Το Στέκι των Κιθαρωδών
Μουσικά όργανα και εξοπλισμός => Ενισχυτές => Μήνυμα ξεκίνησε από: Απόλλων στις 14/12/13, 14:33
-
Κατ' αρχήν να πω ότι το ερώτημα έχει σχέση με τον καινούργιο μου VHT Special 12/20RT, αν και αυτή τη φορά δεν είναι πρόβλημα του ενισχυτή.
Μετά από ένα μήνα περίπου και αφού όλα πήγαιναν καλά (είχα παλιότερα την κεφαλή η οποία μού παρουσίασε πρόβλημα), σκέφτηκα να αλλάξω λάμπες. Καθώς ήθελα τον κλασσικό Fender ήχο, αγόρασα ένα ζευγάρι 6L6. Όταν τις τοποθέτησα στον ενισχυτή και τον δοκίμασα για πρώτη φορά, η χροιά του ήχου μού φάνηκε σαφώς βελτιωμένη και ο θόρυβος μειώθηκε, αλλά η ένταση ήταν χαμηλότερη απ' ό,τι περίμενα ακόμα και με το διακόπτη της τάσης στα 20V. Για να μην τα πολυλογώ, η μία λάμπα φαίνεται ότι δεν λειτουργεί, καθώς δεν ανάβει και δεν ζεσταίνεται όπως η άλλη. Όλα καλά μέχρι εδώ, η απορία μου όμως είναι η εξής:
Μπορεί ο συγκεκριμένος ενισχυτής να λειτουργήσει με μία μόνο τελική λάμπα; Γιατί ήχος έβγαινε, και μάλιστα χωρίς καμία ένδειξη (πέραν της χαμηλότερης έντασης) ότι κάτι δεν πάει καλά. Απ' ό,τι έχω διαβάσει σε κιθαριστικές ιστοσελίδες και fora, σε ενισχυτές με περισσότερες τελικές λάμπες είναι δυνατόν να αφαιρεθεί ένα ζευγάρι προκειμένου να αποδίδει ο ενισχυτής χαμηλότερη ισχύ, αν και κάποιοι υποστηρίζουν ότι κάτι τέτοιο δεν είναι πάντα καλή ιδέα. Οι απόψεις όμως φαίνεται να συγκλίνουν στο ότι δεν είναι δυνατόν να αφαιρεθεί μία τελική από έναν ενισχυτή που έχει μόνο δύο, γιατί σε αυτή την περίπτωση ο ενισχυτής δεν θα μπορούσε να λειτουργήσει κανονικά. Τι ακριβώς ισχύει;
Θα με ενδιέφερε να ακούσω οποιαδήποτε άποψη, ακόμα κι αν δεν έχει άμεση σχέση με το συγκεκριμένο πρόβλημα.
-
Με μία ποτέ! Προφανώς η μία από τις δύο σου καινούριες λάμπες έχει πολύ χαμηλό gain ή κάποιο άλλο πρόβλημα και υπολειτουργεί. Θα πρότεινα να μην τον λειτουργήσεις με αυτό το ζευγάρι καθόλου.
Δυστυχώς η ποιότητα στις λάμπες έχει πέσει πολύ. Στην τελευταία μου αγορά σε καινούριες, αναγκάστηκα να πετάξω 2 στις 4 Tung Sol 12AX7 (η μία είχε απειροελάχιστο gain και η άλλη πάρα πολύ θόρυβο).
-
Στην διάταξη push pull χρειάζονται και οι δύο λυχνίες για να ακούσεις το πλήρες ημίτονο. Εσύ προφανώς ακούς το μισό σήμα και ο εγκέφαλος σου το εκλαμβάνει μόνο ως χαμηλότερη ένταση (που σαφώς είναι..).
Μόνο από 4άδες μπορούμε να αφαιρέσουμε το ένα ζευγάρι, και εκεί υπάρχουν σοβαρότατες επιπτώσεις στο φορτίο δηλαδή πρέπει να μειώσεις στο μισό τα Ohm πχ στο socket των 16Ohm να βάλεις μεγάφωνο των 8Ohm.
