Το Στέκι των Κιθαρωδών

Διάφορα => Περί παντός => Λοιπά => Μήνυμα ξεκίνησε από: skywalk3r στις 14/11/05, 09:20

Τίτλος: Ποιός κατα τη γνώμη σας υπήρξε ο μεγαλύτερος φιλόσοφος?
Αποστολή από: skywalk3r στις 14/11/05, 09:20
?
Τίτλος: Απ: Ποιός κατα τη γνώμη σας υπήρξε ο μεγαλύτερος φιλόσοφος?
Αποστολή από: Ρηνιώ-kouzoulotetia στις 14/11/05, 09:43
εκείνος που δήλωσε ότι δεν ειναι φιλόσοφος..

εν οίδα ότι ουδέν οίδα

ο τρισμέγιστος Σωκράτης

οι υπόλοιποι ακολουθούν αφορμόμενοι από αυτόν
Τίτλος: Απ: Ποιός κατα τη γνώμη σας υπήρξε ο μεγαλύτερος φιλόσοφος?
Αποστολή από: Ιανός στις 14/11/05, 10:05
Αναμφίβολα ο μέγιστος Αριστοτέλης.
Τίτλος: Απ: Ποιός κατα τη γνώμη σας υπήρξε ο μεγαλύτερος φιλόσοφος?
Αποστολή από: VASILISHARA στις 14/11/05, 10:24
Ο Καζαντζάκης,άσχετα αν έχει μείνει στην ιστορία σαν "συγγραφέας"...Η 'Ασκητική' του είναι μια από τις μεγαλύτερες φιλοσοφικές αναζητήσεις που έχω διαβάσει.
Από αρχαίους Έλληνες φιλοσόφους,ψηφίζω Αριστοτέλη για τον τρόπο σκέψης του και Αντιφώντα για τις ακραίες -για την εποχή-  απόψεις του.
Τίτλος: Απ: Ποιός κατα τη γνώμη σας υπήρξε ο μεγαλύτερος φιλόσοφος?
Αποστολή από: Ιανός στις 14/11/05, 11:27
(...)
Από αρχαίους Έλληνες φιλοσόφους,ψηφίζω Αριστοτέλη για τον τρόπο σκέψης του και Αντιφώντα για τις ακραίες -για την εποχή-  απόψεις του.

Χα,χα! Ήμουν σίγουρος. Ο σοφιστής που πρέσβευε την αξία του φυσικού δικαίου!!!
Γειά σου ρε Βασίλη, συμπολεμιστή!  ;D ;)
Τίτλος: Απ: Ποιός κατα τη γνώμη σας υπήρξε ο μεγαλύτερος φιλόσοφος?
Αποστολή από: VASILISHARA στις 14/11/05, 11:51
(...)
Από αρχαίους Έλληνες φιλοσόφους,ψηφίζω Αριστοτέλη για τον τρόπο σκέψης του και Αντιφώντα για τις ακραίες -για την εποχή-  απόψεις του.

Χα,χα! Ήμουν σίγουρος. Ο σοφιστής που πρέσβευε την αξία του φυσικού δικαίου!!!
Γειά σου ρε Βασίλη, συμπολεμιστή!  ;D ;)


Γεια και σε σένα καπετάνιο!!!

 :D ;D :D
Τίτλος: Απ: Ποιός κατα τη γνώμη σας υπήρξε ο μεγαλύτερος φιλόσοφος?
Αποστολή από: freemind στις 14/11/05, 11:56
Ο βοσκος που καθεται στην ακρη του βουνου, μεσα στην ησυχια, και σκεφτεται ποσο απλος ειναι ο κοσμος αν πιστεψεις οτι ειναι απλος...
Τίτλος: Απ: Ποιός κατα τη γνώμη σας υπήρξε ο μεγαλύτερος φιλόσοφος?
Αποστολή από: jagmaster στις 14/11/05, 13:33
O pappous mou... (apo tin pleura tis manas mou). As einai alafro to xwma pou ton skepazei...
Mas leipeis mparmpa Panagioti...
Τίτλος: Απ: Ποιός κατα τη γνώμη σας υπήρξε ο μεγαλύτερος φιλόσοφος?
Αποστολή από: ang6247 στις 16/11/05, 00:44
Αναμφίολα ο Μαρξ και ο Λενιν οι οποίοι απόδιξαν και θεωρητικα και πρακτικά πως ο σοσιαλισμός-κομμουνισμός είναι τα ιδανικότερα συστήματα!
Τίτλος: Απ: Ποιός κατα τη γνώμη σας υπήρξε ο μεγαλύτερος φιλόσοφος?
Αποστολή από: skywalk3r στις 16/11/05, 08:35
O Verghs paidia einai o megalyteros filosofos olwn twn epoxwn.
To exei filosofhsei to pragma.
Founta, fai, mamhsi, kai epistrofh sth fysh.... :o
Τίτλος: Απ: Ποιός κατα τη γνώμη σας υπήρξε ο μεγαλύτερος φιλόσοφος?
Αποστολή από: Σ.απ.φώΣ στις 16/11/05, 11:35
ο καθένας που έχει βρει τον εαυτό του και αγωνίζεται για αυτό που πιστεύει...
Τίτλος: Απ: Ποιός κατα τη γνώμη σας υπήρξε ο μεγαλύτερος φιλόσοφος?
Αποστολή από: *PRATINAS* The return of the King στις 16/11/05, 11:40
Αναμφίολα ο Μαρξ και ο Λενιν οι οποίοι απόδιξαν και θεωρητικα και πρακτικά πως ο σοσιαλισμός-κομμουνισμός είναι τα ιδανικότερα συστήματα!
Ο Μαρξ δεν ηταν αυτος που ειπε στα τελευταια του πως οτι σας ελεγα ηταν Μα******???

Anyway.
Δεν μπορω να κανω διαχωρισμο μεταξυ Σωκρατη και Αριστοτελη.
Τίτλος: Απ: Ποιός κατα τη γνώμη σας υπήρξε ο μεγαλύτερος φιλόσοφος?
Αποστολή από: bluechild στις 16/11/05, 14:21
Ναι ... Κάτσε δυο λεπτά να βγάλω τη μεζούρα ... Χμμμ ... ;D
Τίτλος: Απ: Ποιός κατα τη γνώμη σας υπήρξε ο μεγαλύτερος φιλόσοφος?
Αποστολή από: YmiRLinG στις 16/11/05, 14:40
Για μενα ο μεγαλυτερος φιλοσοφος ολων ηταν ο Πλατωνας
Τίτλος: Απ: Ποιός κατα τη γνώμη σας υπήρξε ο μεγαλύτερος φιλόσοφος?
Αποστολή από: pinelopi στις 17/11/05, 22:26
εκείνος που δήλωσε ότι δεν ειναι φιλόσοφος..

εν οίδα ότι ουδέν οίδα

ο τρισμέγιστος Σωκράτης

Ο Σωκράτης (σύμφωνα πάντα με τον Πλάτωνα αφού ο ίδιος δεν έγραψε ούτε μια λέξη) δεν θεωρούσε τον εαυτό του σοφιστή - μορφωμένο δηλαδή ή σοφό άνθρωπο. Ο Σωκράτης αποκαλούσε τον εαυτό του φιλόσοφο, με την κυριολεκτική σημασία της λέξης, φίλος της σοφίας, αυτός που αγαπάει τη σοφία και θέλει να την κατακτήσει.  :)
Τίτλος: Απ: Ποιός κατα τη γνώμη σας υπήρξε ο μεγαλύτερος φιλόσοφος?
Αποστολή από: YmiRLinG στις 17/11/05, 22:35
Βασικα ο Σωκρατης ηταν κατα των σοφιστων και πιστευε οτι σοφος ειναι μονο ο Θεος. Αυτο που εκανε τον Σωκρατη να ξεχωριζει ηταν κυριως ο τροπος που ερευνουσε τα ζητηματα  και το πως εκανε τους ανθρωπους να φτανουν στην αληθεια για καθε ζητημα
Τίτλος: Απ: Ποιός κατα τη γνώμη σας υπήρξε ο μεγαλύτερος φιλόσοφος?
Αποστολή από: pinelopi στις 17/11/05, 23:00
Το βασικό χαρακτηριστικό του Σωκράτη ήταν ότι δεν το έπαιζε δάσκαλος. Συζητούσε και ήταν εξαιρετικά ικανός στην τέχνη της συζήτησης.  Κάνοντας ερωτήσεις κατάφερνε να κάνει το συνομιλητή του να διακρίνει μόνος του τις ατέλειες του συλλογισμού του πολλές φορές υποκρινόμενος ο ίδιος τον αδαή (αυτό ονομάστηκε σωκρατική ειρωνία).
Ο Σωκράτης θεωρούσε καθήκον του να βοηθήσει το συνομιλητή του να ''γεννήσει'' την ορθή γνώμη γι' αυτό και μόνος του παρομοίαζε την τεχνική αυτή ως μαιευτική. Πίστευε πως όλοι μέσα μας γνωρίζουμε την αλήθεια, την κατέχουμε και πως μόνο η γνώση που έρχεται απο μέσα μας είναι αληθινή γνώση σε αντίθεση με τους σοφιστές που υποστήριζαν ότι η δυνατότητα διάκρισης του Καλού απο το Κακό είναι επίκτητη και όχι έμφυτη.
Ο Σωκράτης πίστευε ότι υπάρχουν κάποιες αξίες που είναι σταθερές και απόλυτες και ισχύουν παντού και πάντα ενώ οι σοφιστές ισχυρίζονταν πως δεν υπάρχουν σταθερές και αμετάβλητες αξίες παρά αυτές ανάλογα με τα κοινωνικά πρότυπα διαμορφώνονται.
Τίτλος: Απ: Ποιός κατα τη γνώμη σας υπήρξε ο μεγαλύτερος φιλόσοφος?
Αποστολή από: YmiRLinG στις 17/11/05, 23:07
Ακριβως αυτα ειχα να πω και εγω. Δεν εχω τιποτα να προσθεσω.

Η μεθοδος που ακολουθουσε ο Σωκρατης ηταν:

1)να ξεδιαλυνει το μυαλο του απο τις προκαταληψεις
2)να διεξαγει ερευνα πανω στο θεμα απο ολεσ τις πλευρες
3) να δωσει τον ορισμο της εννοιας την οποια αναζητουσε.

Ο Σωκρατης πιστευε πως η γνωση δεν ειναι κατι δεδομενο και ανοδυνο. Απεναντιας για την αποκτηση της απαιτειτε μια επιπονη διαδικασι οπως η μεθοδος που ανεφερα παραπανω
Τίτλος: Απ: Ποιός κατα τη γνώμη σας υπήρξε ο μεγαλύτερος φιλόσοφος?
Αποστολή από: Malezyanni στις 18/11/05, 00:34
Σερεν Κικερκορντ.

Οσο για τον παππου Σωκρατη...εν οίδα ότι ουδέν οίδα αρα δεν ξερει ουτε οτι δεν ξερει τιποτα(αυτοαναιρουμενο)

Μαρξ:Δεν ειμαι μαρξιστης.  11η θεση για τον Feuerbach:Σκοπος των φιλοσοφων πλεον δεν πρεπει να ειναι πως θα ερμηνευσουν τον κοσμο,αλλα πως θα τον αλλαξουν.
Τίτλος: Απ: Ποιός κατα τη γνώμη σας υπήρξε ο μεγαλύτερος φιλόσοφος?
Αποστολή από: echo στις 18/11/05, 08:26
Σωκράτης
Πλάτωνας
Ντεκάρτ
Τίτλος: Απ: Ποιός κατα τη γνώμη σας υπήρξε ο μεγαλύτερος φιλόσοφος?
Αποστολή από: Witchking στις 18/11/05, 08:56

Μαρξ:Δεν ειμαι μαρξιστης. 11η θεση για τον Feuerbach:Σκοπος των φιλοσοφων πλεον δεν πρεπει να ειναι πως θα ερμηνευσουν τον κοσμο,αλλα πως θα τον αλλαξουν.

Για αυτό και κατά την προσωπική μου άποψη απέτυχε...
Τίτλος: Απ: Ποιός κατα τη γνώμη σας υπήρξε ο μεγαλύτερος φιλόσοφος?
Αποστολή από: marfy στις 18/11/05, 10:56
η ζωή



μαρφ μαρφ μαρφ
Τίτλος: Απ: Ποιός κατα τη γνώμη σας υπήρξε ο μεγαλύτερος φιλόσοφος?
Αποστολή από: Holy Diver στις 18/11/05, 18:16
Marx . ( Grautso. Πλάκα κάνω! Karl )
Τίτλος: Απ: Ποιός κατα τη γνώμη σας υπήρξε ο μεγαλύτερος φιλόσοφος?
Αποστολή από: old_lion στις 19/11/05, 00:34
"...Ο Σωκράτης (σύμφωνα πάντα με τον Πλάτωνα αφού ο ίδιος δεν έγραψε ούτε μια λέξη)
    δε θεωρούσε τον εαυτό του σοφιστή - μορφωμένο δηλαδή ή σοφό άνθρωπο. ..."

Ο σοφισμός και όλοι οι σοφιστές θεωρήθηκαν και ήταν και είναι απατεώνες .
Τα σοφίσματα τών σοφιστών είναι μία παράσταση , μία ταχυδακτυλουργία ,
όπου κάτι εκλογικεύεται και μοιάζει με λογικό και σωστό
αλλά όμως είναι μία προσποίηση και μία προσπάθεια εξαπάτησης .

Αυτό σημαίνει σόφισμα , σύμφωνα και με όλα τα λεξικά .
Αν και δε χρειάζονται τα λεξικά .
Μία απλή μελέτη τής ζωής τών σοφιστών το καταδείχνει .

Τώρα όσον αφορά τον Σωκράτη σε τίποτα και με τίποτα δεν ήταν σοφιστής
και ασφαλώς ήταν εχθρός τών σοφιστών .
Φιλόσοφος , ναι , ήταν .
Μα πάνω από όλα ήταν ένας γλυκύτατος άνθρωπος.
Γι΄αυτό και αποκλήθηκε Χριστός πριν τον Χριστό.
Πέθανε επάνω στις ιδέες του για να μην τις προδώσει .
Πόσες και πόσοι το κάνουν αυτό ?
Όσες και όσοι μπορούν να το κάνουν αυτό ας σηκώσουν το χέρι .
Κι ας πιουν μετά το κώνειο .

Εντελώς άλλο πράγμα είναι ο σοφιστής και εντελώς άλλο ο φιλόσοφος .

Θυμίζω ότι μήτε ο Βούδδας μήτε ο Χριστός έγραψαν έστω μια λέξη .
Θυμίζω ακόμη ότι δεν είναι διόλου ντροπή να έχουμε έναν διδάσκαλο να μάς μαθαίνει ,
και πως είναι παράλογο το να πιστεύουμε ότι όλα τα γνωρίζουμε
έτσι αφ΄εαυτού , δίχως προσπάθεια , χωρίς σπουδή , δίχως μελέτη .
Σκοταδισμό και Μεσαίωνα θυμίζει αυτό .

