Μηνύματα

126

Μετατροπές, βλάβες, συντήρηση, κατασκευές / Απ: ibanez απο κοντρα πλακε!!

« στις: 10/11/10, 15:41 »

Εγω πιστευω οτι ουτε το 1% των κιθαριστων θα εβγαζε ακρη.Ολα αυτα τα γραφικα του βιντεο χτυπαω το ξυλο βγαινει αλλος ηχος οταν ειναι ακομα ....μαδερι ειναι τουλαχιστον αστεια(αλλο μαδερι και αλλο τελειωμενο ΗΛΕΚΤΡΙΚΟ οργανο).

Mα και εγώ γι αυτό ανέβασα τούτο και ρωτάω...ποιά είναι η φτηνή κιθάρα?

αφού έχεις την δυνατότητα,γιατί δεν κάνεις το τεστ με τους ίδιους?

Για έλα να το κάνουμε παρέα. Ψευτοκλιπ, 2 κιθάρες...ποιά είναι η φτηνή?
http://soundclick.com/share.cfm?id=6989595

127

Μετατροπές, βλάβες, συντήρηση, κατασκευές / Απ: ibanez απο κοντρα πλακε!!

« στις: 10/11/10, 15:17 »

ένα σχόλιο μόνο γιατί (αυτή την φορά) δεν θέλω να πάρω μέρος στη συζήτηση που δεν εχει τέλος και αποτέλεσμα...........ΔΕΝ μπορει να θεωρείται μια πηγή σοβαρή (JP.M) οταν αναφέρει το rosewood ως τριανταφυλλιά. ΔΕΝ μπορεί να μας πείσει κάποιος (πχ wikipaidia) όταν δεν ξέρει ούτε καν τα βασικά για αρχή 

Mα όπως βλέπεις...αρκετούς τους πείθει  

128

Μετατροπές, βλάβες, συντήρηση, κατασκευές / Απ: ibanez απο κοντρα πλακε!!

« στις: 10/11/10, 14:55 »

Αγαπητε, πολλοι εβαλαν διπλους σε στρατ...gibson ομως δεν εγινε ποτε!!

Συμφωνούμε...   Αλλά και Stat με μαόνι και νίτρο έχουμε δεί...πάλι δεν έγιναν Gibson

Σχετικα με Gary... γι αυτο χρησιμοποιησα το παραδειγμα με στρατ και λεςπωλ...η tele ειναι αλλου παπα ευαγγελιο...

Και εδώ συμφωνούμε....

αυτο ομως δεν αναιρει το οτι τα ξυλα κανουν την τεραστια διαφορα μεταξυ στρατ και λεσπω

Μα οι κατασκευαστικές διαφορές είναι κολοσσιαίες...τα ξύλα κάνουν τη διαφορά?

απλα οι αμερικανοι κατασκευαστες ειναι κατα κοινη ομολογια λιγο καλυτεροι...

αλλά τόσο μακριά μας, ώστε να έχεις μία αμφιβολία για το τι όργανο θα παραλάβεις όταν πληρώνεις customshop...

ΟΛΑ ΜΑ ΟΛΑ επηρεαζουν τον ηχο.

Kαι εδώ συμφωνούμε...γι αυτό άλλωστε λέω ότι το ξύλο είναι (πλέον) ο φτωχότερος συγγενής για να του δίνουμε τόση σημασία...

129

Μετατροπές, βλάβες, συντήρηση, κατασκευές / Απ: ibanez απο κοντρα πλακε!!

« στις: 10/11/10, 14:44 »

http://www.eguitarplans.com/Selecting_Guitar_Wood.pdf

http://www.squidoo.com/ElectricGuitarWood

Με λίγα λόγια η Warmoth μας λέει πολύ ωραία πως αρχίζει ένα όργανο...δεν μπορεί να ξέρει πως θα καταλήξει.

Μα δεν είναι σαφές...ότι δεν απαντάνε σε καμμία ερώτηση τα link σου?

130

Μετατροπές, βλάβες, συντήρηση, κατασκευές / Απ: ibanez απο κοντρα πλακε!!

« στις: 10/11/10, 14:19 »

παιδια δεν πιστευω να αφησε κανενας να εννοηθει οτι με σκουποξυλο θα φτιαξεις ηλεκτρικη κιθαρα.

