Το Στέκι των Κιθαρωδών

Μουσικά όργανα και εξοπλισμός => Δοκιμές και συγκρίσεις μουσικών οργάνων και εξοπλισμού => Μήνυμα ξεκίνησε από: Uriah στις 23/03/18, 17:05

Τίτλος: Harley Benton όργανα κι εξοπλισμός-συζήτηση
Αποστολή από: Uriah στις 23/03/18, 17:05
 Οποιος ασχολειται με την αγορα μουσικων οργανων (να χαζευει δηλαδη ηλεκτρονικες βιτρινες), σιγουρα θα εχει δει τη σειρα harley benton του Thomann. Γενικοτερα στο εξωτερικο υπαρχει ενας ντορος με τα φθηνα, κινεζικα οργανα, τα οποια συμφωνα με εμπειριες απο πρωτο χερι πολλων χρηστων την τελευταια διετια εχουν βελτιωθει κατα πολυ. Αντιθετα στην Ελλαδα, υπαρχει μια επιφυλακτικότητα να το πω; Ισως μια ξενομανια/αμερικανομανια; Οταν το μεγαλυτερο ποσοστο των επωνυμων εταιριων παραγουν ακομα και καποια high end μοντελα τους στην Ινδονησια και την Κινα οι Ελληνες μουσικοι δειχνουν να χλευαζουν οργανα μικρων εταιριων διχως να τα δοκιμασουν καν, οταν την ιδια στιγμη στην Αμερικη πολλοι προτιμουν να δωσουν μια ευκαιρια (και το 1/3 της τιμης σε σχεση με ενα αμερικανικο οργανο) σε ενα οργανο που παραγεται φασον και βαφτιζεται κατα το δοκουν. Μιας και τελευταια εγιναν τοποθετησεις σχετικα με μαγνητες κατασκευασμενους στην Ελλαδα, οπως και hardware με κινεζικη προευλευση θα ηταν ωραια κουβεντουλα τωρα που το φορουμ δειχνει να κινείτε λιγο.

Και μερικα βιντεο με back to back συγκριτικα

 http://youtube.com/watch?v=NmxD-TjDjAY# (http://youtube.com/watch?v=NmxD-TjDjAY#)

http://youtube.com/watch?v=iMbUh7asjIU# (http://youtube.com/watch?v=iMbUh7asjIU#)

http://youtube.com/watch?v=JkPsv1TgXJg# (http://youtube.com/watch?v=JkPsv1TgXJg#)
Τίτλος: Απ: Harley Benton όργανα-συζήτηση
Αποστολή από: saved στις 23/03/18, 17:54
Εχω ενα ΗΒ 5χορδο αταστο.
Το πηρα 150€.Δεν μετανιωσα ουτε δευτερολεπτο που το αγωρασα.
Εν συγκρηση με το ibanez gsr180 που πηρα ως πρωτο μπασο,δεν εχει να ζηλεψει τιποτα.
Οκ,αν το συγκρινω με καπιο αταστο 5αρι αλλης εταιριας,φυσικα ειναι κατωτερο.
Απλα καμια αλλη εταιρια δεν βγαζει κατι τετοιο σε αυτην την τιμη.Λογικο λοιπον να βγει κατωτερο γιατι θα συγκριθει με οργανο χ3 αξιας.
Εχω χρηδημοποιησει parts της ΗΒ και δεν ειχα παλι προβλημα.
Πιστευω πως καποιοι ελληνες μουσικοι βγαζουν το κομπλεξ τους σε αυτα τα οργανα για να νοιωσουν δικαιομενοι που σκασαν χρημα για πολυ καλα οργανα.
Με 300€ πηρα το πρωτο μου "πακετο" (μπασο ενισχυτη κτλ) εαν ηθελα 1000€ τοτε δεν θα ειχα ξεκηνησει ποτε να παιζω.
Οποτε τετοιου ειδους οργανα ειναι και η ευκερια για να δοκημασει κανεις.
Το πολυ καλο οργανο ειναι πολυ καλο και κοστιζει πολλα ασχετα αν υπαρχουν τα ΗΒ η οχι.
Ετερων εκατερων.
Σε οποιδηποτε προιωντα,εχει τα φθηνα και τα αξριβα.Συνιθος η τιμη ειναι αντιπροσωπευτικη.

Τίτλος: Απ: Harley Benton όργανα-συζήτηση
Αποστολή από: Uriah στις 23/03/18, 18:10
 Πιστευω πως σε εταιριες τυπου Fender, Gibson, ESP πληρωνεις αρχικα το ονομα και υστερα καποια ανωτερης ποιοτητας hardware εξαρτηματα. Και εξηγουμαι: τετοιες εταιριες οι οποιες παραγουν μαζικα ποιοτικα οργανα, στοχευουν σε συγκεριμενο (ευρυτατο) κοινο με κυριο οπλο το ονομα τους. Σε καμμια περιπτωση οργανο αξιας 1500€ της Fender πχ, δεν εχει επαφη με οργανο παραπλησιας αξιας της Le Fay για παραδειγμα. Σε καμμια απολυτως. Τωρα τι κερδος εχει η καθε εταιρια ειναι μια αλλη συζητηση, εμας μας ενδιαφερει η σχεση ποιοτητας-τιμης, τι αξια δηλαδη εχει το νομισμα μας για την εκαστοτε εταιρια.

 Στο παραδειγμα που εφερες με το αταστο, το συγκεκριμενο ή ενα παραπλησιο της harley benton ειναι αντιγραφη του rbx 374/375 της yamaha. Το μονο προβλημα που ειχαν τα ΗΒ ηταν με την προενισχυση η οποια στραγγιζε τις μπαταριες παρα πολυ γρηγορα ακομα και οταν δεν ηταν το καλωδιο καρφωμενο στο βυσμα. Αφοτου πηρα το rbx 375 ανακαλυψα πως η Yamaha ειχε το ιδιο ακριβως προβλημα λογω λαθους στην καλωδιωση του βυσματος!!! Η αντιγραφη δηλαδη ειχε ενα ελλατωμα επειδη ετσι το αντεγραψε απο μια εταιρια με παρουσια στον χωρο απο τις αρχες του 1900 αν δεν κανω λαθος.