Όλα τα πρόσωπα σε κάποιον από παλιά χαραγμένο δρόμο τραβούν ,
και μετά χαράζουν νέα μονοπάτια επάνω στα παλιά εφόσον και εάν μπορούν .

Η όποια αλήθεια έρχεται από μέσα μας είναι αληθινά μεταφυσική .
Όμως δεν έχει καμμιά θέση στην καθημερινή ζωή μας
και δεν ορίζει μήτε στο ελάχιστο αυτή η υποκειμενική αλήθεια τη ζωή τών άλλων .
Μπορεί μονάχα να ορίσει τη δική μας ζωή , έτσι αυθαίρετα , ή και ψυχαναγκαστικά .

Τέλος θυμίζω για μιά ακόμη φορά ότι τα λόγια τού Σωκράτη είχαν ένα αντίκρυσμα :
τον θάνατό του .
Άρα για μια μεταφυσική αλήθεια μιλούσε και όχι για κάτι καθημερινό τής ζωής μας.
Άρα δεν ήταν κάποιος τυχαίος που έλεγε σοφίσματα σαν τους σοφιστές .

Η αλήθεια δεν είναι κάτι που εμείς επίπλαστα το φτιάχνουμε κατά πώς θέλουμε .
Με αυτή την έννοια το κάθε ψέμμα μας αλήθεια είναι , όμως για εμάς μονάχα !!!

Η μόνη αλήθεια που υπάρχει μέσα μας , έτσι από φύση μας ,
είναι μεταφυσική και όχι αυτό το καθημερινό που εμείς θέλουμε να θεωρούμε ως αλήθεια .

Για τούτη την αλήθεια μίλησε ο Σωκράτης , όπως και ο Βούδδας , όπως και ο Χριστός ,
όπως τόσοι και τόσοι άλλοι .

Τίτλος: Απ: Ποιός κατα τη γνώμη σας υπήρξε ο μεγαλύτερος φιλόσοφος?
Αποστολή από: pinelopi στις 19/11/05, 19:27
Οι σοφιστές, στην κλασσική αρχαιότητα, ήταν περιπλανώμενοι δάσκαλοι και φιλόσοφοι (επί πληρωμή). Οι ίδιοι αποκαλούσαν τους εαυτούς τους σοφιστές, δηλώνοντας με τη λέξη αυτή άνθρωπο με πολλές γνώσεις και ξεχωριστή μόρφωση.
Αντιμετώπισαν (όπως και οι φυσικοί φιλόσοφοι) με κριτικό πνεύμα τους μύθους της παράδοσης αρνούμενοι ταυτόχρονα να αποδεχθούν ό,τι  στα μάτια τους φαινόταν περιττά υπερβολικό εκ μέρους της φιλοσοφίας. Πίστευαν πως ακόμα κι αν υπάρχουν κάπου απαντήσεις σε όλα τα φιλοσοφικά ερωτήματα , ο άνθρωπος θα είναι αδύνατον να δώσει λύση στα αινίγματα της φύσης και του Σύμπαντος. Η άποψη αυτή στη φιλοσοφία ονομάζεται σκεπτικισμός.
Οι σοφιστές καθώς ταξίδευαν πολύ γνώριζαν πολλά συστήματα διακυβέρνησης και διαφορετικά ήθη και έθιμα στις κοινωνίες που επισκέπτονταν. Ήταν οι πρώτοι που έθεσαν τα θεμέλια γι αυτό που σήμερα ονομάζουμε κοινωνιολογία.
Όλα αυτά στην κλασσική αρχαιότητα... :)

Σήμερα (κατά Μπαμπινιώτη) σημαίνει δάσκαλος αμφισβητούμενων γνώσεων και συνεκδοχικά αυτός που καταφεύγει σε σοφίσματα (ο σκοπίμως παραπλανητικός συλλογισμός που έχει σκοπό να πείσει με λογικοφανή συμπεράσματα) προκειμένου να παραπλανήσει.

Σχετικά με το θέμα της ''υποκειμενικής αλήθειας'' τώρα...
Ο Κίρκεγκορ΄θεωρούσε ότι οι πραγματικά σημαντικά αλήθειες είναι προσωπικές. ''Το σπουδαίο είναι '', έλεγε, ''να βρω τη δική μου αλήθεια''. Και φυσικά δεν εννοούσε τις αλήθειες που μπορούμε να αντιληφθούμε με τη λογική και το μυαλό μας όπως το ότι το άθροισμα των γωνιών ενός τριγώνου είναι πάντα 180 μοίρες. Αυτές τις αλήθειες τις θεωρούσε ασήμαντες και εντελώς αδιάφορες για την ανθρώπινη ύπαρξη.

Κάθε θεώρηση απο τις παραπάνω έχει, για μένα, κάτι σημαντικό...

Δεν ξέρω αν βοήθησα κάπως...

Τίτλος: Απ: Ποιός κατα τη γνώμη σας υπήρξε ο μεγαλύτερος φιλόσοφος?
Αποστολή από: tassarass στις 19/11/05, 22:28
ΕΓΩ εννοειται....Ο μετριοφρων φιλοσοφος... ;D ;D


1ov... Έρεβε...μόνο μετά θάνατον αναγνωρίζονται όλοι...

οπότε θα περιμένεις πολύ..μα πολύ καιρό ;D

2ον... οι 7 σοφοί της αρχαίας αρχαιότητας...ήταν 5...

εκ των οποίων.. 2 οι σπουδαιότερο΄...

Θαλής και ο Μιλήσιος
 ;D ;D ;D ;D ;D
Τίτλος: Απ: Ποιός κατα τη γνώμη σας υπήρξε ο μεγαλύτερος φιλόσοφος?
Αποστολή από: YmiRLinG στις 19/11/05, 22:32
ΕΓΩ εννοειται....Ο μετριοφρων φιλοσοφος... ;D ;D


1ov... Έρεβε...μόνο μετά θάνατον αναγνωρίζονται όλοι...

Ειναι νεκρος προ πολλου ο ερεβος
Τίτλος: Απ: Ποιός κατα τη γνώμη σας υπήρξε ο μεγαλύτερος φιλόσοφος?
Αποστολή από: geni στις 19/11/05, 23:47
Ο ΠΑΠΑΝΟΥΤΣΟΣ!!!! <
Ελεος μεχρι και στον υπνο μας τον βλεπουμε...εχει γεμισει τα βιβλια τριων ετων Εκφρασης-Εκθεσης λες και μονο αυτος εγραψε ή δεν τα χει πει αλλος καλυτερα!!!>


Ο βοσκος που καθεται στην ακρη του βουνου, μεσα στην ησυχια, και σκεφτεται ποσο απλος ειναι ο κοσμος αν πιστεψεις οτι ειναι απλος...

συμφωνω... Με την ευρεια εννοια του φιλοσοφου,ο Χατζιδακις,ο Καζαντζακης,ο Ελυτης.Ετη φωτος μπροστα απο την εποχη τους. Σε στελνουν... Με τη στενη εννοια,δεν ξερω ποιος ηταν ο πρωτος απο τους φυσικους φιλοσοφους για τον οποιο εχουμε στοιχεια,<αρκει που εκανε το βημα> ουτε κι εχω διαβασει πολλα για να ξεχωρισω τους μεταγενεστερους.

 
Αναμφίολα ο Μαρξ και ο Λενιν οι οποίοι απόδιξαν και θεωρητικα και πρακτικά πως ο σοσιαλισμός-κομμουνισμός είναι τα ιδανικότερα συστήματα!

Ο Μαρξ απεδειξε πρακτικα οτι ο κομμουνισμος ειναι το ιδανικοτερο συστημα. Γιατι δε βρισκω ουτε μια συλλογιστικη σχεση μεταξυ των ορων της προτασης..?Και να πετυχαινε η εφαρμογη του κομμουνισμου, που μακραν απειχε απο τις θεωριες του Μαρξ, ενα ατομο δεν ειναι αρκετο για να το αποδειξει....Ρωτα κι αυτους που ηρθαν στην Ελλαδα απο τη ρωσια για ενα κομματι ψωμι να σου πουν...
Τίτλος: Απ: Ποιός κατα τη γνώμη σας υπήρξε ο μεγαλύτερος φιλόσοφος?
Αποστολή από: Απόλλων στις 20/11/05, 01:05
Ο σοφισμός και όλοι οι σοφιστές θεωρήθηκαν και ήταν και είναι απατεώνες .
Τα σοφίσματα τών σοφιστών είναι μία παράσταση , μία ταχυδακτυλουργία ,
όπου κάτι εκλογικεύεται και μοιάζει με λογικό και σωστό
αλλά όμως είναι μία προσποίηση και μία προσπάθεια εξαπάτησης .

Αυτό σημαίνει σόφισμα , σύμφωνα και με όλα τα λεξικά .
Αν και δε χρειάζονται τα λεξικά .
Μία απλή μελέτη τής ζωής τών σοφιστών το καταδείχνει .

Εγώ προσωπικά έχω την εντύπωση ότι σκοπός της σοφιστείας δεν ήταν η εξαπάτηση με την συνήθη έννοια, αλλά η αμφισβήτηση των θεωρούμενων "δεδομένων" στον τρόπο σκέψης και του κατεστημένου γενικότερα, ο σκεπτικισμός που ανέφερε και η Πηνελόπη. Στον Πλάτωνα και στον Ηρόδοτο, ο ορισμός του σοφιστή ουσιαστικά ταυτίζεται με αυτό που λέμε σήμερα "σοφός" (των σοφών επιστήμονα), όπως για παράδειγμα οι επτά σοφοί της αρχαίας Ελλάδας. Ας μην ξεχνάμε ότι το κίνημα των σοφιστών συνέπεσε με σημαντικές πολιτικές και κοινωνικές αλλαγές στην Αθηναϊκή κοινωνία το δεύτερο μισό του 5ου αιώνα π.Χ. Οι "παραδοσιακοί" όμως φιλόσοφοι δεν συγχώρεσαν στους σοφιστές το ότι αυτοί ήταν ως επί το πλείστον έμμισθοι δάσκαλοι εξειδικευμένων θεμάτων (ρητορική, διαλεκτική, ηθική, πολιτικές επιστήμες, κλπ), μετέδιδαν δηλαδή τις γνώσεις τους επί πληρωμή. Πιθανόν λοιπόν να υπήρχε και μια πιο εμπορική παράμετρος της διαμάχης φιλοσόφων όπως ο Σωκράτης, ο Πλάτωνας και ο Αριστοτέλης με τους σοφιστές. Αυτό σε συνδυασμό με την αμφισβήτηση των παραδοσιακών αξιών της Πλατωνικής φιλοσοφίας (όπως η ύπαρξη υπέρτατης δύναμης, αντικειμενικότητα της γνώσης και της αλήθειας) πλάτυνε το χάσμα ανάμεσα στις δύο πλευρές. Η φράση του Πρωταγόρα "Πάντων χρημάτων μέτρον εστίν άνθρωπος, των μέν όντως ως έστιν, των δέ ουκ όντων ως ουκ έστιν" για παράδειγμα, έρχεται σε αντίθεση με τη διδασκαλία του Πλάτωνα. Έτσι η σοφιστική θεωρήθηκε υπεύθυνη για τις τάσεις αντικοινωνικής συμπεριφοράς και μηδενισμού της κοινωνίας, όταν στην πραγματικότητα η ίδια η σοφιστική ξεπήδησε ακριβώς μέσα από το πνεύμα αμφισβήτησης που υπαγόρευε η πολιτική κατάσταση της εποχής. Γι αυτό και στα γραπτά κείμενα που σώζονται μέχρι σήμερα παρουσιάζονται οι σοφιστές ως ανήθικοι και απατεώνες. Αυτή η αρνητική φήμη των σοφιστών τους ακολούθησε μέχρι και το 19ο αιώνα, οπότε πολλοί (Γερμανοί κυρίως) μελετητές άρχισαν να αποδίδουν στους σοφιστές την δέουσα σημασία και αξία. Αυτή είναι η γνώμη που έχω σχηματίσει από τα λίγα που έτυχε να διαβάσω, θα με ενδιέφερε όμως να ακούσω και άλλες απόψεις επί του θέματος...
Τίτλος: Απ: Ποιός κατα τη γνώμη σας υπήρξε ο μεγαλύτερος φιλόσοφος?
Αποστολή από: pinelopi στις 20/11/05, 10:14
Απόλλωνα, συμφωνώ , αυτή είναι η άποψη που έχω διαμορφώσει κι εγώ για το πως πιθανόν κατέληξε η λέξη σοφιστής να έχει τη σημασία του ανθρώπου που προσπαθεί να παραπλανήσει και να εξαπατήσει το συνομιλητή του.

Στο δεύτερο μισό του 5ου αιώνα, όπως αναφέρεις, αναπτύχθηκε στην Αθήνα ένας τύπος δημοκρατικής διακυβέρνησης με τα δικαστήρια και τις εκκλησίες του δήμου. Η ανάγκη για επιμόρφωση των πολιτών (και ειδικά στην τέχνη της ρητορικής) ήταν μεγάλη ώστε να μπορούν αυτοί να συμμετέχουν στις διαδικασίες . Η εμφάνιση των σοφιστών έγινε εκείνη την χρονική περίοδο. Επηρρέαζαν πολλούς πολίτες αφού έμμισθα τους πρόσφεραν τις γνώσεις τους και τις απόψεις τους, οι οποίες ήταν , στα θέματα φιλοσοφίας, καινοτόμες και εντυπωσιακές. Τα συχνά ταξίδια που έκαναν τους επέτρεπαν να έχουν μια πιο ευρεία αντίληψη σε πολλά θέματα όπως π.χ. στο θέμα του δικαίου και του αδίκου όπου ισχυρίζονταν πως δεν υπάρχουν σταθερά κριτήρια αλλά αυτά διαμορφώνονται ανάλογα με τα ήθη της εκάστοτε εποχής και κοινωνίας που καλείται να κρίνει τι είναι δίκαιο και τι άδικο.
Ο Πρωταγόρας, όπως έγραψες κι εσύ, λέγοντας ''ο άνθρωπος είναι το μέτρο των πάντων'' εννοούσε πως το καλό και το κακό, το δίκαιο και το άδικο παίρνουν πάντα το νόημά τους σε σχέση με τις ανάγκες του ανθρώπου, δεν μπορούμε να τα αξιολογήσουμε ανεξάρτητα απο αυτόν.
Ο Πρωταγόρας επίσης ήταν αγνωστικιστής. Ομολογούσε πως η ασάφεια γύρω απο τους θεούς και η σύντομη ανθρώπινη ζωή δεν του επέτρεπαν να σχηματίσει άποψη για την ύπαρξη ή όχι ανώτερης δύναμης.
Οι απόψεις αυτές προκάλεσαν μεγάλες αντιδράσεις όπως ήταν φυσικό.

