Το Στέκι των Κιθαρωδών

Μουσικά όργανα και εξοπλισμός => Ενισχυτές => Μήνυμα ξεκίνησε από: BitCollector στις 22/06/18, 11:41

Τίτλος: Περί ενισχυτή... ξανά!
Αποστολή από: BitCollector στις 22/06/18, 11:41
Πολυσυζητημένο, όμως ανοίγω νέο θέμα κυρίως λόγω του ότι αρκετές προτάσεις που υπάρχουν σε άλλα θέματα είναι παλιές και αναφέρονται σε μοντέλα που δεν κυκλοκοφούν.
Θέλω έναν ενισχυτή λοιπόν λαμπάτο και αποκλειστικά για παίξιμο στο σπίτι. Κατά συνέπεια δε με ενδιαφέρουν τα πολλά βατ ούτε τα εφέ (αν και όταν χρειάζομαι εφέ έχω μια υποφερτή λύση). Θέλω καθαρά λαμπάτο ενισχυτή, χωρίς ψηφιακούς μοντερνισμούς και άλλα πράγματα του σατανά!  >:D :P Θα με ενδιέφερε να υπάρχουν δυο κανάλια και υποδοχή για f/s καθώς και βάθος. Κατά προτίμηση θα ήθελα τα έως 500 ευρώ ας πούμε που θα μπορούσα να διαθέσω να αγοράσουν κάτι που να είναι όσο το δυνατό πιο κοντά σε αυτό που με νοιάζει: ένα καλό λαμπάτο μηχάνημα χωρίς περιττά πράγματα. Οι ήχοι που μου αρέσουν είναι οι κλασικοί καθαροί στρατοήχοι με το κουάκ (2η-4η θέση) και οι μισοβρόμικες μπλουζ χροιές. Δε θα με ενδιέφερε πχ να παίξω χαρντ ροκ (θα θελα  ;D ) με το gain του ενισχυτή.

Με βάση αυτά που διαβάζω εδώ ο προσανατολισμός μου στα καθαρά πάει σε Fender και όχι σε Marshall/Vox. Η Fender όμως έχει μηχανάκια μεγαλούτσικα  (δεν έχει πχ μηχανήματα του 1, 4-5 W όπως οι άλλες), εκτός από το Bassbreaker 007, τον οποίο βλέπω με ενδιαφέρον. Για τις άλλες μάρκες δε γνωρίζω και πολλά.

Καμιά γνώμη/άποψη/κριτική από κατόχους ενισχυτών και μη;
Τίτλος: Απ: Περί ενισχυτή... ξανά!
Αποστολή από: hot_sauce (φλουτσ) στις 22/06/18, 12:04
Ο Laney Cub 12R  (https://www.nakas.gr/prd/laney-cub12r-enisxitis-ilektrikis-kitharas)είναι, κατ'εμέ, εξαιρετικός ενισχυτής αλλά δεν καλύπτει όλα τα κριτήρια που έθεσες.

Έχει βάθος, παίζει χαμηλά (έχει και είσοδο του 1W για...ύπερχαμηλά! ;D ) και έχει είσοδο για f/s. 12άρι ηχείο για καλή απόδοση μπάσων αλλά αυτό ίσως είναι και ο λόγος που δε θα σε ικανοποιήσει στα καθαρά και δε θα σου δώσει κάτι σε στυλ Fender. Ριξ'του μια αυτιά όμως, θα τον βρεις στους Νάκες.


(Η διαφορά τιμής από Thomann  (https://www.thomann.de/gb/laney_cub_12r.htm)δε νομίζω να δικαιολογεί την αγορά από εξωτερικό)
Τίτλος: Απ: Περί ενισχυτή... ξανά!
Αποστολή από: atav (φλουτσ) στις 22/06/18, 12:07
Ο bassbreaker είναι μια λύση, επίσης κοίταξε τον cub12r της Laney, τίμιος, οικονομικός και κάνει αυτά που θέλεις.Στα 509 παίζει ο Egnater tweaker στον Thomann, περισσότερα watt και χωρίς reverb αν δεν κάνω λάθος, αλλά ψάξ'τον λίγο γιατί ακούγεται πολύ ωραίος στα βίντεο που έχω δει και με πολλές επιλογές.Τέλος, η γνώμη μου είναι να κοιτάξεις στα μτχ, με 500€ κυκλοφορούν διαμάντια πια..


Edit: πχ μόλις είδα σε διπλανό site αγγελιών έναν Koch studiotone 20 στα 500€... Δεν τίθεται θέμα σύγκρισης με αυτά που συζητάμε μέχρι στιγμής...Ενισχυτάρα που παίζει τα πάντα.
Τίτλος: Απ: Περί ενισχυτή... ξανά!
Αποστολή από: mouz στις 22/06/18, 12:58
Εκτός από τον laney θεωρώ ότι πολύ καλές λύσεις είναι και blackstar (1 και 5 - προσωπικά προτιμώ 5) και αυτός που ξέρω και μου αρέσει πολύ, ο bugera v22 που τον έχει πάρει ένας φίλος και είναι ξετρελαμένος. Εγώ αν θυμάστε είχα πάρει προσφορά στα 370 ένα θεριό (για τις δικές μου ανάγκες που ακόμα δεν τον έχουν βγάλει από το σπίτι :-), τον 333 infinium με 2 12άρια. Παίζω μέχρι το 2 στην ένταση και φυσικά πιο καθαρά δε γίνεται χεχε). Πάντως για μεταχειρισμένους λαμπάτους να πω την αλήθεια εγώ τους φοβάμαι λίγο γιατί δε μπορώ να τους εκτιμήσω.

