστημα χωρις την υπαρξη του χρηματος. Αυτα τα λεω απλα για να μην θεωρηθει οτι καποιους υπερασπιζομαι και καποιους οχι. Απλα με ενδιαφερει η κουβεντα, διαβαζω ολες τις αποψεις απο οπου κι αν προερχονται και προσπαθω να δω αν υπαρχει τελικα ενα σημειο επαφης αναμεσα σε τοσες διαφορετικες αποψεις...Johnie πάντως ο Μαλατέστα δεν ήταν εξ'ολοκλήρου αντίθετος στην ύπαρξη βίας οπότε δεν βρίσκω τον λόγο να δικαιολογήσαι συνεχώς για τα λεγόμενά σου.
Κατα τα αλλα, δεν δηλωνω τπτ περα απο κατοικος αυτου του πλανητη...
Οι περισσοτερες θεσεις μου συμπιπτουν με αυτες του αναρχοκομμουνισμου αλλα ειμαι κατα οποιασδηποτε μορφης βιας, ενω ταυτοχρονα θελω ενα συστημα χωρις την υπαρξη του χρηματος. Αυτα τα λεω απλα για να μην θεωρηθει οτι καποιους υπερασπιζομαι και καποιους οχι. Απλα με ενδιαφερει η κουβεντα, διαβαζω ολες τις αποψεις απο οπου κι αν προερχονται και προσπαθω να δω αν υπαρχει τελικα ενα σημειο επαφης αναμεσα σε τοσες διαφορετικες αποψεις...Johnie πάντως ο Μαλατέστα δεν ήταν εξ'ολοκλήρου αντίθετος στην ύπαρξη βίας οπότε δεν βρίσκω τον λόγο να δικαιολογήσαι συνεχώς για τα λεγόμενά σου.
Κατα τα αλλα, δεν δηλωνω τπτ περα απο κατοικος αυτου του πλανητη...
Ότι ήταν να πω το έχω πεί εδώ: [url]http://www.antipliroforisi.info/[/url] ([url]http://www.antipliroforisi.info/[/url])
Αν συνεχίζετε να πιστεύετε στην αστυνομία, ειλικρινά λυπάμαι...
Νομίζω όμως eternauta, ότι οφείλω να πω, όπως έχω υποσχεθεί, τον τρόπο με τον οποίο θα χειριζόμουν εγώ το θέμα, εάν αυτά τα παιδιά ήταν "συντρόφια" μου. Προτείτερα θα κάνω μια εισαγωγή.
Στην θεσμοθετημένη κοινοβουλευτική Δημοκρατία και στην Δικαιοσύνη που εκφράζεται σ' αυτήν ως απόρρεια των νόμων(συντεταγμένων και άγραφων) και διατάξεων, δεν λαμβάνονται αποφάσεις ανάλογα με το τι νομίζουμε αλλά με το τι αποδεικνύεται. Δεν αρκούν δηλ οι "αποχρώσες ενδείξεις" για να καταδικάσουμε έναν άνθρωπο. Στην άμεση Δημοκρατία αντιθέτως αρκούν.
Το πρόβλημα δηλ είναι άκρως πολιτικό. Γι αυτόν τον λόγο Johnie Darko, eternauta και Kiratzoharris θα αντιδρούσα μ' αυτόν τον τρόπο: Θα πήγαινα και θα δήλωνα ευθαρσώς: "Ήμουν κι εγώ εκεί". Θα δήλωνα ότι είμαι μέλος του συγκεκριμένου στεκιού και ότι δεν με πιάσαν στο ντου διότι θα πήγαινα αργότερα. Θα δήλωνα επίσης ότι έχω κι εγώ σπίτι μου άδεια μπουκάλια μπύρας και βενζίνη και κηροζίνη και πετρέλαιο και θα απαιτούσα να με συλλάβουν κι εμένα. Κι αν δεν με συλλάμβαναν θα καθόμουν απ' έξω για όλη μου την ζωή!
Αυτός νομίζω ότι είναι ένας τρόπος θαραλέος, ιδανικός για "αγωνιστές του κοινού καλού", συλλογικός, και χρησιμοποιεί ελάχιστα την Δικαιοσύνη.
