Το Στέκι των Κιθαρωδών
Διάφορα => Περί παντός => Λοιπά => Μήνυμα ξεκίνησε από: MACMISIAS στις 05/08/11, 14:51
-
Όπως θα έχετε ακούσει ετοιμάζεται νομοσχέδιο με θέμα την αποποινικοποίηση της χρήσης ναρκωτικών, τη διεύρυνση του όρου χρήση, την αποποινικοποίηση της καλλιέργειας μικροποσότητας για ιδιωτική χρήση και κάποια αυστηροποίηση στις ποινές για την εμπορία.
Δεν είναι εύκολο θέμα...Από τη μιά το Κράτος ήταν εντελώς ανάλγητο απέναντι στους χρήστες, με την έννοια ότι η φυλάκιση ενός ανθρώπου που ουσιαστικά είναι άρρωστος και η ζημιά που του έκανε στη ζωή του η εμπειρία των φυλακών , αλλά φυσικά και το "λέρωμα" του ποινικού του μητρώου, ήταν τεράστια και έβαζε τον καθένα σε έναν δρόμο πολλές φορές χωρίς επιστροφή κοινωνικά.
Από την άλλη υπάρχει η άποψη και η φοβία ( ή ο φόβος) ότι μιά τέτοια χαλαρότητα θα οδηγήσει σε πολύ μεγάλη αύξηση των χρηστών . Αυτό θα έχει σαν αποτέλεσμα την αύξηση του ποσοστού και εκείνων που μιά μέρα θα φτάσουν στα "σκληρά" ναρκωτικά και πιθανότατα θα χάσουν τη ζωή τους.
Ποιά είναι η δική σας γνώμη για αυτή την ιστορία;
Υ.Γ Χαριτολογώντας ένας φίλος, μου έστειλε το εξής μήνυμα: "Κλειστό αύριο το Σύνταγμα, από διαμαρτυρία των εμπόρων ναρκωτικών για το "άνοιγμα" του επαγγέλματος"... Και επειδή κατά τη ρήση του αγαπητού ηθοποιού Σπύρου Καλογήρου " Είναι πολλά τα λεφτά Άρη", υπάρχει φυσικά και η μεγάλη διάσταση του "βρώμικου" χρήματος που κινείτε γύρω από τα ναρκωτικά. Είναι και αυτή μιά βασικότατη παράμετρος του ζητήματος.
-
Mε την αποποινικοποιηση (τουλαχιστον των "ελαφρων") σιγουρα θα μειωθει η μικροπαραβατικοτητα και η εγκληματικοτητα σε ενα ποσοστο.
Επισης θα αποσυμφωρηθουν οι φυλακες οπου κρατουνται χρηστες και μικροδιακινητες. Αυτο θα εχει και ελαφρυνση για τα δημοσια εξοδα σε αρκετους τομεις.
Απο την αλλη, οντως μπορει να αυξηθει η χρηση (τουλαχιστων των ελαφρων), ή για να ακριβολογουμε, θα "φανερωθει" ισως πιο ευκολα το πραγματικο ποσοστο οσων κανουν (περιαστασιακη ή μη) χρηση.
Παντως σε αλλες περιοχες παγκοσμιως οπου εχει νομιμοποιηθει η χρηση των ελαφρων, δεν εχει παρουσιαστει αυξηση στον αριθμο των χρηστων, ενω αντιθετα εχει μειωθει η εγκληματικοτητα.
Προσωπικα ειμαι υπερ της πληρης αποποινικοποιησης των ελαφρων (και μη χημικα επεξεργασμενων) για ιδιωτικη χρηση. Οπως λεει και το γενικοτερο πλαισιο του νομου απο οσο διαβασα, η χρηση "προσβαλει" μονο τον χρηστη και οχι αλλους, ειδικα με τα ελαφρα.
Εξαλλου οι ζημιες που προκαλουν τα ελαφρα, ειναι μικροτερες απο αλλα προϊοντα που διακινουνται και πωλουνται ελευθερα και νομιμα.
-
Πρέπει να σταματήσει να καλλιεργείται η αντίληψη ότι χασίς και μαριχουάνα οδηγούν στα βαριά ναρκωτικά. Ούτε καν εθισμό δεν προκαλούν.
Τα άτομα που οδηγούνται στα σκληρά ναρκωτικά, θα κατέληγαν εκεί, ακόμη κι αν ο αρχικός τους εθισμός ήταν στη σοκολάτα. Οι κοινωνικές συνθήκες του περιβάλλοντός τους και η ενδοοικογενειακή ατμόσφαιρα είναι οι καταλύτες που ωθούν κάποιον άνθρωπο σε ψυχότροπες ουσίες για να βρει ανακούφιση.
Όσο υπάρχει διαλυμμένος κοινωνικός ιστός, θα πεθαίνει κόσμος με μια σύριγγα στο χέρι.
Είμαι υπέρ του νόμου, έχουν γεμίσει οι φυλακές χρήστες και οι έμποροι είναι κλασσικά στο απυρόβλητο.
-
O μονος πραγματικος λογος που απαγορευτηκε η χρηση και διακινηση/πωληση μαριχουανας, ειναι για να μπορεσουν να εχουν κερδοφορια οι χαρτοβιομηχανιες, βιομηχανιες σχοινιων και ξυλου. Η μαριχουανα ειναι απο τα λιγα φυτα που μπορουν να χρησιμοποιηθουν σχεδον στα παντα.
Με την καναβη φτιαχνουν το καλυτερο / πιο ανθεκτικο σχοινι (μεχρι τον 18ο αιωνα ολα τα καραβια ειχαν πανια και σχοινια απο καναβη) και πανια, χαρτι (οικολογικο, χωρις να κοβονται δεντρα), επιπλα, ρουχα, φαρμακευτικα σκευασματα, αναψυκτικα κτλ.
Ο λογος που απαγορευτηκε ηταν για να πλουτισουν ορισμενοι εξυπνοι που ελεγχοντας πολιτικους προωθησαν την ιδεα του επικινδυνου ναρκωτικου κτλ τραγελαφικα που εχουν μεινει σαν urban legend ακομα και στις μερες μας.
Σωματικα η καναβη δεν προκαλει εθισμο. Προκαλει (οπως τα ΠΑΝΤΑ) ψυχολογικο εθισμο και τον ιδιο τυπου εθισμο με το απλο τσιγαρο (μιας και συνηθως καταναλωνεται μαζι με απλο καπνο), αλλα με λιγοτερους κινδυνους απο το απλο τσιγαρο, μιας και το ενα (καναβη) δεν εχει επεξεργαστει χημικα απο κανεναν (εφοσων πχ ειναι δικο σου, εσυ το καλλιεργεις κτλ).
Επισης να αναφερω οτι το χασις ηταν παραδοσιακα καλλιεργησιμο ειδος στην χωρα μας και μερος μεγαλων εξαγωγων σε ολο τον κοσμο μεχρι και τον 1ο παγκοσμιο πολεμο (αν θυμαμαι καλα).
-
Πρέπει να σταματήσει να καλλιεργείται η αντίληψη ότι χασίς και μαριχουάνα οδηγούν στα βαριά ναρκωτικά. Ούτε καν εθισμό δεν προκαλούν.
Τα άτομα που οδηγούνται στα σκληρά ναρκωτικά, θα κατέληγαν εκεί, ακόμη κι αν ο αρχικός τους εθισμός ήταν στη σοκολάτα. Οι κοινωνικές συνθήκες του περιβάλλοντός τους και η ενδοοικογενειακή ατμόσφαιρα είναι οι καταλύτες που ωθούν κάποιον άνθρωπο σε ψυχότροπες ουσίες για να βρει ανακούφιση.
Όσο υπάρχει διαλυμμένος κοινωνικός ιστός, θα πεθαίνει κόσμος με μια σύριγγα στο χέρι.
Είμαι υπέρ του νόμου, έχουν γεμίσει οι φυλακές χρήστες και οι έμποροι είναι κλασσικά στο απυρόβλητο.
Εννοειται οτι μπορουν να προκαλεσουν εθισμο.
"Η χρόνια λήψη κανναβινοειδών μπορεί να οδηγήσει σε καταστροφή των CB1 υποδοχέων στον εγκέφαλο οδηγώντας σε μειωμένη ροή αίματος και μειωμένη μεταφορά γλυκόζης και οξυγόνου στους εγκεφαλικούς ιστούς. Τα κύρια αποτελέσματα είναι έλλειψη προσοχής, απώλεια μνήμης, και μειωμένη μαθησιακή ικανότητα.
Οι διάφορες επιδράσεις των κανναβινοειδών στο κεντρικό νευρικό σύστημα αφορούν:
■ευφορία,
■κρίσεις πανικού,
■μειωμένη αντίληψη,
■μεταβαλλόμενη αίσθηση του χρόνου,
■παράνοια,
■ανησυχία,
■διαταραχές γνώσης,
■μειωμένη μάθηση,
■μνήμη,
■αντίληψη,
■κρίση,
■αποπροσωποποίηση,
■σύγχηση,
■αμνησία,
■και παραισθήσεις. "
Αν υπαρχει μια ηλιθιοτητα που πρεπει να σταματησει, αυτη ειναι "το χασις δεν κανει κακο". Οσο για τον νομο, κατα τη γνωμη μου, εχει καποια θετικα, αλλα νομιζω οτι τα αρνητικα ειναι πολυ περισσοτερα. Αντε και του χρονου, να επιτρεψουμε τα οπλα.
-
Δεν μιλησα για ανυπαρξια ανεπιθυμιτων παρενεργειων, αλλα για εθισμο.
Εθισμος σωματικος δεν υπαρχει (περα απο αυτον που θα ειχες με το να κοψεις το απλο τσιγαρο) οπως υπαρχει με αλλα ναρκωτικα.
Οσο για τις παρενεργειες, ισχυουν οσα λες, (οπως ισχυουν και με αλλα πργματακια, ψαξε να δεις πχ τι προκαλει η υπερκαταναλωση κρεμμυδιων) αν και ολα εξαρτωνται απο το ποιος και πως κανει χρηση. Αν κανει καποιος που εχει ηδη προβληματα, ειναι σιγουρο οτι θα εχει προβληματα πιθανως με μεγαλυτερη ενταση.
Αντιθετα, η χρηση μπορει να βοηθησει σε αλλα προβληματα (απωλεια ορεξης, ασθμα, νευρα κτλ).
Δεν λεει κανεις οτι η χρηση της ειναι ακινδυνη. Αλλα ειναι απιστευτα ειρωνικο και υποκριτικο να πωλουνται ελευθερα τσιγαρα, αλκοολ, που ειναι ΑΚΡΩΣ επικινδυνα (ιδιατερα το αλκοολ που δεν εχει και τις προειδοποιησεις των τσιγαρων πχ) και γεματα χημικα και ειδικες επεξεργασιες και ταυτοχρονα να απαγορευεται η χρηση ενος, αν μη τι αλλο, φυσικου προϊοντος.
Απο κει και περα θα επρεπε να ειναι θεμα του καθενος αν θα κανει χρηση ή οχι, οπως συμβαινει και με το αλκοολ ή με τα τσιγαρα.
-
Ας μην το ανοιξουμε παραπανω το θεμα, αντικαπνιστης ειμαι και θα μπορουσα ευκολα να πω ας απαγορεψουμε και το τσιγαρο. Δεν ειναι αυτο το ζητημα. Οσο για το αλκοολ, σορρυ, αλλα δεν το βλεπω χειροτερο. Με ενα ποτο δεν χανεις τη μπαλα οπως με ενα τσιγαριλικι και επισης, δε βρωμαει ο τοπος. Οσο για το αν ειναι φυσικο, αυτο ειναι μονο στη θεωρια. Το τι θα κυκλοφορει στην αγορα, κανεις δε θα το ξερει πραγματικα.
-
με τουτα και με 'κεινα στο τελος θα πινουμε ολοι μπαφο :yeah
-
Για να μην το χοντρύνουμε, για να "εθιστεί" κανείς στην κάνναβη πρέπει να "πίνει" τα κέρατά του καθημερινά. Θεώρησα σκόπιμο να μην αναφερθώ σε τέτοιες τελειωμένες περιπτώσεις, εκτός κι αν η -προσωπική ή μη- εμπειρία σας με αυτό το θέμα αποτελείται από άτομα που όλη μέρα είναι με τα jumbo χαρτάκια στο χέρι. Οπότε μιλάμε πάλι για άτομα που θα κατέληγαν στα σκληρά, γιατί δεν έχουν τη δυνατότητα να διαχειριστούν τους εαυτούς τους εξαρχής, όχι γιατί η κάνναβη τους οδήγησε εκεί. Γιατί, ο ψυχολογικός εθισμός που ειπώθηκε, είναι καθαρά θέμα διαμόρφωσης του χαρακτήρα κι έχει περισσότερες αναλογικές ομοιότητες με την παχυσαρκία παρά με τον εθισμό σε σκληρά ναρκωτικά.
Κι επίσης, με 2-3 ποτά χάνεις απείρως περισσότερο τη μπάλα απ' ότι με ένα τσιγαριλίκι, το οποίο είθισται να "γυρίζει" σε μια παρέα (αλλά ακόμη κι αν δε γυρίζει, πάλι χτυπάει λιγότερο). Η διαφορά μεταξύ τους είναι χαώδης κάποιες φορές. Ειδικά με τη νοθεία που επικρατεί στα περισσότερα ελληνικά μπαρ, όπου δεν καταλαβαίνεις γιατί το Bacardi που παρήγγειλες έχει γεύση Casoline...
-
Μπορει να σαι αντικαπνιστης και οτι αλλο αντι θελεις, αλλα αυτο δεν ακυρωνει καποια πραγματα, οπως την επικινδυνοτητα του αλκοολ που ειναι το νουμερο 1 μαζι με την παχυσαρκια (και συνδεονται αυτα τα 2) για τις αιτιες θανατων παγκοσμιως. Υπαρχουν πολλες επισημες λιστες που δειχνουν και τις ουσιες που προκαλουν προβληματα, οπως και την επικινδυνοτητα τους και τον ρολο που παιζουν σαν αιτιες θανατων σε παγκοσμια κλιμακα.
Η καναβη απο μονη της κατατασσεται σε επικινδυνοτητα λιγο πιο πανω (ή ιδιο) με τον καφε, ενω αλκοολ και τσιγαρο βρισκονται στα 2-3 top.
Εξαλλου μην ξεχνας οτι η χρηση της καναβης δεν γινεται αποκλειστικα μεσω καπνισματος, οποτε εξαλειφεις αν θες και τον κινδυνο για τους πνευμονες κτλ. Μπορει καποιος πχ να κανει χρηση μεσω φαγητου, γλυκου, ροφηματος κτλ.
Οσο για το αν χανει καποιος την μπαλα με καναβη (φυσικη, δεν μιλαω για συνθετικες μλκιες), μαλλον μιλας χωρις να ξερεις. Η καναβη σε ηρεμει, σε κοιμιζει περισσοτερο, παρα σε κινητοποιει. Καταστελλει επιθετικες συμπεριφορες, γρηγορες κινησεις και αντιδρασεις, θυμο και νευρα. Ανθρωποι που εχουν περιεργες αντιδρασεις με την χρηση της (παρεκτροπες βιαιης συμπεριφορας πχ) ειναι στην συντριπτικη πλειοψηφια των περιπτωσεων ατομα που εχουν αλλου ειδους προβληματα (οχι μονο ψυχολογικα αλλα και βιολογικα) και εχουν τετοιες συμπεριφορες ετσι κι αλλιως, οποια ουσια (ή και χωρις ουσια) κι αν χρησιμοποιουν.
Τωρα για το τι θα βγαλουν στην αγορα που λες, αυτο ισχυει και τωρα σε πολυ μεγαλυτερο βαθμο απο οτι αν η χρηση ηταν νομιμη. Καταρχην δεν θα υπηρχε αναγκη να αγοραζει καποιος αν ηθελε να κανει χρηση. Θα μπορουσε να καλλιεργει για τον εαυτο του και να μην αγοραζει απο κανεναν, ελεγχοντας ο ιδιος τι καλλιεργει, πως το μεγαλωνει και πως το καταναλωνει. Αυτο εχεις εσυ την δυνατοτητα να το κανεις με τα τσιγαρα ή το αλκοολ;
Οχι, απλα εμπιστευεσαι οτι σκατα σου σερβιρει η Heineken και η καθε εταιρια, γιατι "αυτοι ελεγχονται" απο το κρατος. Καταλαβαινεις φανταζομαι την ειρωνια και υποκρισια της υποθεσης.
Για να μην μιλησουμε για το αν θα επρεπε να γινουν επενδυσεις στην χωρα μας για την καλλιεργεια και εμπορικη εκμεταλλευση της καναβης. Η χωρα μας φημιζεται για την ποιοτητα της καναβης και μεχρι πριν μερικες δεκαετιες η καναβη ηταν απο τα νουμερο 1 προϊοντα που εξαγαμε, μεχρι που απαγορευτηκε η χρηση της (για λογους που ανεφερα πιο πανω). Γιατι λοιπον να μην εκμεταλλευτουμε εμπορικα κατι που για την Ελλαδα θα μπορουσε να ειναι οτι και η ελλια;
Μηπως γιατι απλα η πλυση εγκεφαλου μερικων δεκαετιων εχει καταργησει γνωση και πειρα χιλιετιων;
Το προβλημα στην καναβη, οπως και σε καθε τι ΦΥΣΙΚΟ, ειναι στην καταχρηση και οχι στην χρηση. Και η καταχρηση ειναι θεμα ψυχοσυνθεσης του ατομου και των προβληματων του. Αν θες να καταπολεμησεις λοιπον το προβλημα των ναρκωτικων γενικοτερα (και ειδικα της καναβης μιας και μιλαμε για φυσικο προϊον), πρεπει να αντιμετωπισεις τις αιτιες που οδηγουν ενα ατομο στην καταχρηση.
Αλλα βλεπεις ειναι απειρως πιο ευκολο να δαιμονοποιεις καποιον ή κατι για να απαλασσεσαι απο τις ευθυνες σου (και δεν εννοω εσενα αν με εννοεις), παρα να αναλαμβανεις τις ευθυνες σου και να διορθωνεις αυτα που καταστρεφουν την ψυχοσυνθεση ΟΛΩΝ μας, πραγμα που οδηγει ολους μας στην καταχρηση (απο ουσιες μεχρι εξ-ουσιες).
-
Δηλαδη μονο με τα διεγερτικα χανεις τη μπαλα, οχι με τα κατασταλτικα? Μην παιζουμε με τις λεξεις, δε νομιζω οτι ειναι δυσκολο να με εννοησει καποιος. Αν και δε διαφωνω σε πολλα απο τα οποια λες, δε βρισκω κανενα απολυτως νοημα στο να νομιμοποιηθει η καναβη. Και ατομα που κανουν καθημερινη χρηση, εστω και μικρων ποσοτητων, συνηθως μετα απο λιγο καιρο μοιαζουν να κοιμουνται ορθιοι ή να εχουν μειωμενο ΙQ.
Επισης, mitsako, εγω δεν ξερω κανενα που με 2-3 ποτα χανει τη μπαλα (εκτος απο ατομα γενους θυληκου). Αν εχεις παραδειγματα ανθρωπων που δε μπορουν να πιουν 2-3 ποτα, αλλα την παλευουν με το τσιγαριλικι, τοτε παω πασο. Εγω, συνηθως, αυτα τα βλεπω να πηγαινουν παρεα.
-
Μαλλον μιλας χωρις να εχεις πραγματικη πειρα. Μαθε ποιοι ανθρωποι εκαναν και κανουν χρηση και μετα μιλας για κοιμισμενους και χαμηλου IQ.
Απλα δαιμονοποιεις οτι δεν γνωριζεις και φοβασαι. Φυσικο ειναι, αλλα καλυτερα να μαθεις αντι να φοβασαι.
-
Μαλλον μιλας χωρις να εχεις πραγματικη πειρα. Μαθε ποιοι ανθρωποι εκαναν και κανουν χρηση και μετα μιλας για κοιμισμενους και χαμηλου IQ.
Απλα δαιμονοποιεις οτι δεν γνωριζεις και φοβασαι. Φυσικο ειναι, αλλα καλυτερα να μαθεις αντι να φοβασαι.
Πειρα απο ιδιαν χρηση δεν εχω, συγγνωμη. Απο εκει και περα, προτιμω να σε αφησω να νομιζεις οτι φοβαμαι, οτι δεν εχω ιδεα για τι πραγμα μιλαω και τα λοιπα, απο το να λεμε τα ιδια διχως να καταληξουμε πουθενα. Παραδειγματα ανθρωπων που εκαναν και κανουν χρηση, δυστυχως ή ευτυχως, εχουμε ολοι μας, τοσοι που εχουν γινει, αφου ειναι το πλεον ευκολο να βρεις για να κανεις χρηση.
-
Επισης, mitsako, εγω δεν ξερω κανενα που με 2-3 ποτα χανει τη μπαλα (εκτος απο ατομα γενους θυληκου). Αν εχεις παραδειγματα ανθρωπων που δε μπορουν να πιουν 2-3 ποτα, αλλα την παλευουν με το τσιγαριλικι, τοτε παω πασο. Εγω, συνηθως, αυτα τα βλεπω να πηγαινουν παρεα.
Αγαπητέ μου, ακριβώς αυτό που θέλω να καταδείξω επισημαίνεις κι εσύ! Ότι με το τσιγαριλίκι "χάνεις τη μπάλα" ακόμη λιγότερο απ' όσο θα την έχανες από 3 νοθευμένα ποτά (προσωπικά πάντως, τα 3 σκέτα ουίσκι αμφίβολης προέλευσης με χτυπάνε, από τα άλλα ποτά δε χαμπαριάζω). Δεν ξέρω γιατί το έχεις στο μυαλό σου σαν κάτι που σε κάνει κομμάτια και δε μπορείς να σαλέψεις, ειλικρινά.
Για να γίνει το μυαλό κάποιου αλοιφή από το χασίς, πρέπει να εμπίπτει στην κατηγορία που αναφέραμε πριν, αυτών που έχουν υποκαταστήσει με αυτό τον καπνό και καπνίζουν σαν συστηματικοί καπνιστές. Ε, αυτοί δεν είναι η πλειοψηφία όσων έχουν καπνίσει κάνναβη, ούτε προσεγγίζουν καθόλου το μέσο όρο αυτών.
-
Απο news247.gr
"Η ολλανδική κυβέρνηση εξετάζει από την πλευρά της ένα νομοσχέδιο με το οποίο θα εισαχθεί η "κάρτα κάνναβης" η οποία θα απευθύνεται μόνο στους κατοίκους της Ολλανδίας και θα είναι υποχρεωτικό να τη διαθέτει κανείς προκειμένου να επισκεφθεί ένα από τα 670 κόφι σοπ της χώρας.
Ο εν λόγω περιορισμός θα ισχύσει προκειμένου να περιοριστούν οι "φασαρίες" που σχετίζονται με τον "ναρκοτουρισμό".
"Ο δήμος γνωστοποίησε ότι τα κόφι σοπ θα κλείσουν αν δεν μειωθούν οι φασαρίες", είπε ο Μαρκ Γιόσεμανς, ιδιοκτήτης του καταστήματος Easy Going και πρόεδρος των επίσημων κόφι σοπ του Μάαστριχτ (VOCM) που είχαν την πρωτοβουλία να απαγορεύσουν την πρόσβαση σε ορισμένους πελάτες.
Περίπου 1,4 εκατομμύρια τουρίστες, κυρίως Βέλγοι, Γερμανοί και Γάλλοι, επισκέπτονται κάθε χρόνο τα 14 κόφι σοπ της πόλης, προκαλώντας προβλήματα στην κυκλοφορία. Τις νύχτες επικρατεί πανδαιμόνιο ενώ έχουν πολλαπλασιαστεί και οι έμποροι ναρκωτικών στους δρόμους."