Eγώ πάντως έφτιαξα από fiber.... ...
http://www.customshop.gr/fiber.html

ισα ισα.αυτο λεω και γω φιλε μου.γιαυτο ειπα και στην αρχη το στησιμο,το σεταρισμα,οι μαγνητες,και τα βερνικια,ειναι το 90% ενος ηλεκτρικου οργανου

Kαι εγώ είμαι μαζί σου...εκτός από τα βερνίκια...

http://www.warmoth.com/Guitar/Bodies/Options/BodyWoodOptions.aspx
....κι αυτοί ψεύτες....

Εάν θέλεις να φτιάξεις ακουστική κιθάρα, είναι μία χαρά...δεν βλέπω πουθενά να υπολογίζουν πυκνότητα ξύλου, sealer, μπογιές (αλήθεια...μία μεταλλική μπογιά έχει την ίδια επίδραση με μία ανυλίνης κατά την άποψή σου?) και finish (αλήθεια...nitro finish έχει την ίδια ηχητική επίδραση με την πολυουρεθάνη κατά την άποψή σου?)
Δεν τα βλέπω -ατυχώς- να τα υπολογίζει η warmoth...εκτός εάν δεν παίζουν ρόλο
Με λίγα λόγια η Warmoth μας λέει πολύ ωραία πως αρχίζει ένα όργανο...δεν μπορεί να ξέρει πως θα καταλήξει.

131

Μετατροπές, βλάβες, συντήρηση, κατασκευές / Απ: ibanez απο κοντρα πλακε!!

« στις: 10/11/10, 13:10 »

Ρε παιδια γιατι εξεταζετε τα πραγματα τοσο απομονωμενα??
 
Καταρχην, εαν δεν παιζουν ρολο τα ξυλα, ποιος ειναι τοσο αδαης να πιστευει οτι θα παρει ηχο SRV ή Hendrix απο lespaul??

Mα τι σχέση έχουν τα ξύλα με τους 3 μονούς σε σχέση με τους 2 διπλούς....?

Ποιος πιστευει οτι θα παρει ποτε το σολιστικο ηχο του Gary Moore με strato??

Εάν ήσουν στη πρόσφατη συναυλία του πάντως στην Αθήνα, θα άκουγες ότι μέσα στο νταβαντούρι, η Tele του μόνο σαν Tele δεν έπαιζε...πρός τη Gibson του πλησίαζε...

[/size]Ισως ειναι καθαρα υποκειμενικο το θεμα, αλλα πιστευω οτι καταλαβαινεις πως ειναι τα πραγματικα καλα οργανα μονο οταν αποκτησεις ενα. Εαν δεν εχεις, δεν εχεις μετρο συγκρισης οποτε και οι κιθαρες των 300 ευρω μια χαρα σου φαινονται.

Συμφωνούμε...τα υλικά της partcaster Tele που έχω φτιάξει πλησίασαν τα 1400 ευρώ...και δεν πλήρωσα και κανένα όνομα

132

Μετατροπές, βλάβες, συντήρηση, κατασκευές / Απ: ibanez απο κοντρα πλακε!!

« στις: 10/11/10, 12:20 »

Λοιπόν, βάλε όποια κιθάρα θέλεις στο AXE FX και προσπάθησε να έρθεις κοντά στον ήχο του Κώστα Σούκα
Εγώ για να πετύχω αυτόν τον ήχο βάζω μια κιθάρα των 2000 καρφί σε έναν ενισχυτή των 1000.

Μην μπερδεύουμε τον ήχο με το παίξιμο....μέγα λάθος...άλλο η προσομείωση ήχου και άλλο προσωπικότητας...
Μεταξύ μας...δεν έχεις δώσει και λίγα....Νομίζω ότι ο Σούκας πρέπει να το πετυχαίνει με λιγότερα λεφτά

133

Μετατροπές, βλάβες, συντήρηση, κατασκευές / Απ: ibanez απο κοντρα πλακε!!

« στις: 10/11/10, 11:59 »

θα έπαιρνες μία squier affiniity να της αλλάξεις ηλεκτρικά

Και για να συμπληρώσω...δεν θα αγόραζα καμμία squier...θα έφτιαχνα μία από την αρχή, όπως θα τη φανταζόμουν

134

Μετατροπές, βλάβες, συντήρηση, κατασκευές / Απ: ibanez απο κοντρα πλακε!!