Συγγνώμη παιδιά αλλά εγώ δεν θεωρώ ούτε τους αναρχοαυτόνομους ,ούτε όσους χρησιμοποιούν βία "ήρωες". Ούτε νοιώθω πως δεν έχω τα π**άρια να πολεμήσω την εξουσία σε αντίθεση με αυτούς. Έχω τα π**άρια να κάνω πολύ πιο δύσκολα πράγματα κάθε μέρα από το να σπάω βιτρίνες, ή να πηγαίνω νύχτα να βάζω γκαζάκια. Ακόμα και από το να κάνω λεονταρισμούς μέσα από ένα πανεπιστημιακό ίδρυμα έχοντας απ'έξω μιά αστυνομία με δεμένα χέρια τις πιο πολλές φορές. Οι δικοί μου ήρωες είναι οι καθημερινοί άνθρωποι που μεγαλώνουν παιδιά,τρέχουν στα νοσοκομεία,δουλεύουν από τα χαράματα για να ζήσουν τις οικογένειές τους,φροντίζουν κατάκοιτους υπερήλικες γονείς,νοιώθουν στο πετσί τους την αδικία και μπορούνε ακόμα και μετά από όλα αυτά να αγαπούν το συνάνθρωπο τους. Δεν υπάρχει ευκολότερο συναίσθημα στον άνθρωπο από το θυμό. Και τους στρατούς οι μεγάλοι που κατηγορείτε έτσι τους εκπαιδεύουν. Με το να είναι συνέχεια θυμωμένοι, δηλαδή έτοιμοι για το χειρότερο έγκλημα. Το πιο δύσκολο είναι ν'αγαπάς! Πάρα πολύ δύσκολο! Η μεγαλύτερη μαγκιά!!! Αυτός είναι για μένα ήρωας και αυτόν ζηλεύω. Αυτόν που μπορεί να αγαπάει! Όχι τον κάθε πορωμένο που μπορεί ανά πάσα στιγμή να καταστρέψει στο όνομα της όποιας ιδεολογίας. Είτε είναι αναρχοαυτόνομος, είτε αντιεξουσιαστής, είτε Χρυσαυγίτης. Και τους Χρυσαυγίτες κάποια παιδάκια τους έχουνε για ήρωες γιατί κάνουν τσαμπουκάδες. Ούνα φάτσα, ούνα ράτσα!
Επανάσταση...Έχουνε μαζευτεί δέκα άτομα και με ένα καλέμι προσπαθούν να ισοπεδώσουν το Σινικό Τείχος. Και είναι και "ήρωες"...Συγγνώμη αλλά από πότε η ηλιθιότητα έγινε ηρωισμός;
Προτιμώ να απελευθερώσω την "Ινδία" μου πράττοντας όπως ο Γκάντι, παρά να βάψω τα χέρια μου με το αίμα συνανθρώπων μου. Είτε πραγματικό (αίμα-φόνος-τραυματισμός), είτε συμβολικό(τρομοκρατία-φόβος).
Λίγοι άνθρωποι προσπαθούν να επιβάλλουν τη γνώμη τους στους πολλούς. Αυτό που κάνει το σύστημα, αυτό προσπαθούν να κάνουν και οι "επαναστάτες".
Τέλος πάντων η αποψή μου συνοψίζεται στο ότι για να αλλάξει ο κόσμος, πρέπει να αλλάξουν οι άνθρωποι. Και οι άνθρωποι αλλάζουν σιγά σιγά (κι όχι με τη βία) #μακάρι#.
"...για να ζησουν 2 εν ειρηνει,πρεπει να το θελουν αμφοτεροι,αν ενας απο τους 2 ειναι ισχυρογνωμων και θελει με την βια να επιβαλει στον αλλο να δουλευει για λογαριασμο του κ να τον υπηρετει,αυτος ο αλλος,αν θελει να διατηρησει την ανθρωπινη αξιοπρεπεια του κ να μην περιπεσει στην πλεον ταπεινη δουλεια,παρολη την αγαπη του για την ειρηνη κ την ομονοια,ειναι υποχρεωμενος ναντισταθει στην δυναμη μολα τα προσφορα μεσα."Συμφωνώ με την επισήμανση ότι δεν θεωρώ τη βία πρόσφορο μέσο. Υπάρχει και η άρνηση συνεργασίας.Αν όλοι αρνηθούν τη συνεργασία δεν θα υπάρχει κανένας πρόσφορος προς εκμετάλλευση και ο εκμεταλλευτής θα έχει κάνει μία τρύπα στο νερό.
Διαφωνώ. Κάποια δύναμη θα είναι ισχυρότερη από την άλλη οπότε είναι σίγουρο ότι θα υπάρξει ηττημένος (και συνήθως αυτός δεν είναι το οργανωμένο Κράτος). Τα όπλα από την άλλη σκοτώνουν και μαζί με αυτά σκοτώνουν και την περίπτωση μελλοντικής συνύπαρξης και δημιουργίας (Ελληνικός εμφύλιος 60 χρόνια και ακόμα έχει παρενέργειες...)
"...οποιοσδηποτε θελει να χειραφετηθει,η να προσπαθησει να χειραφετηθει,οφειλει να αντιπαραταξει τη δυναμη στη δυναμη,τα οπλα στα οπλα."
Ο φασισμός έρχεται εκεί που υπάρχει εξαθλίωση και πτώση των Θεσμών. Το τι έγινε στην Ιταλία πριν τον Μουσολίνι δεν το ξέρω, αλλά για παράδειγμα στη Γερμανία πριν από τον Χίτλερ δεν υπήρξε τέτοιο ζήτημα, ή στην Ελλάδα πριν τον Μεταξά, ή στην Ισπανία πριν τον Φράνκο κλπ κλπ.