Κάνοντας τη σύγκριση με τον Σωκράτη (αφού υπήρξαν σύγχρονοι) υπάρχουν μεγάλες διαφορές και στην προσέγγιση των φιλοσοφικών θεμάτων αλλά και στον τρόπο ''διδασκαλίας'' τους. Η ''αλαζονεία'' των σοφιστών σχετικά με τη μόρφωσή τους έρχεται σε πλήρη αντίθεση με τον Σωκράτη που ισχυριζόταν πως δεν γνώριζε τίποτα.
Διαφωνούσαν και στο σταθερό και αμετάβλητο των αξιών (ο Πλάτωνας έπειτα έκανε έναν διαχωρισμό ανάμεσα στον κόσμο των αισθήσεων και στον κόσμο των ιδεών).
Βασικό κοινό των σοφιστών και του Σωκράτη ήταν η ενασχόληση τους με τον άνθρωπο και την κοινωνία σε αντίθεση με τους προσωκρατικούς φυσικούς φιλοσόφους.

Ο Σωκράτης εξαιτίας των ιδεών του καταδικάστηκε σε θάνατο.
Οι σοφιστές ''καταδικάστηκαν'' σε απαξίωση μέσα στον χρόνο.





Τίτλος: Απ: Ποιός κατα τη γνώμη σας υπήρξε ο μεγαλύτερος φιλόσοφος?
Αποστολή από: Kerwyn στις 20/11/05, 13:21
   Εγω νομιζω οτι δεν τιθεται θεμα ποιος εινα ο μεγαλυτερος φιλοσοφος...Ολοι υπηρξαν σπουδαιοι...Ειχαν διαφορετικες αποψεις σε διαφορετικα ζητηματα...Οποτε, δεν νομιζω οτι μπορουμε να συγκρινουμε ετσι απλα...
Τίτλος: Απ: Ποιός κατα τη γνώμη σας υπήρξε ο μεγαλύτερος φιλόσοφος?
Αποστολή από: old_lion στις 20/11/05, 23:56
Ο Σωκράτης εξαιτίας των ιδεών του καταδικάστηκε σε θάνατο.
Οι σοφιστές ''καταδικάστηκαν'' σε απαξίωση μέσα στον χρόνο.

Τότε γιατί να τους αναφέρουμε και να ασχολούμαστε με αυτούς ?
Ίσως μονάχα ο Πρωταγόρας ανάμεσά τους να είχε κάτι σημαντικό να πει .
Πληρωμένοι επαγγελματίες ήταν για να εκπαιδεύσουν τους νέους στην "τέχνη"
τής ρητορείας και τής σοφιστείας προκειμένου να πετύχουν στη δημόσια ζωή τους .
Με άλλα λόγια στην "τέχνη" τής με ρητορεία εξαπάτησης .
Κάτι σαν τους περισσότερους σύγχρονους πολιτικάντηδες  ,
αλλά και όλων τών αιώνων τους πολιτικάντηδες .

Μένει αυτό που είπε και ο Πάρης .
Δεν έχει καμμιά αξία στη σύγχρονη εποχή
< όπου οι λίγοι καλοπερνούν και τρώνε και πίνουν
  και η συντριπτική πλειοψηφεία τών άλλων δισεκατομμυρίων ανθρώπων
  αγωνίζεται απλώς να επιζήσει >
μία φιλοσοφία η οποία απλώς προσπαθεί να ερμηνεύσει τον κόσμο
με οποιαδήποτε προσωπική της ερμηνεία τής "αλήθειας" .

Νόημα έχει μία φιλοσοφία η οποία έχει να προσφέρει λύσεις
στα τεράστια προβλήματα τής εποχής μας .
Τεράστια προβλήματα επιβίωσης
αλλά και τεράστια προβλήματα κοινωνικά , ηθικά ...
και τόσα άλλα .

Αυτό δεν είναι το σημαντικό ?

Τίτλος: Απ: Ποιός κατα τη γνώμη σας υπήρξε ο μεγαλύτερος φιλόσοφος?
Αποστολή από: old_lion στις 21/11/05, 00:13
"...όταν στην πραγματικότητα η ίδια η σοφιστική ξεπήδησε ακριβώς
  μέσα από το πνεύμα αμφισβήτησης που υπαγόρευε η πολιτική κατάσταση της εποχής..."

Και μέσα από το πνεύμα τής σύγχρονης τάσης να αμφισβητούνται τα πάντα
και το κάθε πρόσωπο να αναγορεύει σε ύψιστη αρχή τον τρόπο ζωής του
έχουν ξεπηδήσει αμέτρητες "σχολές" ή θεωρίες ή "ρεύματα" .
Αυτό δε σημαίνει όμως ότι είναι όλες σωστές απλώς και μόνο επειδή υπάρχει
ένα πολύ μεγάλο ιδεολογικό κομφούζιο και μια μεγάλη κοινωνική αναταραχή .

Κάποιες αξίες και το νόημα τής ηθικής το οποίο πάντοτε παραμένει το ίδιο ,
< όπου δηλαδή η ηθική είναι το να είσαι σύμφωνος στη ζωή σου με τα λεγόμενά σου >
δεν καταργούνται επειδή απλώς αλλάζουν οι εποχές .
Είναι για τούτο που κατακρίθηκαν και καταδικάστηκαν ιδεολογικά οι σοφιστές .
Η ζωή τους δε συμφωνούσε με τα λεγόμενά τους .
Άρα δίκαια κρίθηκαν ως ανήθικοι από τους περισσότερους μεγάλους φιλοσόφους .

Η επανάκαμψη τών ιδεών τους κατά τον 19ο αιώνα δεν είναι διόλου τυχαίο
το ότι συνέπεσε με τη λεγόμενη "βιομηχανική επανάσταση"
και την επακόλουθη διεθνή κοινωνική και ιδεολογική αναταραχή .

Ας πούμε και μια παροιμία ταιριαστή εδώ :
" ο λύκος στην αναμπουμπούλα χαίρεται " .  ;D

Έτσι δεν είναι , Γιώργο μου ?
Τίτλος: Απ: Ποιός κατα τη γνώμη σας υπήρξε ο μεγαλύτερος φιλόσοφος?
Αποστολή από: Απόλλων στις 21/11/05, 00:53
"...όταν στην πραγματικότητα η ίδια η σοφιστική ξεπήδησε ακριβώς μέσα από το πνεύμα αμφισβήτησης που υπαγόρευε η πολιτική κατάσταση της εποχής..."

Και μέσα από το πνεύμα τής σύγχρονης τάσης να αμφισβητούνται τα πάντα και το κάθε πρόσωπο να αναγορεύει σε ύψιστη αρχή τον τρόπο ζωής του έχουν ξεπηδήσει αμέτρητες "σχολές" ή θεωρίες ή "ρεύματα". Αυτό δε σημαίνει όμως ότι είναι όλες σωστές απλώς και μόνο επειδή υπάρχει ένα πολύ μεγάλο ιδεολογικό κομφούζιο και μια μεγάλη κοινωνική αναταραχή.

Κάποιες αξίες και το νόημα τής ηθικής το οποίο πάντοτε παραμένει το ίδιο, <όπου δηλαδή η ηθική είναι το να είσαι σύμφωνος στη ζωή σου με τα λεγόμενά σου> δεν καταργούνται επειδή απλώς αλλάζουν οι εποχές. Είναι για τούτο που κατακρίθηκαν και καταδικάστηκαν ιδεολογικά οι σοφιστές. Η ζωή τους δε συμφωνούσε με τα λεγόμενά τους. Άρα δίκαια κρίθηκαν ως ανήθικοι από τους περισσότερους μεγάλους φιλοσόφους.

Η επανάκαμψη τών ιδεών τους κατά τον 19ο αιώνα δεν είναι διόλου τυχαίο το ότι συνέπεσε με τη λεγόμενη "βιομηχανική επανάσταση" και την επακόλουθη διεθνή κοινωνική και ιδεολογική αναταραχή.

Ας πούμε και μια παροιμία ταιριαστή εδώ: "ο λύκος στην αναμπουμπούλα χαίρεται". ;D

Έτσι δεν είναι, Γιώργο μου ?

Εγώ προσωπικά διαφωνώ με τον ισχυρισμό ότι οι ηθικές αξίες και το νόημα της ηθικής παραμένει αμετάβλητο. Έχω αναφέρει και σε άλλη συζήτηση ότι οι ηθικοί κανόνες έχουν σαφέστατες χρονικές και γεωγραφικές παράμετρους και είναι ηλίου φαεινότερον ότι αυτό συμβαίνει καθώς οι κοινωνίες μεταλάσσονται και τα δεδομένα τροποποιούνται. Πράγματα που σήμερα αποτελούν για μας κοινή πρακτική σε πολλούς τομείς, πριν μόλις μερικές δεκαετίες θα προκαλούσαν σκάνδαλο στην ίδια κοινωνική ομάδα, όπως και σε κάποια άλλη γωνιά της γης σήμερα. Και φυσικά δεν νομίζω ότι η ηθική έχει κατά κανένα τρόπο σχέση με τον ορισμό που τής δίνεις, φίλε Κωστή. Αν εγώ διακηρύξω ότι ο φόνος είναι αρετή και αρχίσω να σκοτώνω αδιακρίτως, οι πράξεις μου θα συμβαδίζουν απόλυτα με τα λεγόμενά μου. Αυτό δεν νομίζω ότι θα με αναγάγει σε παράδειγμα ηθικής στα μάτια κανενός...

Ούτε κατάλαβα από πού εξάγεται το συμπέρασμα ότι οι σοφιστές δεν ζούσαν σύμφωνα με όσα πρέσβευαν στη διδασκαλία τους. Οι σοφιστές ήταν ένα ολόκληρο κίνημα και νομίζω ότι θα ήταν πλεονασμός και υπερβολή να υποστηρίξουμε συλλήβδην ότι όλοι υπήρξαν ανήθικοι, όπως και αν προσδιορίσουμε την έννοια της ηθικής. Επειδή όμως όπως προανέφερα, οι γνώσεις μου πάνω στο θέμα δεν είναι εκτετεμένες, θα με ενδιέφερε να ακούσω από εσένα στοιχεία που να στηρίζουν αυτή την άποψη. Θεωρώ ότι είναι φυσιολογικό σε περιόδους κοινωνικών αναταραχών να εμφανίζονται θεωρίες πού αμφισβητούν, έρχονται σε αντίθεση και τελικά διαστυρώνουν τα ιδεολογικά του ξίφη με τις επικρατούσες αντιλήψεις. Και ήταν φυσικό να συμβεί κάτι τέτοιο στη δημοκρατική Αθηναϊκή κοινωνία, που αποτελούσε κοιτίδα πολλών διαφορετικών αντιλήψεων. Αυτές οι θεωρίες, κρινόμενες αυστηρά κάτω από το πρίσμα μιάς άλλης, εντελώς διαφορετικής εποχής, είναι αναμενόμενο να αποκτήσουν άλλη χροιά. Δεν ξέρω με ποιό κριτήριο θα μπορούσαμε να χαρακτηρίσουμε μια φιλοσοφική θεωρία ή ένα ολόκληρο ρεύμα σωστό ή λάθος μερικές χιλιάδες χρόνια αργότερα.

Τέλος, παρατηρώ ότι απ' όσα λες κι εσύ ο ίδιος, ο χρόνος έχει αποδείξει πέραν πάσης αμφιβολίας το ευμετάβλητο των αξιών. Η αντιμετώπιση των σοφιστών σε διάφορες περιόδους της ιστορίας αποδεικνύει ουσιαστικά αυτό που πίστευε ο Πρωταγόρας, ότι δηλαδή ο άνθρωπος (και όχι κάποιο σύνολο αντικειμενικών και διαχρονικών κανόνων) είναι το μέτρο των πάντων και σύμφωνα με τις εκάστοτε αντιλήψεις και συνθήκες κρίνει ότι συμβαίνει γύρω του.
Τίτλος: Απ: Ποιός κατα τη γνώμη σας υπήρξε ο μεγαλύτερος φιλόσοφος?
Αποστολή από: ερεβος στις 22/11/05, 01:45
Αναμφίολα ο Μαρξ και ο Λενιν οι οποίοι απόδιξαν και θεωρητικα και πρακτικά πως ο σοσιαλισμός-κομμουνισμός είναι τα ιδανικότερα συστήματα!

Και πως ακριβως αποδειχτηκε αυτο πρακτικα?
Τίτλος: Απ: Ποιός κατα τη γνώμη σας υπήρξε ο μεγαλύτερος φιλόσοφος?
Αποστολή από: *Ελένη* στις 23/11/05, 23:13
Σερεν Κικερκορντ.

Οσο για τον παππου Σωκρατη...εν οίδα ότι ουδέν οίδα αρα δεν ξερει ουτε οτι δεν ξερει τιποτα(αυτοαναιρουμενο)


δε νομιζω οτι αυτοαναιρείται...Δεν ειπε πως δε ξερει τιποτα απολύτως...Είπε πως δε ξερει τίποτα, εκτος όμως από ένα πράγμα:
το ότι δε ξερει τιποτα...Αρα αυτο είναι το μονο πραγμα που γνωριζε και έτσι δεν αναιρει την αρχική δήλωση...
Τίτλος: Απ: Ποιός κατα τη γνώμη σας υπήρξε ο μεγαλύτερος φιλόσοφος?
Αποστολή από: Malezyanni στις 23/11/05, 23:17
Τοτε μαλλον δεν εχω διαβασει σωστα.Θα ειπε εν οιδα οτι ουδεν πλην ενος(του αναφερθεντος) οιδα.Ουδεν=ουδεν τι απολυτως μου λες.Αν δεν ξερει τιποτα δεν ειναι καν σε θεση να μιλαει
Τίτλος: Απ: Ποιός κατα τη γνώμη σας υπήρξε ο μεγαλύτερος φιλόσοφος?
Αποστολή από: ang6247 στις 24/11/05, 01:13
Ο ΠΑΠΑΝΟΥΤΣΟΣ!!!! <
Ελεος μεχρι και στον υπνο μας τον βλεπουμε...εχει γεμισει τα βιβλια τριων ετων Εκφρασης-Εκθεσης λες και μονο αυτος εγραψε ή δεν τα χει πει αλλος καλυτερα!!!>


Ο βοσκος που καθεται στην ακρη του βουνου, μεσα στην ησυχια, και σκεφτεται ποσο απλος ειναι ο κοσμος αν πιστεψεις οτι ειναι απλος...

συμφωνω... Με την ευρεια εννοια του φιλοσοφου,ο Χατζιδακις,ο Καζαντζακης,ο Ελυτης.Ετη φωτος μπροστα απο την εποχη τους. Σε στελνουν... Με τη στενη εννοια,δεν ξερω ποιος ηταν ο πρωτος απο τους φυσικους φιλοσοφους για τον οποιο εχουμε στοιχεια,<αρκει που εκανε το βημα> ουτε κι εχω διαβασει πολλα για να ξεχωρισω τους μεταγενεστερους.

 
Αναμφίολα ο Μαρξ και ο Λενιν οι οποίοι απόδιξαν και θεωρητικα και πρακτικά πως ο σοσιαλισμός-κομμουνισμός είναι τα ιδανικότερα συστήματα!

