Το Στέκι των Κιθαρωδών

Μουσικά όργανα και εξοπλισμός => Μουσικά όργανα και εξοπλισμός => Μήνυμα ξεκίνησε από: geo_lateralus στις 20/05/12, 18:28

Τίτλος: Βοήθεια για καινούρια ηλεκτρική
Αποστολή από: geo_lateralus στις 20/05/12, 18:28
Γεια χαρά παιδιά

Ασχολούμαι 3 χρόνια με ηλεκτρική και αποφάσισα πως είναι καιρός να αλλάξω την Yamaha eg112 με μιά καλύτερη κιθάρα. Ο ενισχυτής μου είναι ένας line6 spiderIII 75W
και το budget κυμαίνεται στα 650euro... Παίζω κυρίως metal (Tool, Kyuss, Mastodon, Metallica, Black Sabbath, Deep Purple, Opeth, Savatage, Deftones) και λίγο alternative. Μετά από πολύ ψάξιμο κατέληξα στις δύο ltd :

http://www.espguitars.com/guitars/ltd-standard-deluxe/ec-401fm.html
http://www.espguitars.com/guitars/ltd-standard-deluxe/ec-401vf.html

Ποιά είναι η γνώμη σας για τις ltd? Ποιό set μαγνητών πιστεύετε είναι καταλληλότερο για τη μούσική που με ενδιαφέρει? Οι Seymour Duncan ή οι EMG? Αν έχετε κάτι άλλο να προτείνετε go ahead! Απλά να πώ ότι με ενδιαφέρει πολύ ο λαιμός να είναι λεπτός, γρήγορος και άνετος.

Ευχαριστώ


Τίτλος: Απ: Βοήθεια για καινούρια ηλεκτρική
Αποστολή από: hot_sauce (φλουτσ) στις 20/05/12, 18:49
Καλησπέρα και καλώς ήρθες!

την Yamaha eg112 με μιά καλύτερη κιθάρα. Ο ενισχυτής μου είναι ένας line6 spiderIII 75W

τελικά ο Νάκας είναι μονόδρομος για αρχάριους... :P

(κι εγώ από εκεί πρωτοψώνισα..... ::) )
Τίτλος: Απ: Βοήθεια για καινούρια ηλεκτρική
Αποστολή από: geo_lateralus στις 20/05/12, 19:00
Όταν άρχισα να ασχολούμαι δεν ήξερα τίποτα ούτε για thomann ούτε για musicstore ούτε καν για μάρκες κιθάρας πέρα από yamaha  ;D
Άσε που στην πόλη που έμενα μόνο νάκας υπήρχε...
Πάντως από τον line6 είμαι υπερ-ικανοποιημένος. Πολύ καλός ενισχυτής με πολλά εφέ και πολλούς διαφορετικούς ήχους. Η yamaha βέβαια απογοήτευση κύρίως στην ευκολία παιξίματος... Το κατάλαβα όταν έπαιξα με μία fender squier και με μία epiphone που είναι πάνω κάτω στα ίδια λεφτά
Τίτλος: Απ: Βοήθεια για καινούρια ηλεκτρική
Αποστολή από: Απόλλων στις 20/05/12, 19:54
Πάντως από τον line6 είμαι υπερ-ικανοποιημένος. Πολύ καλός ενισχυτής με πολλά εφέ και πολλούς διαφορετικούς ήχους.

Όταν παίξεις με άλλους πραγματικά καλούς ενισχυτές, σίγουρα θα καταλάβεις τους ηχητικούς περιορισμούς του Spider...
Τίτλος: Απ: Βοήθεια για καινούρια ηλεκτρική
Αποστολή από: geo_lateralus στις 20/05/12, 20:03
Εντάξει σίγουρα υπάρχουν πολύ καλύτεροι. Και εγώ έχω παίξει με πολύ καλύτερους. Απλά τον θεωρώ καλό ενισχυτή για τα λεφτά του και κυρίως γιατί έχει πάνω πολλά εφέ και presets. Σαν να αγοράζεις ενισχυτή και πεταλιέρα
Τίτλος: Απ: Βοήθεια για καινούρια ηλεκτρική
Αποστολή από: Kosthrash στις 21/05/12, 11:34
Εγώ θα σου πρότεινα να δοκιμάσεις (για να δεις το μπρατσο αν σε βολεύει ή όχι) μια από τις παρακάτω (που υπάρχουν και κάτω από το budget σου:

1. Epiphone Ltd. Ed. Les Paul CS Midnight Ebony:
http://www.musicstore.de/en_EN/GRD/Epiphone-Ltd.-Ed.-Les-Paul-CS-Midnight-Ebony/art-GIT0020333-000 (http://www.musicstore.de/en_EN/GRD/Epiphone-Ltd.-Ed.-Les-Paul-CS-Midnight-Ebony/art-GIT0020333-000)

2. Epiphone 1984 Explorer EX EB Ebony:
http://www.musicstore.de/en_EN/GRD/Epiphone-1984-Explorer-EX-EB-Ebony/art-GIT0020332-000 (http://www.musicstore.de/en_EN/GRD/Epiphone-1984-Explorer-EX-EB-Ebony/art-GIT0020332-000)

Με τα περισσευούμενα (+ αυτά που θα βγάλεις πουλώντας τον ενισχυτή σου
;D ) παίρνεις και έναν full tube high gain ενισχυτή και είσαι κομπλέ  ;) :

Bugera 6260-212: http://www.thomann.de/gr/bugera_6260212.htm (http://www.thomann.de/gr/bugera_6260212.htm)

EDIT: Υπάρχει και αυτή η Jack and Danny LS500 με Duncan σετάκι, όμως δεν την έχω δοκιμάσει για να σου πω πόσο καλή είναι:

http://www.musicstore.de/en_EN/GRD/Jack-and-Danny-LS500-Seymour-Duncan-CS-Cherry-Sunburst/art-GIT0015700-000

Για αυτά που παίζεις πάντως και οι Duncan & οι EMG σου κάνουν.

Τίτλος: Απ: Βοήθεια για καινούρια ηλεκτρική
Αποστολή από: kkmspm (φλουτσ) στις 21/05/12, 12:15

[size=78%]αν και δεν ειμαι fan των active μαγνητων, η EC-401FΜ ειναι κουκλα και για το ειδος μουικης που παιζεις μανουλα...δες μονο ποσο σε βολευει το μπρατσο(πρεπει να την παιξεις για να το δεις αυτο) επισης πρεπει να σκεφτεις το κατα ποσο θελεις στο μελλον να shredαρεις η οχι. μια τυπου LesPaul δεν ειναι και οτι καλυτερο για shredding.(δεν εχει τρεμολο και μετα το 18ο ταστο η προσβαση ειναι δυσκολοτερη)[/size]
Τίτλος: Απ: Βοήθεια για καινούρια ηλεκτρική
Αποστολή από: Kosthrash στις 21/05/12, 12:48
Πάντως δες οπωσδήποτε και τις μεταχειρισμένες στις αγγελίες... κυκλοφορούν πολύ καλές ευκαιρίες  ;)

Off-topic: Τώρα τελευταία ζαχαρώνω αυτή την Kraken F1: http://www.high-gain.com/products/kraken-flagman-f1

η οποία για τα λεφτά της είναι απίστευτη (τουλάχιστον απ'ότι δείχνει στις φωτό εμφανισιακά, δεν την έχω δοκιμάσει)
Τίτλος: Απ: Βοήθεια για καινούρια ηλεκτρική
Αποστολή από: kkmspm (φλουτσ) στις 21/05/12, 12:54
ΠΩΠΩΠΩ!!! αν ηταν και με c-shape neck και ενα τρεμολο θα ερωτευομουν παραφορα....απο τιμουλα τι λεει?
Τίτλος: Απ: Βοήθεια για καινούρια ηλεκτρική
Αποστολή από: Kosthrash στις 21/05/12, 13:04
ΠΩΠΩΠΩ!!! αν ηταν και με c-shape neck και ενα τρεμολο θα ερωτευομουν παραφορα....απο τιμουλα τι λεει?


Στο παραπάνω site αναφέρει 840 ευρω τιμή... ιδου και το site του κατασκευαστη

http://www.krakenguitars.com/highend/e-index.php?section=flagman&mode=view&code=49&SchKind=&SchSub=&SchKey=&SchVal=&start=8&sub=specs#jumpspecs
Τίτλος: Απ: Βοήθεια για καινούρια ηλεκτρική
Αποστολή από: antonis_mh στις 21/05/12, 15:17
Μιας και σου αρέσει το Les Paul σχήμα,και η σειρά Prophecy της Epiphone είναι πολύ καλή όπως σου προτάθηκε παραπάνω!Καλή κατασκευή και ίσως το καλύτερο μοντέλο της Epiphone!!!