 Ζουμε σε μια εποχη οπου υπαρχουν αφθονες πηγες (παρα)πληροφορησης και ειναι λυπηρο ποσες αγκυλωσεις υπαρχουν στην αγορα μουσικων οργανων. Δεν θα ξεχασω την εποχη που δεν σκεφτομουν ουτε για αστειο να μην παρω REMO δερματα ή vic firth μπαγκετες αντι για φθηνοτερες ασημες μαρκες επειδη δεν τις γνωριζα.
Τίτλος: Απ: Harley Benton όργανα-συζήτηση
Αποστολή από: modfori στις 23/03/18, 18:48
Διαφωνώ στο ότι οι Έλληνες έχουν το "ψώνιο της μάρκας" . Αν το είχαν κάποτε, αναγκαστικά οι περισσότεροι το έχουν ξεπεράσει τα τελευταία χρόνια λόγω κρίσης αλλά και επειδή η ποιότητα στα φθηνά όργανα έχει ανέβει.
αυτοί που το έχουν ακόμα γερά είναι οι Αμερικάνοι οι οποίοι δε σνομπάρουν  μόνο τις "κατώτερες"- άγνωστες εταιρίες αλλά και οτιδήποτε δεν είναι "made in usa".

Για τα "τυφλά" τεστ που κυκλοφορούν στο ίντερνετ θα πω ότι ναι μεν είναι εντυπωσιακά κοντά στον ήχο αλλά ...δεν έχει να κάνει τόσο με τον ήχο (ο οποίος βέβαια περνώντας από επεξεργασία , συμπίεση κτλ δεν αντικατοπτρίζει 100% την αλήθεια) αλλά κυρίως με την αίσθηση που σου δίνει το όργανο κρατώντας το στα χέρια σου και παίζοντας. Νομίζω ότι αυτή η αίσθηση κερδίζει τον υποψήφιο αγοραστή , αν βέβαια προτίθεται να εγκαταλείψει την προδιάθεση εναντίον φθηνών/ασιατικών οργάνων , "κακόφημων" εταιριών , διθυραμβικών ή χείριστων κριτικών κτλ κτλ. και συγκρίνει ανεπηρέαστος.

προσωπικά έχω 5 κιθάρες από τις οποίες καμία δε στοιχίζει πάνω 4 κατοστάρικα και  δεν έχει στο headstock το λογοτυπο fender , gibson , prs κτλ
Τίτλος: Απ: Harley Benton όργανα-συζήτηση
Αποστολή από: bathan στις 23/03/18, 18:59
Εμένα με χτύπησε  το GAS και αγόρασα πρόσφατα μία Stratocaster Harley Benton (με 3 single coil μαγνήτες Wilkinson Alnico)
Ειλικρινά δεν περίμενα να είναι τόσο καλό όργανο με χρήματα κάτω των 100 ευρώ (!)
Με πολύ καλή ποιότητα, φινίρισμα και ωραίο μπράτσο, δεν έχει να ζηλέψει τίποτα (μάλλον είναι και καλύτερη) από τις αντίστοιχες κιθάρες της ίδιας κατηγορίας πχ. Squier (όχι τις Classic Vibe)
Τις συστήνω ανεπιφύλακτα 
Τίτλος: Απ: Harley Benton όργανα-συζήτηση
Αποστολή από: saved στις 23/03/18, 19:03
Εγω πιστευω πως ο μεσος ελληνας δεν εχει ξεπερασει το ταμπελακι ακωμα.Και οχι μονο στον μουσικο εξοπλησμο.Επησρις εχει την ταση του ξερολα.Ιδιως σε μεγαλυτερες ηλικιες.
Ειναι η νωοτροπια του ελληνα.
Ναι,οι αμερικανοι επιμενουν στα usa προιωντα.Εξαλλου ειναι απο τα πιο ρατσιστικα κρατη και θελουν να ειναι οι καλυτεροι παντου.
Ομως μπραβω τους γιατι κανουν μελετημενη δουλεια και σκεφτοντε λιγο outside of the box.
Βεβαια ακωμα και εκει υπαρχη το φαντασμα του λεο που φοβουντε (οι περισωτεροι) να πουν εδω ο λεο εκανε πατατα,μπορουμε να το βελτιωσουμε
Τίτλος: Απ: Harley Benton όργανα-συζήτηση
Αποστολή από: panixgr στις 23/03/18, 19:58
Πέρα απο τα πολιτικά, νομίζω οτι οι αμερικανοί (αλλά και οι γερμανοί και άλλοι πολλοί) είναι άνθρωποι της ουσίας. Ο κάθε λαός που έχει ιδρώσει, γενεές επι γενεών, πάνω απο τις μηχανές, τα σχέδια, τα εργοστάσια, την εξέλιξη, μπορεί να δει τα πράγματα πιο πρακτικά. Παθάινω την πλάκα μου όταν διαβάζω σε τι βαθμό μπορεί να συντηρήσει το αυτοκίνητό του ο μέσος αμερικανός και γενικά το επίπεδο της τεχνικής τους κουλτούρας αλλά και πληθώρας τεχνικών, υλικών.
Ναι, είναι υπερόπτες αλλά πρώτα θα μελετήσουν και μετά θα κρίνουν, και αν κατακρίνουν λάθος (λόγω θέσεως, συμφέροντος, κτλ) στο πίσω μέρος του κεφαλιού τους θα έχουν να ψάξουν στην ουσία το πράγμα.

Στο συγκεκριμένο θέμα τώρα, εδώ οι κινέζοι φτιάχνουν ΓΕΦΥΡΕΣ, ΠΛΟΙΑ VLCC, κινητά, σχεδόν τα πάντα, θα κολώσουν σε 3 κομμάτια ξύλο με ηλεκτρικά και τεχνολογία ΒΠΠ ???
Δηλαδή θα ήταν απορίας άξιο αν δεν ήταν ΣΟΥΠΕΡ οι κινέζικες κιθάρες!!
Τίτλος: Απ: Harley Benton όργανα-συζήτηση
Αποστολή από: Uriah στις 23/03/18, 20:40
Οι αμερικανοι απο ο,τι βλεπω στα ξενα φορουμς εχουν ξεχωρισει σε 2 κατηγοριες: στην 1η ειναι οι (κυριως) μεγαλυτερης ηλικιας του δογματος "αυτο ξερω, αυτο εμπιστευομαι" και ψημενοι μουσικοι, ενω στην 2η ειναι νεοτεροι μουσικοι, με μικροτερα budget, οι οποιοι μαζευουν εμπειριες απο τα στουντιο και τις συναυλιες κι εχουν ποιο ανοιχτο μυαλο. Οι Βρεττανοι και οι Γερμανοι, παραδοσιακα "σφιχτοι" στο οικονομικο θεμα, θα προτιμησουν ευκολοτερα ενα οικονομικο όργανο και θα το κανουν παση θυσια να δουλεψει οπως θελουν. Πιστευω εμεις, και χωρις να θελω να θιξω κανεναν, εχουμε ακομα την εγνοια να δειξουμε ενα καλο οργανο στην προβα ή σε καποια ζωντανη εμφανιση.  Η τεχνοτροπία υπαρχει στην Κινα, στις πρωτες υλες -συνεπως στην ποιοτητα- θελουν λιγη δουλεια ακομα,
Τίτλος: Απ: Harley Benton όργανα-συζήτηση
Αποστολή από: saved στις 23/03/18, 22:15
Μηλουσα με εναν οργανοποιο με τιμοκαταλογο 30.000-150.000€ και ισως και παραπανο (οχι,δεν εκανα λαθος με τα μειδενικα)
Αρα για να κημαινετε σε τετοιο αγοραστικο κοινο,δεν ειναι τυχαιος.
Ενα απο τα πολλα που μου εμαθε ειναι:
Δεν υπαρχουν μαπα οργανα σημερα.Υπαρχουν τα καλα,και τα παρα πολυ καλα.
Τωρα αν καποιος παρει ΗΒ και θελει σεταρισμα και δουλεια το nut η τριψιμο τα ταστα,λιγικο ειναι.
Αν τα εκαναν ολα αυτα οι κινεζοι,θα κοστιζε διπλα αφου και αυτα ειναι κοστολογιο
Τίτλος: Απ: Harley Benton όργανα-συζήτηση
Αποστολή από: vegos στις 24/03/18, 12:08
Ξεχάστε τη χώρα κατασκευής, σε οποιοδήποτε προιόν.
Δεν παίζει κανένα μα κανένα ρόλο.