Άρα ο zeoy έχει δίκιο, έχεις μία λυχνία ελλατωματική και δεν θα έπρεπε να λειτουργείται έτσι ο ενισχυτής. Προτείνω να φορέσεις πάλι τις 6V6 (με προσοχή να είναι ο διακόπτης στην σωστή θέση, έχω απορίες για αυτόν btw..) και αν όλα είναι οκ, απλά άλλαξε ζευγάρι 6L6, έπεσες στην περίπτωση. Αν όχι, μπορεί να έχει καεί κάποια εσωτερική ασφάλεια από αυτές που προστατεύουν τον ΟΤ από καμένες τελικές, δεν έχω προλάβει να δω το σχηματικό, αλλά πρέπει λογικά να υπάρχουν εσωτερικά. Δες το και τα λέμε..
Δυστυχώς η ποιότητα στις λάμπες έχει πέσει πολύ. Στην τελευταία μου αγορά σε καινούριες, αναγκάστηκα να πετάξω 2 στις 4 Tung Sol 12AX7 (η μία είχε απειροελάχιστο gain και η άλλη πάρα πολύ θόρυβο).
Πολύ απογοητευτικό, και είναι οι αγαπημένες μου, εδώ ίσως αξίζει να παίρνεις V1 ή selected οι οποίες έχουν τουλάχιστον μετρηθεί από τον προμηθευτή. Ακριβότερες αλλά να που θα είχαν βγάλει τα λεφτά τους..
-
Ναι, το ότι η συγκεκριμένη λάμπα είναι ελλατωματική ήταν εμφανές. Μάλιστα τις άλλαξα θέση ώστε να δω μήπως τυχόν φταίει κάτι στον ενισχυτή, αλλά πάλι ήταν η ίδια λάμπα που δεν άναψε. Ήδη κανόνισα με το κατάστημα να επιστρέψω την λάμπα και να μού στείλουν μια καινούργια.
Εννοείται ότι μόλις το διαπίστωσα, ξαναέβαλα τις stock 6V6 λάμπες. Εξ όσων είχα διαβάσει στο παρελθόν προέκυπτε ότι είναι απαραίτητες και οι δύο λάμπες. Με αυτό κατά νου δεν υπήρχε περίπτωση να το ρισκάρω, οπότε δεν τίθεται ζήτημα λειτουργίας του ενισχυτή. Απλά μού φάνηκε περίεργο που δεν υπήρχε κάποιο άλλο εμφανές σύμπτωμα, όπως αυτά που αναφέρονται συχνά ως ενδείξεις ότι μία λάμπα υπολειτουργεί και θέλει αλλαγή.
Ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις σας.
-
Ναι, το ότι η συγκεκριμένη λάμπα είναι ελλατωματική ήταν εμφανές. Μάλιστα τις άλλαξα θέση ώστε να δω μήπως τυχόν φταίει κάτι στον ενισχυτή, αλλά πάλι ήταν η ίδια λάμπα που δεν άναψε.
Οκ, αυτό το επιβεβαιώνει.
.κανόνισα με το κατάστημα να επιστρέψω την λάμπα και να μού στείλουν μια καινούργια.
..πως όμως θα είναι matched αν σου στείλουν μόνο μία?.. έχουν τις μετρήσεις της άλλης?..
-
..πως όμως θα είναι matched αν σου στείλουν μόνο μία?.. έχουν τις μετρήσεις της άλλης?..
Έχεις δίκιο σε αυτό. Δεν αποκλείεται, αλλά θα πρέπει να το ρωτήσω...
-
Χαιρετω το φόρουμ. Να κάνω και εγω μια ερώτηση. Έχω έναν marshall vs65, με μια λάμπα στην προενίσχυση.
Τώρα τελευταία έχει αρχίσει και κάνει έναν μικρό συνεχή θόρυβο (χχχχ) και έχω την εντύπωση ότι έχει πέσει και το gain του.
Πάω για αλλαγή λάμπας;
Ο ενισχυτής θέλει και καθάρισμα (θόρυβος στα ποτενσιόμετρα).
Να πάρω σπρέι επαφών, και αέρα και να το επιχειρήσω μόνος μου ή να πάω σε τεχνικό;
-
ε ναι, δε χρειάζεται επαγγελματία να κανει τον καθαρισμό
απλώς να'χεις τον ενισχυτη εκτος πριζας και μην ακουμπάς χέρι μέσα διότι κρατάει ρεύμα που μπορεί να σε τινάξει
-
Κατ'αρχήν ευχαριστω για την γρηγορη απάντηση.
