Μηνύματα

2401

Δικοί μας στίχοι και ποιήματα / Απ: Αν θελήσεις... Άσματα ηθικά, πειραστικά

« στις: 03/03/07, 19:45 »

Η καλή μας η αγελάδα
τρώει σαν καλή βελάδα
ότι της σερβίρουνε
για να μην την δείρουνε

Έβαλε ψηλά τακούνια
και βαδίζει με τα μπούνια
μην τυχόν και μερικοί
την πουν οπισθοδρομική

R:Δόξες θυμάται
και όταν κοιμάται
τις αναμασά
της πρώτης νιότης,
γυρνά στο πλευρό της
και τότε ξυπνά

Έμαθε και να διαβάζει
αναλύσεις αν αδειάζει
δεν προφταίνει απ' τις πηγές
θέλει χρόνο γι αλλαγές

Προς την δόξα πάλι οδεύει
και στον δρόμο αφοδεύει
και σου λέει αν της γνέψεις
προϊόν δικιάς μου σκέψης.

R......

2402

Άνθρωπος και ζωή / Απ: Σχολεία: Γιατί να είναι τόσο οπισθοδρομικά;

« στις: 03/03/07, 19:21 »

Αγαπητή amfenster, τι περίεργες απόψεις είναι αυτές? Και βέβαια μπορεί να γίνει ο οποιοσδήποτε σωστός δάσκαλος, γιατρός ή και μουσικός (εξαιρούνται ειδικές ψυχοπαθολογικές περιπτώσεις). Γιαυτό άλλωστε υπάρχουν οι παιδαγωγικές ακαδημίες, οι ιατρικές και οι μουσικές σχολές. Η παρουσία ελάχιστων "φωτισμένων" σε κάθε απασχόληση δεν αποκλείει την ύπαρξη του "σωστού" ή του καλού!

Όσον αφορά την υπόλοιπη συζήτηση, ας μην ξεχνάμε ότι οι δάσκαλοι όλων των βαθμίδων είναι και αυτοί γονείς και προέρχονται από τον ίδιο κοινωνικό περίγυρο με τους μαθητές τους. Το οποιοδήποτε δηλ πρόβλημα συμπεριφοράς τους δεν αφορά τους δασκάλους ως κοινωνική ομάδα μόνο, αλλά την κοινωνική δομή γενικότερα. Πιο απλά, με τα λόγια του Μεγάλου Μακρυγιάννη: "Από το χώμα μας φτιάχνουμε τα τσουκάλια μας".

Σε γενικές γραμμές η παιδεία είτε στην οικογένεια είτε στο σχολείο πρέπει να διέπεται, κατά την γνώμη μου, από την παρακάτω γενική αρχή: Είναι δικαίωμα των παιδιών να κάνουν όλες τις τρέλες που συνάδουν με την παιδική ή εφηβική ηλικία, αλλά είναι και υποχρέωση των παιδαγωγών να τους δείχνουν τον δρόμο προς την λογική. Με πιο απλά λόγια: οι καλές αναμνήσεις από τα χρόνια της εκπαίδευσης του καθενός μας οφείλονται στις απαγορεύσεις.

2403

Άνθρωπος και ζωή / Απ: Ιησούς: Ιστορικό πρόσωπο;

« στις: 03/03/07, 12:20 »

Αγαπητοί Ιανέ και Συννεφάκι ευχαριστώ για την πολύ όμορφη συζήτηση, αλλά βρε παιδιά στις ίδιες Πράξεις των Αποστόλων αναφερόμαστε? Θα με αναγκάσετε να το ξαναδιαβάσω.

Ιανέ οι επιστολές ως λογοτεχνικό είδος ήταν πολύ διαδεδομένες ήδη από τον 3ο αιώνα πΧ. Μην λησμονούμε ότι τα δύο από τα τρία έργα του Επίκουρου που έχουν διασωθεί είναι επιστολές.