-
Έχω πάει Άμστερνταμ. H διακίνηση σκληρών ναρκωτικών γίνεται από κάτι τύπους που όταν περπατάς στη Red Light District, περνάνε από δίπλα σου πεζοί, με πατίνια, ποδήλατα ΣΦΑΙΡΑ και σου ψυθιρίζουν γρήογρα 2 λέξεις: "coca, xtc". Το μέρος είναι τόσο γεμάτο με αστυνομία, που αν δεν επιδιώξεις να βρεις τέτοια πράγματα, δε σε αγγίζει κανένας. Κι αυτά δε βλέπω πώς σχετίζονται με το δικό μας θέμα συζήτησης.
Στο Άμστερνταμ απαγορεύεται δια ροπάλου να καπνίσεις κάνναβη στο δρόμο, ΜΟΝΟ στα coffee shop επιτρέπεται, στα οποία μάλιστα δεν σερβίρεται καν αλκοόλ. Πάνω σου δεν μπορείς να κουβαλάς πάνω από 2 γραμμάρια επίσης, αν θυμάμαι καλά.
Αυτά τα λίγα για να κατανοήσουμε τι εννοούν με το "προβλήματα στο δρόμο". Εγώ πάντως, μόνο πέσιμο από νταβατζήδες σε τουρίστες που δε σεβόταν τα "κορίτσια" τους είδα στις λίγες μέρες που ήμουν εκεί, οπότε δεν μπορώ να εκφράσω περαιτέρω γνώμη.
-
Με το γνωστο πλεον κινδυνο να θεωρηθω ενας "ξεπερασμενος", "μουχλας" και συντηρητικος ανθρωπος, θα συμφωνησω με τον Eagle of Kamelot σε ολα τα σημεια των αποψεων του.
Ειμαι τελειως αρνητικος στο να νομιμοποιηθει η χρηση καναβης, διοτι στην Ελλαδα ως γνωστον οι νομοι δημιουργουνται για να...καταπατωνται. Αμεσως εμποροι ( κι οχι απλως μικροεμποροι ) θα νομιμοποιησουν τα "μαγαζια" τους, ενω οι απλοι χρηστες μπορουν πιο ευκολα να "ξεφυγουν" στη βαρια χρηση μιας ουσιας που σε μικρες ποσοτητες μπορει να ειναι μην ειναι επικινδυνες, ομως σε μεγαλες να προκαλουνται σοβαρα προβληματα εθισμου και παραισθησεων!
Και στο κατω κατω, δε μπορω να καταλαβω γιατι πρεπει ντε και καλα να νομιμοποιουμε τις παραισθησεις. Γιατι να ειμαστε πιο "ευκολα" χαρουμενοι, "φτιαγμενοι", "μεσα στη διαθεση" ( in the mood )....ενω η πραγματικη ζωη, περα απο τη μαυριλα και το χαος της, μπορει να προκαλεσει τα ιδια αισθηματα με πιο..."καθαρους" τροπους!
Οπως δε μπορω να καταλαβω γιατι πρεπει καποιος να γινεται "γκολ" για να διασκεδασει ( και να ρεζιλευτει στο τελος ή ακομα καλυτερα να προκαλεσει σοβαρο ηπατικο επεισοδιο εν καιρω ή αμεσα ), γιατι να καπνιζει ενω δεν εχει καμια σκοτουρα, κλπ ετσι δε καταλαβαινω γιατι ορισμενοι πρεπει να καπνισουν καναβη για να ειναι...χαρουμενοι!!
Johnie το σωστο θα ηταν, εφοσον η καναβη ειναι πρωτη υλη για πολλα προϊοντα, να δημιουργησουν ΝΟΜΙΜΑ φυτωρια που θα τα αξιοποιουν για τη μεταποιηση της σε αλλα υλικα. Ετσι το παραγωγικο κομματι της ( κι εξαγωγικο ) παραμενει αναλοιωτο, χωρις να επιβαρυνει τον ανθρωπινο πληθυσμο με...παραισθησεις!
Και κλεινω ( διοτι μετα απο αντιστοιχες συζητησεις του παρελθοντος, ειμαι τελειως καθετος στο να μπω σε συζητηση για το εαν τα ναρκωτικα, ελαφρα και μη, πρεπει να νομιμοποιουνται ) με μερικα links:
http://emil4greg.blogspot.com/2010/02/blog-post.html (http://emil4greg.blogspot.com/2010/02/blog-post.html)
http://www.men24.gr/html/ent/743/ent.56743.asp (http://www.men24.gr/html/ent/743/ent.56743.asp)
http://www.psychiatry24x7.gr/bgdisplay.jhtml?itemname=substance_cannabis (http://www.psychiatry24x7.gr/bgdisplay.jhtml?itemname=substance_cannabis)
και το συμπερασμα πως...θελω να εχω τη δικη μου συνειδηση και την αισθηση της πραγματικοτητας! Οποιος θελει να ειναι σε καταστολη με τις ευλγιες του κρατους, ας το κανει...
-
Μπορει να σαι αντικαπνιστης και οτι αλλο αντι θελεις, αλλα αυτο δεν ακυρωνει καποια πραγματα, οπως την επικινδυνοτητα του αλκοολ που ειναι το νουμερο 1 μαζι με την παχυσαρκια (και συνδεονται αυτα τα 2) για τις αιτιες θανατων παγκοσμιως.
Το αλκοολ ειναι Νο1 αιτια θανατου; ??? Η παχυσαρκία ναι, είναι αρκετα επιβαρυντικη για την υγεια. Αλλα τεσπα, τι σχεση εχουν αυτα; Πολλά κανουν κακο στην υγεια μας, αλλά δεν μπορουμε να φερνουμε καποια απο αυτα ως δικαιολογια για καποια άλλα.
Ότι με το τσιγαριλίκι "χάνεις τη μπάλα" ακόμη λιγότερο απ' όσο θα την έχανες από 3 νοθευμένα ποτά
Γιατί να επιλεγεις να πινεις νοθευμένα ποτα; ???
Γιατι να επιλεγεις να "χανεις τη μπαλα", λιγο ή πολυ (με οποιονδηποτε τροπο); ???
-
Τοτε λοιπον να απαγορευτουν και το αλκοολ και το τσιγαρο και οτιδηποτε μπορει να προκαλεσει αλλαγες στην ανθρωπινη συμπεριφορα. Και την καφεϊνη ακομα (η οποια θεωρειται ελαφρως λιγοτερη επικινδυνη της καναβης).
Νομιζω οτι ουτε καν διαβαζετε ορισμενα πραγματα, απλα εχετε αποψη (καλα κανετε και εχετε αποψη, αλλα οταν για καποια πραγματα απλα δεν γνωριζεις, καλο να ειναι να κρατας μικρο καλαθι).
Η χρηση καναβης δεν προ"υποθετει καποιος να την καπνιζει, δεν δημιουργει βλαβες στα νεφρα ή στο συκωτι (και ουτε στα πνευμονια αν δεν την καπνιζεις).
Ο λογος που την καπνιζουν οι περισσοτεροι ειναι καταρχην γιατι ηδη καπνιζουν κανονικα τσιγαρα και τους ειναι ευκολος τροπος "καταναλωσης" και αφετερου γιατι για να κανεις χρηση σε αλλη μορφη (πχ cakes) χρειαζεσαι μεγαλυτερη ποσοτητα (που αν ηταν νομιμη η χρηση της δεν θα ειχε προβλημα καποιος να εχει μιας και θα καλιεργουσε για τον εαυτο του).
Απο κει και περα, για την εμπορικη χρηση δεν διαφωνω σε τπτ με οσα λες free... Δεν εννουσα να εξαγουμε φουντα, αλλα προϊοντα καναβης (φουντα ηδη εξαγουμε στην Ολλανδια απο ...αλλα μονοπατια)
Τωρα το θεμα του τι ακριβως προσφερει ή οχι η χρηση της καναβης σε καποιον, συγχωρηστε με, αλλα νομιζω πως καποιος που δεν εχει εμπειρια δεν μπορει να μιλησει για παραισθησεις, για γινομαι γκολ κτλ.
Και μην ξεχνιομαστε, το ξαναλεω: Δεν μιλαω για καταχρηση, αλλα για χρηση. Απο κει και περα ειναι ο καθενας υπευθυνος για τον εαυτο του αν θελει να ναι ολη μερα μαστουρωμενος ή οχι κτλ, με την ιδια ακριβως λογικη που καποιος μπορει να καπνιζει 5 (κανονικα) τσιγαρα την μερα και αλλος 3 πακετα. Και οχι, οποιος καπνιζει 5 τσιγαρα την μερα δεν θα φτασει καποια στιγμη οπωσδηποτε να καπνιζει 3 πακετα, ουτε αυτος που πινει τωρα 2-3 μπυρες θα καταντησει μετα απο λιγα χρονια να πινει ενα καφασι στην καθισια του. Το ιδιο ακριβως συμβαινει και με την καναβη. Αν εισαι τυπος που θα κανει καταχρηση στπο αλκοολ, στο φαγητο, στα τσιγαρα κτλ, θα κανεις κι εκει καταχρηση. Δεν φταιει η καναβη, εσυ φταις αν κανεις καταχρηση και πρεπει να δεις γιατι κανεις αυτη την καταχρηση.
Το οτι η χρηση της θα ειναι νομιμη δεν θα την κανει πιο διαδεδομενη απο οτι ηδη ειναι. Η πλειοψηφια του πληθυσμου εχει καποια εστω μικρη εμπειρια με καναβοειδη και η πικρη αληθεια ειναι οτι ΜΑΚΑΡΙ να υπηρχε μονο η καναβη και να μην υπηρχαν ολα τα αλλα (συμπεριλαμβανομενου του αλκοολ και των τσιγαρων).
Καλα κανετε βεβαια και εχετε τις αποψεις σας, δεν προσπαθω να ωραιοποιησω τπτ, αλλα δεν μπορω να δεχτω την καθαρη υποκρισια του απαγορευω ενα φυσικο προϊον, το τοποθετω στην σφαιρα του μυθολογικου, το δαιμονοποιω και την ιδια στιγμη νομιμοποιω και θησαυριζω απο πραγματα που ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ σκοτωνουν καθε χρονο εκατομυρια. Και ολα αυτα, απλα γιατι καποιοι πρεπει να κονομανε απο αυτο.
Η βιομηχανια χαρτιου θα κατερρεε εαν γινοταν νομιμη η χρηση της καναβης για παραδειγμα.
Παντως αν σας ενδιαφερει οντως το θεμα, πριν να εχετε τις αποψεις σας, ψαξτε λιγο να βρειτε μερικες πληροφοριες και μην αρκειστε στην προπαγανδα και στα urban legends.
Βασιλη:
Η παχυσαρκια, το αλκοολ και το καπνισμα ειναι αναγνωρισμενα ως οι κορυφαιες αιτιες θανατων παγκοσμιως (τουλαχιστον στις "ανεπτυγμενες κοινωνιες"). Ψαξτο και θα το δεις. Παρολα αυτα ακομα και οι ιδιες οι κυβερνησεις χωρων που νοιαζονται για την υγεια των πολιτων τους, τους προτρεπουν στο να καταναλωνουν ολοενα και περισσοτερο αλκοολ (βλεπε Ρωσια), αλλα δεν το απαγορευουν. Αυξανουν τις τιμες στα τσιγαρα, αλλα δεν τα απαγορευουν.
Δεν χρησιμοποιω ως δικαιολογια αλλα "κακα" που υπαρχουν για να δεχτουμε αλλο ενα. Λεω απλα οτι ειναι ενα φυσικο προϊον που ειναι παραλογο να μου απαγορευουν να το χρησιμοποιω απο την στιγμη που δεν ενοχλω κανεναν.
Αν θες να λυσεις τα προβληματα της κοινωνιας δεν θα το κανεις απαγορευοντας πραγματα, αλλα αντιθετα αποκαθηλωνοντας τα απο τον θρονο του μυθου που εχουν και αντιμετωπιζοντας τις αιτιες για τις οποιες καποιος κανει καταχρηση γενικα, ειτε μιλαμε για φαγητο, ειτε μιλαμε για ποτο, τσιγαρα, καναβη, χρηματα, εξουσια κτλ.
Το προβλημα ειμαστε εμεις, οχι η καναβη. Οι λυσεις ποναει κεφαλι - κοψει κεφαλι ποτε δεν με επεισαν και ποτε δεν τις καταλαβα.
-
Μα πού ανέφερα ότι είναι θέμα επιλογής??? Έχετε την αίσθηση ότι τα ποτά στα μπαρ είναι καθαρά? Τουλάχιστον στη συντριπτική πλειοψηφία τους? Ρωτήστε όποιον φίλο/γνωστό έχετε που έχει δουλέψει ή δουλεύει μπάρμαν/σέρβις και μάθετε τι παίζει. Γι' αυτό λέω ότι το αλκοόλ είναι χειρότερο, θεωρείται κοινωνικά αποδεκτό, αλλά στους χώρους διασκέδασης που σερβίρεται μπορεί να είναι μέχρι και τοξικό για τον οργανισμό, χωρίς καν να καταναλωθεί σε ακραίες ποσότητες... Προσωπικά, έξω πίνω μόνο μπύρα, αφενός γιατί δεν νοθεύευται και δεν έχει υψηλή περιεκτικότητα σε αλκοόλ, αφετέρου γιατί δεν κοστίζει όσο ένα ποτό.
Όσο για την κάνναβη, ρε παιδιά ποιες παραισθήσεις? Πραγματικά για το ίδιο πράγμα μιλάμε? Εκτός κι αν χρειάζεται να καπνίσει κανείς κανένα βαρέλι για να φτάσει σε αυτό το σημείο, ειδάλλως πραγματικά δεν αντιλαμβάνομαι ποιος θα μπορούσε να έχει τέτοια εμπειρία για να τη χρησιμοποιεί σαν αντεπιχείρημα. Όποιος από εσάς έχει βιώσει κάτι τέτοιο, ας μας πει και τις συνθήκες υπό τις οποίες το βίωσε. Σε μένα φαίνεται εντελώς κουφό.
Και ποιος είπε ότι χάνεις τη μπάλα? Όπως και είπε ο Johnny Darko, απλά επέρχεται σωματική χαλάρωση, μέχρι και νύστα μπορεί να φέρει. Γι' αυτό και χορηγείται στους καρκινοπαθείς με όγκο στον εγκέφαλο σαν αναλγητικό, όχι για να βλέπουν μπλε δράκους και πορτοκαλί νεράιδες...
Να βασίζεστε σε γεγονότα.
-
Παντως και στην Ολλανδια το μεγαλο προβλημα δημιουργηθηκε λογω του ναρκοτουρισμου οπου τελειωμενοι και μη ολης της Ευρωπης ειδαν την Ολλανδια ως επιγειο παραδεισο-χεστρα.Τα νουμερα αλλα και κοσμος που μενει εκει λενε οτι οι ντοπιοι δεν εχουν εξεζητημενα νουμερα χρησης και θανατων απο ναρκωτικα οσο απο αλκοολισμο.Μια αιτια αυτης της καταστασης ειναι οτι σχεδον μονο η Ολλανδια προεβει(για τους δικους της λογους) σε αυτο το ανοιγμα..Και ετσι ''καταπιεσμενοι ολων των χωρων ενωθειτε''
Σχετικα με τις ρυθμισεις που πανε να περασουν υπαρχει ενα καλο με προυποθεσεις ομως..Αυτο εχει να κανει με τους χρηστες και τις ποσοτητες που μπορουν να κατεχουν ωστε οι αρρωστοι να μην βρισκονται καθε τρεις και λιγο και στα σιδερα.Αυτο βεβαια θα ειχε καποιο νοημα αν υπηρχαν κονδυλια και για την δημιουργια υποδομων και προγραμματων για την επανενταξη..Αυτο φυσικα δεν υπαρχει αφου και τα υπαρχοντα προγραμματα υποχηματοδοτουνται και οι λιστες ειναι τεραστιες..
Επισης δεν βλεπω καπου στυς πυλωνες του νομοσχεδιου διαχωρισμο σκληρων μαλακων και με κανει καχυποπτο..
Τελος μια λεξη..Αλκοολ..Γιατι το πινουμε?Εχουμε την αισθηση της πραγματικοτητας?Τη δικη μας συνειδηση?Η απαντηση ειναι ευκολη.
-
Η πλειοψηφια του πληθυσμου εχει καποια εστω μικρη εμπειρια με καναβοειδη
Μήπως κρίνεις μονάχα με βάση τους γνωστούς σου;.... Και οι γονείς, θείοι, παππούδες σου, είχαν εμπειρία; Κατι τετοιοι αυθαιρετοι ισχυρισμοι για το συνολο του πληθυσμου ειναι που με κανουν να ενίσταμαι.
αλλα δεν μπορω να δεχτω την καθαρη υποκρισια του απαγορευω ενα φυσικο προϊον, το τοποθετω στην σφαιρα του μυθολογικου, το δαιμονοποιω και την ιδια στιγμη νομιμοποιω και θησαυριζω απο πραγματα που ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ σκοτωνουν καθε χρονο εκατομυρια.
Το οτι ειναι φυσικο, δεν λεει τιποτα. Υπαρχουν επισης φυσικα δηλητηρια, αλλά δεν τα καταναλωνουμε.
Μιας και ανεφερες ως παραδειγμα το αλκοολ και το φαϊ, το αλκοολ εχει ηδη απαγορευσεις: απαγορευεται σε ατομα κατω των 18 ετων, απαγορευεται η οδηγηση υπο την επήρεια αλκοολ, απαγορεύεται η χρηση αιθανόλης, κλπ.
Το φαϊ δεν μπορει να απαγορευτει, για προφανεις λογους ;D
Μα πού ανέφερα ότι είναι θέμα επιλογής??? Έχετε την αίσθηση ότι τα ποτά στα μπαρ είναι καθαρά?
Είναι επιλογή σου να πας σε αυτα τα μπαρ και να παραγγειλεις ποτο. (Εννοειται οτι τα μπαρ που νοθευουν τα ποτα θα πρεπει να κλεισουν, μακαρι για παντα)
Και ποιος είπε ότι χάνεις τη μπάλα?
(και) εσύ, στην φράση που παρέθεσα στο προηγούμενο μήνυμα.
-
Κρινω με βαση οσους ανθρωπους εχω γνωρισει και μιλησει, ειτε φιλους και γνωστους, ειτε στη δουλεια, στη διασκεδαση, στο internet... Ας μην το πλατιαζω. Μπορεις να διαφωνεις με οτι λεω, αλλα τα επισημα στατιστικα αλλα λενε. Η πλειοψηφια του πληθυσμου εχει καποια εστω και μικρη επαφη με ναρκωτικα γενικοτερα.
Οσο για τις απαγορευσεις του αλκοολ, ας ισχυσουν λοιπον και οι ιδιες για την καναβη. Δεν ειπε κανεις να μπορει να την χρησιμοποιει καποιος ανηλικος...
Και θα ξαναμαναεπαναλαβω: Οταν κανεις καταχρηση και το αλατι και το πιπερι μπορουν να σε σκοτωσουν και να λειτουργησουν σαν δηλητηρια. Το ιδιο και η καναβη. Μιλαμε για χρηση εδω περα. Το αν καποιος κανει καταχρηση ειναι αλλο θεμα. Οποτε μην μου λετε για γκολ, παραισθησεις, παραβατικες συμπεριφορες και αλλα ομορφα. Η οποιαδηποτε καταχρηση προκαλει καποια ή ολα απο οσα αναφερετε ως παρενεργειες της (καταχρησης) καναβης.
Και ειλικρινα, οποιος πιστευει οτι ενα τσουρμο μεθυσμενοι ειναι πιο ασφαλεις (για τον εαυτο τους και τους υπολοιπους) απο ενα τσουρμο χασικληδων, το πιστευει γιατι απλουστατα δεν εχει την ΠΑΡΑΜΙΚΡΗ ΙΔΕΑ για οσα λεει και πιστευει.
Μα καλα τωρα, περα απο την πλακα, εχετε δει επισημα στατιστικα και ερευνες απο οσα λεμε ή απλα λεμε ο καθενας οτι του κατεβει;
Θα αρχιζα να παραθετω απο ντοκυμαντερ, μεχρι βιβλια, αλλα δεν γουσταρω να δημιουργησω αλλο ενα ΔΝΤ θεμα.
Αν θελετε να μεινετε απλα στις αποψεις σας καντε το. Το καλυτερο θα ηταν ομως να ψαξετε καποια πραγματα και οσο δεν εχετε προσωπικη εμπειρια να μην βγαζετε συμπερασματα μονο απο φημες και μυθους γιατι η αληθεια δεν ειναι παντα αυτη που λεει η tv και τα media.
-
Αγαπητέ μου, ακριβώς αυτό που θέλω να καταδείξω επισημαίνεις κι εσύ! Ότι με το τσιγαριλίκι "χάνεις τη μπάλα" ακόμη λιγότερο απ' όσο θα την έχανες από 3 νοθευμένα ποτά (προσωπικά πάντως, τα 3 σκέτα ουίσκι αμφίβολης προέλευσης με χτυπάνε, από τα άλλα ποτά δε χαμπαριάζω). Δεν ξέρω γιατί το έχεις στο μυαλό σου σαν κάτι που σε κάνει κομμάτια και δε μπορείς να σαλέψεις, ειλικρινά.
@Βραζίλης: Δεν επιδέχεται περαιτέρω εξήγησης.
-
Να ρωτήσω κάτι ακόμα; Γιατί υποβαθμίζουμε την άποψη ότι μπορεί να αυξηθεί κατά ένα ποσοστό (έστω και μικρό) ο αριθμός εκείνων που μέσα από την νομιμοποίηση της χρήσης "μαλακών" ναρκωτικών θα φτάσουν και στα "σκληρά"; Διάβασα παραπάνω ότι απερρίφθη αυτός ο ισχυρισμός απόλυτα. Όμως εγώ δεν είπα ότι ΟΛΟΙ όσοι κάνουν χρήση χασίς αναγκαστικά θα μεταβούν και στην ηρωίνη...Μίλησα για ένα ποσοστό χρηστών, το οποίο η απαγόρευση ίσως ( για μένα πιθανότατα) λειτουργεί αποτρεπτικά στο να κάνουν χρήση έστω και ενός μαλακού ναρκωτικού στη ζωή τους. Νομίζετε ότι είναι λίγοι αυτοί; Εγώ νομίζω ότι οι περισσότεροι κάποια στιγμή ιδιαίτερα στην εφηβεία μας , είχαμε θέματα, τα οποία αν μας ήταν εύκολο να παίρναμε κάτι, θα το κάναμε...Και τελικά η απαγόρευση μάλλον βοήθησε...
Επίσης το να μιλάμε για τις χαλαρωτικές ιδιότητες της κάνναβης νομίζω ότι είναι άσχετο με το θέμα. Αν το θέμα μας ήταν "μέθοδοι χαλάρωσης", θα αναφέραμε εκατοντάδες πολύ πιο ουσιαστικούς και ακίνδυνους τρόπους για να χαλαρώσει κάποιος. Νομίζω ότι λίγο ενδιαφέρουν οι φυσικές ιδιότητες του φυτού. Αυτά που ενδιαφέρουν είναι το που μπορεί να οδηγηθεί κάποιος με τη χρήση του, ποιές οικονομικές παραμέτρους έχει το θέμα, πως θα είναι το αύριο μιάς κοινωνίας με ένα μεγάλο ποσοστό χρηστών και τελικά αν τόσα χρόνια λέμε σοβαρά και βαρύγδουπα π.χ ότι "το ποδόσφαιρο είναι το όπιο του λαού" , τι γίνεται όταν "το όπιο του λαού" γίνει το ίδιο το...όπιο;
-
Για αλλη μια φορα: Ποσοι εφηβοι πινουν τα αντεροκωλια τους; Ποσοι καπνιζουν; Παροτι ειναι παρανομο να το κανουν, το κανουν. Αλλοι γινονται αλκοολικοι, αλλοι οχι. Ειναι θεμα ανθρωπου.