Πάντως δες οπωσδήποτε και τις μεταχειρισμένες στις αγγελίες... κυκλοφορούν πολύ καλές ευκαιρίες  ;)

Off-topic: Τώρα τελευταία ζαχαρώνω αυτή την Kraken F1: [url]http://www.high-gain.com/products/kraken-flagman-f1[/url] ([url]http://www.high-gain.com/products/kraken-flagman-f1[/url])

η οποία για τα λεφτά της είναι απίστευτη (τουλάχιστον απ'ότι δείχνει στις φωτό εμφανισιακά, δεν την έχω δοκιμάσει)


Kosthrash,μιας και είδα πως σε ενδιαφέρουν οι Kraken,τσέκαρε και αυτή που δίνει ένας φίλος μου!
http://smart.noiz.gr/details.php?id=80990 (http://smart.noiz.gr/details.php?id=80990)
Πραγματικά άθικτη,και αγορασμένη απο το συμφορουμίτη και φίλο Jezus!  ;)
Τίτλος: Απ: Βοήθεια για καινούρια ηλεκτρική
Αποστολή από: hot_sauce (φλουτσ) στις 21/05/12, 15:41
ρε τι κουκλιά είναι οι Kraken? ;D

και η κιθάρα του του φίλου σου, antonis_mh, είναι πολύ καλή περίπτωση....αν ψαχνόμουν για κιθάρα θα τη δοκίμαζα οπωσδήποτε!
Τίτλος: Απ: Βοήθεια για καινούρια ηλεκτρική
Αποστολή από: geo_lateralus στις 21/05/12, 16:21
antonis_mh βασικά άρχισα να κοιτάω για κιθάρα όταν είδα την καινούρια prophecy της epiphone! ( http://www.youtube.com/watch?v=tGZTUfDJz14 ). Απ' ότι διάβασα όμως θα καθυστερήσει πολύ (ιούνιο στην αμερική και έχει ο θεός...) οπότε την εγκατέλειψα και το γύρισα στις ltd λόγω της καλύτερης ποιότητας (απ'ότι διάβασα πάντα), του πιο compact σχήματος και του EMG 60 που βγάζει καλύτερα clean από τον 85αρη.

p.s. : βέβαια αυτός ο έβενος στη ταστιέρα και τα inlays της prophecy είναι όλα τα λεφτα  :P

kkmspm η αλήθεια είναι οτι θα προτιμούσα τους Duncan (άλλωστε όλοι οι καλλιτέχνες που ανέφερα πέρα από Metallica με passive παίζουν) αλλά η fm εμφανισιακά μ αρέσει πολύ περισσότερο και επίσης έχει και αυτό το compact σχήμα που ανέφερα παραπάνω. Στη χειρότερη περίπτωση αλλάζω μαγνήτες κιόλας... Επίσης σήμερα δοκίμασα μια eclipse και το μπράτσο μου άρεσε αν και το βρήκα λίγο πλατύ (φαντάζομαι λογικό αφού τρία χρόνια τώρα παίζω με strat). Όσο για το floyd rose απ' 'οτι μου έχουν πεί είναι ψιλοβάσανο οπότε αποφάσισα ότι δεν είναι και το πλέον απαραίτητο για μένα. (δεν έχω σκοπό να γίνω kerry king στη θέση του kerry king  ;D )

kosthrash o bugera που προτείνεις είναι τόσο ανώτερος από τον line6? Σχεδόν στα ίδια λεφτά είναι. Btw που βρίσκω αγγελίες για μεταχειρισμένες?

Τίτλος: Απ: Βοήθεια για καινούρια ηλεκτρική
Αποστολή από: antonis_mh στις 21/05/12, 18:43
ρε τι κουκλιά είναι οι Kraken? ;D

και η κιθάρα του του φίλου σου, antonis_mh, είναι πολύ καλή περίπτωση....αν ψαχνόμουν για κιθάρα θα τη δοκίμαζα οπωσδήποτε!