2404

Άνθρωπος και ζωή / Απ: Ιησούς: Ιστορικό πρόσωπο;

« στις: 02/03/07, 10:38 »

διαβασε μαθε,εισαι ελευθερος

leytonstone, όλοι λένε διάβασε, αλλά καλό είναι να καταλαβαίνεις τι διαβάζεις. Και πάλι όμως δεν είναι σίγουρο ότι θα ελευθερωθείς! Πρέπει να έχεις γερές βάσεις και κριτική σκέψη. Και πάλι δεν είναι σίγουρο ότι θα κατανοήσεις!
Καταλαβαίνω ότι το εκπαιδευτικό σύστημα προσπαθεί να φτιάξει ανθρώπους χωρίς ικανότητα ανάλυσης και χωρίς προσωπική γνώμη, επαίροντας αυτόν ακριβώς τον ανθρωποκεντρισμό που πολεμά, κάποτε όμως και τα νέα παιδιά πρέπει να κάνουν την ανασυγκρότησή τους.
Μην μένεις στην επιφάνεια φίλε μου, και μην πιάνεσαι από μια λέξη! Τι σχέση έχει ο δωδεκαθεϊσμός με τον Πλάτωνα?
Το δίπτυχο πίστης-γνώσης είναι ένα φιλοσοφικό πρόβλημα άλυτο μέχρι και σήμερα. Μην ξεχνάς ότι και ο ίδιος ο Πλάτωνας λέει μέσω του Σωκράτη:"εν οίδα ότι ουδέν οίδα" Δηλ ένα μόνο γνωρίζω, ότι δεν γνωρίζω τίποτα.
Περισσότερες πληροφορίες πάνω στο θέμα θα βρεις στην "Πολιτεία".

Ιανέ, οι "Πράξεις των Αποστόλων" είναι καθαρά ιστορικό κείμενο και δεν έχει καμία σχέση με τις Επιστολές. Οι Επιστολές ήταν ευρέως διαδεδομένο λογοτεχνικό είδος της εποχής, μέσω των οποίων κάποιος διατύπωνε την θεωρία του. Οι Επιστολές έχουν ως λογοτεχνικό είδος αυστηρή δομή και ξεχωρίζονται πολύ εύκολα από άλλα λογοτεχνικά είδη.

h laura eixe pei se ena allo thema:Oι θρησκειες ειναι σαν τις πυγολαμπιδες. Για να λαμψουν χρειαζονται σκοταδι.

Κι ο Τοτός είχε πει πως η σελήνη είναι πιο λαμπρή από τον ήλιο αφού η σελήνη φαίνεται την νύχτα και ο ήλιος την ημέρα που όλα φαίνονται έτσι κι αλλιώς.... 

2405

Άνθρωπος και ζωή / Απ: Ιησούς: Ιστορικό πρόσωπο;

« στις: 01/03/07, 15:28 »

Έχω την γνώμη ότι ο Αποστόλος Πέτρος έγραψε το: "Πράξεις των Αποστόλων" και όχι επιστολές. Ένα θαυμάσιο και άκρως αντικειμενικό ιστορικό κείμενο.
Από την άλλη ο Απόστολος Παύλος εκτός από Ιουδαίος ήταν και Ρωμαίος πολίτης, με ευρύτατη μόρφωση και βαθειά φιλοσοφημένος. (Μπόρεσε να σταθεί ως ίσος ανάμεσα στους Αθηναίους φιλοσοφούντες της εποχής.) Πράγμα που σημαίνει ότι προερχόταν από εξαιρετικά εύπορη οικογένεια.

