Το Στέκι των Κιθαρωδών
Διάφορα => Κάδος ανακύκλωσης => Μήνυμα ξεκίνησε από: denisgiann στις 01/07/11, 13:37
-
Ρε παιδια σορρυ κιολας αλλα τι αυτοδιδακτοι και κουραφεξαλα....οσοι λενε οτι ειναι αυτοδιδακτοι εχουν διαβασει τουλ 500 βιβλια με κλιμακες ακορντα θεωρία κτλ κτλ...η ειχαν ανθρωπους διπλα τους που τους εδειχναν και μαθαιναν πραγματα....το οτι δεν ειχαν δηλαδη ενα στανταρ δασκαλο τους κανει αυτοδιδακτους?ο αλλος το παιζει αυτοδιδακτος και μιλαει για κλιμακες και modes...που τα εμαθες αυτα ρε αδερφε? καποιος στα εδειξε..ειτε βιβλιο ειτε γνωστος....οπως και να εχει θεωρειται δασκαλος δεν τα εβγαλες απο το μυαλο σου ξαφνικα ουτε ξανανακαλυψες τον τροχο.
Ξερετε ποιος ειναι ο πραγματικός αυτοδιδακτος? αυτος που ειναι σε ενα νησι που δεν το ξερει ανθρωπος με μια κιθαρα που δεν ξερει οτι τι λενε και κιθαρα ;D .... και αρχιζει να παιζει απο το πουθενα....βρισκει μονος του συγχορδιες, κλιμακες, τροπους ανακαλυπτει τη θεωρια απο το μηδεν κτλ κτλ.......
Οι υπολοιποι ακομα και αυτοι που θεωρειτε εσεις οτι ανακαλυψαν τον τροχο απο την αρχη...ειχαν μουσικους κοντα τους που τους εδειχναν πραγματα διαβαζαν κανα βιβλιο με ακορντα η κλιμακες..ακουγαν τονους μουσικής κτλ κτλ....αυτο δεν ειναι αυτοδιδακτος...
Το μονο που κανει καποιους να νομιζουν οτι ειναι αυτοδιδακτοι ειναι οτι κανανε τις λαθος επιλογες στις αρχες....βλεπε λαθος δασκαλος λαθος βιβλιο, λαθος συμβουλη απο γνωστο κτλ κτλ....και αφου τους πηρε το διπλασιο(η και πολυ παραπανω) χρονο να μαθουν αυτα που καποιος εμαθε νωριτερα ακολουθωντας ποιο ορθολογιστικες μεθοδους....χρηζουν τους εαυτους τους..αυτοδιδακτους.
Δεν υπαρχουν τετοια πραγματα παιδες ειναι οπως η ταινια.....εμεινα παρθενα για το...παιδι μου ;D ......πολυ απλα ειναι εναντια στη φυση....η ενας τροπος για να ικανοποιουμε τον εγωισμο μας οτι και καλα μαθαμε μονοι μας.....
-
Ρε παιδια σορρυ κιολας αλλα τι αυτοδιδακτοι και κουραφεξαλα....οσοι λενε οτι ειναι αυτοδιδακτοι εχουν διαβασει τουλ 500 βιβλια με κλιμακες ακορντα θεωρία κτλ κτλ...η ειχαν ανθρωπους διπλα τους που τους εδειχναν και μαθαιναν πραγματα....το οτι δεν ειχαν δηλαδη ενα στανταρ δασκαλο τους κανει αυτοδιδακτους?ο αλλος το παιζει αυτοδιδακτος και μιλαει για κλιμακες και modes...που τα εμαθες αυτα ρε αδερφε? καποιος στα εδειξε..ειτε βιβλιο ειτε γνωστος....οπως και να εχει θεωρειται δασκαλος δεν τα εβγαλες απο το μυαλο σου ξαφνικα ουτε ξανανακαλυψες τον τροχο.
Ξερετε ποιος ειναι ο πραγματικός αυτοδιδακτος? αυτος που ειναι σε ενα νησι που δεν το ξερει ανθρωπος με μια κιθαρα που δεν ξερει οτι τι λενε και κιθαρα ;D .... και αρχιζει να παιζει απο το πουθενα....βρισκει μονος του συγχορδιες, κλιμακες, τροπους ανακαλυπτει τη θεωρια απο το μηδεν κτλ κτλ.......
Οι υπολοιποι ακομα και αυτοι που θεωρειτε εσεις οτι ανακαλυψαν τον τροχο απο την αρχη...ειχαν μουσικους κοντα τους που τους εδειχναν πραγματα διαβαζαν κανα βιβλιο με ακορντα η κλιμακες..ακουγαν τονους μουσικής κτλ κτλ....αυτο δεν ειναι αυτοδιδακτος...
Το μονο που κανει καποιους να νομιζουν οτι ειναι αυτοδιδακτοι ειναι οτι κανανε τις λαθος επιλογες στις αρχες....βλεπε λαθος δασκαλος λαθος βιβλιο, λαθος συμβουλη απο γνωστο κτλ κτλ....και αφου τους πηρε το διπλασιο(η και πολυ παραπανω) χρονο να μαθουν αυτα που καποιος εμαθε νωριτερα ακολουθωντας ποιο ορθολογιστικες μεθοδους....χρηζουν τους εαυτους τους..αυτοδιδακτους.
Δεν υπαρχουν τετοια πραγματα παιδες ειναι οπως η ταινια.....εμεινα παρθενα για το...παιδι μου ;D ......πολυ απλα ειναι εναντια στη φυση....η ενας τροπος για να ικανοποιουμε τον εγωισμο μας οτι και καλα μαθαμε μονοι μας.....
Ενα δικιο το εχεις.
Μπορω να πω ομως οτι ετσι εγινε με μενα.
"Ανακαλυψα" τη θεωρια μονος μου (με παρατηρηση και αντιληψη βασικα) και αργοτερα την επιβεβαιωσα απλα στα βιβλια.
Φυσικα μετα την εμπλουτισα και με αλλες γνωσεις.
Στην πρακτικη τα ιδια. Ιδιως στην πρακτικη, την εποχη που ξεκινησα και ιδιως για αυτα που ηθελα να παιξω, δεν υπηρχε υλικο και δασκαλοι για να διδαχτει καποιος.
Τα περισσοτερα μονος μου, μετα ειδα σε βιβλια και βιντεο οτι αυτα που με κοπο ανακαλυψα μονος μου διαδασκονται πλεον.
Μπορω να πω οτι ειμαι αυτοδιδακτος?
-
Ρε παιδια σορρυ κιολας αλλα τι αυτοδιδακτοι και κουραφεξαλα....οσοι λενε οτι ειναι αυτοδιδακτοι εχουν διαβασει τουλ 500 βιβλια με κλιμακες ακορντα θεωρία κτλ κτλ...η ειχαν ανθρωπους διπλα τους που τους εδειχναν και μαθαιναν πραγματα....το οτι δεν ειχαν δηλαδη ενα στανταρ δασκαλο τους κανει αυτοδιδακτους?ο αλλος το παιζει αυτοδιδακτος και μιλαει για κλιμακες και modes...που τα εμαθες αυτα ρε αδερφε? καποιος στα εδειξε..ειτε βιβλιο ειτε γνωστος....οπως και να εχει θεωρειται δασκαλος δεν τα εβγαλες απο το μυαλο σου ξαφνικα ουτε ξανανακαλυψες τον τροχο.
Ξερετε ποιος ειναι ο πραγματικός αυτοδιδακτος? αυτος που ειναι σε ενα νησι που δεν το ξερει ανθρωπος με μια κιθαρα που δεν ξερει οτι τι λενε και κιθαρα ;D .... και αρχιζει να παιζει απο το πουθενα....βρισκει μονος του συγχορδιες, κλιμακες, τροπους ανακαλυπτει τη θεωρια απο το μηδεν κτλ κτλ.......
Οι υπολοιποι ακομα και αυτοι που θεωρειτε εσεις οτι ανακαλυψαν τον τροχο απο την αρχη...ειχαν μουσικους κοντα τους που τους εδειχναν πραγματα διαβαζαν κανα βιβλιο με ακορντα η κλιμακες..ακουγαν τονους μουσικής κτλ κτλ....αυτο δεν ειναι αυτοδιδακτος...