Για την λαμπα της προενισχυτριας δεν χρειάζεται τα biasing που χρειάζεται στις τελικες?
Απλα βγαζω βαζω και τελειωσα?
-
γράψε λάθος, νόμιζα οτι ελεγες για τελική
οι προενισχύτριες δε χρειάζονται rebias
πριν σου απάντησα μονο για τον καθαρισμό ;)
-
Αυτο ανοίγει τον δρόμο...
Για λάμπα μου κάνει αυτή ? http://www.banzaimusic.com/ECC83S-12AX7-Gold-JJ.html (http://www.banzaimusic.com/ECC83S-12AX7-Gold-JJ.html)
Η να προτιμήσω κάποια άλλη? (με ενδιαφέρει να έχει ζεστά καθαρά, με τα χαρακτηριστικά marshall βρώμικα- και να είναι οικονομική - ζητάω πολλά?)
Ακόμη στο σπρέι επαφών πρέπει να προσέξω να μην έχει λάδι, όπως έχω ακούσει, ή ότι κι αν βάλω είναι οκ?
Σε έπρηξα με τις ερωτήσεις αλλά αν δεν ρωτήσεις δεν μαθαίνεις... :)
-
για το σπρέι επαφών, καλύτερα πάρε χωρίς λάδι.
για τη λάμπα δεν ξέρω να σου απαντήσω, δεν την εχω δοκιμάσει.
πάντως αν σκέφτεσαι να πάρεις από το banzai έχει σχετικά ακριβά μεταφορικά.
επειδή θσκέφτομαι και εγω να πάρω ,αν είσαι Αθήνα και θες πες μου να παραγγείλουμε μαζί ώστε να μοιραστούμε τα έξοδα αποστολής
-
Ακόμη δεν έχω καταλήξει, αν θα τα πάρω απ'έξω. Θα πάω αύριο μια τσάρκα στο κέντρο να δώ τιμές και θα σε ειδοποιήσω. Καλή ιδέα πάντως.
-
Για να μην ανοίξω άλλο θέμα,
στους μεταχειρισμένους ενισχυτές με πολλές λάμπες μπορεί κάποιος (που δεν ξέρει τις κανονικές δυνατότητες ποιότητας/έντασης του ενισχυτή) να καταλάβει αν μία ή περισσότερες υπολειτουργούν;
-
Για να μην ανοίξω άλλο θέμα,
στους μεταχειρισμένους ενισχυτές με πολλές λάμπες μπορεί κάποιος (που δεν ξέρει τις κανονικές δυνατότητες ποιότητας/έντασης του ενισχυτή) να καταλάβει αν μία ή περισσότερες υπολειτουργούν;
Χωρίς πρότερη εμπειρία με κάποιον συγκεκριμένο λαμπάτο ενισχυτή είναι δύσκολο να καταλάβεις ότι κάποιες λάμπες υπολειτουργούν, εκτός και αν η φθορά είναι πολύ μεγάλη και επομένως φανερή. Όσο πιο έμπειρος είσαι, τόσο πιο μικρές αποκλίσεις μπορείς να αντιληφθείς.
Οι λάμπες της προενίσχυσης προειδοποιούν με πολλούς τρόπους, γίνονται μικροφωνικές, κάνουν θορύβους, χάνουν ή αυξομειώνουν την ένταση, δίνουν πολλά σημάδια. Όταν τελικά δυσλειτουργήσουν δεν προκαλούν κάποια ζημιά στο κύκλωμα, πέραν του ότι δεν λειτουργεί ο ενισχυτής, όλος ή κάποιο κανάλι του, ανάλογα με την θέση στην οποία βρίσκεται η λάμπα που κάηκε. Πάντως είναι μακροβιότερες από τις τελικές.
Οι τελικές δυστυχώς θέλουν μεγαλύτερη εμπειρία για να τις καταλάβεις, στο τέλος της ζωής τους γίνονται μικροφωνικές, χάνουν επίσης ένταση και δυναμικές, γίνονται πλαδαρότερες και θαμπότερες. Όταν τελικά δυσλειτουργήσουν συνήθως καίνε μία ειδική ασφάλεια (HT) που υπάρχει ακριβώς για να προστατεύει τους μετασχηματιστές από αυτή την περίσταση.
