Το Στέκι των Κιθαρωδών
Μουσικά όργανα και εξοπλισμός => Κιθάρα - Μάρκες και τύποι => Μήνυμα ξεκίνησε από: glambrakop στις 01/01/12, 23:42
-
Καλησπέρα,
Έχω σκοπό να αγοράσω μια ακουστική κιθάρα γύρω στα 2000€. Παίζω 2,5 και παραπάνω χρόνια. Τώρα έχω αυτήν (http://www.gregbennettguitars.com/tmj5ce.html) και θέλω να αλλάξω γιατί πλέον ο ήχος της μου φαίνεται πολύ φτωχός. Θέλω να κινηθώ μεταξύ Gibson και Μartin, αλλά κυρίως Martin. Παρόλα αυτά δεν ξέρω τι χαρακτηριστικά να κοιτάξω, ειδικά στη Martin που γίνεται ο χαμός από σειρές, μεγέθη κλπ. Εγώ σε live δεν παίζω, και γι' αυτό επέλεξα να αγοράσω ακουστική αυτή τη φορά. Τη θέλω για χρήση στο σπίτι και άντε για τίποτα διακοπές να τη μεταφέρω και να παίζω με τους φίλους μου. Τα μουσικά στυλ που παίζω είναι αυτά του Neil Young καθώς και των Πυξ Λαξ.
Δεν είμαι σίγουρος να διαλέξω μεταξύ dreadnought και jumbo-δεν έχω καταλάβει τόσο καλά τις διαφορές τους. Ξύλα επίσης θέλω βοήθεια αλλά ίσως να χτυπήσω top sitka spruce και back & sides indian rosewood, χωρίς αυτό όμως να είναι σίγουρο. Έχω τσεκάρει από Martin την D28 (http://www.thomann.de/gr/martinguitars_d28.htm) και από Gibson την Songwriter deluxe studio (http://www.thomann.de/gr/gibson_songwriter_deluxe.htm), ενδεικτικά. Εσείς τι έχετε να προτείνετε; Μπορείτε να με βοηθήσετε με τα θέματα των dreadnought/jumbo και αυτό των ξύλων;
-
Καλησπέρα φίλε,
ήμουν στο ίδιο τριπάκι πριν 3 χρόνια περίπου και έκανα ψαχτική για πάνω από μήνες (για να καταλλήξω τελικά σε αυτήν (http://www.martinguitar.com/guitars/choosing/guitars.php?p=m&m=OMC-AURA)). Η τιμή της ήταν τότε στα 2700 ευρώ. Το λέω για να μπορείς να συγκρίνεις κάποια features (αν και ηλεκτρακουστική) που θα γράψω πιο κάρω. Κατ'αρχήν να αναφέρω οτι είμαι κατ-ενθουσιασμένος με την συγκεκριμένη κιθάρα.
Η συγκεκριμένη λοιπόν είναι dreadnaught με cutaway. Μερικοί υποστηρίζουν οτι οι dread είναι καλύτερες σε strumming και flat-picking ενώ οι Jumbo είναι καλύτερες σε fingerstyle/jazz ύφος. Σίγουρα οι Jumbo καλύπτουν πιο χαμηλές συχνότητες οπότε θα χαρακτήριζες τον ήχο πιο "γεμάτο", χωρίς να είναι απαραίτητο όμως αφού αυτό εξαρτάται και από ξύλα, χορδές κτλ. Επίσης οι Jumbo έχοντας πιο μεγάλο σκάφος μερικές φορές παράγουν δυνατότερο ήχο (πάλι εξαρτάται και από χορδές και ξύλα όμως!). Από την άλλη τις dread θα τις χαρακτήριζες πίο ευέλικτες μιας και ανταποκρίνονται και σε ρυθμικές και σε πιο σολιστικές απαιτήσεις.
Γενικά οι dread εχουν sitka spruce (ή cedar) top και rosewood ή mahogany. Το cedar τήνει να δίνει πιο ζεστό ήχο (ως πιο μαλακό ξύλο). Για τα πίσω/πλαϊνά, το mahogany δίνει επίσης ζεστό ήχο αλλά είναι πιο βαρύ από το rosewood πχ που είναι πιο ελαφρύ αλλά έχει πιο οξύ ήχο. Εκτός λοιπόν από το μέγεθος/σχήμα, παίζουν μεγάλο ρόλο και τα ξύλα. Στις Jumbo κάποιες φορές θα συναντήσεις και maple.
Προσωπικά μου αρέσει ο ζυγισμένος ήχος. Γι αυτό και απέκλεισα Taylor και Gibson που έχουν μια τάση να τονίζουν τα πρίμα (στα αυτιά μου τουλάχιστον - καθάρα υποκειμενικό - για να μην πέσουν να με φάνε!).
Η D28 που προτείνεις είναι μία φανταστική κιθάρα. Εχω παίξει με αυτήν και σε αυτό το ύφος/ξύλα κτλ κινείται και η OMC που έχω. Εχει πολύ γεμάτο και balanced ήχο και πολύ γεμάτες μεσαίες. Από την άλλη στη Gibson δεν μου άρεσε το οτι τόνιζε σχετικά τα καντίνια. Ξαναλέω αυστηρά προσωπικό άκουσμα και προτίμηση αυτό!
Θα σου πρότεινα να κάνεις μια βόλτα σε μαγαζιά και να δοκιμάσεις επιτόπου όργανα. Σε αυτή την κατηγορία δεν θεωρώ οτι έχεις αμέτρητες επιλογές, παρόλα αυτά τα χρήματα είναι αρκετά για επιπόλεη κίνηση.
Μία λίγο πιο οικονομική λύση είναι και αυτή (http://www.thomann.de/gr/martin_guitars_dc16gte_ap1.htm). Υστερεί όμως στην ταστιέρα (δεν έχει έβενο που τον θεωρώ MUST για αυτή την κατηγορία).
Ελπίζω να βοήθησα :)
-
δεν έχετε πρόβλημα να κουβαλάτε κιθάρες των 2000+ ευρώ σε διακοπές με φίλους δλδ παραλίες κτλ? ? ? ? ? ?
-
δεν έχετε πρόβλημα να κουβαλάτε κιθάρες των 2000+ ευρώ σε διακοπές με φίλους δλδ παραλίες κτλ? ? ? ? ? ?
Φίλε μου, δεν ξέρω για τους άλλους αλλά εγώ γενικά είμαι της άποψης ότι άμα είναι να πάρεις κάτι καλό και να το κρατάς αποστειρωμένο κάπου και να το κοιτάς, μην το πάρεις καθόλου. Καλό είναι σίγουρα να προσέχεις τα πράγματά σου, και πίστεψέ με είμαι αυτής της νοοτροπίας, αλλά πρέπει να "ζήσεις" κιόλας. Πόσες φορές θα σου τύχει να την βγάλεις την κιθάρα έξω από το σπίτι (δεν μιλάω για live); Είναι σαν αυτή τη νοοτροπία που έχουν κάποιες οικογένειες να έχουν ένα ολόκληρο έπιπλο με τζαμαρία, που πιάνει το μισό σαλόνι, με γυαλικά και ακριβά σκεύη, τα οποία δεν τα πειράζει ποτέ κανείς, ούτε τα χρησιμοποιεί...απλώς...τα έχει.
-
δεν έχετε πρόβλημα να κουβαλάτε κιθάρες των 2000+ ευρώ σε διακοπές με φίλους δλδ παραλίες κτλ? ? ? ? ? ?
Φίλε μου, δεν ξέρω για τους άλλους αλλά εγώ γενικά είμαι της άποψης ότι άμα είναι να πάρεις κάτι καλό και να το κρατάς αποστειρωμένο κάπου και να το κοιτάς, μην το πάρεις καθόλου. Καλό είναι σίγουρα να προσέχεις τα πράγματά σου, και πίστεψέ με είμαι αυτής της νοοτροπίας, αλλά πρέπει να "ζήσεις" κιόλας. Πόσες φορές θα σου τύχει να την βγάλεις την κιθάρα έξω από το σπίτι (δεν μιλάω για live); Είναι σαν αυτή τη νοοτροπία που έχουν κάποιες οικογένειες να έχουν ένα ολόκληρο έπιπλο με τζαμαρία, που πιάνει το μισό σαλόνι, με γυαλικά και ακριβά σκεύη, τα οποία δεν τα πειράζει ποτέ κανείς, ούτε τα χρησιμοποιεί...απλώς...τα έχει.
Συμφωνώ με 1000, αρκεί να μην ρισκάρεις αρκετά, όπως σε ένα beach party όπου πολλά μπορούν να συμβούν. Αλλα εννοείται ότι θα πας να παίξεις σε κάποιο live ή σε κάποιο σπίτι παρέας με το καλό σου το όργανο. Μια ζωή έχουμε, ας την γλεντήσουμε και ας τη γουστάρουμε όσο πιο πολύ μπορούμε.
-
είμαι στη δουλειά και δεν μπορώ να συντάξω μια ανθρώπινη απάντηση..
αλλά αυτό που θέλω να πω είναι πως δεν θα έπαιρνα μια τόσο ακριβή κιθάρα για σίγουρη φθορά...καθαρά προσωπική εκτίμηση....
θα ταν ωραία να ένιωθα άνετος να έβλεπα μια κιθάρα των 2000Ε με γρατζουνιές και σκασίματα αλλά το βλέπω δύσκολο :P
-
Δεν πειράζει, αυτά είναι προσωπικές απόψεις και είναι σεβαστές.
Συμφωνώ με 1000, αρκεί να μην ρισκάρεις αρκετά, όπως σε ένα beach party όπου πολλά μπορούν να συμβούν. Αλλα εννοείται ότι θα πας να παίξεις σε κάποιο live ή σε κάποιο σπίτι παρέας με το καλό σου το όργανο. Μια ζωή έχουμε, ας την γλεντήσουμε και ας τη γουστάρουμε όσο πιο πολύ μπορούμε.
+1 8)
Μερικοί υποστηρίζουν οτι οι dread είναι καλύτερες σε strumming και flat-picking ενώ οι Jumbo είναι καλύτερες σε fingerstyle/jazz ύφος.
[size=78%]Ναι, ξέχασα να το αναφέρω, δεν παίζω με δάχτυλα, προτιμώ strumming.[/size]
Από την άλλη τις dread θα τις χαρακτήριζες πίο ευέλικτες μιας και ανταποκρίνονται και σε ρυθμικές και σε πιο σολιστικές απαιτήσεις.
Και αυτό ξέχασα να το αναφέρω, δεν πολυσολάρω στην ακουστική μου.
Προσωπικά μου αρέσει ο ζυγισμένος ήχος. Γι αυτό και απέκλεισα Taylor και Gibson που έχουν μια τάση να τονίζουν τα πρίμα (στα αυτιά μου τουλάχιστον - καθάρα υποκειμενικό - για να μην πέσουν να με φάνε!).
Πάντα θαύμαζα εκτός από τον ήχο του Neil Young και αυτόν των Nickelback, όπως ακούγεται εδώ (http://www.youtube.com/watch?v=W7ZX38RARNw) με το που ξεκινάει. (δεν ξέρω αν έχουν εφέ)
Θα σου πρότεινα να κάνεις μια βόλτα σε μαγαζιά και να δοκιμάσεις επιτόπου όργανα. Σε αυτή την κατηγορία δεν θεωρώ οτι έχεις αμέτρητες επιλογές, παρόλα αυτά τα χρήματα είναι αρκετά για επιπόλεη κίνηση.
Συμφωνώ απολύτως μαζί σου, αλλά έχω πάει σε πάρα πάρα πολλά μαγαζιά μουσικής στην Αθήνα και συνολικά έχω βρει μόνο μία :o :o Martin και κάνα δυο Gibson. Αυτό το θεωρώ πολύ αρνητικό και δεν ξέρω τι να κάνω
-
για Gibson στη Bon Studio δοκίμασες? είναι ο κεντρικός αντιπρόσωπος και λογικά θα έχει κάτι παραπάνω....
τώρα για Martin....στο site τους έχουν αυτό:
GREECE Soto Onstage Studio Sound Alimos 30-210-995-5842
αλλά δεν το χω ξανακούσει.....κάνε ένα τηλέφωνο
-
Ναι, στο Bon Studio έχω πάει αλλά δεν ήταν και πολύ εξυπηρετικοί. Πιο πολύ είναι για delovery αυτοί απ' ό,τι μας είπε ο υπάλληλος. Τώρα γι' αυτό στον Άλιμο το είχα ξαναδεί αλλά δεν μου πολυγέμισε το μάτι. Αλλά δίκιο έχεις, θα πάω μια βόλτα να τσεκάρω. (αφού τους πάρω τηλέφωνο πρώτα)
-
Δυστυχώς αυτό είναι ένα πρόβλημα που θα γίνει εντονότερο στις δύσκολες μέρες μας. Ο μαγαζάτορας δύσκολα πέρνει το "ρίσκο" να εισάγει πολλά ακριβά κομμάτια. Το αν είναι σωστό ή λάθος πάει για άλλο topic ;)
Προσπάθησε να ρωτήσεις και σε άλλα μουσικομάγαζα για κομμάτια που υπάρχουν και εκτός αντιπροσωπίας.
-
Πάντα θαύμαζα εκτός από τον ήχο του Neil Young και αυτόν των Nickelback, όπως ακούγεται εδώ ([url]http://www.youtube.com/watch?v=W7ZX38RARNw[/url]) με το που ξεκινάει. (δεν ξέρω αν έχουν εφέ)
Να προσθέσω και το intro της ακουστικής κιθάρας στο fade to black, όπως αυτό έχει ηχογραφηθεί για το black album, ως ένα από τα παραδείγματα προς μίμηση για μένα. Το θεωρώ εκπληκτικό-αριστούργημα! Αλλά και πάλι δεν ξέρω τι εφέ έχουν χρησιμοποιηθεί. Σε τι κιθάρα έχει παιχτεί αυτό το κομμάτι;
-
Πάντα θαύμαζα εκτός από τον ήχο του Neil Young και αυτόν των Nickelback, όπως ακούγεται εδώ ([url]http://www.youtube.com/watch?v=W7ZX38RARNw[/url]) με το που ξεκινάει. (δεν ξέρω αν έχουν εφέ)
Να προσθέσω και το intro της ακουστικής κιθάρας στο fade to black, όπως αυτό έχει ηχογραφηθεί για το black album, ως ένα από τα παραδείγματα προς μίμηση για μένα. Το θεωρώ εκπληκτικό-αριστούργημα! Αλλά και πάλι δεν ξέρω τι εφέ έχουν χρησιμοποιηθεί. Σε τι κιθάρα έχει παιχτεί αυτό το κομμάτι;
Δεν το επαιξε με ακουστικη,αλλα με την esp exporer νομιζω
-
Πάντα θαύμαζα εκτός από τον ήχο του Neil Young και αυτόν των Nickelback, όπως ακούγεται εδώ ([url]http://www.youtube.com/watch?v=W7ZX38RARNw[/url]) με το που ξεκινάει. (δεν ξέρω αν έχουν εφέ)
Ο ήχος στο βίντεο είναι ήχος ηλεκτροακουστικής, δεν υπάρχει κανένα μικρόφωνο μπροστά απο τις κιθάρες.
Τι στο καλό σ'αρέσει απο αυτό το "ζίγκι-ζίγκι"! ;D
Στα ακουστικά έγχορδα μόνο με μικρόφωνο γίνεται το σωστό capturing, έτσι ώστε ν'ακούς πραγματικά το όργανο.
Κάτι σαν κι αυτό πχ... [size=78%]http://www.youtube.com/watch?v=WFjX4MDDhI0&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=WFjX4MDDhI0&feature=related)[/size]
-
Ο ήχος στο βίντεο είναι ήχος ηλεκτροακουστικής, δεν υπάρχει κανένα μικρόφωνο μπροστά απο τις κιθάρες.
Τι στο καλό σ'αρέσει απο αυτό το "ζίγκι-ζίγκι"! ;D
Αχαχαχαχα!! Ζίγκι ζίγκι λέει!
Ναι, δεν ξέρω, μ' αρέσει αυτός ο...αστραφτερός ήχος. Τι κιθάρα είναι αυτή, γιατί έψαξα αλλά δεν βρήκα
-
Μα καλά, δεν βλέπεις στο βίντεο ότι ο ένας κιθαρίστας έχει mute-άρει το ηχείο της κιθάρας του με λαστιχένιο καπάκι? ;)
Απλά τους ενδιαφέρει ο μαγνήτης να πιάνει τις δονήσεις των χορδών, ο πραγματικός ήχος όμως μιάς ακουστικής βγαίνει απο το ηχείο της.
Αν όντως την βρίσκεις με τον piezo ήχο, μη δώσεις 2 χιλιάρικα για ακουστική κιθάρα.
Γνώμη μου...