Συγχώνευση μηνυμάτων: 22/06/18, 14:36
... και παρεμπιπτόντως, ενώ από fender ενισχυτές γενικά δεν έχω εμπειρία, πρόσφατα είχε βγάλει προσφορά η Thomann τον vaporizer με δύο 10άρια ηχεία αν δεν κάνω λάθος στα 180 ευρά (!) και το πήραν τρεις φίλοι μου (εξαντλήθηκε σε χρόνο μηδέν). Όταν τον δοκίμασα, μου έκανε εντύπωση ότι μη Gibson και γενικότερα με ΗΒ βρώμιζε γρήγορα ο ήχος και στα καθαρά του. Έπαιζε καθαρά καθαρά με μονούς. Για αυτό θα έλεγα για βασικό ενισχυτή καλό είναι να τον ακούσουμε πρώτα ή να ξέρουμε ότι είναι οκ από φίλο που να ξέρει.
Τίτλος: Απ: Περί ενισχυτή... ξανά!
Αποστολή από: Spyros Delta στις 22/06/18, 13:43
(Η διαφορά τιμής από Thomann  (https://www.thomann.de/gb/laney_cub_12r.htm)δε νομίζω να δικαιολογεί την αγορά από εξωτερικό)
Δικαιολογει ομως σε περιπτωση που δεν αρεσει ο ενισχυτης, την επιστροφη του μεσα σε ενα μηνα, χωρις καμια ερωτηση.
Αν το κανει Εληνικο καταστημα αυτο .... πολυ ευχαριστως. (για μενα)

Συγχώνευση μηνυμάτων: [time]22/06/18, 14:36[/time]

Edit: πχ μόλις είδα σε διπλανό site αγγελιών έναν Koch studiotone 20 στα 500€... Δεν τίθεται θέμα σύγκρισης με αυτά που συζητάμε μέχρι στιγμής...Ενισχυτάρα που παίζει τα πάντα.
Δεν παιζει σπιτι αυτος (οπως πρεπει).  ;D
Αν και δεν παιζει οπως πρεπει, κανενας λαμπατος σπιτι.
Γιατι απο οσους εχω ακουσει κατω απο 20-30W δεν μου ακουστηκε κανενας σαν λαμπατος. Μονο κατ'ονομα ειναι ... λαμπατοι. Αν δεν φας την "κλωτσια" τι να λεμε?
Εσυ που ειχες και μικρο και μεγαλο λαμπατο τι εχεις να πεις επ αυτου? Αν παρω τον 100αρη marshall και τον βαλω σπιτι να παιξει με το master στο 0.1 (για να μη σηκωθει η γειτονια στο ποδι)  και βαλω διπλα και εναν 5W να κρανκαρει, ποιος θα ακουγεται καλυτερα?
Εμενα μου αρεσει πιο πολυ ο 100αρης  marshall με 4x12 στο 0.5 (ισα που ανοιγει δλδ το volume  την ενταση), παρα ο koch δυνατα και πολυ περισσοτερο απο τον 5W marshall  δυνατα.
Τον koch δεν τον πηρα για το σπιτι, αλλα για το ευκολο κουβαλημα και για να τρωει αυτος τις κλωτσες στα live και οχι ο καλος ο ενισχυτης.

Οποιος και αν ακουστει παντως καλυτερα, δεν θα ακουστει σαν ... το λαμπατο ενισχυτη που θελουμε να ακουσουμε, γιατι αυτο απαιτει ... ενταση και μεγαφωνα.
Το βαρεθηκα το παραμυθι των .... μικρων λαμπατων.
Τίτλος: Απ: Περί ενισχυτή... ξανά!
Αποστολή από: atav (φλουτσ) στις 22/06/18, 13:48
Edit: πχ μόλις είδα σε διπλανό site αγγελιών έναν Koch studiotone 20 στα 500€... Δεν τίθεται θέμα σύγκρισης με αυτά που συζητάμε μέχρι στιγμής...Ενισχυτάρα που παίζει τα πάντα.
Δεν παιζει σπιτι αυτος.  ;D
Γιατί; Εγώ δεν άκουσα κανέναν να παραπονιέται ;D
Τίτλος: Απ: Περί ενισχυτή... ξανά!
Αποστολή από: Spyros Delta στις 22/06/18, 14:07
Γιατί; Εγώ δεν άκουσα κανέναν να παραπονιέται ;D
Οχι εκεινη τη μερα δεν μαθαμε τιποτα.
Οταν ξαναδοκιμασα, βαζανε απο πανω το κομπρεσερ μπροστα και μια τρελλη που εχουμε στον 5ο, επαθε κριση και  ουρλιαζε.
Εγω φυσικα, δυστυχως δεν τα ακουγα αυτα. Μου τα ειπανε μετα.  ;D
Τίτλος: Απ: Περί ενισχυτή... ξανά!
Αποστολή από: atav (φλουτσ) στις 22/06/18, 14:27
Edit: πχ μόλις είδα σε διπλανό site αγγελιών έναν Koch studiotone 20 στα 500€... Δεν τίθεται θέμα σύγκρισης με αυτά που συζητάμε μέχρι στιγμής...Ενισχυτάρα που παίζει τα πάντα.
Δεν παιζει σπιτι αυτος (οπως πρεπει).  ;D
Αν και δεν παιζει οπως πρεπει, κανενας λαμπατος σπιτι.
Γιατι κατα την αποψη μου πρεπει να εχει 12αρι μεγαφωνο και β) απο οσους εχω ακουσει κατω απο 20W δεν μου ακουστηκε κανενας σαν λαμπατος. Μονο κατ'ονομα ειναι ... λαμπατοι. Αν δεν φας την "κλωτσια" τι να λεμε?
Aν ακους 50αρη λαμπατο με master volume στο 0.1, το ιδιο ειναι. Και μη λεμε τωρα θεωριες για το αν δεν κοκκινιζουν οι λαμπες, δεν παιζει ο ενισχυτης.Στην πραξη τι γινεται.
Εσυ που ειχες 5W λαμπα και 50W λαμπα τι εχεις να πεις επ αυτου? Αν παρω τον 20αρη koch και τον βαλω σπιτι να παιξει στο 0.5 (για να μη σηκωθει η γειτονια στο ποδι)  και βαλω διπλα και εναν 1W να κρανκαρει, ποιος θα ακουγεται καλυτερα?
Οποιος και αν ακουστει παντως καλυτερα, δεν θα ακουστει σαν ... το λαμπατο ενισχυτη που θελουμε να ακουσουμε, γιατι αυτο απαιτει ... ενταση.
Το βαρεθηκα το παραμυθι των .... μικρων λαμπατων.
Αυτό ακριβώς, το συζητήσαμε και πρόσφατα! Κανένα θηρίο δεν παίζει όπως πρέπει στα σπίτια μας, πολλές φορές δεν παίζουν ούτε στα στούντιο.Ανάμεσα σε 1w και 100w (ή 5 και 100 αφού αυτό έγινε στην περίπτωσή μου) θα επέλεγα το μεγάλο-όπως και έκανα. Όμως υπάρχουν διάφορα που πρέπει να σκεφτεί κανείς, όπως το από πού θα παίρνει το gain? Έχει master? κλπ κλπ. Ο JMP χωρίς πετάλι δε δίνει gain χωρίς να πεθάνει η γιαγιά στον πρώτο, ο γείτονας απέναντι και ο ψιλικατζής στην άλλη γωνία.