« στις: 10/11/10, 11:52 »

Marathon, να σε αρωτήσω! Αν είχες λοιπόν 2.500 ευρώ στη τσέπη, θα έπαιρνες μία squier affiniity να της αλλάξεις ηλεκτρικά και ένα axe fx tωn 2000 ευρωπούλιων ή μία ηλεκτρική αξίας 2000 ευρωπουλίων και έναν λαμπάτο ? Δεν χρειάζεται να περιοριστείς σε αυτό που σε ρωτάω, πες ότι παραπάνω θες.

Δεν παίζω με ενισχυτή, δεν έχω ενισχυτή και δεν σκοπεύω να αποκτήσω...παίζω καρφί στην κάρτα ήχου και χρησιμοποιώ προσομειώσεις...δεν είμαι λάτρης του vintage ήχου. Εάν ήμουν σοβαρός παίχτης (που δεν είμαι), με κλειστά μάτια θα έδινα το 2000ρο για το ΑΧΕ (το οποίο έχω δοκιμάσει αρκετές φορές)...από την άλλη είμαι και τεμπέλης για να κάτσω να διαβάσω το maual του ΑΧΕ ώστε να εκμεταλευτώ τις δυνατότητές του.
Πάμε στις κιθάρες τώρα.
Έχω γύρω στις 12 κιθάρες, οι περισσότερες είναι φτιαγμένες από parts και όλες παίζουν πολύ καλά και έχουν τη δικιά τους προσωπικότητα. Αυτό το ξέρω γιατί τις μοιράζομαι πολλές φορές με φίλους, ώστε να έχω και μία πιο σφαιρική άποψη.
Η πιο ακριβή μου είναι μια Gibson Dublecut Pro (που την έχω κατασκευαστικά σαν σημείο σύγκρισης) και η πιό φτηνή μου ή Stratosphere των 200 ευρώ...
H πιο ακριβή partcaster μου είναι αυτή
http://www.customshop.gr/giger.html
Σε όλες τις κιθάρες προσπαθώ να έχω καλό setup και με αυτό τον τρόπο τις ευχαριστιέμαι όλες πραγματικά. Νομίζω ότι έχω ξεπεράσει σαν αγοραστής το λογότυπο.
Για να απαντήσω στην ερώτησή σου (λίγο) αλλιώς, ναι νομίζω ότι με 2.000 ευρώ που κάνει το FX, όλες οι καλοσεταρισμένες κιθάρες παίζουν καλά.


Προφανώς και το ότι έχω φτιάξει 5-6 κιθάρες, δεν με κάνει εξπέρ...αλλά λίγο πιο υποψιασμένο

135

Μετατροπές, βλάβες, συντήρηση, κατασκευές / Απ: ibanez απο κοντρα πλακε!!

« στις: 10/11/10, 11:31 »

δεν νομίζω πάντως πως αν πέσω μέσα εγώ στο τεστ ή όχι θα αποτελέσει κριτήριο.

Γενικό όχι, προσωπικό σου ίσως...και μην το πέρνεις σαν διαγώνισμα...   δεν είναι αυτός ο σκοπός μου. Απλά όλα αυτά τα χρόνια, έχω επενδύσει αρκετά λεφτά, ώστε να έχω ξεπεράσει πιά τέτοιες απορίες. Εξ ου και η ασχολία μου πλέον με "μοντέρνα" υλικά...fiber, γραφίτες....
Το επόμενο μου ( επιθυμητό) project...
http://www.fibersonixx.com/solid_bodies.htm

136

Μετατροπές, βλάβες, συντήρηση, κατασκευές / Απ: ibanez απο κοντρα πλακε!!

« στις: 10/11/10, 11:18 »

αφού έχεις την δυνατότητα,γιατί δεν κάνεις το τεστ με τους ίδιους?

Για έλα να το κάνουμε παρέα. Ψευτοκλιπ, 2 κιθάρες...ποιά είναι η φτηνή?
http://soundclick.com/share.cfm?id=6989595

137

Μετατροπές, βλάβες, συντήρηση, κατασκευές / Απ: ibanez απο κοντρα πλακε!!

« στις: 10/11/10, 10:54 »

φίλε Μαραθων μη λειτουργείς δημοσιογραφικά ( )κι απομονώνεις φράσεις.