Save yourself some money και πάρε πχ μια ωραία ηλεκτροακουστική takamine σαν κι αυτή www.thomann.de/gr/takamine_ef340sc_gn.htm
(Άκου και τα sound samples της σελίδας, δείχνουν την διαφορά του ακουστικού vs ηλεκτρακουστικού ήχου)
-
Καλησπέρα,
Έχω σκοπό να αγοράσω μια ακουστική κιθάρα γύρω στα 2000€. Παίζω 2,5 και παραπάνω χρόνια. Τώρα έχω αυτήν ([url]http://www.gregbennettguitars.com/tmj5ce.html[/url]) και θέλω να αλλάξω γιατί πλέον ο ήχος της μου φαίνεται πολύ φτωχός. Θέλω να κινηθώ μεταξύ Gibson και Μartin, αλλά κυρίως Martin.
Eάν επιμένεις και στο ήχο Gibson, δοκίμασε αυτή τη χειροποίητη (εάν είσαι Αθήνα)...με μοναδική ποιότητα κατασκευής και κυρίως στα λεφτά που θέλεις να δώσεις
http://www.jokerguitars.gr/jumbo.html (http://www.jokerguitars.gr/jumbo.html)
Αν όντως την βρίσκεις με τον piezo ήχο, μη δώσεις 2 χιλιάρικα για ακουστική κιθάρα.
Σωστά... ;)
-
Μα καλά, δεν βλέπεις στο βίντεο ότι ο ένας κιθαρίστας έχει mute-άρει το ηχείο της κιθάρας του με λαστιχένιο καπάκι? ;)
Μα εμένα μου αρέσει ο ήχος που βγάζει η κιθάρα του τραγουδιστή και όχι αυτουνού με το καπάκι
Απλά τους ενδιαφέρει ο μαγνήτης να πιάνει τις δονήσεις των χορδών, ο πραγματικός ήχος όμως μιάς ακουστικής βγαίνει απο το ηχείο της.
Αν όντως την βρίσκεις με τον piezo ήχο, μη δώσεις 2 χιλιάρικα για ακουστική κιθάρα.
Γνώμη μου...
Πάντως ηλεκτροακουστική δεν θέλω γιατί ούτε θέλω να μπαίνω στη διαδικασία αγοράς ενισχυτή για ακουστική και γενικά να μην έχω την έγνοια των μαγνητών και των ηλεκτρονικών. (αν και ένα ενσωματωμένο κουρδιστήρι θα με βόλευε! ;D )
...δείχνουν την διαφορά του ακουστικού vs ηλεκτρακουστικού ήχου)
Αυτή η διαφορά έχει να κάνει με τον ενισχυτή που συνδέεις την ηλεκτροακουστική, ή με τον κανονικό ήχο της κιθάρας; Γιατί απ' όσο έχω ακούσει, η διαφορά ακουστικής - ηλ/ακουστικής είναι ότι η δεύτερη μπορεί απλώς να συνδεθεί σε ενισχυτή. (και ντάξει, και το κόψιμο που μειώνει λίγο τον φυσικό της ήχο - ένας από τους λόγους που θέλω ακουστική αυτήν την φορά)
-
απ' όσο έχω ακούσει, η διαφορά ακουστικής - ηλ/ακουστικής είναι ότι η δεύτερη μπορεί απλώς να συνδεθεί σε ενισχυτή. (και ντάξει, και το κόψιμο που μειώνει λίγο τον φυσικό της ήχο - ένας από τους λόγους που θέλω ακουστική αυτήν την φορά)
Γι'αυτό λοιπόν κι εγω σου είπα άκου και σύγκρινε (στην σελίδα της takamine) τον ακουστικό (μέσω μικροφώνου) και τον ενισχυμένο με pick up ήχο της ίδιας κιθάρας για να πάρεις μια ιδέα για την τεράστια διαφορά.
Όταν όμως μας βάζεις ένα βίντεο με ηλεκτρακουστικό ήχο και μας λες "να, αυτό μου αρέσει γιατί είναι...αστραφτερός ήχος!" τι θέλεις μετά να σου προτείνουμε εμείς? ;)
Μα καλά, δεν βλέπεις στο βίντεο ότι ο ένας κιθαρίστας έχει mute-άρει το ηχείο της κιθάρας του με λαστιχένιο καπάκι? ;)
Μα εμένα μου αρέσει ο ήχος που βγάζει η κιθάρα του τραγουδιστή και όχι αυτουνού με το καπάκι
Α, οκ.
Εδω δηλαδή σου αρέσει ο ήχος του άλλου και όχι του τραγουδιστή?... ::) [size=78%]http://www.youtube.com/watch?v=3BUX02I8mQI&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=3BUX02I8mQI&feature=related)[/size]
Ας σοβαρευτούμε... ;)
-
Γι'αυτό λοιπόν κι εγω σου είπα άκου και σύγκρινε (στην σελίδα της takamine) τον ακουστικό (μέσω μικροφώνου) και τον ενισχυμένο με pick up ήχο της ίδιας κιθάρας για να πάρεις μια ιδέα για την τεράστια διαφορά.
Τώρα νομίζω κατάλαβα τι να πατήσω...μόνο που πάτησα στη σελίδα του thomann και όχι στης takamine. Όντως είναι καλύτερος ο natural ήχος της κάθε κιθάρας που κοίταξα από αυτόν του ενισχυτή. Φαντάζομαι ότι μου αρέσουν τα κομμάτια που σας έδειξα γιατί μάλλον δεν έχω την ευκαιρία να τα συγκρίνω με τα ίδια χωρίς ενισχυτή, έτσι;
-
Νομίζω πως έχεις μπερεδευτεί λιγάκι. Αφού δεν ξέρεις ακόμη τί ακριβώς θέλεις, θα σου πρότεινα να κοιτάξεις εναλλακτικές για διάφορες κιθάρες και το τί προσφέρει η καθεμία. Ετσι θα δεις τις εναλλακτικές και μετά θα μπορείς να επιλέξεις τί ακριβώς σου ταιριάζει.
Κάνοντας το αγγελάκι 0:) , θα πρότεινα να "τρενάρεις" λίγο την αγορά, μέχρι να ξέρεις ακριβώς τί θέλεις. Είναι πολλά τα χρήματα για να μετανιώσεις μετά.
-
Κανείς δεν είπε ότι βιάζομαι...ένα σχεδιασμό κάνω. Και γι' αυτό ρωτάω, για να ξεκαθαρίσω στον εαυτό μου τι είναι ακριβώς αυτό που τελικά θέλω. Η παλιά κιθάρα (http://www.gregbennettguitars.com/tmj5ce.html) μου, jumbo είναι, έτσι;
-
Η κιθάρα σου περιγράφεται ως ΤΗΙΝ medium jumbo, που σημαίνει ότι το ηχείο της είναι αρκετά πιο μικρό. (Άρα και ο ακουστικός της ήχος "μικρότερος")
Αυτή είναι μιά "κανονική" σε μέγεθος jumbo..
(http://elderly.com/images/fmic/26N/GADF1512E_side.jpg)
-
Εγω αν ηταν να δωσω τοσα λεφτα θα πηγαινα για Taylor με κλειστα τα ματια! Εχω δοκιμασει και δεν εχω κανενα μα κανενα παραπονο.
-
Ίσως να ακουστεί λάθος αυτό, αλλά επειδή θα δώσω τόσα λεφτά, θα ήθελα αποκλειστικά να ασχοληθώ με Martin, που είναι η παλαιότερη εταιρία κατασκευής ακουστικών κιθάρων, και άντε και Gibson. Eίναι ίσως θέμα ονόματος και αίσθησης ότι..., ξέρεις, παίζω Martin ρε παιδί μου. Τη συμπαθώ κιόλας λόγω αγαπημένων καλλιτεχνών.
-
Ναι σε καταλαβαινω απολυτα εχω και εγω τετοια κολληματα...Αφου ειναι ετσι λοιπον παρε αυτην που γουσταρεις περισσοτερο απ'ολα... Ετσι κι αλλιως σε τετοιες κατηγοριας δεν θα ακουσεις διαφορα καποια σπουδαια διαφορα στον ηχο της κιθαρας των 2000 ή των 1800 ευρω...το θεμα ειναι να σε βολευει...
-
Αυτό όμως που θέλω να ξεκαθαρίσω μέσα μου είναι να καταλάβω τις διαφορές μεταξύ, ασπούμε dreadnought και jumbo, αλλά και των ξύλων και ό,τι άλλων σημείων πρέπει να ελέγξω...παίζει να υπάρχει κανένα καλό βιβλίο, έστω και στα αγγλικά που να τα έχει αυτά αναλυτικά;
++Αν βάλω κουρδιστήρι στην ακουστική μου, μόνο, τι κόστος θα έχει αλλά και σημαντικότερα, τι επιπτώσεις, στον ήχο αλλά και στην ίδια την κιθάρα; Γιατί θα με βόλευε πολύ να είχα ένα.
-
http://emedia.leeward.hawaii.edu/frary/buying_an_acoustic_gtr.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Acoustic_guitar
ιδιαίτερα το 2ο λινκ
-
Ευχαριστώ πολύ, θα τα κοιτάξω :)
++Αν βάλω κουρδιστήρι στην ακουστική μου, μόνο, τι κόστος θα έχει αλλά και σημαντικότερα, τι επιπτώσεις, στον ήχο αλλά και στην ίδια την κιθάρα; Γιατί θα με βόλευε πολύ να είχα ένα.
Σχετικά με αυτό;
-
δε νομίζω να επηρεάζει ιδιαίτερα τον ήχο....θα ψάξω να βρω και κάποιο σχετικό άρθρο βέβαια...
αλλά αν δεν βάζουν από το εργοστάσιο θα την τρυπήσεις κιόλας?? ??
-
Τι να σου πω...θα ήθελα να έχω ένα...αλλά θέλω να δω τις επιπτώσεις...και μετά να τα ζυγίσω όλα
-
http://www.youtube.com/watch?v=2QuxAM4C0As&feature=relmfu (http://www.youtube.com/watch?v=2QuxAM4C0As&feature=relmfu)
http://www.youtube.com/watch?v=pTiOdqn_-uE&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=pTiOdqn_-uE&feature=related)
-
Παιδιά έκανα μια έρευνα στο Thomann και θέλω να ρωτήσω κάποια πράγματα... Ποιες είναι οι διαφορές μεταξύ...
1) B-Stock και όχι
2) Adirondack top και Sitka
3) D-28 HD-28 και D-35
-
1)b-stock=καποιο μικρο ελαττωμα αλλα κ πιο χαμηλη τιμη
-
1)b-stock=καποιο μικρο ελαττωμα αλλα κ πιο χαμηλη τιμη
Ε, οπότε το ξεχνάω...δεν θέλω μικρά ελαττώματα, εκτός και αν είναι φθαρμένες χορδες ;D ;D
Όσον αφορά τις υπόλοιπες διαφορές;
-
μπορεί να είναι απλά κομμάτι που στάλθηκε σε πελάτη, δεν του έκανε και το επέστρεψε...και να μην έχει κανένα ουσιαστικό ελλάτωμα πέρα απ΄το ότι δεν είναι του κουτιού....
-
μπορεί να είναι απλά κομμάτι που στάλθηκε σε πελάτη, δεν του έκανε και το επέστρεψε...και να μην έχει κανένα ουσιαστικό ελλάτωμα πέρα απ΄το ότι δεν είναι του κουτιού....
Σύμφωνοι...όμως ο πελάτης στο 90% των περιπτώσεων θα είχε κάποιο λόγο να το επιστρέψει. Επίσης σε κιθάρες με τιμή βεληνεκούς 2000+, ο πελάτης συνήθως δεν είναι κανένας τυχαίος, άρα θα είδε κάτι αξιοσημείωτο (πχ γρατζουνιά, πρόβλημα στην κατασκευή κτλ). Νομίζω ότι μια τέτοια κιθάρα δεν αφήνει το περιθώριο για τέτοια ρίσκα. (αν και το thomann δίνει εγγύηση ??? )...
-
ακριβώς επειδή δίνει περιθώριο 30 ημερών για επιστροφή άνευ ερωτήσεων μπορεί ο οποιοσδήποτε να παραγγείλει κάτι για να το δει από κοντά και μετά να το επιστρέψει χωρίς να έχει κάποια ουσιαστική αλλοίωση το αντικείμενο, όπως σου είπα και παραπάνω....
-
...έχεις ένα δίκιο σε αυτό φίλε μου...πάντως άμα τελικά το αποφασίσω και πάρω μία σε b-stock θα πρέπει να την πάω σε έναν ειδικό να την τσεκάρει.
-
μπορείς να τους ρωτήσεις με ένα μαιλ...αν και συνήθως αναφέρουν γιατί έχει μπει στην κατηγορία b-stock...
για την κατηγορία τιμής που παίζεις ο έλεγχος σε μάστορα είναι πολύ καλή ιδέα...
-
Νομιζω οτι αν εχεις να δωσεις 2.000 για κιθαρα τα 50-80ε που μπορει να ειναι ενα b-stock δε κανει κ πολυ μεγαλη διαφορα
-
Νομιζω οτι αν εχεις να δωσεις 2.000 για κιθαρα τα 50-80ε που μπορει να ειναι ενα b-stock δε κανει κ πολυ μεγαλη διαφορα
Αν ήταν μόνο 50-80 δεν θα υπήρχε θέμα...δυστυχώς είναι 500€!!! λινκ (http://www.thomann.de/gr/search_PG_2.html?gk=giwedr&bn=MARTIN+GUITARS&pr=&kf=on&oa=pra&wgfid1=7811&wgfid2=8627&wgfid3=7809&wgfid4=8628&wgfid5=8629&wgfid6=8630&wgfid7=7810&wgfid8=7812)
-
Τοτε παρτην ομορφαααααααααντρα μου!!!!
-
2) Adirondack top και Sitka
3) D-28 HD-28 και D-35
Θα μπορούσε κάποιος να αναφερθεί και σε αυτα^^^^^^;;
-
Παιδιά έκανα μια έρευνα στο Thomann και θέλω να ρωτήσω κάποια πράγματα... Ποιες είναι οι διαφορές μεταξύ...
1) B-Stock και όχι
2) Adirondack top και Sitka
3) D-28 HD-28 και D-35
Aπό κάποιες δοκιμές που έχω κάνει, σχημάτισα την εντύπωση ότι το Adirondak έχει πιο διαυγή και ανοιχτό ήχο σε σχέση με το Sitka. Σαν να ακούς περισσότερες συχνότητες και καλύτερο projection. Βέβαια είναι δύσκολο να κάνεις άμεση σύγκριση, εκτός και αν καταφέρεις να βρεις δύο κιθάρες που να διαφέρουν μόνο σε αυτό το σημείο και σε τίποτε άλλο, και τις δοκιμάσεις στις ίδιες ακριβώς συνθήκες με τον ίδιο υπόλοιπο εξοπλισμό.
Όσο για τις διαφορές ανάμεσα στα δύο μοντέλα, δεν νομίζω ότι είναι τόσο δύσκολο να τις βρεις. Ψάξε τα specs του κάθε μοντέλου στην ιστοσελίδα της Μartin. Μην τα περιμένεις όλα στο πιάτο...
-
Όσο για τις διαφορές ανάμεσα στα δύο μοντέλα, δεν νομίζω ότι είναι τόσο δύσκολο να τις βρεις. Ψάξε τα specs του κάθε μοντέλου στην ιστοσελίδα της Μartin. Μην τα περιμένεις όλα στο πιάτο...
Λοιπόν, απ' ό,τι είδα στην ιστοσελίδα της Martin, και ψάχνοντας λίγο περισσότερο, η ουσιαστική διαφορά στον ήχο, μεταξύ D28-HD28 και D35-HD35, είναι αυτό που η Martin αποκαλεί Scaloped bracing. Ουσιαστικά αφαιρούν κάποια μάζα από τα εσωτερικά ξύλα έτσι ώστε να κάνουν το top της κιθάρας πιο ευαίσθητο στις ηχητικές αποκρίσεις. BINTEO (http://www.gearwire.com/x-bracing-lab.html)
Aυτό όμως που δεν κατάλαβα είναι οι διαφορές μεταξύ D28/HD28 - D35/HD35. Κάτι βλέπω για top bracing 1/4 - 5/16 και back material rosewood - rosewood 3 piece. Τι είναι αυτά;
-
Παιδιά; κανείς;...
-
glambrakop καλησπέρα κι από εμένα...
Λοιπόν μην με παρεξηγήσεις, με καλή διάθεση στο λέω αλλά νομίζω πως κάνεις ένα μικρό λαθάκι...
Έχω την αίσθηση πως χάνεσαι, πελαγώνεις σε λεπτομέρειες οι οποίες στην τελική ως ένα βαθμό είναι και ανούσιες...
Ό,τι και να σου πει ο καθένας, το θέμα είναι να ακούσεις την διαφορά μόνος σου. Δεν έχω καταλάβει ακόμα τί προσπαθήσεις να πετύχεις με τόσες λεπτομέρειες...Κάπου το χάνεις έχω την αίσθηση...