Ποιός ακούγεται καλύτερα; Είναι ΚΑΙ θέμα ενισχυτή ΚΑΙ προσωπικού γούστου. Καθώς και αυθυποβολής, πολύ σημαντικό, το ''α ρε τι ενισχυτάρα έχω ο π%^&$ης" παίζει μεγάλο ρόλο στο τι ακούμε τελικά. Ο brit tone ας πούμε στο 1 παίζει-για εμένα-20 φορές καλύτερα από οποιονδήποτε μικρό λαμπάτο μέχρι 5w έχω δοκιμάσει. Αντίστοιχα, φαντάζομαι ότι θα υπάρχουν αρκετοί άλλοι που θα πουν ότι λέω μαλ***ες!
Λέω πάντα για ενισχυτές με κανονικές καμπίνες και χωρίς attenuator.

Τέλος μην ξεχνάμε ότι τα watt είναι σαν την ιπποδύναμη, καλύτερα να έχω για όταν τα χρειαστώ παρά να μην έχω καθόλου. ;D ;D ;D 
Τίτλος: Απ: Περί ενισχυτή... ξανά!
Αποστολή από: Korgy στις 22/06/18, 14:38

Τέλος μην ξεχνάμε ότι τα watt είναι σαν την ιπποδύναμη, καλύτερα να έχω για όταν τα χρειαστώ παρά να μην έχω καθόλου. ;D ;D ;D


κρυβε λογια , μη φορολογισουν και τα βατ σε λίγο στο Ε1
Τίτλος: Απ: Περί ενισχυτή... ξανά!
Αποστολή από: Spyros Delta στις 22/06/18, 14:46
Αυτό ακριβώς, το συζητήσαμε και πρόσφατα! Κανένα θηρίο δεν παίζει όπως πρέπει στα σπίτια μας, πολλές φορές δεν παίζουν ούτε στα στούντιο.Ανάμεσα σε 1w και 100w (ή 5 και 100 αφού αυτό έγινε στην περίπτωσή μου) θα επέλεγα το μεγάλο-όπως και έκανα. Όμως υπάρχουν διάφορα που πρέπει να σκεφτεί κανείς, όπως το από πού θα παίρνει το gain? Έχει master? κλπ κλπ. Ο JMP χωρίς πετάλι δε δίνει gain χωρίς να πεθάνει η γιαγιά στον πρώτο, ο γείτονας απέναντι και ο ψιλικατζής στην άλλη γωνία.


Ποιός ακούγεται καλύτερα; Είναι ΚΑΙ θέμα ενισχυτή ΚΑΙ προσωπικού γούστου. Καθώς και αυθυποβολής, πολύ σημαντικό, το ''α ρε τι ενισχυτάρα έχω ο π%^&$ης" παίζει μεγάλο ρόλο στο τι ακούμε τελικά. Ο brit tone ας πούμε στο 1 παίζει-για εμένα-20 φορές καλύτερα από οποιονδήποτε μικρό λαμπάτο μέχρι 5w έχω δοκιμάσει. Αντίστοιχα, φαντάζομαι ότι θα υπάρχουν αρκετοί άλλοι που θα πουν ότι λέω μαλ***ες!
Λέω πάντα για ενισχυτές με κανονικές καμπίνες και χωρίς attenuator.

Τέλος μην ξεχνάμε ότι τα watt είναι σαν την ιπποδύναμη, καλύτερα να έχω για όταν τα χρειαστώ παρά να μην έχω καθόλου. ;D ;D ;D
Ετσι μπραβο.Για μενα ειναι μεγαλο παραμυθι αυτο με το "μικρο λαμπατο". (και εχει βοηθησει πολυ το yοutube σε αυτο το παραμυθι)
Οτι κι αν εχω δοκιμασει δεν μου θυμισε το αισθημα να ακουω τον λαμπατο που ηξερα πριν βγει αυτη η μοδα. (και παιζω με λαμπατους εδω και μερικες δεκαετιες)
Πολλα λεφτα για το τιποτα.

Oι (καλοι) fender απο την αλλη μερια, παιζουν σε μια ενταση μονο καλα.
Δεν εχει master volume κολπα εδω.
Πχ τον Vibrlolux (35W) δεν το ανοιγω ποτε, γιατι εκει που παιζει καλα, δεν αντεχεται σπιτι η ενταση και πιο χαμηλα δεν εχει καμια σχεση ο ηχος.
Ενω ο 100αρης ο marshall με το master, ψιλοθυμιζει τον ηχο του και στο 0.5.
Ο fender deluxe reverb (22W) ψιλοπαιζει και λιγο πιο χαμηλα απο το κανονικο. Λιγο πιο χαμηλα ομως. Δεν τον αντεχουν οι γειτονες για πολυ. Ιδια φαση με τον koch ειναι αυτος απο ενταση και αποδοση σε χαμηλωμενο volume. Παιζει δλδ αλλα οχι κανονικα.
Μιλαμε για ακριβους ενισχυτες ομως.