Πραγματικά hot_sauce είναι πάρα πολύ κιθάρα και κρίμα που κάθεται στη θήκη της,απλά το παιδί δεν ασχολείται πλέον και τη "σκοτώνει" για να φύγει λόγω οικονομικών δυσκολιών!

geo_lateralus Ναι,αν και οι ESP είναι η αγάπη μου,η Epiphone είναι πολύ όμορφη κιθάρα!Αλλά τσέκαρε και εσύ αν θέλεις την Kraken της αγγελίας!Είναι μέσα στο budget σου και πάρα πολύ καλής ποιότητας,κατά την άποψη μου πολύ ανώτερη από αυτές που σε ένδιαφέρουν!
Τίτλος: Απ: Βοήθεια για καινούρια ηλεκτρική
Αποστολή από: Rockdude στις 21/05/12, 21:22
Ωραία η kraken, πολύ καλή επιλογή και esp sunburst με τους seymour. Προσωπικά θα πήγαινα (αφού σου αρέσει les paul σχήμα) σε Gibson les paul studio κυρίως για τους burstbucker pro, tonepros και για την μεταπωλητική αξία της: www.thomann.de/gb/gibson_les_paul_studio_faded_ebs.htm  ;)

υ.γ. μια χαρά ξύλο είναι το obeche, λίγο πιό σκοτεινό στην όψη, αλλά καλή αντικατάσταση του rosewood.
Τίτλος: Απ: Βοήθεια για καινούρια ηλεκτρική
Αποστολή από: geo_lateralus στις 21/05/12, 22:10
Για την gibson με προβληματίζει ο λαιμός... Είχα δοκιμάσει μία σε καφέ χρώμα στη θεσσαλονίκη και μου φάνηκε πολύ χοντρός (?). Με τις Kraken τι παίζει?
Πρώτη φορά τις ακούω
Τίτλος: Απ: Βοήθεια για καινούρια ηλεκτρική
Αποστολή από: hot_sauce (φλουτσ) στις 21/05/12, 22:25
οι Gibson γενικώς έχουν χοντρό λαιμό αλλά υπάρχουν και κιθάρες με λεπτό

νομίζω είναι οι 60s? τσέκαρέ το.....
Τίτλος: Απ: Βοήθεια για καινούρια ηλεκτρική
Αποστολή από: geo_lateralus στις 21/05/12, 22:30
Nαι όντως. Η συγκεκριμένη έχει 50s neck χοντρό δηλαδή

Τίτλος: Απ: Βοήθεια για καινούρια ηλεκτρική
Αποστολή από: antonis_mh στις 22/05/12, 02:04
Η Kraken είναι μία Κορεάτικη εταιρεία που βρίσκεται 30+ χρόνια στο χώρο,και τα τελευταία 10 από αυτά υπάρχει σαν ένα μικρό εργαστήρι custom shop 15-20 ατόμων που φτιάχνουν τις κιθάρες στο χέρι!Είναι πολύ φθήνες σε σύγκριση με την ποιότητα που προσφέρουν και πραγματικά αξίζουν.Μπορείς να τσεκάρεις το site τους,είναι αρκετά κατατοπιστικό! http://www.krakenguitars.com/english.php (http://www.krakenguitars.com/english.php)
Προσωπικά έχω πολύ καλή εντύπωση για αυτές τις κιθάρες.Έχω παίξει με 2 μοντέλα των 1000 ευρώ,την 6χορδη της αγγελίας και μία 7χορδη και μπορώ να πω πως και τα δύο ήταν άψογα σε κατασκευή,στήσιμο και ήχο.Ειδικά ο λαιμός και η ταστιέρα τους..."βούτυρο"!  ;D
Τίτλος: Απ: Βοήθεια για καινούρια ηλεκτρική
Αποστολή από: geo_lateralus στις 22/05/12, 02:38
Με την hellraiser τι παίζει? Οι 81 89 με coil tap λένε? Διαβάζω πολύ καλά reviews...
Oι γερμανοί την έχουν 940 και εδώ τη βρίσκω 780 (!!!).
Τίτλος: Απ: Βοήθεια για καινούρια ηλεκτρική
Αποστολή από: Kosthrash στις 22/05/12, 12:06
Με την hellraiser τι παίζει? Οι 81 89 με coil tap λένε? Διαβάζω πολύ καλά reviews...
Oι γερμανοί την έχουν 940 και εδώ τη βρίσκω 780 (!!!).