Η χρηση κανναβης δεν οδηγει στα σκληρα ναρκωτικα. Οσοι καταληγουν στα σκληρα ναρκωτικα (ή στην καταχρηση των νομιμων) το κανουν ειτε εχουν περασει απο την κανναβη, ειτε οχι.
Και εν παση περιπτωση δεν ειδα πουθενα να αναφερουν οτι θα μπορεις να αγοραζεις απο περιπτερο. Απλως οποιος θελει μπορει να καλλιεργει μια μικροποσοτητα για την ιδιωτικη του και μονο χρηση και εφοσων ειναι ενηλικας κτλ.
Με την ιδια ακριβως λογικη που ενας ενηλικας μπορει να εχει (και χωρις περιορισμο) αλκοολ στο σπιτι του και να το καταναλωνει. Αλλος θα πιει το τσιπουρακι του με το φαγητο του και θα γουσταρει να κανει και λιγο κεφαλι και αλλος θα κατσει και θα πιει ολη την νταμιτζανα και θα πεσει ξερος για μια μερα και μετα θα ξερναει ολη την επομενη. Ετσι και με την κανναβη. Μπορει καποιος να κανει ενα τσιγαρο μετα το φαγητο του και να κανει λιγο κεφαλι να γουσταρει, μπορει και να κανει το 1 πισω απο το αλλο και να ειναι ολη μερα ταυλα.
Ποια η διαφορα; Το ενα γιατι ειναι χειροτερο απο το αλλο; Ποιο ειναι πιο επικινδυνο (τουλαχιστον βαση επισημων στατιστικων) και πιο συνηθισμενο; Μηπως ειναι λιγοτερο επικινδυνη η παρουσια πχ αλκοολ και τσιγαρων στην καθημερινοτητα ενος παιδιου/εφηβου σε ενα μεσο Ελληνικο σπιτι; Γιατι ο χασικλης ειναι χαμηλου IQ και δεν ξερει τι του γινεται, ενω ο μπαμπας απλα πινει ενα ποτηρακι που και που "για τον βηχα";
Παιδια, μπορω να δεχτω σοβαρα επιχειρηματα, αλλα η υποκρισια και το να εθελοτυφλεις δεν ειναι επιχειρημα.
-
Η μαριχουανα νομιμοποιειται.....τα βοτανα ενοχοποιουνται και απο-νομιμοποιουνται:
http://www.eleftheria.gr/viewarticle.asp?aid=26414&pid=7&CategoryID=7 (http://www.eleftheria.gr/viewarticle.asp?aid=26414&pid=7&CategoryID=7)
Με λιγα λογια, μας δουλευουν ετσι κι αλλιως ολοι..Καλυτερα σε καταστολη, παρα σε θεραπευτικη εγρηγορση. ::)
-
Για αλλη μια φορα: Ποσοι εφηβοι πινουν τα αντεροκωλια τους; Ποσοι καπνιζουν; Παροτι ειναι παρανομο να το κανουν, το κανουν. Αλλοι γινονται αλκοολικοι, αλλοι οχι. Ειναι θεμα ανθρωπου.
Η χρηση κανναβης δεν οδηγει στα σκληρα ναρκωτικα. Οσοι καταληγουν στα σκληρα ναρκωτικα (ή στην καταχρηση των νομιμων) το κανουν ειτε εχουν περασει απο την κανναβη, ειτε οχι.
Και εν παση περιπτωση δεν ειδα πουθενα να αναφερουν οτι θα μπορεις να αγοραζεις απο περιπτερο. Απλως οποιος θελει μπορει να καλλιεργει μια μικροποσοτητα για την ιδιωτικη του και μονο χρηση και εφοσων ειναι ενηλικας κτλ.
Με την ιδια ακριβως λογικη που ενας ενηλικας μπορει να εχει (και χωρις περιορισμο) αλκοολ στο σπιτι του και να το καταναλωνει. Αλλος θα πιει το τσιπουρακι του με το φαγητο του και θα γουσταρει να κανει και λιγο κεφαλι και αλλος θα κατσει και θα πιει ολη την νταμιτζανα και θα πεσει ξερος για μια μερα και μετα θα ξερναει ολη την επομενη. Ετσι και με την κανναβη. Μπορει καποιος να κανει ενα τσιγαρο μετα το φαγητο του και να κανει λιγο κεφαλι να γουσταρει, μπορει και να κανει το 1 πισω απο το αλλο και να ειναι ολη μερα ταυλα.
Ποια η διαφορα; Το ενα γιατι ειναι χειροτερο απο το αλλο; Ποιο ειναι πιο επικινδυνο (τουλαχιστον βαση επισημων στατιστικων) και πιο συνηθισμενο; Μηπως ειναι λιγοτερο επικινδυνη η παρουσια πχ αλκοολ και τσιγαρων στην καθημερινοτητα ενος παιδιου/εφηβου σε ενα μεσο Ελληνικο σπιτι; Γιατι ο χασικλης ειναι χαμηλου IQ και δεν ξερει τι του γινεται, ενω ο μπαμπας απλα πινει ενα ποτηρακι που και που "για τον βηχα";
Παιδια, μπορω να δεχτω σοβαρα επιχειρηματα, αλλα η υποκρισια και το να εθελοτυφλεις δεν ειναι επιχειρημα.
Θεωρώ τα επιχειρήματά μου σοβαρά και λυπάμαι που δεν τα θεωρείς και εσύ. Επίσης δεν θεωρώ τον εαυτό μου υποκριτή και λυπάμαι που με θεωρείς έτσι εσύ. Στο προκείμενο όμως...
Το να επιχειρηματολογείς με συγκρίσεις του τι είναι χειρότερο και τι όχι δεν οδηγεί πουθενά. Απεναντίας παραδέχεσαι έμμεσα, ότι ένα τσιγαριλίκι δεν είναι και το καλύτερο πράγμα στο κόσμο, αφού μπαίνεις στη διαδικασία να το συγκρίνεις με άλλες βλαβερές ουσίες και καταστάσεις( η παχυσαρκία είναι κατάσταση στην οποία φτάνεις). Και θα σου πει κάποιος " ωραία, όλα βλαβερά, όλα να απαγορευτούν". Έχει μιά λογική...άλλο αν αυτό κι αν είναι το εντελώς παράλογο...( δες ποταπαγόρευση στις ΗΠΑ) .
Καλώς ή κακώς το αλκοόλ κυκλοφορεί ελεύθερα. Ίσως γιατί με 1 ποτηράκι δεν τρέχει τίποτα. Αντίθετα με ένα τσιγαριλίκι, έστω για κάποια ώρα ...κάτι γίνεται. Δηλαδή αν έχεις κάνει ένα μπάφο και χρειαστεί να οδηγήσεις άμεσα , οι αντιδράσεις σου θα μειωθούν κατά ένα "καλό" ποσοστό και αυτό θα σε κάνει επικίνδυνο για τους άλλους. Αν πιείς ένα ποτήρι κρασί δεν είναι το ίδιο.
Το ίδιο ισχύει και με το τσιγάρο. Οι βλαβερές συνέπειες είναι μακροπρόθεσμες . Το ίδιο και με τη παχυσαρκία.
Θα μου πεις μην οδηγήσεις...Λοιπόν καταλαβαίνεις γιατί δεν έχει νόημα όλη αυτή η συζήτηση; Γιατί όσο και να προσπαθούμε να αμβλύνουμε την πραγματικότητα, η πραγματικότητα είναι ότι μιλάμε για ακόμα μία βλαβερή ουσία στη λίστα. Άρα γιατί να την εντάξουμε μόνο και μόνο γιατί υπάρχουν κι άλλες...;Αυτό πια λογική έχει;
Θα ήθελα να πω ότι δεν ξέρω τον νόμο ακριβώς και θα ήθελα όποιος τον έχει δει κάπου να δώσει ένα link . Αυτό που υποστηρίζω εγώ, είναι ότι είμαι 1.000% κατά της οποιασδήποτε ποινικής δίωξης ενός χρήστη, αλλά επίσης είμαι 1.000% κατά της χρήσης,αλλά ακόμα και της επίδειξης ( έχω ένα τσιγαριλίκι και το δείχνω) σε οποιοδήποτε δημόσιο χώρο. Ο καθένας ας κάνει του κεφαλιού του στο σπίτι του αν θέλει κατόπιν συμφωνίας με όλους τους ενήλικους με τους οποίους συναναστρέφεται . Αν υπάρχει στο χώρο παιδί και αυτό το θεωρώ ποινικά κολάσιμο. Οπότε όχι στις διώξεις αλλά με ισχυρές προυποθέσεις.
-
Η μαριχουανα νομιμοποιειται.....τα βοτανα ενοχοποιουνται και απο-νομιμοποιουνται:
[url]http://www.eleftheria.gr/viewarticle.asp?aid=26414&pid=7&CategoryID=7[/url] ([url]http://www.eleftheria.gr/viewarticle.asp?aid=26414&pid=7&CategoryID=7[/url])
Με λιγα λογια, μας δουλευουν ετσι κι αλλιως ολοι..Καλυτερα σε καταστολη, παρα σε θεραπευτικη εγρηγορση. ::)
Φυσικά φίλε μου. Αφού με τα ναρκώτικά εύκολα θα ανακατευτούν οι φαρμακοβιομηχανίες...Ενώ τα βότανα τους κλέβουνε τζίρο. Οπότε το χαμομηλάκι σου μόνο από το Γιαννακόπουλο!
-
Αυτό που υποστηρίζω εγώ, είναι ότι είμαι 1.000% κατά της οποιασδήποτε ποινικής δίωξης ενός χρήστη, αλλά επίσης είμαι 1.000% κατά της χρήσης,αλλά ακόμα και της επίδειξης ( έχω ένα τσιγαριλίκι και το δείχνω) σε οποιοδήποτε δημόσιο χώρο. Ο καθένας ας κάνει του κεφαλιού του στο σπίτι του αν θέλει κατόπιν συμφωνίας με όλους τους ενήλικους με τους οποίους συναναστρέφεται . Αν υπάρχει στο χώρο παιδί και αυτό το θεωρώ ποινικά κολάσιμο.
Αν εξαιρέσεις το διεγραμμένο τμήμα (που δεν έχει απολύτως κανένα νόημα, γιατί ακυρώνει όλη την προηγούμενη διατύπωση, ποιος ακριβώς είναι σε θέση να μας υποδείξει τι θα κάνουμε σπίτι μας, οποιαδήποτε κι αν είναι η σχέση μας μαζί του άλλωστε), συμφωνώ απόλυτα με την παραπάνω παράγραφο.
Αλλά με το πρώτο σκέλος, καθόλου, γιατί ο νόμος δεν "βάζει άλλη μια ουσία στη λίστα". Η ουσία είναι ήδη εκεί και η ανεπαρκής νομοθεσία στέλνει στη φυλακή τα λάθος άτομα. Αυτό το κενό πρέπει να καλυφθεί.
-
Όταν το νομοσχέδιο μιλάει για την αποποινικοποίηση της χρήσης δεν αναφέρει ότι θα αρχίζει να πωλείται ελεύθερα. Όσοι παράνομα προμηθεύονται σήμερα και πάλι παράνομα θα συνεχίσουν να προμηθεύονται, εκτός και αν ξυπνήσει ο αγρότης μέσα τους (και δεν είναι και το πιο εύκολο φυτό στην καλλιέργεια για να αποδώσει). Άμα σε πίασουν με ποσότητα ναρκωτικών πάλι τρεχάματα θα έχεις (3 μήνες φυλάκιση με αναστολή και καταγραφή στο ποινικό μητρώο ως πταίσμα). Στόχος είναι παλικαράκια που είναι στις φυλακές για 10 γραμμάρια και των οποίων η ζωή καταστρέφεται.
Πιστεύω ότι το νομοσχέδιο κινείται στη σωστή κατεύθυνση ώστε ο χρήστης να μην αντιμετωπίζεται ως εγκληματίας και ο έμπορος να μην μπορεί να κρυφτεί πίσω από το μανδύα του χρήστη και τη σκαπουλάρει και τίποτε άλλο
-
Αυτό που υποστηρίζω εγώ, είναι ότι είμαι 1.000% κατά της οποιασδήποτε ποινικής δίωξης ενός χρήστη, αλλά επίσης είμαι 1.000% κατά της χρήσης,αλλά ακόμα και της επίδειξης ( έχω ένα τσιγαριλίκι και το δείχνω) σε οποιοδήποτε δημόσιο χώρο. Ο καθένας ας κάνει του κεφαλιού του στο σπίτι του αν θέλει κατόπιν συμφωνίας με όλους τους ενήλικους με τους οποίους συναναστρέφεται . Αν υπάρχει στο χώρο παιδί και αυτό το θεωρώ ποινικά κολάσιμο.
Αν εξαιρέσεις το διεγραμμένο τμήμα (που δεν έχει απολύτως κανένα νόημα, γιατί ακυρώνει όλη την προηγούμενη διατύπωση, ποιος ακριβώς είναι σε θέση να μας υποδείξει τι θα κάνουμε σπίτι μας, οποιαδήποτε κι αν είναι η σχέση μας μαζί του άλλωστε), συμφωνώ απόλυτα με την παραπάνω παράγραφο.
Αλλά με το πρώτο σκέλος, καθόλου, γιατί ο νόμος δεν "βάζει άλλη μια ουσία στη λίστα". Η ουσία είναι ήδη εκεί και η ανεπαρκής νομοθεσία στέλνει στη φυλακή τα λάθος άτομα. Αυτό το κενό πρέπει να καλυφθεί.
Εννοώ βασικά ένα παντρεμένο ζευγάρι. Αν η γυναίκα μου δεν θέλει να κάνω μπάφους στο σπίτι, να μπορεί ( τραβηγμένο βέβαια) να με καταγγείλει. Κατ'επέκταση να έχουν το ίδιο δικαίωμα και όσοι επισκέπτονται το σπίτι μου. Δεν θα είχα αντίρρηση μάλιστα να ισχύει το ίδιο αν τους υποχρέωνα και στο παθητικό κάπνισμα ενός συμβατικού τσιγάρου. Ίσως μου πεις και πολύ λογικά βέβαια , ότι αυτά είναι πρωτίστως θέματα πολιτισμού ( να έχεις την ευγένεια δηλαδή να ζητήσεις την άδεια των γύρω σου μιλώντας για κλειστό χώρο βέβαια). Σωστό.
Όσο για το νόμο και τη "προσθήκη" της ουσίας, δεν αναφέρομαι στο νόμο βασικά, αλλά στα επιχειρήματα του Johnnie Darko, αλλά δέχομαι ότι δεν το διατύπωσα σωστά. Εννοώ δηλαδή ότι η λογική του να δέχομαι κάτι βλαβερό μόνο και μόνο γιατί υπάρχουν και άλλα βλαβερά πράγματα , δεν είναι λογική.
-
Ξυπνάτε, το νομοσχέδιο δεν έγινε για να πίνουμε εμείς μπάφους....
Αλλά για να δώσουμε κίνητρο σε όσους πίνουν σε όλο τον κόσμο να έρχονται εδώ για διακοπές....
-
εχει αποδειχθει οτι καποιος που πινει 5 μπαφους την εβδομαδα συγκεντρωνει (σε ποσοτητα μαλλον) ιδια καρκινογονα συστατικα με εναν που καπνιζει 20 τσιγαρα την ημερα (και υπαρχουν παρα πολλοι τετοιοι)
παρ' ολα αυτα ειμαι κατα του νομοσχεδιου
(http://www.sigmalive.com/files/imagecache/full_image/files/node_images/1/2/4/18124/cannabis.jpg)
-
Παλι κανενα επιχειρημα. Αυτο που εχει αποδειχτει με το τι ισουται ενας μπαφος ειναι ολιγον π**αρια γιατι: Οσοι καπνιζουν μπαφους τους κανουν μαζι με καπνο (κανονικο) σε στριφτα τσιγαρα χωρις φιλτρο. Φυσικο ειναι να ειναι πιο βαρη το τσιγαρο εφοσων ειναι αφιλτρο. Η κανναβη απο μονη της δεν προκαλει ουτε καρικινους, ουτε θεμα σε πνευμονες κτλ. Ολα αυτα ειναι αποτελεσμα του καπνισματος και μονο (που γινεται χειροτερο απο εναν απλο καπνιστη γιατι τους μπαφους τους κανει καποιος αφιλτρους).
Ομως οπως ειπα και πιο πριν (σχεδον 4 φορες μεχρι τωρα) η καταναλωση της κανναβης δεν γινεται μονο μεσω καπνισματος. Μπορεις να την μαγειρεψεις για να την καταναλωσεις, χωρις να ενοχλεις κανεναν, χωρις να βρωμαει κανενας, χωρις να ταλαιπωρεις τα πνευμονια σου κτλ. Εξηγησα επισης και για ποιους λογους οι περισσοτεροι απλα την καπνιζουν και οτι μια νομιμοποιηση θα ειχε και σε αυτον τον τομεα θετικα αποτελεσματα.
Οσο για τα αστεια επιχειρηματα "τι θα γινει αν ξαφνικα πρεπει να οδηγησεις και εισαι υπο την επηρεια", θα απαντησω οτι ενα μικρο τσιγαρο (οπως και ενα ποτηρακι κρασι που λες) δεν θα σου δημιουργησει τπτ παραπανω απο ενα μικρο buzz και τπτ παραπανω, αν και για μενα η λυση ειναι απλη: Μην οδηγησεις, ακριβως οπως δεν θα επρεπε να οδηγησεις αν εχεις πιει. ΠΑΛΙ δηλαδη το προβλημα ειναι η ανθρωπιονη συμπεριφορα και οχι η ουσια. Αν εισαι μλκας και πας να οδηγησεις και να κανεις μλκιες, θα τις κανεις τις ιδιες μλκιες ειτε πιεις μπαφο, ειτε πιεις μπυρες, ειτε τπτ.
Επισης οταν μιλαω για υποκρισια δεν αναφερομαι στους συνομιλητες μου (οτι αυτοι ειναι υποκριτες) αλλα σε ολους αυτους που καλλιεργησανε αποψεις και urban legends που οπως ειναι ολοφανερο εχουν μεταφερθει αυτουσιες σε πααααρα πολλους ανθρωπους (ας ειναι καλα η τηλεοραση και η "αντικειμενικη ενημερωση" ).
Εχω την εντυπωση οτι καλο να εχεις αποψη μεν, ακομα καλυτερο ομως να εχεις αποψη οταν γνωριζεις καποια πραγματα και οταν εχεις προσωπικη εμπειρια με κατι πριν αρχισεις να το κατηγορεις.
Καποιος μιλησε για την ποτοαπαγορευση. Μα δεν καταλαβαινετε οτι η παρανομια ειναι που κανει κατι πιο επικινδυνο; Δημιουργει μια μυθικη εικονα γυρω απο κατι (στην προκειμενη περιπτωση την κανναβη) την οποια πολλοι θα θελουν να προσεγγισουν για 1002 λογους (ακριβως γιατι θεωρειται επικινδυνο, παρανομο, προκλητικο κτλ), ενω ταυτοχρονα δημιουργει αλλα προβληματα, οπως παραεμποριο (διακινηση), μαυρο χρημα για καποιους, ελειψη ελεγχου του προϊοντος κτλ. Αν νομιζετε οτι με το να παραμεινει παρανομη μια ουσια, αυτη δεν θα χρησιμοποιειται, κανετε τεραστιο λαθος. Με την ιδια λογικη που παρολο που ειναι νομιμη η πωληση τσιγαρων, δεν εχουν γινει ολοι καπνιστες ή αλκοολικοι, ετσι και με την κανναβη. Πολλοι θα δοκιμασουν, λιγοι θα την χρησιμοποιουν καθημερινα (ή συχνα εν παση περιπτωση).
Και στην τελικη ρε παιδια, ειναι δυνατον να μου λετε οτι πχ το τσιγαρο ή το αλκοολ που κυκλοφορουν κανονικα, ειναι πιο ακινδυνα απο πχ την βρωση κανναβης μεσα σε ενα γλυκο απο καποιον που γουσταρει;
Δηλαδη ελεος ρε παιδια, πραγματικα ανοιξτε λιγο τα ματια σας και ψαξτε καποια πραγματα πριν αρχισετε να τα κατηγορειτε και να τα κατηγοριοποιειτε, μπορει να εκπλαγειτε.
Και τα λεω αυτα με οιλη την φιλικη διαθεση, δεν θελω να ερθω σε κοντρα με κανεναν, ας πιστευετε οτι θελετε, αλλα ψαξτε το λιγο το θεμα, μην ψαχνετε μονο οσα θελετε να ακουσετε ή οσα εχετε συνηθισει να ακουτε απο τις γννωστες πηγες. Καπως ετσι ειχε ξεκινησει και η συζητηση του ΔΝΤ, και στην αρχη τοτε οταν λεγαμε καποια πραγματα, πολλοι τα αποριπτανε ως φανταστικα σεναρια, συνομωσιολογιες κτλ.
Ομως αυτη την φορα δεν θα κατσω να παραθετω videos, documentaries, αρθρα, ερευνες, στατιστικες και αποψεις. Μεγαλα παιδακια ειμαστε ολοι μας, αν καποιος ΟΝΤΩΣ ενδιαφερεται για το θεμα, ας κανει τον κοπο να ασχοληθει λιγο μαζι του και μετα ας εχει αποψη.
Ας σταματησει επιτελους αυτο το βιολι του εχω αποψη αλλα δεν την στηριζω πουθενα, απλα γιατι ετσι μου ειπαν, γιατι ετσι πιστευω...
Λιγη ερευνα δεν βλαπτει...
-
Johnie, με ενα τσιγαρο καναβης/μαριχουανας ηρεμεις; Δηλαδη δημιουργει μια μικρη καταστολη σκεψεων και μειωνει την ικανοτητα της αντιληψης;
Ενας μεσος χρηστης ( νομιμος πλεον ), ποσα τσιγαρα καναβης μπορει να κανει την ημερα, χωρις να επηρρεασει το κεντρο ληψης των αποφασεων του ή την ενεργητικοτητα του σε καθημερινα θεματα;
Αναφερομαι σε φυσικη καναβη κι οχι οτιδηποτε χημικα επεξεργασμενο κυκλοφορει στο δρομο!
-
Free καταλαβαινεις οτι στον καθε ανθρωπο καθε ουσια λειτουργει διαφορετικα. Αλλος πινει και γελαει, αλλος πινει και κλαιει, αλλος πινει και χορευει και αλλος αγριευει και παιζει ξυλο. Και μιλαω για το ακοολ βεβαια.
Το ιδιο πιστευω συμβαινει και με την κανναβη. Οσο επικινδυνο ειναι να επηρεαστει το κεντρο ληψης αποφασεων σου με το αλκοολ, αλλο τοσο ειναι και με την κανναβη, με μια μικρη διαφορα. Με την χρηση της κανναβης γινεσαι λιγοτερο ενεργητικος και ετσι αποφευγεις να κανεις μλκιες, καταστελεται η βιαιη συμπεριφορα και τα νευρα και εισαι σε ευφορια. Ομως δεν λειτουργει το ιδιο σε ολους, ουτε φυσικα η ποσοτητα καταναλωσης ειναι ασχετη με το αποτελεσμα (με την εννοια οτι μεγαλη καταναλωση κανναβης απλα θα σε στειλει για υπνο για λιγες ωριτσες και οταν ξυπνησεις δεν θα εχεις θεματα με στομαχια κτλ).