Γενικά όταν παίρνουμε έναν μεταχειρισμένο ενισχυτή, προγραμματίζουμε τα οικονομικά μας διότι αργά ή γρήγορα θα χρειαστούμε ένα μερικό ή ολικό retube.
-
έχει κάποιος πρόχειρη μια φωτο λαμπών εν λειτουργία σε σκοτάδι για να δω πως είναι; (εννοείται πως έκανα google αλλά δεν βρήκα).
στις (προσωρινά γιατί ο ενισχυτής θα πάει πίσω) δικές μου έχουν ένα πορτοκαλί χρώμα σε όγκο μόνο όσο 3 κεφάλια σπίρτων, νόμιζα πως θα έπρεπε να φωτίζονταν κάπως σχεδόν ολόκληρες!
-
Όχι δεν φωτίζονται ολόκληρες, όπως το περιγράφεις ακούγεται κανονικό, κάπως έτσι είναι η νορμάλ φωτεινότητα.
Ρίξε μία ματιά να πάρεις μία ιδέα, εδώ έχω πάρει την φωτογραφία στο σκοτάδι, όμως έχω κάνει και ειδική επεξεργασία για να φαίνονται καλύτερα, μην περιμένεις τόση φωτεινότητα με φως ημέρας.
(http://i527.photobucket.com/albums/cc359/adr1anos/Elm_M60_D2.jpg) (http://s527.photobucket.com/user/adr1anos/media/Elm_M60_D2.jpg.html)
-
ελα πες αληθεια την φωτό την ανέβασες επειδή είσαι σαδιστής για να μας κάνεις να κλάψουμε και όχι για κάποιον άλλον λόγο ε? >:D >:D :'(
-
Σωτηράρα μου, καλέ μου φίλε, όχι, ποτέ!..
Είναι παλιά, από εδώ: Re: Elmwood User Gallery (http://www.rig-talk.com/forum/viewtopic.php?f=3&t=39143#p810305)
-
παλιό , καινούργιο μικρή σημασία έχει και το ξέρεις.... ::) και έναν conford δεν είχες μεταξύ των άλλων ή δεν θυμάμαι καλά...
σορρυ για το off topic παίδες
-
Ναι, ειχα παιξει με τον Cornford, τρομερος ενισχυτης :)
-
Θετω μια ερωτηση η οποια ισως παει εδω και δεν ανοιγω αλλο θεμα.
Οπως εχω πει εχω εδω και λιγο καιρο τον ht5.To θεμα μου
Δεν εχει το gain που περιμενα ακομα κι αν τον ανοιξω αρκετα σε ενταση...
Αναγκαστηκα να βαλω πεταλι μπροστα στο clean καναλι για δοκιμη οπου και ξυριζει με metal χροια και πολυ γκαζατο ηχο.
Θελει αλλαγη λαμπα? ???
-
τι λάμπα έχει στην προενίσχυση?
-
κανονικα πρεπει να εχει αρκετο γκαζι. Ειχα παλια και δεν εχει τωρα? εχεις αλλαξει προενισχυτρια? Μηπως εχεις μαγνητες με low output? δοκιμασες να σπρωξεις τον ενισχυτη γκαζωμενο με ενα OD???
Μηπως αρχισες να κολωνεις με την συγκριση με τον jca22 και αρχισες τις κολωτουμπες "και καλα δεν ειναι πολυ γκαζερος" :P ;D
-
Εχω emg 81 σε μεταλοκιθαρο.Δεν εχω ιδεα τη φοραει πανω ετσι το πηρα αλλα πιστευω να ειναι η εργοστασιακη λαμπα του αλλα δεν ξερω σε τι κατασταση ειναι και πως ειναι με καινουρια λαμπα για να συγκρινω οποτε..
Αν υπαρχει καποιος εμπειρος που να ξερει τον ενισχυτη και θελει να τον ακουσει θα το εκτιμουσα για τη βοηθεια
Ειναι ο ht5 χωρις το reverb υπ οψην.