Νόμιζα ότι το budget σου είναι στα 650 ?!?  :)

Σοβαρά τώρα, και οι Schecter είναι πολύ καλές κιθάρες (value for money), όπως και οι PRS SE (ειδικά οι custom 24 με τον Wide thin neck) και οι Edwards LP. Γενικά δοκίμασε όσες περισσότερες κιθάρες μπορείς για να βρεις ποια θα σου κάτσει καλύτερα στα χέρια/ παίξιμο.
Τίτλος: Απ: Βοήθεια για καινούρια ηλεκτρική
Αποστολή από: Rockdude στις 22/05/12, 12:52
Για την gibson με προβληματίζει ο λαιμός... Είχα δοκιμάσει μία σε καφέ χρώμα στη θεσσαλονίκη και μου φάνηκε πολύ χοντρός (?).


Βγαίνει και σε λεπτό μπράτσο 60's, το οποίο είναι γενικά πιό fast (καλό για λίγο πιό μικρά χέρια): www.thomann.de/gb/gibson_les_paul_studio_satin_eb_ch.htm (http://www.thomann.de/gb/gibson_les_paul_studio_satin_eb_ch.htm)
Τίτλος: Απ: Βοήθεια για καινούρια ηλεκτρική
Αποστολή από: atav (φλουτσ) στις 22/05/12, 13:02
ρε τι κουκλιά είναι οι Kraken? ;D

+1  Απίστευτες!!!
Τίτλος: Απ: Βοήθεια για καινούρια ηλεκτρική
Αποστολή από: Kosthrash στις 22/05/12, 13:56
Με τις Kraken τι παίζει?
Πρώτη φορά τις ακούω


Έχει (είχε?!?) μια ο συμφορουμίτης Jezus: http://forum.kithara.gr/index.php?topic=67872.msg657253#msg657253
Τίτλος: Απ: Βοήθεια για καινούρια ηλεκτρική
Αποστολή από: geo_lateralus στις 23/05/12, 22:12
Aπ' ότι βλέπω κλίνω προς την ec-401fm...  :)
Λόγω εμφάνισης βασικά και επειδή με βόλεψε ο λαιμός και το λεπτό σώμα... 'Iσως την κάνω και ένα customization στο μέλλον αν δω ότι δεν μ αρέσουν οι EMG. Kαι ίσως χτυπήσω και έναν καλύτερο ενισχυτή αργότερα σαν αυτόν που πρότεινε ο Kosthrash.

Guys ευχαριστώ για την βοήθεια!!!

p.s. : Aπό Τhomann λέω να την πάρω (την έχει 698 και το musicstore 699... :P ). Koμπλέ η εξυπηρέτηση έτσι?
 
Τίτλος: Απ: Βοήθεια για καινούρια ηλεκτρική
Αποστολή από: kkmspm (φλουτσ) στις 23/05/12, 23:33
κοιτάξεις πόσο την βρίσκεις Ελλάδα; μπορεί να τη βρεις σε καλή τιμή...
Τίτλος: Απ: Βοήθεια για καινούρια ηλεκτρική
Αποστολή από: geo_lateralus στις 26/05/12, 16:11
την βρίσκω στο art music 687... που είναι αυτό? κέντρο? επειδή δεν έχω ιδέα από αθήνα
Τίτλος: Απ: Βοήθεια για καινούρια ηλεκτρική
Αποστολή από: kkmspm (φλουτσ) στις 26/05/12, 18:00
http://www.artmusic.gr/contact_us.php (http://www.artmusic.gr/contact_us.php)
μπορει να την κατεβασεις λιγο ακομα. και να ζητησεις setup. ο γερος ειναι πολυ καλος! ο γιος ειναι λιγο παραξενος αλλα συζητιεται!