Λόγω του ότι έχει αναφερθεί πολλές φορές και πιθανόν να πιστεύεται ότι ο Χριστιανισμός άντλησε τις αρχέγονες θέσεις του από τον Πλατωνισμό, αναφέρω ότι διαφωνούν μεταξύ τους σε καθοριστικά σημεία. Για παράδειγμα ο Πλάτωνας θεωρεί ότι το "απολύτως αγαθό", δηλ. ο Θεός κατ' αυτόν, είναι αδύνατον να αγαπά, ενώ ο Χριστιανισμός πρεσβεύει ότι ο Θεός είναι αγάπη. Ο Πλάτωνας πρεσβεύει την γνώση ως σωτηρία ενώ ο Χριστός την πίστη. Και άλλα πολλά ατελείωτα παραδείγματα.
Το ότι ο Πλάτωνας ασχολήθηκε κυρίως με την ηθική και την προσπάθεια αντικειμενικοποίησής της δεν πρέπει να ξεγελά έναν αντικειμενικό παρατηρητή.

2406

Άνθρωπος και ζωή / Απ: Ιησούς: Ιστορικό πρόσωπο;

« στις: 28/02/07, 17:32 »

Κατ' αρχάς, δεν νομίζω πως ο απ. Παύλος δίδαξε μέσα σε Συναγωγές................
.......Γιατί ο χριστιανισμός, έτσι όπως τον διαμόρφωσε ο απ. Παύλος και αφού επικράτησε επί του απ. Πέτρου που πρέσβευε τον ιουδαιοχριστιανισμό......

Δεν μπορώ να συμμετέχω σε θεολογική συζήτηση καθότι δεν έχω ούτε τις γνώσεις αλλά ούτε και την διάθεση. Αναφέρω μόνο ιστορικά γεγονότα.
Αν δεν κάνω λάθος ο Απόστολος Πέτρος μαρτύρησε στην Ρώμη. Εξ ου και η πρωτοκαθεδρία που ζητά ο Πάπας, λόγω του ότι την Εκκλησία της Ρώμης την ίδρυσε ο πρώτος των Αποστόλων. Ο Απόστολος Ανδρέας μαρτύρησε στην Πάτρα και γενικά οι περισσότεροι Απόστολοι πέθαναν εκτός των συνόρων της Ιουδαίας.
Μην ξεχνάμε επίσης ότι το 75μΧ ο Ρωμαίος αυτοκράτορας Τίτος κατάστρεψε την Ιουδαία και εξόρισε τους Ιουδαίους από τον τόπο τους.

2407

Άνθρωπος και ζωή / Απ: Ιησούς: Ιστορικό πρόσωπο;

« στις: 27/02/07, 15:46 »

Εγώ τουλάχιστον δεν έχω ακούσει από το στόμα του ότι ήρθε να εκφράσει κπ ομάδα ανθρώπων.

 Κι η εβραϊκή θρησκεία, Νεφέλη, είναι μια εθνική θρησκεία, μια πολύ πολύ κλειστή θρησκεία, που δεν δέχεται προσήλυτους, μια θρησκεία που ευαγγελίζεται το δικαίωμα της "σωτηρίας" αποκλειστικά και μόνον για τους απογόνους των φυλών του Ισραήλ.....
...
Γιατί, γενικά, στα θρησκευτικά δόγματα, Νεφέλη, δεν χωρούν ούτε αναθεωρήσεις, ούτε κι επιλεκτισμός.
Τα δέχεσαι έτσι ακριβώς, όπως είναι φτιαγμένα και σου παραδόθηκαν, χωρίς να αφαιρείς ή να προσθέτεις ούτε μια λέξη, ή, απλώς, πιστεύεις στον δικό σου Θεό. 

Σωστή η τελευταία παρατήρηση Ιανέ, αλλά κι εμείς δεν πρέπει να διαστρευλώνουμε τα ιστορικά στοιχεία και γεγονότα.
Ο ιουδαϊσμός γύρω στο 30μΧ είχε ήδη πολλούς προσήλυτους σ' όλη την επικράτεια της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας. Μην ξεχνάμε ότι ο Απόστολος Παύλος δίδαξε μέσα σε συναγωγές στην Κόρινθο, στην Θεσσαλονίκη, στην Ρώμη, στην Έφεσο..... και τα μέλη των συναγωγών ήταν ντόπιοι και όχι Ιουδαίοι!
Μην ξεχνάμε και το ότι όταν Έλληνες προσήλυτοι πήγαν ν' ακούσουν το κύρηγμα του Ιησού, είπε στους μαθητές του:"Ήρθε η ώρα για να δοξασθεί ο Υιός του Ανθρώπου".