Το μονο που κανει καποιους να νομιζουν οτι ειναι αυτοδιδακτοι ειναι οτι κανανε τις λαθος επιλογες στις αρχες....βλεπε λαθος δασκαλος λαθος βιβλιο, λαθος συμβουλη απο γνωστο κτλ κτλ....και αφου τους πηρε το διπλασιο(η και πολυ παραπανω) χρονο να μαθουν αυτα που καποιος εμαθε νωριτερα ακολουθωντας ποιο ορθολογιστικες μεθοδους....χρηζουν τους εαυτους τους..αυτοδιδακτους.
Δεν υπαρχουν τετοια πραγματα παιδες ειναι οπως η ταινια.....εμεινα παρθενα για το...παιδι μου ;D ......πολυ απλα ειναι εναντια στη φυση....η ενας τροπος για να ικανοποιουμε τον εγωισμο μας οτι και καλα μαθαμε μονοι μας.....
Ενα δικιο το εχεις.
Μπορω να πω ομως οτι ετσι εγινε με μενα.
"Ανακαλυψα" τη θεωρια μονος μου (με παρατηρηση και αντιληψη βασικα) και αργοτερα την επιβεβαιωσα απλα στα βιβλια.
Φυσικα μετα την εμπλουτισα και με αλλες γνωσεις.
Στην πρακτικη τα ιδια. Ιδιως στην πρακτικη, την εποχη που ξεκινησα και ιδιως για αυτα που ηθελα να παιξω, δεν υπηρχε υλικο και δασκαλοι για να διδαχτει καποιος.
Τα περισσοτερα μονος μου, μετα ειδα σε βιβλια και βιντεο οτι αυτα που με κοπο ανακαλυψα μονος μου διαδασκονται πλεον.
Μπορω να πω οτι ειμαι αυτοδιδακτος?
Kατι παραπανω...εισαι παιδι θαυμα....δεν ηξερες τι θα πει συγχορδια τις εβγαλες μονος σου.....κλιμακες επισης απλα μετα κοιταξες στα βιβλια και τα βιντεο και ειδες και τα ονοματα σωστα?
Ειναι σαν να λεει καποιος οτι ξερεις εγω δεν χρησιμοποιησα θεωρηματα τυπους κτλ κτλ για να λυσω το προβλημα....και ανακαλυψα τα μαθηματικά απο την αρχη...... λιγο χλωμο το κοβω.. ακομα και για σουπερ ιδιοφυιες.
Ολοι παταμε πανω σε προγενεστερες γνωσεις ειτε το καταλαβαινουμε ειτε οχι.Αν γεννιομασταν σε μια ερημια ακομα και σημερα σαν τον ανθρωπο των σπηλαιων θα ημασταν..αναρθρες κραυγες θα βγαζαμε.
Εσυ υποστηριζεις οτι ολα τα εμαθες απολυτα μονο σου...δηλαδη εβαζες τα χερια και εβγαινε λα μινορε και μετα fa matzore απο το πουθενα .....κανενας δεν σου εξειξε τις συγχορδιες ουτε πως λεγονται....κλιμακες....ουτε που ειχες ακουσει την πεντατονικη πχ....οπως λες δεν υπηρχε υλικο ουτε δασκαλοι(βιβλιοθηκες υπηρχαν? για ποια εποχη μιλαμε?)
Τες πα δεν εχει και ιδιαιτερο νοημα αυτη η συζητηση...γιατι οπως καποιος που εχει μαθει μονο τρια ακκορντα υποστηριζει οτι ξερει κιθαρα......οπως καποιος που το μονο που ξερει ειναι να ανοιγει το pc και να παιζει πασιετζα ..υποστηριζει οτι ξερει κομπιουτερ.......ετσι και καποιος που εχει μαθει πραγματα απο χιλιες δυο αλλες πηγες εκτος του δασκαλου....υποστηριζει οτι ειναι αυτοδιδακτος....
-
Oλοι ξερουμε εδω περα τι εννοουμε λεγοντας ''αυτοδιδακτος'',να μην παιζουμε με τις λέξεις!
-
Oλοι ξερουμε εδω περα τι εννοουμε λεγοντας ''αυτοδιδακτος'',να μην παιζουμε με τις λέξεις!
Δηλαδη αυτοδιδακτος σημαινει μαθε απο οπου μπορει να βαλει ο νους σου εκτος απο δασκαλο...γιατι εγω αυτο καταλαβα....μηπως εσυ εχεις αλλη ερμηνεια?
-
Oλοι ξερουμε εδω περα τι εννοουμε λεγοντας ''αυτοδιδακτος'',να μην παιζουμε με τις λέξεις!
Δηλαδη αυτοδιδακτος σημαινει μαθε απο οπου μπορει να βαλει ο νους σου εκτος απο δασκαλο...γιατι εγω αυτο καταλαβα....μηπως εσυ εχεις αλλη ερμηνεια?
Την ιδια ερμηνεια εχουμε ολοι και το ξερεις...Αμα δεν πας σε δασκαλο εισαι αυτοδιδακτος,τοσο απλα.Διδασκεις εσυ στον εαυτο σου,με τα αναλογα βοηθηματα βιβλια ,dvd ,guitar pro και οτι αλλο κυκλοφορει.Μα και με δασκαλο να κανεις,βιβλιο θα χρησιμοποησεις,cd,dvd και ο,τι κρινει αυτος απαραιτητο.Δεν εχω καταλαβει γιατι κουραζουμε τοσο την ετυμολογια της λεξης.
Αν ειναι τοσο κακο να λεγεται αυτοδιδακτος καποιος που εμαθε μονος του,δωσε εσυ μια λεξη για να περιγραψεις αυτο.
-
Oλοι ξερουμε εδω περα τι εννοουμε λεγοντας ''αυτοδιδακτος'',να μην παιζουμε με τις λέξεις!
Δηλαδη αυτοδιδακτος σημαινει μαθε απο οπου μπορει να βαλει ο νους σου εκτος απο δασκαλο...γιατι εγω αυτο καταλαβα....μηπως εσυ εχεις αλλη ερμηνεια?
Την ιδια ερμηνεια εχουμε ολοι και το ξερεις...Αμα δεν πας σε δασκαλο εισαι αυτοδιδακτος,τοσο απλα.Διδασκεις εσυ στον εαυτο σου,με τα αναλογα βοηθηματα βιβλια ,dvd ,guitar pro και οτι αλλο κυκλοφορει.Μα και με δασκαλο να κανεις,βιβλιο θα χρησιμοποησεις,cd,dvd και ο,τι κρινει αυτος απαραιτητο.Δεν εχω καταλαβει γιατι κουραζουμε τοσο την ετυμολογια της λεξης.
Αν ειναι τοσο κακο να λεγεται αυτοδιδακτος καποιος που εμαθε μονος του,δωσε εσυ μια λεξη για να περιγραψεις αυτο.
H μονη διαφορα αναμεσα στον δασκαλο και στο βιβλιο η το dvd ειναι το feedback που σου δινει αν κανεις κατι σωστα η οχι....επομενως ειναι σιγουρα καλυτερος ο δασκαλος αλλα αυτο δεν σημαινει οτι απο τα βιβλια η το dvd μαθαινεις μονος σου...παλι καποιος σου δειχνει.....απλα δεν σε διορθωνει κιολας....
Εγω δεν ειπα οτι ειναι κακο να μαθαινει καποιος ετσι...ισα ισα...απλα υποστηριζω οτι πραγματικα αυτοδιδακτος δεν υπαρχει....απο καπου θα βρει τις πληροφοριες θα τις μελετησει καποιος θα του τις δειξει..θα δει ενα dvd.... θα ασχοληθει μαζι του για κανα μικρο χρονικο διαστημα κανας μεγαλυτερος του που ξερει καποια πραγματα κτλ κτλ κτλ....
Για να το συνοψισω..ειδα τον τιτλο που λεει πλεονεκτηματα μειονεκτηματα αυτοδιδακτων.......και για μενα δεν εχει νοημα επειδη ειτε με δασκαλο η βιβλιο η dvd ολοι απο καπου παιρνουμε τις πληροφοριες και τις μαθαινουμε..δεν ειναι θεμα αυτοδιδακτου..ειναι θεμα καλου και κακου δασκάλου......η αν δεν υπαρχει δασκαλος..της ικανοτητας να ξεχωριζεις αυτα που ειναι απαραιτητα να μαθεις με τον σωστο τροπο και σειρα...απο αυτα που δεν εχουν τοση σημασια αρχικα.....