Οσο για τη κοντρα..παραμενει η προσφορα μου :P
-
Ο ενισχυτής έχει δύο λάμπες, μία 12ΑΧ7 και μία 12ΒΗ7 (http://www.r-type.org/exhib/aaa0177.htm) η οποία ΔΕΝ είναι εναλλακτή με άλλους γνωστούς τύπους.
Υπάρχει πολύ σύγχιση στα fora (http://www.sevenstring.org/forum/gear-equipment/185219-blackstar-ht5-i-am-replacing-12bh7-wish-me-luck-lol-big-rant.html) σχετικά με τις λάμπες, αν η 12ΒΗ7 θέλει bias, με τι μπορείς να τις αλλάξεις, κλπ.
Προσωπικά, μελετώντας το service manual (http://vianegativa.files.wordpress.com/2012/07/blackstar-ht5-schematic.pdf), είδα πολλά και ενδιαφέροντα:
Ο ενισχυτής είναι κατά βάσιν τρανζιστοράτος, με την πλειθώρα των σταδίων ενίσχυσης να είναι opamps (TL072) και fets (3175).
Η παραμόρφωση του OD Gain προέρχεται επίσης από ένα απλό κύκλωμα opamp με clipping διόδους (1Ν4148) όπως θα βρίσκαμε σε οποιοδήποτε πεταλάκι OD. Μετά το στάδιο αυτό, υπάρχει η πρώτη λυχνία, που οδηγείται για να προσθέσει και αυτή το απαραίτητο flavor.
Πρώτο συμπέρασμα (συμβατό και με γραφόμενα σε fora) ΔΕΝ πρόκειται να αλλάξει δραματικά ούτε το gain ούτε και η χροιά αλλάζοντας την 12ΑΧ7, εκτός άν είναι τελειωμένη και δυσλειτουργεί.
Μετά από ακόμα περισσότερα opamps και fets που υλοποιούν διάφορα στάδια μεταξύ των οποίων και τα ρυθμιστικά BMT, έρχεται η 12ΒΗ7, με τα δύο στάδια της εν είδοι ζευγαριού τελικών λυχνιών.
Δεύτερο συμπέρασμα άρα, αν πάρουμε καινούργια για να την αλλάξουμε, καλό είναι να είναι balanced (http://www.banzaimusic.com/12BH7-EH-Matched-and-Balanced.html).
Τρίτον, με την διάταξη αυτή και παρά την σύγχιση στα fora, και διάφορα που γράφονται ότι δεν χρειάζεται κάτι, η λάμπα αυτή θέλει σίγουρα BIAS όταν αλλαχθεί για να είμαστε σίγουροι ότι λειτουργεί σωστά.
Τέταρτο και τελευταίο συμπέρασμα από το κύκλωμα είναι ότι δεν θα επιτύχουμε κάτι επιπλέον σε gain αλλάζοντας ούτε την 12ΒΗ7, με εξαίρεση να είναι τελειωμένη και δυσλειτουργείκαι αυτή, ούτε πρόκειται να κάνουμε κάποια δραστική αλλαγή στην χροιά (επίσης συμβατό και με γραφόμενα σε fora) καθώς κατά βάσιν ο ενισχυτής είναι Solid State.
Τέλος τίποτα από τα ανωτέρω δεν είναι κατακριτέο, καλύτερο ή χειρότερο, είναι όλα απλές σχεδιαστικές επιλογές, που όταν τις ακούμε, είτε μας κάνουν είτε δεν μας κάνουν εκεί που κρίνονται όλα: στο αυτί μας.
-
Χμ...άρα κάποιο ts μπροστά δεν θα αποδώσει τα αναμενόμενα ε?
-
Θα αποδώσει και εξαρτάται από το πετάλι που θα προσθέσεις και τον σχεδιασμό του, απλά επειδή αυτό το χαρτί έχει ήδη παιχτεί εσωτερικά, θα είναι σαν δύο πετάλια σε σειρά. Γενικά όσο πιο διαφορετικό σε μέθοδο clipping θα είναι το πετάλι από την διάταξη που υπάρχει εσωτερικά, τόσο καλύτερο θα είναι το αποτέλεσμα. Θέλει δοκιμές και πειραματισμούς.