Αν δηλ κάποιοι πρέπει να έχουν πρόβλημα με τον Χριστιανισμό, αυτοί είναι οι Γραμματείς των Ιουδαίων που τους αποστέρησε την ευκαιρία να γίνουν Παγκόσμια θρησκευτική αρχή.

Εξάλλου μην ξεχνούμε ότι οι μεγάλες μορφές της Χριστιανικής παράδοσης προήλθαν από τους Ίωνες της Μ. Ασίας, απ' όπου προήλθαν και όλες οι ξεχωριστές-νεωτεριστικές φιλοσοφικές απόψεις ανά τους αιώνες.

2408

Άνθρωπος και ζωή / Απ: Ιησούς: Ιστορικό πρόσωπο;

« στις: 23/02/07, 18:25 »

και βεβαια μην ξεχνας οτι ο γιος του Περσεα ονομαζοταν Φοινικας.

chorrer, μήπως θυμάσαι να μας πεις το όνομα του πτηνού που πέθαινε σε ολοκαύτωμα και ξαναγενιόταν από τις στάχτες του?

Θυμάσαι επίσης τον μύθο της Ατλαντίδας? Οι Αθηναίοι δεν ήταν εκείνοι που πολέμησαν ώστε να καταστραφεί αυτό το βασίλειο?

2409

Άνθρωπος και ζωή / Απ: Ιησούς: Ιστορικό πρόσωπο;

« στις: 23/02/07, 18:06 »

Παιδιά προς αποφυγή παρεξηγήσεων ξαναλέω, η Παλαιά Διαθήκη άρχισε να γράφεται απο το 600 εως το 450π.Χ. περίπου

Προφανώς, φίλε actr, δεν έχεις διαβάσει το Εβραϊκό ποίημα που αναφέρει: "Επί του ποταμού Βαβυλώνος εκαθήσαμε και εκλαύσαμε....", ούτε τη "Γέννεση", ούτε τα υπόλοιπα βιβλία της παλαιάς Διαθήκης. Τουλάχιστον ας προσέχεις από ποιες πηγές παίρνεις τα στοιχεία σου. Να είναι τουλάχιστον αξιόπιστες!

Φίλε chorrer κάνεις πολύ καλά που ασχολείσαι με την μουσική και μας χαρίζεις τόσο όμορφες μελωδίες. Οπωσδήποτε συ-ζητούμε, κανείς δεν το αρνείται.

Για να επιστρέψουμε στο θέμα μας: Ιανέ , το ότι συζητάς πάνω σ' αυτά που είπε ο Ιησούς Χριστός φαντάζομαι ότι σημαίνει ότι δέχεσαι την ύπαρξή του ως ιστορικού προσώπου?

2410

Άνθρωπος και ζωή / Απ: Ιησούς: Ιστορικό πρόσωπο;

« στις: 23/02/07, 10:54 »

Πραγματικά με εκπλήσεις chorrer, παραθέτεις μύθους ενώ ζητώ φιλοσοφικές απόψεις! Αυτές αναφέρθηκαν ότι κλάπηκαν, όχι από εσένα βέβαια....
Μια αναφορά στους Εβραίους στην αρχαιοελληνική γραμματεία είναι αυτή του Πλάτωνα, όταν αναφέρεται στην τελική κρίση των ψυχών.
Αν κατόρθωσες να μελετήσεις την παλαιά Διαθήκη φίλε μου σου βγάζω το καπέλλο. Καθότι εξειδικευμένοι φίλοι μου θεολόγοι προσπαθούν εδώ και χρόνια να την μελετήσουν και δεν τα καταφέρνουν.
Μήπως εκτός από τους Φιλισταίους και οι Χεταίοι ή οι Φοίνικες ήταν Ελληνικά φύλα? Τότε για ποιον λόγο ονομάζονται οι έλληνες ανάδελφοι? Παρεμπιπτόντως έχουν επισημανθεί απόγονοι των αρχαίων Φοινίκων στην Κρήτη.