Σε αλλους χρηστες η κανναβη μπορει απλα να προκαλεσει μια φαινομενικα γενικοτερη χαλαρωση του μυϊκου και νευρικου συστηματος. Αλλοι μπορει να αρχιζουν να γελανε με το παραμικρο. Ενας κοινος παρανομαστης ομως σε καθε περιπτωση νομιζω, ειναι η βραδυτητα κινησεων (χανεις το νευρο σου που λεμε), η ευφορια, η αισθηση slow down του χρονου γενικοτερα.
Αλλοι λενε οτι τους ανοιγει καποιο τριτο ματι αν θες, γινονται πιο ευαισθητοι στο περιβαλλον και σε οτι τους τριγυριζει, σχεδονμια μυστικιστικη εμπειρια.
Νομιζω δηλαδη οτι απλα εξαρταται ποιος και πως κανει την χρηση.
-
Η ερωτηση μου ηταν σαφης. Δε θελω να γινει συγκριση με αλκοολ ή οποιαδηποτε αλλη ουσια! Εξαρχης δηλωσα πως και το αλκοολ ειναι κατι που αλλοιωνει τη σκεψη και την προσωπικοτητα του ανθρωπου.
Δηλαδη θεωρεις πως ενας μεσος χρηστης φυσικης καναβης ( σημαντικο, γιατι συμφωνω πως τα χημικα υποκαταστατα που προσθετουν πολλοι "παραγωγοι", καινε το χρηστη ) μπορει να παρει μερος σε σημαντικες αποφασεις χωρις να επηρρεαζεται η αποψη του απο την καναβη;
Και δε μιλαω να οδηγησει ενα αμαξι ή να επιλεξει ενα περιοδικο, αλλα να παρει μερος σε κοινωνικες, πολιτικες και οικονομικες αποφασεις.
Ενας χρηστης καναβης, μπορει να ανταπεξελθει στην εργασια του εξισου καλα με το εαν δεν εκανε χρηση;
Ας αποφυγουμε τις συγκρισεις γιατι το αλκοολ ετσι κι αλλιως ειναι επιβλαβες για τον ανθρωπο, οποτε το να επιλεξουμε το καλυτερο μεταξυ των...χειροτερων, δεν ειναι λυση!
-
Για να ξεμπλέξω όσους έχουν μπλεχτεί με σχοινιά από κάναβη: Άλλο πράγμα η κλωστική κάναβη από την οποία παράγουμε σχοινιά, χαρτί, υφάσματα, πλαστικά κλπ και το γνωστό καναβούρι με το οποίο ταϊζουμε πλείστα όσα ωδικά πτηνά εν ομηρία και άλλο πράγμα η ινδική κάναβη από την οποία παράγεται το χασίς ή η Μαρία Ιωάννα αμερικανοϊσπανιστί!
Η καλλιέργεια κλωστικής κάναβης επιδοτείται στην ΕΕ. Για ποιόν λόγο δεν έχει ανοίξει η επιδότηση στην Ελλάδα? Μπορείτε να πάρετε μια γνώμη εδώ: http://rosacanina.wordpress.com/2010/02/02/%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%B4%CE%B9%CE%AC%CF%81%CE%B8%CF%81%CF%89%CF%83%CE%B7-%CE%BA%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%B9%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%B5%CE%B9%CF%8E%CE%BD-%CE%B1%CE%BD%CE%BF%CE%AF%CE%B3%CE%B5%CE%B9-%CE%BF/ (http://rosacanina.wordpress.com/2010/02/02/%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%B4%CE%B9%CE%AC%CF%81%CE%B8%CF%81%CF%89%CF%83%CE%B7-%CE%BA%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%B9%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%B5%CE%B9%CF%8E%CE%BD-%CE%B1%CE%BD%CE%BF%CE%AF%CE%B3%CE%B5%CE%B9-%CE%BF/)
Επί του θέματος: Είμαι κάθετα αντίθετος με την αποποινικοποίηση της χρήσης και καλλιέργειας για ιδιωτική χρήση της ινδικής κάναβης (η αποποινικοποίηση της χρήσης ηρωϊνης, μεθαδόνης, LSD, κοκαϊνης, κρακ, βαρβιτουρικών πόσιμων ή ενέσιμων κλπ δεν με ενδιαφέρει καθόλου) για τους παρακάτου λόγους:
1) Απαξιώνει τις επενδύσεις που έχουμε κάνει τόσο καιρό παρανομίας για την καλιέργεια και διακίνηση του φυτού και των υποκατάστατών του. Η μεταλλαγμένη ντομάτα Μαρία Ιωάννα χάνει πλέον την αξία της.
2) Η εκτεταμένη καλλιέργεια θα ρίξει κι άλλο τις ήδη πεσμένες τιμές, με συνέπεια περαιτέρω απώλεια εισοδήματος για εμάς τους αξιοπρεπείς παράνομους καλλιεργητές . (Εδώ μυρίζομαι καπιταλιστικό δάκτυλο και παρακαλώ την Αριστερά να λάβει ξεκάθαρη θέση).
3) Αυξάνεται ο κίνδυνος για υπερδοσολογίες από τους άσχετους χρήστες.
4) Αυξάνεται ο κίνδυνος για εμβόλιμη χρήση από μέρους των αυτόνομων καλλιεργητών σε άτομα που δεν έχουν καμμία διάθεση και δεν έχουν επιλέξει την χρήση.
5) Λόγω της επιβολής ΦΠΑ στο νόμιμα πλέον διακινούμενο είδος καταργείται η αντίσταση στην Τρόικα από τους χρήστες μέσω του κινήματος "δεν πληρώνω".
Το μόνο θετικό που βρίσκω στον υπό συζήτηση νόμο είναι ότι θα μπορούμε πλέον οι μεγαλοκαλλιεργητές και μεγαλοδιακινητές να σπάσουμε τις καλλιέργειες σε μικρότερα τμήματα οπότε σε περίπτωση που πέσουμε σε κάποιο κολημένο όργανο να εισχειριστούμε πως το πράτουμε δια ατομικήν χρήσιν.
Χμ... αρχίζει να μ' αρέσει ο νόμος!!! Σβήστε όλα τα παραπάνω. Σ Υ Μ Φ Ω Ν Ω!!!!
-
Να ρίξω στα γρήγορα κι εγώ τα 2 cents μου...
Η πύλη για τα σκληρά ναρκωτικά φίλτατοι,δεν είναι τα ελαφριά.
Είναι αυτοί που τα εμπορεύονται και τα 2,που για λόγους εμπορικούς (αφού τα σκληρά κάνουν μεγαλύτερη μπάζα) παρουσιάζουν τεχνητές ελλείψεις στα ελαφριά,και σου λένε 'να,μου τέλειωσε,πάρε αυτό για να την βρεις'.
Στο τσαφ έχεις μια νέα φουρνιά αδύναμων χαρακτήρων-ναρκομανών.
Αν νομιμοποιηθεί η κάνναβη,καθιστάς αδύναμο τον έμπορα να συνεχίσει αντίστοιχες πρακτικές.
Αυτά!
-
Αν νομιμοποιηθεί η κάνναβη,καθιστάς αδύναμο τον έμπορα να συνεχίσει αντίστοιχες πρακτικές.
Ή τον αφηνεις πλεον να δρα οπως θελει, αφου με τις στρατιες δικηγορων που μπορει να μισθωσει θα αποδεικνυει καθε φορα πως ειναι μικροεμπορος κι οχι καποιο μεγαλο κεφαλι!
Και η κοινωνια θα συνεχισει να προχωραει κανονικοτατα, αφου εαν πραγματικα ηθελαν να "πιασουν" τους μεγαλοεμπορους...θα το ειχαν ηδη κανει ;)
-
Με την χρηση της κανναβης γινεσαι λιγοτερο ενεργητικος και ετσι αποφευγεις να κανεις μλκιες, καταστελεται η βιαιη συμπεριφορα και τα νευρα και εισαι σε ευφορια. Ομως δεν λειτουργει το ιδιο σε ολους, ουτε φυσικα η ποσοτητα καταναλωσης ειναι ασχετη με το αποτελεσμα (με την εννοια οτι μεγαλη καταναλωση κανναβης απλα θα σε στειλει για υπνο για λιγες ωριτσες και οταν ξυπνησεις δεν θα εχεις θεματα με στομαχια κτλ).
Παιδιά, για αποφυγή παρεξηγήσεων και λόγω του ότι δεν θέλουμε να χάσουμε πελάτες, ιδίως μ' αυτήν την κρίση: Το χασίς είναι ψυχοενισχυτικό. Με την έννοια ότι μεγενθύνει τα συναισθήματα που νιώθεις την στιγμή της χρήσης. Εάν νιώθεις καλά, θα νιώσεις καλύτερα μετά. Αν είσαι χαρούμενος θα νιώσεις ευτυχισμένος. Αν όμως είσαι θλιμμένος μπορεί να σε οδηγήσει στην αυτοκτονία. Αν είσαι οργισμένος μπορεί να αρχίζεις να καθαρίζεις τα.... άπλυτα. Αν είσαι αγανακτησμένος μπορεί να ξεκινήσεις επανάσταση.
Γι' αυτό προσέχετε με τα ψυχοτρόπα. Μην έχουμε καμμιά αποσταθεροποίηση της ομαλότητας σ' αυτήν την συγκυρία! Όταν το 70% πάσχει από κατάθλιψη, καταλαβαίνετε....
ΥΓ. Ξέρετε αν θα επιτραπεί και η καλλιέργεια φυτών με LSD? Αν ναι, έχω κάτι βότανα για καλλιέργεια στα μπαλκόνια.... μπουκιά και συγχώριο!
-
Αν νομιμοποιηθεί η κάνναβη,καθιστάς αδύναμο τον έμπορα να συνεχίσει αντίστοιχες πρακτικές.
Ή τον αφηνεις πλεον να δρα οπως θελει, αφου με τις στρατιες δικηγορων που μπορει να μισθωσει θα αποδεικνυει καθε φορα πως ειναι μικροεμπορος κι οχι καποιο μεγαλο κεφαλι!
Και η κοινωνια θα συνεχισει να προχωραει κανονικοτατα, αφου εαν πραγματικα ηθελαν να "πιασουν" τους μεγαλοεμπορους...θα το ειχαν ηδη κανει ;)
Αυτό που λες γίνεται και τώρα με την ίδια ευκολία...
Τον έμπορο δεν θα τον πιάσεις για την μαριχουάνα,θα τον πιάσεις για οτιδήποτε άλλο...
Αν την νομιμοποιήσεις,ΔΕΝ ΘΑ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ πλέον ο μεγαλέμπορας.
Να σου πω,αν την βάλουν και ΦΠΑ και την πουλάνε σε μαγαζιά,ακόμα καλύτερα,οι έμποροι θα στοχοποιηθούν ως πρεζέμποροι,πάει και τελείωσε.
Και το λες και μόνος σου.Αν ήθελαν να τους πιάσουν,θα το είχαν κάνει.Από την στιγμή που δεν θέλουν,καλύτερα να τους παροπλίσει ο νόμος της μαριχουάνας,έστω και μερικώς..
-
Αν την νομιμοποιήσεις,ΔΕΝ ΘΑ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ πλέον ο μεγαλέμπορας.
IIIεεεεεπ! Σεβασμός...
Εντάξει ρε μαγκάκι, για να δω τα κότσια σου: Πες ότι έχει ψηφιστεί ο νόμος κι εσύ θέλεις να φυτέψεις ινδική κάναβη στον κήπο σου, στο χωράφι σου, στο μπαλκόνι σου κοκ, που θα βρεις δενδρύλιο? Χαχαχαχα, θα το γεννήσεις? Και πως θα το επεξεργαστείς? Από εμένα θα το πάρεις πάλι! Με χρειάζεσαι, δεν μπορείς να κάνεις χωρίς εμένα. Χαχαχαχαχα...
-
Παπού,στην Κρήτη φυτρώνουν άγρια τρίφυλλα!!! >:D
Το πολύ πολύ πας και 'δανείζεσαι' κανά Καλαματιανό δενδρύλλιο καμιά νύχτα χωρίς φεγγάρι 0:)
-
Πιστε
Και το λες και μόνος σου.Αν ήθελαν να τους πιάσουν,θα το είχαν κάνει.Από την στιγμή που δεν θέλουν,καλύτερα να τους παροπλίσει ο νόμος της μαριχουάνας,έστω και μερικώς..
Οπως οι νομοι κατα της φοροδιαφυγης περιορισαν τους μεγαλοφοροφυγαδες, οι νομοι περι βρωμικου χρηματος εβαλαν στη φυλακη πολλους οικονομικους εγκληματιες, οι νομοι περι διαφθορας μειωσαν τη διαφθορα στο δημοσιο τομεα, οι νομοι περι ΦΠΑ τονωσαν το κοψιμο αποδειξεων....ετσι και η νομιμοποιηση της καναβης....θα μειωσει τη δουλεια των εμπορων!
Επειδη ζουμε στην Ελλαδα και πολλοι εχετε συμμετασχει σε αλλες συζητησεις που αμφισβητειτε τη δυνατοτητα των κυβερνησεων να φτιαχνουν νομους για τους απλους πολιτες....πιστευετε πραγματικα πως ο νομος περι νομιμοποιησης της καναβης θα μπορουσε να περιορισει τους εμπορους;
Ισα ισα που θα τους μετατρεψει σε "θυματα" που ανα πασα συλληψη θα τη γλυτωνουν απο τα παραθυρακια του νομου.
Κι ετσι παλι οι φουκαραδες θα ειναι στη φυλακη και οι μεγαλεμποροι στους δρομους να μοιραζουν το θανατο ;)
Μη λεμε τωρα οτι ενας νομος θα αλλαξει την ελληνικη κοινωνια!
Εξαλλου η ερωτηση μου παραμενει:
Δηλαδη θεωρεις πως ενας μεσος χρηστης φυσικης καναβης ( σημαντικο, γιατι συμφωνω πως τα χημικα υποκαταστατα που προσθετουν πολλοι "παραγωγοι", καινε το χρηστη ) μπορει να παρει μερος σε σημαντικες αποφασεις χωρις να επηρρεαζεται η αποψη του απο την καναβη;
Και δε μιλαω να οδηγησει ενα αμαξι ή να επιλεξει ενα περιοδικο, αλλα να παρει μερος σε κοινωνικες, πολιτικες και οικονομικες αποφασεις.
Ενας χρηστης καναβης, μπορει να ανταπεξελθει στην εργασια του εξισου καλα με το εαν δεν εκανε χρηση;
Και περιμενω μια απαντηση ( και επαναλαμβανω, οχι με συγκρισεις με αλκοολ και λοιπες ουσιες, αλλα με συγκριση ενος ανθρωπου χρηστη καναβης με εναν υγιη ανθρωπο που δεν καπνιζει καναβη )
-
Επισης να διευκρινησω πως δεν εχω προβλημα με τους χρηστες καναβης, εφοσον δε με ενοχλουν ή δε με αναγκαζουν να ειμαι μαζι τους στον ιδιο κλειστο χωρο ( δηλαδη ο,τι ισχυει και για τους καπνιστες ετσι κι αλλιως ).
Ειναι δικαιωμα κι επιλογη τους να καπνιζουν ο,τι θελουν κι απο τη στιγμη που δεν εμποδιζουν τη δικη μου ζωη και υγεια ( δηλαδη την ελευθερια μου γενικοτερα ), δεν εχω κι εγω το δικαιωμα να τους απαγορεψω να καπνιζουν!
Ομως επειδη στην Ελλαδα εχουμε συνηθισει να ειναι λογικο και "μαγκια" το να πινεις, να καπνιζεις και γενικα να κανεις οτιδηποτε θεωρεις εφηβικη επανασταση ( που ιδιαιτερα στο αρσενικο φυλο φτανει μεχρι τα 60 μας :P ), δε πιστευω πως καποιος θελει να αποδειξει σε ολους εμας τους υπολοιπους πως "ε, δε πειραζει ρε φιλε ενα τσιγαριλικι, ειναι φυσιολογικο, κανει καλο στην ηρεμια μου και μην ανησυχεις...μπορω να παιρνω εξισου σημαντικες αποφασεις κι οταν δεν ειμαι νηφαλιος".
Ειμαστε ακραιος λαος, αλλα μη το παρακανουμε κιολας:P!
-
Είναι μεγάλη η κουβέντα και πρέπει να διανύσω400 χιλιόμετρα σε μισό τετραγωνικό,ξεκινώντας σε 10 λεπτά :P
Απλά θεωρώ πως είναι αδιανόητο να απαγορεύεται ό,τι υπάρχει στην φύση,και μάλιστα σε τόσο ακατέργαστη μορφή.
Επίσης θεωρώ δικαίωμα του καθένα να καταπίνει ότι γουστάρει.
Επίσης θα ήθελα να επισημάνω τι γινόταν στην εποχή της ποτοαπαγόρευσης στις ΗΠΑ!!!Θα ήθελα να παραθέσω διάφορα,αλλά προείπα τους λόγους που δεν θα το κάνω!!
Καλό καλοκαίρι!
-
Επίσης θεωρώ δικαίωμα του καθένα να καταπίνει ότι γουστάρει.
Σαφως...ετσι διευκολυνεις και οποιαδηποτε κυβερνηση που θελει ενα κοινωνικο συνολο σε καταστολη ;) Πιο ευκολα πλεον ψηφιζονται οι νομοι, πιο ευκολα καταργεις βασικα δικαιωματα, ΑΛΛΑ....το δικαιωμα της αποχαυνωσης ( σταδιακης ή μη ) ειναι σιγουρο :p!
-
Μην εισαι τοσο σιγουρος για την αποχαυνωση. Αυτη προερχεται απο τα media και την προπαγανδα, οχι απο την κανναβη.
Πολλους ανθρωπους μπορει να τους βοηθησει. Και δεν θα ξαναπω για το καπνισμα (υπαρχουν κι αλλοι τροποι free).
Εξαλλου καλο ειναι να διαβασετε τις προτασεις του νομου πριν βγαλετε συμπερασματα. Ετσι οπως τον ειδα, οντως μπορει να περιορισει το εμποριο, καταργει ακομα και δικαιολογιες του τυπου "ειμαι χρηστης" σε μεγαλοδιακινητες κτλ.
Τεσπα, ο καθενας μπορει να πιστευει οτι θελει, απλα καλο ειναι να ψαχνετε κατι πριν το καταδικαζετε.
Και free, απαντησα ηδη στην ερωτηση σου: Δεν ειναι η κανναβη ή η χρηση της που θα σε κανει να μην ενδιαφερεσαι για τα κοινα, την πολιτικη κτλ. Εσυ ο ιδιος ευθυνεσαι και για την αδιαφορια σου και ακομα και για την οποια καταχρηση κανεις σε οτιδηποτε. Σαφως και καποιος που μπορει να ειναι σοβαρος στη ζωη του, μπορει να συνεχισει να ειναι και οταν κανει χρηση. Περα απο την χρηση αυτοκινητων λοιπον και παρομοιων περιπτωσεων μηχανηματων που θελουν γρηγορα αντανακλαστικα, η κανναβη δεν θα σε εμποδισει σε τπτ.
-
Εμ, οι ερωτησεις μου θα απαντηθουν? :-\
Δηλαδη θεωρεις πως ενας μεσος χρηστης φυσικης καναβης ( σημαντικο, γιατι συμφωνω πως τα χημικα υποκαταστατα που προσθετουν πολλοι "παραγωγοι", καινε το χρηστη ) μπορει να παρει μερος σε σημαντικες αποφασεις χωρις να επηρρεαζεται η αποψη του απο την καναβη;
Και δε μιλαω να οδηγησει ενα αμαξι ή να επιλεξει ενα περιοδικο, αλλα να παρει μερος σε κοινωνικες, πολιτικες και οικονομικες αποφασεις.
Ενας χρηστης καναβης, μπορει να ανταπεξελθει στην εργασια του εξισου καλα με το εαν δεν εκανε χρηση;
-
Παλι κανενα επιχειρημα.
δεν το ειχα σκοπο να παραθεσω επιχειρηματα
οσο για αυτο που αποδειχθηκε.....αυτοι οι ερευνητες δεν ειχαν σκοπο να γνωστοποησουν κατι αυτονοητο........δημοσιευσαν αυτο που εγραψα απλα για να δωσουν μια πιο σφαιρικη ιδεα γυρω απο το θεμα........εξαλλου γενικα ξερουμε οτι τα στριφτα τσιγαρα με φιλτρο ειναι πιο βλαβερα απο τα κανονικα (π.χ malboro...καπως ετσι).......φαντασου ποσο βλαβερα θα ειναι το αφιλτρο με η χωρις κανναβη.......αυτο ειναι γνωστο σε ολους μας.........αυτο που δεν μπορω να καταλαβω ειναι γιατι απενοχοποιεις κατι που ειναι εξισου επικινδυνο με το αλκοολ η με το απλο τσιγαρο.......δεν ειμαστε εμεις οι ακυροι που δεν ψαχνουμε τιποτα και μιλαμε αοριστα......και δεν λεω οτι εισαι εσυ ο ακυρος ουτε το λεω για να στην πω......καλος η κακως η κανναβη ειναι ενα ψεμα.......δεν εχει τιποτα θετικο.....μονο αρνητικα........τωρα η χαρα, η ευφορια , που προκαλει ειναι προσωρινα......δεν βρισκω κατι θετικα σε αυτο το φυτο και σε αυτο το νομοσχεδιο........η κανναβη δεν ειναι το αθωο φυτο.......
-
Αυτοί οι βλάκες οι Ολλάνδοί που τόσα χρόνια επιτρέπουν την χρήση κάτι ξέρουν παραπάνω από μερικά αμούστακα παιδαρέλια που είναι αντίθετα στο νόμο...
Ας σαπίσει στη φυλακή το παλικάρι που έτυχε να το τσιμπήσουν με ένα τσιγαριλίκι στην τσέπη, αρκεί το σύστημά μας να δουλεύει σωστά.
Α και μια που μιλάμε για γνώμες εγώ θα κρατήσω αυτή του Πυθαγόρα.
Προσοχή στο Μαδραγόρα, κρύβει μυστικά και δώρα......
Ο νοών νοήτω.
-
Οπως ειπα, studio54, το να καπνισει καποιος "τσιγαριλικι" ειναι δικη του επιλογη ( οπως και το να πινει, να κανει ηρωινη, κλπ ) η οποια, κατ'εμε, κατανεμεται στη "χαζομαρα" του καθενος και στο σεβασμο που εχει απεναντι στην ιδια του τη ζωη!
Θα μπορουσε να πει "οχι" εξαρχης, διοτι αλλο ενας αρρωστος που χρειαζεται τη καναβη για να ηρεμησει απο τους σωματικους πονους ( και ψυχιατρικους, εαν υπαρχει συνταγη ) κι αλλο ενας απλος πολιτης που μια μερα αντι να πει οχι, αποφασισε να δοκιμασει και να κολλησει στη καναβη!
Δηλαδη πρεπει παντα το κρατος να μας "παιρνει" απο το χερακι για να σεβομαστε τη ζωη ΜΑΣ?
Βεβαια σε μια χωρα που αναγκαστικα υπαρχει νομος για τη ζωνη ασφαλειας ( και πλεον ολοι κατα μεγαλο ποσοστο τη φοραμε ), το κρανος ( κι ολοι το φορανε απο το φοβο μην τους γραψουν ), την οδηγηση υπο την επηρρεια αλκοολ ( δεν πτοουμαστε ομως.. ) , το καπνισμα σε κλειστους χωρους και σε χωρους με παιδια ( απαραδεκτο.... ) κι οτιδηποτε αλλο βλαπτει την υγεια και τη σωματικη μας ακεραιοτητα, δε μου κανει εντυπωση.