Καταρχήν έχεις κολλήσει σε 2 εταιρείες συγκεκριμένα και όπως έγραψες, η Martin είναι η παλαιότερη εταιρεία και γι'αυτό την προτιμάς.
Αυτός είναι λόγος για σένα? Έχεις παίξει με κιθάρες άλλων εταιρειών να δεις τις διαφορές? Να ακούσεις τον ήχο? Να δεις το playability που έχουν??
Δεν έχει σημασία αν με Martin παίζει ο Clapton ή ο Mayer. Και με taylor παίζει όλος ο κόσμος πλέον... So???
Όσον αφορά στις λεπτομέρειες τώρα...Εγώ θα σου πω για παράδειγμα πως οι Taylor είναι πολύ πριμαριστές, για πολλούς έχουν τσίγκινο ήχο ενώ οι Martin είναι το ακριβώς αντίθετο. Τί καταλαβαίνεις εσύ από αυτό αν δεν δεις τη διαφορά μόνος σου??
Μου δίνεις την αίσθηση πως θες να αγοράσεις ένα αυτοκίνητο και αντί να πας να οδηγήσεις διάφορα και να βγάλεις τα συμπεράσματά σου, κάθεσαι και ασχολείσαι με την διαφορά στο βερνίκι του χρώματος, την διαφορά στο κιβώτιο ταχυτήτων και το πλάτος των ελαστικών.
Δεν λέω, καλά κάνεις. Απλά έχω την αίσθηση πως το παρακάνεις λίγο...
Καλοπροαίρετα στα λέω όλα. Απλά πήγαινε και άκουσε τα όργανα. Τα χρήματα που διαθέτεις είναι πολλά και τόσες λεπτομέρειες που ζητάς πιστεύω πως είναι άχρηστες. Στην τελική, το νόημα είναι να βρεις ένα όργανο που σου κάθεται καλά, σου αρέσει ο ήχος, η εμφάνιση κλπ...
Τέλος, τόσες λεπτομέρειες, αλλά δεν είδα να ασχολείσαι ιδιαίτερα με το θέμα της ταστιέρας. Δεν έχουν όλες οι κιθάρες ίδιο shape. V shape, D Shape κλπ...
Θεωρώ πως πρέπει να επαναπροσδιοριστείς λίγο...
Στα λέω με όλη την καλή διάθεση που έχω να σε βοηθήσω να πάρεις κάτι καλό. Τεχνικές λεπτομέρεις που ζητάς δεν γνωρίζω να σου πω προσωπικά, τα υπόλοιπα παιδιά γνωρίζουν άριστα όμως. Εγώ λειτουργώ με το αυτί, το χέρι μου και τις δεξιότητές μου (όσες έχω τέλος πάντων στο ερασιτεχνικό επίπεδο).
Ελπίζω να σε βοήθησα.
Take care και καλή αγορά.
Φιλικά
Παναγιώτης
-
Aυτό όμως που δεν κατάλαβα είναι οι διαφορές μεταξύ D28/HD28 - D35/HD35. Κάτι βλέπω για top bracing 1/4 - 5/16 και back material rosewood - rosewood 3 piece. Τι είναι αυτά;
απ'ότι είδα κι εγώ οι διαφορές είναι καθαρά εμφανισιακές...άντε και κανά ξύλο στο τσακίρ
+ σε όλα όσα είπε ο Mistral
-
Εγώ να πω ότι όταν πας για κιθάρα 2000 ευρώ (για μένα πάντα) οοοοοοοοοοοοοοοοόλα αυτά θα πρεπε να τα ξέρεις.
Αλλιώς δε νομίζω ότι με τόσο λίγες γνώσεις γύρω από την αγορά μιας κιθάρας (αν δεν ξέρεις τι είναι το 3 Piece top τι να την κάνεις 2Κ κιθάρα;)
θα πάνε τα λεφτά σου σε καλό δρόμο.
Εγώ επίσης με όχι με 2000, αλλά με 1.200 θα έκανα μια χειροποιήτη και τα 800 στην τσέπη. Ούτε εταιρείες ούτε τίποτα. Ο,τι θες εσύ πάνω στο όργανο.
-
Εγώ επίσης με όχι με 2000, αλλά με 1.200 θα έκανα μια χειροποιήτη και τα 800 στην τσέπη. Ούτε εταιρείες ούτε τίποτα. Ο,τι θες εσύ πάνω στο όργανο.
Αυτή η χειροποίητη όμως θα είναι χειρότερης ποιότητας από την 2000 εργοστασιακή. Αν δοκιμάσεις στη Μartin για παράδειγμα να κάνεις custom κιθάρα σε πετάει κατευθείαν στα 2 χιλιάρικα και πάνω - και λογικό είναι
-
προφανώς δεν θα πας στη Martin για τη χειροποίητη...
και, για το καλό σου, ξεκόλλα από τη Martin....υπάρχουν ένα κάρο εταιρείες και ιδιώτες οργανοποιοί που μπορούν να σου κάνουν παρόμοιο (αν όχι καλύτερο) όργανο με λιγότερα λεφτά, όπως είπε και ο Υπνοβάτης...
το από πάνω, φυσικά, ισχύει για την περίπτωση που πας για Martin λόγω ονόματος (που απ'ότι έχω καταλάβει γι'αυτό πας) και όχι επειδή την έχεις επιλέξει ανάμεσα σε άλλες εταιρείες για τον ήχο της, τις κιθάρες της κτλ κτλ...
-
το από πάνω, φυσικά, ισχύει για την περίπτωση που πας για Martin λόγω ονόματος (που απ'ότι έχω καταλάβει γι'αυτό πας) και όχι επειδή την έχεις επιλέξει ανάμεσα σε άλλες εταιρείες για τον ήχο της, τις κιθάρες της κτλ κτλ...
Αυτό που λες ισχύει. Απλώς ο σκοπός του thread αυτού ήταν η εμβάθυνση σε όρους που μέχρι πριν δεν ήξερα. Πάντως μία Μartin έχω δοκιμάσει μέχρι τώρα και μου έχει μείνει ακόμα ο ήχος της.
Εγώ να πω ότι όταν πας για κιθάρα 2000 ευρώ (για μένα πάντα) οοοοοοοοοοοοοοοοόλα αυτά θα πρεπε να τα ξέρεις.
Αλλιώς δε νομίζω ότι με τόσο λίγες γνώσεις γύρω από την αγορά μιας κιθάρας (αν δεν ξέρεις τι είναι το 3 Piece top τι να την κάνεις 2Κ κιθάρα;)
θα πάνε τα λεφτά σου σε καλό δρόμο.
Συμφωνώ ότι πρέπει να αλλάζεις όργανα σιγά σιγά και ξέροντας πραγματικά τι θέλεις κάθε φορά. Αυτό που συμβαίνει όμως είναι καθαρά οικονομικό φαινόμενο. Έχω μια κιθάρα των 350€ και θέλω να πάω σε μια των 2000. Ένα τέτοιο άλμα, αν και δεν είναι μουσικά σωστό, είναι σωστό για την τσέπη μου. Δεν είμαι μουσικός, απλώς θέλω να χαλαρώνω κάποιες ώρες, ή ακόμα και λεπτά, τη μέρα με την κιθάρα μου. Οπότε αυτή (των 2000€) είναι το τέλος της γραμμής. Πάει και τελείωσε...δεν θα πάρω άλλη ακουστική ποτέ. Φαντάσου τώρα να έπαιρνα μία των 600€, μετά των 1000, μετά των 1500 και μετά των 2000. Συνολικό μπάτζετ 350+600+1000+1500+2000=5450€ ενώ με τον τρόπο μου 350+2000=2350€.
Με τις γνώσεις που απέκτησα από αυτό το thread, και με δοκιμή διαφόρων μοντέλων θα καταφέρω τελικά να επιλέξω αυτή που μου ταιριάζει.
-
Αρα ειναι αυτοσκοπος να παρεις μια πανακριβη κιθαρα και οχι μια κιθαρα που σου ταιριαζει και σου αρεσει η οποια μπορει να εχει 1000ε.Δεν ειναι αναγκη να σου αρεσει περισσοτερο αυτη που εχει 2.000...μπορει να βρεις αυτα που θες σε μια των 800ε πχ...αν και δεν ειμαι σιγουρος οτι ξερεις τι θες!
-
Αν δεν έχεις πάει στον Ματσίκα (http://www.matsikas.gr/el/Catalog-%C3%8E%C2%91%C3%8E%C2%9A%C3%8E%C2%9F%C3%8E%C2%A5%C3%8E%C2%A3%C3%8E%C2%A4%C3%8E%C2%99%C3%8E%C2%9A%C3%8E%C2%95%C3%8E%C2%A3_143), θα σου έλεγα να πάς οποσδήποτε να δοκιμάσεις τις κιθάρες του. Έχει μεγάλη συλλογή, ποικιλία, πολύ καλή εξυπηρέτηση και σου προσφέρουν καλύτερες τιμές και ευκολίες.
-
...αν και δεν ειμαι σιγουρος οτι ξερεις τι θες!
...αν και δεν ειμαι σιγουρος οτι δεν ξερεις τι θες!
Sorry, i couldn't resist...
-
Εγώ επίσης με όχι με 2000, αλλά με 1.200 θα έκανα μια χειροποιήτη και τα 800 στην τσέπη. Ούτε εταιρείες ούτε τίποτα. Ο,τι θες εσύ πάνω στο όργανο.
Αυτή η χειροποίητη όμως θα είναι χειρότερης ποιότητας από την 2000 εργοστασιακή. Αν δοκιμάσεις στη Μartin για παράδειγμα να κάνεις custom κιθάρα σε πετάει κατευθείαν στα 2 χιλιάρικα και πάνω - και λογικό είναι
Eεε... όχι;
Έχεις παίξει ποτέ με χειροποίητο όργανο;
-
Εγώ επίσης με όχι με 2000, αλλά με 1.200 θα έκανα μια χειροποιήτη και τα 800 στην τσέπη. Ούτε εταιρείες ούτε τίποτα. Ο,τι θες εσύ πάνω στο όργανο.
Αυτή η χειροποίητη όμως θα είναι χειρότερης ποιότητας από την 2000 εργοστασιακή. Αν δοκιμάσεις στη Μartin για παράδειγμα να κάνεις custom κιθάρα σε πετάει κατευθείαν στα 2 χιλιάρικα και πάνω - και λογικό είναι
Eεε... όχι;
Έχεις παίξει ποτέ με χειροποίητο όργανο;
Εννοείς ότι θα πας σε οργανοποιό,θα δώσεις τα specs για custom ακουστικη κιθάρα,θα κοστίζει 1200 ευρώ και θα πατάει μια Martin των 2000 ευρώ;
Μπορείς να γίνεις λίγο πιο συγκεκριμένος;
Ξέρεις κανένα εργαστήριο που να κάνει κάτι τέτοιο με 1200 ευρώ;
Π.χ.Πλάτη-πλαϊνά τι θα έχει η κιθάρα των 1200 ευρώ;
-
Αρα ειναι αυτοσκοπος να παρεις μια πανακριβη κιθαρα και οχι μια κιθαρα που σου ταιριαζει και σου αρεσει η οποια μπορει να εχει 1000ε.Δεν ειναι αναγκη να σου αρεσει περισσοτερο αυτη που εχει 2.000...μπορει να βρεις αυτα που θες σε μια των 800ε πχ...αν και δεν ειμαι σιγουρος οτι ξερεις τι θες!
Έχω μάθει ότι στη μουσική, εκτός συγκλονιστικού απροόπτου, ό,τι πληρώσεις παίρνεις. Συνεπώς είναι λίγο δύσκολο να πιστέψω ότι μια 800άρα και μία διχίλιαρη κιθάρα θα έχουν την ίδια ακουστική ανταπόκριση. Αλλιώς ποιος ο λόγος να πουληθεί πιο ακριβά η μία από την άλλη; Και αποκλείεται να είναι απατεώνες στην Taylor και καλοί άνθρωποι στη Gibson, για παράδειγμα και να πουλάει ο ένας τα ίδια (ποιοτικά) πράγματα με τον άλλον, αλλά σε διπλάσια τιμή. Προφανώς το κόστος για να παραχθεί ένα όργανο που πουλιέται πιο ακριβά είναι μεγαλύτερο και άρα έχει αφιερωθεί περισσότερος κόπος γι' αυτό, είτε αυτός ο κόπος μεταφράζεται στην επιλογή των ξύλων, είτε στην έρευνα για καινοτομίες που η κάθε εταιρία παρουσιάζει, είτε στην προσοχή με την οποία κατασκευάζεται η κιθάρα κτλ κτλ κτλ. Όσον αφορά όμως τα custom όργανα, εκεί θα κρατήσω μια πισινή γιατί δεν έχω παίξει ποτέ με κανένα.
Και μπορεί να έχεις δίκιο, και να μην ξέρω ΑΚΡΙΒΩΣ (και το τονίζω το ακριβώς) τι θέλω, όμως όπως έχω ξαναπεί, ο σκοπός για τον οποίο συζητάω σε αυτό το thread είναι για να μάθω κάποια πράγματα παραπάνω και έχοντας τη γνώση αυτή να κατασταλάξω τελικά σε μια κιθάρα. Αν όντως όλοι εμείς που ρωτάμε, ξέραμε ακριβώς τι θέλουμε, τότε δεν θα υπήρχε, όχι μόνο αυτό το thread, αλλά ούτε το forum ολόκληρο.
-
Αρα ειναι αυτοσκοπος να παρεις μια πανακριβη κιθαρα και οχι μια κιθαρα που σου ταιριαζει και σου αρεσει η οποια μπορει να εχει 1000ε.Δεν ειναι αναγκη να σου αρεσει περισσοτερο αυτη που εχει 2.000...μπορει να βρεις αυτα που θες σε μια των 800ε πχ...αν και δεν ειμαι σιγουρος οτι ξερεις τι θες!
Έχω μάθει ότι στη μουσική, εκτός συγκλονιστικού απροόπτου, ό,τι πληρώσεις παίρνεις. Συνεπώς είναι λίγο δύσκολο να πιστέψω ότι μια 800άρα και μία διχίλιαρη κιθάρα θα έχουν την ίδια ακουστική ανταπόκριση. Αλλιώς ποιος ο λόγος να πουληθεί πιο ακριβά η μία από την άλλη; Και αποκλείεται να είναι απατεώνες στην Taylor και καλοί άνθρωποι στη Gibson, για παράδειγμα και να πουλάει ο ένας τα ίδια (ποιοτικά) πράγματα με τον άλλον, αλλά σε διπλάσια τιμή. Προφανώς το κόστος για να παραχθεί ένα όργανο που πουλιέται πιο ακριβά είναι μεγαλύτερο και άρα έχει αφιερωθεί περισσότερος κόπος γι' αυτό, είτε αυτός ο κόπος μεταφράζεται στην επιλογή των ξύλων, είτε στην έρευνα για καινοτομίες που η κάθε εταιρία παρουσιάζει, είτε στην προσοχή με την οποία κατασκευάζεται η κιθάρα κτλ κτλ κτλ. Όσον αφορά όμως τα custom όργανα, εκεί θα κρατήσω μια πισινή γιατί δεν έχω παίξει ποτέ με κανένα.
Και μπορεί να έχεις δίκιο, και να μην ξέρω ΑΚΡΙΒΩΣ (και το τονίζω το ακριβώς) τι θέλω, όμως όπως έχω ξαναπεί, ο σκοπός για τον οποίο συζητάω σε αυτό το thread είναι για να μάθω κάποια πράγματα παραπάνω και έχοντας τη γνώση αυτή να κατασταλάξω τελικά σε μια κιθάρα. Αν όντως όλοι εμείς που ρωτάμε, ξέραμε ακριβώς τι θέλουμε, τότε δεν θα υπήρχε, όχι μόνο αυτό το thread, αλλά ούτε το forum ολόκληρο.
δυστυχως ομως δεν υπαρχει αντικειμενικα καλη κιθαρα...γιατι τοτε θα μαζευαμε ολοι 5.000 και θα ειχαμε το ιδιο οργανο...επισης δυστυχως οσο ανεβαινεις τιμη αυτο που λεμε value for money δυστυχως φθηνει...οσο για τον αν αξιζει παντα ενα ακριβο οργανο τα λεφτα του μη το λες παντα γιατι η εταιρεια πουλαει ονομα, signature κλπ...τελος μπορει μια κιθαρα να ειναι ακριβη επειδη εχει εξωτικα ξυλα,πολυτελη bindings χειροποιητη κατασκευη αλλα ΕΣΕΝΑ να μη σου κανει ηχητικα...γι αυτο ο σωστος τροπος ειναι να δοκιμαζεις κιθαρες χωρις να ξερεις ουτε τιμη ουτε μαρκα!