2411

Δικοί μας στίχοι και ποιήματα / Απ: Αν θελήσεις... Άσματα ηθικά, πειραστικά

« στις: 23/02/07, 04:03 »

Ξέρω πως λαχταράς μια χαραμάδα
κάποιο σημείο να πιαστείς, να ξαποστάσεις
να λυτρωθείς απ' την μανία του ανέμου
που έρχεται βίαια να σε αμφισβητήσει.
Μικρή η μέρα όταν τ' όνειρο σωπαίνει
μεγάλ' η νύχτα διαφεντεύει αναμνήσεις.
Κι εσύ κοιτώντας με την άκρη του ματιού σου
απ' την σχισμή πάνω στον λείο κρύο τοίχο
της μοναξιάς σου, αναρωτιέσαι
αν είναι λύτρωση αυτή ή φυλακή σου
Δώσε κουράγιο στην μετέωρη ψυχή σου
σκάψε το τούνελ με τα ίδια σου τα χέρια
όταν ο άνεμος κοπάσει την ορμή του
κι η καταιγίδα περονιάζει το κορμί σου
δικό σου απάγγειο να καλύψει την ελπίδα.

2412

Άνθρωπος και ζωή / Απ: Ιησούς: Ιστορικό πρόσωπο;

« στις: 23/02/07, 03:41 »

Φίλε leytonstone, προσπαθώ να είμαι αντικειμενικός μελετητής. Αν με παραπέμψεις στις πηγές σου ευχαρίστως να τις αξιολογήσω και να "ξυπνήσω".
Φαντάζομαι ότι έχεις πηγές. Κάπου τα έχεις διαβάσει και μελετήσει τα ιστορικά στοιχεία που αναφέρεις, έτσι δεν είναι?

2413

Δικοί μας στίχοι και ποιήματα / Απ: Παρωδίες τραγουδιών

« στις: 23/02/07, 02:41 »

Κυρώσεις Ύπατος κατά το γύρνα ξανά

Πίτα, πίτα, πίτα ξανά
ήρθες χτες αργά
-Χορ:Πίτα, πίτα, πίτα ξανά
δεν αντέχω πια
-Χορ:Πίτα, πίτα, πίτα ξανά
η ανάσα σου βρωμά
-Χορ:Πίτα, πίτα, πίτα ξανά
γύρνα απ' άλλη πλευρά
-Χορ:Πίτα, πίτα, πίτα ξανά

2414

Άνθρωπος και ζωή / Απ: Ιησούς: Ιστορικό πρόσωπο;

« στις: 23/02/07, 02:07 »

Πραγματικά βρε παιδιά έχετε πέσει τέσσερεις μαντραχαλάδες πάνω στο κορίτσι και δεν το αφήνεται να ανασάνει. Κάντε πίσω σας παρακαλώ!

Φίλε chorrer, η Αφροδίτη, και τα άλλα παραδείγματα που αναφέρεις, αναφερόταν στον έρωτα και όχι στην αγάπη. Όντως η έννοια του έρωτα είχε ξεκαθαριστεί στον προχριστιανικό κόσμο.
Ακόμα πάντως δεν απαντήσατε στο ερωτημά μου: Ποιές αρχαίες φιλοσοφικές απόψεις κατάκλεψε ο Χριστιανισμός?

Φίλε Ιανέ αυτό που αναφέρθηκε στην συζήτηση είναι ότι δεν είχε ξεκαθαριστεί η έννοια της αγάπης και όχι βέβαια ότι δεν είχε μελετηθεί.