Κι ερωτω ολους εσας που υποστηριζετε τη καναβη:
Ενας πολιτης που κανει κανονικη χρηση ( συμφωνα με τα λεγομενα σας, διοτι δε ξερω ποτε ειναι υπερβολικη χρηση και ποτε κανονικη και ποτε μπορει καποιος "κατα λαθος" να ξεφυγει... ) καθαρης σπιτικης καναβης...ειναι σε θεση να παιρνει σημαντικες αποφασεις ή η καναβη ( οπως το αλκοολ πχ ) δεν του επιτρεπει να ειναι 100% ο εαυτος του με πληρη συνειδηση κι επιγνωση των πραξεων του;
Γιατι καταλαβαινω πως για καποιους ειναι αυτο που λεμε "επανασταση", ομως δε σημαινει πως ο,τι χαρακτηριζεται ετσι ειναι και σωστο για τον οργανισμο μας! Οσο κι αν θελετε να απομυθοποιησουμε τη κατασταση, παραμενει και παλι μια ψυχοτροπος ουσια!
Δεν πιστευω πως ειμαστε κοινωνια ( οπως η ολλανδικη ) που μπορει να ερθει αντιμετωπη με μια τετοια ελευθερια. Θα την υπερχρησιμοποιησει σε τετοιο βαθμο που αντι να βλεπουμε θετικα αποτελεσματα, θα εχουμε και θυματα στο τελος ( οχι απο υπερ-χρηση, αλλα απο παραλληλες συνεπειες.. ).
Οσο για το Μανδραγορα...να θυμισω πως οι αρχαιοι ελεγαν κι ενα ρητο:
"υπό μανδραγόραν καθεύδειν"=κοιμαται κατω απο το μανδραγορα
και το χρησιμοιουσαν οταν μιλουσαν για "κοιμισμενους" ανθρωπους ή ανθρωπους που εκαναν τους "χαζους" και δεν καταλαβαιναν τι γινοταν γυρω τους ;)
-
Για να απαντήσω στο ερώτημά σου, όχι, όπως ένα μεθυσμένος δεν έχει 100% έλεγχο του εαυτού του, έτσι και κάποιος που έχει καταναλώσει κάνναβη, για ένα μικρό διάστημα χαλαρώνει-καταστέλεται. ΚΑΜΙΑ ΕΠΑΦΗ με τη μέθη όμως, ούτε σε παρενέργειες, ούτε σε επιβάρυνση του οργανισμού. Όταν η επήρρεια αυτής περάσει, τότε επιστρέφει σε πλήρη εγρήγορση, δε μένει εγκεφαλικά νεκρός όπως θέλετε να πιστεύετε όσοι δεν έχετε δοκιμάσει ποτέ και παρόλα αυτά μιλάτε με απόλυτη βεβαιότητα, καμουφλαρισμένη σε "αθώες" ερωτήσεις.
Οπότε, δεν επηρρεάζεται η προσωπικότητα/κρίση/αντίληψη του ατόμου, ούτε αυτός καθίσταται ανεπαρκής στο ρόλο του απέναντι στο κοινωνικό σύνολο.
Επίσης, η υγεία του δεν επιβαρύνεται με τρόπο απειλητικό για τη ζωή του σε καμία περίπτωση, εφόσον δεν συμπεριφέρεται σαν συστηματικός καπνιστής. Προσπαθήστε να το συνειδητοποιήσετε αυτό, δε μιλάμε για τελειωμένους που είναι με το τρίφυλλο στο χέρι όλη την ημέρα, μιλάμε για χρήση αντίστοιχη με αυτή του ποτού σε μια έξοδο, του φαγητού σε ένα πλούσιο γεύμα, του γλυκού σε μια στιγμή λιγούρας. Για κάποιο λόγο, για εμένα αυτός είναι η προκατάληψη απ' όσο μπορώ να δω από το γενικότερο πνεύμα όσων έχουν γραφτεί, δε θέλετε να το εμπεδώσετε. Δε μιλάμε για ναρκομανείς.
Το όλο πράγμα δεν έχει να κάνει με καμία γιαλαντζί επανάσταση. Απλά δεν μπορείτε να κρίνετε επαρκώς κάτι που δεν γνωρίζετε, βασισμένοι απλώς σε μια γενικότερη κοινωνική αντίληψη. Ορισμένοι έχετε υπερβολική πίστη στις κρατούσες αντιλήψεις και σας καλώ όλους σας να κοιτάξετε γύρω σας και να μου πείτε πόσο σας ευχαριστεί το περιβάλλον στο οποίο ζείτε, το οποίο και θεμελιώθηκε από την ίδια πλειοψηφία που δημιούργησε κι αυτό το ταμπού.
Η επιβολή των πεποιθήσεων μιας πλειοψηφίας δεν είναι πανάκεια, ούτε εγγύηση ορθότητας του εκάστοτε ισχυρισμού.
-
Όταν η επήρρεια αυτής περάσει, τότε επιστρέφει σε πλήρη εγρήγορση, δε μένει εγκεφαλικά νεκρός όπως θέλετε να πιστεύετε όσοι δεν έχετε δοκιμάσει ποτέ και παρόλα αυτά μιλάτε με απόλυτη βεβαιότητα, καμουφλαρισμένη σε "αθώες" ερωτήσεις.
Οπως εχουμε ξαναπει, μπορει να μην εχουμε δοκιμασει, αλλα εχουμε σιγουρα παραδειγματα απο τον κυκλο μας. Την υγεια μας να 'χουμε, μια χαρα βλεπουμε τι γινεται γυρω μας.
-
Δε διαφωνώ καθόλου αγαπητέ μου, κι εγώ έχω παραδείγματα, από όταν πήγαινα σχολείο ακόμα. Και ξέρω και τι χρήση έχουν κάνει για να καταλήξουν έτσι. Όπως επίσης ξέρω και το οικογενειακό τους περιβάλλον, την προπαρασκευή που είχαν σαν άνθρωποι και το επίπεδο αντίληψής τους γενικότερα.
Από την άλλη, σε Πολυτεχνείο σπουδάζω, ο κύκλος μου αποτελείται από άτομα που θεωρητικά είναι πολύ ικανά μυαλά, πολλά (μην πω το 80%) από τα οποία ξέρω ότι έχουν κάνει ή σποραδικά κάνουν ακόμη χρήση. Αυτό δεν εμπόδισε κανέναν τους να πάρει πτυχίο, ακόμη και να διαβάσει τον όρκο σε ορκωμοσία, να τον δεχτούν σε μεταπτυχιακό σε πανεπιστήμια όπως UCL και ETH και να λειτουργεί ανάλογα με τις δυνατότητές του.
Σε ποια κατηγορία θα ανήκεις είναι θέμα χαρακτήρα και διαπαιδαγώγησης.
-
Δε διαφωνώ καθόλου αγαπητέ μου, κι εγώ έχω παραδείγματα, από όταν πήγαινα σχολείο ακόμα. Και ξέρω και τι χρήση έχουν κάνει για να καταλήξουν έτσι. Όπως επίσης ξέρω και το οικογενειακό τους περιβάλλον, την προπαρασκευή που είχαν σαν άνθρωποι και το επίπεδο αντίληψής τους γενικότερα.
Από την άλλη, σε Πολυτεχνείο σπουδάζω, ο κύκλος μου αποτελείται από άτομα που θεωρητικά είναι πολύ ικανά μυαλά, πολλά (μην πω το 80%) από τα οποία ξέρω ότι έχουν κάνει ή σποραδικά κάνουν ακόμη χρήση. Αυτό δεν εμπόδισε κανέναν τους να πάρει πτυχίο, ακόμη και να διαβάσει τον όρκο σε ορκωμοσία, να τον δεχτούν σε μεταπτυχιακό σε πανεπιστήμια όπως UCL και ETH και να λειτουργεί ανάλογα με τις δυνατότητές του.
Σε ποια κατηγορία θα ανήκεις είναι θέμα χαρακτήρα και διαπαιδαγώγησης.
Συμφωνουμε απολυτα, απλα η ενσταση μου ειναι στο οτι πρεπει να εχεις δοκιμασει για να γνωριζεις. Συν τις αλλοις, οπως ειπε κι ο Darko, αλλιως λειτουργει στον καθε ανθρωπο.
-
Αυτοί οι βλάκες οι Ολλάνδοί που τόσα χρόνια επιτρέπουν την χρήση κάτι ξέρουν παραπάνω από μερικά αμούστακα παιδαρέλια που είναι αντίθετα στο νόμο...
ναι και το μονο που καταφεραν ειναι η αυξηση του ναρκοτουρισμου.......για να φανταστεις ειναι ετοιμα να κλεισουν απο τις πολλες φασαριες που γινονται........ασε που οι χασισεμποροι πολλαπλασιαστηκαν (και γενικα τετοιου ειδους εμποροι)............αν εσυ το λες αυτο πολιτισμο οκ παω πασο........εχω το καθε δικαιωμα να ειμαι κατα του νομου και ΑΝ το "αμουστακα παιδαρελια" πηγαινε σε μενα σου λεω οτι ξυριζομαι :D
Ο νοών νοήτω.
χεχεχεχεχεχ αυτο ξανα πες τo
Δε μιλάμε για ναρκομανείς.
σιγουρα ειναι ετσι......κανεις δεν εκανε λογω για ναρκομανεις.....
Απλά δεν μπορείτε να κρίνετε επαρκώς κάτι που δεν γνωρίζετε, βασισμένοι απλώς σε μια γενικότερη κοινωνική αντίληψη.
δεν μπορει ενα ολοκληρο κοινωνικο συνολο να κανει λαθος ........και αυτοι που πινουν μπαφο ειναι σε ενα κοινωνικο συνολο........οπως ειπε και ο εαγλε δεν χρειαζετε να κανεις μπαφο για να εχεις μια ιδεα του τι γινετε..........
-
Δεν θα ασχοληθω αλλο με το θεμα. Καποιοι εχουν βασισει τις αποψεις τους σε urban legends και μυθολογικα χαρακτηριστικα που εχει δημιουργησει ενα κατεστημενο για μια ουσια η οποια κανονικα θα επρεπε να αντιμετωπιζεται σχεδον οπως ο καφες και τα παραγωγα του.
Θα σας ανεβαζα και εκπομπη απο την Ελληνικη τηλεοραση που γινοταν αναφορα στο θεμα με στατιστικα στοιχεια επισημα (οχι μονο απο Ελλαδα) και με μελετες απο επιστημονες, αλλα απλα εχω κουραστει να ψαχνω και να χανω χρονο για να αποδεικνυω καποια πραγματα που αν ο αλλος ηθελε ελαχιστα να ασχοληθει, θα μπορουσε να τα ειχε βρει μονος του. Και επειδη δεν σκοπευω να "κατηγορηθω" για προπαγανδα (ακομα μια φορα), προτιμω να απεχω απο την συζητηση και για να μην συγχιζομαι (ακουγοντας τις ιδιες ατεκμηριωτες αποψεις και συμπερασματα που εχουν ολοι οσοι δεν εχουν ασχοληθει καθολου με το θεμα περα απο οσα εχουν μαθει να αποστηθιζουν) αλλα και για να μην συγχιζω κι εγω αλλους που απλα θελουν να συνεχιζουν να πιστευουν οσα πιστευουν (και που προφανως νιωθουν ασφαλεια πιστευοντας αυτα που πιστευουν).
Καντε ο καθενας οτι νομιζει, αλλα μην ειστε σιγουροι για τιποτα αν δεν το χετε ψαξει πρωτα.
Οσο για το αν θελετε να ξεφορτωθειτε ναρκωτικα και να περηφανευεστε οτι δεν ειστε κοιμισμενοι και "πρεζακια" και θελετε να βλεπετε τη ζωη οπως ειναι πραγματικα (λες και με την κανναβη την βλεπεις αναποδα... αλλα τοσα ξερετε, τοσα λετε), τοτε απλα μην ασχολειστε με τα ναρκωτικα και την κακια κανναβη. Μπορειτε να συνεχισετε βεβαια να μεθοκοπατε αμεριμνα με μπυρες, scotch, κρασακι και αλλα ξυδια. Ειναι γνωστο οτι αυτα (και πολλα αλλα) κρατανε τον ανθρωπο σε εγρηγορση και επαγρυπνηση ενω του οξυνουν τα αντανακλαστικα, κανουν τον ανθρωπο εξυπνο, ενεργητικο και χρησιμο μελος της κοινωνιας.
Και για να μην παρεξηγουμαι, θα ξαναπω απλα για αλλη μια φορα, οτι αν θες να απαγορευεις μια ουσια που στην παγκοσμια κλιμακα επικινδυνοτητας ουσιων ειναι λιγο πανω απο τον καφε και την αναφερεις σαν να ναι ο διαολος ο ιδιος, τοτε εισαι υποχρεωμενος να απαγορευσεις και ολες τις ουσιες που στην ιδια λιστα ειναι στα νουμερο 1, 2, 3, 4 κτλ.
Αλλιως το ολο θεμα ειναι σαφως υποκριτικο, σαπιο και κατι κρυβει απο πισω.
Αν αυτο απλα δεν μπορειτε να το καταλαβετε... καντε οτι νομιζετε.
Over and out απο μενα.
-
Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω ούτε την μια ούτε την άλλη πλευρά. Προσωπικά ο νόμος μου περνάει αδιάφορος, έχει τα υπέρ του έχει και τα κατά του, αλλα βασικά εξυπηρετεί οικονομικά συμφέροντα. Δεν πιστεύω να νομίζετε ότι ξαφνικα ενδιαφέρθηκε η κυβέρνηση ή οι κυβερνώντες γενικά ανά τον κόσμο για τους χρήστες ή/και τους καταναλωτές χασισιού. Αυτό που ουσιαστικά γίνεται είναι ότι μια καινούρια αγορά ανοίγει και πρέπει να ελεγχθεί σε όλο τον κόσμο, και ανοίγει σιγά σιγά, δεν θα γίνει κατευθείαν παντού. Στην Ολλανδία μέχρι στιγμής καλά πάνε τα πράγματα και φαίνεται ότι μπορει να γίνει ένα καινούριο κερδοφόρο προϊόν.
Από κει και πέρα να καταθέσω κι εγώ γενικά τις απόψεις μου κυρίως περί της κάνναβης και της χρήσης ναρκωτικών και όχι τόσο περί του νόμου που όπως είπα μου περνάει αδιάφορος γιατί αφορά το οικονομικό κομμάτι αποκλειστικά και όχι τους χρήστες ή την καταπολέμηση της εκμετάλευσης των εξαρτημένων.
Διαφωνώ με οποιαδήποτε μορφή εξάρτησης γενικά, σε οποιοδήποτε επίπεδο. Ακόμα περισσότερο διαφωνώ με την εξάρτηση σε κάτι σκληρό. Φυσικά ο καθένας είναι ελεύθερος να κάνει τις επιλογές του σχετικά με το τι θα κάνει στη ζωή του, αλλά οι εξαρτήσεις είναι μια μορφή ανελευθερίας. Γίνεσαι δέσμιος σε κάτι και δνε μπορείς να κάνεις χωρίς αυτό, είτε αυτό είναι ναρκωτικά είτε ψώνια στα μαγαζιά. Πολύς λόγος γίνεται για το αν το χασίσι μπορεί να προκαλέσει εξάρτηση κτλ. και έρευνες πάνω στις έρευνες κ.ο.κ. αλλά άσχετα από το αν η ουσία είναι άμεσα εξαρτισιογώνα είναι σίγουρα έμμεσα και ψυχολογικά και δεν χρειάζεται έρευνα για να το δείξει, μια βόλτα ανά τα σοκάκια του κόσμου το δείχνει αυτό.
Βέβαια είναι παράλογο να οριόμαστε και για την κάνναβη τη στιγμή που το αλκοόλ και ο καπνός κυκλοφορούν ελεύθερα και πολλοί από αυτους που φωνάζουν για την κάνναβη καταναλώνουν αμφότερα τα παραπάνω. Και αυτά είναι εξαρτισιογώνα και από ότι φαίνεται σε μεγαλύτερο βαθμό και σίγουρα (αυτό μπορεί και να έιναι αποτέλεσμα έρευνας) είναι πιο βλαβερά στον οργανισμό. Ο επεξεργασμένος καπνός με τα τόσα συντηριτικά και τα χειριστης για την υγεία ποιότητας χαρτάκια είναι πολλές φορές πιο καταστρεπτικά από τον καπνό της κάνναβης και το αλκοόλ, χρειάζεται να επεκταθώ?
Συνεπώς, ειδικά από το αλκοόλ, η κάνναβη δνε είναι πολύ διαφορετική. Ή μήπως δεν έχουμε ξαναδει παγκόσμιες υστερίες στην πρόσφατη ιστορία μας (βλ. ποτοαπαγόρευση). Εγώ νομίζω ότι κυνηγώντας ή υποστηρίζοντας τον νόμο για την κάνναβη και τα ελαφριά ναρκωτικά, και την ίδια άποψη έχω και για το legalize it και για αυτό δεν συμμετέχω ποτέ, χάνουμε εντελώς την ουσία και κυνηγάμε φαντάσματα.
Οποιαδήποτε ακραία απαγόρευση είναι σαφές και δεν χρειάζεται μεγάλες διευκρινήσεις, οδηγεί σε πολύ άσχημες καταστάσεις, και κατ' επέκτασιν και οι νόμοι που ισχύουν αυτή τη στιγμή περί ναρκωτικών, αλλά και η κατάχρηση και η εξάρτηση καταρακόνουν τον άνθρωπο και διαλύουν την ελευθερία του, και μπορεί να ακουστώ γραφικός, αλλά ένα κράτος που δεν θέλει ελεύθερους ανρθώπους σίγουρα τους θέλει εξαρτημένους, είτε αυτό λέγεται αλκοολ είτε κάνναβη είτε τηλεόραση. Οπότε μπορείτε να αναλωθείτε όσο θέλετε στο αν θα μειώσει ή θα αυξήσει ο νόμος τους εξαρτημένους, ή αν είναι "καλό" ή "καταστρεπτικό" για τα "παιδιά" μας το να περάσει ο νόμος, αλλά το μόνο σίγουρο είναι ότι εξυπηρετεί το κράτος και οικονομικά συμφέροντα και όχι τους χρήστες ή αυτούς που θέλουν να κάνουν ένα τσιγαριλίκι για την παρέα ή για το ξεχαρμάνιασμα.
-
Aπλα συμφωνω... Αυτο ηθελα να δειξω κι εγω, οτι δεν ειναι θεμα επικινδυνοτητας κτλ γιατι αλλα πολυ χειροτερα ειναι νομιμα κτλ.
Η κινηση γινεται αποκλειστικα για οικονομικους λογους (και λιαν συντομως παγκοσμιως για οικολογικους, οταν σε λιγο θα ειναι εγκλημα να κοβεις δεντρα για χαρτι πχ) και το μονο καλο που εχει για τους χρηστες ειναι οτι δεν θα μπουν φυλακη για καποια μικροποσοτητα, να κανουν παρεα με βαρυποινιτες και να γεμιζουν οι φυλακες κτλ.
Εννοειται οτι οποιαδηποτε εξαρτηση ειναι προβλημα. Πιστευω ομως οτι αν θες να αντιμετωπισεις το προβλημα της εξαρτησης, δεν απαγορευεις απλα ουσιες που μπορει να προκαλουν εξαρτηση (που δεν το κανεις ετσι κι αλλιως, αλλιως αλκοολ, τσιγαρα κτλ θα επρεπε να ηταν παρανομα), αλλα αντιμετωπιζεις τις αιτιες που οδηγουν καποιον στην οποιαδηποτε εξαρτηση.
Αλλα μιας και ειναι πολυ δυσκολο να διορθωσουμε τα πραγματικα προβληματα των κοινωνιων μας, απλα απαγορευουμε πραγματα.
Αυτο προσπαθησα να δειξω με οσα εγραφα κι εγω, αλλα οι περισσοτεροι επικεντρωθηκαν μονο στο urban legend κομματι της ιστοριας.
Ειτε η ουσια αυτη (και οποια αλλη) ειναι παρανομη, ειτε οχι, καποιοι θα την χρησιμοποιουν. Αρα για τον χρηστη, μια τετοια νομοθεσια δεν φερνει καμια ουσιαστικη αλλαγη, περα απο το οτι πλεον, αν μη τι αλλο, δεν θα χαρακτηριζεται ως εγκληματιας επειδη ηπιε ενα τσιγαρο.
Αν ομως θελουμε να αντιμετωπισουμε το θεμα των εξαρτησεων, ας αναζητησουμε τις αιτιες του προβληματος και οχι τα συμπτωματα του.
(καμια φορα νιωθω σαν τον Kyle στο Southpark στο τελος του καθε επεισοδιου που εξηγει "τι μαθαμε σημερα")
Τεσπα, ειπα out και δεν το τηρησα, γιατι ειδα μια αποψη που συμφωνουσα και που μαλλον καταλαβε τι ελεγα τοση ωρα...
-
Αυτοί οι βλάκες οι Ολλάνδοί που τόσα χρόνια επιτρέπουν την χρήση κάτι ξέρουν παραπάνω από μερικά αμούστακα παιδαρέλια που είναι αντίθετα στο νόμο...
Καλά μην τρελαθούμε κιόλας... Άλλο Ολλανδία, άλλο Ελλάδα. Δυστυχώς. Οι Ολλανδοί φυσικά και δεν είναι βλάκες, αλλά μην ξεχνάμε πως έχουν νομιμοποιήσει κάτι τέτοιο σε μια χώρα που έχει λύσει τα υπόλοιπα βασικά προβλήματα της κοινωνίας της, που είναι οργανωμένη άριστα απ' άκρη σ' άκρη, που είναι απελευθερωμένη από κάθε γελοίο ταμπού, που δεν κρύβεται πίσω από το δαχτυλάκι της. Συμβαίνει στην Ελλάδα τίποτε από τα παραπάνω; Όχι. Και το νερό γίνεται πάντα πάγος όταν μπαίνει στην κατάψυξη, δεν θα παγώσει όμως αν ο καταψύκτης δεν είναι στο ρεύμα. Θέλω να πω.. δεν μπορούμε να κρίνουμε την αποτελεσματικότητα της εφαρμογής κάποιου πράγματος έτσι, γιατί έχει εφαρμοστεί κάτω από διαφορετικές συνθήκες (εκπαίδευσης, οργάνωσης κτλ).
Το νομοσχέδιο σαφώς είναι κάτι το οποίο θα έπρεπε να έχει γίνει εδώ και πολλά χρόνια και το οποίο ταιριάζει σε ελεύθερους ανθρώπους. Ο καθένας είναι υπεύθυνος για τον εαυτό του και μπορεί να φέρεται στη ζωή του όπως εκείνος θεωρεί καλύτερα, αρκεί να μην βλάπτει τους άλλους. Οπότε, από τη στιγμή που η χρήση ελαφρών ναρκωτικών επηρεάζει απλά και μόνο τον χρήστη και όχι κάποιον συνάνθρωπο, γιατί αυτό να θεωρηθεί ποινικό αδίκημα; Καλώς ή κακώς (κακώς) τα ναρκωτικά είναι κομμάτι κάθε κοινωνίας και το να κλείνεις τα μάτια στο πρόβλημα θεωρώντας το "παράνομο" και στιγματίζοντας το δεν είναι λύση.
Με την αποποινικοποίηση οι άνθρωποι παύουν να στιγματίζονται για το παραμικρό, έχουν ευκολότερα την δυνατότητα της επανένταξης χωρίς σχόλια και ρατσιστική αντιμετώπιση. Ακόμα, κάτι που παύει πια να είναι "απαγορευμένο" παύει να έχει και μεγάλη απήχηση καμιά φορά. (Πολλοί είναι αυτοί που παραδέχονται πως προχώρησαν σε χρήση ναρκωτικών απλά και μόνο για να αισθανθούν τολμηροί κτλ κτλ)
Καθώς λοιπόν και οι καπνιστές, αλκοολικοί κτλ έχουν το δικαίωμα να κάνουν ελεύθερα χρήση ας την έχουν κι εκείνοι. Χωρίς όμως να βλάπτουν τους γύρω τους.