Ο Μαρξ απεδειξε πρακτικα οτι ο κομμουνισμος ειναι το ιδανικοτερο συστημα. Γιατι δε βρισκω ουτε μια συλλογιστικη σχεση μεταξυ των ορων της προτασης..?Και να πετυχαινε η εφαρμογη του κομμουνισμου, που μακραν απειχε απο τις θεωριες του Μαρξ, ενα ατομο δεν ειναι αρκετο για να το αποδειξει....Ρωτα κι αυτους που ηρθαν στην Ελλαδα απο τη ρωσια για ενα κομματι ψωμι να σου πουν...
Ο κομουνισμός δεν έχει εφαρμοστεί πουθενά και δεν γίνεται αν δεν υπάρξει σοσιαλισμός σε όλες τις χώρες του κόσμου και απότερα να έρθει ο κομμουνισμός!
Ξέρεις πια είναι η πλάκα ότι έχω φίλους που έιναι απο τη Σοβιετική Ένωση και μου λένε ότι τ πράγματα είναι 80 φορές χειρότερα από ότι τότε γιατί μπορεί να μην είχαν πούτέλειες αλλα ο άμθρωπος ηταν πάνω απο τα κέρδη!
Οι άνθρωποι είχαν όλοι είσα δικαιώματα παντού!
Οσο για κάτι του στυλ ο Στάλιν έφγε τόσουσ και....δεν σχολιάζω τίποτα απλά ένα σου λέω το ότι ο μπους και οσαρον μαζι με την άλλη παρεα την ΕΕ και το ΝΑΤο έχουν φαει τόσες χιλιάδες ανθρώπους δεν λέμε τίποτα!Δεν βαριέσαι καλύτερα μωρε τι σοσιαλισμός και μ****** τώρα αστο δώσω στο Γιωργάκη σοσιαλιστής είναι και αυτός!Ασε που έχει και καλή παρεα δε βαριεσαι μωρέ;
Απο την άλλη και ο χοντρούλης καλός ειναι μωρέ δεν μιλάει πολύ ωραία γυναικα έχει γιατί όχι;
Ετσι σκεφτόμαστε τι να περιμένεις απο κάτι τέτιες απόψεις;
Αντε σκατοκομμουνιστες γιατι φωνάζεται συνέχεια σαν βλάκες;
Τίτλος: Απ: Ποιός κατα τη γνώμη σας υπήρξε ο μεγαλύτερος φιλόσοφος?
Αποστολή από: ερεβος στις 24/11/05, 01:23
Ο κομουνισμός δεν έχει εφαρμοστεί πουθενά και δεν γίνεται αν δεν υπάρξει σοσιαλισμός σε όλες τις χώρες του κόσμου και απότερα να έρθει ο κομμουνισμός!
Ξέρεις πια είναι η πλάκα ότι έχω φίλους που έιναι απο τη Σοβιετική Ένωση και μου λένε ότι τ πράγματα είναι 80 φορές χειρότερα από ότι τότε γιατί μπορεί να μην είχαν πούτέλειες αλλα ο άμθρωπος ηταν πάνω απο τα κέρδη!
Οι άνθρωποι είχαν όλοι είσα δικαιώματα παντού!
Οσο για κάτι του στυλ ο Στάλιν έφγε τόσουσ και....δεν σχολιάζω τίποτα απλά ένα σου λέω το ότι ο μπους και οσαρον μαζι με την άλλη παρεα την ΕΕ και το ΝΑΤο έχουν φαει τόσες χιλιάδες ανθρώπους δεν λέμε τίποτα!Δεν βαριέσαι καλύτερα μωρε τι σοσιαλισμός και μ****** τώρα αστο δώσω στο Γιωργάκη σοσιαλιστής είναι και αυτός!Ασε που έχει και καλή παρεα δε βαριεσαι μωρέ;
Απο την άλλη και ο χοντρούλης καλός ειναι μωρέ δεν μιλάει πολύ ωραία γυναικα έχει γιατί όχι;
Ετσι σκεφτόμαστε τι να περιμένεις απο κάτι τέτιες απόψεις;
Αντε σκατοκομμουνιστες γιατι φωνάζεται συνέχεια σαν βλάκες;


Συγγνωμη αλλα διαβαζοντας τα αυτα μου δοθηκε η εντυπωση οτι μενω σε αλλο πλανητη...Μολις το διαστυαρωσω θα επανελθω.
Τίτλος: Απ: Ποιός κατα τη γνώμη σας υπήρξε ο μεγαλύτερος φιλόσοφος?
Αποστολή από: monalizagreen στις 24/11/05, 02:22
Ο Μεγαλύτερος Φιλόσοφος είναι ο Εφαρμοσμένος!!! Διότι καλά τα λέμε.... άντε να τα πράξουμε...
Κοινώς,όποιος καταφέρνει να φιλοσοφεί τα έργα του και να πραγματοποιεί τις φιλοσοφίες του,είναι Μέγας!
Τίτλος: Απ: Ποιός κατα τη γνώμη σας υπήρξε ο μεγαλύτερος φιλόσοφος?
Αποστολή από: Σιδηρόπουλος στις 24/11/05, 21:44
o Τζίμης Πανούσης
Τίτλος: Απ: Ποιός κατα τη γνώμη σας υπήρξε ο μεγαλύτερος φιλόσοφος?
Αποστολή από: ang6247 στις 25/11/05, 01:21
Ο κομουνισμός δεν έχει εφαρμοστεί πουθενά και δεν γίνεται αν δεν υπάρξει σοσιαλισμός σε όλες τις χώρες του κόσμου και απότερα να έρθει ο κομμουνισμός!
Ξέρεις πια είναι η πλάκα ότι έχω φίλους που έιναι απο τη Σοβιετική Ένωση και μου λένε ότι τ πράγματα είναι 80 φορές χειρότερα από ότι τότε γιατί μπορεί να μην είχαν πούτέλειες αλλα ο άμθρωπος ηταν πάνω απο τα κέρδη!
Οι άνθρωποι είχαν όλοι είσα δικαιώματα παντού!
Οσο για κάτι του στυλ ο Στάλιν έφγε τόσουσ και....δεν σχολιάζω τίποτα απλά ένα σου λέω το ότι ο μπους και οσαρον μαζι με την άλλη παρεα την ΕΕ και το ΝΑΤο έχουν φαει τόσες χιλιάδες ανθρώπους δεν λέμε τίποτα!Δεν βαριέσαι καλύτερα μωρε τι σοσιαλισμός και μ****** τώρα αστο δώσω στο Γιωργάκη σοσιαλιστής είναι και αυτός!Ασε που έχει και καλή παρεα δε βαριεσαι μωρέ;
Απο την άλλη και ο χοντρούλης καλός ειναι μωρέ δεν μιλάει πολύ ωραία γυναικα έχει γιατί όχι;
Ετσι σκεφτόμαστε τι να περιμένεις απο κάτι τέτιες απόψεις;
Αντε σκατοκομμουνιστες γιατι φωνάζεται συνέχεια σαν βλάκες;


Συγγνωμη αλλα διαβαζοντας τα αυτα μου δοθηκε η εντυπωση οτι μενω σε αλλο πλανητη...Μολις το διαστυαρωσω θα επανελθω.
Για πιο λόγο;
Τίτλος: Απ: Ποιός κατα τη γνώμη σας υπήρξε ο μεγαλύτερος φιλόσοφος?
Αποστολή από: vst@vros στις 28/11/05, 23:40
Πιστευω ο μεγαλύτερος φιλόσοφος όλων των εποχων ειναι ο ΕΓΩ οπως ανέφερε και καποιος πιο παραπάνω ::)
Τίτλος: Απ: Ποιός κατα τη γνώμη σας υπήρξε ο μεγαλύτερος φιλόσοφος?
Αποστολή από: YmiRLinG στις 28/11/05, 23:41
Πιστευω ο μεγαλύτερος φιλόσοφος όλων των εποχων ειναι ο ΕΓΩ οπως ανέφερε και καποιος πιο παραπάνω ::)
Ειπε καποιος οτι εισια εσυ?
Τίτλος: Απ: Ποιός κατα τη γνώμη σας υπήρξε ο μεγαλύτερος φιλόσοφος?
Αποστολή από: vst@vros στις 28/11/05, 23:51
Πιστευω ο μεγαλύτερος φιλόσοφος όλων των εποχων ειναι ο ΕΓΩ οπως ανέφερε και καποιος πιο παραπάνω ::)
Ειπε καποιος οτι εισια εσυ?

Ναι ...είπε ο ερεβος οτι ο μεγαλυτερος ειναι ο ΕΓΩ...
και συμφωνώ......
Τίτλος: Απ: Ποιός κατα τη γνώμη σας υπήρξε ο μεγαλύτερος φιλόσοφος?
Αποστολή από: YmiRLinG στις 28/11/05, 23:52
Πιστευω ο μεγαλύτερος φιλόσοφος όλων των εποχων ειναι ο ΕΓΩ οπως ανέφερε και καποιος πιο παραπάνω ::)
Ειπε καποιος οτι εισια εσυ?

Ναι ...είπε ο ερεβος οτι ο μεγαλυτερος ειναι ο ΕΓΩ...
και συμφωνώ......
Tοτε συμφωνω και εγω οτι ΕΓΩ ειμαι :P
Τίτλος: Απ: Ποιός κατα τη γνώμη σας υπήρξε ο μεγαλύτερος φιλόσοφος?
Αποστολή από: Lydi@ στις 01/12/05, 23:17
Ηράκλειτος The Great!
Τίτλος: Απ: Ποιός κατα τη γνώμη σας υπήρξε ο μεγαλύτερος φιλόσοφος?
Αποστολή από: old_lion στις 04/12/05, 17:41
"...Εγώ προσωπικά διαφωνώ με τον ισχυρισμό ότι οι ηθικές αξίες
    και το νόημα της ηθικής παραμένει αμετάβλητο...

Το νόημα τής Ηθικής  < όπως και το νόημα τού Δικαίου>  παραμένει αμετάβλητο , Γιώργο ,
όταν το δεις ως νόημα μιας Ηθικής η οποία βρίσκεται μέσα μας από φύση ,
και όχι ως νόημα μιας συμβατικής ηθικής που και βέβαια αλλάζει ανά τους αιώνες.

Γνωρίζουμε από φύση μας ότι είναι ανήθικο για χάρη τής δικής μας ικανοποίησης
να φέρνουμε πόνο και θλίψη σε πρόσωπα άλλα .

Γνωρίζουμε από φύση μας ότι είναι ανήθικο για χάρη τής δικής μας ικανοποίησης
να ξεγελάμε με χίλια-δυο ψέμματα κάποιο πρόσωπο .

Γνωρίζουμε από φύση μας ότι είναι ανήθικο για χάρη τής δικής μας ικανοποίησης
να πατάμε επάνω στην ψυχή και στα αισθήματα τού άλλου .

Δε μάς νοιάζει μια ηθική μικροαστική και διαρκώς μεταβαλλόμενη .

Μάς νοιάζει μια Ηθική που μπορεί να ξεχωρίσει το σωστό από το λάθος .

Για την Ηθική αυτή η οποία είναι έμφυτη μέσα μας
μίλησαν όλοι οι μεγάλοι φιλόσοφοι .

Όχι για την ηθική τού κατά πόσον είναι σωστό να το "κάνει" ,
έτσι ή αλλιώς το κάθε πρόσωπο ,
η κάθε κυρία τάδε ,
ή ο κάθε κύριος τάδε .

Δε μάς ενδιαφέρει , Γιώργο , αυτή η συμβατική ηθική .
Διαρκώς αλλάζει και τελικά το κάθε πρόσωπο τη βιώνει όπως θέλει και μπορεί.

Για κάποιαν άλλη Ηθική μίλησαν όλοι οι μεγάλοι .

Για αυτήν την Ηθική όπου ως έλλογα όντα τη φέρουμε από φύση μέσα μας.

Αυτό το "έλλογα όντα"  κάνει και όλη τη διαφορά στο θέμα τής Ηθικής .

Φιλία πολλή από εμένα Γιώργο .

Τίτλος: Απ: Ποιός κατα τη γνώμη σας υπήρξε ο μεγαλύτερος φιλόσοφος?
Αποστολή από: Avril στις 04/12/05, 17:45
Σπινοζα :)
Τίτλος: Απ: Ποιός κατα τη γνώμη σας υπήρξε ο μεγαλύτερος φιλόσοφος?
Αποστολή από: Jimmy_Page στις 05/12/05, 04:00
Αναμφίολα ο Μαρξ και ο Λενιν οι οποίοι απόδιξαν και θεωρητικα και πρακτικά πως ο σοσιαλισμός-κομμουνισμός είναι τα ιδανικότερα συστήματα!

Και πως ακριβως αποδειχτηκε αυτο πρακτικα?

Πιστεύεις δηλαδή ότι τώρα ζούν καλύτερα οι Ρώσοι? Μια απλή δήλωση του Πούτιν θα σε διαψεύσει!

Παράθεση από: Βλάντιμιρ Πούτιν
"O λαός είναι δυσαρεστημένος με το βιοτικό του επίπεδο, διότι δεν έχουμε επιτύχει ακόμα το επίπεδο, που είχε η χώρα το 1989." Για παράδειγμα, πως το Ακαθάριστο Εγχώριο Προϊόν (ΑΕΠ) είναι περίπου 30% μικρότερο από εκείνο του 1990. Επίσης, πως πάνω από 30 εκατομμύρια άνθρωποι ζουν κάτω από το όριο της φτώχειας...

Απλά. Όσο για το ποιοι ήρθαν εδώ να φάνε ψωμί, όλοι μετά την περεστρόικα!

Στο θέμα μας.. Μαρξ! Συνδύασε υλισμό με την διαλεκτική και όχι μόνο μελέτησε το σύστημα αλλά "λάνσαρε" και την διαλεκτική μελέτη της ιστορίας, της κοινωνιολογίας και γενικότερα των επιστημών, πράγμα που θεωρώ το μεγαλύτερο κατόρθωμα του!
Τίτλος: Απ: Ποιός κατα τη γνώμη σας υπήρξε ο μεγαλύτερος φιλόσοφος?
Αποστολή από: Ιανός στις 06/12/05, 08:03
Καλημέρα αδέρφια.
Θα συμφωνήσω με τον φίλο μου τον Jimmy_Page.
Ο Μαρξ υπήρξε ένας απ' τους μεγαλύτερους φιλόσοφους της ιστορίας. Δεν είναι τυχαίο ότι η θεωρία του είναι πάντα επίκαιρη και διδάσκεται σχεδόν σε όλα τα οικονομικά πανεπιστήμια του εξωτερικού (αλλά και της χώρας μας, νομίζω).
Όπως και να' χει αξίζει να διαβάσετε το Να διαβάσουμε το Κεφάλαιο του Λουϊ Αλτουσέρ (εκδ. Ελληνικά Γράμματα), μια πραγματικά απολαυστική προσέγγιση της μαρξιστικής θεωρίας...Αν και, μάλλον, δεν θα αρέσει στον φίλο μου τον Jimmy... ;D
Τίτλος: Απ: Ποιός κατα τη γνώμη σας υπήρξε ο μεγαλύτερος φιλόσοφος?
Αποστολή από: Jimmy_Page στις 07/12/05, 01:31
Δόξα τω Θεώ εκτός από "Συγχρονη Εποχή" και "Ακαδημια Επιστημών ΕΣΣΔ" διαβάζω κι άλλα!   ;D ;D ;D :P :P :P ;)
Τίτλος: Απ: Ποιός κατα τη γνώμη σας υπήρξε ο μεγαλύτερος φιλόσοφος?
Αποστολή από: old_lion στις 24/12/05, 02:06
"...Όπως και να' χει αξίζει να διαβάσετε το  "Να διαβάσουμε το Κεφάλαιο" του Λουϊ Αλτουσέρ (εκδ. Ελληνικά Γράμματα),
   μια πραγματικά απολαυστική προσέγγιση της μαρξιστικής θεωρίας.
   Αν και, μάλλον, δε θα αρέσει στον φίλο μου τον Jimmy... ;D

Το ότι άρεσε και πάντα αρέσει σε πολλούς άλλους δε μετράει , Τάσο μου ?
Τίτλος: Απ: Ποιός κατα τη γνώμη σας υπήρξε ο μεγαλύτερος φιλόσοφος?
Αποστολή από: ερεβος στις 24/12/05, 02:47


Πιστεύεις δηλαδή ότι τώρα ζούν καλύτερα οι Ρώσοι? Μια απλή δήλωση του Πούτιν θα σε διαψεύσει!