"Υπηρξε στην Ιταλια ενα κομμα που,με σκοπους ανωτερου επιπεδου ,προσπαθησε να σβησει απο τις μαζες καθε εμπιστοσυνη στην βια...και καταφερε να τις καταστησει ανικανες για οποιαδηποτε αντισταση οταν ηρθε ο φασισμος."
Ή ότι αν είχαμε μιά αστυνομία τύπου Αγγλίας ή Γερμανίας δεν θα είχαμε τόσο συχνά καταλήψεις πανεπιστημιακών ιδρυμάτων, είναι λάθος σαν σκέψη; Όσο και εάν δεν μας αρέσει η ΕΛΑΣ, είναι κολλέγιο μπροστά στις αστυνομίες του εξωτερικού. Όποιος έχει πάει στο εξωτερικό απλά εκδρομή με μιά ποδοσφαιρική ομάδα, το έχει διαπιστώσει αυτό. Έχουμε από τις πιο χαλαρές αστυνομίες. Πρόσεξε...χαλαρές, όχι δημοκρατικές, αυτό είναι ακόμα μακρυά...Kανεις μεγαλα ποστ και πολυ ''σφιχτα'' για αυτο κανω quote μονο σε αυτο ως αφορμη.
(...)που γίνονται σαν εξέλιξη επεισοδίων από ομάδες αντιεξουσιαστών που συνήθως καταλήγουν και σε λεηλασίες των χώρων του κάθε πανεπιστημίου. Εκεί ναι πιστεύω ότι μιά πιο "σκληρή" αντιμετώπιση θα λειτουργούσε αποτρεπτικά.Εδω εχουμε ενα ζητημα οπτικης των πραγματων.Αν βλεπεις αυτους τους ανθρωπους απλα ως εγκληματιες που παραβιαζουν τη δημοκρατια οντας σε ''πολεμο'' με εναν κρατικο μηχανισμο(αστυνομια) τοτε ναι εχεις δικιο.Και σε αυτη τη περιπτωση η εννοια του ασυλου καταργειται αμεσα.Υπαρχει ομως κα η αλλη οπτικη που λεει οτι αυτοι οι ανθρωπο εκφραζουν μια αντιδραση στον υπαρχοντα μηχανισμο ισως την αντιπερα οχθη και εχουν δικαιωμα να το κανουν οποτε το ασυλο τους προστατευει.Οποτε το ασυλο συντηρει την υπαρξη δυο διαφορετικων πλευρων.
Μμμμμ μου το εφερες καπως εκει που ηθελα..Στο οτι δηλαδη οι καταληψεις δεν ειναι αναγκαστικο να εχουν εκπαιδευτικα αιτηματα.Διοτι δεν μπορει το πανεπιστημιο να παρουσιαζεται ξεκομμενο απο την υπολοιπη κοινωνια αρα και τα αιτηματα του να αφορουν εναν κλειστο κυκλο μιας και οι φοιτητες ειναι παραλληλα μελη μιας κοινωνιας και παραλληλα το πανεπιστημιο προετοιμαζει ανθρωπους για μια κοινωνια.Με αυτο θελω να σου πω οτι οι λογοι των καταληψεων δεν μπορουν να περιοριζονται σε λογους οπως η ελλειψη καθηγητων η υλικοτεχνικου προσωπικου απο τη στιγμη που υπαρχουν πολυ πιο θεμελιωδη υφαλοι που αφορουν την φυση της εκπαιδευσης και την τελικα υφισταμενη ελευθερια που υπαρχει μεσα στα πανεπιστημια και στη κοινωνια.Bold 1: Συμφωνώ. Δεν μίλησα πουθενά μόνο για τα μικρο-θέματα. Εφ'όσον υπάρχουν ζητήματα ελευθερίας μέσα στα πανεπιστήμια ή ζητήματα που αφορούν τη φύση της εκπαίδευσης, όλα αυτά τα βρίσκω άκρως εκπαιδευτικά ζητήματα. Για τα ζητήματα ελευθερίας της κοινωνίας κρατάω μιά πισινή γιατί αυτά μπορεί να μην χαίρουν μιάς κάποιας καθολικότητας από μεριάς των φοιτητών οπότε δεν ξέρω αν είναι σωστό μιά ομάδα να κρατάει κλειστή μιά σχολή. Εκεί θα μου πεις υπάρχουν οι συνελεύσεις, αλλά τελικά πόσο εκφράζουν κι οι συνελεύσεις την πλειοψηφία των φοιτητών... Άλλο ζήτημα κι αυτό...