-
Εμένα αντίθετα η προσωπική μου άποψη είναι ότι το "ό,τι πληρώσεις παίρνεις" δεν ισχύει σχεδόν ποτέ, τουλάχιστον όχι σε τόσο απόλυτο βαθμό. Σίγουρα όλοι μας έχουμε παραδείγματα από ένα ακριβό εστιατόριο στο οποίο δεν φάγαμε πολύ καλά, από ένα ακριβό ρούχο που δεν είχε την ποιότητα ή την αντοχή που περιμέναμε ή από κάποια υπηρεσία που πληρώσαμε και από την οποία δεν μείναμε ευχαριστημένοι. Δυστυχώς και στις κιθάρες πολλές φορές συμβαίνει το ίδιο. Υπάρχουν ένα σωρό κατασκευαστές που προσφέρουν εξαιρετικά όργανα σε χαμηλές τιμές και ο όρος "value for money" (ή στα Ελληνικά "σχέση τιμής-απόδοσης") υπάρχει ακριβώς για να δηλώσει εκείνες τις περιπτώσεις όπου ένα προϊόν είναι πολύ καλύτερο απ’ ό,τι θα περίμενε κανείς με βάση την τιμή του, πράγμα που σημαίνει ότι είναι ανωτερο από παρόμοια προϊόντα στην ίδια κατηγορία τιμής. Θα ανέφερα για παράδειγμα ονόματα όπως Cort, Vintage, Peavey, ακόμα και τις Ibanez που προσωπικά δεν τις συμπαθώ ιδιαίτερα.
Και φυσικά στα μουσικά όργανα (όπως και σχεδόν σε οποιοδήποτε άλλο εμπορικό είδος) πολλές φορές πληρώνεις πράγματα που δεν έχουν άμεση σχέση με την ποιότητα αυτή καθ’ εαυτή του προϊόντος, π.χ. το όνομα του κατασκευαστή, την υπογραφή σε ένα signature μοντέλο κλπ. Ίσως στα ακουστικά όργανα η τιμή να είναι μια πιο ασφαλής ένδειξη ποιότητας, αλλά και πάλι δεν μπορείς να πεις ότι πάντα μια κιθάρα των 2000 Ευρώ θα είναι απαραίτητα καλύτερη από μια που κοστίζει 1500 ή ακόμα και 1000 Ευρώ. Δοκίμασε π.χ. μια Yamaha L series, μια Lakewood D-14, μια Walden Supranatura ή μια Tanglewood TW1000 και μετά το ξανασυζητάμε.
Τέλος πιστεύω ότι είναι απόλυτα σωστό αυτό που αναφέρει ο noe13 σχετικά με την προσωπική αίσθηση και εντύπωση που αποκομίζει κανείς από ένα όργανο. Έχουν περάσει από τα χέρια μου καμιά 30αριά κιθάρες τα τελευταία χρόνια και έχω δοκιμάσει σε μαγαζιά, εκθέσεις ή από φίλους μουσικούς μερικές εκατοντάδες ακόμα. Οι κιθάρες που με έχουν κάνει γοητεύσει δεν ήταν απαραίτητα οι πιο ακριβές ούτε οι πιο καλοφτιαγμένες. Πιο χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι ότι από όλες τις strat και tele κιθάρες που έχω δοκιμάσει, κατέληξα σε μια Peavey Generation EXP Triple Single (http://hutch.smugmug.com/photos/298270635_WRDfH-M.jpg), η οποία όταν κυκλοφορούσε ήταν διαθέσιμη στην εξευτελιστική τιμή των 140 Ευρώ. Mάλιστα την προτίμησα από μια Blade Levinson Delta Standard (http://www.rocktone.pl/_var/gfx/ead93ab81ddd411fde110ff84325387f.jpg) της οποίας επίσης ήμουν κάτοχος, και η οποία κατά δική μου ομολογία είναι η καλύτερη tele που έχω δει κάτω από 500 λίρες από πλευράς χαρακτηριστικών και ποιότητας κατασκευής. Πραγματικά εξαιρετική κιθάρα, αλλά ποτέ δεν μού έκανε κλικ όσο η Peavey. Περί ορέξεως... κολοκυθόπιτα. Απλά όταν προδιαθέτεις τον εαυτό σου ότι μια ακριβή κιθάρα θα είναι και καλύτερη, τότε αναπόφευκτα η άποψή σου θα σχηματιστεί πρώτα και κύρια από το καρτελάκι με την τιμή και όχι από τα χαρακτηριστικά της κιθάρας.
-
Τέλος πιστεύω ότι είναι απόλυτα σωστό αυτό που αναφέρει ο noe13 σχετικά με την προσωπική αίσθηση και εντύπωση που αποκομίζει κανείς από ένα όργανο.
Συμφωνώ. Όμως υπάρχουν ΑΠΕΙΡΕΣ μάρκες κιθάρων και ΑΠΕΙΡΑ μοντέλα η κάθε μία. Τι μπορεί να κάνει κανείς για να βρει την κιθάρα των ονείρων του; Πρέπει να έχει πάρα πολύ χρόνο και όπου βλέπει κιθάρα, είτε αυτή είναι σε μαγαζί, είτε σε φίλο, είτε σε κάποια έκθεση, να τη δοκιμάζει. Και ίσως μετά από 5 χρόνια να τη βρει. Σύμφωνοι. Εγώ όμως δεν θέλω αυτό. Προτιμώ να εμπιστευτώ το όνομα δύο - τριών κατασκευαστών, φημισμένων στο χώρο, και από εκεί και πέρα να αποδεχτώ το γεγονός ότι, ναι, μπορεί και να υπάρχει κάπου εκεί έξω μια κιθάρα που να μου ταιριάζει καλύτερα από αυτήν που πήρα.
Και στην τελική προτιμώ να εμπιστευτώ το γούστο των καλλιτεχνών που μου αρέσουν. Έτσι, άμα θέλω να πάρω les paul δεν θα πάρω ούτε Godin, ούτε Dean, ούτε Harley Benton, αλλά θα πάρω Gibson. To 97,6% των καλλιτεχνών εκεί έξω αυτό κάνουν. Κάτι θα ξέρουν.
-
Συμφωνώ. Όμως υπάρχουν ΑΠΕΙΡΕΣ μάρκες κιθάρων και ΑΠΕΙΡΑ μοντέλα η κάθε μία. Τι μπορεί να κάνει κανείς για να βρει την κιθάρα των ονείρων του; Πρέπει να έχει πάρα πολύ χρόνο και όπου βλέπει κιθάρα, είτε αυτή είναι σε μαγαζί, είτε σε φίλο, είτε σε κάποια έκθεση, να τη δοκιμάζει. Και ίσως μετά από 5 χρόνια να τη βρει. Σύμφωνοι. Εγώ όμως δεν θέλω αυτό. Προτιμώ να εμπιστευτώ το όνομα δύο - τριών κατασκευαστών, φημισμένων στο χώρο, και από εκεί και πέρα να αποδεχτώ το γεγονός ότι, ναι, μπορεί και να υπάρχει κάπου εκεί έξω μια κιθάρα που να μου ταιριάζει καλύτερα από αυτήν που πήρα.
Δεκτό. Απλά εγώ αν σκόπευα σοβαρά να διαθέσω ένα τέτοιο ποσό για μια κιθάρα, θα έκανα ακριβώς αυτό που περιγράφεις. Δηλαδή θα δοκίμαζα ακόμα περισσότερες κιθάρες στο στυλ και την κατηγορία τιμής που με ενδιαφέρει για ένα μεγάλο χρονικό διάστημα, μέχρι να καταλήξω σε κάποια που μού αρέσει εμένα. Αγορά της τάξης των 2000 Ευρώ δεν γίνεται ελαφρά τη καρδία, ούτε από τη μια μέρα στην άλλη, ειδικά αν δεν γνωρίζεις στοιχειώδη πράγματα που αφορούν θέματα κατασκευής και απόδοσης ενός οργάνου. Και κυρίως δεν γίνεται (ή τουλάχιστον δεν πρέπει κατά τη γνώμη μου να γίνεται) με βάση το όνομα δύο ή τριών συγκεκριμένων κατασκευαστών, αν μη τι άλλο γιατί πράγματι σε αυτά τα λεφτά υπάρχουν ένα σωρό αξιόλογες κιθάρες.
Και στην τελική προτιμώ να εμπιστευτώ το γούστο των καλλιτεχνών που μου αρέσουν. Έτσι, άμα θέλω να πάρω les paul δεν θα πάρω ούτε Godin, ούτε Dean, ούτε Harley Benton, αλλά θα πάρω Gibson. To 97,6% των καλλιτεχνών εκεί έξω αυτό κάνουν. Κάτι θα ξέρουν.
Και αυτό λάθος κατά τη γνώμη μου, για πολλούς λόγους. Ίσως ο πιο σημαντικός από τεχνική άποψη είναι ότι αυτοί οι καλλιτέχνες έχουν πίσω από την κιθάρα και έναν εξοπλισμό που κοστίζει περισσότερο από την ίδια την κιθάρα και καθορίζει τον τελικό τους ήχο σε πολύ μεγαλύτερο βαθμό. Και σε τελική ανάλυση, αγοράζεις ένα πανάκριβο όργανο με βάση όπως λες το γούστο κάποιου άλλου (διάσημου ή όχι, δεν έχει σημασία) και όχι το δικό σου...
-
Τέλος πιστεύω ότι είναι απόλυτα σωστό αυτό που αναφέρει ο noe13 σχετικά με την προσωπική αίσθηση και εντύπωση που αποκομίζει κανείς από ένα όργανο.
Συμφωνώ. Όμως υπάρχουν ΑΠΕΙΡΕΣ μάρκες κιθάρων και ΑΠΕΙΡΑ μοντέλα η κάθε μία. Τι μπορεί να κάνει κανείς για να βρει την κιθάρα των ονείρων του; Πρέπει να έχει πάρα πολύ χρόνο και όπου βλέπει κιθάρα, είτε αυτή είναι σε μαγαζί, είτε σε φίλο, είτε σε κάποια έκθεση, να τη δοκιμάζει. Και ίσως μετά από 5 χρόνια να τη βρει. Σύμφωνοι. Εγώ όμως δεν θέλω αυτό. Προτιμώ να εμπιστευτώ το όνομα δύο - τριών κατασκευαστών, φημισμένων στο χώρο, και από εκεί και πέρα να αποδεχτώ το γεγονός ότι, ναι, μπορεί και να υπάρχει κάπου εκεί έξω μια κιθάρα που να μου ταιριάζει καλύτερα από αυτήν που πήρα.
Και στην τελική προτιμώ να εμπιστευτώ το γούστο των καλλιτεχνών που μου αρέσουν. Έτσι, άμα θέλω να πάρω les paul δεν θα πάρω ούτε Godin, ούτε Dean, ούτε Harley Benton, αλλά θα πάρω Gibson. To 97,6% των καλλιτεχνών εκεί έξω αυτό κάνουν. Κάτι θα ξέρουν.
"H κιθάρα των ονείρων σου" :P Τι θα πει αυτό;
Γνωστός αγόρασε JEM (2200 ευρώπουλα) και σε 2 μέρες έλεγε "τι μαλ***α έκανα". Γιατί; Γιατί δεν τον βόλεψε. Η Ibanez των 900 ευρώ του ήταν γάντι.
Άκου από άτομα που παίζουν χρόνια: Για κιθάρες πάνω από 1000 ευρώ οι διαφοροποιήσεις σε ποιότητα είναι ελάχιστες. (Μιλάω για 6χορδες σε 25.5 scale πάντα)
Αν μιλάμε για ηλεκτρική από τα 1000 και πάνω παίζεις με λούστρα και διαφορετικά ηλεκτρικά.
Η κιθάρα των "ονείρων" σου όπως λες είναι κάτι που υπάρχει στο μυαλό σου και μόνο. Όσοι θέλουν Les Paul και πάνε και σκάνε 2Κ για μια Gibson είναι ζώα.-
Μη μιλάς για καλλιτέχνες γιατί ΟΛΟΙ μα ΟΛΟΙ που σπονσοράρονται έχουν custom μοντέλα. Τι σημαίνει αυτό;
Χειροποίητα. Φτιαγμένα γι αυτούς και για τις συνθήκες live/studio/blablabla.
Άλλη κιθάρα θα βγάλεις Live και με άλλη θα παίξεις σε ηχογράφηση.
2000 για κιθάρα δε θα δινα εκτός αν ήταν μεταχειρισμένη που αρχική τιμή είχε γύρω στα 4. Το σκεφτόμουν τότε. Από κει και πέρα, μια χειροποίητη κιθάρα των 2000 ευρώ πατάει κάτω οποιαδήποτε Taylor,gibson,Martin,Gdartin μπορείς να φανταστείς.
Μόνο το ότι φτιάχνεται για τα χέρια σου, τα λέει όλα.
-
Η κιθάρα των "ονείρων" σου όπως λες είναι κάτι που υπάρχει στο μυαλό σου και μόνο. Όσοι θέλουν Les Paul και πάνε και σκάνε 2Κ για μια Gibson είναι ζώα.-
be careful!!!
-
Όσοι θέλουν Les Paul και πάνε και σκάνε 2Κ για μια Gibson είναι ζώα.-
Μη μιλάς για καλλιτέχνες γιατί ΟΛΟΙ μα ΟΛΟΙ που σπονσοράρονται έχουν custom μοντέλα. Τι σημαίνει αυτό;
Χειροποίητα. Φτιαγμένα γι αυτούς και για τις συνθήκες live/studio/blablabla.
Άλλη κιθάρα θα βγάλεις Live και με άλλη θα παίξεις σε ηχογράφηση.
Μήπως εκτός απο "μέλος της χρονιάς" θα πρέπει να σκεφτεί το φόρουμ και κάτι για..."κοτσάνα της χρονιάς"?
Συμπαθής κατά τ'άλλα ο sleepwalker, δε λέω, αλλά... ;D
-
Όσοι θέλουν Les Paul και πάνε και σκάνε 2Κ για μια Gibson είναι ζώα.-
Απαράδεκτη, παντελώς αυθαίρετη και προσβλητική γενίκευση. :down
-
Όσοι θέλουν Les Paul και πάνε και σκάνε 2Κ για μια Gibson είναι ζώα.-
Μη μιλάς για καλλιτέχνες γιατί ΟΛΟΙ μα ΟΛΟΙ που σπονσοράρονται έχουν custom μοντέλα. Τι σημαίνει αυτό;
Χειροποίητα. Φτιαγμένα γι αυτούς και για τις συνθήκες live/studio/blablabla.
Άλλη κιθάρα θα βγάλεις Live και με άλλη θα παίξεις σε ηχογράφηση.
Μήπως εκτός απο "μέλος της χρονιάς" θα πρέπει να σκεφτεί το φόρουμ και κάτι για..."κοτσάνα της χρονιάς"?
Συμπαθής κατά τ'άλλα ο sleepwalker, δε λέω, αλλά... ;D
Βάλε και αυτό
Εγώ επίσης με όχι με 2000, αλλά με 1.200 θα έκανα μια χειροποιήτη και τα 800 στην τσέπη. Ούτε εταιρείες ούτε τίποτα. Ο,τι θες εσύ πάνω στο όργανο.
να έχει ο κόσμος να διαλέξει..
Όσοι θέλουν Les Paul και πάνε και σκάνε 2Κ για μια Gibson είναι ζώα.-
Πες τα...Ενώ με 1000 ευρώ μπορούν να κάνουν χειροποίητη Les Paul,να βάλουν τα 1000 στην τσέπη και να πατάνε και όλες τις Gibson των 2000 ευρώ...
Εκτός από προσβλητικός είσαι και ανίδεος...
-
Πάντως γενικά μιλώντας είναι μεγάλη κίνηση να δώσεις τόσα χρήματα για ένα όργανο.
Η ποιότητα του ήχου συνδέεται κατά κάποιο μεγάλο ποσοστό την ποιότητα του παιξίματος.
Σε βρίσκω ενθουσιασμένο με την Μartin και όχι αδικαιολόγητα μπορώ να πω...είναι όντως φανταστικό όργανο.
Το λέω αυτό γιατί πολλές φορές ο ενθουσιασμός φεύγει γρήγορα.
Επαναλαμβάνω είναι μεγάλη κίνηση. Να προσέχεις να μην το μετανιώσεις.
Εχουνε δεί τα μάτια μου horizon και mesa boogie να σκονίζονται οπότε θα σου προτείνω να χαλαρώσεις λίγο.
Μην σε πιάνει το άγχος και η τρέλα. Γύρνα σε μαγαζιά, ψάξε, άκου, δοκίμασε....η επιλογή του καταλλήλου οργάνου θέλει πολύ χρόνο και ειδικά όταν μιλάμε για τέτοια επίπεδα.
Και από την άλλη πάλι δεν είσαι και επαγγελματίας, για χαβαλέ το κάνεις isn't it?