Οτι πληρωνεις παιρνεις? Πολλες φορες πληρωνεις πολλα περισσοτερα απο αυτο που παιρνεις. Ακομα κι αν νομιζεις μεσα στον ενθουσιασμο σου οτι αξιζει τα λεφτα του, καποια στιγμη δοκιμαζωντας κι αλλα πραγματα, καταλαβαινεις οτι εδωσες πολλα.
Τίτλος: Απ: Περί ενισχυτή... ξανά!
Αποστολή από: noe13 στις 22/06/18, 15:40
 θα βαλω κ εγω +1 στον στουντιοτοουν...τον ειχα και ειναι εκπληκτικος....παιζει πραγματικα τα παντα με εκπληκτικη  overdrive χροια!!!τωρα χαμηλα χμμμ δεν θα αποδωσει τρελλα,αλλα ποιος λαμπατος το κανει....για μενα χτυπα τον μτχ τωρα που υπαρχει ασαπ
Τίτλος: Απ: Περί ενισχυτή... ξανά!
Αποστολή από: zanxion72 στις 22/06/18, 16:34
θα βαλω κ εγω +1 στον στουντιοτοουν...τον ειχα και ειναι εκπληκτικος....παιζει πραγματικα τα παντα με εκπληκτικη  overdrive χροια!!!τωρα χαμηλα χμμμ δεν θα αποδωσει τρελλα,αλλα ποιος λαμπατος το κανει....για μενα χτυπα τον μτχ τωρα που υπαρχει ασαπ
Ωωω! Δηλαδή, πες πως αγοράζω λαμπάτο. Για να τον απολάυσω θα πρέπει να κάνω τη γριά από κάτω να βγάζει αφρους; Πόσο δυνατά, αναφορικά, θα πρέπει να τον έχει κανείς για να φανεί σα λαμπάτος;
Τίτλος: Απ: Περί ενισχυτή... ξανά!
Αποστολή από: Καθόδιος (φλουτσ) στις 22/06/18, 16:40
Ο studiotone είναι απλά ερωτεύσιμος. Και για τον laney cub 12R τα καλύτερα θα σου πώ απλά είναι μονοκάναλος και το φουτσουϊτς είναι μόνο για το Reverb. Βέβαια όταν βαριέμαι να συνδέσω πετάλια και καρφώνω κατευθείαν, φτιάχνω ένα ωραίο drive και καθαρίζω ωραιότατα από το volume.
Τίτλος: Απ: Περί ενισχυτή... ξανά!
Αποστολή από: BitCollector στις 22/06/18, 16:43
Ευχαριστώ για τις προτάσεις. Ο Egnater ακούγεται όντως ωραία... ενδιαφέρουσα φάση. Με τα μεταχειρισμένα δεν το έχω γενικώς, σπάνια πουλάω, σπάνια αγοράζω. Ειδικά δεν για ενισχυτή (και λαμπάτο) είμαι ακόμα πιο επιφυλακτικός.

Θα κάνω μια βόλτα από... Νάκες και σια και βλέπουμε...  ;D
Τίτλος: Απ: Περί ενισχυτή... ξανά!
Αποστολή από: Spyros Delta στις 22/06/18, 16:46
θα βαλω κ εγω +1 στον στουντιοτοουν...τον ειχα και ειναι εκπληκτικος....παιζει πραγματικα τα παντα με εκπληκτικη  overdrive χροια!!!τωρα χαμηλα χμμμ δεν θα αποδωσει τρελλα,αλλα ποιος λαμπατος το κανει....για μενα χτυπα τον μτχ τωρα που υπαρχει ασαπ
Ωωω! Δηλαδή, πες πως αγοράζω λαμπάτο. Για να τον απολάυσω θα πρέπει να κάνω τη γριά από κάτω να βγάζει αφρους; Πόσο δυνατά, αναφορικά, θα πρέπει να τον έχει κανείς για να φανεί σα λαμπάτος;
Ειπαμε ο ενισχυτης παιζει χαμηλα, αλλα δεν θα ακουσεις καμια τρομερη διαφορα απο οτι αν επαιζες με εναν υβριδικο των 200e (καινουριος και με ολα τα εφφεδακια του στην τιμη). Πχ bοss katana 50
Το μονο κερδος ειναι οτι θα μπορεις να παιξεις και σε live με τον koch (μικροφωνιασμενο φυσικα).
Αν συγκριναμε τιμες καινουριων (1000ε και 200ε) δεν θα υπηρχε κανενας λογος να προτιμηθει ο koch για οικιακη χρηση.
Βαζωντας μεσα τις παραμετρους 500ε vs 200ε και να χρησιμοποιηθει και σε lve ο ενισχυτης, συζητιεται η περιπτωση.
Βεβαια θα χρειαστουν και καποια πεταλακια. Τροφοδοτικο της προκοπης για τα πεταλακια και καποιο pedalboard να τοποθετηθουν. (μπορει δλδ σιγα σιγα και κανα 500+ επιπλεον,  ψαχνωντας στα μεταχειρισμενα και φυσικα να μην υπαρχουν απαιτησεις για πολλα πεταλακια. Τα βασικα, ενα κουρδιστήρι, ενα wah, ενα booster always on, 1-2 modulation, ισως κανα octave fuzz για ομορφιες, και ενα delay στη λουπα. Ισως και ενα clean booster για τα live, στη λουπα κι αυτο.  Overdrive πεταλι δεν χρειαζεται).

ΥΓ ενα καλο που εχει ο koch, ειναι οτι παιζει και με κλειστo μεγαφωνo. Εχει speaker emulated εξοδο, με προσομειωση 1 ή 4 μεγαφωνα και sm57 on και of axis για να παει κατευθειαν σε μια καρτα ηχου και να ακουγεται απο τα μονιτορ ή απο ακουστικα.
Καμια σχεση βεβαια με τον αληθινο ηχο, αλλα ακουγεται εξισου καλα με μια καλη πεταλιερα (dry σημα βεβαια, χωρις τα εφφε της) συνδεδεμενη σε καρτα ηχου.
Τίτλος: Απ: Περί ενισχυτή... ξανά!
Αποστολή από: Uriah στις 22/06/18, 19:06
Tην mighty 5th της ΗΒ την εχεις δει; Πολυ καλες κριτικες ως τωρα και μάλιστα πολλοι περίμεναν πως και πως να επανακυκλοφορησει. https://www.thomann.de/de/harley_benton_mighty_5th.htm?r=app (https://www.thomann.de/de/harley_benton_mighty_5th.htm?r=app)
Τίτλος: Απ: Περί ενισχυτή... ξανά!
Αποστολή από: hot_sauce (φλουτσ) στις 23/06/18, 15:01
Η συζήτηση περί τεχνικών χαρακτηριστικών διαχωρίστηκε εδώ (http://forum.kithara.gr/index.php?topic=91394.0).
Τίτλος: Απ: Περί ενισχυτή... ξανά!
Αποστολή από: Απόλλων στις 23/06/18, 19:13
Να πω κι εγώ μια άποψη ως bedroom κιθαρίστας όπως και ο vegos.