Εντελως ασχετο...Εδω δε συζηταμε αν ζουνε καλυτερα οι Ρωσσοι τωρα ή αν ζούσαν πριν...Μιλαμε συγκεκριμενα για το πριν...Το οποίο εκθειαζεται πολλές φορές απο αδαείς βασικα, επαναστατημενους νεαρούς ως πανακεια ενω ηταν στην ουσία μια απο τις αθλιότερες και πιο βρώμικες δικτατορίες που είδε ποτε ο πλανητης.
Τίτλος: Απ: Ποιός κατα τη γνώμη σας υπήρξε ο μεγαλύτερος φιλόσοφος?
Αποστολή από: Jimmy_Page στις 24/12/05, 02:57
Πως είναι άσχετο το άν ο κόσμος ζει καλά με το αν ο σοσιαλισμός είναι δικτατορία?
Τίτλος: Απ: Ποιός κατα τη γνώμη σας υπήρξε ο μεγαλύτερος φιλόσοφος?
Αποστολή από: old_lion στις 24/12/05, 03:17
"....Εντελως ασχετο. .Εδω δε συζηταμε αν ζουνε καλυτερα οι Ρωσσοι τωρα ή αν ζούσαν πριν...

Κι όμως , Χρήστο μου , αυτό δεν είναι το κυρίαρχο θέμα ?
Δηλαδή το πότε και πώς ζούμε καλλίτερα όλοι οι άνθρωποι .
Είτε στή Ρωσσία είτε εδώ είτε παντού .

Τι είχε παλιά η Ρωσσία , Χρήστο ?
Τη δικτατορία τού προλεταριάτου ?
Μακάρι να την είχε αυτή .
Είχε όμως πολύ συχνά τη δικτατορία ενός προσώπου
όπως τόσες και τόσες άλλες χώρες , όπως κι η δική μας .

Τι έχει σήμερα η Ρωσσία , Χρήστο ?
Μια τεράστια "βιομηχανία"  εξαγωγής φτηνής πορνείας
την οποία πάρα πολλοί  Έλληνες την εκμεταλλεύονται
για να γεμίσουν τα καθαρά σεξουαλικά κενά τους ,
< αφού είναι τόσο άχρηστοι στο να συμβρεθούν σωστά ερωτικά , δίχως πληρωμή >
και μια εξαπλωμένη παντού ρώσσικη Μαφία .

Τέτοια Ρωσσία σε ποιον αρέσει ?
Ίσως μονάχα στον Κόκκαλη και στην  Intracom  του .

Διόρθωσέ με Χρήστο όπου κάνω λάθος . 
Τίτλος: Απ: Ποιός κατα τη γνώμη σας υπήρξε ο μεγαλύτερος φιλόσοφος?
Αποστολή από: ερεβος στις 24/12/05, 03:46
Πως είναι άσχετο το άν ο κόσμος ζει καλά με το αν ο σοσιαλισμός είναι δικτατορία?

Θελω να πω οτι το σχολιο που εκανα στην φιλη μας εχει να κανει καθαρα με το πως αποδειχτηκε εμπρακτα ο οτι ο σοσιαλισμος ειναι το ιδανικοτερο συστημα και οχι με το αν τωρα ειναι χειροτερα στη Ρωσια απ οτι ηταν επι ΕΣΣΔ...

Λεοντα:

Το οτι εχουν αποτυχει εντελως οι μετα-ΕΣΣΔ ηγετες να κυβερνησουν το αχανες αυτο κρατος δε μου λεει τπτ για τον κομμουνισμο....Δλδ το οτι η βλακεια ειναι χειροτερη απο τον κομμουνισμο, δεν σημαινει οτι ο κομμουνισμος ειναι το ιδανικο...Εγω αυτο σχολιασα. Και δε θελω να επεκταθω περαιτερω σε συγκρισεις κλπ...Απλα θεωρω οτι ναι μεν και τωρα περνανε χαλια οι Ρωωσοι και η ρωσσια ειναι ενα μπουρδελο, αλλα αυτο δεν αλλαζει και τα φοβερα πραγματα που υπεστησαν απο τους διαφορους συντροφους επι κομμουνισμου, οπου καθε αλλο παρα ιδανικες ηταν οι συνθηκες.
Τίτλος: Απ: Ποιός κατα τη γνώμη σας υπήρξε ο μεγαλύτερος φιλόσοφος?
Αποστολή από: old_lion στις 24/12/05, 04:42
Λεοντα:
"... Το οτι εχουν αποτυχει εντελως οι μετα-ΕΣΣΔ ηγετες να κυβερνησουν το αχανες αυτο κρατος δε μου λεει τπτ για τον κομμουνισμο....
    Δλδ το οτι η βλακεια ειναι καλυτερη απο τον κομμουνισμο, δεν σημαινει οτι ο κομμουνισμος ειναι το ιδανικο..."

Να ξαναθυμίσω οτι είμαι υπαρξιστής-αναρχικός και όχι κομμουνιστής ?

Όμως στα σίγουρα η βλακεία δεν είναι καλλίτερη του κομμουνισμού, Χρήστο .
Και ασφαλώς ο κομμουνισμός δεν είναι το ιδανικό πολιτικό σύστημα .



"...Απλα θεωρω οτι ναι μεν και τωρα περνανε χαλια οι Ρωσσοι και η Ρωσσια ειναι ενα μπουρδελο..."


Το ζήτημα είναι , Χρήστο , να μη χρειάζεται να λέμε τη γνωστή παροιμία :
" κάθε πέρσι και καλλίτερα " .

Έτσι δεν είναι ?
Τίτλος: Απ: Ποιός κατα τη γνώμη σας υπήρξε ο μεγαλύτερος φιλόσοφος?
Αποστολή από: ερεβος στις 24/12/05, 05:46


Όμως στα σίγουρα η βλακεία δεν είναι καλλίτερη του κομμουνισμού, Χρήστο .

Τωρα το ειδα και το διορθωσα...Ηθελα να γραψω χειροτερη! :-[

Παράθεση
Και ασφαλώς ο κομμουνισμός δεν είναι το ιδανικό πολιτικό σύστημα .

Αυτο ακριβως ειπα κι εγω. Ως απαντηση σε καποια κοπελα που ειπε οτι ειναι. Μου αντιπωθηκε απο τον Jimmy Page οτι σημερα στη Ρωσσια ειναι χειροτερα, και ετσι φτασαμε εδω που φτασαμε..



Παράθεση

Το ζήτημα είναι , Χρήστο , να μη χρειάζεται να λέμε τη γνωστή παροιμία :
" κάθε πέρσι και καλλίτερα " .

Έτσι δεν είναι ?

Μπα, αυτο θα το λεμε παντα...
Τίτλος: Απ: Ποιός κατα τη γνώμη σας υπήρξε ο μεγαλύτερος φιλόσοφος?
Αποστολή από: Jimmy_Page στις 25/12/05, 22:26
Όχι έρεβε, δεν θα το λέμε πάντα γιατί έτσι θα πάμε κατα διαόλου!
Επειδή ανήκουμε σε διαφορετικούς χώρους Λιοντάρι δεν έχει νόημα να αναλύσουμε το σύστημα στην ΕΣΣΔ. Σιγουρα γνωρίζεις και εσύ και κρίνοντας σε διαφορετική βάση θα διαφωνήσουμε.
Αλλα.. μια παρατήρηση σχετικά με την δικτατορία του ενός (ενος... ενος... του Στάλιν, πείτε το!  :P ;) κλπ!
1) Η ανατροπή της ΕΣΣΔ ξεκίνησε με την διαδικασία της "αποσταλινοποίησης" απο τον Χουρτσόφ, διαδικασία που ο λαός την έβλεπε αρχικά με καχυποψία!
2) Ο Σταλιν λάμβανε αποφάσεις για τα τμήματα της Σοβιετικής Οικονομίας που είχαν μείνει ακόμη στα χέρια ιδιωτών και (αποδυναμωμένων) αστών. Πολλές φορές οι αστοί (και ιδιαίτερα οι κοζάκοι-γεωκτήμονες) προσπαθούσαν -ακόμη και με όπλα- να ανακαταλάβουν την εξουσία, και ο Στάλιν τους κατέστειλε!
3) Και ένα ενδιαφέρον στοιχείο (αναλογιζόμενοι και πως η ανατροπή της ΕΣΣΔ ήλθε μέσα από το ΚΚΣΕ): Η δημοτικότητα του Στάλιν από το '50 με την Αποσταλινοποίηση άρχισε να φθήνει μέχρι την ολοκληροτική ανατροπή ('91). Από τότε αυξάνεται χρόνο με το χρόνο αλματωδώς
Τίτλος: Απ: Ποιός κατα τη γνώμη σας υπήρξε ο μεγαλύτερος φιλόσοφος?
Αποστολή από: ang6247 στις 26/12/05, 16:49
Αναμφίολα ο Μαρξ και ο Λενιν οι οποίοι απόδιξαν και θεωρητικα και πρακτικά πως ο σοσιαλισμός-κομμουνισμός είναι τα ιδανικότερα συστήματα!

Και πως ακριβως αποδειχτηκε αυτο πρακτικα?

Πιστεύεις δηλαδή ότι τώρα ζούν καλύτερα οι Ρώσοι? Μια απλή δήλωση του Πούτιν θα σε διαψεύσει!

Παράθεση από: Βλάντιμιρ Πούτιν
"O λαός είναι δυσαρεστημένος με το βιοτικό του επίπεδο, διότι δεν έχουμε επιτύχει ακόμα το επίπεδο, που είχε η χώρα το 1989." Για παράδειγμα, πως το Ακαθάριστο Εγχώριο Προϊόν (ΑΕΠ) είναι περίπου 30% μικρότερο από εκείνο του 1990. Επίσης, πως πάνω από 30 εκατομμύρια άνθρωποι ζουν κάτω από το όριο της φτώχειας...

Απλά. Όσο για το ποιοι ήρθαν εδώ να φάνε ψωμί, όλοι μετά την περεστρόικα!

Στο θέμα μας.. Μαρξ! Συνδύασε υλισμό με την διαλεκτική και όχι μόνο μελέτησε το σύστημα αλλά "λάνσαρε" και την διαλεκτική μελέτη της ιστορίας, της κοινωνιολογίας και γενικότερα των επιστημών, πράγμα που θεωρώ το μεγαλύτερο κατόρθωμα του!
Φίλε Page είμαστε σ΄θμφωνει σε όλα τα θέματα και εγω αυτό είπα ότι η Ρωσία είναι 80 φορές χειρότερα από ότι το 89
Τίτλος: Απ: Ποιός κατα τη γνώμη σας υπήρξε ο μεγαλύτερος φιλόσοφος?
Αποστολή από: old_lion στις 29/12/05, 03:12
"... 1) Η ανατροπή της ΕΣΣΔ ξεκίνησε με την διαδικασία της "αποσταλινοποίησης" απο τον Χουρτσόφ..."

Να τον πούμε με το σωστό όνομα του , νεαρέ φίλε μου ,
και κάτοικε τής πολύ αγαπημένης μου συνοικίας τού Ζωγράφου ?
Έτσι , για τους νεώτερους που ούτε καν τον έχουν ακουστά .

Χρουτσώφ   τον έλεγαν και δεν υπήρξε διόλου ασήμαντος ,
αν και υπήρξε αρκετά γραφικός .

Θυμίζω εκείνη τη φορά που έβγαλε το παπούτσι του και το χτυπούσε
επάνω στο έδρανό του στον ΟΗΕ .  :)
Έίχε ένα προσωπικό στυλ το άτομο.
Σωστά ?
Όμως δικτάτορας δεν υπήρξε .
Ξεκάθαρα πράγματα .


"... κοζάκοι-γεωκτήμονες) προσπαθούσαν -ακόμη και με όπλα- να ανακαταλάβουν την εξουσία, και ο Στάλιν τους κατέστειλε!..."

Δεν ήθελαν να ανακαταλάβουν κάποια εξουσία .
Ήταν απλώς , και παραμένουν , ανυπόταγοι σε κάθε εξουσία .

Κι όσο για τον Στάλιν δεν κατέστειλε απλώς την αντίδρασή τους .
Την έπνιξε μέσα στο αίμα ,
και τη διέλυσε έξω στη διασπορά τής φυλής-τάξης τους στα βάθη τής Σιβηρίας
ή στα εδάφη τών σημερινών   "ανεξάρτητων δημοκρατιών"  <  ;D >  τής κεντρικής Ασίας .

Το ίδιο έκανε και σχεδόν σε όλους τους ελληνικής καταγωγής Πόντιους τής επικράτειάς του.


"... Η δημοτικότητα του Στάλιν από το 1991 αυξάνεται χρόνο με το χρόνο αλματωδώς

Φαντάζομαι ότι είτε αστειεύεσαι τώρα , νεαρέ φίλε μου
είτε κάτι πολύ σημαντικό δεν πρόλαβες να μάθεις ακόμη .

Ο Στάλιν έχει προ πολλού περάσει στα αιώνια καταδικασμένα να σέρνουν αλυσίδες φαντάσματα
επειδή ξεπέρασε κατά πολύ τον Χίτλερ στις μαζικές δολοφονίες .
Και δεν εννοώ μονάχα τους άσκοπους θανάτους σε πεδία μάχης .
Αν και ούτε εκεί επέδειξε κάτι πέρα από ένα διαβολικό μυαλό .
Θυσίασε εκατοντάδες χιλιάδες στρατιώτες και εκατομμύρια αμάχους
σε μια υποχώρηση η οποία ως μόνο σκοπό είχε να εξασθενήσει τη γερμανική εισβολή .
Ναι και βέβαια , στο τέλος νίκησε αλλά με τι απώλειες !!!

Εάν αυτό λέγεται στρατηγική πολέμου , εγώ είμαι χαβανέζα χορεύτρια .