Το αν ο δασκαλος ειναι σε τρεις διαστασεις(πραγματικο ατομο) η σε δυο (βιβλιο) δεν αλλαζει την ουσια.Πολλοι μαλιστα αν δε κλεισει χρονο ο δασκαλος και τον ειχαν για κανα μηνα..δεν θεωρουν οτι ειχαν δασκαλο η το οτι ηρθε ο χρηστος ο ξαδερφος μια μερα και σου εδειξε πως να κανεις σωστο bending ουτε αυτο μετραει γιατι δεν σου εκανε μαθηματα σε σταθερη βαση αλλα ηταν μονο για μια μερα κτλ κτλ...
Οποτε ναι ξερω τι κυκλοφορει σαν ...αυτοδιδακτος....απλα εγω σου λεω οτι πραγματικα αυτοδιδακτος δεν υπαρχει....τωρα εσυ πες το οπως θες.....μονο το ονομα θα αλλαξει η ουσια οχι...
-
Kατι παραπανω...εισαι παιδι θαυμα....δεν ηξερες τι θα πει συγχορδια τις εβγαλες μονος σου.....κλιμακες επισης απλα μετα κοιταξες στα βιβλια και τα βιντεο και ειδες και τα ονοματα σωστα?
Ειναι σαν να λεει καποιος οτι ξερεις εγω δεν χρησιμοποιησα θεωρηματα τυπους κτλ κτλ για να λυσω το προβλημα....και ανακαλυψα τα μαθηματικά απο την αρχη...... λιγο χλωμο το κοβω.. ακομα και για σουπερ ιδιοφυιες.
Ολοι παταμε πανω σε προγενεστερες γνωσεις ειτε το καταλαβαινουμε ειτε οχι.Αν γεννιομασταν σε μια ερημια ακομα και σημερα σαν τον ανθρωπο των σπηλαιων θα ημασταν..αναρθρες κραυγες θα βγαζαμε.
Εσυ υποστηριζεις οτι ολα τα εμαθες απολυτα μονο σου...δηλαδη εβαζες τα χερια και εβγαινε λα μινορε και μετα fa matzore απο το πουθενα .....κανενας δεν σου εξειξε τις συγχορδιες ουτε πως λεγονται....κλιμακες....ουτε που ειχες ακουσει την πεντατονικη πχ....οπως λες δεν υπηρχε υλικο ουτε δασκαλοι(βιβλιοθηκες υπηρχαν? για ποια εποχη μιλαμε?)
Τες πα δεν εχει και ιδιαιτερο νοημα αυτη η συζητηση...γιατι οπως καποιος που εχει μαθει μονο τρια ακκορντα υποστηριζει οτι ξερει κιθαρα......οπως καποιος που το μονο που ξερει ειναι να ανοιγει το pc και να παιζει πασιετζα ..υποστηριζει οτι ξερει κομπιουτερ.......ετσι και καποιος που εχει μαθει πραγματα απο χιλιες δυο αλλες πηγες εκτος του δασκαλου....υποστηριζει οτι ειναι αυτοδιδακτος....
Τα μονα πραγματα που ειχα ηταν λιγοι δισκοι μερικες κασετες αντεγραμμενες και μια κιθαρα που δεν ηξερα ουτε πως κουρδιζετε.
Αν θες το πιστευεις.
Τωρα να σου πω τι εμαθα μονος μου και οτι δεν ηταν μονο τρια ακκορντα, ειναι περιττο.
Και εμενα μου φαινεται περιεργο το πως τα ανακλυψα ολα μονος μου, ενα ενα στη σειρα στηριζομενος σε οποια παρατηρηση εκανα εχτιζα μια καινουρια γνωση πανω της και αυτο συνεχιζοταν για πολυ καιρο, μεχρι να πω "φτανουν αυτα που εμαθα, τωρα κατανοω και παιζω οτι θελω".
Ολο και κατι καινουριο βγαινει ομως.
-
Τα μονα πραγματα που ειχα ηταν λιγοι δισκοι μερικες κασετες αντεγραμμενες και μια κιθαρα που δεν ηξερα ουτε πως κουρδιζετε.
Αν θες το πιστευεις.
Τωρα να σου πω τι εμαθα μονος μου και οτι δεν ηταν μονο τρια ακκορντα, ειναι περιττο.
Και εμενα μου φαινεται περιεργο το πως τα ανακλυψα ολα μονος μου, ενα ενα στη σειρα στηριζομενος σε οποια παρατηρηση εκανα εχτιζα μια καινουρια γνωση πανω της και αυτο συνεχιζοταν για πολυ καιρο, μεχρι να πω "φτανουν αυτα που εμαθα, τωρα κατανοω και παιζω οτι θελω".
Ολο και κατι καινουριο βγαινει ομως.
Τωρα,ενταξει θα συμφωνησω με τον denisgiann.Αν ολα τα ανακαλυψες μονος σου εισαι ανωτερος του... Motsart και δε συμμαζευεται...
Και γω ξεκινησα πριν 21 χρονια.Τοτε δεν υπηρχε ιντερνετ,ουτε βιβλια για ηλεκτρικη ή ροκ κιθαρα.Προσπαθουσαμε απο καποια βιβλια κλασσικής να μαθουμε καμια συγχορδια,εδειχνε ο ενας στον αλλον,και κυκλοφορουσαν κατι ξεθωριασμενες φωτοτυπιες με ταμπλατουρες που αλλαζαν συνεχεια χερια.Και κανενα guitar world αμα επεφτε στα χερια μας...
Βεβαια λιωναμε τα πικαπ για να βρουμε τι παιζει ο Clapton ή o Page,αλλά δεν ανακαλυψαμε εμεις τον τροχό...
-
ΟΚ δεν συνεχιζω τη συζητηση.
Καλη συνεχεια.
-
Δεν καταλαβαίνω γιατί κάθεστε και δίνετε εξηγήσεις για το πόσο λίγο διαβάσατε ο καθένας...αυτοδίδακτος σημαίνει αυτοδίδακτος, δηλαδή δίδαξα στον εαυτό μου, ΠΡΟΦΑΝΩΣ χρησιμοποιώντας κάποια βοηθήματα...όταν κάποιος έχει ένα καθηγητή, τότε ΑΥΤΟΣ του διδάσκει, άρα δεν είναι αυτοδίδακτος.
Ανάλογα και πχ στα μαθηματικά, κάποιος αν πάρει βιβλία και κάτσει και μελετήσει (εξαιρετικά δύσκολο έως αδύνατο), θεωρείται αυτοδίδακτος, ενώ οι υπόλοιποι που τους τα δίδαξαν καθηγητές δεν είναι...που είναι το περίεργο και το κόλλημα δεν καταλαβαίνω.
Με αυτή τη λογική δεν μπορεί να υπάρξει αυτοδίδακτος ποτέ, παρά μόνο οι άνθρωποι των σπηλαίων που τα ανακάλυπταν όλα πρώτοι. Ε αν είναι να το πάμε έτσι...
Τώρα αν θέλετε να παίξουμε με τις λέξεις καλώς, αλλά η διαφορά είναι προφανής και όλοι ξέρουμε τι εννοούμε λέγοντας αυτοδίδακτος.
Παντού και πάντα πλέον αυτοδίδακτος θεωρείται αυτός που μαθαίνει απουσία καθηγητή. Ακόμα και μέσω του περιβάλλοντός του κάποιος να μάθει πράγματα είναι αυτοδίδακτος.
-
Δεν καταλαβαίνω γιατί κάθεστε και δίνετε εξηγήσεις για το πόσο λίγο διαβάσατε ο καθένας...αυτοδίδακτος σημαίνει αυτοδίδακτος, δηλαδή δίδαξα στον εαυτό μου, ΠΡΟΦΑΝΩΣ χρησιμοποιώντας κάποια βοηθήματα...όταν κάποιος έχει ένα καθηγητή, τότε ΑΥΤΟΣ του διδάσκει, άρα δεν είναι αυτοδίδακτος.