Συμπερασματικα θεωρω λαθος την κυριαρχη αποψη που λεει οτι οι φοιτητες πρεπει να αγωνιζονται μονο για μικρο-θεματα και βαζει το πανεπιστημιο σε ενα αορατο κλουβι που χρησιμευει μονο για μαθηση των εκαστωτε γνωστικων πεδιων του καθενος.Παράθεση(...)που γίνονται σαν εξέλιξη επεισοδίων από ομάδες αντιεξουσιαστών που συνήθως καταλήγουν και σε λεηλασίες των χώρων του κάθε πανεπιστημίου. Εκεί ναι πιστεύω ότι μιά πιο "σκληρή" αντιμετώπιση θα λειτουργούσε αποτρεπτικά.Εδω εχουμε ενα ζητημα οπτικης των πραγματων.Αν βλεπεις αυτους τους ανθρωπους απλα ως εγκληματιες που παραβιαζουν τη δημοκρατια οντας σε ''πολεμο'' με εναν κρατικο μηχανισμο(αστυνομια) τοτε ναι εχεις δικιο.Και σε αυτη τη περιπτωση η εννοια του ασυλου καταργειται αμεσα.Υπαρχει ομως κα η αλλη οπτικη που λεει οτι αυτοι οι ανθρωπο εκφραζουν μια αντιδραση στον υπαρχοντα μηχανισμο ισως την αντιπερα οχθη και εχουν δικαιωμα να το κανουν οποτε το ασυλο τους προστατευει.Οποτε το ασυλο συντηρει την υπαρξη δυο διαφορετικων πλευρων.
Οι λεηλασιες ΔΕΝ πρεπει να συμβαινουν.Παρολαυτα καποιες φορες εχουν συμβει.Σχεδον σιγουρα το κοστος τους ειναι μικροτερο απο το κοστος που εχει ο καθε Ελληνας απο τις προμηθειες και τις μιζες που παιρνουν πολλοι εργαζομενοι(καθηγηταδες αξιωματουχοι) που δουλευουν πανω σε ερευνητικα προγραμματα του πανεπιστημιου καθε χρονο και κανενας δεν βλεπει τελικα αυτα τα χρηματα να πιανουν τοπο.Αυτο το λεω για να δουμε οτι υπαρχουν πολλες οψεις παρολαυτα το καταδικαζω.
Συμφωνώ με την επισήμανση ότι δεν θεωρώ τη βία πρόσφορο μέσο. Υπάρχει και η άρνηση συνεργασίας.Αν όλοι αρνηθούν τη συνεργασία δεν θα υπάρχει κανένας πρόσφορος προς εκμετάλλευση και ο εκμεταλλευτής θα έχει κάνει μία τρύπα στο νερό.Ποτε, και σε καμια κοινωνια δεν προκειται να υπαρξει απολυτη και καθολικη αποδοχη για κατι. Επομενως αυτη η αρνηση συνεργαιας απο ολους που αναφερεις, αυτο το πραγμα ειναι αυτο που λεμε ουτοπια. Το ιδιο λεγαμε και σε θεματα εκλογων ας πουμε, "αν δεν παει κανενας να τους ψηφισει". Ε αυτο δεν προκειται να συμβει ποτε. Ποτε στην ιστορια δεν συνεβει και ποτε δεν θα συμβει το απολυτο 100% των ανθρωπων να κανει αποκλειστικα ενα πραγμα μονο. Και καλως ή κακως, απο ενα σημειο και μετα, επειδη δεν μπορει να υπαρχει παντου και παντοτε ο διαλογος ή ο συμβιβασμος εξουσιαστων-εξουσιαζομενων θα υπαρξει και βια. Στους περισσοτερους ανθρωπους δεν αρεσει η βια, λογικο ειναι (και λεω στους περισσοτερους γιατι παντοτε θα υπαρχουν και ανθρωποι πολεμοχαρεις), ουτε εμενα μου αρεσει η βια, αλλα αλλο το γεγονος οτι δεν μου αρεσει και αλλο οταν νιωθω αναγκασμενος να την χρησιμοποιησω γιατι δεν μπορω να κανω αλλιως. Το αν ειναι προσφορο ή οχι μεσο, παλι δεν ειναι απολυτο. Πολλες φορες εχει υπαρξει και απολυτως επικερδες μεσω.
Τωρα για τους Χρυσαυγιτες. Το ασυλο ειναι ενα κεκτοιμενο δικαιωμα της κοινωνιας που εχει κερδηθει με αγωνες και αιμα. Και σιγουρα οχι με αιμα φασιστων. Στο 99,9% των περιπτωσεων οι χρυσαυγιτες και γενικοτερα οι φασιστες, δεν εκφραζονται μεσα στο πανεπιστημιο. Πρωτον γιατι σε εναν χωρο που διακινουνται ιδεες ΕΛΕΥΘΕΡΑ, ιδεες ριζοσπαστικες και ιδεες προοδευτικες, θα ηταν αδυνατον και στους ιδιους να υπαρξουν. Αυτοι μιλανε για καθεστος ανελευθερο, για ιδεες ρατσιστικες, περι ανωτεροτητας καποιων ανθρωπων πανω σε αλλους και τετοια. Ετσι, αν μιλαγαν και η αντιδραση θα ηταν μεγαλη (λεκτικα οχι με βια) και φυσικα αποστομωτικη αλλα και οι ιδιοι θα αυτοανερουνταν. Δευτερον, οι φασιστες αδιαφορουν για τα πανεπιστημια και το ασυλο, αυτο που τους ενδιαφερει στην πραξη (και το δειχνουν σε σταθερη βαση) ειναι να μαχαιρωσουν αριστερους, αντιεξουσιαστες και μεταναστες και να γραψουν κανενα συνθημα για να φυγουν οι ξενοι απο την ελλαδα. Το βασικοτερο ομως ειανι το πρωτο που ανεφερα. Οι ιδιοι οι φασιστες δεν μπορουν να υπαρξουν μεσα σε εναν χωρο οπου διακινουνται ιδεες γιατι αυτο το οποιο λενε αυτοματα αναιρειται σε εναν τετοιο χωρο.