Απλώς δεν έδινε μήτε μία δεκάρα για τις ανθρώπινες απώλειες .
Υποχωρούσε ώσπου να αναδιοργανωθεί η Ρωσσία κι ώσπου οι Σύμμαχοι να καταφέρουν
τα δικά τους μεγάλα πλήγματα στη Γερμανία .

Πλην όμως θα έπρεπε την όλη αναδιοργάνωση να την έχει κάνει από πολύ πριν ,
αντί να ενδιαφέρεται για το πώς θα καταλάβει εδάφη τής Πολωνίας
ή ολόκληρη τη Φιλανδία .

Ένας τυχάρπαστος Γεωργιανός βλάχος , άξεστος , αμόρφωτος , κτήνος απάνθρωπο ,
υπήρξε  ο Στάλιν .
Από μεγάλη χωριάτικη πονηριά και υπουλία όπως και απροσμέτρητη κτηνωδία ,
ίδια με τού Καλλιγούλα και εκατοντάδων άλλων παρόμοιων ,
δολοφόνησε κάθε ηγετικό στέλεχος τού  Κ.Κ. Ρωσίας ,
προκειμένου να παραμείνει μόνος αυτός .

Ο Στάλιν όπως και ο Χίτλερ αποτελούν ιστορικές παραδοξότητες
εντελώς ανίκανων και άχρηστων και παντελώς επιζήμιων για την ανθρωπότητα προσώπων
τα οποία κατάφεραν να επιπλεύσουν και να κυβερνήσουν λαούς .

Για αυτά τα ιστορικά παράδοξα κανείς δε μπορεί να πει κάτι ουσιαστικό ,
νεαρέ φίλε μου .
Κανείς δε γνωρίζει το πού οφείλωνται.

Ιστορικές αλήθειες είναι αυτές , νεαρέ μου φίλε .
Θα ήθελε να τις μελετήσεις μόνος σου , αληθινά ,
και όχι από λόγια άλλων προσώπων ?

Τίτλος: Απ: Ποιός κατα τη γνώμη σας υπήρξε ο μεγαλύτερος φιλόσοφος?
Αποστολή από: ερεβος στις 30/12/05, 11:47
Πες τα ρε Λεοντα γιατι κοντευω να ξαναπερασω ανεμοβλογια με αυτα που διαβαζω...
Τίτλος: Απ: Ποιός κατα τη γνώμη σας υπήρξε ο μεγαλύτερος φιλόσοφος?
Αποστολή από: Jimmy_Page στις 31/12/05, 04:36
Θυσίασε εκατοντάδες χιλιάδες στρατιώτες και εκατομμύρια αμάχους
σε μια υποχώρηση η οποία ως μόνο σκοπό είχε να εξασθενήσει τη γερμανική εισβολή .
Ναι και βέβαια , στο τέλος νίκησε αλλά με τι απώλειες !!!

Εάν αυτό λέγεται στρατηγική πολέμου , εγώ είμαι χαβανέζα χορεύτρια .

Απλώς δεν έδινε μήτε μία δεκάρα για τις ανθρώπινες απώλειες .
Υποχωρούσε ώσπου να αναδιοργανωθεί η Ρωσσία κι ώσπου οι Σύμμαχοι να καταφέρουν
τα δικά τους μεγάλα πλήγματα στη Γερμανία .

Σοβαρά μιλάμε τώρα. Δηλαδή η νίκη ήταν των συμμάχων!? Για να μην ξαναγράφω, τα έχω πει στο ποστ "Επανασταση/εξέγερση αθλίων της Γαλλίας" στη κατηγορία "ανθρωπος και ζωή"

Τελικα πράγματι... σπερνει εφιάλτες....!  ;)
Τίτλος: Απ: Ποιός κατα τη γνώμη σας υπήρξε ο μεγαλύτερος φιλόσοφος?
Αποστολή από: Jimmy_Page στις 31/12/05, 16:57
Και κάτι άλλο! Γιατι τέτοια χολή και μίσος για τον κομμουνισμό? Το θεωρείτε θετικό που ανατράπηκε η ΕΣΣΔ? Και καλά, ο Σταλιν κεινο, το άλλο... κατακρίνετε τον! Η γνωσεις και η κοσμοθεωρία μου δεν μου επιτρέπουν να κάνω το ίδιο! Αλλά, η απίστευτη αυτή επίθεση στον Στάλιν δεν έχει γνωρίσει προηγούμενο! Ρε Κώστα, έχεις κατακρίνει ποτέ τόσο τον Χίτλερ? Τον Σαρόν? Αν ζητούσα να μου τους χαρακτηρίσετε, ούτα τα μισά δεν θα λέγατε! Όχι.. μόνο τον Στάλιν (με την δικαιολογια του ότι αυτός "ήταν σοσιαλιστής").
Έχει βγει ποτέ κανεις σας να κατακρίνει τα ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΑ εγκλήματα του κεφαλαιοκρατισμού? Στην τελική -και τελείως κυνικά-, ο καπιταλισμός επικαλείτε ιδεαλιστικά ιδεολογήματα, όπως ο ανθρωπισμός, όχι ο σοσιαλισμός!

Όσο για ΒΠΠ, έχω ξαναγράψει... Μην λέτε πως είναι οι ΗΠΑ που κερδίσαν τον πόλεμο... Οι Σύμμαχοι και ιδιαίτερα οι ΑγγλοΓάλλοι κρατούσαν προκλητική απόσταση από τα συμβάντα. Προφανής σκοπός τους ήταν να αλληλοφαγοθούν ΕΣΣΔ και Ναζί και μετά να μπουν και αυτοί στο παιχνίδι για το μοίρασμα της πίττας! Λάθος? Πότε χύθηκε η πρώτη σταγόνα αίματος ΑγγλοΓάλλου οπλίτη? Όταν ο Κόκκινος Στρατός απέκρουσε την "Επίθεση Αστραπή" του Χίτλερ. Πότε οι ΑγγλοΓάλλοι μπήκαν με αξιώσεις στο πόλεμο, όταν άρχισε η αντεπίθεση της ΕΣΣΔ με πορεία προς το Βερολίνο! Και μιας και μιλάμε για "άδικες "δολοφονίες" οπλιτών", η απόβαση στη Νορμανδία, τη στιγμή που ο Σοβιετικός Στρατός πλησίαζε ανεμποδιστος στο Βερολίνο τί ήταν? 2.000.000 ΑγγλοΑμερικάνοι οπλίτες πήγαν να θυσιαστούν ώστε οι χώρες τους να έχουν μερίδιο στη πίτα, ναι ή όχι!
Και επειδή τώρα ΟΛΟΙ θα πέσετε να με φάτε, σας πληροφορώ πως όλα αυτά δεν τα διάβασα ούτε στο Ριζοσπάστη και τη ΚΟΜΕΠ, ούτε τα είδα στον 902! Σε ντοκυμαντέρ της ΕΤ3, που μόνο δεν έκραζε τους συμμάχους για τη στάση τους! Έχω και πηγές πολύ περισσότερες αλλά προτιμώ να παραθέσω αυτή, μιας και οι άλλες -όντας κομμουνιστικές- απότελούν "απειλή" και είναι μιαρές!

Υ/Γ: Καλά ρε έρεβε, χαλαρωσε. Δεν είπαμε τπτ! Αμεσως ανεμοβλογιά, που να ακούσεις και άλλα!  :P
Υ/Γ.2: Και γενικότερα παιδιά coolαρετε! Πέθανε ο Στάλιν!!  ;)
Καλη Χρονιά σε όλους!
Τίτλος: Απ: Ποιός κατα τη γνώμη σας υπήρξε ο μεγαλύτερος φιλόσοφος?
Αποστολή από: Balleader στις 31/12/05, 17:17
Ακριβως αυτα ειχα να πω και εγω. Δεν εχω τιποτα να προσθεσω.

Η μεθοδος που ακολουθουσε ο Σωκρατης ηταν:

1)να ξεδιαλυνει το μυαλο του απο τις προκαταληψεις
2)να διεξαγει ερευνα πανω στο θεμα απο ολεσ τις πλευρες
3) να δωσει τον ορισμο της εννοιας την οποια αναζητουσε.

Ο Σωκρατης πιστευε πως η γνωση δεν ειναι κατι δεδομενο και ανοδυνο. Απεναντιας για την αποκτηση της απαιτειτε μια επιπονη διαδικασι οπως η μεθοδος που ανεφερα παραπανω

Ασε τις αντιγραφες απο τα σχολικα βιβλια ρε.Σαχλαμαρες λενε...

Σωκρατης - Πλατωνας (Ο Κοσμος των Ιδεων φοβερη εμπνευση)
Αριστοτελης
Σαρτρ
Μαρξ
Τίτλος: Απ: Ποιός κατα τη γνώμη σας υπήρξε ο μεγαλύτερος φιλόσοφος?
Αποστολή από: Jimmy_Page στις 31/12/05, 17:27
Και Πλάτωνας και Μαρξ? χμμμ!  ;)
Τίτλος: Απ: Ποιός κατα τη γνώμη σας υπήρξε ο μεγαλύτερος φιλόσοφος?
Αποστολή από: old_lion στις 01/01/06, 17:53
"... Γιατι τέτοια χολή και μίσος για τον κομμουνισμό?..."

Καμμιά χολή και κανένα μίσος , τουλάχιστον από μέρους μου .
Αν και αναρχικός εγώ ο ίδιος αναγνωρίζω θαυμάσια
ότι ο κομμουνισμός είχε στη Ρωσσία πολύ καλά αποτελέσματα
σε σχέση με το παρελθόν τού τσαρισμού .
Μετά την κατάρρευσή τού κομμουνισμού η Ρωσσία απέγινε ένα μεγάλο μπουρδέλο ,
όπως είπε και ο φίλος Χρήστος <Έρεβος> .

Εγώ έγραψα μονάχα για τον Στάλιν .
Για κάτι άλλο σε σχέση με τον κομμουνισμό δεν έγραψα.
Αν θες να ξέρεις πολύ τον συμπαθώ κι ας είμαι υπαρξιστής-αναρχικός .

Τα λάθη , τα εγκληματικά λάθη ή και τα εγκλήματα κάποιων προσώπων ωστόσο
δε μπορεί να παραβλέπονται μήτε να φορτώνονται σε μια ιδεολογία .

Όσο για τον δόλιο εγκληματία Σαρόν ,
αυτό το ελεεινό και ταπεινό κάθαρμα ,
εγώ αν και Εβραίος από καταγωγή τής μητέρας μου
το έχω παντελώς φτυσμένο .

Όπως τόσοι και τόσοι άλλοι Εβραίοι τής Διασποράς .

Και σου ξαναθυμίζω συνονόματε ότι επιθυμώ να με καλούν ως  "Κωστή"
κι όχι ως Κώστα .
Δικαίωμά μου , δικό μου το όνομα .
Σωστά ?  :)

Και για να τελειώσω με κάτι πιο ευχάριστο βρε συνονόματε ,
ΝΑΙ , πέθανε ο Στάλιν , ευτυχώς .

Αν και η πραγματική αλήθεια είναι ότι τον  "πέθαναν" .
Το  πώς  έχει ήδη γραφτεί και μαθευτεί προ πολλού.

Έτσι για να μαθαίνεις , επειδή είσαι και πολύ νέος .
Μα ωστόσο έχεις έγνοια και ψυχή για ιδεολογίες .
Σε χαίρομαι για αυτό .


Τίτλος: Απ: Ποιός κατα τη γνώμη σας υπήρξε ο μεγαλύτερος φιλόσοφος?
Αποστολή από: Jimmy_Page στις 01/01/06, 21:16
Καλή χρονιά Κωστή!

Ευτυχώς είμαι ακόμη 19 και έχω πολλά χρόνια για να μάθω!

Υ/Γ: Για τον ΒΠΠ δεν έχεις να σχολιάσιες τίποτα?
Τίτλος: Απ: Ποιός κατα τη γνώμη σας υπήρξε ο μεγαλύτερος φιλόσοφος?
Αποστολή από: Balleader στις 02/01/06, 17:35
Και Πλάτωνας και Μαρξ? χμμμ!  ;)

Απλα θαυμαζω τον τροπο σκεψης τους.Δεν σημαινει πως πρεπει να συμφωνουν κ οι αποψεις τους(ουτε καν με τις δικες μου δεν συμφωνουν αλλα τους θαυμαζω)
Τίτλος: Απ: Ποιός κατα τη γνώμη σας υπήρξε ο μεγαλύτερος φιλόσοφος?
Αποστολή από: Jimmy_Page στις 02/01/06, 17:46
σωστός...
Τίτλος: Απ: Ποιός κατα τη γνώμη σας υπήρξε ο μεγαλύτερος φιλόσοφος?
Αποστολή από: old_lion στις 03/01/06, 00:43
"...Για τον Β' Π.Π δεν έχεις να σχολιάσεις τίποτα?

Η ιστορική αλήθεια είναι ότι η Ρωσσία μπήκε στον πόλεμο ,
< στην πραγματικότητα δέχτηκε την εισβολή τής Γερμανίας >
στα τέλη τού Απρίλη 1941 μετά και την κατάρρευση τής Ελλάδας .
Φυσικά είχε προηγηθεί η κατάρρευση και και η κατοχή
σχεδόν όλων τον ευρωπαϊκών χωρών .

Στα 1939 ακόμη οι Ρώσσοι έκαναν διαπραγματεύσεις με τους Γερμανούς
για το διαμοιρασμό τής Πολωνίας και τών Βαλτικών χωρών
και υπέγραψαν μάλιστα και σύμφωνο μη επιθέσεως μεταξύ τους.
Και βέβαια είναι γνωστό ότι τελικά η Γερμανία αποφάσισε να κατακτήσει
την ίδια χρονιά ολόκληρη την Πολωνία ,
αδιαφορώντας για τη Ρωσσία .

Ας μη λέμε τα πράγματα με ανάποδο ιστορικά τρόπο .
Ο Στάλιν πίστευε μέχρι και το 1940 ότι μπορούσε ίσως να τα βρει με τον Χίτλερ .
Είναι για τον λόγο αυτό που δεν είχε κάνει ακόμη αναδιοργάνωση στρατιωτική και στρατηγική
τής τότε ΕΣΣΔ .

Στα 1940 όμως είχαν ήδη δώσει και χάσει τον πόλεμο οι Αγγλο-Γάλλοι .
Η Γαλλία είχε ήδη κατακτηθεί και οι Άγγλοι είχαν αποτραβηχτεί στο νησί τους .

Όταν έγινε τον Αύγουστο του 1944 η απόβαση στη Νορμανδία
η Ρωσσία ήταν πολύ μακριά ακόμη από το Βερολίνο
αν και ήδη είχε αναγκάσει τη Γερμανία σε υποχώρηση από τα εδάφη της
και είχε αρχίσει η σταδιακή συρρίκνωση τού γερμανικού στρατού .

Τώρα όσον αφορά τις ευθύνες τών Συμμάχων στον Β' Π.Π
αυτές ξεκινούν ήδη από τις αρχές τής δεκαετίας του 1930
με το να επιτρέψουν στη Γερμανία να επαναεξοπλιστεί .
Περιττό να αναφερόμαστε στα υπόλοιπα .
Είναι πασίγνωστες ιστορικές αλήθειες .