Ανάλογα και πχ στα μαθηματικά, κάποιος αν πάρει βιβλία και κάτσει και μελετήσει (εξαιρετικά δύσκολο έως αδύνατο), θεωρείται αυτοδίδακτος, ενώ οι υπόλοιποι που τους τα δίδαξαν καθηγητές δεν είναι...που είναι το περίεργο και το κόλλημα δεν καταλαβαίνω.
Με αυτή τη λογική δεν μπορεί να υπάρξει αυτοδίδακτος ποτέ, παρά μόνο οι άνθρωποι των σπηλαίων που τα ανακάλυπταν όλα πρώτοι. Ε αν είναι να το πάμε έτσι...
Τώρα αν θέλετε να παίξουμε με τις λέξεις καλώς, αλλά η διαφορά είναι προφανής και όλοι ξέρουμε τι εννοούμε λέγοντας αυτοδίδακτος.
Παντού και πάντα πλέον αυτοδίδακτος θεωρείται αυτός που μαθαίνει απουσία καθηγητή. Ακόμα και μέσω του περιβάλλοντός του κάποιος να μάθει πράγματα είναι αυτοδίδακτος.
+1 :up
-
Δεν καταλαβαίνω γιατί κάθεστε και δίνετε εξηγήσεις για το πόσο λίγο διαβάσατε ο καθένας...αυτοδίδακτος σημαίνει αυτοδίδακτος, δηλαδή δίδαξα στον εαυτό μου, ΠΡΟΦΑΝΩΣ χρησιμοποιώντας κάποια βοηθήματα...όταν κάποιος έχει ένα καθηγητή, τότε ΑΥΤΟΣ του διδάσκει, άρα δεν είναι αυτοδίδακτος.
Ανάλογα και πχ στα μαθηματικά, κάποιος αν πάρει βιβλία και κάτσει και μελετήσει (εξαιρετικά δύσκολο έως αδύνατο), θεωρείται αυτοδίδακτος, ενώ οι υπόλοιποι που τους τα δίδαξαν καθηγητές δεν είναι...που είναι το περίεργο και το κόλλημα δεν καταλαβαίνω.
Με αυτή τη λογική δεν μπορεί να υπάρξει αυτοδίδακτος ποτέ, παρά μόνο οι άνθρωποι των σπηλαίων που τα ανακάλυπταν όλα πρώτοι. Ε αν είναι να το πάμε έτσι...
Τώρα αν θέλετε να παίξουμε με τις λέξεις καλώς, αλλά η διαφορά είναι προφανής και όλοι ξέρουμε τι εννοούμε λέγοντας αυτοδίδακτος.
Παντού και πάντα πλέον αυτοδίδακτος θεωρείται αυτός που μαθαίνει απουσία καθηγητή. Ακόμα και μέσω του περιβάλλοντός του κάποιος να μάθει πράγματα είναι αυτοδίδακτος.
Δεν μπορεις να διδαξεις κανεναν ποσο μαλλον τον εαυτο σου κατι που ουτε και εσυ ο ιδιος το ξερεις....με λιγα λογια απο το πουθενα δεν μαθαινει κανενας...η παρθενογενεση ως γνωστον δεν υπαρχει στη φυση....θες καθηγητη θες dvd θες βιβλια θες internet απο καπου διδασκεσαι....ονομασε το οπως θες....ειτε με καθηγητη ειτε με κατι αλλο παιρνεις ετοιμη γνωση δεν την ανακαλυπτεις απο την αρχη........ακομα και αν εισαι μουσικη ιδιοφυια....ακομα και αν εισαι κιθαριστας των 5 ακορντων και της μιας πεντατονικης.....εγω ξερω οτι αυτοδιδακτος εχει επικρατησει να θεωρειται αυτος που δεν ειχε καθηγητη....αλλα η ουσια ειναι οτι και παλι..μονο..μονος του δεν εμαθε......ειναι σαν να λεμε αλλαξε ο μανωλιος και εβαλε τα ρουχα του αλλιως.....δεν ηταν καθηγητης ηταν dvd η online sessions απο το skype....
Ασε που αυτοδιδακτος σημαινει διδασκω τον εαυτο μου......γινομαι δηλαδη εγω ο καθηγητης στη θεση του καθηγητη......πες μου ομως πως αυτο γινεται οταν πχ μαθαινεις απο βιβλιο η dvd...αφου το βιβλιο η το dvd σου λεει τι να κανεις και εσυ απλα εκτελεις...δεν εισαι εσυ αυτος που εχει τις γνωσεις το βιβλιο η το dvd ειναι ..αυτο ακολουθεις.....τεσ πα....πολυ το κουρασαμε το θεμα....
Για να απαντησουμε και στο ερωτημα του τιτλου χωρις περιττα ποστ....το πλεονεκτημα οπως και το μειονεκτημα των αυτοδιδακτων ειναι η κριτικη ικανοτητα......οταν δεν εχεις καποιον εμπειρο δασκαλο να σε καθοδηγησει και πρεπει εσυ να κανεις ενα πλανο δρασης τοτε χρειαζεται καλη κριση για να αποφασισεις τη σειρα τη σημασια κτλ κτλ των οσων θελεις να μαθεις.Αν την εχεις..τοτε δεν θα σπαταλησεις τον οχταπλασιο χρονο σε ανουσια πραγματα και θα φτασεις σχετικα γρηγορα στον στοχο σου...αλλιως....θα χαθεις στο πελαγος...
-
@dennis
Οκ άρα τόσο καιρό όλη η ανθρωπότητα κάνει λάθος που καλεί αυτοδίδακτους πχ επιστήμονες που απλά δεν παρακολούθησαν μαθήματα σε πανεπιστήμια αλλά έκατσαν μόνοι τους με βιβλία και μελέτησαν.
Μάλλον κάνεις την παρανόηση επειδή στην κιθάρα έυκολα κάποιος μπορεί να πει "έμαθα" μιας και είναι υποκειμενικό, έτσι γέμισαμε αυτοδίδακτους, άρα λες "καλά ρε φίλε είναι δυνατόν να είναι όλοι αυτοδίδακτοι? κάτι δεν πάει καλά, άμα ήταν έτσι θα ήμασταν όλοι αυτοδίδακτοι", και δικαιολογημένα μη σου πω. Άλλα όταν πας σε άλλες άλλα fields, η λέξη "αυτοδίδακτος" αποκτά μεγαλύτερη αξία, καθώς για να αποκτήσεις εμπειρία και σωστή γνώση χρειάζεται κάποιος καθοδηγητής από πάνω.
Είναι βαρύ να πεις "αυτοδίδακτος φυσικός". Από την άλλη "αυτοδίδακτος κιθαρίστας" είναι κάτι σύνηθες και δεν μας κάνει εντύπωση αφού υπάρχουν παντού, κι έτσι ο όρος εκφυλίστηκε (γι αυτό και προσπαθείς να του "δώσεις αξία" με το να πηγαίνεις την έννοιά του στα άκρα, ώστε να είναι σπάνιο να ισχύει).
Μαθαίνεις κάτι από εδώ κι από εκει, και λες οκ έμαθα. Αλλά αν οι φυσικοί δούλευαν έτσι, άντε να μάθουμε κανέναν τύπο, τότε δεν θα ήμασταν εδώ που είμαστε σήμερα. Εκεί ή ξέρεις βαρβάτα και σωστά ή όχι.
Συμπερασματικά: Μάλλον το ότι η εκμάθηση κιθάρας είναι πολύ χύμα διαδικασία, έκανε τη γραμμή μεταξύ του αυτοδίδακτου και μη πολύ λεπτή. Αυτό όμως δεν ισχύει γενικά.
Ουφ. ;D
-
@dennis
Οκ άρα τόσο καιρό όλη η ανθρωπότητα κάνει λάθος που καλεί αυτοδίδακτους πχ επιστήμονες που απλά δεν παρακολούθησαν μαθήματα σε πανεπιστήμια αλλά έκατσαν μόνοι τους με βιβλία και μελέτησαν.