Θα συμφωνήσω με τον vegos ότι όλα εξαρτώνται από το αυτί και τα γούστα του εκάστοτε παίχτη. Αυτό ισχύει και για ενισχυτές, κιθάρες και οποιδήποτε άλλο κομμάτι του εξοπλισμού. Γι αυτό και θεωρώ ότι η προσέγγιση «θέλω έναν ενισχυτή με τα εξής συγκεκριμένα χαρακτηριστικά και τίποτα περισσότερο ή λιγότερο, γιατί τα υπόλοιπα είναι του σατανά» είναι ιδιαίτερα περιοριστική. Σίγουρα θα αποκλείσεις εξ αρχής ενισχυτές τους οποίους αν άκουγες από κοντά, ίσως να άλλαζες γνώμη.

Αυτή τη στιγμή ο εξοπλισμός μου από πλευράς ενισχυτών περιλαμβάνει έναν Fender Champ 25SE και 2 κεφαλές 15W με μια καμπίνα 1x12. Και αυτό γιατί έχω φτάσει στο συμπερασμα ότι ένας μόνο ενισχυτής δεν υπάρχει περίπτωση να με καλύψει. Έχω δοκιμάσει πολλούς μικρούς ενισχυτές των 5W και κανένας από αυτούς δεν με ικανοποίησε. Ο καλύτερος κατά τη γνώμη μου ήταν ο Bugera V5, αλλά ακόμα και αυτός δεν μού έκανε γιατί ο ήχος του ήταν υπερβολικά μπάσος και σκοτεινός, ακόμα και με μονοπήνιους μαγνήτες. Από την άλλη πλευρά, οι δυνατότητες για μεγάλο ενισχυτή από πλευράς χώρου και ανεκτών εντάσεων είναι περιορισμένες. Θα συμφωνήσω με τον Σπύρο ότι κανένας λαμπάτος με χαμηλή ισχύ ή/και σε χαμηλή ένταση δεν ακούγεται όπως θα έπρεπε να ακούγεται ένας λαμπάτος. Τι κάνεις όμως αν το σπίτι ή το διαμέρισμά σου δεν επιτρέπει αυτές τις εντάσεις; Πολύ θα ήθελα έναν Vibrolux ή τουλάχιστον έναν Hot Rod Deluxe, αλλά αν πρόκειται να μη μπορώ να ανεβάσω την ένταση πάνω από 1-2, τι θα καταλάβω; Στην παρούσα φάση, αυτός είναι για μένα ένας αναγκαστικός συμβιβασμός με τον οποίο έχω μάθει να ζώ. Τα 15-20 Watt για λαμπάτο και τα 25W του Fender Champ είναι αρκετά για να έχω τους ήχους που με ενδιαφέρουν, ικανοποιητικούς από πλευράς ποιότητας και σε εντάσεις που δεν θα προκαλέσουν νευρικό κλονισμό στους γείτονες.

Όσον αφορά τώρα σε συγκεκριμένες προτάσεις για λαμπάτο, έχουν ήδη ακουστεί κάποια καλά ονόματα όπως ο Laney Cub 12R. Επίσης πολύ καλός ενισχυτής για καθαρούς και crunchy ήχους από την Laney είναι ο VC15 (https://www.gak.co.uk/en/laney-vc15-110/3850). Προσωπικά θα τον προτιμούσα από τον 12R, αλλά δεν είμαι σίγουρος αν κυκλοφορεί ακόμα. Πιθανόν να τον βρεις μεταχειρισμένο. O Fender Bassbreaker είναι επίσης καλός, αλλά Marshall-ίζει πάρα πολύ, οπότε αν θέλεις κάτι με τον κλασσικό Fender ήχο, ίσως να μη σε ικανοποιήσει. Για μένα ο 15άρης θα ήταν καλύτερος και πιο ευέλικτος από τον 007, αλλά τότε μάλλον ξεφεύγουμε από πλευράς τιμής. Εγώ θα σού πρότεινα και τον Egnater Tweaker 112 (https://www.thomann.de/gr/egnater_tweaker_112.htm). Ένας εξαιρετικά ευέλικτος λαμπάτος ενισχυτής, που θα σού δώσει ότι ήχο θέλεις με τις κατάλληλες ρυθμίσεις, ακόμα και για hard rock. Δεν είναι δικάναλος, αλλά με τις  δυνατότητες για παραμετροποίηση που διαθέτει και τον πολύπλευρο χαρακτήρα του, ίσως να σε αποζημιώσει για την έλλειψη δεύτερου καναλιού.

Αν πάλι αποφασίσεις ότι δεν είσαι απόλυτος στο θέμα του λαμπάτου, ο Boss Katana 50 (https://www.thomann.de/gr/boss_katana_50.htm) που αναφέρθηκε είναι εξαιρετικός για χρήση στο σπίτι, ενώ έχει και τα παραπάνω Watt διαθέσιμα, αν κάποια στιγμή αποφασίσεις να τον χρησιμοποιήσεις και εκτός σπιτιού. Κοίτα τον Peavey Envoy (https://www.thomann.de/gr/peavey_envoy_110_new.htm), από τους καλύτερους solid state ενισχυτές που έχουν περάσει από τα χέρια μου, με αρκετή ευελιξία χωρίς να είναι modelling, ενώ παίρνει και πετάλια αρκετά καλά. Θα έβαζα στο παιχνίδι και τον Peavey Bandit (https://www.thomann.de/gr/peavey_bandit_112_new.htm), αλλά ξέρω από προσωπική εμπειρία ότι είναι υπερβολικά δυνατός για το σπίτι. Μια άλλη επιλογή, αν και δεν είναι αμιγώς λαμπάτος, είναι ο Fender Super Champ X2 (https://www.thomann.de/gr/fender_super_champ_x2.htm). Έχει πολλά από αυτά που θέλεις, θα σού δώσει σχεδόν σίγουρα τους ήχους που ψάχνεις και αν δεν σε ενδιαφέρουν τα εφφέ που έχει, απλά τα αγνοείς.
Τίτλος: Απ: Περί ενισχυτή... ξανά!
Αποστολή από: BitCollector στις 23/06/18, 21:45
Ως Απόλλων έριξες άπλετο φως απαντώντας ουσιαστικά στην ερώτηση! Να 'σαι καλά...
Τίτλος: Απ: Περί ενισχυτή... ξανά!
Αποστολή από: saved στις 24/06/18, 06:23
Ισως ενα πολυεφε σε βολεψει καλυτερσ.Εχει αρκετες προσομοιωσεις ενισχυτων μεσα,και δεν ακουγετε οσο ψευτικο νομιζεις
Τίτλος: Απ: Περί ενισχυτή... ξανά!
Αποστολή από: Guitar Fan στις 24/06/18, 08:19
O Fender Bassbreaker είναι επίσης καλός, αλλά Marshall-ίζει πάρα πολύ, οπότε αν θέλεις κάτι με τον κλασσικό Fender ήχο, ίσως να μη σε ικανοποιήσει.