2 πράγματα ανεβάζουν το κόστος.

Το πρώτο είναι το R&D που έχει γίνει για να βγει το προιόν στην αγορά και το δεύτερο, το QC που γίνεται κατά την παραγωγή.

Αν οι διαδικασίες και το quality check της Χ εταιρίας γίνεται στο κινέζικο εργοστάσιο όπως και στο γιαπωνέζικο ή το γερμανικό ή το αμερικάνικο πχ, το προιόν θα είναι ίδιο. Τι μας πειράζει αν το συναρμολογεί κινέζος ή αμερικάνος; (που δεν ξέρουμε καν τι εθνικότητας ήταν ο υπάλληλος).

Αντίστοιχα κι αν η κινέζικη εταιρία είναι λίγο σοβαρή και έχει σοβαρό (που για αρκετά πράγματα είναι αυτοματοποιημένα) QC, μια χαρά αποτέλεσμα θα βγει.

Συνήθως πάντως, αρκετά κινέζικα/ινδικά/κλπ εργοστάσια δουλεύουν ως εξής:
Φασον κατασκευή του Χ προιόντος από την Υ εταιρία για τις Ζ χώρες.
Το ίδιο προιόν με δική τους φίρμα/ετικέττα για ασιατικές αγορές.

H BMW έχει βγάλει πρόσφατα το G310R. Κατασκευάζεται στην Ινδία, από την TVS. Κι η TVS έχει λανσάρει το ίδιο μηχανάκι ως Apache RR310. Το ίδιο γίνεται και με άλλες εταιρίες, Suzuki πχ.
Επειδή η εταιρία είναι σοβαρή (TVS), και το δικό της είναι άριστο.

Η Hofner βγάζει την Shorty στην κίνα. Ψάχνοντας στο internet τότε που την πήρα, πέτυχα κάτι κλώνους, ακριβώς ίδιους. Απ' ότι διάβασα, οι περισσότερες ήταν ΓΤΠ  ;D . Με προβλήματα στη συναρμολόγηση.
Που σημαίνει πως ότι "κοβότανε" από το QC της Hofner, το πούλαγε ως δικό του.

Και στις δύο περιπτώσεις, η χώρα κατασκευής δεν παίζει κανένα ρόλο. Το QC μετράει και οι διαδικασίες, όπως έγραψα και πριν...
Τίτλος: Απ: Harley Benton όργανα-συζήτηση
Αποστολή από: saved στις 24/03/18, 12:22
Το R&D στις στρατοκαστερ κτλ πλεων δεν υφηστατε καν.
Ακωμα και με τον rick toone η με τον ola strandberg που εχω συζητησει δεν μου εδειξαν πως τα οργανα τους εχουν ενα κοστος γιατι εχουν πηξει στο R&D αλλα οτι τα οργανα τους κοστιζουν τοσο για την παρωχη υπιρεσιων.
Δηλαδη οτι ξες αυτο που θα παρεις θα ειναι αριστο βαση καποιων πολυ συγκεκρημενων specs γιατι δεν εκατσαν να φτιαξουν μια κιθαρα σε 2 μερες αλλα αυτη η κιθαρα τους εφαγε μερες και βδομαδες.
R&D εκανα εγω με εταιρια χορδων.Δεν μου τις χρεωσε πιο λιγο γιατι τους βοηθησα ουτε πιο πολυ γιατι ξοδεψαν την ωρα τους να ψαχνουμε λυσεις/βελτιωσεις.
Με χρεωσαν οσο τα αλλα σετ γιατι τα εξωδα τους και οι ωρες να τα φτιαξουν ειναι 5πανω 5κατω περιπου τα ιδια
Τίτλος: Απ: Harley Benton όργανα-συζήτηση
Αποστολή από: Uriah στις 24/03/18, 12:33
Ο ποιοτικός έλεγχος ειναι ανάλογος της επιθυμητής ποιοτητας του τελικου προϊόντος κατα τη γνωμη μου. Ουτε κοστίζει υπερβολικά, ουτε και ειναι δυσκολο να τηρηθει εαν το θέλει η Χ εταιρια. Πληρώνουμε εδω και χρονια μαρκες. Σαφως και δεν θα βαλω διπλα-διπλα την Fender με τη ΗΒ ή καποια μικρη εταιρια αλλα σε καμμια περιπτωση τα λεφτα που κοστίζει ενα οργανο με τεχνολογία δεκαετιας του '60 που πωλειται ιδιο και απαράλλαχτο τοσα χρονια τα θεωρω υπερβολικα. Όταν εχεις μοντελα στην τάξη των 700€  με προενισχυση, με ενεργους μαγνητες, με eq, με piezo με, με, με.... να θεωρουνται και σημερα υποδεεστερα απο τα rickenbacker και τα fender.

@vegos η TVS(?) βγαζει ενα αριστο προϊόν επειδη ομως ειναι σχεδιασμου και προμηθευσης υλικων απο την BMW. Ας μην λεμε και ο,τι θελουμε.
Τίτλος: Απ: Harley Benton όργανα-συζήτηση
Αποστολή από: vegos στις 24/03/18, 12:51
R&D εκανα εγω με εταιρια χορδων.Δεν μου τις χρεωσε πιο λιγο γιατι τους βοηθησα ουτε πιο πολυ γιατι ξοδεψαν την ωρα τους να ψαχνουμε λυσεις/βελτιωσεις.