Ο μηχανισμός δημιουργίας ακουστικού ήχου που βασίζεται όντως στα ξύλα δεν έχει μεγάλη σχέση με τη δημιουργία ήχου σε μια ηλεκτρική κιθάρα.

Μα...νομίζω ότι ξέρω να διαβάζω Ελληνικά

και μετά βάλε πάνω και τις άλλες strat...

Με διαφορετικούς μαγνήτες...τι συμπέρασμα θα βγάλεις...μόνο ότι το ΑΧΕ είναι κορυφαίο και αξίζει όλα τα λεφτά του

138

Μετατροπές, βλάβες, συντήρηση, κατασκευές / Απ: ibanez απο κοντρα πλακε!!

« στις: 10/11/10, 10:43 »

Ερ. Ποιές είναι αυτές οι παράμετροι;
Π.Λ: Σημαντικότατο ρόλο παίζουν τα βερνίκια. Στα εργοστασιακά όργανα χρησιμοποιούνται κυρίως πολυεστερικά βερνίκια που είναι σκληρά και δεν αφήνουν το όργανο να πάλλεται περισσότερο τα χρησιμοποιούν για προστασία από θερμοκρασία ή υγρασία. Ακόμα και οι κόλλες που χρησιμοποιούνται παίζουν σημαντικό ρόλο για το τελικό αποτέλεσμα, πρέπει να είναι σκληρές και άκαμπτες.

Δηλαδή ουσιαστικά παραδέχεται ο ίδιος ότι στην πράξη το βερνίκι (που είναι μόνο μία παράμετρος) εξουδετερώνει σε κάποιο βαθμό τις όποιες ακουστικές ιδιότητες των ξύλων. Και ας μη μιλήσουμε για το παχύ στρώμα χρώματος που καλύπτει το σώμα των περισσότερων ηλεκτρικών κιθάρων. Δεν είναι τυχαίο ότι οι καλές ακουστικές και κλασσικές κιθάρες αφήνουν τα ξύλα στο φυσικό τους χρώμα, γιατί είναι γνωστό ότι ακόμα και η μπογιά δεν επιτρέπει στα ξύλα να πάλλονται. Αν λοιπόν θέλεις να μιλήσουμε για το τι ισχύει και όχι τι πιστεύει ο καθένας, ας παραθέσουμε στοιχεία με τεκμηρίωση και όχι απόψεις.

Πές τα χρυσόστομε...Θα επαναλάβω (για μία ακόμα φορά), ότι μιλάμε για ΗΛΕΚΤΡΙΚΑ όργανα.

κι εγώ πιστεύω ότι ο βαθμός επιρροής του ξύλου στα ηλ/κά όργανα σε σχέση με τ'ακουστικά είναι πολύ μικρότερος,αλλά όχι πως δεν υπάρχει.

Μα προφανώς και όλα τα συστατικά όπως και το (υπόβαθρο) ξύλο παίζουν το ρόλο τους...αλλά όχι τόσο όσο νομίζουμε και όσο θέλουν να το πουλάνε οι μπουτικοcustomshop...

πάντως εγώ συμφωνώ μ'αυτό το κομμάτι του άρθρου,και συγκεκριμένα όταν αναφέρει πως σε κακής ποιότητας ξύλα ότι μαγνήτες και να βάλεις απλά...δεν παίζει.

Και αυτό δεν ισχύει...αυτή η κιθάρα έχει γίνει με κομμάτια που βρήκα δωρεάν (και πεταμένα) από φίλους, το μόνο που αγοράστηκε είναι οι Tonerider και παίζει παραπάνω από αξιοπρεπώς για τα 200 ευρώ που κόστισε συνολικά. Και όπως θα δείτε και στις φωτογραφίες...έχω και άλλες Strat για να κάνω τη σύγκριση.
http://www.customshop.gr/stratosphere.html
To εάν παίζει ακόμα καλύτερα..κάντε λίγο υπομονή για κλίπς γιατί δοκιμάζεται πάνω σε ένα ΑΧΕ FX των 2000 ευρώ...ακριβώς γι αυτό. Να δείξει ότι ότι τα ξύλα περνάνε σε δεύτερη μοίρα όταν τα οutput συστήματα είναι υψηλού επιπέδου.

139

Μετατροπές, βλάβες, συντήρηση, κατασκευές / Απ: ibanez απο κοντρα πλακε!!