δηλαδή, τι χαρακτηριστικά στην χροιά του ήχου έχει παραπάνω ένας Marshall;
Τίτλος: Απ: Περί ενισχυτή... ξανά!
Αποστολή από: Απόλλων στις 24/06/18, 11:05
O Fender Bassbreaker είναι επίσης καλός, αλλά Marshall-ίζει πάρα πολύ, οπότε αν θέλεις κάτι με τον κλασσικό Fender ήχο, ίσως να μη σε ικανοποιήσει.

δηλαδή, τι χαρακτηριστικά στην χροιά του ήχου έχει παραπάνω ένας Marshall;

Δεν κατάλαβα το "παραπάνω". Όταν αναφερόμαστε στην ηχητική χροιά ενισχυτών, δεν μιλάμε για κάτι περισσότερο ή λιγότερο. Απλά ένας Fender ενισχυτής έχει διαφορετική χροιά από έναν Marshall. Στη συγκεκριμένη περίπτωση, επεσήμανα ότι αν κάποιος ψάχνει τον κλασσικό Fender ήχο από τον Bassbreaker, μάλλον θα απογοητευτεί. Aν θέλεις μπορούμε να το αναλύσουμε πιο διεξοδικά σε άλλο thread, αλλά εν ολίγοις πρόκειται για θέμα ποιοτικό, όχι ποσοτικό.
Τίτλος: Απ: Περί ενισχυτή... ξανά!
Αποστολή από: Καθόδιος (φλουτσ) στις 24/06/18, 11:38
O Fender Bassbreaker είναι επίσης καλός, αλλά Marshall-ίζει πάρα πολύ, οπότε αν θέλεις κάτι με τον κλασσικό Fender ήχο, ίσως να μη σε ικανοποιήσει.


δηλαδή, τι χαρακτηριστικά στην χροιά του ήχου έχει παραπάνω ένας Marshall;

Απλά, βρετανική χροιά.
Τίτλος: Απ: Περί ενισχυτή... ξανά!
Αποστολή από: hot_sauce (φλουτσ) στις 24/06/18, 15:57
@Guitar Fan
αν δεν παίξεις μερικούς αντίστοιχους ενισχυτές (ή, στην καλύτερη, δεν δεις/ακουσεις μερικά βίντεο) δεν θα το καταλάβεις.

Τίτλος: Απ: Περί ενισχυτή... ξανά!
Αποστολή από: Guitar Fan στις 24/06/18, 18:32
@Guitar Fan
αν δεν παίξεις μερικούς αντίστοιχους ενισχυτές (ή, στην καλύτερη, δεν δεις/ακουσεις μερικά βίντεο) δεν θα το καταλάβεις.




έχεις δίκιο, και καλύτερα να του παίξεις γιατί από το ιντερνετ δεν ακούγονται καλά.
Τίτλος: Απ: Περί ενισχυτή... ξανά!
Αποστολή από: Καθόδιος (φλουτσ) στις 24/06/18, 19:22
Γενικά έχε κατά νου οτι υπάρχουν 2 πολύ γενικές κατηγορίες ενισχυτών. Οι βρετανικής χροιάς (πχ marshall, vox, orange, laney κλπ.) και οι αμερικανικής (πχ fender, messa κλπ) με τις υποκατηγορίες τους φυσικά αφού όλοι έχουν ξεχωριστές και ιδιαίτερες χροιές.
Τίτλος: Απ: Περί ενισχυτή... ξανά!
Αποστολή από: pipokas99 στις 25/06/18, 18:08

Λογικό δεν είναι?? Αν θυμαμαι σωστά ο πρώτος Marshal ξεκίνησε σαν παραλλαγή του Bassman.
Όπως και να έχει όλα εξαρτώνται από τα γούστα και απαιτήσεις του εκάστοτε ενδιαφερόμενου. :)



. O Fender Bassbreaker είναι επίσης καλός, αλλά Marshall-ίζει πάρα πολύ, οπότε αν θέλεις κάτι με τον κλασσικό Fender ήχο, ίσως να μη σε ικανοποιήσει. .
Τίτλος: Απ: Περί ενισχυτή... ξανά!
Αποστολή από: elfiii2008 στις 27/06/18, 12:58
Απόλλωνα, γιατί καλύτερα ο Laney VC15 σε σχέση με τον Laney Cub 12R?
Ρωτάω γιατί είμαι ανάμεσα στους 2 Laney και στον Bugera v5. Αν έχω καταλάβει καλά, ο Cub 12R μπορεί να παίξει και σε 1 Watt που είναι σημαντικό feature για παίξιμο στο σπίτι. Υπάρχουν και άλλες διαφορές?
Τίτλος: Απ: Περί ενισχυτή... ξανά!
Αποστολή από: Απόλλων στις 27/06/18, 14:34
Απόλλωνα, γιατί καλύτερα ο Laney VC15 σε σχέση με τον Laney Cub 12R? Ρωτάω γιατί είμαι ανάμεσα στους 2 Laney και στον Bugera v5. Αν έχω καταλάβει καλά, ο Cub 12R μπορεί να παίξει και σε 1 Watt που είναι σημαντικό feature για παίξιμο στο σπίτι. Υπάρχουν και άλλες διαφορές?

Nαι, και αυτό είναι το μεγάλο του πλεονέκτημα. Αν κάποιος ενδιαφέρεται για την παραμόρφωση του ενισχυτή και συγκεκριμένα σε εντάσεις σπιτιού, ίσως για αυτό και μόνο θα έπρεπε να προτιμήσει τον Cub. Συνολικά όμως η άποψή μου είναι ότι ο VC15 έχει καλύτερο και πιο vintage χαρακτήρα. Έχω δοκιμάσει και τους δύο ενισχυτές (και τον μικρότερο Cub 10), και θα προτιμούσα τον VC15. Aν ακούσεις demo των δύο ενισχυτών στο youtube, πιστεύω ότι θα καταλάβεις τι εννοώ. Επιπλέον για τον ΒitCollector, θεωρώ ότι ο VC15 είναι πιο κοντά σε αυτό που ψάχνει από πλευράς ήχου (καθαρά και bluesy crunch), έχει και τα δύο κανάλι που θέλει, και με ισχύ 15W δεν νομίζω ότι θα έχει ιδιαίτερο πρόβλημα να κρατήσει την έντασή του σε λογικά επίπεδα.