Και σίγουρα (όπως πιστεύουν και όλοι) πιστεύω πως μπορείς να βρεις κάτι οικονομικότερο και το ίδιο ή τουλάχιστον λίγο λιγότερο αξιοπρεπές.
Ας μην κολλάμε σε εταιρίες και brand names(δε λέω είναι εξαιρετικά όργανα) αλλά...
-
Ώπα ώπα ώπα πήραμε λάθος τη στροφή.
Και φταίω γιατί δεν το διευκρίνισα. Βγήκε εντελώς λάθος αυτό που είπα (έτσι όπως το πα θα μου πεις)
Συγγνώμη και πάλι συγγνώμη για όσους προσβλήθηκαν.
Μιλάω καθαρά για εκείνη τη μερίδα των κιθαριστών που πιστεύουν ότι ο ήχος βρίσκεται στη μαγική αυτή les paul των 2.000 ευρώ, δεν βρίσκονται στο ακουστικό επίπεδο να εκτιμήσουν το πόσα μπορούν να τους δώσουν άλλα όργανα και
πέφτουν στον κλασικό fanboyισμό "αν δεν είναι Gibson, είναι καυσόξυλο".
Ε αυτούς παιδιά εγώ τους θεωρώ ζώα.
Να ξαναζητήσω συγγνώμη για την πολύ λάθος έκφραση και εκφορά του λόγου αλήθεια δεν υποστηρίζω ότι όποιος παίρνει gibson είναι ζώο. Αναφερόμουν σε ευκολόπιστους και συνήθως νέους και άπειρους κιθαρίστες.
Την είπαμε την π**αριά μας και σήμερα
Groovymood: Πέρα από την κοτσάνα της χρονιάς, διαφωνείς πάνω στο ανελέητο customάρισμα των οργάνων των διάσημων καλλιτεχνών;
rodort1: Θέλω να πιστεύω ότι δεν είμαι ανίδεος αλλά πραγματικά, αν θέλεις να δώσεις 2000 για μια κιθάρα, τι θα σου προσφέρει η εργοστασιακή που δε θα σου προσφέρει μια χειροποίητη; Εκτός από την ηθική ικανοποίηση της "μάρκας" ας πούμε;
-
Groovymood: Πέρα από την κοτσάνα της χρονιάς, διαφωνείς πάνω στο ανελέητο customάρισμα των οργάνων των διάσημων καλλιτεχνών;
Εννοείται πως ναι. :)
Τι παραπάνω πιστεύεις πχ οτι μπορεί να έχει μιά eric johnson strat που θα βρεις σε ένα κατάστημα απο εκείνη (η καλύτερα εκείνες) που έχει δώσει η fender στον ίδιον για να παίζει.
Τί πάει να πει ανελέητο καστομάρισμα, δεν το καταλαβαίνω... ::)
Έκατσε η fender με τον συγκεκριμένο και έφτιαξε μιά παραλλαγή ενός δικού της μοντέλου (57άρα strat) σύμφωνα με τις προτιμήσεις του ιδίου.
Μπράτσο quartersawn ακριβώς στα μέτρα του με flatter radius, μαγνήτες όπως θέλει αυτός ακριβώς ν'ακούγονται, εμφάνιση της κιθάρας όπως αυτός την θέλει κλπ,κλπ...
Μα αυτό ακριβώς είναι το καστομάρισμα.
Εννοείται βέβαια οτι ο johnson και ο κάθε johnson έχει το ελεύθερο να πάει ο ίδιος στην πηγή και να διαλέξει όποια θέλει αφού τις εξετάσει και τις παίξει όλες*, αλλά αφού όλα αυτά που θέλει να έχει η κιθάρα επάνω, τους τα έχει πει ήδη, τι άλλο "καστομάρισμα" μπορεί να κάνει??....τίποτα..
Εκτός κι αν η δικιά του έχει μαγνήτες απο ουράνιο ή finish απο...φεγγαρόσκονη.
*Ναι, θα υπάρχουν ελαφρύτερες και βαρύτερες, πιο πριμάτες και πιο μπασάτες, πιο φωνακλάδικες και πιο...σιγαστήρες, (για ξύλα μιλάμε εξάλλου...) δηλαδή "καλύτερες" και "χειρότερες" για τα γούστα του καθενός...άρα και για τα γούστα του johnson.
(Το consistency βέβαια θα είναι πολύ μεγαλύτερο απο πχ μιά squier strat..)
Tώρα, αν μιλάς για τις φθηνές signature κιθάρες εντάξει, εννοείται οτι δεν θα βγεί ο bonamassa να παίξει live στο royal albert hall με την epiphone bonamassa signature, ούτε θα γράφει μ'αυτήν στο studio φαντάζομαι...
-
Λοιπόν... Είμαι κι εγώ ένας ερασιτέχνης κιθαρίστας, κάτοχος εκτός των άλλων ακουστικών (Ibanez με laminated πλαϊνά και πίσω, μίας Seagul S6, μίας Ovation Elite T) και μίας Gibson SJ200. Σας πληροφορώ ότι έχω παρατηρήσει ότι όταν πιάνω στα χέρια μου την Gibson παίζω πολύ περισσότερη ώρα. Μεγάλη διαφορά... φτιάχνομαι περισσότερο, πώς να το πω... Δεν θέλω να την αφήσω από πάνω μου... Τι θέλω να πω. Ότι IMHO αν έχεις να ρίξεις λεφτά για ένα πολύ ακριβό όργανο, απλά πάνε και ρίξτα. Θα σου τα δώσει πίσω σε άπειρες ώρες ευχαρίστησης φίλε μου. Δεν έχει σημασία αν είσαι ο Κροκίδης, ο Σπάθας ή ένας κιθαρίστας που απλά γκρατζουνάς πέντε ακόρντα και περνάς όμορφα. Είμαι σίγουρος πώς δεν θα το μετανοιώσεις ποτέ.
-
@ Groovymood: Ναι, προφανώς και τα custom όργανα είναι ίδια με αυτά που παίζει ο κιθαρίστας στη σκηνή, στο στούντιο κλπ γι αυτό λέγονται και custom. :P
Για τον Bonnamassa τώρα, επειδή γράφει Epiphone στο headstock δε σημαίνει ότι το δικό του μοντέλο δεν έχει κερατιάτικα πάνω. Custom είναι.
Kαι αν είναι ο φίλος να προτιμήσει τη Μάρτιν (για να μπω στο θέμα πάλι) του Groovymood στα 2000 ευρώ γιατί να μην κοιτάξει ένα custom μοντέλο, όχι Μάρτιν να δει τι θα του προσφέρει;
@agrammatos: Δυστυχώς στο φόρουμ έχουμε κατηγορηθεί για αποθάρρυνση πολύ κόσμου από διάφορες αγορές. Θα σου πω ότι συμφωνώ με αυτό που λες αλλά είναι αρκετά "κατά περίπτωση συνθήκη".
Οι καιροί στους οποίους ζούμε δε μας επιτρέπουν και πολύ να συμβουλεύουμε έναν (απ ότι φαίνεται σχετικά νεό κιθαρίστα) να πάει να ακουμπήσει 2000 ευρώ σε ένα όργανο. Είναι μάλλον "ανήθικο" αν θες για το ίδιο το παιδί που ρωτάει τη γνώμη μας. Όταν παίζεις με κιθάρα των 300 ευρώ, και η κιθάρα των 700 ευρώ είναι αναβάθμιση. Και συνήθως οι νέοι κιθαρίστες εντυπωσιάζονται από τις τεράστιες αυτές εταιρείες, που όπως λέει και ο Ammon παραπάνω έχουν καταπληκτικά όργανα, και οραματίζονται μια πεμπτουσία στου κιθαριστικού τους παιξίματος σε ένα πανάκριβο όργανο.
Το πρόβλημα είναι ότι αργότερα μπορεί να ανακαλύψει ότι μια Jumbo Κιθάρα των καλύπτει περισσότερο, ή ότι θέλει πλεόν Cutaway, ή ότι δεν θέλει cutaway, ή ότι μπορείς να φανταστείς. Να πάρεις και να τρυπήσεις ας πούμε δυο χιλιάρικα όργανο για να του βάλεις κουρδιστήρι είναι λίγο....πως να το πω; Περίεργο; Και πες ότι σε 3 χρόνια από τώρα ανακαλύπτει το percussive playing.Το οποίο σου καταστρέφει το όργανο φυσικά. Που θα κάνει practice; Στον ερωτά του τη Martin; Η θα στερήσει από τον εαυτό του αυτή την τεχνική γιατί παίζοντας με το φθηνότερο όργανο μπορεί να βγάζει ότι να ναι ήχο;
Ναι σε ένα ακριβότερο όργανο για τον glambrakop, όχι όμως σε μια επιπόλαια αγορά.
;)
-
Αν και ακουγεται λιγο περιεργο, εγω θα προτεινα να πας στην Εκθεση μουσικης στην φρανκφουρτη, μια καθημερινη, να δοκιμασεις ΟΛΕΣ τις ακουστικες που σε ενδιαφερουν, και αυτες που δεν σε ενδιαφερουν, για να δεις ποια θα σου κατσει καλλίτερα, και μετα βλεπεις...
Αυτο που θελω να πω με το παραπανω ειναι, πως πρεπει να νιώθεις εσύ άνετα με την κιθαρα, να σου καθεται, να ακολουθει τα χερια σου, και οχι να ακολουθεις εσυ την κιθαρα, το θεμα με τα specs ειναι δευτερευον, και αυτο το καταλαβαινεις μετα απο 10, αντε 15 δευτερολεπτα μετα απο το πιάσιμο της κιθαρας...την Taylor μου ετσι την απεκτησα, ειδα, επαιξα 10 δευτερολεπτα, και μετα απο ενα τσεκ (σκευρωμα, τα ταστα, καποιοα γρατζουνια κτλ), την πηρα...
Αλλα ΠΡΕΠΕΙ να δοκιμασεις, ιδιαίτερα στις ακουστικες....για αυτο προτεινα την εκθεση, γιατι εκει ειναι ΟΛΕΣ οι μαρκες, φτηνες, ακριβες, απο Κινα, Κορεα, Αμερικη, Ινδια, σε ολες τις τιμες, απο 50 ΕΥΡ μεχρι Χριστος και Παναγια...και προτεινω επισης να ξεφυγεις απο τα μεγαλα ονοματα, αν και πηρα και εγω μια κιθαρα με μεγαλο όνομα, ας πουμε οι κιθαρες Breedlove ειναι εξαιρετικες, αλλα κανεις δεν τις ξερει, επισης, κιθαρες SANTA CRUZ, η οι MOON, εξαιρετικα οργανα...
-
Προσωπικά, αν και θεωρώ εντελώς ανούσιο το θέμα...
Χωρίς διάθεση να προσβάλλω τον δημιουγό του θέματος, αλλά κι εγώ όπως και αρκετοί άλλοι έχουν πει νωρίτερα, πιστέυω ότι αν είναι να επενδύσει κάποιος ένα τέτοιο ποσό σε όργανο ΠΡΕΠΕΙ να ξέρει τι ακριβώς θέλει απο το όργανο και τι ακριβώς όργανο θέλει...
Παρ'όλα αυτά, να προσθέσω στη λίστα που έδωσε ο vangelis απο πάνω και μερικές ακόμα πχ Larrivee, Garisson είναι επίσης πολύ ποιοτικά όργανα...
-
rodort1: Θέλω να πιστεύω ότι δεν είμαι ανίδεος αλλά πραγματικά, αν θέλεις να δώσεις 2000 για μια κιθάρα, τι θα σου προσφέρει η εργοστασιακή που δε θα σου προσφέρει μια χειροποίητη; Εκτός από την ηθική ικανοποίηση της "μάρκας" ας πούμε;
Για μένα όταν λέμε να πάω σε εργαστήριο να μου φτιάξουν custom κιθάρα εννοούμε ότι, μετά από κάποια χρόνια εμπειρίας,έχουμε καταλήξει τι θέλουμε από όλες τις παραμετροποιήσεις της κιθάρας και ξέρουμε να το ζητήσουμε.
Αυτή η διεργασία λοιπόν κοστίζει και στην Ελλάδα ελάχιστοι μπορούν να φέρουν εις πέρας κάτι τέτοιο με επιτυχία.
Ένας άνθρωπος λοιπόν που είναι authorized για το service της gibson στην Ελλάδα και έχει φτάσει σε πολύ υψηλά την τέχνη του,θέλει για την εργασία που λες 3000-3500 ευρώ.
Άλλο πάω σε ένα μπουζουκομάγαζο και αγοράζω μια χειροποίητη ακουστική με τυχαία specs και άλλο πάω σε κάποιον εξιδεικευμένο και καταξιωμένο στο χώρο και κάνουμε custom ¨οργανο.
Oπότε θεωρώ καλύτερη επιλογή να αγοράσει κάποιος μια martin με 2000 με την εγγύηση και τα stantards που προσφέρει η εταιρεία παρά να δωσει 1200 ευρώ για κάτι αμφιλεγόμενο και με άγνωστη μεταπωλητική αξία.Γιατί με 1200 ευρώ τέτοιο θα είναι...
Ξέρεις τι είναι να βλέπεις ελληνική ακουστική κιθάρα στα 1500 ευρώ με μπράτσο plainshaw και ότι να 'ναι bracing που "πατάει" τις επώνυμες;
Και σε ερώτηση για τα "πως και γιατί" να την βαφτίζουμε "ελληνική λαϊκή κιθιάρα";
Αν ξέρω από ντούγιες δεν ξερω απαραίτητα να κάνω και flamenco κιθάρες.
Επίσης εταιρείες με τέτοια brand names βρίσκουν καλύτερα ξύλα,σε καλύτερες τιμές,έχουν μεγαλύτερη υποδομή και τεχνογνωσία δεκαετιών για να βγάζουν το καλύτερο δυνατό αποτέλεσμα.Επίσης βρίσκουν brazilian rosewood ακόμη και όταν αυτό "δεν υπάρχει" και γενικότερα κάνουν άσχημα και μεγάλα παιχνίδια..
Φυσικάν και πολλές φορές σε καπελώνουν στην τιμή,αλλά κάθετί έχει και το τίμημά του..
Αν σου πω σε ποια κλάση τιμών πιστεύω ότι μια tokai les paul φτάνει μια gibson les paul θα δεις ότι δεν διαφέρει και τόσο η άποψή μου από την δική σου για την μανία που διακατέχει πολλούς για το τι γράφει το headstock.Απλά το εξέφρασες με λάθος τρόπο..
-
@ Groovymood: Ναι, προφανώς και τα custom όργανα είναι ίδια με αυτά που παίζει ο κιθαρίστας στη σκηνή, στο στούντιο κλπ γι αυτό λέγονται και custom. :P
Αντί να μου βγάζεις τη γλώσσα, μίλα με στοιχεία.
Πες μας τί παραπάνω θα έχει πχ η κιθάρα του ίδιου του johnson απο αυτήν... http://www.thomann.de/gr/fender_eric_johnson_strat_car.htm (http://www.thomann.de/gr/fender_eric_johnson_strat_car.htm)
Kαι αν είναι ο φίλος να προτιμήσει τη Μάρτιν (για να μπω στο θέμα πάλι) του Groovymood στα 2000 ευρώ γιατί να μην κοιτάξει ένα custom μοντέλο, όχι Μάρτιν να δει τι θα του προσφέρει;
Ποιά είναι πάλι αυτή η martin του groovymood? ???
-
Πες μας τί παραπάνω θα έχει πχ η κιθάρα του ίδιου του johnson απο αυτήν... [url]http://www.thomann.de/gr/fender_eric_johnson_strat_car.htm[/url] ([url]http://www.thomann.de/gr/fender_eric_johnson_strat_car.htm[/url])
εγώ, πχ, δεν είμαι σίγουρος πως η κιθάρα του ίδιου του Johnson (και η κάθε signature) δεν έχει καλύτερα ξύλα...ή (πολύ) πιο προσεγμένη κατασκευή....ή (αν φτιάχνονται με μηχάνημα οι johnson παραγωγής) δεν έχει φτιαχτεί στο χέρι η κιθάρα του ίδιου του Johnson....
γενικώς δεν έχω πειστεί πως αξίζει η αγορά signature μοντέλου με τη λογική πως θα σου προσφέρει κάτι παραπάνω από μια κιθάρα με τα ίδια ακριβώς χαρακτηριστικά (πέρα από κάποιο καλλιτεχνημένο σχέδιο που, εντάξει, αυτό όντως δεν μπορεις να το βρεις σε μια οποιαδήποτε κιθάρα) την οποία επέλεξες για αυτά και μόνο....