Όμως... κατά πόσο μπορεί να λειτουργήσει ένας τέτοιος νόμος στην Ελλάδα; Εδώ ισχύει το "δώσε θάρρος στο χωριάτη" κτλ κτλ. Εδώ γίνεται κατάχρηση του νόμου και καθώς τίποτα δεν τηρείται (π.χ απαγόρευση τσιγάρου σε δημόσιους χώρους) σε λίγο θα βρισκόμαστε να εισπνέουμε και τσιγαριλίκια στα μπαρ, στη βόλτα, στον δρόμο. :P
Από τη στιγμή λοιπόν που η χώρα δεν έχει φροντίσει να δώσει λύση στην ρίζα του προβλήματος, δηλαδή:
να ιδρύσει κέντρα απεξάρτησης (όπου οι χρήστες δεν θα περιμένουν 7 κι 8 χρόνια για μια θέση), να φροντίσει για την ομαλή ένταξη των χρηστών στην κοινωνία μέσα από ειδικά προγράμματα και να δώσει στα παιδιά της την κατάλληλη παιδεία γύρω από το θέμα των ναρκωτικών (κάνοντάς τα να βγουν από την άγνοια που περικλείει το θέμα σήμερα, να ευαισθητοποιηθούν, να μην αντιμετωπίζουν τους χρήστες με φόβο και ρατσισμό) δεν μπορεί και να δίνει τέτοιες ελευθερίες. Ο δρόμος για την απόκτηση μιας τέτοιας ελευθερίας πρέπει να καλλιεργηθεί και δεν γίνεται από την μια μέρα στην άλλη , δίχως τις απαραίτητες βάσεις.
Είναι σα να δίνεις στο παιδί σου τη μοτοσικλέτα χωρίς καν να του έχεις εξηγήσει τα βασικά, το πιο πιθανό είναι πως θα πέσει, θα χτυπήσει και πιθανώς θα βλάψει κι άλλους.
-
Κι ενω κι εγω ειχα πει "out", θα ερθω να γραψω ενα "+1" για τον indiespyllak!!!
-
Κι ενω κι εγω ειχα πει "out", θα ερθω να γραψω ενα "+1" για τον indiespyllak!!!
Ακριβως...αλλο Ελλαδα κι αλλο Ολλανδια. Αν εχουν εκει μια φορα προβληματα, εδω θα εχουμε 100.
Οσοι πανε γηπεδο, το εχουν "μυρισει" ακομα και σε κερκιδες μη οργανωμενων, φαντασου να το νομιμοποιησουν κιολας. Μεχρι και στους Katatonia που ειχα παει, με χωρο διεξαγωγης το κλειστο Fuzz club, υπηρχε μια "εσανς" χορτου στον αερα. Το μονο βεβαιο ειναι οτι μολις νομιμοποιηθει, οι μη χρηστες δε θα εχουμε που να κρυφτουμε. Εδω ενα τσιγαρο δε μπορουν να απαγορευσουν, θα κρατησουν υπο ελεγχο το που θα καπνιζεται μαριχουανα? Η' θα τη μαγειρευουν και θα την παιρνουν σε ταπερακι? Μην τρελαθουμε εντελως...
-
:king indiespyllak :king
μπραβο ρε πολυ ωραιο κειμενο :up
(να τι παιδια βγαζει το βαρθολομιο ;D )
-
Δε μπορείς να εκφέρεις άποψη για κάτι που ΔΕΝ ξέρεις και δεν έχεις δοκιμάσει.
Είναι σα να λές ότι ξέρω απο μουσική έχω διαβάσει τα πάντα αλλά όργανο δεν έχω πιάσει στα χέρια μου.
-
Δε μπορείς να εκφέρεις άποψη για κάτι που ΔΕΝ ξέρεις και δεν έχεις δοκιμάσει.
Είναι σα να λές ότι ξέρω απο μουσική έχω διαβάσει τα πάντα αλλά όργανο δεν έχω πιάσει στα χέρια μου.
Ε, αμα ειναι ετσι, πες μου τι πτυχια εχεις studio54 στη θεωρια μουσικης, στην οργανογνωσια ( κατασκευη και συντηρηση ), στην ενορχηστρωση, στη κριτικη και ιστορια μουσικης, ωστε να ξερω εαν θα πρεπει να μιλησεις ξανα για ολα τα παραπανω σε καποιο αλλο μερος του forum ;D !
Δηλαδη πρεπει να δοκιμασουμε το κοινο τσιγαρο, ωστε να δηλωσουμε μη καπνιστες...;
Πρεπει να δοκιμασουμε να γινουμε "ντιρλα" στο αλκοολ για να μη πινουμε αλκοολ;
Πρεπει να δοκιμασουμε χασισι για να μπορουμε να μιλαμε γι'αυτο;
Οποτε καλυτερα να δοκιμασουμε ολοι να γινουμε Συνταγματολογοι, διοτι κρινουμε το νομο ενω κανεις απο εμας ( φανταζομαι ) δεν ειναι Συνταγματολογος κι αρα δε μπορει να μιλαει για κατι...που δε ξερει!
Συγνωμη που δεν καπνιζω.
Συγνωμη που δεν πινω αλκοολ.
Συγνωμη που δε δοκιμασα "φουντα" στη ζωη μου.
Συγνωμη που δεν εχω δοκιμασει ολα τα παραπανω που κανουν τοσο καλο στον οργανισμο μας και συνεισφερουν στη μακροζωια μας...
Συγνωμη που ειμαι "ξενερωτος" και "ιδεολογος" και θεωρω χαζομαρα το ιδιο το κρατος να βαζει νομους για να προστατευει τη δικη μας υγεια ( βλεπε ζωνη, κρανος, οδηγηση υπο την επηρεια αλκοολ, κλπ ), ενω θα επρεπε απο μονοι μας να σκεφτομαστε τι ειναι καλο για εμας!
Θελετε ντε με το στανιο να απενεχοποιησετε κατι που μονοι σας αποδεχεστε πως δεν ειναι καλο για τον οργανισμο μας!
Το συγκρινετε με το αλκοολ και το κοινο τσιγαρο, περιμενοντας μεσα απο αυτη τη συγκριση να αποδεκτουμε πως "οκ, δε πειραζει μωρε...αναμεσα σε τοσα κακα, ας βαλουμε και τη καναβη"...
Δε θα ηταν καλυτερο εαν γενικα κοβαμε αλκοολ, καπνο και ελαφρα/σκληρα ναρκωτικα; Γιατι πρεπει να δικαιολογουμε με "τσαμπουκα" οτιδηποτε κανουμε, ενω ξερουμε κατα βαθος πως δεν ειναι και ο,τι καλυτερο για την υγεια μας;
Αν θελετε να πεθανετε νωριτερα ( νοητικα και σωματικα ), αλλα κανοντας μια ζωη "μαγκικη", "περα του κατεστημενου" καντε το...Μη προσπαθειτε να αποδειξετε ομως πως ο ελεφαντας ειναι μυρμηγκι...
Κι αν θελετε τη γνωμη ενος μη καπνιστη που ετυχε να κανει προβα με ανθρωπο που καπνιζε χασισι μεσα σε κλειστο χωρο προβας....με ενοχλουσε αφανταστα! Κι εκεινος θεωρουσε πιο σημαντικο να χαλασει φαια ουσια για να με πεισει πως "ειναι γ**αουα ρε φιλε να το κανεις", παρα να το κοψει το καταραμενο...
Οποτε, κοψτε το! Πειτε μου ενα λογο για να το καπνιζετε! Ενα λογο καλο, ενα λογο που να αποδεικνυει πως κανει καλο στο σωμα και στην υγεια σας κι αξιζει τον κοπο να το δοκιμασουν ολοι!
Θελω επιχειρηματα κι οχι μονο "α, δε ξερετε εσεις τι χανετε" και "ρε φιλε, μου λες για τη φουντα ενω το αλκοολ ειναι τα ιδια χαλια"...( προφανως η παραπανω ερωτηση αφορα και καποιον που καπνιζει κανονικο τσιγαρο, ή πινει αλκοολ, ή καφε σε μεγαλες ποσοτητες, κλπ.. )!
-
Εεεγώωωω ππάαντωως φιιλαράααακια, είιιμαι υπέεεερ.... :P :P :P
Πάντως πέρα απο την πλάκα, συμφωνώ εν μέρει και με τις 2 πλευρές
Πχ. συμφωνώ με την άποψη πως η κάνναβη είναι λιγότερο επιβλαβής και εθιστική απο το αλκοόλ και τη νικοτίνη αντίστοιχα (τα νόμιμα και υψηλά φορολογήσιμα δηλαδή). Συμφωνώ επίσης πως όλα είναι θέμα χρήσης ή κατάχρησης. Ακόμα και νερό να πιείς σε τεράστιες ποσότητες, θα προκαλέσεις πρόβλημα στα νεφρά σου. Όπως και σε άλλα επιχειρήματα όπως πχ. αποσυμφόρηση των φυλακών, καταπολέμηση του εμπορίου κάνναβης λόγω μείωσης τιμών κλπ.
Απο την άλλη όμως συμφωνώ και με την άποψη πως τουλάχιστο για ένα διάστημα θα υπάρξει μεγάλο ποσοστό κατάχρησης με τα όποια αρνητικά επακόλουθα. Άμα πχ μπορείς να την καλλιεργήσεις και καπνίσεις στο σπίτι σου χωρίς να φοβάσαι πως θα σε κλείσουν μέσα, γιατί να πιείς ένα τσιγάρο και όχι τέσσερα; Θα μου πείτε αυτά είναι θέμα παιδείας/ενημέρωσης αλλα τι είδους παιδεία/ενημέρωση υπάρχει απο το κράτος σε τέτοια θέματα στην Ελλάδα;
Απο την άλλη συμφωνώ και με την άποψη πως ίσως το σύστημα να θέλει να φτιάξει ένα λαό (κυρίως νεολαία) που θα προτιμά να μαστουριάζει και να μη σκέπτεται. Και αυτό στους καιρούς και στη χώρα που ζούμε όπου ο καθένας απο εμάς οφείλει να βρίσκεται σε πνευματική εγρήγορση και διαύγεια ίσως είναι ιδιαίτερα επικίνδυνο. Θέλω να πώ, τέτοιες αποφάσεις παίρνονται -αν έχεις αγνά κίνητρα- όταν μια χώρα ευημερεί άρα και υπάρχει περιθώρια διαμόρφωσης μιας νέας κουλτούρας σε τέτοια θέματα και όχι όταν καταστρέφεται και ο μπάφος μετατρέπεται απλώς σε ένα μέσο για να ξεχάσεις πχ. τα νέα νέα νέα μέτρα χωρίς να αντιδράσεις.
Υπάρχει βεβαίως και άλλο ένα ζήτημα υπέρ αυτού του νόμου το οποίο εν μέρει το έθιξε ο comealot. Το γεγονός οτι οι έμποροι καλλιεργούν στους πελάτες τους την αντίληψη πως "όλα το ίδιο είναι, αφού όλα είναι εξ'ίσου παράνομα". Άρα κάποια στιγμή θα σου πασάρουν και κάτι άλλο με κάποια πρόφαση όπως πχ. το γνωστό "μου τελείωσε, αλλα πάρε "αυτό" ΔΩΡΕΑΝ για να την ακούσεις"
Και απο την άλλη υπάρχει και άλλο ένα επιχείρημα υπέρ του νόμου κυρίως για τους νέους: Ο νέος έχει μια ροπή προς το "απαγορευμένο", προς το "παράνομο". Θεωρεί πως αν παρανομήσει και κάνει χρήση σε κάτι απαγορευμένο, θα γίνει πιο "μάγκας"! Αν αφαιρέσεις απο την κάνναβη αυτό το "πλεονέκτημα", υπάρχει κατα την άποψή μου μεγάλη πιθανότητα να μην ενδιαφερθεί καν να τη δοκιμάσει
Άρα, για να φτάσω σε κάποιο πρώτο συμπέρασμα, είμαι μάλλον θετικός με αυτό το νόμο αλλα όχι τώρα. Υπάρχουν πολλά ζητήματα που πρέπει να λυθούν απο την πολιτεία σε επίπεδο παιδείας/ενημέρωσης/υποδομών κτλ. πριν παρθεί μια τέτοια απόφαση.
-
Κι ενώ γράψαμε κάποια διαφορετικά πράγματα, καποιοι θέλουν να επικεντρώνονται στο αν είναι "καλό" ή "κακό" το να καπνίζεις κάνναβη το οποίο και ανεξάρτητο με τον νόμο είναι και έχει κουράσει πλέον αφού οι ίδιοι και οι ίδιοι λένε τα ίδια πράγματα. Αναλώνεστε σε "το έχω δοκιμάσει είναι απίστευτο" και σε "δεν θα μου πεις να δοκιμάσω κάτι που θα με σκοτώσει".
-
Πως μπορουμε να κρινουμε αποκλειστικα το νομο εαν δε δουμε και τι πραγματευεται;
Μπορουμε να μιλησουμε για την αυξηση των συντελεστων ΦΠΑ, χωρις να δουμε τι επηρρεαζει αυτη η αυξηση; :-\
Μπορουμε να μιλησουμε για το νομο περι προστατευομενων περιοχων, εαν δε δουμε ποιοι ειναι οι χωροι natura και τι ισχυει με τα αυθαιρετα μεσα σε αυτους;
Για μενα αυτος ο νομος εχει μονο οικονομικους σκοπους ( και βεβαια οδηγει στην αποχαυνωση σταδιακα μιας ολοκληρης κοινωνιας ).
Τι θελουμε; Αρτο και θεαμα!
Εχουμε το ποδοσφαιρο που αξιζουμε ( θεαμα ) και τη φουντα που καπνιζουμε ( αρτο )...Αρα ειμαστε μια τρομερη τρομερη καπιταλιστικη κοινωνια!
Ολε! ;D
-
Τις ειρωνείες σου Freemind στις επιστρέφω.
Μιλάμε για κάτι συγκεκριμένο την Αποποινιμοποίηση της χρήσης και όλοι οι άσχετοι μου γίνατε expert σε Drugs από τα manual και τα βιβλία....
Eίναι κρίμα ένας νέος άνθρωπος να φυλακίζεται για ένα τσιγαριλίκι, να πηγαίνει φυλακή και βγαίνει μετά χρήστης, αδερφή έμπορος και κλέφτης.
Αυτό βάλε στο νού σου, και μιλάω εγώ που έχω παιδιά στην ηλικία σου και ποτέ μα ποτέ δεν θα ήθελα κα να δοκιμάσουν κάτι.
Και σε προσωπικό επίπεδο τα πτυχία μου δεν χρειάστηκε ποτέ να τα δείξω μιά που στο χώρο μου ήδη με γνωρίζουν καλά.
όσο γι αυτά που πιστεύεις ελπίζω να τα θυμηθείς όταν θα πας να ψηφίσεις.
-
Ευχαριστω που απαντησες στο καιριο ερωτημα μου: ::)
Πειτε μου ενα λογο για να το καπνιζετε! Ενα λογο καλο, ενα λογο που να αποδεικνυει πως κανει καλο στο σωμα και στην υγεια σας κι αξιζει τον κοπο να το δοκιμασουν ολοι!
Οσο για τα πτυχια ηταν μια προφανη συγκριση για να καταλαβεις πως δε γινεται να "κοβεις" με το ετσι θελω καποιον απο τη συζητηση επειδη εχει κανει το "λαθος" να μη καπνιζει καναβη!
Ευτυχως που δε συζηταμε για την ηρωινη δηλαδη....θα επρεπε να ειχαμε γινει χρηστες για να μπορουμε να μιλησουμε γι'αυτην ::)
Αυτό βάλε στο νού σου, και μιλάω εγώ που έχω παιδιά στην ηλικία σου και ποτέ μα ποτέ δεν θα ήθελα κα να δοκιμάσουν κάτι.
Εαν ερχοταν το παιδι στο σπιτι σου κι ελεγε πως καλλιεργει καναβη για προσωπικη χρηση, τι θα του ελεγες;
όσο γι αυτά που πιστεύεις ελπίζω να τα θυμηθείς όταν θα πας να ψηφίσεις.
Απειλεις λαθος ανθρωπο για τη ψηφο, αλλα ειμαι μαλλον πολυ "μικρος" κι "ανιδεος" για να εχω την εμπειρια να ανταπαντησω ::)
Οσο για το "τσιγαριλικι" και τα λαθος ατομα που πηγαινουν φυλακη εχω να πω πως ο νομος μπορει να βγαζει εξω αυτα τα παιδια, ομως οι εμποροι ναρκωτικων παραμενουν ετσι κι αλλιως εξω...Κι αντι να παει απο "τσιγαριλικι", μπορει να παει απο κατι πιο "βαρυ", διοτι ο νομος πλεον του επιτρεπει ( εαν εχει τους καταλληλους δικηγορους ) να ξεφευγει ως μικροχρηστης κι οχι ως εμπορος ( εκτος εαν πιστευει κανεις πως οι εμποροι ειναι ηλιθιοι και δε συμβαδιζουν με το...συστημα )!
-
Κατ΄ αρχήν για να φτάσει στο σημείο να καλλιεργεί κιόλας θα ήμουν αποτυχημένος σαν γονιός.
Έχω την πείρα να καταλάβω τον χρήστη με την πρώτη κιόλας ματιά. Και πάλι να είσαι σίγουρος ότι τα παιδιά πάντα κάνουν του κεφαλιού τους άρα το δικό μας Must είναι να μπούμε εκεί και να το καθοδηγήσουμε κατάλληλα με οδηγίες σωστές όχι με φοβίες και λοιπές ανοησίες.
Φυσικά και δεν ήταν απειλή η αναφορά στην ψήφο απλά υπενθύμιση. Να θυμηθείς τα περι συστήματος κλπ όταν θα πας να ψηφίσεις.
-
Κατ΄ αρχήν για να φτάσει στο σημείο να καλλιεργεί κιόλας θα ήμουν αποτυχημένος σαν γονιός.
Δε νομιζω πως εχει να κανει με τους γονεις αποκλειστικα το ζητημα, αλλα με τις επιρροες των νεων και ποσο "επαναστατημενοι" θελουν να δειχνουν ( και ποσο "in" στην παρεα τους ).
Αλλιως δε μπορω να βρω αλλο λογο να ξεκινησει καποιος το καπνισμα, το ποτο και τη χρηση ελαφρων και βαρεων ναρκωτικων!
Σαφως εχουν μεγαλο ποσοστο ευθυνης, ομως οι νεοι πλεον βρισκουν ερεθισματα στο internet και στη τηλεοραση, οποτε ειναι αδυνατον για ενα γονεα ( οσο ευσυνειδητος κι αν ειναι ) να περιορισει τις πηγες αυτες!
Αυτο που καταλαβα ειναι πως θεωρεις κακη τη χρηση καναβης, κατι το οποιο με βρισκει συμφωνο ( κι αυτο ελεγα εξαρχης ).
Οπως ειπε πολυ σωστα ο indiespyllak, η ελληνικη κοινωνια ειναι αδυναμη στο να διαχειριστει σωστα την αποποινικοποιηση των ναρκωτικων! Kι αντι να περιορισουμε τους νεους που ειναι φυλακη λογω μικροποσοτητων καναβης, θα δωσουμε το ερεθισμα σε καποιους αλλους να τη δοκιμασουν και εν καιρω ( ορισμενοι απο αυτους ) να πλησιασουν σε πιο βαρια ναρκωτικα για να βρουν την ευχαριστηση!
Αρα, απο τη μια αδειαζουμε τις φυλακες απο αυτους που δε θα επρεπε να ειναι μεσα κι απο την αλλη δημιουργουμε γενιες "ζομπι" νεων που δεν εχουν τη δυναμη να ξεφυγουν απο τη πραγματικοτητα των ναρκωτικων...γιατι δε προνοησε ποτε η πολιτεια γι'αυτο!
-
Δε μπορείς να εκφέρεις άποψη για κάτι που ΔΕΝ ξέρεις και δεν έχεις δοκιμάσει.
Είναι σα να λές ότι ξέρω απο μουσική έχω διαβάσει τα πάντα αλλά όργανο δεν έχω πιάσει στα χέρια μου.
Για τους ομοφυλοφιλους εχεις αποψη? Πως την εχεις? Εχεις δοκιμασει? Προφανως και κανω χιουμορ, αλλα καταλαβαινεις οτι ο ισχυρισμος σου ειναι ακυρος.
-
Μιλάμε για κάτι συγκεκριμένο την Αποποινιμοποίηση της χρήσης και όλοι οι άσχετοι μου γίνατε expert σε Drugs από τα manual και τα βιβλία....
Τι είναι άσχετος και τι σχετικός; Κανένας μέχρι τώρα δεν θέλησε να το παίξει expert στο θέμα "Ναρκωτικά", κουβέντα γίνεται και ο καθένας γράφει την άποψή του, όποια κι αν είναι αυτή. Δεν μπορώ να καταλάβω τον λόγο ύπαρξης τέτοιων χαρακτηρισμών. Και τέλος πάντων, αν είναι έτσι, ας πέσουμε όλοι στα ναρκωτικά για να έχουμε και το δικαίωμα να μιλήσουμε για το θέμα. Ας γίνουμε όλοι αλκοολικοί για να μπορούμε να μιλάμε για τον αλκοολισμό, ας γίνουμε παχύσαρκοι για να μπορούμε να μιλάμε για την παχυσαρκία και ούτω καθεξής. :) Όχι, δεν σε ειρωνεύομαι, απλά θέλω να σου δείξω πως αυτό δεν είναι ορθό επιχείρημα, το καταλαβαίνεις, το βλέπεις. Όπως είπε κι o Eagle of Kamelot:
Δε μπορείς να εκφέρεις άποψη για κάτι που ΔΕΝ ξέρεις και δεν έχεις δοκιμάσει.
Είναι σα να λές ότι ξέρω απο μουσική έχω διαβάσει τα πάντα αλλά όργανο δεν έχω πιάσει στα χέρια μου.
Για τους ομοφυλοφιλους εχεις αποψη? Πως την εχεις? Εχεις δοκιμασει? Προφανως και κανω χιουμορ, αλλα καταλαβαινεις οτι ο ισχυρισμος σου ειναι ακυρος.
( :roll )
Κι ενω κι εγω ειχα πει "out", θα ερθω να γραψω ενα "+1" για τον indiespyllak!!!
(Ολίγον άσχετο μα freemindddd άλλαξε το τον σε την παρακαλώ. :P χεχ ;D )
-
Δε νομιζω πως εχει να κανει με τους γονεις αποκλειστικα το ζητημα, αλλα με τις επιρροες των νεων και ποσο "επαναστατημενοι" θελουν να δειχνουν ( και ποσο "in" στην παρεα τους ).
Αλλιως δε μπορω να βρω αλλο λογο να ξεκινησει καποιος το καπνισμα, το ποτο και τη χρηση ελαφρων
Αυτό να το πεις σε διάφορους 40άρηδες+ που κάνουν συστηματική χρήση μικροποσοτήτων κάνναβης γιατί τους ηρεμεί από το καθημερινό άγχος της δουλειάς αλλά και γιατί τους βοηθάει να ελατώσουν το κάπνισμα (εύκολα κάνεις 2 πακέτα την μέρα εργοστιασιακά, ενώ με 2-3 τσιγάρα που έχουν λίγη κάνναβη μέσα είσαι κομπλέ). Βλέπεις που δεν είναι όλα άσπρο μαύρο. Και είναι πολλοί αυτοί πίστεψέ με.