Μάλλον κάνεις την παρανόηση επειδή στην κιθάρα έυκολα κάποιος μπορεί να πει "έμαθα" μιας και είναι υποκειμενικό, έτσι γέμισαμε αυτοδίδακτους, άρα λες "καλά ρε φίλε είναι δυνατόν να είναι όλοι αυτοδίδακτοι? κάτι δεν πάει καλά, άμα ήταν έτσι θα ήμασταν όλοι αυτοδίδακτοι", και δικαιολογημένα μη σου πω. Άλλα όταν πας σε άλλες άλλα fields, η λέξη "αυτοδίδακτος" αποκτά μεγαλύτερη αξία, καθώς για να αποκτήσεις εμπειρία και σωστή γνώση χρειάζεται κάποιος καθοδηγητής από πάνω.
Είναι βαρύ να πεις "αυτοδίδακτος φυσικός". Από την άλλη "αυτοδίδακτος κιθαρίστας" είναι κάτι σύνηθες και δεν μας κάνει εντύπωση αφού υπάρχουν παντού, κι έτσι ο όρος εκφυλίστηκε (γι αυτό και προσπαθείς να του "δώσεις αξία" με το να πηγαίνεις την έννοιά του στα άκρα, ώστε να είναι σπάνιο να ισχύει).
Μαθαίνεις κάτι από εδώ κι από εκει, και λες οκ έμαθα. Αλλά αν οι φυσικοί δούλευαν έτσι, άντε να μάθουμε κανέναν τύπο, τότε δεν θα ήμασταν εδώ που είμαστε σήμερα. Εκεί ή ξέρεις βαρβάτα και σωστά ή όχι.
Συμπερασματικά: Μάλλον το ότι η εκμάθηση κιθάρας είναι πολύ χύμα διαδικασία, έκανε τη γραμμή μεταξύ του αυτοδίδακτου και μη πολύ λεπτή. Αυτό όμως δεν ισχύει γενικά.
Ουφ. ;D
Ξαναλεω γιατι μαλλον δεν το καταλαβες δεν με νοιαζει η ορολογια...πες τον αυτοδιδακτο αν θες....με νοιαζει η ουσια...το οτι δηλαδη κανεις δεν μαθαινει μονος απο το πουθενα....οποιοδηποτε και αν ειναι το αντικειμενο....ειτε ειναι φυσικος ειτε κιθαριστας....ο φυσικος ειναι ακομα ποιο δυσκολο να μαθει μαζευοντας την υλη μονος του και οργανωνοντας την και αυτο αποδεικνυει σε ακομα μεγαλυτερο βαθμο αυτο που λεω....κανεις δεν δημιουργει και διδασκει την υλη απο το πουθενα...του την ταιζει ο καθηγητης το βιβλιο το dvd ο τρελος γειτονας απο απεναντι ..καποιος η κατι....... θες να τον λες αυτοδιδακτο γιατι ετσι τον λενε ολοι? πες το...αλλα σιγουρα δεν ειναι στην ουσια......
-
Ξαναλεω γιατι μαλλον δεν το καταλαβες δεν με νοιαζει η ορολογια...πες τον αυτοδιδακτο αν θες....με νοιαζει η ουσια...το οτι δηλαδη κανεις δεν μαθαινει μονος απο το πουθενα....οποιοδηποτε και αν ειναι το αντικειμενο....ειτε ειναι φυσικος ειτε κιθαριστας....ο φυσικος ειναι ακομα ποιο δυσκολο να μαθει μαζευοντας την υλη μονος του και οργανωνοντας την και αυτο αποδεικνυει σε ακομα μεγαλυτερο βαθμο αυτο που λεω....κανεις δεν δημιουργει και διδασκει την υλη απο το πουθενα...του την ταιζει ο καθηγητης το βιβλιο το dvd ο τρελος γειτονας απο απεναντι ..καποιος η κατι....... θες να τον λες αυτοδιδακτο γιατι ετσι τον λενε ολοι? πες το...αλλα σιγουρα δεν ειναι στην ουσια......
Εάν δώσεις σε κάποιον μία κιθάρα, ένα βιβλιαράκι με τα βασικά open chords και ένα σχεδιάγραμμα της πεντατονικής κλίμακας και τον αφήσεις μόνο του να ανακαλύψει τι πρέπει να κάνει ακούγοντας μουσική, σε μία εποχή που δεν υπάρχει ιντερνετ, είναι ή δεν είναι αυτοδίδακτος κατά τη γνώμη σου?
-
Ξαναλεω γιατι μαλλον δεν το καταλαβες δεν με νοιαζει η ορολογια...πες τον αυτοδιδακτο αν θες....με νοιαζει η ουσια...το οτι δηλαδη κανεις δεν μαθαινει μονος απο το πουθενα....οποιοδηποτε και αν ειναι το αντικειμενο....ειτε ειναι φυσικος ειτε κιθαριστας....ο φυσικος ειναι ακομα ποιο δυσκολο να μαθει μαζευοντας την υλη μονος του και οργανωνοντας την και αυτο αποδεικνυει σε ακομα μεγαλυτερο βαθμο αυτο που λεω....κανεις δεν δημιουργει και διδασκει την υλη απο το πουθενα...του την ταιζει ο καθηγητης το βιβλιο το dvd ο τρελος γειτονας απο απεναντι ..καποιος η κατι....... θες να τον λες αυτοδιδακτο γιατι ετσι τον λενε ολοι? πες το...αλλα σιγουρα δεν ειναι στην ουσια......
Εάν δώσεις σε κάποιον μία κιθάρα, ένα βιβλιαράκι με τα βασικά open chords και ένα σχεδιάγραμμα της πεντατονικής κλίμακας και τον αφήσεις μόνο του να ανακαλύψει τι πρέπει να κάνει ακούγοντας μουσική, σε μία εποχή που δεν υπάρχει ιντερνετ, είναι ή δεν είναι αυτοδίδακτος κατά τη γνώμη σου?
Γιατι να του τα δωσεις αφου μπορει να...διδαξει μονος του τον εαυτο του......αν του τα δωσεις δεν ειναι ποια αυτοδιδακτος....γιατι να χρειαζεται οτιδηποτε?
-
Ενταξει ρε dennis, αν το πάμε έτσι, όποιος κουρδίζει την κιθάρα του σε standard tuning και όχι όπως του κατέβει δεν είναι αυτοδίδακτος. Καλά αυτά που λές, καταλαβαίνω το σκεπτικό σου και συμφωνώ μαζί σου σε ένα μεγάλο μέρος. Αλλά διαφωνώ στο να μπερδεύουμε το νόημα της λέξης "αυτοδίδακτος".
Όταν κάποιος μπαίνει εδώ και ρωτάει αν χρειάζεται δάσκαλο ή μπορεί και μόνος του, δεν είναι ναυαγός σε ερημικό νησί, έχει internet, ξέρει να διαβάζει και να γράφει, και είναι διατεθειμένος να το ψάξει.
Αυτό που περιγράφεις εσύ δεν είναι αυτοδίδακτος κιθαρίστας. Του έβγαλες την γνώση του πως να κρατάει την κιθάρα, τις κλίμακες, τις νότες.. Ε κόψε του και την πένα, βάλτον να παίζει με τα πόδια, και δεν μιλάμε πια για κιθαρίστα ;)
-
.....δεν ειναι ποια αυτοδιδακτος....
Ποιά είναι αυτή πάλι?
-
.....δεν ειναι ποια αυτοδιδακτος....
Ποιά είναι αυτή πάλι?
Αυτη ειναι η ειρωνια που μαλλον δεν σου πετυχε.....
-
Πολύ ωραία....
Ας έρθουμε στο θέμα μας λοιπόν.
Διαφωνούμε.
Είσαι λάθος (για μένα).
Εγω θεωρώ τον εαυτό μου αυτοδίδακτο. (..και όποιον άλλον έχει κάνει κάτι παρόμοιο με αυτό που περιέγραψα).
-
Πολύ ωραία....
Ας έρθουμε στο θέμα μας λοιπόν.
Διαφωνούμε.
Είσαι λάθος (για μένα).
Εγω θεωρώ τον εαυτό μου αυτοδίδακτο. (..και όποιον άλλον έχει κάνει κάτι παρόμοιο με αυτό που περιέγραψα).