Αυτό είναι R&D απ' τα lidl  ;D ;D ;D
Με ένα προιόν, έναν πελάτη, δε γίνεται δουλειά.
Άσε που θέλει και βάθος χρόνου...
Το ότι εσύ έμεινες ευχαριστημένος, δε λέει κάτι για το τελικό προιόν.

η TVS(?) βγαζει ενα αριστο προϊόν επειδη ομως ειναι σχεδιασμου και προμηθευσης υλικων απο την BMW. Ας μην λεμε και ο,τι θελουμε.

Αυτό λέω. Έχει γίνει σοβαρό R&D και σοβαρός ποιοτικός έλεγχος.
Το από που θα έρθουν τα υλικά (που δεν έρχονται από την Ευρώπη by the way) δεν παίζει ρόλο.
Ούτε παίζει ρόλο το ότι το σχεδίασε η BMW. Κάλιστα θα μπορούσε το ίδιο team να δούλευε στο ίδιο εργοστάσιο.
Ούτε και θεωρώ ποιο έξυπνο τον Γερμανό από τον Κινέζο ή τον Ινδό ή τον οποιονδήποτε άλλο, μη σου πω ότι πιστεύω και το αντίθετο...
Τίτλος: Απ: Harley Benton όργανα-συζήτηση
Αποστολή από: saved στις 24/03/18, 13:13
Το οτι ξεκηνησε αυτο για να με εξυπηρετισουν και πλεων πουλαει σετ για multiscale οταν αλλες μεγαλες εταιριες δεν εχουν τετοια σετ στην γκαμα τους,λεει κατι ομως  ;)
Τίτλος: Απ: Harley Benton όργανα-συζήτηση
Αποστολή από: mouz στις 25/03/18, 12:03
Εγώ λοιπόν που είμαι GASόπληκτος, πέρισυ πήρα δύο κιθάρες (η μία ήτανε δώρο που άλλαξα):
-Μία Gibson SG Futura που είχε προσφορά το Musicstore 660 από 1150 (τελικά μου κόστισε 590 που προφανώς είναι τρελλή τιμή)
- Μία Squire Jazzmaster (άλλαξα το δώρο που μου είχαν πάρει, μία Jaguar, έβαλα και 200+ παραπάνω και την πήρα. Κάνει 400.


Ευχαριστιέμαι και τις δύο πάρα πολύ και παίζω και με τις δύο. Δεν συγκρίνω τον ήχο, είναι φυσικά πολύ διαφορετικός μεταξύ τους. Είναι όμως εντυπωσιακό ότι από πλευράς φινιρίσματος υπάρχει σοβαρή διαφορά υπέρ της Squire (!) και δεν είναι μόνο δική μου άποψη αυτό αλλά όλων όσων έχουν δει και τις δύο. Συμπέρασμα. Και φτηνή να είναι μία κιθάρα, δείτε την από κοντά, μπορεί να κάνει τη δουλειά μια χαρά και με πολύ λιγότερα λεφτά.


Εγώ από ΗΒ χαλβαδιάζω αυτήν:
https://www.thomann.de/gr/harley_benton_hb_35plus_lemon_bundle.htm?ref=search_rslt_harley+benton_393603 (https://www.thomann.de/gr/harley_benton_hb_35plus_lemon_bundle.htm?ref=search_rslt_harley+benton_393603)
Τίτλος: Απ: Harley Benton όργανα-συζήτηση
Αποστολή από: Uriah στις 25/03/18, 22:02
Φιλε @mouz το οργανο γμει!!! Και τα κλιπακια ειναι ακρως σεξουαλικα!!! Στο προκειμενο τωρα...

Οι εννοιες "φθηνο" και "οικονομικο" συχνα συγχέονται λανθασμενα. Στο 2018 πλεον γινονται πραματα και θαματα σε σοφιτες και αποθηκες.   Γιατι οχι σε εργοστασια της Ασιας που δουλευουν βασει συγκεκριμενων προδιαγραφων; Τα iphones στην ΚΙνα κατασκευαζονται και κοστιζουν παραπανω απο οσο κερδιζει ενας Ελληνας εργατης. Τα ΗΒ επισης κατασκευάζονται στην Κινα και κοιτανε τον ανταγωνισμο στα ματια. Εχθες πηγα στο music store και δοκιμασα ενα μπασο jack & danny και πραγματικα δεν απογοητεύτηκα ηχητικα οπως  ελπιζα. Διοτι αγορασα απο 2ο χερι ενα fender 750€ που καινουριο κοστιζε μεχρι και την διακοπη της παραγωγης του 1200€ τουλαχιστον και ηθελα να δω πως καλα εκανα και το πηρα!! Οχι, δεν μετανοιωσα. Ναι, η αισθηση στα χερια, ο ηχος, τα ταστα σε συγκριση με το κινεζικο ειναι σε αλλο επιπεδο. Ειναι σε τετοιο επιπεδο πού να δικαιολογει διαφορα τιμης στα 1200€, σαφως και οχι. Υστερα δοκιμασα ενα fender μεξικανικο αξιας ~700€. Πραγματικα καμμια διαφορα, εκτος απο την προφανη οπου δεν παιρνει τις χορδες μεσα απο το σωμα. Για να πω πως εντοπισα διαφορες θα επρεπε να εχω τα 2 οργανα το ενα διπλα στο αλλο, διαφορετικα καμμια.

Προσωπικα ερωτοτροπω νοητα με το εξης οργανο: https://www.thomann.de/de/harley_benton_hbb1975_na.htm (https://www.thomann.de/de/harley_benton_hbb1975_na.htm) και η δυνατοτητα δωρεαν επιστροφης εντος μηνος διχως αιτιολογια κανει τα πραγματα ακομα ποιο δυσκολα.
Τίτλος: Απ: Harley Benton όργανα-συζήτηση
Αποστολή από: saved στις 25/03/18, 23:50
Aσε το τζαζ και παρε αυτο..
https://www.thomann.de/de/harley_benton_b_650fl_bk_progressive_series.htm (https://www.thomann.de/de/harley_benton_b_650fl_bk_progressive_series.htm)
Τίτλος: Απ: Harley Benton όργανα-συζήτηση
Αποστολή από: saved στις 27/03/18, 01:00
harley benton on action

http://forum.kithara.gr/index.php?topic=91180.new#new (http://forum.kithara.gr/index.php?topic=91180.new#new)
Τίτλος: Απ: Harley Benton όργανα-συζήτηση
Αποστολή από: Guitar Fan στις 27/03/18, 07:46
εγώ σε μία φθηνή κιθάρα θα άλλαζα τα machine heads και θα την έδινα για ένα καλό service