-
Μα και παλι Αρη...επιλεγουμε κατι λιγοτερο χειροτερο απο το χειροτερο... ;)
Δηλαδη το ενδεχομενο να κοψουμε τελειως το οποιοδηποτε ειδος τσιγαρου, δεν "παιζει"; :-\
Αυτο θυμιζει ενα διλημμα του τυπου "κουβας με βρωμερα σκατα" vs "κουβα με λιγοτερο βρωμερα σκατα" ::) Οπως και να εχει..βγαινεις παλι βρωμικος! ;D
-
Όχι, αυτό πρέπει να σου δίνει μια πιο ευρεία εικόνα του ζητήματος από την μονόπλευρη που έχεις. Όσο γραφικό και αν ακούγεται, ποτέ δεν ενίστασαι τόσο για το αλκοόλ. Καλώς ή κακώς η χρήση ουσιών που φέρνουν ευφορία, και είναι και λογικό, υπήρχαν και θα υπάρχουν ΠΑΝΤΑ μέσα στις κοινωνίες των ανθρώπων. Και γιατί οι άνθρωποι χρειάζεται να ξεφεύγουν και γιατί είναι ένα διαφορετικό state of mind που έλκει τους ανθρώπους και τους κάνει να διασκεδάζουν διαφορετικά. Συνεπώς όχι, ποτέ δεν θα κόψουμε τελείως το "οποιοδήποτε" τσιγάρο, είτε είναι καπνός, είτε αλκοόλ, είτε κάνναβη, είτε μανιτάρια, είτε οτιδήποτε. Το ζητούμενο λοιπόν δεν βρίσκεται στις υστερίες τύπου "τι θα απογίνουν τα παιδιά μας" και "είναι κακό για την υγιεία σας κόψτε τα όλα".
-
Όσο γραφικό και αν ακούγεται, ποτέ δεν ενίστασαι τόσο για το αλκοόλ.
Χμ, εισαι σιγουρος πως δεν ενισταμαι και γι'αυτο ;)? Πιο πανω ποσες φορες ανεφερα για το αλκοολ και το τσιγαρο; ;)
Σε ολα τα αλλα συμφωνω, ομως γιατι πρεπει να ειναι ετσι; Δεν ειναι υστερια η αναγνωριση πως δημιουργουνται γενιες ανθρωπων υπο πνευματικη καταστολη, ανικανοι να παρουν αποφασεις, ανικανοι να ζησουν και να μεινουν στη πραγματικοτητα που βιωνουμε ολοι μας...
Μονο που οι ονειρικοι κοσμοι δε σωζουν κανεναν..Καλως ή κακως, αργα ή γρηγορα, ή πραγματικοτητα ερχεται παντα μετα το τελος της επηρρειας...και ειναι αρκετα σκληρη!
-
Συγνωμη που δεν εχω δοκιμασει ολα τα παραπανω που κανουν τοσο καλο στον οργανισμο μας και συνεισφερουν στη μακροζωια μας...
Συγνωμη που ειμαι "ξενερωτος" και "ιδεολογος" και θεωρω χαζομαρα το ιδιο το κρατος να βαζει νομους για να προστατευει τη δικη μας υγεια ( βλεπε ζωνη, κρανος, οδηγηση υπο την επηρεια αλκοολ, κλπ ), ενω θα επρεπε απο μονοι μας να σκεφτομαστε τι ειναι καλο για εμας!
δεν θα μπω στην διαδικασια να υπερασπιστω τον νομο ή να το κατηγορησω.
απλα ηθελα να γραψω κατι ετσι για την ιστορια.
διαβασα αρκετα post και βλεπω οτι η απεχθεια σου για τον καπνο ;D σε εχει κανει να γραψεις πραγματα που πιστευω οτι
ξεφευγουν απο προσωπικη αποψη σου και εχουν γινει κατι σαν στανταρ. :-\
μαλλον δεν γνωριζεις οτι οι νομοι που αναφερεις ζωνη, κρανος, οδηγηση υπο την επηρεια αλκοολ δεν ξεκινησαν με σκεπτικο απο το κρατος να προστατευσει την ζωη μας ή την υγεια μας.
οπως και πριν απο καποια χρονια δεν υπηρχαν σε εργοστασια τεχνικοι ασφαλειας ,μεσα ατομικης προστασιας
η ολη ιστορια ξεκινησε οχι για να μην γινονται ατυχηματα γιατι μας αγαπαει το κρατος αλλα για να μην υπαρχουν εξοδα για ιατρικη περιθαλψη ,αναπηρικες συνταξεις , αποζημειωσεις κ.λ.π.
οποτε αυτην την εκφραση το ιδιο το κρατος να βαζει νομους για να προστατευει τη δικη μας υγεια απλα ξεχασε την.Οποτε, κοψτε το! Πειτε μου ενα λογο για να το καπνιζετε! Ενα λογο καλο, ενα λογο που να αποδεικνυει πως κανει καλο στο σωμα και στην υγεια σας κι αξιζει τον κοπο να το δοκιμασουν ολοι!
γιατι αγχωνεσαι τοσο πολυ για το αν καπνιζουν οι αλλοι?
δεν υπαρχει περιπτωση να κατσει καποιος φιλος σου ας πουμε να σου απολογηθει γιατι του αρεσει το τσιγαρο.(μιλαω για κανονικο τσιγαρο ,τα υπολοιπα ειναι αλλου παπα ευαγγελιο)
και εγω καπνιστης ειμαι και δεν ειμαι κανενας ''προσκυνητης'' απο αυτους που βλεπω στην Ομονοια αμα ανεβαινω Αθηνα καμια φορα.
και δοξα το Θεο εχω κανει αρκετα αθλητικα χομπυ και κανω ακομα
οποτε παν μετρον αριστον ;)
ετσι για την συζητηση στα λεω και μην νομιζεις οτι δεν συμφωνω σε αρκετα απο αυτα που εχεις γραψει.
(εαν εχεις γραψει κατι που δεν το προσεξα και με καλυπτει sorry αλλα δεν τα διαβασα ολα )
-
Δηλαδη ο νομος που θεσπισαν για τους γονεις που καπνιζουν μεσα στο αυτοκινητο, ειναι για να προστατεψει το κρατος καποιο φορεα που λαμβανε μηνυσεις; ::)
Δε ξερω κατα ποσο τα παιδια μπορουν να μηνυσουν τους γονεις τους για εκθεση σε επικινδυνα αερια, ομως επρεπε το κρατος να θεσμοθετησει την προστασια του παιδιου απο τον...ανεγκεφαλο καπνιστη γονεα?!
Οπως ειπα πιο πανω ( πολλα posts πιο πανω ), δεν εχω το δικαιωμα να απαγορευσω σε καποιον να καπνισει τσιγαρο, να πιει αλκοολ ή να βρει "μαυρο". Ιδιαιτερα οταν δε με ενοχλει με αυτη του τη πραξη!
Ομως η ολη αντιρρηση μου ξεκιναει οταν ολοι προσπαθουν να αθωωσουν ουσιες συγκρινοντας τις με αλλες εξισου κατστροφικες ουσιες για τον οργανισμο...
-
Δηλαδη ο νομος που θεσπισαν για τους γονεις που καπνιζουν μεσα στο αυτοκινητο, ειναι για να προστατεψει το κρατος καποιο φορεα που λαμβανε μηνυσεις; ::)
Δε ξερω κατα ποσο τα παιδια μπορουν να μηνυσουν τους γονεις τους για εκθεση σε επικινδυνα αερια, ομως επρεπε το κρατος να θεσμοθετησει την προστασια του παιδιου απο τον...ανεγκεφαλο καπνιστη γονεα?!
ελα παρεα μου να κανουμε αυτο που κανω εγω οταν ανεβαινω Αθηνα για κανενα live .
μολις τελειωσει η συναυλια θα φυγουμε καπακι για Πατρα λογω δουλειας.
να εισαι σιγουρος οτι αν ειχαμε παιδια στο αμαξι το τελευταιο που θα σε ενοιαζε θα ηταν το τσιγαρο.
θα καναμε το σταυρο μας να γυρισουμε πισω ζωντανοι απο αυτο τον εντυπωσιακο αυτοκινητοδρομο.
ας φτιαξουν κανενα δρομο πρωτα και μετα τα λεμε παλι για τους νομους τους.
Οπως ειπα πιο πανω ( πολλα posts πιο πανω ), δεν εχω το δικαιωμα να απαγορευσω σε καποιον να καπνισει τσιγαρο, να πιει αλκοολ ή να βρει "μαυρο". Ιδιαιτερα οταν δε με ενοχλει με αυτη του τη πραξη!
Ομως η ολη αντιρρηση μου ξεκιναει οταν ολοι προσπαθουν να αθωωσουν ουσιες συγκρινοντας τις με αλλες εξισου κατστροφικες ουσιες για τον οργανισμο...
σωστο ειναι αυτο που λες,δεν διαφωνω.
-
ελα παρεα μου να κανουμε αυτο που κανω εγω οταν ανεβαινω Αθηνα για κανενα live .
μολις τελειωσει η συναυλια θα φυγουμε καπακι για Πατρα λογω δουλειας.
να εισαι σιγουρος οτι αν ειχαμε παιδια στο αμαξι το τελευταιο που θα σε ενοιαζε θα ηταν το τσιγαρο.
θα καναμε το σταυρο μας να γυρισουμε πισω ζωντανοι απο αυτο τον εντυπωσιακο αυτοκινητοδρομο.
ας φτιαξουν κανενα δρομο πρωτα και μετα τα λεμε παλι για τους νομους τους.
Κι αυτο νομιμοποιει το παθητικο καπνισμα του παιδιου;
Αν ειναι ετσι, τοτε να πιασουμε ολοι το τσιγαρο, τα ναρκωτικα και το αλκοολ...γιατι καθε στιγμη που περναει "βομβαρδιζομαστε" απο κοσμικη ακτινοβολια που μπορει να προκαλεσει μεταλλαξη των κυτταρων μας, αρα και καρκινο...οποτε για ποιο λογο να προστατευομαστε απο ολα αυτα; :D
-
Παιδιά είχα κανά δυό μέρες να μπω...και δυσκολεύομαι λόγω διαθέσιμης ώρας να διαβάσω...Μία ερώτηση. Συζητήσατε καθόλου τίποτε άλλο εκτός κάνναβης; Χρήση υπάρχει και στη κόκα και στην ηρωίνη και στο κρακ...Εκεί τι παίζει με τον νόμο;
-
Οπως προειωθηκε, σε μια χωρα που οι πολιτες δεν σεβονται ο ενας τον αλλον, -πχ. καπνιζοντας σε δημοσιους χωρους, κανοντας θορυβο με κομμενες εξατμισεις, κλεβοντας το κρατος, κλπ.-, και με ενα κρατος που αδυνατει να επιβαλει τους νομους, δεν μπορουμε να ελπιζουμε στην δεουσα συμπεριφορα μετα την νομιμοποιηση της χρησης κανναβης.
(Απο την αλλη, ειναι υπερβολικο να γεμιζουν οι φυλακές με ατομα που εκαναν χρηση μονο ενος τετοιου τσιγαρου.)
Αν γινει νομιμοποιηση χρησης, θα πρεπει τουλαχιστον να ειναι μονο για ενηλικες, οπως ειναι για τα τσιγαρα και το αλκοολ, και να απαγορευεται η οδηγηση υπο την επήρεια (πως θα ελεχεται αραγε; ). Βεβαια, οπως ξερουμε ολοι, στην χωρα της ασυδοσιας και του μη-ελεγχου, οι ανηλικοι καπνιζουν και πινουν χωρις να δινεται μεγαλη βαρυτητα απο πολιτες και κρατος.
η ολη ιστορια ξεκινησε οχι για να μην γινονται ατυχηματα γιατι μας αγαπαει το κρατος αλλα για να μην υπαρχουν εξοδα για ιατρικη περιθαλψη ,αναπηρικες συνταξεις , αποζημειωσεις κ.λ.π.
Με την ιδια λογικη, ο πατερας σου οταν σου εδινε το αμαξι του για να πας βολτα και σου ελεγε "προσεχε μη τρακαρεις, βαλε ζωνη, οδηγα αργα" δεν νοιαζοταν καθολου για την σωματικη σου ακεραιοτητα αλλά για τα λεφτα που θα εδινε σε νοσοκομειο και φαναρτζη.
-
Χμ, εισαι σιγουρος πως δεν ενισταμαι και γι'αυτο ;) ? Πιο πανω ποσες φορες ανεφερα για το αλκοολ και το τσιγαρο; ;)
Σε ολα τα αλλα συμφωνω, ομως γιατι πρεπει να ειναι ετσι; Δεν ειναι υστερια η αναγνωριση πως δημιουργουνται γενιες ανθρωπων υπο πνευματικη καταστολη, ανικανοι να παρουν αποφασεις, ανικανοι να ζησουν και να μεινουν στη πραγματικοτητα που βιωνουμε ολοι μας...
Μονο που οι ονειρικοι κοσμοι δε σωζουν κανεναν..Καλως ή κακως, αργα ή γρηγορα, ή πραγματικοτητα ερχεται παντα μετα το τελος της επηρρειας...και ειναι αρκετα σκληρη!
Εννοώ ότι αν δεν γινόταν η συζήτηση για την κάνναβη δεν θα είχες λόγω να φέρεις ενστάσεις για το αλκοόλ, γιατί υπάρχει μέσα στη ζωή μας και μέσα στη ζωή σου. Εκτός αν δεν πίνεις ποτέ ούτε μια μπύρα ή ούτε ένα κρασάκι.
Υστερία είναι να θεωρείς ότι με κάτι που ήδη υπάρχει, νομιμοποιώντας έρχεται η καταστροφή. Η υστερία γύρω από τον νόμο έχει να κάνει με το ότι κάτι "κακό" νομιμοποιείται, λες και δεν υπήρχε ήδη ως νόμιμο στις κοινωνίες πλέον, και απλά ήταν παράνομο για το κράτος.
Φυσικα και οι ονειρικοί κόσμοι δεν σώζουν κανέναν. Αλλά ούτε και οι πανταχόθεν απαγορεύσεις. Φυσικά και μετά το τέλος τη επήρειας κάποια ουσίας έρχεται η πραγματικότητα, τί θες να πεις? Αν πιστεύεις ότι θα υπάρξουν κοινωνίες που δεν θα κάνουν χρήση κάποιας ουσίας που να αλλάζει την ψυχολογική κατάσταση του ανθρώπου, τότε εσύ πιστεύεις σε ονειρικούς κόσμους, όχι εγώ.
-
λες και δεν υπήρχε ήδη ως νόμιμο στις κοινωνίες πλέον
εισαι σιγουρος οτι ηταν νομιμο για την κοινωνια (τωρα θα ειναι με αυτο το νομσχεδιο) ????
(σορρυ που επαιμβαινω)
-
Υστερία είναι να θεωρείς ότι με κάτι που ήδη υπάρχει, νομιμοποιώντας έρχεται η καταστροφή. Η υστερία γύρω από τον νόμο έχει να κάνει με το ότι κάτι "κακό" νομιμοποιείται, λες και δεν υπήρχε ήδη ως νόμιμο στις κοινωνίες πλέον, και απλά ήταν παράνομο για το κράτος.
Νομιζω πως μπλεκεις τις εννοιες νομιμου κοινωνικα και νομιμου..κρατικα!
Νομιμο κοινωνικα δηλαδη ειναι να κατουρας οπου βρεις, αλλα εφοσον ειναι παρανομο απο την πολιτεια, δε το κανεις? :-\
Δε μπορω να καταλαβω γιατι κανεις το διαχωρισμο αυτο, αφου η κοινωνια και η πολιτεια ειναι αλληλενδετα μερη ενος κρατους ( ως εννοια ).
Δε με πιανει "υστερια" απο ενα νομο, ομως αποποινικοποιωντας τη καναβη απελευθερωνεις τοσο τους μικροχρηστες, οσο και τους εμπορους ( που κατα λαθος βεβαια εβαλες στη φυλακη ως κρατος ;D ). Δεν ειναι εμφανες πως στην Ελλαδα της μπουρδας και της ασυνεννοησιας, οι εμποροι ναρκωτικων θα κανουν τρελο παρτυ με αυτους τους νομους;
Φυσικα και οι ονειρικοί κόσμοι δεν σώζουν κανέναν. Αλλά ούτε και οι πανταχόθεν απαγορεύσεις. Φυσικά και μετά το τέλος τη επήρειας κάποια ουσίας έρχεται η πραγματικότητα, τί θες να πεις? Αν πιστεύεις ότι θα υπάρξουν κοινωνίες που δεν θα κάνουν χρήση κάποιας ουσίας που να αλλάζει την ψυχολογική κατάσταση του ανθρώπου, τότε εσύ πιστεύεις σε ονειρικούς κόσμους, όχι εγώ.
Θελω να πω πως αυτη τη στιγμη η κοινωνια εχει αναγκη απο ανθρωπους που μπορουν να δουν και να αντιμετωπισουν τη πραγματικοτητα! Οσο περισσοτερο κρυβομαστε πισω απο ουσιες ( νομιμες και μη ), τοσο λιγοτερο κινδυνο αποτελουμε για τους κρατουντες.
Αλλο να εχεις μια μεριδα του λαου νομιμα υπο καταστολη, κι αλλο να τους εχεις σε εγρηγορση με προσωπικοτητα και προβληματισμους! Ειναι παρα πολυ απλη σκεψη και ιδιαιτερα η χρονικη συγκυρια που ερχεται να τεθει η αποποινικοποιηση ειναι ιδανικη για τους κυβερνωντες!
Υπαρχουν κι αλλοι τροποι να ανεβει η ψυχολογια ενος ανθρωπου. Δε χρειαζεται μονο χημικα υποκαταστατα. Ομως συνηθισαμε σαν κοινωνιες στην ευκολη λυση ( καπιταλισμος; ::) ) και πλασαμε εικονικους κοσμους για να "αντιμετωπιζουμε" τη πραγματικοτητα!
Και τωρα που η πραγματικοτητα θα μας φαει κανονικοτατα, θα φροντισουμε να ειμαστε σε αναισθησια για να μην πονεσει!
So simple? ::)
-
Δεν διαφωνώ για τις προθέσεις του κράτους, και το δήλωσα εξ αρχής στο πρώτο μου ποστ στο θέμα. Και οικονομικά συμφέροντα έχει ο νόμος αλλά και θέλει τους ανθρώπους αποχαυνωμένους. Αλλα για αυτό λές ότι είναι άλλο το ζήτημα της κάνναβης και άλλο το ζήτημα του νόμου. Και για αυτό διαχωρίζω και την κοινωνία απο τον νόμο.
-
Οκ, δεκτο. Δεν καταλαβα εγω καλα το συγκεκριμενο σημειο ;)
-
η ολη ιστορια ξεκινησε οχι για να μην γινονται ατυχηματα γιατι μας αγαπαει το κρατος αλλα για να μην υπαρχουν εξοδα για ιατρικη περιθαλψη ,αναπηρικες συνταξεις , αποζημειωσεις κ.λ.π.
Με την ιδια λογικη, ο πατερας σου οταν σου εδινε το αμαξι του για να πας βολτα και σου ελεγε "προσεχε μη τρακαρεις, βαλε ζωνη, οδηγα αργα" δεν νοιαζοταν καθολου για την σωματικη σου ακεραιοτητα αλλά για τα λεφτα που θα εδινε σε νοσοκομειο και φαναρτζη.
ειναι τελειως αστοχο το παραδειγμα σου.
πρωτον γιατι ο πατερας μου δεν ειχε ποτε του αμαξι .
δευτερον και να ειχε θα με εγραφε στα αρ.....ια του και δεν θα μου το εδινε .
τριτον ,πας να συγκρινεις δηλαδη τον τροπο που με αγαπαει ο πατερας μου με την αγαπη του κρατους για εμας ? ::)
μαλλον δεν εχεις δουλεψει ποτε σε εργοστασιο να μαθεις γιατι ειναι υποχρεωμενοι πια οι εργαζομενοι να τηρουν τα μετρα ασφαλειας. (και για να σε προλαβω, 20 χρονια δουλευω σε εργοστασιο και επετρεψε μου να εχω καλυτερη αποψη)
ρωτα και θα σου πουν τον λογο.
οσο για το ''οδηγα αργα'' οπως λεει και ο Αρης ο Σταθακης ΄΄ οι αργοι οδηγοι προκαλλουν τα ατυχηματα''
-
Οπως προειωθηκε, σε μια χωρα που οι πολιτες δεν σεβονται ο ενας τον αλλον, -πχ. καπνιζοντας σε δημοσιους χωρους, κανοντας θορυβο με κομμενες εξατμισεις, κλεβοντας το κρατος, κλπ.-, και με ενα κρατος που αδυνατει να επιβαλει τους νομους, δεν μπορουμε να ελπιζουμε στην δεουσα συμπεριφορα μετα την νομιμοποιηση της χρησης κανναβης.
Αν γινει νομιμοποιηση χρησης, θα πρεπει τουλαχιστον να ειναι μονο για ενηλικες, οπως ειναι για τα τσιγαρα και το αλκοολ, και να απαγορευεται η οδηγηση υπο την επήρεια (πως θα ελεχεται αραγε; ). Βεβαια, οπως ξερουμε ολοι, στην χωρα της ασυδοσιας και του μη-ελεγχου, οι ανηλικοι καπνιζουν και πινουν χωρις να δινεται μεγαλη βαρυτητα απο πολιτες και κρατος.
Αυτή είναι άλλη μια λογική που αδυνατώ να καταλάβω. Λες ουσιαστικά ότι δεν είναι και τόσο κακό το να νομιμοποιηθεί η κάνναβη. Αυτό που είναι κακό είμαστε εμείς, η κακή κοινωνία που είναι κακό παιδί και δεν έμαθε ποτέ να υπακούει στο καλό κράτος που προσπαθεί να μας συνετίσει. Και ποια ακριβώς είναι η δέουσα συμπεριφορά που επιζητεί και το κράτος υποτίθεται?
Και συνεχίζεις με τις τσουβαλοποιήσεις που έχουμε πει και ξαναπεί σε τόσα θέματα, σχετικά με το ότι "οι έλληνες είμαστε ανεύθυνοι, άρα δεν θα έπρεπε να έχουμε ελευθερίες αφού δεν είμαστε αρκετά καλοί να τις διαχειριστούμε"
Με την ιδια λογικη, ο πατερας σου οταν σου εδινε το αμαξι του για να πας βολτα και σου ελεγε "προσεχε μη τρακαρεις, βαλε ζωνη, οδηγα αργα" δεν νοιαζοταν καθολου για την σωματικη σου ακεραιοτητα αλλά για τα λεφτα που θα εδινε σε νοσοκομειο και φαναρτζη.
Πραγματικά πιστεύεις πως ο λόγος που το κάνει το κράτος είναι ο αντίστοιχος με αυτόν που θα σου έλεγε ο πατέρας σου να οδηγάς αργά? Ειδικά με τα όσα είδες τελευταία βραζίλη έχεις αμφιβολίες για τις προθέσεις του κράτους?
Αλλά πραγματικά, αυτό το πράγμα με το "εμείς φταίμε" σαν κοινωνία γιατί είμαστε κακοί, ανεύθυνοι, ή δεν ξέρω εγώ τι άλλο, ενώ οι πολιτισμένες χώρες μπορουν να το κάνουν μου είναι αδύνατον να το κατανοήσω, ότι θέλετε να είστε τόσο μα τόσο μίζεροι που ακόμα και με πράγματα που διαφωνείτε για 1002 λόγους, και πάλι να φορτώνεται την υπαιτιότητα στην κακή ελληνική κοινωνία.
Αν δεν θές να δεις τις προθέσεις του κράτους, εθελοτυφλείς πολύ απλά.
-
let me know 796, YmiRLinG,
Υπαρχουν και πατεραδες που δεν αγαπουν τα παιδια τους (λιγο ή πολυ), υπαρχουν και κρατη που αγαπουν τους πολιτες τους (λιγο ή πολυ). Αλλά πεσατε στο λουκι της απολυτοτητας και "τσουβαλοποιησης" :P, θεωρωντας δεδομενη την απολυτη αγαπη του πατερα και τον απολυτο καιροσκοπισμό του κράτους. Ομως απο την αλλη μερια, τον πατερα θα τον πονεσει πολυ αν σαραβαλιασεις το αμαξι του, ενω το δημοκρατικο κρατος -συμφωνα με τον ορισμο- στελεχωνεται με ανθρωπους απο την κοινωνια για την κοινωνια.