Ναι οντως διαφωνουμε....και εγω σου ειπα με επιχειρηματα γιατι υποστηριζω αυτα που υποστηριζω...τωρα εσυ απο αυτα κρατα αυτο που θες..η οχι....και ας κατσει ο καθενας μονος του να αναρωτηθει με ειλικρινεια και χωρις εγωιστικους φανφαρονισμους(αυτο θα ειναι λιγο δυσκολο βεβαια) απο που εμαθε οτι εμαθε.....ειτε ηταν δασκαλος ειτε ο φιλος του ειτε βιβλιο dvd internet βιβλιοθηκη συμβουλες απο αλλους μουσικους κτλ κτλ.....
Αν τιποτα απο τα παραπανω δεν τον επηρεασε συγχαρητηρια...ειστε μουσικη ιδιοφυια....ανακαλυψατε τη μουσικη απο την αρχη μονο και μονο για να την...μαθετε.....
-
Αν τιποτα απο τα παραπανω δεν τον επηρεασε συγχαρητηρια...ειστε μουσικη ιδιοφυια....
Ευχαριστώ.
-
Πολύ ωραία....
Ας έρθουμε στο θέμα μας λοιπόν.
Διαφωνούμε.
Είσαι λάθος (για μένα).
Εγω θεωρώ τον εαυτό μου αυτοδίδακτο. (..και όποιον άλλον έχει κάνει κάτι παρόμοιο με αυτό που περιέγραψα).
Ναι οντως διαφωνουμε....και εγω σου ειπα με επιχειρηματα γιατι υποστηριζω αυτα που υποστηριζω...τωρα εσυ απο αυτα κρατα αυτο που θες..η οχι....και ας κατσει ο καθενας μονος του να αναρωτηθει με ειλικρινεια και χωρις εγωιστικους φανφαρονισμους(αυτο θα ειναι λιγο δυσκολο βεβαια) απο που εμαθε οτι εμαθε.....ειτε ηταν δασκαλος ειτε ο φιλος του ειτε βιβλιο dvd internet βιβλιοθηκη συμβουλες απο αλλους μουσικους κτλ κτλ.....
Αν τιποτα απο τα παραπανω δεν τον επηρεασε συγχαρητηρια...ειστε μουσικη ιδιοφυια....ανακαλυψατε τη μουσικη απο την αρχη μονο και μονο για να την...μαθετε.....
εδω και τόσα ποστ υποστηρίζεις το προφανές: ότι τίποτα δεν παράγεται από το τίποτα...ωραία ανακάλυψη! πάμε ένα βήμα παρακάτω τώρα;
-
Δεν μπορεις να διδαξεις κανεναν ποσο μαλλον τον εαυτο σου κατι που ουτε και εσυ ο ιδιος το ξερεις....με λιγα λογια απο το πουθενα δεν μαθαινει κανενας...η παρθενογενεση ως γνωστον δεν υπαρχει στη φυση....θες καθηγητη θες dvd θες βιβλια θες internet απο καπου διδασκεσαι....ονομασε το οπως θες....
Βασικά θές μουσικά ερεθίσματα, το πώς και πόσο θα τα αξιοποιήσεις εξαρτάται από την ικανότητά σου. Εγώ πιστέυω οτι αν έχεις ταλέντο και μουσικό αυτί το μόνο που χρειάζεσαι είναι όρεξη, μια κιθάρα ένα στερεοφωνικό και μερικά cd για να κάνεις τα πρώτα σου σημαντικά βήματα. Φαντάζομαι ότι όλοι οι μεγάλοι κιθαρίστες έτσι ξεκίνησαν, δεν τους έστειλε ο μπαμπάκας τους με το ζόρι στο ωδείο.
-
Πολύ ωραία....
Ας έρθουμε στο θέμα μας λοιπόν.
Διαφωνούμε.
Είσαι λάθος (για μένα).
Εγω θεωρώ τον εαυτό μου αυτοδίδακτο. (..και όποιον άλλον έχει κάνει κάτι παρόμοιο με αυτό που περιέγραψα).
Ναι οντως διαφωνουμε....και εγω σου ειπα με επιχειρηματα γιατι υποστηριζω αυτα που υποστηριζω...τωρα εσυ απο αυτα κρατα αυτο που θες..η οχι....και ας κατσει ο καθενας μονος του να αναρωτηθει με ειλικρινεια και χωρις εγωιστικους φανφαρονισμους(αυτο θα ειναι λιγο δυσκολο βεβαια) απο που εμαθε οτι εμαθε.....ειτε ηταν δασκαλος ειτε ο φιλος του ειτε βιβλιο dvd internet βιβλιοθηκη συμβουλες απο αλλους μουσικους κτλ κτλ.....
Αν τιποτα απο τα παραπανω δεν τον επηρεασε συγχαρητηρια...ειστε μουσικη ιδιοφυια....ανακαλυψατε τη μουσικη απο την αρχη μονο και μονο για να την...μαθετε.....
εδω και τόσα ποστ υποστηρίζεις το προφανές: ότι τίποτα δεν παράγεται από το τίποτα...ωραία ανακάλυψη! πάμε ένα βήμα παρακάτω τώρα;
Εγω υποστηριζω φιλαρακο( που κανεις οτι δεν καταλαβαινεις κιολας) οτι αυτοδιδακτος πραγματικα δεν ειναι κανενας....ολοι απο καπου μαθαινουν αυτα που μαθαινουν δεν τους ερχεται επιφοιτηση....το οτι δεν εχουν καποιον απαραιτητα συνεχεια να τους καθοδηγει(δασκαλος) δεν σημαινει οτι τα μαθαινουν μονοι τους.....δασκαλοι τους γινονται εκατομμυρια αλλες πηγες.....δεν αυτο...κανουν τιποτα... και αυτο γινεται συνεχως ποιο προφανες οσο προχωρουν και εξελισσονται και γινονται καλυτεροι...μαθαινουν συνεχως πραγματα (οχι βεβαια απο τον εαυτο τους...αν ο εαυτος τους τα ηξερε δεν θα χρειαζοταν να τους τα μαθει....θα ηταν ηδη κτημα τους ;) ).
Αν θες εσυ τωρα να θεωρεις αυτοδιδακτο αυτον που δεν ειχε την φυσικη παρουσια δασκαλου διπλα του καλως......αλλα δασκαλο με την μια η την αλλη μορφη ειχε διπλα του.......επειδη δεν του επινε τον καφε και δεν του ετρωγε τα σαντουιτς δεν σημαινει οτι του εδινε λιγοτες πληροφοριες για το αντικειμενο ;) .....
-
Αν θες εσυ τωρα να θεωρεις αυτοδιδακτο αυτον που δεν ειχε την φυσικη παρουσια δασκαλου διπλα του καλως......
Αυτός δεν είναι ο ορισμός της λέξης "αυτοδίδακτος"? Αν όχι, ποιος είναι ο ορισμός του "αυτοδίδακτου" και ποια λέξη (αν υπάρχει) περιγράφει το παραπάνω? :)
-
νομίζω πως η διαμάχη σας είναι ετυμολογικής φύσεως και τίποτα παραπάνω 8)
-
νομίζω πως η διαμάχη σας είναι ετυμολογικής φύσεως και τίποτα παραπάνω 8)
Για το dennis ετσι είναι. Είναι σαν να διαφωνούμε για το αν ο "υπολογιστής" πρέπει να λέγεται "υπολογιστήρας" η το "αυγό" πρέπει να γράφεται "αβγό". Ρε dennis, δώσε μας τον ορισμό για αυτόν που μαθαίνει κιθάρα χωρίς δάσκαλο που είναι δίπλα σου, βλέπει τα λάθη σου και πληρώνεται με την ώρα. Γιατί αυτό είναι το θέμα σε αυτό το thread. Ο προβηματισμός σου καλός είναι αλλά ανήκει αλλού.