Γιατί η επανάσταση δε μπορεί αν γίνει ούτε αναίμακτα, ούτε με τα μέσα του κράτους, τα οποία την καθιστούν έκνομη.
Στην τελικη χουντα εχουμε, (ισως οχι με την στενη εννοια του ορου), μιας και απλα σου δινεται η επιλογη να διαλεξεις ποιος θα σε κλεβει, θα σε καταπιεζει και ποιος θα παιρνει εντολες απο αλλου για να διοικει εσενα.Ενώ όσα λες είναι σωστά, εν τούτοις φτάνεις σε λάθος συμπέρασμα.. Το γεγονός ότι η Ελλάδα δεν είχε τυχή να δει καλές κυβερνήσεις αρκετά χρόνια τώρα και οδηγείται σιγά-σιγά σε άσχημα μονοπάτια, δεν έχει να κάνει με το σύστημα "κοινοβουλευτική δημοκρατία".. Ούτε τα στραπάτσα που δεχόμαστε σαν λαός από 300 άσχετους κάνουν την κοινοβουλευτική δημοκρατία χούντα.. Έχει να κάνει με το ότι δεν υπάρχουν πλέον ικανοί πολιτικοί, δεν μπορεί να καταπολεμηθεί η διαφθορά, η φοροδιαφυγή, η κρατική σπατάλη, κλπ.. Σε πάρα πολλές χώρες του κόσμου έχει επικρατήσει η κοινοβουλευτική δημοκρατία και σε αρκετές από αυτές τα έχει πάει πολύ καλά.. Για παράδειγμα η Σουηδία, η Νορβηγία, η Πορτογαλία, η Μ. Βρετανία, κλπ.. Απλά το πρόβλημα της Ελλάδας είναι ότι πέφτει από την μία οικογένεια στην άλλη και οι ψηφοφόροι δεν μπορούν να το σταματήσουν αυτό..
Αυτο δεν εχει πολυ σχεση με την δημοκρατια. Σημερα οποιος θελει να ειναι υποψηφιος για να εκλεγει και να εχει βασιμες ελπιδες για κατι τετοιο, θα πρεπει να τα εχει κανει "πλακακια" με το ολο συστημα, με καναλαρχες, με εκδοτες (γενικα με τα ΜΜΕ) κτλ.
Δεν μπορείς να βάζεις τις Σκανδιναβικές χώρες στο ίδιο καλούπι με τη Βρετανία, η οποία πολιτικά βρίσκεται στην εποχή του χαλκού εν συγκρίσει με αυτές.Από τη μία έχεις την καλύτερη παγκοσμίως μορφή του κοινωνικού κράτους κι από την άλλη ένα από τα 4-5 πιο χαρακτηριστικά παραδείγματα καπιταλιστικής ελεύθερης οικονομίας και στοιχειώδους κρατικού παρεμβατισμού (μετά από ΗΠΑ, Κίνα -μην ακούσω κανένα πνευματώδες περί σοσιαλιστικού καθεστώτος :Ρ-, Γερμανία). Εδώ το εργατικό κόμμα της Αγγλίας που κυβερνά εδώ και τόσα χρόνια είναι δεξιότερο της ΝΔ...Δεν μίλησα για τον τρόπο που κυβερνούνται αυτά τα κράτη και από ποιες δυνάμεις, αλλά για το πολίτευμα που ισχύει σε αυτά σε συνδυασμό με τις οικονομικές τους επιδόσεις.. Επίσης επειδή έτυχε να ζήσω 1 χρόνο στην Αγγλία, την οργάνωση του κράτους και τα μικρά πράγματα που σκέφτονται κάποιοι για να διευκολύνουν την καθημερινότητα της ζωής των βρετανών δεν θα τα δούμε ποτέ στην Ελλάδα, δυστυχώς.. Ο τρόπος που λειτουργούσε το NHS είναι κάτι που δεν μπορεί να το φανταστεί ο Έλληνας αν δεν το δει με τα μάτια του.. Τι να τον κάνω εγώ τον κρατικό παρεμβατισμό αν μια χώρα έχει νοσοκομεία της κακιάς ώρας;
Αυτό λοιπόν που προέχει είναι να υπάρχει μιά γερή δημοκρατία, στην οποία ούτε η βία αλλά ούτε και η διαφθορά των πολιτικών δεν έχουν θέση.