« στις: 09/11/10, 16:16 »

κάπου είχε κυκλοφορήσει κι ένα τεστ σ'αυτό που σου λέω τώρα(νομίζω κι εδώ μέσα)
αλλά δεν θυμάμαι να το βρώ...

Τα περισσότερα τεστ και άρθρα που κυκλοφορούν, αναφέρονται σε ΠΡΩΤΟΓΕΝΗ ξύλα, χωρίς να υπολογίζουν πυκνότητες (αμερικάνικο alder έχει διαφορά από καναδέζικο ή κινέζικο...) και τελικές επεξεργασίες ( sealer, χρώμα, finish κλπ)...Προφανώς και πάντα θα υπάρχουν άνθρωποι που θα ακούν τη διαφορά του nitro finish με τη πολυουρεθάνη...
Επίσης τέτοιες ιδιότητες ισχύουν επί το πλείστον για ακουστικά όργανα, που εκεί είναι άλλου παπά ευαγγέλιον.

...να σου πω την αλήθεια θά'θελα νά'χεις δίκιο(θα μας συνέφερε όλους οικονομικά).

Ατυχώς ή ευτυχώς...πιο φτηνό υλικό από το ξύλο σήμερα δεν υπάρχει.

υπόθεση ότι τον ενισχυτή τον έχουμε ρυθμισμένο σε καθαρό ήχο,και κάνουμε ένα τεστ με όσο το δυνατόν περισσότερο
πανομοιότυπες κιθάρες κατασκευαστικά,ποιοτικά και με ακριβώς τα ίδια specs,και με μόνη διαφορά το ξύλο της ταστιέρας.
επίσης να τις τεστάρει φυσικά ο ίδιος κιθαρίστας.
ΣΙΓΟΥΡΑ θα ακούσουμε την διαφορά...

Το αυτό και γι αυτούς που ακούνε το νίτρο...

140

Μετατροπές, βλάβες, συντήρηση, κατασκευές / Απ: ibanez απο κοντρα πλακε!!

« στις: 09/11/10, 16:01 »

αν είναι 35%?
Εσύ (χωρίς πλάκα)μπορείς να μας δώσεις τα ποσοστά της συμμετοχής για το κάθε τι που επιρρεάζει τον ήχο.
 
(μας έφτιαξες με τα όργανα που είδαμε στο site σου...)

Eγώ θα σου πώ ότι κατα 99% το ρόλο στον ήχο τον παίζουν οι μαγνήτες και ο ενισχυτής...αφήνω το 1% για όλα τα υπόλοιπα...θα με πιστέψεις?
...ας μην ξεχνάμε ότι μιλάμε για ηλεκτρικά όργανα έτσι?

141

Μετατροπές, βλάβες, συντήρηση, κατασκευές / Απ: ibanez απο κοντρα πλακε!!

« στις: 09/11/10, 12:15 »

Εγώ για το μόνο που είμαι σίγουρος είναι ότι τα ξύλα παίζουν σημαντικό ρόλο στο τελικό ηχητικό αποτέλεσμα,δεν μπορώ βέβαια εγώ να πω σε τι βαθμό και ποσοστιαία.

Άρα...δεν ξέρεις γιατί το λές? Άμα δηλ το ποσοστό συμμετοχής είναι 0..005% ή 5% είναι σημαντικό?

142

Μετατροπές, βλάβες, συντήρηση, κατασκευές / Απ: ibanez απο κοντρα πλακε!!

« στις: 08/11/10, 14:55 »

αν τα ξύλα δεν παίζουν ρόλο, τότε να πάω να πάρω μία μηδαμινής αξίας κιθάρα, να την φορτώσω με ο,τι μαγνήτη θέλω, άντε να πειράξω και κάνα τρεμολο και τέτοια αν έχει και είμαι τζετ....

δεν νομίζω...