-
Πες μας τί παραπάνω θα έχει πχ η κιθάρα του ίδιου του johnson απο αυτήν... [url]http://www.thomann.de/gr/fender_eric_johnson_strat_car.htm[/url] ([url]http://www.thomann.de/gr/fender_eric_johnson_strat_car.htm[/url])
εγώ, πχ, δεν είμαι σίγουρος πως η κιθάρα του ίδιου του Johnson (και η κάθε signature) δεν έχει καλύτερα ξύλα...ή (πολύ) πιο προσεγμένη κατασκευή....ή (αν φτιάχνονται με μηχάνημα οι johnson παραγωγής) δεν έχει φτιαχτεί στο χέρι η κιθάρα του ίδιου του Johnson....
γενικώς δεν έχω πειστεί πως αξίζει η αγορά signature μοντέλου με τη λογική πως θα σου προσφέρει κάτι παραπάνω από μια κιθάρα με τα ίδια ακριβώς χαρακτηριστικά (πέρα από κάποιο καλλιτεχνημένο σχέδιο που, εντάξει, αυτό όντως δεν μπορεις να το βρεις σε μια οποιαδήποτε κιθάρα) την οποία επέλεξες για αυτά και μόνο....
το καλυτερο παραδειγμα σε αυτο ειναι η ιμπανεζ του Vai
-
Πρώτον για τον τρόπο μου που γράφει ο rodort1 είπα συγγνώμη και το εννοώ κιόλας. Δεν καταλάβαινα τι έγραφα εκείνη την ώρα, συμβαίνει και στους καλύτερους. Δεν ήθελα να εννοηθεί αυτό που εννοήθηκε. Ελπίζω να διορθώθηκε η απρέπεια, έγινε πραγματικά από λάθος εκφορά του λόγου.
Groovymood: Δε σου βγάζω γλώσσα, με καμία από τις έννοιες που μπορείς να φανταστείς με το smiley. Δε μίλησα για διάσημα custom μοντέλα. Μίλησα για τα απλά μοντέλα και για μια συγκεκριμένη τάξη κιθαριστών που πιστεύει ότι για να γίνει παίχτουρας οφείλει να έχει μια Gibson Les Paul, μια Fender Stratocaster, μια Ibanez Jem, έναν Mesa Boogie Mark IV.
γιατί αυτά είναι τα "σωστά" και τα πιο "τέλεια" και δε νομίζω να χρειάζεται παραπάνω συζήτηση. Όλοι ξέρουμε τέτοιους.
Προφανώς και τα signature μοντέλα είναι τα signature μοντέλα. Ναι συμφωνώ με ό,τι είπες για τα ξύλα, τον ήχο, την ικανότητα διαλογής του καλλιτέχνη κλπ κλπ. Έτσι είναι.
Αλλά καμία Gibson Les Paul δε θα σου βγάλει τον ήχο του Slash παράδειγμα, καμία Fender Strat δε θα ακουστεί σαν του Rory και του SRV γιατί οι κιθάρες που είχαν ήταν heavily customised πάνω στα δικά τους μέτρα και σταθμά. (Χώρια τα χέρια και τον λοιπό εξοπλισμό) Αυτό μόνο.
Το signature μοντέλο είναι μια εμπορικοποίηση του τάδε κιθαρίστα (για να μη βάλω όνομα χρησιμοποίησα το nickname σου, θα μπορούσα να πω του Υπνοβάτη. Αν σε πρόσβαλε, δεν το σκόπευα ούτε αυτό). Για μένα, δε σημαίνει κάτι ένα brand name και μια υπογραφή. Αν ήμουν συλλέκτης και έπαιζα covers μπορεί να είχα 47 signature μοντέλα.
Αλλά κάτα βάση μια Gibson Les Paul είναι μια Α κιθάρα, μια Fender Tele είναι μια Β κιθάρα και μπορεί να κάνει 5-10 πράγματα ως κιθάρα. Το τι θα επιλέξουμε εμείς οι κιθαρίστες είτε σαν επαγγελματίες, είτε σαν ερασιτέχνες δε θα πρέπει να επηρεάζεται από το τι διάλεξε ο τάδε ή ο δείνα καλλιτέχνης. Το ότι η Johnson είναι ένα ποιοτικότατο όργανο (και αρκετά φτηνό για signature) σημαίνει μόνο ότι είναι καλό για τον Johnson. Το τι είναι καλό για τον groovymood το ξέρει ο ίδιος μετά από δοκιμές και μόνο.
Αυτά.
-
Χαίρομαι που διευκρίνησες την προτύτερη τοποθέτηση σου :up
.. καμία Gibson Les Paul δε θα σου βγάλει τον ήχο του Slash παράδειγμα..
Συμφωνώ ότι:
1. Υπάρχουν πάρα πολλοί άνθρωποι που νομίζουν ότι εάν έχουν τον εξοπλισμό του "Τάδε" θα παίζουν όπως ο "Τάδε" πχ παπάδες.
2. Υπάρχουν επίσης πάρα πολλοί άνθρωποι που νομίζουν ότι η χροιά του ήχου και όχι η τεχνική είναι το πρώτο και σημαντικότερο βήμα για να παίξεις όπως ο "Τάδε".
3. Και υπάρχουν επίσης πολλοί άνθρωποι που νομίζουν ότι εάν η χροιά τους ακούγεται σαν τον "Τάδε" θα κρύβεται η τεχνική τους ανεπάρκεια και θα ακούγονται καλύτερα.
-Αυτά συμβαίνουν σε όλους τους εξοπλισμούς, πετάλια, ενισχυτές, κλπ, όχι μόνο τις κιθάρες..
4. Πολλές φίρμες εκμεταλεύονται τα τρία ανωτέρω υποσύνολα ανθρώπων και φτιάχνουν "Signature" μοντέλα με λιγότερα ή περισσότερα πρόσθετα, που αξίζουν ή δεν αξίζουν τα επιπλέον λεφτά τους.
Όμως με δεδομένα αυτά, για να αντιστρέψω την ανωτέρω τοποθέτηση λοιπόν, από όλες τις κιθάρες, ήχο χροιάς Slash (με ότι σημαίνει αυτό στα πλαίσια των ανωτέρω παραδοχών), μάλλον έχεις περισσότερες πιθανότητες να πάρεις από Gibson Les Paul παρά από άλλες κιθάρες. Και αυτό είναι αναμφισβήτητο.
-
Όμως με δεδομένα αυτά, για να αντιστρέψω την ανωτέρω τοποθέτηση λοιπόν, από όλες τις κιθάρες, ήχο χροιάς Slash (με ότι σημαίνει αυτό στα πλαίσια των ανωτέρω παραδοχών), μάλλον έχεις περισσότερες πιθανότητες να πάρεις από Gibson Les Paul παρά από άλλες κιθάρες. Και αυτό είναι αναμφισβήτητο.
Μια Goldtop αν δεν απατώμαι κιόλας. Συμφωνώ αν και διαφωνώ με τη λογική του θέλω αυτόν τον ήχο. Κάθε άνθρωπος οφείλει να μας παρουσιάζει τον δικό του ήχο γιατί είναι σύνολο της μουσικής του προσωπικότητας και όχι να μιμείται.
Χαίρομαι που δεν παρεξηγήθηκα περισσότερο Ανδριανέ.
Και για να μην ξεφεύγουμε πολύ, όπως είπαν και άλλα μέλη, ο φίλος που θέλει να δώσει αυτό το πολύ σημαντικό ποσό για κιθάρα να δοκιμάζει κιθάρες για κανένα χρόνο περίπου και να βρει αυτή που θέλει.
Είναι η καλύτερη λύση.
-
εγώ, πχ, δεν είμαι σίγουρος πως η κιθάρα του ίδιου του Johnson (και η κάθε signature) δεν έχει καλύτερα ξύλα...ή (πολύ) πιο προσεγμένη κατασκευή....ή (αν φτιάχνονται με μηχάνημα οι johnson παραγωγής) δεν έχει φτιαχτεί στο χέρι η κιθάρα του ίδιου του Johnson....
γενικώς δεν έχω πειστεί πως αξίζει η αγορά signature μοντέλου με τη λογική πως θα σου προσφέρει κάτι παραπάνω από μια κιθάρα με τα ίδια ακριβώς χαρακτηριστικά (πέρα από κάποιο καλλιτεχνημένο σχέδιο που, εντάξει, αυτό όντως δεν μπορεις να το βρεις σε μια οποιαδήποτε κιθάρα) την οποία επέλεξες για αυτά και μόνο....
Λοιπόν, πρέπει κάποια στιγμή σε αυτό το φόρουμ να αποφασίσουμε αν τα ξύλα παίζουν ή όχι σημαντικό ρόλο στον ήχο της ηλεκτρικής κιθάρας... ;D ;D :D
Έτσι όπως το θέτεις φαίνεται να πιστεύεις οτι όντως παίζουν.
Το ίδιο πιστεύω κι εγώ, πολλοί εδώ ίσως με χαρακτηρίζουν γραφικό γι'αυτή μου την άποψη, το ίδιο όμως πιστεύω κι εγω γι'αυτούς, άλλωστε στον "έξω" κόσμο όσους σοβαρούς μουσικούς και να ρωτήσεις το ίδιο πράγμα θα σου πουν για το θέμα.
Κάποια στιγμή επίσης πρέπει να σταματήσουμε να χρησιμοποιούμε τον όρο χειροποίητη αντιπαραθέτωντας τον με τον όρο "εργοστασιακή" ή "ποδοποίητη" όπως λέω εγω για πλάκα (μιλάω πρωτίστως για ηλεκτρικά όργανα, σόρρυ αν είναι οφτόπικ..) υποδηλώνοντας ανωτερώτητα ενός οργάνου έναντι άλλου.
Όταν ένα μηχάνημα είναι πχ ρυθμισμένο έτσι ώστε να κόβει τέλεια ένα plank of alder δίνοντας του το σχήμα μιάς στρατ ή μιάς τέλε, δεν συνεπάγεται οτι η κιθάρα αυτή θα παίξει χειρότερα απο μία που πήρε σχήμα απο ανθρώπινο χέρι.
Αλλού είναι το θέμα...
Το πόσο θα "ψειρίσεις" το όργανο μετά και το πόσο θα αφήσεις να περάσει έξω ένα όργανο το οποίο δεν πληρούσε τά όποια standards είχες θέσει εξαρχής εσύ γι'αυτό σαν κατασκευαστής.
Προσφέρεις πχ σαν εταιρεία ένα μοντέλο το οποίο χρεώνεις 2000 ευρώ (όπως η signature strat του παραδείγματος μου)...
Βιδώνεις το σώμα με ένα μπράτσο και βλέπεις ότι το όργανο που προκύπτει έχει πάρα πολύ ασθενικά μπάσα, χτυπάς την μι ανοιχτή και δεν γίνεται τίποτα, μουγκαμάρα.
Τί κάνεις?
Το αφήνεις να περάσει και να φτάσει σε ένα κατάστημα λιανικής, ή το στέλνεις πίσω για να του βάλουν κάποιο άλλο μπράτσο με το οποίο υπάρχει περίπτωση να "παίξει"?
Αν λοιπόν το όργανο στο οποίο συνέβει αυτό το χρεώνεις τόσο ακριβά, η λογική λέει οτι θα κάνεις το δεύτερο και δεν θα το αφήσεις να φύγει προς τα έξω.
Τέλος, κανείς δεν νομίζω να πιστεύει οτι ένα signature model σου προσφέρει όπως γράφεις "κάτι παραπάνω".
Απλά σου προσφέρει μια παραλλαγή της classic συνταγής που είτε σου αρέσει είτε όχι (το ότι αρέσει στον καλλιτέχνη που δίνει τ'ονομα του δεν είναι εγγύηση οτι θ'αρέσει και σε σένα).
Έχω κουραστεί να μνημονεύω κάθε τόσο την δική μου περίπτωση, όταν πριν απο 10-15 χρόνια αγόρασα την buddy guy strat που έχω, χωρίς να είμαι φαν του guy και χωρίς να νοιαστώ αν είναι signature model ή όχι.
Απλά μου άρεσε η κιθάρα...και την πήρα.
-
εννοούσα αν θα δώσει κάτι παραπάνω από μία κιθάρα με ακριβώς τα ίδια χαρακτηριστικά....άλλο να επιλέξεις την Buddy Guy Signature για τα χαρακτηριστικά της και άλλο για την υπογραφή που φέρει...εγώ τάσσομαι με την πρώτη κατηγορία....βέβαια...αν δεν είχε την υπογραφή ίσως να ταν σαφώς φτηνότερη....αυτό θέλω να πω...πως αν έβρισκες μία με ίδια χαρακτηριστικά αλλά χωρίς υπογραφή θα είχες μια παρόμοια αλλά και φτηνότερη κιθάρα....
και όσο για τα ξύλα...δεν έχω κάνει τα απαραίτητα ακουστικά τεστ για να μπορώ να πω αν όντως υπάρχουν διαφορές....αλλά μιας και έχει γίνει τόσο θέμα έτυχε να το αναφέρω στο προηγούμενο ποστ....
-
Συνήθως οι signature έχουν κάποιο χαρακτηριστικό που διαφέρει απο το μοντέλο πάνω στο οποίο έχουν βασιστεί...
Η buddy guy πχ ήταν στην ουσία μία '57 reissue αλλά με...
9.5 radius, 22 frets, noisless pickups, ενώ είχε και ενσωματωμένο active mid-boost circuit στην θέση του δεύτερου tone knob.
-
Τα μουσικα οργανα (κιθαρες στην προκειμενη περιπτωση) εκτος απ ολα τα αλλα ειναι και φετιχ για το μουσικο.
Ενα ακριβο οργανο γενικα ειναι ενα καλο οργανο, ασχετως προσωπικων εκτιμησεων και προτιμησεων σε διαφορα χαρακτηριστικα των διαφορων οργανων.
Φυσικα στον κανονα αυτο υπαρχουν και οι εξαιρεσεις οι οποιες αποτελουν την επιβεβαιωση του κανονα.
Το θεμα απ οτι εχω συμπερανει εχει φτασει στο αν αξιζει ο συγκεκριμενος ανθρωπος που εβαλε το θεμα το ακριβο οργανο με τα 2,5 χρονια εμπειριας του.
Ολοι μας αξιζουμε τα παντα, αρκει να μπορουμε να τα αγορασουμε.
Παρε ενα οργανο το οποιο σου γουσταρει σου γυαλιζει και σε εξυπηρετει στην προκειμενη φαση σου, ΑΦΟΥ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΤΟ ΠΑΡΕΙΣ, και να ξερεις οτι τα οργανα δεν τα παντρευομαστε.
Μονο στη φαση των 2,5 ετων που εισαι φροντισε να παρεις ενα καλο επωνυμο οργανο (σκαστα και παρτο), ουτως ωστε αυριο που θα διαμορφωσεις πληρη αποψη για το τι θες και τι ζητας πουλα το και παρε κατι αλλο.
Απο ενα καλο επωνυμο οργανο ποτε δεν χανεις σαν αγορα (αυτη ειναι η νοοτροπια δυστυχως η ευτυχως), αλλα μπορει να κερδισεις μαλιστα υπο καποιες ιδιαιτερες συνθηκες.
Σε καθε περιπτωση παντως τα λεφτα ειναι μεσα. Αρκει το οργανο να το προσεχεις και να το αγαπας.
-
Ούτε μία στο εκατομμύριο δεν περίμενα μετά το τελευταίο μου ποστ τέτοια θύελλα απαντήσεων!! Και χαίρομαι γιατί βλέποντας όλους σας να ανταλλάσσετε απόψεις μαθαίνω όλο και περισσότερα!
Παρόλα αυτά όμως προβληματίστηκα κιόλας...καθώς εγώ είχα αποφασίσει να κινηθώ μεταξύ Martin και Gibson, γιατί πίστευα ότι αυτές οι δύο βγάζουν τις κορυφαίες ακουστικές κιθάρες, θέτοντας ένα ποσό και κινούμενος κοντά σε αυτό. Τώρα όμως...ΤΟ ΧΑΟΣ! Χαμός. Custom, ξε-custom, 1200€-2000€, ταξίδια σε Φρανκφούρτες, signature series :o . Είναι πολλά τα θέματα που θέλω να σταθώ και θα προσπαθήσω να τα παραθέσω στη συνέχεια.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
1..........................
2000 για κιθάρα δε θα δινα εκτός αν ήταν μεταχειρισμένη που αρχική τιμή είχε γύρω στα 4. Το σκεφτόμουν τότε. Από κει και πέρα, μια χειροποίητη κιθάρα των 2000 ευρώ πατάει κάτω οποιαδήποτε Taylor,gibson,Martin,Gdartin μπορείς να φανταστείς.
Μόνο το ότι φτιάχνεται για τα χέρια σου, τα λέει όλα.