Χώρια που το post μου παραμεγάλωσε .  ;D


Τίτλος: Απ: Ποιός κατα τη γνώμη σας υπήρξε ο μεγαλύτερος φιλόσοφος?
Αποστολή από: Ιανός στις 03/01/06, 12:57
Τώρα όσον αφορά τις ευθύνες τών Συμμάχων στον Β' Π.Π
αυτές ξεκινούν ήδη από τις αρχές τής δεκαετίας του 1930
με το να επιτρέψουν στη Γερμανία να επαναεξοπλιστεί .

Κωστή, σ' αυτό θα διαφωνήσω.
Οι ευθύνες της "Εγκαρδιας Συνεννόησης" είναι ότι, κατά την Συνθήκη των Βερσαλλιών και στη διάρκεια του Μεσοπολέμου, λειτούργησαν εκδικητικά και κοντόφθαλμα και στραγγάλισαν οικονομικά, στρατιωτικά και πολιτικά το πιό εύρωστο και δυναμικό, πριν τον Α'ΠΠ, ευρωπαϊκό έθνος, την στιγμή μάλιστα που ο Α'ΠΠ έγινε, κατά βάση, για να "τακτοποιηθούν" οι αποικιακές και γεωστρατηγικές διαφορές των ισχυρών ευρωπαϊκών κρατών της εποχής. Τα υπόλοιπα ήταν απλώς θέμα χρόνου...Ήταν δε τόσο ανόητοι, που νόμιζαν ότι η  περιβόητη "πολιτική του κατευνασμού", που εφάρμοσαν εκ των υστέρων, θα αρκούσε για να αποσοβήσει την γερμανική επεκτατικότητα και μιλιταρισμό...Αμ δε!
Οι Γιάνγκηδες, πιό έξυπνοι και πραγματιστές, φρόντισαν να μην επαναλάβουν το ίδιο λάθος και ανασυγκρότησαν αμέσως την Δ. Γερμανία με αμερικανικά κεφάλαια,εξισορροπώντας την βρεττανική επιρροή, δένοντας τους Γερμανούς στο άρμα του ΝΑΤΟ και των ΗΠΑ και δημιουργώντας ένα στιβαρό ανάχωμα στην εξάπλωση του κουμμουνισμού στην Ευρώπη.
Τίτλος: Απ: Ποιός κατα τη γνώμη σας υπήρξε ο μεγαλύτερος φιλόσοφος?
Αποστολή από: Son of the sun στις 19/04/06, 02:49
Αριστοτέλης.
Τίτλος: Απ: Ποιός κατα τη γνώμη σας υπήρξε ο μεγαλύτερος φιλόσοφος?
Αποστολή από: Σιδηρόπουλος στις 20/04/06, 09:55
Rene Descartes.. I Drink therefore i am :P
Τίτλος: Απ: Ποιός κατα τη γνώμη σας υπήρξε ο μεγαλύτερος φιλόσοφος?
Αποστολή από: fugue στις 20/04/06, 10:59
Πλάτωνας...
Τίτλος: Απ: Ποιός κατα τη γνώμη σας υπήρξε ο μεγαλύτερος φιλόσοφος?
Αποστολή από: Gnome στις 21/04/06, 18:01
Λοιπόν και εγώ με την σειρά μου θα επιλέξω τον Σωκράτη.Είναι ο μόνος που κατάφερε να μείνει πραγματικά πιστός στις ιδέες του και στα ιδανικά του και μόνο για αυτό είναι ο μεγαλύτερος φιλόσοφος. Όμως κανένας δεν μπορεί να πει τι είναι του σωκράτη και τι του πλάτωνα και για αυτό υποστηρίζω βαθύτατα πολλές ιδέες του πλάτωνα ιδίως φυσικά την περίφημη πολιτεία!!
Τίτλος: Απ: Ποιός κατα τη γνώμη σας υπήρξε ο μεγαλύτερος φιλόσοφος?
Αποστολή από: aristomenis_a στις 22/04/06, 11:14
Ο Σωκρατης.
Τίτλος: Απ: Ποιός κατα τη γνώμη σας υπήρξε ο μεγαλύτερος φιλόσοφος?
Αποστολή από: Tempus στις 22/04/06, 17:06
O Χριστός.
Τίτλος: Απ: Ποιός κατα τη γνώμη σας υπήρξε ο μεγαλύτερος φιλόσοφος?
Αποστολή από: Adoni στις 20/10/06, 00:29
Κατα τη γνωμη μου για να κρινουμε ποιος ηταν ο μεγιστος φιλοσοφος, θα πρεπει να εχουμε μελετησει σωστα τη φιλοσοφια.Δηλαδη κατα την αποψη μου, το καλλιτερο θα ειναι πρωτα να μελετησει κανεις τους Αρχαιους Ελληνες (προσωκρατικους - σοφιστες - κλασικους) ωστε να αποκτησει "γερες βασεις" και μετα να επεκταθει στους πιο συγχρονους.Βασικα στοιχεια σε αυτη τη μελετη θεωρω οτι ειναι η ιστορικες συνθηκες της εποχης που αναπτυχθηκαν οι εκαστοτε θεωριες, αλλα το σημαντικοτερο ειναι να διατηρεις την προσωπικη σου κριτικη και αποψη, ωστε να ολοκληρωθεις σαν ανθρωπος και να παραγεις τις δικες σου ιδεες, οχι να κολλας (με την καλη εννοια) σε ιδεες αλλων, οσο μεγαλοι και αν ειναι αυτοι.
Εγω ακομα δεν αξιωθηκα να μπω σε αυτη τη διαδικασια, μεχρι τωρα την προγραμματιζω και τη σχεδιαζω...αρα δεν μπορω να πω ποιος ειναι ο μεγιστος
Τίτλος: Απ: Ποιός κατα τη γνώμη σας υπήρξε ο μεγαλύτερος φιλόσοφος?
Αποστολή από: mogli στις 20/10/06, 00:33
Σωκρατης αν και δεν ειμαι φαν του φιλοσοφισμου.εχει μια δικια του φιλοσοφια αυτος ο ανθρωπος :-\ :-\
Τίτλος: Απ: Ποιός κατα τη γνώμη σας υπήρξε ο μεγαλύτερος φιλόσοφος?
Αποστολή από: Joe Santriani στις 22/10/06, 09:31
Κατα την αποψη μου οΣωκρατης διοτι ειχε την ικανοτητα να εκμεευει απαντησεις που θα συμφωνουσαν
με αυτα που ελεγε απο τους αντιπαλους του.Επισης ο πλατωνας με την δημιουργια της ιδανικης πολιτειας
καταφερε να βρεθει αναμεσα στους πιο αναγνωρισμενους φιλοσοφους. ;)
Τίτλος: Απ: Ποιός κατα τη γνώμη σας υπήρξε ο μεγαλύτερος φιλόσοφος?
Αποστολή από: Mana Sama στις 22/10/06, 15:29
Τρεις: O Jaz Coleman, ο Αριστοτέλης και ο προπάππους μου. ;D
Τίτλος: Απ: Ποιός κατα τη γνώμη σας υπήρξε ο μεγαλύτερος φιλόσοφος?
Αποστολή από: Vinyl Break στις 12/12/06, 23:41
Πλάτωνας και Αριστοτέλης από ότι βλέπω οι περισσότεροι.. 8) Οι κατεξοχήν φιλόσοφοι της τάξης πραγμάτων που κυριαρχεί στον πλανήτη.. :(
Τον Επίκουρο τον ξεχάσαμε όλοι? Αυτόν που είπε ότι σημασία έχει να περνάς καλά (τα περί κραιπάλης είναι οι γνωστές λάσπες τις ιστορίας, όπως και το θάψιμο των σοφιστών) και μία ζωή την έχουμε, μη περιμένουμε άλλη γιατί θα χάσουμε αυτή που έχουμε τσάμπα και βερεσέ..
Αυτός έβαλε για πρώτη φορά γυναίκες στον "Κήπο". Περιττό να σας πω το τι έγινε..

Τον Ηράκλειτο για τη φιλοσοφία του και τον Ζήνωνα τον Ελεάτη για την στάση ζωής, μιας και η φιλοσοφία του δεν ήταν της προκοπής.. :) Η στάση ζωής όμως?
Εκοψε τη γλώσσα του με τα δόντια και την έφτυσε στα μούτρα του Τυρράνου (των Συρακουσών; Δεν θυμάμαι καλά) για να μην προδώσει τους φίλους του που είχαν μαζί συμμετάσχει στην απόπειρα δολοφονίας του Τυρράνου..
Τον Δημόκριτο για την φυσική του φιλοσοφία, τον θυμάται κανείς;
Δεν είναι τυχαίο ότι η διδακτορική διατριβή του νεαρού Καρόλου Μαρξ ήταν πάνω στη "Διαφορά Δημοκρίτειας και Επικούριας Φιλοσοφίας"

Επίσης από τους πρόσφατους θεωρώ μορφές τον Βιτγκενστάιν, τον δικό μας Κορνήλιο Καστοριάδη και τον Νοάμ Τσόμσκυ για την συμβολή του στη γλωσσολογία..
Σαν αναρχικό ακτιβιστή τον εκτιμώ ακόμα περισσότερο.. 8)
Τίτλος: Απ: Ποιός κατα τη γνώμη σας υπήρξε ο μεγαλύτερος φιλόσοφος?
Αποστολή από: TheVrachnoprofiter στις 13/12/06, 21:39
Ο Lemmy! ;D


Just kidding... Μάλλον θα 'λεγα ο Kropotkin.
Τίτλος: Απ: Ποιός κατα τη γνώμη σας υπήρξε ο μεγαλύτερος φιλόσοφος?
Αποστολή από: IxNiLaTiS στις 21/12/06, 18:29
Παρμενίδης ο Ελεάτης

(http://www.noiz.gr/modules/Forums/images/avatars/59d233694583bd168a283.gif)ΤΟ ΓΑΡ ΑΥΤΟ ΝΟΕΙΝ ΕΣΤΙΝ ΤΕ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ

Ο Παρμενίδης είχε από τότε καταλάβει
πως  το Είναι και η Διάνοια
είναι πράγματα ταυτόσημα.
Τίτλος: Απ: Ποιός κατα τη γνώμη σας υπήρξε ο μεγαλύτερος φιλόσοφος?
Αποστολή από: Nick82 στις 21/12/06, 18:33
Οι Sex Pistols
Τίτλος: Απ: Ποιός κατα τη γνώμη σας υπήρξε ο μεγαλύτερος φιλόσοφος?
Αποστολή από: Jose στις 21/12/06, 20:14
Οι Sex Pistols


;D ;D ;D ;D ;D
Γιατί η αλήθεια βρίσκεται σε αυτούς!!!
Τίτλος: Απ: Ποιός κατα τη γνώμη σας υπήρξε ο μεγαλύτερος φιλόσοφος?
Αποστολή από: mymood στις 21/12/06, 22:09
Ο Ηρακλειτος, γιατι κανεις δεν τον ανεφερε και γιατι απο αυτον ξεκινησαν όλα και ο Παρμενιδης και ο Σωκρατης και ο Αριστοτελης και ολοι οι αλλοι μεχρι τους Μαρξ  και .... Sex Pistols που αναφερθηκαν επονται, χρονολογικα τουλαχιστον. Αλλωστε τα παντα ρει, οπως ειπε.
Τίτλος: Απ: Ποιός κατα τη γνώμη σας υπήρξε ο μεγαλύτερος φιλόσοφος?
Αποστολή από: Nick82 στις 21/12/06, 22:14
Πατέρας:"Η αλήθεια παιδί μου βρίσκεται στον Θεό"
Γιός:"Η αλήθεια βρίσκεται στους Sex Pistols"

Αφού τα έχουν λύσει αυτά τα ζητήματα σοφότεροι άνθρωποι από εμάς,γιατί να το ψάχνουμε το θέμα??

 ;D ;D ;D
Τίτλος: Απ: Ποιός κατα τη γνώμη σας υπήρξε ο μεγαλύτερος φιλόσοφος?
Αποστολή από: Blue Wizard στις 21/12/06, 22:31
Πατέρας:"Η αλήθεια παιδί μου βρίσκεται στον Θεό"
Γιός:"Η αλήθεια βρίσκεται στους Sex Pistols"

Αφού τα έχουν λύσει αυτά τα ζητήματα σοφότεροι άνθρωποι από εμάς,γιατί να το ψάχνουμε το θέμα??

 ;D ;D ;D

Επομένως θεοποιούμε τους sex pistols και λύνουμε το χάσμα των γενεών ;D!
Τίτλος: Απ: Ποιός κατα τη γνώμη σας υπήρξε ο μεγαλύτερος φιλόσοφος?
Αποστολή από: bairn of mosul στις 22/12/06, 23:44
οι σοφιστες και ο επικουρος υπηρξαν οι σημαντικοτεροι φιλοσοφοι...και μια υπενθυμιση:για να φτασεις στο σημειο να φιλοσοφεις πρεπει να στερεισαι πραγματα για να καταλαβαινεις την αξια τους.αρα φιλοσοφοι δε μπορει να ειναι   οι πλουσοι και οι εχοντες...Ο θεός δεν είναι για φόβο (διότι η θεϊκή δύναμη δεν απειλεί εκ φύσεως), ο θάνατος δεν προκαλεί ανησυχία (διότι δεν υπάρχει μετά θάνατο ζωή)
(επικουρος)
Τίτλος: Απ: Ποιός κατα τη γνώμη σας υπήρξε ο μεγαλύτερος φιλόσοφος?
Αποστολή από: George_JimMorrison στις 30/12/06, 17:10
Θα ελεγα ο Μαρξ....
Δεν ξερω, ο Σωκρατης ηταν απιστευτος στην συζητηση (οχι πως εχω μιλησει μαζι του....) αλλα ειχε αρκετα περιεργες αποψεις....αρκετα εναντια στην τοτε Αθηναικη Δημοκρατια.... μαλλον υπερ ποιο συγκεντρωτικων μορφων. Αυτο με χαλαει λιγο.
Τίτλος: Απ: Ποιός κατα τη γνώμη σας υπήρξε ο μεγαλύτερος φιλόσοφος?
Αποστολή από: PAN.84 στις 05/01/07, 02:48
Θα προτείνω τον Αριστοτέλη,από τους μεγαλύτερους καινοτόμους που φυσικά
άβαλε γερές βάσεις πάνω στις οποίες στηρίχτηκαν νεώτεροι σοφιστές...
Ένας πολύ αξιόλογος νεώτερος σοφιστής θεωρώ πως είναι ο Καρτέσιος(Ντεκάρτ).
 :)                                                                                                       :)
Τίτλος: Απ: Ποιός κατα τη γνώμη σας υπήρξε ο μεγαλύτερος φιλόσοφος?
Αποστολή από: bairn of mosul στις 05/01/07, 15:41