νομίζω με αυτά κοστίζουν περίπου 100 ευρώ
και η αναβάθμιση θα ήταν αισθητή,


τι άποψη έχετε;;
Τίτλος: Απ: Harley Benton όργανα-συζήτηση
Αποστολή από: saved στις 27/03/18, 08:17
Εγω πθστευω τα machine heads δεν ειναι αναβαθμηση.
Εχω χρησημοποιησει στο παρελθον πολυ μουφα (απο του μπεη) και δεν ειχα κανενα προβλημα.ΠΟΤΕΣ
Τίτλος: Απ: Harley Benton όργανα-συζήτηση
Αποστολή από: Guitar Fan στις 27/03/18, 08:42
με εκνευρίζει όταν τα machineheads έχουν μπόσικα και δεν μπορείς να κουρδίσεις με ακρίβεια,


μπορεί και τα φθηνά αλλά Επώνυμα να είναι καλά,
 
Τίτλος: Απ: Harley Benton όργανα-συζήτηση
Αποστολή από: panixgr στις 27/03/18, 08:57
Εγω πθστευω τα machine heads δεν ειναι αναβαθμηση.

είναι, για τις κιθάρες είναι, ο λόγος N:1 παίζει ρόλο. Κιθάρες με καλό νατ και καλά κλειδιά δεν θα χάσουν κούρδισμα. Κιθαρες είτε με κακό νατ είτε με κακά κλειδιά θα χάσουν πιο εύκολα.
Τίτλος: Απ: Harley Benton όργανα-συζήτηση
Αποστολή από: saved στις 27/03/18, 09:02
Η πεταλουδα που γυρνας με το χερι εχει ενα βιδακι.
Σφιξε το.
Αυτα που λεω απο του μπεη εννοειτε ειναι τα πιο φθηνα στου μπεη.Εχω και harley benton κουρδιστιρια,που επισεις δεν χανουν κουρδησμα.
Και ολα με high tension χορδες. 42 lbs και βαλε
Τίτλος: Απ: Harley Benton όργανα-συζήτηση
Αποστολή από: panixgr στις 27/03/18, 10:14
Η πεταλουδα που γυρνας με το χερι εχει ενα βιδακι.

όλα έχουν βιδάκι. διάβασε λίγο περι "λόγου" ratio. Θα δεις οτι τα ακριβά έχουν μεγαλύτερο ratio.
Τίτλος: Απ: Harley Benton όργανα-συζήτηση
Αποστολή από: saved στις 27/03/18, 10:35
Ξερω το ratio.Και κανονικα δεν εχουν ολα το ιδιο.Νομιζω οι μπασε χορδες θελουν μεγαλειτερο απο τα καντινια (η μπορει το αντιθετο)
Το ratio ομως βοηθαει μονο να κουρδισεις ευκολα και με ακριβια γρηγωρα.
Αν κουρδισεις,το ratio δεν εχει καμια σχεση με το αν κραταει το κουρδισμα.
Να συμιωσουμε οτι παντα κουρδιζουνε με το τεντωμα.
Αν περασουμε το pitch τοτε ξεκουρδιζουμε αρκετα και ξανα κουρδιζουμε με το τεντωμα
Τίτλος: Απ: Harley Benton όργανα-συζήτηση
Αποστολή από: panixgr στις 27/03/18, 10:44
Ξερω το ratio.Και κανονικα δεν εχουν ολα το ιδιο.Νομιζω οι μπασε χορδες θελουν μεγαλειτερο απο τα καντινια (η μπορει το αντιθετο)
Το ratio ομως βοηθαει μονο να κουρδισεις ευκολα και με ακριβια γρηγωρα.
Αν κουρδισεις,το ratio δεν εχει καμια σχεση με το αν κραταει το κουρδισμα.
Να συμιωσουμε οτι παντα κουρδιζουνε με το τεντωμα.
Αν περασουμε το pitch τοτε ξεκουρδιζουμε αρκετα και ξανα κουρδιζουμε με το τεντωμα

η δική μου εμπειρία λέει οτι με μεγαλύτερο ratio οι τυχόν μηχανικές κινήσεις στην πλευρά των κλειδιών έχουν μικρότερες επιπτώσεις.
δεν είναι βλάκες όλοι αυτοί που πληρώνουν για τα καλύτερα κλειδιά.
Τίτλος: Απ: Harley Benton όργανα-συζήτηση
Αποστολή από: saved στις 27/03/18, 10:59
Τα ακριβα κλειδια εψουν καλυτερα υλικα,σχεδιασμο κτλ.
Τες πα.Εγω προσωπικα,τα πιο ακριβα κλειδια τα εχω στο vig που το πηρα 350€ (made in china) και ποτε σε κανενα μπασο δεν ενοιωσα την αναγκη να αλλαξω τα κλειδια.
Τωρα,αν καποιος θελει να τα αλλαξει,φυσικα και μπορει
Τίτλος: Απ: Harley Benton όργανα-συζήτηση
Αποστολή από: Uriah στις 27/03/18, 11:52
εγώ σε μία φθηνή κιθάρα θα άλλαζα τα machine heads και θα την έδινα για ένα καλό service


νομίζω με αυτά κοστίζουν περίπου 100 ευρώ
και η αναβάθμιση θα ήταν αισθητή,


τι άποψη έχετε;;
Ως τωρα δεν αναθεματισα τα tuners ποτε, αντιθετως με καποιες γεφυρες εκανα ευχελαια οταν ρυθμιζα intonation... Απο την αλλη δεν ειχα και φθηνο οργανο για να δω πραγματικα χαλια tuners. Τωρα για το service, το κανω πλεον μονος μου. Αλλα τα κλειδια οσοι τα αλλαζουν στο 80% των περιπτωσεων το κανουν για εξοικονομιση βαρους και υστερα για λοιπους λογους.
@saved Τα κλειδια εχουν μεγαλες διαφορες ειδικα στην λειτουργεια τους. Χθες για παραδειγμα που αλλαξα χορδες στο yamaha και το fender το καταλαβα για τα καλα.
@panixgr Eχεις 100% δικιο. Τα καλυτερης ποιοτητας κλειδια εχουν μεγαλυτερο λογο μεταδοσης. Για παραδειγμα μια πληρης στροφη στην πεταλουδα στρεφει τον μηχανισμο μονο μιση. Ενα καλο κλειδι δεν εχει ποτε αμεσοτητα.
Τίτλος: Απ: Harley Benton όργανα-συζήτηση
Αποστολή από: saved στις 27/03/18, 11:56
Γιωργη μην συγκρινεις του γιαμαχα με το πρεσιζιο γιατι εχουν διαφορετικου τυπου κλειδια.
Φυσικα του πρεσιζιου θελει πιο πολλες γυρες,γιατι του γιαμαχα ειναι στην κατηγορια light.
Εγω στο πρεσιζιο εχω ιδια με της φεντερ αλλα hatley benton,και εχουν μεγαλο γραναζι.Αυτο να δεις ποσο αργα γυρναει..
Τίτλος: Απ: Harley Benton όργανα-συζήτηση
Αποστολή από: vegos στις 27/03/18, 16:09
η δική μου εμπειρία λέει οτι με μεγαλύτερο ratio οι τυχόν μηχανικές κινήσεις στην πλευρά των κλειδιών έχουν μικρότερες επιπτώσεις.
δεν είναι βλάκες όλοι αυτοί που πληρώνουν για τα καλύτερα κλειδιά.