Όσο για τον Bugera V5, είναι μια χαρά για το σπίτι από πλευράς μεγέθους και ισχύος. Επίσης έχει attenuator που σού επιτρέπει να μειώσεις ακόμα περισσότερο την ισχύ στο 1W και στο 0.1W. H χροιά του ήχου όμως αλλάζει (και όχι προς το καλύτερο) σε αυτές τις θέσεις του attenuator. Και φυσικά κρυστάλλινα καθαρά δεν υπάρχει περίπτωση να πάρεις από αυτόν χωρίς μετατροπές στο κύκλωμά του, γιατί είναι υπερβολικά μπάσος και dark ενισχυτής, σε βαθμό που δεν μπορούσα να τον χρησιμοποιήσω με humbuckers.
Τίτλος: Απ: Περί ενισχυτή... ξανά!
Αποστολή από: Spyros Delta στις 27/06/18, 15:13
Αν έχω καταλάβει καλά, ο Cub 12R μπορεί να παίξει και σε 1 Watt που είναι σημαντικό feature για παίξιμο στο σπίτι.

Nαι, και αυτό είναι το μεγάλο του πλεονέκτημα. Αν κάποιος ενδιαφέρεται για την παραμόρφωση του ενισχυτή και συγκεκριμένα σε εντάσεις σπιτιού, ίσως για αυτό και μόνο θα έπρεπε να προτιμήσει τον Cube.

Όσο για τον Bugera V5, είναι μια χαρά για το σπίτι από πλευράς μεγέθους και ισχύος. Επίσης έχει attenuator που σού επιτρέπει να μειώσεις ακόμα περισσότερο την ισχύ στο 1W και στο 0.1W. H χροιά του ήχου όμως αλλάζει (και όχι προς το καλύτερο) σε αυτές τις θέσεις του attenuator.
Ενω ο Cub 12R κραταει τα χαρακτηριστικα του στο 1W?
Τίτλος: Απ: Περί ενισχυτή... ξανά!
Αποστολή από: Απόλλων στις 27/06/18, 16:58
Ενω ο Cub 12R κραταει τα χαρακτηριστικα του στο 1W?

Όχι απόλυτα, αλλά θα έλεγα καλύτερα απ' ό,τι ο Bugera. Η αλήθεια είναι ότι τον Bugera τον είχα για ένα διάστημα (όπως και τον Laney VC15 και τον Cub 10), και μπορώ να τον κρίνω καλύτερα. Όποτε δοκίμασα τις άλλες θέσεις του attenuator ο ήχος μού φαινόταν πολύ στείρος και "μπουκωμένος", γι αυτό και τον χρησιμοποιούσα σχεδόν πάντα στα 5W. Τον Laney Cub 12 τον δοκίμασα μερικές φορές σε ένα τοπικό κατάστημα και έπαιξα κυρίως με την κιθάρα στην είσοδο των 15W. Στο <1W η εντύπωσή μου ήταν ότι φυσικά έχανε κάτι, αλλά όχι σε υπερβολικό βαθμό και σίγουρα όχι τόσο ώστε να γίνεται δυσάρεστο.

Γενικά πάντως η άποψη στην οποία κατέληξα από όσους ενισχυτές με attenuator έχω παίξει (ακόμα και μερικούς Rat του γνωστού Andy από το ebay) ήταν ότι κάτι αφαιρούσαν από τον χαρακτήρα του ενισχυτή, άλλος περισσότερο, άλλος λιγότερο. Ίσως πρέπει να δοκιμάσω το DIY attenuator που είχε προτείνει σε κάποια παλιότερη συζήτηση ο adr1anos...
Τίτλος: Απ: Περί ενισχυτή... ξανά!
Αποστολή από: vegos στις 27/06/18, 17:29
Δυστυχώς, πάντα κάτι θα χάνεις με το attenuator...Προσθέτεις μια αντίσταση στο μεγάφωνο...
Γι' αυτό και δεν είναι τυχαίο πως προκειμένου να ηχογραφήσουν/παίξουν, βάζουν τους ενισχυτές σε κουτιά με μικρόφωνα...
Τίτλος: Απ: Περί ενισχυτή... ξανά!
Αποστολή από: Spyros Delta στις 28/06/18, 04:14
Γι' αυτό και δεν είναι τυχαίο πως προκειμένου να ηχογραφήσουν/παίξουν, βάζουν τους ενισχυτές σε κουτιά με μικρόφωνα...
Στις ερασιτεχνικες (home) ηχογραφησεις, οχι στις κανονικες.
Τίτλος: Απ: Περί ενισχυτή... ξανά!
Αποστολή από: saved στις 28/06/18, 08:11
Αμα πηγενα σε στουντιο να γραψω και μου ελεγε να βαλω την καμπινα σε κουτι,θα την εκανα απο εκει κανονικα.
Πιστευω πως με ενα di κανει δουλεια ο ηχοληπτης εαν ξερει να κανει καλα την δουλεια του
Τίτλος: Απ: Περί ενισχυτή... ξανά!
Αποστολή από: vegos στις 28/06/18, 08:15
Στις ερασιτεχνικες (home) ηχογραφησεις, οχι στις κανονικες.

http://youtube.com/watch?v=UumMmuJPGoc?t=24m53s
Το 'χω δει σε αρκετούς...
Τίτλος: Απ: Περί ενισχυτή... ξανά!
Αποστολή από: mouz στις 28/06/18, 08:57
Απίθανο βίντεο, το είδα μονορούφι, και πολύ συμπαθητικός ο τυπάκος (και να σκεφτείς ποτέ δεν μου πολυαρέσανε οι status quo, μόνο το rocking all over the world). Που τα βρίσκετε ρε αυτά τα βίντεα, ρεσπέκτ :-)
Τίτλος: Απ: Περί ενισχυτή... ξανά!
Αποστολή από: panixgr στις 28/06/18, 14:38
Απίθανο βίντεο, το είδα μονορούφι, και πολύ συμπαθητικός ο τυπάκος (και να σκεφτείς ποτέ δεν μου πολυαρέσανε οι status quo, μόνο το rocking all over the world). Που τα βρίσκετε ρε αυτά τα βίντεα, ρεσπέκτ :-)

whatever you want = κορυφαίο!! αυτός πως μας ξέφυγε  ;)
Τίτλος: Απ: Περί ενισχυτή... ξανά!
Αποστολή από: mouz στις 28/06/18, 14:47
Ναι, και αυτό! Βασικά αυτό πιο καλό από το rocking χεχε. Την άλλη φορά Αχιλλέα!