-
http://www.youtube.com/watch?v=SG8J7PdbXqc (http://www.youtube.com/watch?v=SG8J7PdbXqc)
-
[url]http://www.youtube.com/watch?v=SG8J7PdbXqc[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=SG8J7PdbXqc[/url])
είσθε offtopic κύριε!
http://www.youtube.com/watch?v=e1BQjxyKAf4
-
νομίζω πως η διαμάχη σας είναι ετυμολογικής φύσεως και τίποτα παραπάνω 8)
Για το dennis ετσι είναι. Είναι σαν να διαφωνούμε για το αν ο "υπολογιστής" πρέπει να λέγεται "υπολογιστήρας" η το "αυγό" πρέπει να γράφεται "αβγό". Ρε dennis, δώσε μας τον ορισμό για αυτόν που μαθαίνει κιθάρα χωρίς δάσκαλο που είναι δίπλα σου, βλέπει τα λάθη σου και πληρώνεται με την ώρα. Γιατί αυτό είναι το θέμα σε αυτό το thread. Ο προβηματισμός σου καλός είναι αλλά ανήκει αλλού.
Το θεμα δεν ειναι πως λεγεται αυτος που μαθαινει χωρις δασκαλο..αλλα ποια τα πλεονεκτηματα/μειονεκτηματα των αυτοδιδακτων....αν ειχες διαβασει ολα τα ποστ μου θα δεις οτι εχω ηδη απαντησει και σε αυτο.......
-
Dennis, το μεγαλύτερο πρόβλημα του αυτοδίδακτου όπως τον εννοείς εσύ είναι οτι είναι ναυαγός σε ερημικό νησί, έχει κόψει όλα τα δένδρα και του μπαίνουν σκέψεις να κάψει και την κιθάρα του για να ζεσταίνεται το βράδυ. Δεν έχει νόημα να απαρνηθεί κάποιος όλη την παράδοση και την γνώση που του παρέχεται δωρεάν.
-
Dennis, το μεγαλύτερο πρόβλημα του αυτοδίδακτου όπως τον εννοείς εσύ είναι οτι είναι ναυαγός σε ερημικό νησί, έχει κόψει όλα τα δένδρα και του μπαίνουν σκέψεις να κάψει και την κιθάρα του για να ζεσταίνεται το βράδυ. Δεν έχει νόημα να απαρνηθεί κάποιος όλη την παράδοση και την γνώση που του παρέχεται δωρεάν.
Ελπιζω να καταλαβαινεις οτι το ποστ σου δεν εχει βγαζει απολυτως κανενα νοημα.
-
Ε, κάτσε να στο αναλύσω τότε:
Ο "αυτοδίδακτος κιθαρίστας" που λές εσύ είναι ένα φανταστικό πρόσωπο, όπως ο Spiderman, ο Zorro, o Asterix κτλ. Έτυχε να του δώσεις το όνομα "αυτοδίδακτος" και να το χώσεις σε αυτή την συζήτηση, ενώ για όλους μας (αν ξαναδιαβάσεις το thread από τη αρχή) ο "αυτοδίδακτος" είναι πολύ απλά αυτός που δεν έχει πληρωμένο δάσκαλο απέναντί του. Εσύ είπες οτι δεν είναι έτσι τα πράγματα, αλλά αν παρατήρησες, μάλλον κανένας δεν το βλέπει έτσι.
Αυτό που κάνεις είναι αντίστοιχο του να πιστεύεις στο τέρας του Λοχ Νες, να το ονομάζεις Τσιπούρα και να μπαίνεις σε κουβέντα ψαράδων που διαφωνούνε για το καλύτερο δόλωμα. και αυτό δεν είναι καλό
1) γιατί είσαι εκτός θέματος
2) γιατί το Λοχ Νες δεν υπάρχει
3) Η κουβέντα καταλήγει στο πόσες ουρές έχει η τσιπούρα
Στο τέλος σου εξηγώ γιατί ο υπερήρωας σου είναι φανταστικός : Αν κάποιος που θέλει να μάθει κιθάρα και είχε στην διάθεση του τα σημερινά μέσα μάθησης (tabs, utube lessons, συμβουλές φίλων) τα οποία του παρέχονται δωρεάν ΑΛΛΑ αυτός τα αρνηθεί γιατί ... χμμμ δεν μπορώ να φανταστώ κάποιο λόγο... κατσε.. θα βρώ ένα ..... επειδή είναι υπερμάγκας/υπερταλαντούχος/υπερηλήθιος... Οκ, μπορεί να υπάρχει αλλά κανένας μας τον έχει δει ποτέ. Κάποιος τον φωτογράφισε να παίζει κιθάρα καβαλώντας έναν μονόκερο, αλλά αποδείχτηκε photoshop montage.
-
Ε, κάτσε να στο αναλύσω τότε:
Ο "αυτοδίδακτος κιθαρίστας" που λές εσύ είναι ένα φανταστικό πρόσωπο, όπως ο Spiderman, ο Zorro, o Asterix κτλ. Έτυχε να του δώσεις το όνομα "αυτοδίδακτος" και να το χώσεις σε αυτή την συζήτηση, ενώ για όλους μας (αν ξαναδιαβάσεις το thread από τη αρχή) ο "αυτοδίδακτος" είναι πολύ απλά αυτός που δεν έχει πληρωμένο δάσκαλο απέναντί του. Εσύ είπες οτι δεν είναι έτσι τα πράγματα, αλλά αν παρατήρησες, μάλλον κανένας δεν το βλέπει έτσι.
Αυτό που κάνεις είναι αντίστοιχο του να πιστεύεις στο τέρας του Λοχ Νες, να το ονομάζεις Τσιπούρα και να μπαίνεις σε κουβέντα ψαράδων που διαφωνούνε για το καλύτερο δόλωμα. και αυτό δεν είναι καλό
1) γιατί είσαι εκτός θέματος
2) γιατί το Λοχ Νες δεν υπάρχει
3) Η κουβέντα καταλήγει στο πόσες ουρές έχει η τσιπούρα
Στο τέλος σου εξηγώ γιατί ο υπερήρωας σου είναι φανταστικός : Αν κάποιος που θέλει να μάθει κιθάρα και είχε στην διάθεση του τα σημερινά μέσα μάθησης (tabs, utube lessons, συμβουλές φίλων) τα οποία του παρέχονται δωρεάν ΑΛΛΑ αυτός τα αρνηθεί γιατί ... χμμμ δεν μπορώ να φανταστώ κάποιο λόγο... κατσε.. θα βρώ ένα ..... επειδή είναι υπερμάγκας/υπερταλαντούχος/υπερηλήθιος... Οκ, μπορεί να υπάρχει αλλά κανένας μας τον έχει δει ποτέ. Κάποιος τον φωτογράφισε να παίζει κιθάρα καβαλώντας έναν μονόκερο, αλλά αποδείχτηκε photoshop montage.
Ρε φιλαρακο ελληνικα μιλαμε...ξερω οτι αυτοδιδακτος θεωρειται αυτος που δεν ειχε δασκαλο...το ξερω οτι οποιος λεει αυτοδιδακτος αυτο εννοει....ξερω οτι ετσι εχει επικρατησει να λεγεται.....ξερω τι λενε οι τυποι....εγω σου μιλαω επι της ουσιας....αν πραγματικα ισχυει στην πραξη.
Οσο για υπερηρωες και μπουρδολογιες το ιδιο πραγμα λεμε αν δεν εχεις καταλαβει...και εγω αυτο λεω...οτι ο συγκεκριμενος ...υπερηρωας οπως τον λες δεν υπαρχει....ειτε γεννιοτανε σημερα με την πληθωρα της πληροφορησης ειτε πριν 50 χρονια απο καπου θα επρεπε να διδαχτει για να μαθει...ειτε ειναι τετραδιο με σημειωσεις ειτε δασκαλος ειτε βιβλιοθηκη ειτε εικονα κατι τελος παντων....δεν θα διδαξει τον εαυτο του κατι που ουτε ο ιδιος δεν εχει ιδεα....
Και για να στο κανω φραγκοδιφραγκα για τελευταια φορα γιατι βαρεθηκα: Μπορεις να διδαξεις καποιον μονο κατι που ξερεις....οταν λες λοιπον οτι τωρα θα μαθω πχ συγχορδιες δεν τις διδασκεις εσυ..γιατι ακομα δεν τις ξερεις...στις διδασκει το βιβλιο το dvd ο δασκαλος (η οποιο μεσο θες εσυ τελοσπαντων...) μετα αφου τις μαθεις μπορεις να τις δειξεις και σε καποιον αλλον(να γινεις δηλαδη εσυ ο δασκαλος) γιατι πλεον εχεις τη γνωση.....πριν δεν την ειχες ..την ειχε το...βιβλιο..