Ακριβώς!

Όσο αλλάζει το ratio, τόσο πιο εύκολα ή δύσκολα θα ξεκουρδίζεται ένα όργανο, με σωστά ρυθμισμένα όλα τα υπόλοιπα βέβαια...

Ε, και λογικά το πιο της προκοπής κλειδί, έχει και καλύτερα υλικά, λιγότερους τζόγους (βασικότατο) κλπ.
Τίτλος: Απ: Harley Benton όργανα-συζήτηση
Αποστολή από: bathan στις 27/03/18, 18:48
Παιδιά για μια ακόμη φορά έχετε ξεφύγει απο το θέμα και chatάρετε
Το νήμα αφορά τα όργανα Harley Benton και τις απόψεις σχετικά με την ποιότητά τους
Τα τελευταία  πόστ τί σχέση έχουν με τον τίτλο του νήματος ;
Τίτλος: Απ: Harley Benton όργανα-συζήτηση
Αποστολή από: Uriah στις 27/03/18, 20:28
Παιδιά για μια ακόμη φορά έχετε ξεφύγει απο το θέμα και chatάρετε
Το νήμα αφορά τα όργανα Harley Benton και τις απόψεις σχετικά με την ποιότητά τους
Τα τελευταία  πόστ τί σχέση έχουν με τον τίτλο του νήματος ;
Σχετικο ειναι καθως ειναι budget οργανα και τα μηχανικα τους μερη δεν ειναι ο,τι καλυτερο κυκλοφορεί. Ο saved σχολιασε σχετικα με τα tuners του δικου ΗΒ και συνεχισαμε πανω σε αυτο. Προσωπικα απολαμβάνω την εξελιξη του νηματος.
Τίτλος: Απ: Harley Benton όργανα-συζήτηση
Αποστολή από: saved στις 27/03/18, 21:48
Εχω αυτα τα κλειδια
https://www.thomann.de/gr/harley_benton_parts_jbass_tuners_set_chrome.htm (https://www.thomann.de/gr/harley_benton_parts_jbass_tuners_set_chrome.htm)
με 19 δοντια στο γραναζι,και λεει 19:1 ratio
αυτα εδω τα ακριβωτερα που ειναι σχεδον ολοιδια
https://www.thomann.de/gr/schaller_bmfl.htm (https://www.thomann.de/gr/schaller_bmfl.htm)
εχουν 20:1 ratio
Για μια μοναδα ratio δεν νομιζω να υστερουν τοσο πολυ τα ΗΒ στο κουρδισμα.Και η διαφορα στην τιμη ειναι 66-26=40 ευρω
Τίτλος: Απ: Harley Benton όργανα-συζήτηση
Αποστολή από: vegos στις 27/03/18, 22:03
Εχω αυτα τα κλειδια
https://www.thomann.de/gr/harley_benton_parts_jbass_tuners_set_chrome.htm (https://www.thomann.de/gr/harley_benton_parts_jbass_tuners_set_chrome.htm)
με 19 δοντια στο γραναζι,και λεει 19:1 ratio
αυτα εδω τα ακριβωτερα που ειναι σχεδον ολοιδια
https://www.thomann.de/gr/schaller_bmfl.htm (https://www.thomann.de/gr/schaller_bmfl.htm)
εχουν 20:1 ratio
Για μια μοναδα ratio δεν νομιζω να υστερουν τοσο πολυ τα ΗΒ στο κουρδισμα.Και η διαφορα στην τιμη ειναι 66-26=40 ευρω

Βγαίνουμε offtopic, αλλά μιας και κατά τύχη μελετάω το θέμα των γραναζιών για άλλη βέβαια χρήση την τελευταία εβδομάδα:

Μία παράμετρος που μας ενδιαφέρει -ίσως περισσότερο- είναι η ροπή τους, αν και δε νομίζω να αναγράφεται στα κλειδιά.

Αυτή όμως είναι που θα κρατήσει το κούρδισμα.

Το ίδιο gear ratio μπορείς να το πετύχεις με διάφορους συνδυασμούς σε 2 γρανάζια.
Πχ Αν το ένα έχει 10 δόντια και το άλλο 1, τότε έχεις 10:1.
Αν τώρα έχει το ένα 20 δόντια και το άλλο 2, τότε έχεις πάλι 10:1, αλλά όχι την ίδια ροπή.

Σε σχέση αυτών των δύο, το 2ο θα είναι πιο δύσκολο να γυρίσει. Άρα και πιο δύσκολο να ξεκουρδίσει.

Μικροπράγματα βέβαια...

Όμως παίζουν πολλά ρόλο. Το πάχος, ο αριθμός των δοντιών του κάθε γραναζιού κλπ...