Τίτλος: Απ: Βοήθεια για καινούρια ηλεκτρική
Αποστολή από: chrisfireguitar στις 10/06/12, 08:27
Λοιπον φιλε μου πιστευω οτι αυτες οι 2 θα ειναι καταληλες για την περιπτωση σου τις εχω και εγω και ασε ου η μια βγκε πριν 1 μηνα κοιτα: http://www.ibanez.com/ElectricGuitars/model-XF350 (http://www.ibanez.com/ElectricGuitars/model-XF350) kai  http://www2.gibson.com/Products/Electric-Guitars/Les-Paul/Gibson-USA/Les-Paul-Studio-70s-Tribute.aspx (http://www2.gibson.com/Products/Electric-Guitars/Les-Paul/Gibson-USA/Les-Paul-Studio-70s-Tribute.aspx)   η gibson υπαρχει και στην ελλαδα στο thomann και κειμενετε στα 700 κατι λιγο πιο πανω απο το budjet σου. Πστεψε με ομως ειναι super κιθαρα. >:D
Τίτλος: Απ: Βοήθεια για καινούρια ηλεκτρική
Αποστολή από: Spyros Delta στις 10/06/12, 13:45
Αν μπορεις να ανεβασεις το μπατζετ για 200Ε, μπορεις να παρεις αυτην την κιθαρα.
Το μονο που θα αλλαζα ειναι ο bridge μαγνητης.
http://www.thomann.de/gr/prs_se_dave_navarro_jw.htm (http://www.thomann.de/gr/prs_se_dave_navarro_jw.htm)

Βασιζεται θα ελεγα στη νοοτροπια της παλιας special (1987-1989 την οποια εχω και απευθυνοταν σε πιο metal  παιχτες), και εχει κι αυτη wide thin neck shape, 24 frets αλλα και τον αποτυχημενο -κατα την αποψη μου- HFS στη θεση bridge.

Επιπλεον στη νεα εκδοση, εχει αλλαχτει ο αποτυχημενος rotary 5θεσιος, με 3θεσιο (το ιδιο modification εχω κανει και στην παλια με αλλαγη σε 3θεσιο gibson, απο sg ομως και οχι LP, που ειναι πιο κοντος για να χωραει στο πιο στενο σωμα της prs) και εχω επιπλεον βαλει push-pull πεντεσιομετρο στο tone για να σπλιταρω σε μονους τους μαγνητες (μπορεις να το σκεφτεις σαν επιλογη σε καποια αναβαθμιση).
Η νεα εκδοση δεν εχει σκαψιμο πισω απο το bridge, για reverse tremolo. ΟΚ δεν ειναι και απολυτως απαραιτητο.
Το τρεμολο δεν εχει την συμπεριφορα ενος floyd rose, αλλα ειναι πολυ ευελικτο και το σημαντικοτερο δεν χρειαζονται 10 ωρες για αλλαγη χορδων.
Δεν εχει το τρεμολο και της κλειδια της παλιας, αλλα ουτε οι καινουριας κατασκευης αμερικανικες τα εχουν.
Εχει πουλια για inlays, και οχι φεγγαρια οπως η παλια.
Πρεπει ομως να σκεφτει ο αγοραστης της, το θεμα ταστιερας που ειναι carved (start στυλ) και οχι τελειως επιπεδο οπως μιας καθαρα metal κιθαρας, σε στυλ ibanez jackson esp κλπ

Πιστευω οτι μια κιθαρα που αξιζει για πολλα περισσοτερα κι ακομα κι αν παρεις κι αλλες καλυτερες στην πορεια, αυτη δεν θα αισθανθεις οτι σου ειναι αχρηστη.
Τίτλος: Απ: Βοήθεια για καινούρια ηλεκτρική
Αποστολή από: geo_lateralus στις 12/06/12, 14:50
chrisfireguitar η ibanez είναι κάπως... εεε... ιδιαίτερη  :P ... Θέμα γούστου φυσικά αλλά προτιμώ κάτι πιο old school. H gibson σίγουρα είναι καλή αλλά αυτούς τους mini humbuckers δεν μπορώ να τους βλέπω. Και δεν ξέρω αν αλλάζουν...

Spyros Delta θα μου άρεσε μία prs αλλά σε Les Paul σχήμα και σίγουρα με wide thin λαιμό. Για τους μαγνήτες δεν ξέρω πολλά αλλα γενικά διαβάζω ότι είναι πολύ ποιοτικές κιθάρες... Απ' όσο έχω ψάξει δεν έχω βρεί κάτι από prs να με ενθουσιάζει στα λεφτά αυτά εκτός ίσως από την signature του Akerfeldt
Τίτλος: Απ: Βοήθεια για καινούρια ηλεκτρική
Αποστολή από: Spyros Delta στις 12/06/12, 15:16
Πολυ καλη επιλογη κι αυτη στα 677 Ε
http://www.thomann.de/gr/media_bdbviewer_AR_245816.html?image=0 (http://www.thomann.de/gr/media_bdbviewer_AR_245816.html?image=0)