Φίλε actr μια που ανέφερες τον Πλάτωνα ως ένα προχριστιανικό εκφραστή της αγάπης θα ήθελα να  παραθέσω τι αναφέρει ως συμπέρασμα αυτός ο ίδιος στον διάλογό του "Λύσις" όπου και διαπραγματεύεται αυτήν την έννοια:
" Γίναμε λοιπόν, Λύσι και Μενέξενε, κι εγώ - γέρος άνθρωπος - κι εσείς, γελοίοι. Διότι αυτοί εδώ οι ακροατές μας θα πουν καθώς θα φεύγουν, ότι έχουμε την αξίωση να είμαστε αγαπημένοι μεταξύ μας - βάζω κι εγώ τον εαυτό μου μαζί σας - και παρόλα αυτά δεν σταθήκαμε ικανοί να βρούμε τι είναι αγάπη."

Όσον αφορά στις αρχαιοελληνικές αναφορές για την "φυσική" αγάπη της μητέρας προς το παιδί της αυτό που μου έχει μείνει είναι το "ή ταν ή επί τας" και η παράδοση που αναφέρει ότι η μητέρα του Παυσανία έβαλε το πρώτο λιθάρι για να θαφτεί ο ναός της Άρτεμης όπου το παιδί της είχε καταφύγει ως ικέτης.

Κάπου αναφέρθηκε πως η αγάπη είναι συναίσθημα γιαυτό και ενυπάρχει σε όλα τα ζώα και βεβαίως και στον άνθρωπο που είναι το μεγαλύτερο ζώο, τουλάχιστον ως "μητρική αγάπη". Σας δικαιολογώ και καταλαβαίνω αυτήν την άποψή σας αφού είστε παιδιά της πόλης και η επαφή σας με τα ζώα έχει γίνει κυρίως μέσω των ταινιών του Ντίσνεϋ. Θα μου επιτρέψετε όμως να έχω διαφορετική άποψη επί του θέματος ως χωριάτης, και καθόσον έχω κοντά μου αρκετές γενιές διαφόρων ειδών ζώων. Μπορώ να σας διαβεβαιώσω ότι δεν θα θέλατε με τίποτα να σας φέρεται η μητέρα σας με τον τρόπο που φέρεται η σκυλίτσα μου στα παιδιά της και στα εγγόνια της μετά τον απογαλακτισμό τους!

Φίλε leytonstone, όταν προσπαθείς να μελετήσεις κάτι πρέπει να έχεις κριτική σκέψη. Η βασική έκφανση της κριτικής σκέψης είναι η θέση ερωτημάτων. Αναφορικά με τον Χριστιανισμό θα έπρεπε να διερωτηθεί κανείς: "Πως είναι δυνατόν μια τόσο "παράλογη" θρησκεία όχι μόνο να επιζήσει από σκληρούς διωγμούς τριών αιώνων, αλλά και να εξαπλωθεί και να κυριαρχήσει σε μια θεοκεντρική αυτοκρατορία όπως η Ρωμαϊκή? Τι στην ευχή καινούριο προσέφερε?"

Νομίζω πως είναι πολύ εύκολο να το απαντήσει κανείς. Προσέφερε μια διαφορετική ηθική, πρωτόγνωρη στον τότε κόσμο. Την αδελφοσύνη όλως ανεξαιρέτως των ανθρώπων, την αγάπη από τον Θεό, την αλληλεγύη, την ελευθερία όλων ανεξαιρέτως. Σε κοινωνίες που η κτήση ανθρώπου από άνθρωπο ήταν απόλυτα ηθική, οι αιχμάλωτοι πολέμου οδηγόντουσαν ως σκλάβοι στα σκλαβοπάζαρα και οι κύριοί τους είχαν δικαίωμα θανάτου επάνω τους μια τέτοια ιδέα ήταν πραγματική επανάσταση. Φαντάζεσαι βέβαια τα μούτρα που θα έκαναν οι οικονομικά ισχυροί της εποχής όταν αναγκάστηκαν να αποστερηθούν τα φθηνά εργατικά χέρια των σκλάβων μετά την επικράτηση του Χριστιανισμού.
Ήταν η μεγαλύτερη επανάσταση που σημειώθηκε ποτέ στην ανθρώπινη ιστορία και το σκεπτικό της έχει περάσει τόσο πολύ μέσα στις παραδόσεις μας που τις περισσότερες αξίες τις θεωρούμε πια αυτονόητες.