Γενικά, αυτό που έχω δει so far, τουλάχιστον με τα πολύ λίγα κλειδιά που έχουν πέσει στα χέρια μου, είναι ότι στα φθηνά (λέγε με ebay) οι ανοχές στα γρανάζια/μηχανισμούς είναι πολύ μεγάλες, στα πιο της προκοπής (ακόμα και αυτά που είχαν πάνω κιθάρες των ~150€) ήταν πιο αξιόπιστα. Το ξαναλέω, στο μικρό δείγμα που έχει πέσει στα χέρια μου...
Τίτλος: Απ: Harley Benton όργανα-συζήτηση
Αποστολή από: saved στις 27/03/18, 22:35
Ναι ομως στην προκημενη περιπτωση δεν μηλαμε για 2 γραναζια.
Μηλαμε για ατερμονα κοχλια.Οσο μεγαλη και να ειναι η ροπη που ασκητε στο γραναζι και προσπαθει να ξεκουρδισει (η δυναμη της χορδης που τραβαει) η δυναμη αυτη φτανει στον κοχλια,και ειναι παραληλα με τον αξωνα του και δεν μπορει να τον περιστρεψει.Ετσι,ειτε μεγαλη,ειτε μικρη,οι βασεις του κοχλια,την μειδενιζουν κρατωντας κοντρα.
Γιαυτο και δεν μπορει να παρει αναποδα τις δυναμεις,οπως γινετε με 2 γραναζια (δηλαδη οσο δυνατα και να τραβιξει η χορδη,κατι καπου θα σπασει,αλλα η πεταλουδα που γιρναμε τοσο ευκολα με το χερι μας,δεν θα γυρισει)
Και αφου εμενα τα κλειδια της ΗΒ κρατανε το κουρδισμα με 42+ lbs tension σε καθε χορδη (νομιζω 2-3 φορες περισοτερο απο μια χορδη ηλ.κιθαρας) τοτε ειμαι πεπισμενος οτι και σε μια κιθαρα θα κρατησει μια χαρα το κουρδισμα
Τίτλος: Απ: Harley Benton όργανα-συζήτηση
Αποστολή από: vegos στις 27/03/18, 23:02
Ναι ομως στην προκημενη περιπτωση δεν μηλαμε για 2 γραναζια.
Μηλαμε για ατερμονα κοχλια.Οσο μεγαλη και να ειναι η ροπη που ασκητε στο γραναζι και προσπαθει να ξεκουρδισει (η δυναμη της χορδης που τραβαει) η δυναμη αυτη φτανει στον κοχλια,και ειναι παραληλα με τον αξωνα του και δεν μπορει να τον περιστρεψει.Ετσι,ειτε μεγαλη,ειτε μικρη,οι βασεις του κοχλια,την μειδενιζουν κρατωντας κοντρα.
Γιαυτο και δεν μπορει να παρει αναποδα τις δυναμεις,οπως γινετε με 2 γραναζια (δηλαδη οσο δυνατα και να τραβιξει η χορδη,κατι καπου θα σπασει,αλλα η πεταλουδα που γιρναμε τοσο ευκολα με το χερι μας,δεν θα γυρισει)
Και αφου εμενα τα κλειδια της ΗΒ κρατανε το κουρδισμα με 42+ lbs tension σε καθε χορδη (νομιζω 2-3 φορες περισοτερο απο μια χορδη ηλ.κιθαρας) τοτε ειμαι πεπισμενος οτι και σε μια κιθαρα θα κρατησει μια χαρα το κουρδισμα

Δεν αλλάζει κάτι στις δυνάμεις.
Πάλι αν το ένα έχει περισσότερα δόντια από το άλλο κλπ κλπ κλπ...

Επίσης στην κιθάρα έχεις το απόλυτο stress test! Το τρέμολο!

Δε λέω ότι δεν κρατάνε κούρδισμα. Λέω ότι κάποια κρατάνε περισσότερο κούρδισμα από άλλα...

Και γενικά, για να επανέλθουμε και λίγο στο θέμα, εκεί είναι η διαφορά στα "ακριβά" από τα φθηνά όργανα.
Τα ξύλα πάνω κάτω τα ίδια είναι.
Το φινίρισμα ίσως όχι, αλλά στην πραγματικότητα ούτε του φθηνού κοστίζει, ούτε του ακριβού (καθώς έχει μεγάλες ποσότητες/γραμμές παραγωγής).
Αυτά είναι που ανεβοκατεβάζουν (πέραν του logo) τις τιμές.
Τα διάφορα εξαρτήματα.
Πιο καλά τάστα, πιο καλά κλειδιά, πιο καλοί μαγνήτες, κλπ κλπ κλπ.. Και βέβαια πιο καλό έλεγχο και πιο αυστηρό άρα μεγαλύτερη (?) χασούρα...
Τίτλος: Απ: Harley Benton όργανα-συζήτηση
Αποστολή από: mouz στις 27/03/18, 23:29
Υπάρχουν ακριβά και φτηνά ξύλα (πχ είχα γράψει αλλού για ένα φίλο μου που είχε πάρει σκέτο σώμα και μπρέτσο από παλίσσανδρο από Αμερική 800 ευρά και κάτι και ήταν καταχαρούμενος που το πήρε κοψοχρονιά), αλλά φυσικά υπάρχουν κιθάρες με του ίδιου τύπου ξύλα και τεράστιες διαφορές τιμής. Και τα επί μέρους υλικά έχουν ενίοτε σοβαρές διαφορές τιμής, αλλά αυτά για μένα δικαιολογούν τις διαφορές τιμής στις κιθάρες κάτω από χιλιάρικο, που για εμάς είναι η συντριπτική πλειοψηφία, αλλά από τα site στο εξωτερικό που βλέπω το χιλιάρικο είναι το κάτω όριο των 'σοβαρών' οργάνων. Νομίζω ότι οι μεγάλες διαφορές τιμής είναι όπως λες στους ποιοτικούς ελέγχους και στα εργατικά εν γένει (ειδικά στα χειροποίητα όργανα). Και φυσικά και στη μάρκα, όπως συμβαίνει παντού. Μία φορά έπιασα στη ζωή μου όργαν των 4000+ ευρών (μία gretch) και πράγματι έμεινα μλκς, αλλά μπορεί να φταίει και η ψυχολογία. Γενικά θεωρώ ότι είναι άπειρες φορές πιο τίμιες οι φτηνές κιθάρες (ειδικά φυσικά για ηλεκτρικά όργανα) που μπορείς και να τις βελτιώσεις αν το τις βαρεθεί κανείς πολύ φτηνά.
Τίτλος: Απ: Harley Benton όργανα-συζήτηση
Αποστολή από: saved στις 28/03/18, 06:55
Το κοστολογιο ειναι μεγαλο θεμα.
Καποτε ζαχαρωνα ενα μπασο (και αν μου δεινωταν η ευκερια και σημερα θα το αγοραζα χωρις να το ζαχαρωνω αλλο πια)
Εκανε 2700$ το bolt on.
Σταματησε η παραγωγη του.
Περυσι βγηκε ξανα,με πιο ακριβους μαγνητες,και κοστιζει 2000$.
Το "περιεργο" ειναι πως αυτος που το εφτιαχνε πριν,εχει δωσει τα σχεδια σε αλλους (νομιζω 3) αμερικανους οργανοποιους και τα φτιαχνουν αυτοι.
Το λεει ο ιδιος,αλλα δεν λεει ποιοι ειναι αυτοι.
Τωρα.Με ακριβωτερους μαγνητες+εξοδα που ειναι το κερδος του αλλου οργανοποιου το δινει 700$ κατο.
Δηλαδη,τι κερδος ηθελε να εχει πριν και τι κερδος εχει τωρα;
(Λοιπο hardware ειναι hipshot και ΑΒΜ κτλ δηλαδη δεν εχει αλλαξει κατι με πιο φθινο για να ριξει το κοστος)
Πιστευω πως μεγαλες διαφορες στην τιμη δεν προσφερουν μεγαλες διαφορες στην ποιοτητα.
Ισως να φταιει το οτι δεν εχω καποιο οργανο αξιας 4000€ ωστε να το ζησω και να νοιωσω οπως ο mouz.
Αν και εχω παιξει με 2 μπασα warwick κοντα στα 3500-4000€ δεν θυμαμαι να ειπα "ωρε μανα μου"
Και μαλιστα το εναι ειχε στο nut βιδακια για το υψος των χορδων και σε ολες τις χορδες τα αυλακια ηταν ιδιο μεγεθος (και 6χορδο)
Τίτλος: Απ: Harley Benton όργανα-συζήτηση
Αποστολή από: mouz στις 28/03/18, 07:06
Μήτσο, 'έπιασα' είπα, όχι 'είχα' χαχαχα. Για την ακρίβεια την κράτησα στα χέρια μου κανένα δίλεπτο  ;D ;D . 
Τίτλος: Απ: Harley Benton όργανα-συζήτηση
Αποστολή από: saved στις 28/03/18, 07:17
Δεν ξερω ρε φιλε.
Και μπασο δεν παιζω καθε μερα αλλα και τυχαινει να παω βα κιυρδισω 1-2 μηνες μετα την τελευταια φορα,και δεν θελει.
Να φταινε οι χορδες που στην κιθαρα ειναι πιο λεπτες;
Κοιτα εδω nut.
Που ειχε το warwick thumb
https://m.thomann.de/gr/abm_6260_webster_nut_bass.htm?o=8&search=1522210333
Δεν εχει καν στρογκιλα κοψιματα.
Μονο στις χοντρες χορδες ειναι λιγο πιο βαθια.
Αρα,τι φαση με τα "κακοκομενα" nut?
Και μηλαμε για επονημο και ακριβουτσικο nut.
Το αντιστοιχο κιθαρισιο nut,δεν φενετε να εχει καν διαφορα στο κοψιμο που εχουν τα αυλακια στα βιδακια
Τίτλος: Απ: Harley Benton όργανα-συζήτηση
Αποστολή από: panixgr στις 28/03/18, 08:52
Δεν ξερω ρε φιλε.
Και μπασο δεν παιζω καθε μερα αλλα και τυχαινει να παω βα κιυρδισω 1-2 μηνες μετα την τελευταια φορα,και δεν θελει.
Να φταινε οι χορδες που στην κιθαρα ειναι πιο λεπτες;
Κοιτα εδω nut.
Που ειχε το warwick thumb
https://m.thomann.de/gr/abm_6260_webster_nut_bass.htm?o=8&search=1522210333 (https://m.thomann.de/gr/abm_6260_webster_nut_bass.htm?o=8&search=1522210333)
Δεν εχει καν στρογκιλα κοψιματα.
Μονο στις χοντρες χορδες ειναι λιγο πιο βαθια.
Αρα,τι φαση με τα "κακοκομενα" nut?
Και μηλαμε για επονημο και ακριβουτσικο nut.
Το αντιστοιχο κιθαρισιο nut,δεν φενετε να εχει καν διαφορα στο κοψιμο που εχουν τα αυλακια στα βιδακια