Πρέπει να καταλάβεις ότι διεφθαρμένος σ' ένα τέτοιο σύστημα ηθικής σαν αυτό που λες ότι έχουμε είναι ο τίμιος. Αυτός αποκλείνει από την ηθική που λες ότι έχουμε ως κοινωνία.
Ενταξει παιδια, συνεχιστε να αραδιαζετε τις γνωσεις σας εδω μεσα περι αρχαιας Ελληνικης, τι ειπε ο ταδε που εγραψε το ταδε κτλ. Ετσι γινεται οντως κουβεντα... Σας καταλαβαινουν ολοι ή/και εχουν ορεξη να ασχοληθουν με αρχαια, με συγγραφεις κτλ.μουχαχαχαχαχαχαχα σωστος! :)
Καμια αποψη/προταση που να μην στηριζεται σε κατι που καποιος ειπε ή εγραψε (ή εστω καποια αποψη χωρις να γινεται αναφορα στο που βασιζεται η αποψη αυτη) γιατι δεν λεμε;
Καταλαβαινω οτι ισως ολα εχουν ειπωθει και γραφτει κτλ, αλλα προτιμω να ακουω προτασεις και αποψεις χωρις την λοιπη βιβλιογραφια ή/και παραθεσεις απο κειμενα.
Προσπαθώντας να απαντήσω στο ερώτημα του Μάκη και του Αναλόγιου περί των γεγονότων του Δεκεμβρίου και περί της διαφθοράς, βγήκα στους δρόμους και συνάντησα κάποιον νεανία. Ιδού λοιπόν τι μου απάντησε στην Αττική διάλεκτο, την οποία προτίμησε εκ της νεοελληνικής καθότι την έχει διδαχθεί αψόγως εις το διδακτήριον:ΟΥΓΚ!!! ;D ;D ;D
"Ου πολλού δέω χάριν ω καρέκ**λοι τω papous οιωνεί ότι προσεδωκέ μοι του βήματος τούτου.
Πολλώ διαφέρει πολιτεία πολιτείας αγαθή φαύλης, νομοθέται δε ποιούσιν ταύτη. Οι γαρ νομοθέται τους πολίτας εθίζοντες ποιούσιν αγαθούς, και το μεν βούλευμα παντός νομοθέτου τούτ’ εστίν, όσοι δε μη αυτό ποιούσιν αμαρτάνουσιν.
Περί δε πολέμου και ειρήνης την δύμαμην ειδέναι της πόλεως, οπόσην τε υπάρχει ήδη και πόσην ενδέχεται υπάρξαι, έτι δε περί φυλακής της πόλεως μη λανθάνειν πως φυλάττεται, αλλά και το πλήθος ειδέναι της φυλακής και το είδος και τους τόπους των φυλακτηρίων, ίνα τους επιτήδειους άνδρες τηρώσι μάλλον.
Άρτι δε πολλώ μάλλον τω αγαθώ απέχει ? Μενούν γε.
Εωρακώς παις βιτρίνα τινά θεώρει έσοπτρον πολιτείας γενόμενον. Δι ο θραύει αυτό."
Επομενως για να ερθουμε και στο σημερα και να μην θεωριτοκολογουμε μονο στο θεμα της βιας. Κατα την προσωπικη μου αποψη, ειδικα οταν προκειται για ζητημα αντιδρασεις στο υπαρχον καθεστως το κρατος σε φερνει στο σημειο, αν θες πραγματικα να ταρακουνησεις τα πραγματα, να χρησιμοποιησεις βια. Και το γεγονος οτι οντως ταρακουνιεται το συστημα φαινεται απο την εντονη αντιδραση του. Αλλιως θα το προσπερνουσε οπως ακριβως προσπερνα της, σε εβδομαδιαια βαση, πορειες των συμβασιουχων που εχουν φτασει να εχουν και εναν αξιολογο αριθμο ατομων στις συγκεντρωσεις τους αλλα παρ'ολα αυτα το κρατος τους αγνοει επιδεικτικα.
Τωρα το αποτελεσμα της βιας και των οπλων σε ενα ευρυτερο και πιο μακροπροθεσμο φασμα ειναι ενα αλλο ζητουμενο. Δεν μπορεις να προβλεπεις τι αθ συμβει καθε φορα. Μπορεις να παραδειγματιζεσαι απο την ιστορια και τα οσα, πολλα, εχουν συμβει κατα καιρους, με τις ποικιλες και σχεδον παντοτε διαφορετικες καταληξεις, αλλα δεν εισαι σε καμια περιπτωση σε θεση να κανεις απολυτες προβλεψεις.