Το συγκεκριμένο γεγονός μου έκανε εντύπωση. Δεν είχα σκεφτεί, ούτε καν είχε περάσει απ' το μυαλό μου βασικά, η περίπτωση να αγοράσω custom κιθάρα. Το θεωρούσα πολυτέλεια μόνο για επαγγελματίες. Θα ήθελα να μάθω λεπτομέρειες περί αυτού, γιατί δηλαδή η custom για μένα θα έχει τον ήχο που θέλω, αφού (κατά την λίγη μου εμπειρία και φαντασία) η διαφορά της με μια εργοστασιακή είναι στην επιλογή των ξύλων και...στο μέγεθος κάποιων κομματιών;;; πχ neck;;; ή καμία σχέση;
2....................................
rodort1: Θέλω να πιστεύω ότι δεν είμαι ανίδεος αλλά πραγματικά, αν θέλεις να δώσεις 2000 για μια κιθάρα, τι θα σου προσφέρει η εργοστασιακή που δε θα σου προσφέρει μια χειροποίητη; Εκτός από την ηθική ικανοποίηση της "μάρκας" ας πούμε;
Τόσο πολύ δεν υπάρχει καμία διαφορά; Γιατί εκτός από το δικό σου ποστ Υπνοβάτη, με ταρακούνισε και το ποστ του Rodort1:
Για μένα όταν λέμε να πάω σε εργαστήριο να μου φτιάξουν custom κιθάρα εννοούμε ότι, μετά από κάποια χρόνια εμπειρίας,έχουμε καταλήξει τι θέλουμε από όλες τις παραμετροποιήσεις της κιθάρας και ξέρουμε να το ζητήσουμε.
Αυτή η διεργασία λοιπόν κοστίζει και στην Ελλάδα ελάχιστοι μπορούν να φέρουν εις πέρας κάτι τέτοιο με επιτυχία.
Ένας άνθρωπος λοιπόν που είναι authorized για το service της gibson στην Ελλάδα και έχει φτάσει σε πολύ υψηλά την τέχνη του,θέλει για την εργασία που λες 3000-3500 ευρώ.
Άλλο πάω σε ένα μπουζουκομάγαζο και αγοράζω μια χειροποίητη ακουστική με τυχαία specs και άλλο πάω σε κάποιον εξιδεικευμένο και καταξιωμένο στο χώρο και κάνουμε custom ¨οργανο.
Oπότε θεωρώ καλύτερη επιλογή να αγοράσει κάποιος μια martin με 2000 με την εγγύηση και τα stantards που προσφέρει η εταιρεία παρά να δωσει 1200 ευρώ για κάτι αμφιλεγόμενο και με άγνωστη μεταπωλητική αξία.Γιατί με 1200 ευρώ τέτοιο θα είναι...
Ξέρεις τι είναι να βλέπεις ελληνική ακουστική κιθάρα στα 1500 ευρώ με μπράτσο plainshaw και ότι να 'ναι bracing που "πατάει" τις επώνυμες;
Και σε ερώτηση για τα "πως και γιατί" να την βαφτίζουμε "ελληνική λαϊκή κιθιάρα";
Αν ξέρω από ντούγιες δεν ξερω απαραίτητα να κάνω και flamenco κιθάρες.
Επίσης εταιρείες με τέτοια brand names βρίσκουν καλύτερα ξύλα,σε καλύτερες τιμές,έχουν μεγαλύτερη υποδομή και τεχνογνωσία δεκαετιών για να βγάζουν το καλύτερο δυνατό αποτέλεσμα.Επίσης βρίσκουν brazilian rosewood ακόμη και όταν αυτό "δεν υπάρχει" και γενικότερα κάνουν άσχημα και μεγάλα παιχνίδια..
Φυσικάν και πολλές φορές σε καπελώνουν στην τιμή,αλλά κάθετί έχει και το τίμημά του..
Αν σου πω σε ποια κλάση τιμών πιστεύω ότι μια tokai les paul φτάνει μια gibson les paul θα δεις ότι δεν διαφέρει και τόσο η άποψή μου από την δική σου για την μανία που διακατέχει πολλούς για το τι γράφει το headstock.Απλά το εξέφρασες με λάθος τρόπο..
Μετά από τις δύο αυτές απαντήσεις το μυαλό μου, όπως πιστεύω είναι φυσικό αμφιταλαντεύεται σε ένα σκοινί.
-
3.....................................
Επίσης, δεν ξέρω αν στην Ελλάδα υπάρχουν καταξιωμένοι custom μάστορες. Εννοώ ότι, ντάξει,...αν ζητήσεις από τη Martin να σου φτιάξει μια custom, προφανώς και θα είναι εγγύηση. Εδώ πέρα τι γίνεται;
Ασπούμε συμφωνώ με τον groovymod:
Προσφέρεις πχ σαν εταιρεία ένα μοντέλο το οποίο χρεώνεις 2000 ευρώ (όπως η signature strat του παραδείγματος μου)...
Βιδώνεις το σώμα με ένα μπράτσο και βλέπεις ότι το όργανο που προκύπτει έχει πάρα πολύ ασθενικά μπάσα, χτυπάς την μι ανοιχτή και δεν γίνεται τίποτα, μουγκαμάρα.
Τί κάνεις?
Το αφήνεις να περάσει και να φτάσει σε ένα κατάστημα λιανικής, ή το στέλνεις πίσω για να του βάλουν κάποιο άλλο μπράτσο με το οποίο υπάρχει περίπτωση να "παίξει"?
Αν λοιπόν το όργανο στο οποίο συνέβει αυτό το χρεώνεις τόσο ακριβά, η λογική λέει οτι θα κάνεις το δεύτερο και δεν θα το αφήσεις να φύγει προς τα έξω.
Και τέλος...
4.............................
Και για να μην ξεφεύγουμε πολύ, όπως είπαν και άλλα μέλη, ο φίλος που θέλει να δώσει αυτό το πολύ σημαντικό ποσό για κιθάρα να δοκιμάζει κιθάρες για κανένα χρόνο περίπου και να βρει αυτή που θέλει.
Είναι η καλύτερη λύση.
Ας πούμε ότι το δέχομαι αυτό...στην Ελλάδα απ' όσο έχω δει Martin και Gibson δεν υπάρχουν (ή αν υπάρχουν μετριούνται στα δάχτυλα του ενός χεριού) για να δοκιμάσω, οπότε, υποθέτοντας ότι μπορώ να βρω όλες τις άλλες μάρκες, αποκλείεται να αγοράσω αν δεν δοκιμάσω και αυτές τις δύο...αυτός ο προβληματισμός μου υπάρχει εδώ και κάνα δυο χρόνια και δεν ξέρω τι να κάνω.
Σημείωση::::::::::::::::
Και από την άλλη πάλι δεν είσαι και επαγγελματίας, για χαβαλέ το κάνεις isn't it?
Ναι
-
κοίτα...οι περισσότεροι εδώ σου λέμε να μην κινηθείς σε τόσο ακριβή κατηγορία γιατί όλοι έχουμε ξενερώσει μετά από καιρό με το όργανο που πήραμε κάποτε όντες αμαθείς σε θέματα εξοπλισμού....
και επειδή φαίνεται πως δεν γνωρίζεις αρκετά πράγματα που (στο μυαλό μου τουλάχιστον) ένας αγοραστής της τάξεως των 2000Ε θα έπρεπε να γνωρίζει...ουσιαστικά προσπαθούμε να σε προστατεύσουμε από το να κλάψεις ένα μεγάλο μέρος αυτών των 2000 στην μεταπώληση....
εαν η φάση σου είναι: " έχω τα 2000, θα πάρω μια κιθάρα τώρα και δε θα ξανασχοληθώ...." ευχαρίστως να τα δώσεις και να την πάρεις και να τη χαρείς....
αλλά αν υπάρχει πιθανότητα να ξενερώσεις από πράγματα που δεν ήξερες....καλύτερα να ακολουθήσεις την πεπατημένη, δλδ κιθάρα των 300Ε...των 600....των 1000....των 1500...και βλέπεις...
μπορεί με τα χρόνια να δώσεις περισσότερα...αλλά πρώτον...θα δωθούν σε βάθος χρόνου...και δεύτερον θα έχεις κερδίσει πάρα πολλά από το ταξίδι, κύριως στον τομέα γνώσεων, ώστε όταν φτάσεις στην κατηγορία των 2000 να είσαι έτοιμος να τα αξιοποιήσεις....
-
κοίτα...οι περισσότεροι εδώ σου λέμε να μην κινηθείς σε τόσο ακριβή κατηγορία γιατί όλοι έχουμε ξενερώσει μετά από καιρό με το όργανο που πήραμε κάποτε όντες αμαθείς σε θέματα εξοπλισμού....
...
εαν η φάση σου είναι: " έχω τα 2000, θα πάρω μια κιθάρα τώρα και δε θα ξανασχοληθώ...." ευχαρίστως να τα δώσεις και να την πάρεις και να τη χαρείς....
αλλά αν υπάρχει πιθανότητα να ξενερώσεις από πράγματα που δεν ήξερες....
...
Κοίτα...πιθανότητα να ξενερώσω για πράγματα που δεν ήξερα πάντα θα υπάρχει, ακόμα κι αν είχα πολλές γνώσεις. (τουλάχιστον έτσι νομίζω). Αυτό που λέτε παραπάνω να ξεκινήσω να δοκιμάζω κιθάρες θα το κάνω. Αλλά παραπάνω έχω θέσει πολλά θέματα και θα ήμουν ευγνώμων αν μου απαντιόνταν.
-
Παρόλα αυτά όμως προβληματίστηκα κιόλας...καθώς εγώ είχα αποφασίσει να κινηθώ μεταξύ Martin και Gibson, γιατί πίστευα ότι αυτές οι δύο βγάζουν τις κορυφαίες ακουστικές κιθάρες, θέτοντας ένα ποσό και κινούμενος κοντά σε αυτό. Τώρα όμως...ΤΟ ΧΑΟΣ! Χαμός. Custom, ξε-custom, 1200€-2000€, ταξίδια σε Φρανκφούρτες, signature series . Είναι πολλά τα θέματα που θέλω να σταθώ και θα προσπαθήσω να τα παραθέσω στη συνέχεια.
Οσο πιο βαθυτερα το ψαχνεις το πραμμα, κιθαρα φιλε δεν προκειται να παρεις.
Ειναι σαν να θελω εγω που δεν εχω καμμια σχεση με τα διαστημοπλοια να θελησω να αγορασω ενα.... και να ψαχνω μαρκες. ;D
Αφου δεν ξερεις (και δεν ειναι κακο αυτο) κλεισε τα ματια και παρε ενα επωνυμο οργανο που να μπορεις να το παιξεις και να σε βολευει, και να εχει ανα πασα στιγμη μια πολυ καλη τιμη μεταπωλησης (αφου θελεις σωνει και καλα ακριβο και καλο οργανο).
Ας τις καστομιες κατα μερος. Καλη ειναι η custom αλλα να ξερεις τι ζητας απο αυτην.
Που θα τις βρεις τις Martin και τις gibson?? Θα τις βρεις απο ατομα που εχουν τετοιες (και ειναι πολλοι αυτοι. Εδω στην πολη μου, πολη 15000 κατοικων ειναι γυρω στα 10 κομματια απο αυτα) και οχι στα μαγαζια.
-
Οσο πιο βαθυτερα το ψαχνεις το πραμμα, κιθαρα φιλε δεν προκειται να παρεις.
Ειναι σαν να θελω εγω που δεν εχω καμμια σχεση με τα διαστημοπλοια να θελησω να αγορασω ενα.... και να ψαχνω μαρκες. ;D
Αφου δεν ξερεις (και δεν ειναι κακο αυτο) κλεισε τα ματια και παρε ενα επωνυμο οργανο που να μπορεις να το παιξεις και να σε βολευει, και να εχει ανα πασα στιγμη μια πολυ καλη τιμη μεταπωλησης (αφου θελεις σωνει και καλα ακριβο και καλο οργανο).
Ας τις καστομιες κατα μερος. Καλη ειναι η custom αλλα να ξερεις τι ζητας απο αυτην.
Που θα τις βρεις τις Martin και τις gibson?? Θα τις βρεις απο ατομα που εχουν τετοιες (και ειναι πολλοι αυτοι. Εδω στην πολη μου, πολη 15000 κατοικων ειναι γυρω στα 10 κομματια απο αυτα) και οχι στα μαγαζια.
Αυτό που θέλαμε είναι να σου ανοίξουμε λίγο τα μάτια. Η custom ήταν σίγουρα κακή ιδέα και κακώς την πέταξα γιατί δεν κατάλαβα από την αρχή το πόσο λίγα ξέρεις γενικότερα. (δεν το λέω σαν κακό, ίσα ίσα)
Αυτό που λέει παραπάνω ο thomsot είναι αρκετά καλή προσέγγιση δεδομένης της κατάστασής σου. Μαθαίνεις κυρίως παίζοντας οπότε θα έρθει η στιγμή που θα κοιτάξεις πίσω και θα εκτιμήσεις την επιλογή σου.
Κακά τα ψέμματα ένα ακριβό όργανο δε θα σου κάτσει άσχημα. Σε ποιον θα καθόταν άλλωστε; :P
Αν είσαι άνετος με 2000 λιγότερα στην τσέπη πάρτο.
Αυτό που ίσως πρέπει να σου μείνει από όλη αυτή την κουβέντα είναι 3 πράγματα.
α) ότι και με 1000 τη δουλειά σου θα την κάνεις και θα το ευχαριστηθείς και με το παραπάνω.
β) Η αγορά οργάνου 2000 ευρώ δεν είναι κάτι καθημερινό και συχνό. Είναι ειδική περίπτωση. Είναι επένδυση και κόπος βασικά μέχρι να καταλήξεις. Εκτός αν ρε παιδί μου βγάζεις 10.000 το μήνα. Τότε κακώς το συζητάμε. Πάρε ότι γουστάρεις.
Αλλά αν αυτά τα 2000 είναι χαρτζηλίκι, μαζεμένο σπυρί σπυρί, ή κέρδη από στοίχημα ή ότι τέλος πάντων είναι οφείλεις να κάνεις την καλύτερη δυνατή αγορά για σένα και όχι με τα παρωπίδες. Είναι δύσκολοι οι καιροί για έξοδα τέτοιου βεληνεκούς και προσωπικά είναι κάτι που υπολογίζω.
γ) Δεν υπάρχουν καλύτερα/χειρότερα όργανα μετά από μια κατηγορία τιμής. Είναι καθαρά θέμα του τι γουστάρεις να βλέπεις καθε μέρα στο δωμάτιο σου να σε περιμενει και τι γουστάρεις να ακούς κάθε φορά που παίζεις. Κάθε μάρκα προσφέρει κάτι άλλο. Βρες ποια σου προσφέρει αυτά που εσύ θες από το όργανο και όρμα.
Και να πω και κάτι άλλο που όλοι το ξέρουμε. Αν έχεις ερωτευτεί τη Μαρτιν, ο,τι μα ο,τι και να πούμε εμείς εσύ τη Μάρτιν θα θέλεις και θα μετανοιώσεις αν δεν την πάρεις. Οπότε, σκέψου καλά και πράξε αναλόγως. ;)
-
Αυτό που θέλαμε είναι να σου ανοίξουμε λίγο τα μάτια. Η custom ήταν σίγουρα κακή ιδέα και κακώς την πέταξα γιατί δεν κατάλαβα από την αρχή το πόσο λίγα ξέρεις γενικότερα. (δεν το λέω σαν κακό, ίσα ίσα)
Αυτό που λέει παραπάνω ο thomsot είναι αρκετά καλή προσέγγιση δεδομένης της κατάστασής σου. Μαθαίνεις κυρίως παίζοντας οπότε θα έρθει η στιγμή που θα κοιτάξεις πίσω και θα εκτιμήσεις την επιλογή σου.
Κακά τα ψέμματα ένα ακριβό όργανο δε θα σου κάτσει άσχημα. Σε ποιον θα καθόταν άλλωστε; :P
Αν είσαι άνετος με 2000 λιγότερα στην τσέπη πάρτο.
Αυτό που ίσως πρέπει να σου μείνει από όλη αυτή την κουβέντα είναι 3 πράγματα.
α) ότι και με 1000 τη δουλειά σου θα την κάνεις και θα το ευχαριστηθείς και με το παραπάνω.
β) Η αγορά οργάνου 2000 ευρώ δεν είναι κάτι καθημερινό και συχνό. Είναι ειδική περίπτωση. Είναι επένδυση και κόπος βασικά μέχρι να καταλήξεις. Εκτός αν ρε παιδί μου βγάζεις 10.000 το μήνα. Τότε κακώς το συζητάμε. Πάρε ότι γουστάρεις.
Αλλά αν αυτά τα 2000 είναι χαρτζηλίκι, μαζεμένο σπυρί σπυρί, ή κέρδη από στοίχημα ή ότι τέλος πάντων είναι οφείλεις να κάνεις την καλύτερη δυνατή αγορά για σένα και όχι με τα παρωπίδες. Είναι δύσκολοι οι καιροί για έξοδα τέτοιου βεληνεκούς και προσωπικά είναι κάτι που υπολογίζω.