τα BENDS Δημήτρη, εκεί είναι η τεράστια διαφορά μεταξύ μπασου και κιθάρας. (και το τρεμολο φυσικά για όσες έχουν, όπως λέει και ο Βεγγος)
Κανε μπέντ με Les Paul με κακοκομένο nut και τα πιο φθηνά κλειδιά θα κουρδίζεις σε κάθε τραγούδι.
Τίτλος: Απ: Harley Benton όργανα-συζήτηση
Αποστολή από: saved στις 28/03/18, 09:25
Τι να πω βρε μπρατε..
Καλα σου ελεγα προχθες zero fret..
Ουφ.thank God,i am bass player
Τίτλος: Απ: Harley Benton όργανα-συζήτηση
Αποστολή από: bathan στις 29/10/18, 12:15
Update
Λοιπόν αντάλλαξα την HB Strat ST 62 που είχα πάρει με μια Tele TE-52 Vintage Series σε χρώμα Natural High-gloss και με 2 μονούς μαγνήτες Roswell
Eντυπωσιάστηκα και πάλι
Πολύ καλή ποιότητα, φινίρισμα, ωραίο μπράτσο και ήχος πολύ ωραίος. Σκέφτομαι μήπως να βάλω την Les Paul στην άκρη
Ειλικρινά δεν περίμενα να είναι τόσο καλή
Τίτλος: Απ: Harley Benton όργανα-συζήτηση
Αποστολή από: modfori στις 29/10/18, 19:14
εννοείται οτι θα βάλεις στην άκρη τη les paul . tele rules them all !  0:)
καλορίζικη!
βάλε και καμιά φωτογραφία να τη δούμε
Τίτλος: Απ: Harley Benton όργανα-συζήτηση
Αποστολή από: vegos στις 29/10/18, 19:49
Καλά Tele vs LP δεν υπάρχει.
TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE TELE

 ;D ;D ;D ;D

Μεγειά!
Τίτλος: Απ: Harley Benton όργανα-συζήτηση
Αποστολή από: Uriah στις 30/10/18, 12:19
Καλοπαιχτη να ειναι! Έχεις σύγκριση του ηχου σε σχεση με τη γνήσια κιθαρα;
Τίτλος: Απ: Harley Benton όργανα-συζήτηση
Αποστολή από: bathan στις 30/10/18, 12:51
Δεν έχω εμπειρία από Tele αλλά μου αρέσει πάρα πολύ o ήχος που βγάζει
Τίτλος: Απ: Harley Benton όργανα κι εξοπλισμός-συζήτηση
Αποστολή από: Uriah στις 02/06/19, 12:38
Τυχαία χθες βραδυ επεσα σε ενα βιντεο ενος (γνωστου;) youtuber (...) ο οποιος τεσταρει και "ξεμπροστιαζει" μια ΗΒ καμπινα με vintage Celestion ηχεια. Προσωπικα βρηκα πολυ ενδιαφερον το βιντεο. Δεν θα σας πω τι ανακαλυψε, ουτε τι πορισμα εβγαλε -να καθισετε να το δειτε και υστερα να ποσταρετε  ;D

https://www.youtube.com/watch?v=0bEH4gKbT6E (https://www.youtube.com/watch?v=0bEH4gKbT6E)