Και ερχομαι ετσι στο αλλο ζητημα που εχει ανακυψει, το ζητημα της χουντας που αναφερθηκε. Παλι δεν υπαρχει μαθηματικος τροπος με τον οποιο εμφανιζεται μια χουντα. Μπορουμε, να μιλησουμε αν θελουμε για ενα πιο ολοκληρωτικο καθεστως ή για ενα πιο σκληρο καθεστως αλλα ο ορος Χουντα ειναι για τον φασισμο στην ελλαδα. Η για αυτο το εκτρωμα εν παση περιπτωση που ειχαμε στην ελλαδα. Ο φασισμος ηταν στην Ιταλια και ο ναζισμος στην Γερμανια. Και τα 2 καθεστωτα τα τελευταια ειχαν ομοιοτητες ειχαν και διαφορες και, κυριως, ειχα διαφορες στο πως εδραιωθηκε το καθενα. Αλλα δεν ειναι της παρουσης να αναλυσουμε την καθε περιπτωση ξεχωριστα, αλλα το σιγουρο ειναι οτι ακολουθησαν διαφορετικους δρομους, οπως διαφορετικο δρομο ακολουθησε και η χουντα του παπαδοπουλου στην Ελλαδα. Φυσικα δεν λεω οτι ειναι τελειως διαφορετικα πραγματα κιολας, απλα δεν ειναι καλο να φτιαχνουμε κανονες και αιτιοκρατιες και να λεμε οτι "αφου εγινε αυτο, τωρα θα γινει το αλλο".
Και αφου ειπα λιγο για καποια ιστορικα ζητηματα ας ερθουμε και στο σημερα και στο ζητημα των καταληψεων. Το γεγονος οτι οι καταληψεις εχουν γινει συμφυτες με τις καταστροφες ειναι αποτελεσμα της παραπληροφορισεις απο τα ΜΜΕ. Φυσικα και ενιοτε εχουν γινει και καποιες καταστροφες, αλλα αυτο το πραγμα που παρουσιαζεται απο τα ΜΜΕ, οτι καποιοι ταραχοποιει μπουκαρουν και τα κανουν γυαλια καρφια και αναγκαζομαστε εμεις μετα να πληρωνουμε υπερογκα ποσα για την αποκατασταση των ζημιων στα πανεπιστημια απεχει ετη φωτος απο την αληθεια.
Απο κει και περα, η καταληψη σε εναν πανεπιστημιακο χωρο, και δη του κεντρου (γιατι καταληψεις γινονται εκει κατα κυριο λογο) για μενα ειναι κατι θεμιτο αν υπαρχει καποιο σοβαρο κοινωνικο ζητημα. Οπως και οι καταληψεις δημαρχιων αλλα και γενικοτερα των δημοσιων χωρων. Προκειται για χωρους δημοσιους οπου κανοντας καταληψη σε αυτους θα μπορεσεις, πρωτων να ακουστεις, να κανεις τον αλλον να σε προσεξει, δευτερον, ειναι χωροι οπου κινουνται ανθρωποι μεσα και εξω οποτε θα μπορεσεις να πληροφορισεις τον κοσμο για τα αιτηματα σου, να μοιρασεις κειμενα, να γινουν εκδηλωσεις. Τωρα προφανως καποιος θα πει οτι αυτα δεν γινονται. Εδω λοιπον παλι μπαινουν τα ΜΜΕ. Προφανως δεν θα κατσουν τα ΜΜΕ να πουν ποτε για τα απειρα μοιρασματα κειμενων και τις παμπολλες εκδηλωσεις που εχουν γινει σε κατειλημενους χωρους, δεν πουλαει. Μονο επισοδεια και καταστροφες θα αναφερουν, αυτο πουλαει, αυτο θελει το κρατος να προβαλεται, αυτο θα προβληθει. Απο κει και περα, το λεω με καθε σοβαροτητα, πηγαιντε σε μια καταληψη και ζηστε το και μονοι σας αυτο που σας αποκρυπτουν με καθε τροπο, εγω οποτε μπορω λεω αυτα τα οποια βιωνω μεσα σε καταληψεις, αν ο λογος μου δεν θεωρειται αξιοπιοστος τοτε με χαρα να παει κανεις να το διαπιστωστει και μονος του.
Και αν ποτε φτασουμε στο σημειο συμβασιουχοι να κανουν καταληψη σε πανεπιστημιακιο χωρο, να ειστε σιγουροι οτι θα ειμαστε κοντα σε γεγονοτα παρομοια με του δεκεμβρη.
Η διακινηση ιδεων δεν γινεται μονο μεσα στα μαθηματα.Μαλιστα στα μαθηματα γινεται μια κατευθυνομενη και οχι ελευθερη διακινηση ιδεων αφου αυτη προερχεται μονο απο τις εκαστωτε αυθεντιες(καθηγητες) στους σπουδαστες και ειναι αυστηρα προκαθορισμενες..Αυτη μαλιστα η μεταφορα ιδεων-μεταφορα συγκεκριμενης υλης- γινεται για συγκεκριμενο λογο ο οποιος ειναι η ευρεση εργασιας(γιατι αλλωστε γινεται διασυνδεση των πανεπιστημιων και εν συνεχεια ακολουθια των κανονων της αγορας εργασιας?).Οποτε ειναι γελειο ολοι οι ''φωστηρες'' οταν μας μλιατε/νε για ασυλο να εννοουν μονο τη διεξαγωγη των μαθηματων.