Ένας πολύ αξιόλογος νεώτερος σοφιστής θεωρώ πως είναι ο Καρτέσιος(Ντεκάρτ).
 :)                                                                                                       :)
σοφιστης?
Τίτλος: Απ: Ποιός κατα τη γνώμη σας υπήρξε ο μεγαλύτερος φιλόσοφος?
Αποστολή από: PAN.84 στις 05/01/07, 23:36

Ένας πολύ αξιόλογος νεώτερος σοφιστής θεωρώ πως είναι ο Καρτέσιος(Ντεκάρτ).
 :) :)
σοφιστης?
Συγγνώμη,φιλόσοφος ήθελα να πώ,που άφησε πολύ αξιόλογο έργο πίσω του...Αν και ο ίδιος
είχε πολύ λίγη έπαρση,ίσως και καθόλου,για τον εαυτό του και για το αν ανήκει ή όχι στους
φιλοσόφους.
Τίτλος: Απ: Ποιός κατα τη γνώμη σας υπήρξε ο μεγαλύτερος φιλόσοφος?
Αποστολή από: Shinobi στις 09/08/07, 15:04
Aναξίμανδρος, Δημόκριτος, Aριστοτέλης, Επίκουρος, Hume, Νιetsche, Kierkegaard, Camus(αν και ο ιδιος δεν αυτοαποκαλειται φιλοσοφος)
και μιας και ειμαι και μουσικος +θα μπορουσα να παραθεσω τον Αριστοξενο και τους Πυθαγοριους
Τίτλος: Απ: Ποιός κατα τη γνώμη σας υπήρξε ο μεγαλύτερος φιλόσοφος?
Αποστολή από: ship_me_out!!! στις 11/08/07, 02:14
Aναξίμανδρος, Δημόκριτος, Aριστοτέλης, Επίκουρος, Hume, Νιetsche, Kierkegaard, Camus(αν και ο ιδιος δεν αυτοαποκαλειται φιλοσοφος)
και μιας και ειμαι και μουσικος +θα μπορουσα να παραθεσω τον Αριστοξενο και τους Πυθαγοριους


+ 100000 εκτος απο τον Camus...
Τίτλος: Απ: Ποιός κατα τη γνώμη σας υπήρξε ο μεγαλύτερος φιλόσοφος?
Αποστολή από: Under_A_Veil στις 13/08/07, 18:13
Σωκράτης!!! Ακόμα και η Πυθεία το είπε βρε παιδιά!  ;)
Τίτλος: Απ: Ποιός κατα τη γνώμη σας υπήρξε ο μεγαλύτερος φιλόσοφος?
Αποστολή από: Αγγέλα στις 15/08/07, 18:20
Βασικά εγώ συμφωνώ περισσότερο με την θεωρία των σοφιστών...
Όσο για τον Σωκράτη, έχω να πω, ότι δεν ξέρω αν είναι ο σπουδαιότερος φιλόσοφος, αλλά από τα λίγα πράγματα που έχω διαβάσει γι' αυτόν, καταλαβαίνω οτι επρόκειτο για έναν πολύ σοφό άνθρωπο...
Τίτλος: Απ: Ποιός κατα τη γνώμη σας υπήρξε ο μεγαλύτερος φιλόσοφος?
Αποστολή από: Mίκα στις 15/08/07, 22:34
Για μένα ο σπουδαιότερος φιλόσοφος είναι ο Μαρξ...
Διατύπωσε την ανάγκη της αλλαγής της κοινωνίας της πλουτοκρατίας και κεφαλαιοκρατίας...
Έκανε γραφτά όλη αυτήν την ριζοσπαστική σκιά που δίεπε τις τότε κατατρεγμένες τάξεις...που συνεχίζουν να είναι κατρεγμένες και σήμερα, 150 χρόνια μετά από την έκδοση του Μανιφέστου...
Τίτλος: Απ: Ποιός κατα τη γνώμη σας υπήρξε ο μεγαλύτερος φιλόσοφος?
Αποστολή από: argentina στις 15/08/07, 22:53
Ο Νιτσε
Τίτλος: Απ: Ποιός κατα τη γνώμη σας υπήρξε ο μεγαλύτερος φιλόσοφος?
Αποστολή από: Moonchild_ στις 16/08/07, 00:13
Ο Νιτσε
Και γιατί αυτοκτόνησε, εφόσον ήταν ο καλύτερος?
Τίτλος: Απ: Ποιός κατα τη γνώμη σας υπήρξε ο μεγαλύτερος φιλόσοφος?
Αποστολή από: delfinaki στις 13/12/07, 16:23
Θα πω τον Σωκράτη, (αν και δεν άφησε κανένα σύγγραμμα): ένα ξέρω: ότι δεν ξέρω τίποτα
Τίτλος: Απ: Ποιός κατα τη γνώμη σας υπήρξε ο μεγαλύτερος φιλόσοφος?
Αποστολή από: Kundera στις 13/12/07, 16:31
o Κundera (υπάρχει ακόμα)
Τίτλος: Απ: Ποιός κατα τη γνώμη σας υπήρξε ο μεγαλύτερος φιλόσοφος?
Αποστολή από: Joevaicci στις 13/12/07, 17:02
Μπαρούχ Σπινόζα γενικώς και σε σχέση όμως με την εποχή του ο Αριστοτέλης

Ο Νιτσε
Και γιατί αυτοκτόνησε, εφόσον ήταν ο καλύτερος?

Ας είμαστε λίγο σοβαροί...
Τίτλος: Απ: Ποιός κατα τη γνώμη σας υπήρξε ο μεγαλύτερος φιλόσοφος?
Αποστολή από: harisz στις 13/12/07, 18:04
Κατά την γνώμη  μου δεν ΄΅υφίστατα顨  τέτοια ερώτηση:όλοι βάλαν ένα λι8αράκι στην πρόοδο της σκέψης. Από τους αρχαίους έλληνες,στον Μακιαβέλι,στον Ντεκάρτ,τον Χέγκελ, τον Μαρξ ,τον Ένγκελς{τον οποίο για κάποιο λόγο τον έχω σε μεγαλύτερη εκτίμηση από το Μαρξ}  και από κει στον Φρόυντ,Γκράμσι,Αλτουσσέρ,Μαρκούζε,Πόππερ και πολλούς άλλους....
Τίτλος: Απ: Ποιός κατα τη γνώμη σας υπήρξε ο μεγαλύτερος φιλόσοφος?
Αποστολή από: bairn of mosul στις 13/12/07, 22:06
Κατά την γνώμη  μου δεν ΄΅υφίστατα顨  τέτοια ερώτηση:όλοι βάλαν ένα λι8αράκι στην πρόοδο της σκέψης
ακριβως ολοι τους λεγανε κατι που στη συνεχεια βρισκοτανε καποιος να αναιρεσει λεγοντας και κατι δικο του το οποιο βρισκοτανε παλι καποιος να αναιρεσει η να προσθεσει σε αυτο την αποψη του,και ετσι παει...
ο πιο οξυδερκης παντως πιστευω ητανε ο επικουρος και πολυ μπροστα απο την εποχη του οπως και ολοι οι σοφιστες που το εργο τους παρερμηνευτηκε  απο πιο μετρια μυαλα οπως ο πλατωνας,ο αριστοτελης...
Τίτλος: Απ: Ποιός κατα τη γνώμη σας υπήρξε ο μεγαλύτερος φιλόσοφος?
Αποστολή από: MACMISIAS στις 14/12/07, 11:53
JESUS CHRIST SUPERSTAR!!!
Τίτλος: Απ: Ποιός κατα τη γνώμη σας υπήρξε ο μεγαλύτερος φιλόσοφος?
Αποστολή από: zappas στις 14/12/07, 12:24
Ο Νιτσε
Και γιατί αυτοκτόνησε, εφόσον ήταν ο καλύτερος?


κατα την γνωμη της ..ηταν ο (καλυτερος) μεγαλυτερος!! τωρα γιατι αυτοκτονησε? μαλλον η μοναξια της κορυφης!!!!!!
Τίτλος: Απ: Ποιός κατα τη γνώμη σας υπήρξε ο μεγαλύτερος φιλόσοφος?
Αποστολή από: zappas στις 14/12/07, 12:29
βεβαιος θα πω τον ΣΩΚΡΑΤΗ αλλα πολυ θα ηθελα να μαθω τα ερεθισματα του? απο που γεννηθηκαν?
Τίτλος: Απ: Ποιός κατα τη γνώμη σας υπήρξε ο μεγαλύτερος φιλόσοφος?
Αποστολή από: delfinaki στις 14/12/07, 14:37
Ο Σωκράτης ξεκίνησε ως μαρμαράς (το επάγγελμα του πατέρα του), μέχρι που γνώρισε το φιλόσοφο Αρχέλαο, ο οποίος τον έπεισε να ασχοληθεί με τη φιλοσοφία (πηγή: Πορφύριος)
Τίτλος: Απ: Ποιός κατα τη γνώμη σας υπήρξε ο μεγαλύτερος φιλόσοφος?
Αποστολή από: Αλκιβιάδης στις 15/12/07, 20:10
Ο Αριστοτέλης.
Τίτλος: Απ: Ποιός κατα τη γνώμη σας υπήρξε ο μεγαλύτερος φιλόσοφος?
Αποστολή από: founio στις 23/12/07, 16:03
Σωκράτης.
Τίτλος: Απ: Ποιός κατα τη γνώμη σας υπήρξε ο μεγαλύτερος φιλόσοφος?
Αποστολή από: geni στις 03/01/08, 21:44
η γιαγιά μου. αλήθεια. όλους αυτούς τους βάζει κάτω! 
Τίτλος: Απ: Ποιός κατα τη γνώμη σας υπήρξε ο μεγαλύτερος φιλόσοφος?
Αποστολή από: zappas στις 03/01/08, 21:50
η γιαγιά μου. αλήθεια. όλους αυτούς τους βάζει κάτω! 




καλε τι ειναι η γιαγια σου παλαιστης!!!! ;D ;D ;D ;D ;D ;D(πλακα κανω) ;D ;D ;D ;D ;D
Τίτλος: Απ: Ποιός κατα τη γνώμη σας υπήρξε ο μεγαλύτερος φιλόσοφος?
Αποστολή από: geni στις 04/01/08, 12:11
βιο- παλαιστής :)
Τίτλος: Απ: Ποιός κατα τη γνώμη σας υπήρξε ο μεγαλύτερος φιλόσοφος?
Αποστολή από: GreekDudeCovers στις 07/01/08, 04:18
Όποιο παλικάρι είπε πρώτος την εξής φιλοσοφική έκφραση:

"Δεν γ@*ιέται..."   ;D  ;D  ;D

Και σοβαρά, δεν υπάρχουν φιλόσοφοι. Υπάρχουν άνθρωποι με ρεαλιστικές ιδέες, έξυπνα ρητά, πιασάρικα τσιτάτα και σωστά καμουφλαρισμένες ριζοσπαστικές (με την ευρεία έννοια) απόψεις.
Τίτλος: Απ: Ποιός κατα τη γνώμη σας υπήρξε ο μεγαλύτερος φιλόσοφος?
Αποστολή από: harisz στις 07/01/08, 06:31
Όποιο παλικάρι είπε πρώτος την εξής φιλοσοφική έκφραση:

"Δεν γ@*ιέται..."   ;D  ;D  ;D

Και σοβαρά, δεν υπάρχουν φιλόσοφοι. Υπάρχουν άνθρωποι με ρεαλιστικές ιδέες, έξυπνα ρητά, πιασάρικα τσιτάτα και σωστά καμουφλαρισμένες ριζοσπαστικές (με την ευρεία έννοια) απόψεις.

8α στο 8έσω αλλιώς-όλοι οι άν8ρωποι ειναι φιλόσοφοι (μέχρι ενός σημείου) . μετά από αυτό κάποιοι εξελίσσουν την σκέψη τους διαφορετικά,μιλάνε με διαφορετικούς όρους,αντιλαμβάνονται αλλιώς κάποια πράγματα..
Τίτλος: Απ: Ποιός κατα τη γνώμη σας υπήρξε ο μεγαλύτερος φιλόσοφος?
Αποστολή από: Mrs Brightside στις 08/01/08, 20:36
Για μένα ο μεγαλύτερος φιλόσοφος ήταν ο Σωκράτης. Δεν ήταν μόνο λογικά τα όσα έλεγε αλλά κατάφερνε παράλληλα με την διαλεκτική μέθοδο να κάνει και τους συνομιλητές του σταδιακά, βήμα βήμα ναι αναιρέσουν τις θέσεις τους πάνω στο θέμα το οποίο συζητούσαν μαζί του και στην συνέχεια με τον ίδιο τρόπο να εκθέσουν νέες απόψεις (τις ίδιες με του Σωκράτη, που ήταν πιο κοντά στην αλήθεια). Και όλα αυτά τα πετύχαινε με απλές κατανοητές ερωτήσεις προς τους συνομιλητές του. Τρομερή ευφυία ο άνθρωπος...  :)
Αλλά επειδή από τότε είμασταν τέτοιοι οι Ελληναράδες, πήγε ο δύστυχος από κώνειο...  :-\
Τίτλος: Απ: Ποιός κατα τη γνώμη σας υπήρξε ο μεγαλύτερος φιλόσοφος?
Αποστολή από: .:°:. Apollon .:°:. στις 07/02/08, 05:57
Ο ανθρωπος εκεινος που δεν εξαρταται απο κανεναν και απο τιποτα,
που δεν δενεται με αλλους ανθρωπους,
που δεν θα του λειψει τιποτα αν χασει,
εκεινος που εφτασε στον πατο και τωρα μοναχα υψωνεται μεχρι την μερα που θα φτασει στους ουρανους
για να μεινει,
για να ζησει,
για παντα...
Σ.Κ.
Τίτλος: Απ: Ποιός κατα τη γνώμη σας υπήρξε ο μεγαλύτερος φιλόσο
Αποστολή από: hawk13 στις 12/09/18, 11:21
o roger waters .....
Τίτλος: Απ: Ποιός κατα τη γνώμη σας υπήρξε ο μεγαλύτερος φιλόσο
Αποστολή από: Guitar Fan στις 12/09/18, 13:14
έχετε διαβάσει ποτέ σας κάποιο σύγγραμα του φιλόσοφου που προτείνετε;;
ή ότι ακούσατε τυχαία;;
Τίτλος: Απ: Ποιός κατα τη γνώμη σας υπήρξε ο μεγαλύτερος φιλόσο
Αποστολή από: panixgr στις 17/09/18, 17:48
o roger waters .....


μπα ....

η αλήθεια βρίσκεται στους σέξ πίστολς  ;D
Τίτλος: Απ: Ποιός κατα τη γνώμη σας υπήρξε ο μεγαλύτερος φιλόσο
Αποστολή από: EVGemini77 στις 17/09/18, 23:18
Ο μεγαλύτερος φιλόσοφος που γνώρισα ήταν ο Σάκης ο μυρωδιάς στον Στρατό
Τίτλος: Απ: Ποιός κατα τη γνώμη σας υπήρξε ο μεγαλύτερος φιλόσο
Αποστολή από: Petros98 στις 25/01/19, 15:55
Σωκράτης.

(Ψηφίζω Ελληνικά  ;D)