... και να μην το ξεχάσω: 14άρες χορδές ο κύριος ιιιι χαααα! Δεν έπαιρνε κανένα μπάσο!
Τίτλος: Απ: Περί ενισχυτή... ξανά!
Αποστολή από: vegos στις 28/06/18, 15:13
Βγαίνουμε εκτος πάλι  ;D αλλά κατ' εμέ ο Rick Parfitt ήταν ίσως ο καλύτερος rhythm κιθαρίστας που έχω ακούσει!
Τίτλος: Απ: Περί ενισχυτή... ξανά!
Αποστολή από: Spyros Delta στις 28/06/18, 16:24
Αμα πηγενα σε στουντιο να γραψω και μου ελεγε να βαλω την καμπινα σε κουτι,θα την εκανα απο εκει κανονικα.
Πιστευω πως με ενα di κανει δουλεια ο ηχοληπτης εαν ξερει να κανει καλα την δουλεια του
Tι να βαλει στο DI? το lineout του ενισχυτη??? ή την κιθαρα connect??? Ακομα χειροτερα.
Στις ερασιτεχνικες (home) ηχογραφησεις, οχι στις κανονικες.

[url]http://youtube.com/watch?v=UumMmuJPGoc?t=24m53s[/url] ([url]http://youtube.com/watch?v=UumMmuJPGoc?t=24m53s[/url])
Το 'χω δει σε αρκετούς...
Ηχογραφηση ειναι αυτο? Αυτο δεν ειναι στουντιο ηχογραφησης.


Ας μιλησουμε για κανονικη ηχογραφηση, κατι που κανω επαγγελματικα απο το 1992 (οταν ακομα ηχογραφουσαν ολοι μαζι οι μουσικοι και χρησιμοποιουσαν αναλογικα μπομπινοφωνα χωρις undo, duplicate, copy paste κλπ) μεχρι και σημερα (που ηχογραφει ο καθενας ακομα και στο σπιτι του και στελνει μεσω wetransfer τα αρχεια στον ηχοληπτη :) :) )
Η κανονικη ηχογραφηση ειναι οπως περιγραφει στο παρακατω βιντεο, ο κυριος Brian Deck.
Με αυτη τη μεθοδο, μιξη 3 μικροφωνων ( χονδρικα 70% front mic , 20% rear mic, 10% χωρος)  ειχα τα καλυτερα αποτελεσματα ever.
(αν δεν ειναι open back η καμπινα, φυσικα δεν χρειαζεται πισω μικροφωνο)
! No longer available (http://youtube.com/watch?v=E51zYgMSRb0#)

Οταν δεν μπορει να χρησιμοποιηθει ο κυριως χωρος του studio, εναλλακτικα μπαινει ο ενισχυτης σε booth, πχ στο drum booth (οπως στο παρακατω βιντεο που εχουν στηθει τα τυμπανα του κυριου Νικου Αντυπα των Socrates εκει και θα γινει ταυτοχρονη ηχογραφηση),
(εδω ο ενισχυτης ειναι closed back, ο χωρος δεν προσφερει τιποτα ιδιαιτερο, οποτε ηχογραφω με ενα blue bottle με την καταλληλη κεφαλη για guitar amp)
! No longer available (http://youtube.com/watch?v=8ha_LovodhQ#)

Κανονικα η ηχογραφηση γινεται στον κυριως χωρο του Studio οπως στη φωτο πιο κατω.
Στο κουτι (iso box) δεν μπορεις να παρεις το 100% και ενδεχεται να βγουν προβληματα φασης κλπ
Οταν δεν υπαρχει ο σωστος χωρος, μια μελετημενη κατασκευη iso box σιγουρα ειναι καλυτερη λυση απο προσομοιωσεις και Attenuator, αλλα δεν ειναι και η ενδεδειγμενη οπως φανηκε να δημιουργειται η εντυπωση.
Πολλες diy κατασκευες iso box που κυkλοφορουν στο youtube ειναι λαθος και δεν προσφερουν και καποια σοβαρη ηχομονωση για home χρηση.
Παλι θα πεσουμε στα ενισχυτακια με λιγα βατ που δεν "κλωτσανε".
Θα κανω καποια κατασκευη καλου iso box στο εγγυς μελλον για τον studiotone 20W βασικα, που ειναι απο τους λιγους μικρους που "παιζουν" αξιοπρεπως και θα δουμε τα αποτελεσματα.
(κουτι που θα χωραει και τους vibrolux και deluxe reverb αν και δεν πιστευω οτι θα αντεξουν οι γειτονες τον vibro για πολλη ωρα,  ακομα και μεσα στο κουτι).

Το βασικο ομως για τη συζητηση, ειναι οτι ο ενισχυτης στο iso box και παλι δεν θα μας προσφερει αυτο που θελουμε να ακουσουμε απο ενα λαμπατο ενισχυτη
Σκεφτειτε απλα πως θα ακουγεται μεσα απο το κουτι. Λες και παιζεις εδω και εχεις βαλει το ενισχυτη στο διπλανο δωματιο. Θα το καναμε ποτε αυτο?
Ή μηπως θα προτιμησουμε να τον ακουμε απο τα studio monitor μεσω των μικροφωνων που εχουμε στησει μεσα στο iso box? Δεν βαζουμε τοτε μια πεταλιερα connect στην καρτα ηχου, να γλυτωσουμε και τα εξοδα?
Γι'αυτο λεω μη τρελαινόσαστε με το "λαμπατο για σπιτι". 1W και 5W και κολοκύθια.
Πολλαααααα λεφτα πεταμενα. Κι αν προσθεσεις και τα πεταλια που κι αυτα πρεπει να ειναι "αληθινα", μιλαμε για παααααααρα πολλα λεφτα πεταμενα.