Οσο για χουντες κλπ τα εχουμε ξαναπει.Δεν θα αναλωθουμε αλλη μια φορα στο να λεμε πραγματα που δεν προκειται να καταλαβεις.
Πολλώ διαφέρει πολιτεία πολιτείας αγαθή φαύλης, νομοθέται δε ποιούσιν ταύτη. Οι γαρ νομοθέται τους πολίτας εθίζοντες ποιούσιν αγαθούς, και το μεν βούλευμα παντός νομοθέτου τούτ’ εστίν, όσοι δε μη αυτό ποιούσιν αμαρτάνουσιν.
Περί δε πολέμου και ειρήνης την δύμαμην ειδέναι της πόλεως, οπόσην τε υπάρχει ήδη και πόσην ενδέχεται υπάρξαι, έτι δε περί φυλακής της πόλεως μη λανθάνειν πως φυλάττεται, αλλά και το πλήθος ειδέναι της φυλακής και το είδος και τους τόπους των φυλακτηρίων, ίνα τους επιτήδειους άνδρες τηρώσι μάλλον.
Άρτι δε πολλώ μάλλον τω αγαθώ απέχει ? Μενούν γε.
Εωρακώς παις βιτρίνα τινά θεώρει έσοπτρον πολιτείας γενόμενον. Δι ο θραύει αυτό."
Μη γενικεύεις. Εχω πάει σε καταλήψεις και το μόνο που βρήκα ήταν μια αλυσοδεμένη πόρτα...Ούτε παραστάσεις, ούτε εκδηλώσεις, ούτε ενημέρωση, ούτε τίποτα. Κακά τα ψέμματα, η κατάληψη τη σημερινή μέρα λειτουργεί για να γλιτώσουμε μάθημα, εργαστήριο, να φύγουμε για την πόλη μας μια ώρα νωρίτερα ή να πάμε για καφέ...(ο απλός φοιτητής είμαι σίγουρος ότι συμφωνεί ;)) Εχει γίνει πλέον έθιμο και επιβάλλεται τις περισσότερες φορές με τελείως παράνομο τρόπο (έλλειψη απαρτίας, έλλειψη αντιπροσωπευτικού αριθμού φοιτητών απο κάθε έτος, αποφασίζουν αργόσχολοι κ κομματόσκυλα κτλπ) Στην ουσία η κατάληψη είναι μια τελείως παράνομη και ΑΔΙΚΑΙΟΛΟΓΗΤΗ πράξη, ειδικά σε ένα δημόσιο πανεπιστήμιο που αγωνίζεται να αναπνεύσει. Εξετάζοντας δίκαια το θέμα, οι καταληψίες παραβιάζουν το άσυλο πρώτοι αφού δεν επιτρέπουν τη διεξαγωγή του μαθήματος (διακίνηση ιδεών) που γίνεται ΔΩΡΕΑΝ και ΕΛΕΥΘΕΡΑ και εμποδίζουν τους συμφοιτητές τους που έχουν ζήλο για την επιστήμη τους και θέλουν να μορφωθούν. Γιατί δεν πάτε ρε στο ιδιωτικό πανεπιστήμιο να κάνετε κατάληψη που σας ξεζουμίζουν κάθε μήνα? Εκεί θα σας πώ μπράβο. Βρήκατε όμως το κορόιδο το δημόσιο. Επειδή έχω ζήσει στο εξωτερικό, σας πληροφορώ οτι η κατάληψη πανεπιστημίου δεν υπάρχει. Αν γινόταν κάτι τέτοιο αμέσως θα επενέβαινε η αστυνομία και θα επέβαλλε την τάξη. Θεωρώ λοιπόν την κατάληψη των χώρων που παρέχεται δωρεάν παιδεία μια τελείως αντιδημοκρατική πράξη που ΟΦΕΙΛΕΙ να αντιμετωπίζεται δυναμικότατα απο τους φοιτητές με συνείδηση. Δυστυχώς όμως στο πανεπιστήμιο επικρατεί το καθεστώς του φόβου. Αν αντιδράσεις απέναντι στις καταλήψεις αμέσως σε ονομάζουν φασίστα κ αντιδραστικό. Και σε όσους έρχεται στο μυαλό η κατάληψη του Πολυτεχνείου το 74' για την πτώση της χούντας, θα σας πώ ένα πράγμα. Η εποχή μας δεν έχει καμία σχέση με τότε. Σήμερα ο εχθρός μπορεί να είναι και μασκαρεμένος Τσε Γκεβάρα....
Mεγαλυτερη ευθυνη για τετοιες καταστασεις εχουν κατα την γνωμη μου οι αποντες. Η συμμετοχη στα "κοινα" ειναι υποχρεωση, οχι δικαιωμα. Αλλιως χανεις και το δικαιωμα να διαμαρτυρηθεις. Προφανως αν δεν παταω σε συνελευση θα αποφασισουν αλλοι για μενα, και πολυ καλα θα κανουν.
(...)
εβγαλε τριχες η γλωσσα μου να τα λεω αυτα τον καιρο που φοιτουσα .
καλη χρονια να εχεις transformer .