γ) Δεν υπάρχουν καλύτερα/χειρότερα όργανα μετά από μια κατηγορία τιμής. Είναι καθαρά θέμα του τι γουστάρεις να βλέπεις καθε μέρα στο δωμάτιο σου να σε περιμενει και τι γουστάρεις να ακούς κάθε φορά που παίζεις. Κάθε μάρκα προσφέρει κάτι άλλο. Βρες ποια σου προσφέρει αυτά που εσύ θες από το όργανο και όρμα.
Και να πω και κάτι άλλο που όλοι το ξέρουμε. Αν έχεις ερωτευτεί τη Μαρτιν, ο,τι μα ο,τι και να πούμε εμείς εσύ τη Μάρτιν θα θέλεις και θα μετανοιώσεις αν δεν την πάρεις. Οπότε, σκέψου καλά και πράξε αναλόγως. ;)
Και γ**ώ τις απαντήσεις!! Νομίζω ότι ήταν η καλύτερη απάντηση μέχρι τώρα σε αυτό το thread. :metal :clap :clap
Παρόλα αυτά, θα ήθελα να ρωτήσω κάποια πράγματα:
1) Από ποια κατηγορία τιμών και πάνω δεν υπάρχουν μεγάλες διαφοροποιήσεις;
2) Όταν πάω σε μαγαζιά για να δοκιμάσω κιθάρες, σε τι μοντέλα, μάρκες και τιμές να επικεντρώνομαι; (γιατί προφανώς δεν μπορώ να κατεβάζω τα πάντα και να τα παίζω :guitar )
3) Το γεγονός ότι ξέρω πολύ λίγα δεν θέλω να μείνει έτσι! Εννοώ ότι θέλω να μάθω και αν χρειαστεί να περάσει κάποιο διάστημα, το δέχομαι. Γιατί δεν θέλω να πάρω πολλές κιθάρες στο μέλλον. Μόνο αυτή. Πώς μπορώ να μάθω; Μόνο παίζοντας;; :eee
4)Υπάρχει περίπτωση του χρόνου να πάω Νέα Υόρκη. Λογικά από εκεί θα την πάρω την κιθάρα γιατί θα μου έρθει και πιο φθηνά (ισοτιμία $-€) αλλά και θα βρω και μεγαλύτερη ποικιλία για να δοκιμάσω. Μέχρι τότε θα μπορώ να είμαι σε θέση να κρίνω τι θέλω; Ακόμα και για την περίπτωση της custom κιθάρας.
-
1) Xωρίς να είμαι γνώστης του αντικειμένου τέλεια, δε μπορώ παρά μόνο να υποθέσω ότι στα 2000 ευρώ που κοιτάς, ο,τι πάρεις θα είναι εξαιρετικής ποιότητας όργανο. Όταν λέω διαφοροποιήσεις μιλάω καθαρά για ποιότητα και όχι για ήχο προφανώς.
2) Μα αν δεν κατεβάσεις τα πάντα, πως θα καταλάβεις τι διαφορές έχεις από τα 500 ευρώ στα 1000; Από τα 1000 στα 1200 και στα 1500; Αυτό που λέει ο thomshot κάνε. Βάλε φίλους σου στο μάτι με όργανα και δοκίμαζε! Μίλα με τους καταστηματάρχες, μην τους πεις θέλω κιθάρα 2000 ευρώ γιατί θα σου πουλήσουν μια των 2000 ευρώ :P Μίλα και πες θέλω να δοκιμάσω από το τάδε budget και πάνω.
3) Ψάξου. Ιντερνετ, εγκυκλοπαίδειες, fora, παίκτες (βασικό αυτό), συνεργασίες με μουσικούς και όλα αυτά τα όμορφα. Και φυσικά μέσω της μουσικής που ακούς. Ξεχώριζε τους ήχους, τις παραγωγές κλπ κλπ κλπ.
4)Που να ξέρω σε τι θέση θα εισαι; :P Ξέρεις ότι για αγορές από εξωτερικό πληρώνεις τελωνεία και τα λοιπά; Δε μπορείς να πας Αμερική και να γυρίσεις με όργανο αδήλωτο. Πρέπει να πληρώσεις την εισαγωγή αν δεν απατώμαι. Θέλει πατέντα αυτό αλλά ας απαντήσει κάποιος πιο ειδικός.
-
Τελικά ίσως και να μην χρειαστείς 2000... ;)
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&hl=el&v=SZrH3BIho8Y
-
Τελικά ίσως και να μην χρειαστείς 2000... ;)
[url]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&hl=el&v=SZrH3BIho8Y[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&hl=el&v=SZrH3BIho8Y[/url])
Mε ποια λογική;
-
προφανώς με τη λογική ότι σου προτείνει αυτή το παιδί και θα ναι φτηνότερη?
@Kosthrash
με αυτή μπαίνει η PRS στο χώρο των ακουστικών ή υπήρχε? γιατί δεν έχω δει άλλο μοντέλο....
-
προφανώς με τη λογική ότι σου προτείνει αυτή το παιδί και θα ναι φτηνότερη?
Ναι, δεν είναι δύσκολο να καταλάβει κανείς ότι αυτή μου προτείνει. Το θέμα είναι γιατί; Η φθήνια από μόνη της δεν λέει κάτι.
-
προφανώς με τη λογική ότι σου προτείνει αυτή το παιδί και θα ναι φτηνότερη?
@Kosthrash
με αυτή μπαίνει η PRS στο χώρο των ακουστικών ή υπήρχε? γιατί δεν έχω δει άλλο μοντέλο....
Τωρα το ειδα, οχι, έχει και ακριβότερα (αμερικάνικα) μοντέλα, όμως αυτά είναι τα πρώτα της οικονομικής σειράς SE.
Δεν τις πρότεινα για κάποιο συγκεκριμένο λόγο, απλά σαν "καμμένος" PRS fan ;D θα έριχνα σίγουρα μια "αυτιά" και σε αυτές όταν (και αν... :( ) ερθεί προς τα εδώ (είναι πολύ καινούριο μοντέλο). Αν κρίνω πάντως από την ποιότητα κατασκευής και τον ήχο της SE Singlecut που έχω, πιστεύω ότι θα είναι του ίδιου επιπέδου / ίδιων υψηλών στανταρ κατασκευής (και σίγουρα value for money) και οι angelus SE. Τώρα το θέμα ήχου ακουστικής είναι τελείως υποκειμενικό και αναλόγως των προσωπικών γούστων ;) .
-
Τώρα το θέμα ήχου ακουστικής είναι τελείως υποκειμενικό και αναλόγως των προσωπικών γούστων ;) .
Σωστός :up
-
Τώρα το θέμα ήχου ακουστικής είναι τελείως υποκειμενικό και αναλόγως των προσωπικών γούστων ;) .
Σωστός :up
Συμφωνώ!
-
προφανώς με τη λογική ότι σου προτείνει αυτή το παιδί και θα ναι φτηνότερη?
Ναι, δεν είναι δύσκολο να καταλάβει κανείς ότι αυτή μου προτείνει. Το θέμα είναι γιατί; Η φθήνια από μόνη της δεν λέει κάτι.
Δυστυχώς μου αφήνεις την εντύπωση ότι δεν έχεις καταλάβει το βασικό αυτής της κουβέντας.
Η ΑΚΡΙΒΕΙΑ είναι αυτή που δε λέει κάτι. Η "φτήνεια" όπως την αποκαλείς λέει πάρα πολλά...
-
Δυστυχώς μου αφήνεις την εντύπωση ότι δεν έχεις καταλάβει το βασικό αυτής της κουβέντας.
Η ΑΚΡΙΒΕΙΑ είναι αυτή που δε λέει κάτι. Η "φτήνεια" όπως την αποκαλείς λέει πάρα πολλά...
Ευτυχώς, το έχω καταλάβει. Είπα "η φθήνια ΑΠΟ ΜΟΝΗ ΤΗΣ". Αυτό σημαίνει ότι αν μια κιθάρα είναι φτηνή και μόνο τι να το κάνω; Δεν ψάχνω μόνο ευρώ αλλά και ήχο.
-
Δυστυχώς μου αφήνεις την εντύπωση ότι δεν έχεις καταλάβει το βασικό αυτής της κουβέντας.
Η ΑΚΡΙΒΕΙΑ είναι αυτή που δε λέει κάτι. Η "φτήνεια" όπως την αποκαλείς λέει πάρα πολλά...
Ευτυχώς, το έχω καταλάβει. Είπα "η φθήνια ΑΠΟ ΜΟΝΗ ΤΗΣ". Αυτό σημαίνει ότι αν μια κιθάρα είναι φτηνή και μόνο τι να το κάνω; Δεν ψάχνω μόνο ευρώ αλλά και ήχο.
είναι δική μου ιδέα μόνο ή μήπως συμβαίνει το αντίθετο...?
-
είναι δική μου ιδέα μόνο ή μήπως συμβαίνει το αντίθετο...?
Είναι δική σου ιδέα. Πλέον δεν το πιστεύω.
Βασικά ανάλογα πού αναφέρεσαι. Εγώ δεν πιστεύω ότι η τιμή μιας κιθάρας καθορίζει και το πόσο ταιριάζει στον καθέναν και πόσο "καλή" είναι.
Αν πάλι πιστεύεις ότι ισχύει αυτό, τότε η άποψή μου είναι η παραπάνω^^^ και αν το πιστεύεις εσύ ότι ισχύει είναι θέμα δικό σου.
-
Μα ρε συ στην προτείνει και μάλιστα με video που ακούς καρφί τον ήχο της και μάλιστα σε blues φάση και αναλύει και όλα τα σπεκς.
Δηλαδή μετά το video κατέληξες στο συμπέρασμα ότι είναι "φτηνή" (με ο,τι και να σημαίνει αυτό) και ότι δε σου κάνει.
-
Είπα εγώ ποτέ κάτι τέτοιο; Να καταλαβαινόμαστε. Είπα ποτέ ότι δεν μου άρεσε; Είπα ότι δεν μου κάνει; Μου λέει ο hot_sauce ότι στην προτείνει και είναι και πιο φθηνή. Χαίρω πολύ. Το "μου την προτείνει" το κατάλαβα. Προφανώς. Ήθελα όμως να δω και γιατί την προτείνει, του άρεσε κάτι, έχει να επισημάνει κάτι έξτρα; Επίσης μου λέει ο hot_sauce ότι "είναι και πιο φθηνή". Γι' αυτό του είπα ότι αυτό από μόνο του δεν λέει κάτι. Συνεννοηθήκαμε τώρα;
-
Είπα εγώ ποτέ κάτι τέτοιο; Να καταλαβαινόμαστε. Είπα ποτέ ότι δεν μου άρεσε; Είπα ότι δεν μου κάνει; Μου λέει ο hot_sauce ότι στην προτείνει και είναι και πιο φθηνή. Χαίρω πολύ. Το "μου την προτείνει" το κατάλαβα. Προφανώς. Ήθελα όμως να δω και γιατί την προτείνει, του άρεσε κάτι, έχει να επισημάνει κάτι έξτρα; Επίσης μου λέει ο hot_sauce ότι "είναι και πιο φθηνή". Γι' αυτό του είπα ότι αυτό από μόνο του δεν λέει κάτι. Συνεννοηθήκαμε τώρα;
Όχι. Και χαλάρωσε λιγάκι.
Στην προτείνει για όλους τους λόγους που λέει η ίδια η PRS στο video
και για τα λινκς που έχει στη σελίδα της PRS ακριβώς κάτω από το βιντεάκι στα οποία η κιθάρα είναι ηχογραφημένη σε διάφορα κομμάτια.
Τη πιο έξτρα να σου πει ο άνθρωπος;
Δεν είναι τυχαίο που από το ύφος σου καταλάβαμε 3-4 άτομα ότι ΔΕΝ σου άρεσε η κιθάρα.
Μας πετάς και το περί υποκειμενικότητας του ήχου των ακουστικών και της φτήνιας και μας ταχτοποιείς.
Κατά τη γνώμη σου σε ποιο από τα λεγόμενα σου πρέπει να στηριχτώ και να καταλάβω ότι τη θεώρησες ένα καλό όργανο;
-
Κατά τη γνώμη σου σε ποιο από τα λεγόμενα σου πρέπει να στηριχτώ και να καταλάβω ότι τη θεώρησες ένα καλό όργανο;
Σε κανένα. Αλλά ούτε και μπορείς να στηριχθείς από τα λεγόμενά μου ότι δεν τη θεώρησα. Δεν ξέρω από πού τα βγάζεις τα συμπεράσματα αυτά. Όπως είδες, στο επόμενο ποστ του, ανέλυσε παραπάνω τη σκέψη του. ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΗΘΕΛΑ. Τέλος. Συγχαρητήρια στον Kosthrash που το κατάλαβε αυτό και δεν έκατσε να το φιλοσοφήσει. Και σιγά το ύφος δηλαδή που όλοι καταλάβατε ότι δεν μου άρεσε η κιθάρα. Όταν δεν γράφεις με 15 smileys σε κάθε μήνυμα και 82 θαυμαστικά, δεν σημαίνει ότι το ύφος αγριεύει. Τα πράγματα είναι όπως δηλώνουν τα λεγόμενά μου και όχι το ύφος αυτών. Και τέλος, αυτό με το περί υποκειμενικότητας του ήχου και της φθήνιας που σε απογείωσε, εδώ πέρα το έμαθα και το ενστερνίστηκα. Άρα δεν το πέταξα, αλλά μου το πετάξατε.
-
Δε με απογειώνει κάτι.
Απορώ απλά με το πως ταξινομείς τα πράγματα και προσπαθώ να καταλάβω τι γνώμη έχεις για τις PRS που προσωπικά τις θεώρησα εξαιρετικές ηχητικά στα λεφτά τους για να μπορώ να προτείνω/αντι-προτείνω κάτι άλλο.
Αφού συμφωνούμε ότι από τα λεγόμενα σου δεν βγαίνει σαφής άκρη, όλα καλά και ανθηρά.
Αφού τα πράγματα λοιπόν είναι έτσι όπως είναι και δεν έχουν κάποιο ύφος και όλα αυτά τα ωραία
εγώ παραμένω ανίκανος να καταλάβω τι ψάχνεις από μια κιθάρα και αν δεν αρχίσεις να ξεσκαρτάρεις λίγο τις προτάσεις που γίνονται, δε θα καταλήξεις κάπου.
-
είναι δική μου ιδέα μόνο ή μήπως συμβαίνει το αντίθετο...?
Εγώ δεν πιστεύω ότι η τιμή μιας κιθάρας καθορίζει και το πόσο ταιριάζει στον καθέναν και πόσο "καλή" είναι.
Ούτε και εγώ το πιστεύω αυτό. Έχει διαμάντια και διαμάντια σε καλές τιμές.
Αλλά αν το χέρι δεν είναι διαμάντι....δύσκολα τα πράγματα....
-
4)Που να ξέρω σε τι θέση θα εισαι; :P Ξέρεις ότι για αγορές από εξωτερικό πληρώνεις τελωνεία και τα λοιπά; Δε μπορείς να πας Αμερική και να γυρίσεις με όργανο αδήλωτο. Πρέπει να πληρώσεις την εισαγωγή αν δεν απατώμαι. Θέλει πατέντα αυτό αλλά ας απαντήσει κάποιος πιο ειδικός.
Την βάζεις σε μία θήκη μέσα την φοράς στην πλάτη σου και ξεμπέρδεψες. Τουλάχιστον έτσι ξέρω και έχω μάθει οτί κάνουν γιατί είχαν και εγώ αυτήν την απορία κάποτε.
-
Την βάζεις σε μία θήκη μέσα την φοράς στην πλάτη σου και ξεμπέρδεψες. Τουλάχιστον έτσι ξέρω και έχω μάθει οτί κάνουν γιατί είχαν και εγώ αυτήν την απορία κάποτε.
Χρήσιμο αυτό, thnx :up . Θα το ψάξω κιόλας.
-
Αυτό προϋποθέτει νομίζω να φύγεις με θήκη απο δω χωρίς να είμαι και σίγουρος.
-
Αυτό προϋποθέτει νομίζω να φύγεις με θήκη απο δω χωρίς να είμαι και σίγουρος.
Γιατί; Που θα το ξέρουν; Θα θυμούνται ότι έφυγε από εδώ με θήκη ή θα του ζητήσουν απόδειξη για την θήκη; :P
Πάντως ότι και να ναι πάρε γερή θήκη φίλε μου! Μην τα λυπηθείς μια τόσο ακριβή κιθάρα θέλει καλή προστασία (με πτήση θα έρθεις δεν ξέρεις τι γίνεται) αν και κατά 99% θα σου δώσουν μία μαζί με την κιθάρα και μάλιστα βαλίτσα.
-
Επιτέλους ανακοινώθηκε η τιμή για την PRS SE Angelus (Standard & Custom). Gaaaaaaaaaasssssssssss!!!!! :P
http://www.dv247.com/search/0/0/ProductQuantity/Descending/prs+se+angelus/1/