Φυσικα, τιποτε δεν ειναι απολυτο. Ουτε οι ελληνες πολιτες ειναι 100% αγροικοι, ουτε το κρατος ειναι 100% αρπακτικο. Δεν εχει νοημα να κολλαμε σε λεξεις. Θα μπορουσαν να αναφερθουν αρνητικα και θετικα παραδειγματα και για τις δυο πλευρες. Το ζητημα ειναι το προς τα που τεινουν οι μεν και οι δε, και πως μπορουμε να βελτιωσουμε τις καταστασεις, αν θελουμε.
Προσωπικα λοιπον, διαπιστωνω οτι στο θεμα του καπνισματος (οπου υπαρχει ιστορικο), πολλοι πολιτες δεν σεβονται συμπολιτες τους, και το κρατος μπορει/πρεπει να επιβαλλει απαγορευση καπνισματος σε δημοσιους χωρους, αλλά μαλλον δεν θελει ή δεν ξερει πως. Κατηγορω και τις δυο πλευρες. Αλλωστε ειπα "...χωρις να δινεται μεγαλη βαρυτητα απο πολιτες και κρατος."
Αλλά οταν ερχεται π.χ. ο πολιτης let me know 796 και YmiRLinG και λεει οτι: "το κρατος δεν νοιαζεται για την υγεια μας, αλλά μονο για τα λεφτα, ενω (και) τόσα άλλα μας κανουν κακο, κλπ", και έμμεσα: "αρα ο,τι νομο θετει πρεπει να τον καταργησουμε στην πραξη", τοτε δεν εχει νοημα να συζητουμε για επικινδυνοτητα ή μη του χασις και νομιμοποιηση ή μη.
-
Υστερία είναι να θεωρείς ότι με κάτι που ήδη υπάρχει, νομιμοποιώντας έρχεται η καταστροφή. Η υστερία γύρω από τον νόμο έχει να κάνει με το ότι κάτι "κακό" νομιμοποιείται, λες και δεν υπήρχε ήδη ως νόμιμο στις κοινωνίες πλέον, και απλά ήταν παράνομο για το κράτος.
Νόμιμο στις κοινωνίες; Δε νομίζω. Ο καθένας θα κουτσομπολέψει-κρίνει- κακοχαρακτηρίσει κάποιον χρήστη, συχνό φαινόμενο σε όλους τους κύκλους. Κανένας δεν το αποδέχεται ως "φυσικό" ούτε ως "δικαίωμα" (το δικαίωμα του να κάνεις ό,τι θες), ο καθένας φυλάγεται όταν γνωρίζει πως κάποιος είναι χρήστης (ελαφρών και μη ναρκωτικών).
Χμμμ... Και οι ληστείες είναι κάτι που ήδη υπάρχει, τι θα γίνει όμως αν τις νομιμοποιήσουν; :P
Η καταστροφή μετά την αποποινικοποίηση της χρήσης ναρκωτικών μπορεί να είναι μηδαμινή, μπορεί να είναι μεγάλη, μπορεί να μην έρθει ποτέ. Όμως δεν είναι γελοίο (αν όχι αδιανόητο) από τη μια το κράτος να αφήνει τη νεολαία του (και φυσικά την υπόλοιπη κοινωνία) στην άγνοια και το πνευματικό σκότος και από την άλλη να της δίνει ελευθερία πάνω σ' ένα θέμα για το οποίο δεν την έχει καν ενημερώσει (και δεν έχει καν προσπαθήσει να επιλύσει/αντιμετωπίσει, με τον οποιονδήποτε τρόπο); Σου δίνω την ελευθερία να κολυμπήσεις, σε πετάω μες τη θάλασσα, εσύ δεν έχεις μάθει ποτέ να κολυμπάς, δεν γνωρίζεις πολλά για το κολύμπι... Λογικό δεν είναι να πνιγείς;
Αλλά πραγματικά, αυτό το πράγμα με το "εμείς φταίμε" σαν κοινωνία γιατί είμαστε κακοί, ανεύθυνοι, ή δεν ξέρω εγώ τι άλλο, ενώ οι πολιτισμένες χώρες μπορουν να το κάνουν μου είναι αδύνατον να το κατανοήσω......
Ναι, οι "πολιτισμένες" χώρες μπορούν να το κάνουν γιατί έδωσαν την ελευθερία έχοντας φροντίσει από πριν να λύσουν τα τυχόν προβλήματα που θα ανέκυπταν από την κατάχρηση του νόμου, με προγράμματα και ιδρύματα απεξάρτησης όπου δεν περιμένεις χρόνια και καιρούς μέχρι να έρθει η σειρά σου! :)
-
Τοτε λοιπον να απαγορευτουν και το αλκοολ και το τσιγαρο και οτιδηποτε μπορει να προκαλεσει αλλαγες στην ανθρωπινη συμπεριφορα. Και την καφεϊνη ακομα (η οποια θεωρειται ελαφρως λιγοτερη επικινδυνη της καναβης).
Χωρις καμια προθεση παρεξηγησης με κανεναν και παντα με το γνωστο στυλ υπερβολων που με διακρινει...
Για να μπορεσουμε λοιπον να συζητησουμε για τους μπαφους πρεπει δηλαδη πρωτα να απαγορευτει οτιδηποτε προκαλει με την συστηματικη χρηση εξαρτησεις, παραισθησεις, μειωσεις αντανακλαστικων, βλαβες σε ζωτικα οργανα, ψυχοσωματικες αντιδρασεις ?
Ισα για να καταδειξω με μια υπερβολη το ποσο λαθος θεωρω αυτο το σκεπτικο,για αρχη προτεινω απαγορευση σε :
- σοκολατες, παγωτα, καραμελες, πατατακια απο γριες με ζαχαρο
- κοκορετσι
- δεξιοστροφες σβουρες με κλειστα τα ματια επι μακρον γιατι ζαλιζουν
- να κατοικει κανεις στην Κυψελη
- βαφες μαλλιων, τατουαζ, τρυπηματα
- τζιτζιμπιρα
- φρεντοτσινο
- οδηγηση αυτοκινητου
- σαμπανια
- χαβιαρι
- να ειναι κανεις πιλοτος πολεμικου αεροπλανου
- να τρωει κανεις σε σταση λωτου ωμα θηλυκα σαλαχια επι συνεχομενου 15ωρου χωρις σταματημο
- η παρατεταμενη ορθοστασια
- η επαγγελματικη πυγμαχια
- τα μπαρ με δυνατη μουσικη
Με λιγα λογια, επειδη υπαρχουν ενα καρο πραγματα που η συχνη η αραιη καταναλωση/χρηση τους σε μικρες η μεγαλες ποσοτητες πιθανον να δημιουργει βλαβες αλλα παρολα αυτα κυκλοφορουν νομιμα, δε σημαινει οτι αυτο μπορει να χρησιμοποιειται για επιχειρημα ωστε να επιτρεπονται και αλλα βλαβερα πραγματα η συνηθειες.
Ουτε ποτε νομιζω τεθηκε θεμα παζαριου "εσυ πρωτα μην πινεις τζιν τονικ και εγω μετα δε θα κατουραω σε δημοσια θεα, ο Μητσος δε θα κλεβει και ο Γιαννης δε θα πινει μπαφους"
Υπαρχουν σαφως επιχειρηματα και κατα και υπερ της αποποινικοποιησης αλλα σαφως το παραπανω ("και το ποτο κανει κακο αλλα το πινουμε οποτε δε πινουμε και μπαφους παραλλλα;" ) δεν ειναι ενα απο αυτα.
Οσο για το αν πρεπει για να συμμετεχει κανεις στην συζητηση σαν ισος να πρεπει να δηλωσει/αποδειξει ποσο συστηματικο η περιστασιακο πρεζακι, χασισοποτης, αλκοολικος ειναι (ωστε να εχει εμπεριστατομενη αποψη επι του ζητηματος), το θεωρω τουλαχιστον επικινδυνο (μια τα προσωπικα δεδομενα, μια που δε ξερεις και ποιος μπορει να διαβαζει τα comments εδω)
-
@monoxeiras.
Ολα αυτά που έχεις γράψει στην λίστα σου, δεν περιέχουν κάποια ουσία που να προκαλεί εξάρτηση, ούτε η "χρήση" τους αυτή καθε αυτή προκαλεί σωματική βλάβη. Καταλαβαίνω την λογική σου και πως προσπαθείς να τα εξισώσεις αλλά δυστυχώς είναι λάθος. Το αλκόολ, το χόρτο, ή το τσιγάρο περιέχουν συγκεκρημένες ουσίες οι οποίες σου προκαλούν εφορία την στιγμή που τα καταναλώνεις, εξάρτηση, και με παρατεταμένη χρήση προβλήματα υγείας. Και εκεί είναι που τίθεται το θέμα. Αυτά που παραθέτεις στην λίστα σου είναι καταστάσεις που μπορεί απλώς να αρέσουν σε κάποιον πολύ και που μπορεί υπο κάποιες άλλες συνθήκες και όχι οι καταστάσεις αυτές καθε αυτές να προκαλέσουν πρόβλημα. Με την ίδια λογικη θα μπορούσες να βάλεις τα ΠΑΝΤΑ. (Το camping, το περπάτημα, το κολύμπι, το διάβασμα, το σεξ...)
Όταν λέμε ότι το χόρτο είναι παρεμφερές με το τσιγάρο και πολύ περισσότερο με το αλκόολ εννοούμε ότι το ποσοστό της εξάρτησης και της αντίδρασης του οργανισμού στις ουσίες που περιέχει είναι παρόμοια.
Κατά την γνώμη μου, είναι παρόμοια. Όσο εύκολα εθίζεσαι στο χόρτο, τόσο εύκολα εθίζεσαι στο αλκόολ, ότι αντίδραση έχεις κάνοντας 3 τσιγάρα ίδια αντίδραση θα έχεις πίνοντας 4 ποτήρια τεκίλα, ότι βλάβη σου προκαλεί να είσαι κάθε μέρα χάλια απο χόρτο ίδια βλάβη σου προκαλεί να είσαι κάθε μέρα τύφλα απο ποτό. Το γιατί το ένα είναι παράνομο και το άλλο νόμιμο είναι τεράστια κουβέντα και ίσως ούτε εγώ ούτε κανένας απο εδώ να ξέρει ακριβώς να πει. Σίγουρα το ποτό έχει το καλό ότι υπάρχει σε μικρότερες και λιγότερες βλαβερές ποσότητες: Αλλο μπύρα, άλλο κρασί, άλλο βότκα και άλλο αψέντι :P Επίσης τις επιπτώσεις του αλκόολ στον οργανισμό σου τις καταλαβαίνεις ΑΜΕΣΑ.
Αλλά πιστέυω ότι και τα δύο είναι εξίσου βλαβερά και καταστροφικά όταν μιλαμε για μεγάλες ποσότητες και παρατεταμένη χρήση, και εξίσου "ΟΚ" το να πιείς ένα ποτηράκι βότκα ή ένα τσιγάρο μια στο τόσο.
Όσο για την αποποινικοποίηση. Αν συμφωνούσα θα συμφωνούσα φυσικά μόνο για την αποποινικοποίηση της κάναβης. Δεν τίθεται καν ζήτημα κοκκαϊνης, ηρωίνης κλπ. Αλλα ακόμα και αυτό, αν γίνει ΤΩΡΑ η αποποινικοποίηση απλά θα γίνει χαμός. Θα πηγαίνει το κάθε 14χρονο και θα αγοράζει 20 γραμμαρια. Γιατι ο κόσμος ΔΕΝ ξερει. Ενα 14χρονο ξέρει ότι δεν κάνει να πιεί ακόμα και 2 ποτήρια τεκίλα. Δεν ξέρει όμως τίποτα για το χόρτο. Και άλλοστε όταν κάτι είναι παράνομο αποκτά μια πιο μυθοποιημένη μορφή. Αν το κάνεις ξαφνικά νόμιμο όλοι θα θέλουν να το δοκιμάσουν, να δουν τι είναι αυτό. Αν γινόταν κάτι τέτοιο στο θέμα της κάναβης θα πρέπει να γίνει σταδιακά και με την κατάλληλη ενημέρωση.
-
@monoxeiras.
Ολα αυτά που έχεις γράψει στην λίστα σου, δεν περιέχουν κάποια ουσία που να προκαλεί εξάρτηση, ούτε η "χρήση" τους αυτή καθε αυτή προκαλεί σωματική βλάβη. Καταλαβαίνω την λογική σου και πως προσπαθείς να τα εξισώσεις αλλά δυστυχώς είναι λάθος. Το αλκόολ, το χόρτο, ή το τσιγάρο περιέχουν συγκεκρημένες ουσίες οι οποίες σου προκαλούν εφορία την στιγμή που τα καταναλώνεις, εξάρτηση, και με παρατεταμένη χρήση προβλήματα υγείας. Και εκεί είναι που τίθεται το θέμα. Αυτά που παραθέτεις στην λίστα σου είναι καταστάσεις που μπορεί απλώς να αρέσουν σε κάποιον πολύ και που μπορεί υπο κάποιες άλλες συνθήκες και όχι οι καταστάσεις αυτές καθε αυτές να προκαλέσουν πρόβλημα. Με την ίδια λογικη θα μπορούσες να βάλεις τα ΠΑΝΤΑ. (Το camping, το περπάτημα, το κολύμπι, το διάβασμα, το σεξ...)
Όταν λέμε ότι το χόρτο είναι παρεμφερές με το τσιγάρο και πολύ περισσότερο με το αλκόολ εννοούμε ότι το ποσοστό της εξάρτησης και της αντίδρασης του οργανισμού στις ουσίες που περιέχει είναι παρόμοια.
Μα δε διαφωνω σε τιποτα απο οσα γραφεις. Απλα παρεθεσα μονο ουσιες και καταστασεις που μπορει να ειναι επιβλαβεις σε μεγαλη χρηση με μεγαλη δοση υπερβολης. Φυσικα ειναι ακομα χειροτερα και σοβαροτερα αν προκαλουν και εξαρτηση οπως τα ποτα/πουρα/τσιγαρα/μπαφοι/πρεζες κλπ.
Οποτε καταλαβαινεις το γιατι ειμαι καθετα αντιθετος στο να τα τσουβαλιασουμε με τη λογικη του Δημοτικου "μα και ο Δημητρακης εκλασε προχθες και δεν του ειπατε κατι, γιατι μαλωνετε μονο εμενα που εφτυσα?" επικινδυνες εξαρτησιογονες ουσιες οπως ποτα και χασισια και να αρχισουμε μετα τα "μα αφου το μπακαρντι κυκλοφορει ελευθερα γιατι να μη κυκλοφορει και το καλαματας ?"
Οπως καθε φορα που χρησιμοποιειται αυτη η λογικη, ετσι και τωρα ευτελιζει καθε μορφη επιχειρηματολογιας ("γιατι να πληρωσω φορους, δε βλεπετε ποσοι και ποσοι τα τρωνε..." κλπ).
Επιχειρηματολογια ενδιαφερουσα που θα ηθελα να παραθεσουν οσοι διατινονται οτι ειναι "γνωστες" ειναι τι εχει γινει σε αλλες χωρες, τι συμβαινει απο στατιστικες με τους "πιωμενους" οδηγους, τι με τους ανηλικους και κυριως ποσο μειωθηκε η χρηση οταν μια ουσια νομιμοποιηθηκε κλπ.
Γιατι μη ξεχναμε, ο αντικειμενικος στοχος δεν ειναι η αποποινικοποιηση της χρηση ισα για τη χρηση, για να ικανοποιησουμε τη δυνατοτητα ελευθερης επιλογης μας (μαγκια τυπου "εγω γουσταρω να πινω μεχρι να σκασω, ενοχλλλαω?").
Προφανως η αποποινικοποιηση γινεται για τα οποια πλεονεκτηματα για την κοινωνια αυτο θα επιφερει: δηλαδη σε βαθος χρονου την ελπιδα για μειωση της χρησης επιβλαβων ουσιων απο τους κατοικους ενος κρατους (και στο καπνισμα και στο ποτο και στην επικινδυνη οδηγηση ο στοχος ηταν και ειναι παντα ειναι η μειωση των κρουσματων/χρηστων κλπ).
Κατι σαν: "με το κακο εχουμε τοσους χρηστες, το θεωρουν μαγκια, πεφτουν με τα μουτρα. Με το καλο μπας και ευαισθητοποιηθουν, χορτασουν, ξεκολλησουν και εχουμε λιγοτερους?"
Αυτο εχει παρατηρηθει καπου λοιπον? Καπου που αποποινικοποιηθηκε το χασις, μειωθηκαν οι χρηστες του? Σε σχολεια που επιτραπηκε το ποτο, να πινουν λιγοτεροι μαθητες απο οτι πριν? Σε ταξεις που ειπαν στους μαθητες αν θελετε καπνιστε, καπνιζουν λιγοτεροι μεσα στην ταξη απο οτι πριν που απαγορευοταν? Σε μερη που επιτρεπεται η οπλοκατοχη εχουν λιγοτεροι ανθρωποι πια οπλα απο οτι πριν που απαγορευοταν? Οπου επιτραπηκε να οδηγεις χωρις ζωνη, αυξηθηκαν οι κοινωνικα υπευθυνοι ανθρωποι που αυτοπεριοριζονται εθελοντικα?
Αν καπου συμβαινει κατι καλο να το δουμε.
-
Κι όμως, συμβαίνει κι αυτό: Συμφωνώ με τον monoxeiras :o ;D ...
Με λιγα λογια, επειδη υπαρχουν ενα καρο πραγματα που η συχνη η αραιη καταναλωση/χρηση τους σε μικρες η μεγαλες ποσοτητες πιθανον να δημιουργει βλαβες αλλα παρολα αυτα κυκλοφορουν νομιμα, δε σημαινει οτι αυτο μπορει να χρησιμοποιειται για επιχειρημα ωστε να επιτρεπονται και αλλα βλαβερα πραγματα η συνηθειες.
...
Υπαρχουν σαφως επιχειρηματα και κατα και υπερ της αποποινικοποιησης αλλα σαφως το παραπανω ("και το ποτο κανει κακο αλλα το πινουμε οποτε δε πινουμε και μπαφους παραλλλα;" ) δεν ειναι ενα απο αυτα.
Γιατι μη ξεχναμε, ο αντικειμενικος στοχος δεν ειναι η αποποινικοποιηση της χρηση ισα για τη χρηση, για να ικανοποιησουμε τη δυνατοτητα ελευθερης επιλογης μας (μαγκια τυπου "εγω γουσταρω να πινω μεχρι να σκασω, ενοχλλλαω?").
Προφανως η αποποινικοποιηση γινεται για τα οποια πλεονεκτηματα για την κοινωνια αυτο θα επιφερει: δηλαδη σε βαθος χρονου την ελπιδα για μειωση της χρησης επιβλαβων ουσιων απο τους κατοικους ενος κρατους (και στο καπνισμα και στο ποτο και στην επικινδυνη οδηγηση ο στοχος ηταν και ειναι παντα ειναι η μειωση των κρουσματων/χρηστων κλπ).
-
Κι όμως, συμβαίνει κι αυτό: Συμφωνώ με τον monoxeiras :o ;D ...
[ πειραγμα mode=on ]
Ρε Βραζιλη, ειναι τρομακτικο ποσο μοιαζουμε. Αν το καλοσκεφτεις, αν πληρωνες και τα διοδια σου θα μπορουσαμε να ειμαστε διδυμοι :P
-
Δεν εφερα monoxeira σαν επιχειρημα το "αφου το ενα ειναι κακο αλλα νομιμο, πρεπει να ειναι και το αλλο κακο νομιμο". Εξαλλου ειπα ανοιχτα οτι δεν θεωρω την φουντα σαν κατι "κακο", εχοντας διαβασει και ψαξει και καποια (αρκετα) πραγματα. Το καπνισμα της ειναι κακο λογω ολων των κακων του καπνισματος γενικοτερα, η καταναλωση της με αλλο τροπο ομως δεν βλαπτει πουθενα - εκτος και αν ο χρηστης εχει καποιο θεμα αλεργιων ή νευρολογικων διαταραχων.
Μου φαινεται ο καθενας εδω μεσα διαβαζει και καταλαβαινει ομως οσα θελει να καταλαβει.
Εννοω οτι ειναι εντελως υποκριτικο η απαγορευση του ενος και οχι του αλλου και οτι παιζουν αλλες σκοπιμοτητες απο πισω και οχι η αναγκη του οποιουδηποτε κρατους να "νοιαστει" για την υγεια των πολιτων του.
Και επειδη ειναι ευκολο να μιλαμε για ουσιες λες και μιλαμε για ηρωινη ή για καποιο χημικο κατασκευασμα, ας μην ξεχναμε οτι μιλαμε για ενα γμημενο φυτο και τπτ παραπανω.
Ακομα και τα ζωα κυνηγανε τετοιες "ουσιες" και την "ακουνε" (απο catnip που κυνηγανε οι γατες μεχρι φουντες που κυνηγανε σχεδον ολα τα χορτοφαγα), οταν το κανει ο ανθρωπος ομως ειναι παραλογο, περιεργο κτλ.
Οσο για τα "θετικα" της χρησης που κατα καποιους ειναι εφημερα ή ψευτικα, θα μπορουσα να αναφερω ενα καρο καλλιτεχνες, εφευρετες και επιστημονες που ηταν και ειναι χρηστες και ουτε τελειωμενα μαστουρια ειναι, ουτε καμμενοι, ουτε αχρηστοι, ουτε αρρωστοι, ουτε τρελοι.
Get your facts right λοιπον πριν να κατηγορειτε κατι σαν να ταν ο διαολος ο ιδιος και κυριως ασχοληθειτε με τα ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ προβληματα της κοινωνιας μας και οχι την φουντα που οποτε θελουν την χρησιμοποιουν για αντιπερισμασμο (και καλα ειμαστε προοδευτικοι, η Ελλαδα αλλαζει και λοιπα φαιδρα).
Με την νομιμοποιηση δεν θα αλλαξει τπτ (ειδικα ετσι οπως θελουν να την κανουν - διαβασε κανεια αραγε τον νομο απο οσους ειναι εναντιων;)
Οι χρηστες που υπηρχαν και πριν, θα υπαρχουν και τωρα, απλα δεν θα τους ακολουθει ενα στιγμα και δεν θα κινδυνευουν να βρεθουν φυλακη επειδη κανουν κατι που γουσταρουν στον ιδιωτικο τους χωρο χωρις να ενοχλουν κανεναν.
Οι μλκες επισης που υπαρχουν τωρα (παραδειγμα ο τυπος που ενοχλουσε τον free που το παιδι δεν γουσταρε να μυριζει και να αναπνεει οσα ο αλλος εκανε μεσα στο στουντιο), θα συνεχισουν να υπαρχουν και να μην σεβονται τπτ και κανεναν. Ουτε θα αυξηθουν λογω του μαφου, ουτε θα μειωθουν.
-
Αν υπαρχει μια ηλιθιοτητα που πρεπει να σταματησει, αυτη ειναι "το χασις δεν κανει κακο". Οσο για τον νομο, κατα τη γνωμη μου, εχει καποια θετικα, αλλα νομιζω οτι τα αρνητικα ειναι πολυ περισσοτερα. Αντε και του χρονου, να επιτρεψουμε τα οπλα.
:up :up :up :up :up :up
-
Ο συνδιασμός ποστ και υπογραφής με σκοτώνει.
-
το κράτος προκειμένου να μαζέψει λεφτά και κ*λο θα δώσει μου φαίνεται.
τα κάνει όλα μετά τις δύο, και δεν συμμαζεύεται.