Ας μην είμαστε και σίγουροι πάντως...ούτε απόλυτοι...Η τελευταία μου κατασκευή...κιθάρα με σώμα από fiber και μπράτσο από γραφίτη...το μόνο ξύλινο κομμάτι είναι ένα εσωτερικό block όπως μπορείτε να δείτε από τις φωτογραφίες...Κιθάρες (ηλεκτρικές επί το πλείστον), μπορούμε να φτιάξουμε από ότιδήποτε υλικό και να είναι υψηλού επιπέδου
http://www.customshop.gr/fiber.html

143

Μουσικά όργανα και εξοπλισμός / Απ: Gibson china-usa

« στις: 24/09/10, 12:49 »

Υ Σε κάθε περίπτωση όμως, το "να πάρει άθελά του κάποιον στο λαιμό του", επειδή δηλαδή δεν γνωρίζει, αυτόματα αποκλείει την περίπτωση απάτης. Αν μη τι άλλο, η απάτη προϋποθέτει γνώση και δόλο. Γι αυτό και το να λες ότι μπορεί να πάει φυλακή για απάτη είναι μάλλον υπερβολή.

Απλά η γνώμη μου...

Kαι είναι σωστή ...στην αντιπροσωπεία της Gibson πέστο....

144

Μουσικά όργανα και εξοπλισμός / Απ: Gibson china-usa

« στις: 24/09/10, 11:33 »

Aς μην τρομάζουμε τον κόσμο έτσι απερίσκεπτα.

Καλό είναι, να τον τρομάζουμε, έστω και απερίσκεπτα....μόνο έτσι δεν θα πάρει έστω και άθελά του κάποιον στο λαιμό του. Και δεν χρειάζεται να υποστηρίζουμε τέτοια φαινόμενα.
Ειδικά όταν γράφει...

και απο μερικα video και forums που εριξα μια ματια ολοι λενε οτι ειναι αρκετα κοντα στις αυθεντικες Gibson ηχητικα και παιχτικα...

145

Μετατροπές, βλάβες, συντήρηση, κατασκευές / Απ: thelo na paro doro ksulo gia kithara... opoios mporei as me enimerosei...

« στις: 24/09/10, 11:11 »

http://www.exoticwoods.com/home.php
Από εδώ αγοράζει και η ίδια η Gibson....ατυχώς, ακριβά (για την Ελλάδα) μεταφορικά.
Και από Αγγλία
http://www.exotichardwoods.co.uk/Tonewoods/index.asp
http://www.john-boddy-timber.ltd.uk/species_az.htm


Αλλιώς και εδώ
http://www.rockinger.com/index.php?lang=ENG&list=WG033

146

Μουσικά όργανα και εξοπλισμός / Απ: Gibson china-usa

« στις: 24/09/10, 11:02 »

παιδια ξερει κανεις τι διαφορες εχουνε?

Μία και πολύ βασική...εάν προσοαθήσεις να πουλήσεις μία από αυτές, μπορεί και να σε βάλουν φυλακή για απάτη...

147

Μετατροπές, βλάβες, συντήρηση, κατασκευές / Απ: Fender squier bullet strat - Λακουβιτσα

« στις: 16/09/10, 11:52 »

Aν και δεν μας λές τι χρώμα έχει η κιθάρα σου...μπορώ να σού πώ χοντρικά ότι ακόμα και τοπική επιδιόρθωση δεν θα σε συμφέρει γιατί θα είναι κοντά στη τιμή αγοράς της....

148

Μετατροπές, βλάβες, συντήρηση, κατασκευές / Απ: Ευρεση χρωμάτων για βάψιμο κιθάρας

« στις: 09/09/10, 12:22 »

Απορια μιας και ειμαι κι εγω στην φαση βαψιματος.Ποιος ειναι ο καλύτερος χρονος αναμονης αναμεσα σε καθε σταδιο βαφης?

Eξαρτάται από τις συνθήκες που βάφεις...υγρασίας, υλικών....ο κάθε κατασκευαστής έχει τα δικά του.

149

Συναυλίες, παραστάσεις, εκδηλώσεις / Απ: JEFF BECK LIVE IN GREECE

« στις: 08/09/10, 11:35 »

http://www.jeffbeck.com/shows-and-events-archive.php?year=2010
Kάποια άλλη φορά...ο αρχικός poster...θα ξέρει καλύτερα ότι τελικά δεν έπεσαν οι υπογραφές...απλά αμέλησε να μας ενημερώσει.

150

Μετατροπές, βλάβες, συντήρηση, κατασκευές / Απ: Ευρεση χρωμάτων για βάψιμο κιθάρας

« στις: 07/09/10, 14:34 »

Λάκα θα χρησιμοποιήσεις για πιό εύκολα. Τα όργανα δεν καταστρέφονται τόσο εύκολα...μην φοβάσαι...