Αρα λοιπον μεγαλε ξερω ποιον εννοουν αυτοδιδακτο....το θεμα ειναι ομως οτι επι της ουσια(οπως σου απεδειξα παραπανω) δεν υπαρχει.
-
Το θεμα δεν ειναι πως λεγεται αυτος που μαθαινει χωρις δασκαλο..αλλα ποια τα πλεονεκτηματα/μειονεκτηματα των αυτοδιδακτων....αν ειχες διαβασει ολα τα ποστ μου
Αν διαβάσεις εσύ όλα τα ποστ σου, θα δεις οτι είπες οτι το θέμα δεν έχει νόημα γιατί δεν υπάρχουν αυτοδίδακτοι. Τελικά υπάρχει θέμα ή όχι ?
αναρωτηθει με ειλικρινεια και χωρις εγωιστικους φανφαρονισμους(αυτο θα ειναι λιγο δυσκολο βεβαια)...
Και κατηγόρησες όσους διαφωνούν για εγωισμό
Εγω αναρωτιέμαι πόσο εγωισμό χρειάζεται για να μπαίνεις σε ένα thread, να λές οτι δεν έχει νόημα γενικότερα η συζήτηση, και όταν δεις διαφωνίες να πείς οτι όλοι είναι εγωιστές και οτι μόνο εσύ μιλάς για την ουσία. Και όλα αυτά ενώ τελικά μιλάς για κάτι άλλο.
Επιμένεις να μην καταλαβάινεις οτι :
Δεν μας ενδιαφέρουν τα πλεονεκτήματα του τύπου που ανακαλύπτει τον τροχό και κυρίως (και εδώ σύμφωνούμε όλοι) δεν υπάρχει
Μας ενδιαφέρουν τα πλεονεκτήματα του αυτοδίδακτου.
Όσο για το τελευταίο σου ποστ, ξαναείπες τα ίδια πράγματα. Ενδιαφέροντα αλλά δεν ανήκουν εδώ. Αν βαρέθηκες να τα ξαναλές, εγώ να δείς πόσο βαρέθηκα να τα ξαναδιαβάζω. Και αν συνεχίσουμε με τέτοιους τόνους θα πάμε για κάδο, οπότε το σταματάω εδώ.
-
Αν διαβάσεις εσύ όλα τα ποστ σου, θα δεις οτι είπες οτι το θέμα δεν έχει νόημα γιατί δεν υπάρχουν αυτοδίδακτοι. Τελικά υπάρχει θέμα ή όχι ?
Για να απαντησουμε και στο ερωτημα του τιτλου χωρις περιττα ποστ....το πλεονεκτημα οπως και το μειονεκτημα των αυτοδιδακτων ειναι η κριτικη ικανοτητα......οταν δεν εχεις καποιον εμπειρο δασκαλο να σε καθοδηγησει και πρεπει εσυ να κανεις ενα πλανο δρασης τοτε χρειαζεται καλη κριση για να αποφασισεις τη σειρα τη σημασια κτλ κτλ των οσων θελεις να μαθεις.Αν την εχεις..τοτε δεν θα σπαταλησεις τον οχταπλασιο χρονο σε ανουσια πραγματα και θα φτασεις σχετικα γρηγορα στον στοχο σου...αλλιως....θα χαθεις στο πελαγος...
Τελικα λοιπον τι λες εσυ που διαβαζεις κιολας...απαντησα στο τιτλο του θεματος ναι η οχι?
Ειπα σε τοσα ποστ οτι ετυμολογικα ξερω ποιοι θεωρουνται αυτοδιδακτοι αλλα οτι επι της ουσιας η λεξη σαν εννοια δεν εχει νοημα ναι η οχι?
Σου υπογραμμισα (για να μη το αγνοησεις παλι επιλεκτικα) το σκεπτικο μου και μαλιστα με παραδειγμα γιατι δεν μπορει καποιος να διδαξει τον εαυτο του...(παρολα αυτα παλι το αγνοησες....γιατι αραγε?) ναι η οχι?
Επιμένεις να μην καταλαβάινεις οτι :
Δεν μας ενδιαφέρουν τα πλεονεκτήματα του τύπου που ανακαλύπτει τον τροχό και κυρίως (και εδώ σύμφωνούμε όλοι) δεν υπάρχει
Μας ενδιαφέρουν τα πλεονεκτήματα του αυτοδίδακτου.
Αν διαβασεις προσεκτικα το παραπανω θα δεις πρωτον οτι δεν βγαζει νοημα(στο ξαναπα αλλα γραμμη δεν πηρες) και δευτερον δεν υποστηριξα ποτε κατι παρομοιο....απο αυτο και μονο βλεπω οτι δεν καταλαβαινεις τι διαβαζεις.....
Επομενως και στο ποστ απαντησα και την γνωμη μου για τους αυτοδιδακτους την ειπα..αλλα και την τεκμηριωσα με παραδειγματα 8) ......
-
Φίλε denisgiann, το λεξικό του Τριανταφυλλίδη δίνει αυτό τον ορισμό:
αυτοδίδακτος -η -ο [aftoδíδaktos] E5 : (για πρόσ.) που ό,τι ξέρει (τέχνη κτλ.) το διδάχτηκε μόνος του, χωρίς τη βοήθεια ή την καθοδήγηση ενός δασκάλου ή εκπαιδευτή.
Τα δύο σημεία που έχω τονίζει στον ορισμό είναι η έλλειψη δασκάλου (το οποίο προσπαθούν να σού πουν όλοι εδώ και τόσα μηνύματα εδώ πέρα), αλλά και το "διδάχτηκε" που χρησιμοποιεί ο ορισμός σε αντίθεση με το "ανακάλυψε" που εντελώς αυθαίρετα χρησιμοποιείς εσύ.
Αν εσύ λοιπόν καταλαβαίνεις κάτι διαφορετικό με τον όρο "αυτοδίδακτος" ή θέλεις να τού δώσεις κάποια διαφορετική ερμηνεία, αυτό δεν έχει καμία σχέση με το τι αντιλαμβάνονται οι περισσότεροι και το νόημα το οποίο σαφώς αποδίδει η λέξη, ετυμολογικά και εννοιολογικά. Έχω την αίσθηση ότι αυτό που προσπαθείς να περιγράψεις εσύ, ίσως αποδίδεται καλύτερα από κάποιον διαφορετικό όρο... ίσως το "αυτόφωτος" (με την μεταφορική του έννοια).
-
αααχ....καλημέρα!
λεπόν....denisgiann....ονόμασε κάπως αυτόν που μαθαίνει κιθάρα ΧΩΡΙΣ τη βοήθεια δασκάλου αλλά ΜΕ τη βοήθεια βιβλίων, tabs κτλ κτλ και ξαναπιάστε τη συζήτηση από εκεί....
απλά στην ίδια έννοια κάποιοι θα αναφέρονται ως "αυτοδίδακτος" και κάποιοι με τον ορισμό του denisgiann!
άντε γιατί ξεφύγαμε!
υγ. η κίνηση του Απόλλωνος ήταν καταλυτική θέλω να πιστεύω.... :P
-
1. Ο Απόλλων με πρόλαβε. Κάποιος έπρεπε να το είχε κάνει εξαρχής αυτό.
2. Εμείς που μάθαμε τις συγχορδίες επειδή τις διαβάσαμε δεν είμαστε αυτοδίδακτοι. Άντε και το δέχομαι. Το γεγονός ότι δεν έχουμε διαβάσει κλίμακες και σολάρουμε όπως ακούμε ένα κομμάτι επειδή πολύ απλά δουλεύει το αυτάκι μας ή τραγουδάμε μία μελωδία με το στόμα και στην συνέχεια την αποδίδουμε στην κιθάρα (επειδή έτσι την βρίσκουμε και μπορούμε προφανώς) είμαστε αυτοδίδακτοι η αυτόφωτοι και ιδιοφυϊες??
Φιλάκια
http://www.youtube.com/watch?v=3pExRpbsAK8
-
Αυτή η συζήτηση κάτι μου θύμιζε, σαν να την έχω ξανακούσει, τώρα το βρήκα..
http://www.youtube.com/watch?v=_urlS1vwuFc (http://www.youtube.com/watch?v=_urlS1vwuFc)