(Σε θεολογικά ζητήματα δεν θέλω και δεν μπορώ να επεκταθώ).

Το συννεφάκι έδωσε την πραγματική διάσταση της αγάπης. Το να μην θέλει κάποιος να φτάσει σε μια τέτοια κατάσταση είναι απολύτως σεβαστό νομίζω. Έτσι δεν είναι συννεφάκι?

2415

Άνθρωπος και ζωή / Απ: Ανθρωπος και περιβαλλον

« στις: 22/02/07, 09:16 »

Εν μέρει έχεις δίκιο φίλε Jose. Το ηλ. δίκτυο πρέπει να διατηρεί σταθερό δυναμικό οπότε ένας τουλάχιστον σταθμός παραγωγής σταθεροποιημένου δυναμικού πρέπει να λειτουργεί. Δεν συμβαίνει όμως το ίδιο και με την ισχύ του δικτύου. Όση περισσότερη ισχύ απαιτεί η κατανάλωση τόσες περισσότερες μονάδες παραγωγής συνδέονται με το δίκτυο. Η χρήση των θερμοηλεκτρηκών πηγών στην Ελλάδα σε προτεραιότητα από τις ΑΠΕ οφείλεται στο ότι δεν υπάρχουν οι δεύτερες αφ' ενός και αφ' ετέρου στο ότι τα αποθέματα νερού δεν είναι ανεξάντλητα.

Η διαφορά στην κατανάλωση κοινών λαπτήρων πυρακτώσεως σε σύγκριση με τους λαμπτήρες φθορισμού είναι τεράστια.

Μια πολύ καλή ιδέα για εξοικονόμηση ενέργειας θα ήταν και η αξιοποίηση του πλεονάσματος της ισχύος του ηλ δικτύου σε περιόδους χαμηλής κατανάλωσης. Ηλ. ενέργεια που όντως πάει χαμένη.

2416

Άνθρωπος και ζωή / Απ: Ιησούς: Ιστορικό πρόσωπο;

« στις: 21/02/07, 12:55 »

Ερώτημα 2ον: Σε ποιό φιλοσοφικό σύστημα ή θρησκεία πριν τον Χριστιανισμό ξεκαθαρίζεται η ένοια της "αγάπης"?

2. Σε ολα αναφερεται η αγαπη.....πες μου ομως που ακριβως στην Αγια Γραφη δινει τον ορισμο της εννοιας της Αγαπης?

Βρε chorrer, το μόνο που ζητάω ο κακομοίρης είναι να μου πει κάποιος, όχι εσύ με το ζόρι, ο οποιοσδήποτε, έστω και μια φιλοσοφική θεώρηση των προχριστιανικών χρόνων στην οποία ξεκαθαρίζεται η έννοια της αγάπης. Αν θέλεις να απαντήσεις εσύ στο ερωτημά μου πες μου μιά μόνο.... Δεν χρειάζομαι περισσότερες! 

Το δικό σου ερώτημα το απάντησε η Νεφέλη. Αν και, αν ήθελες να επεκταθείς στην μελέτη σου θα μπορούσες να βρεις και άλλες πηγές.

2417

Άνθρωπος και ζωή / Απ: Ιησούς: Ιστορικό πρόσωπο;

« στις: 21/02/07, 10:10 »

Και μια ερώτηση για την ιστορία: Λόγω του ότι μιλάμε για "αντιγραφές" μύθων και όχι φιλοσοφικών θεωρειών (υπενθυμίζω ότι η αρχική μου ερώτηση αφορούσε τις φιλοσοφικές απόψεις) θα ήθελα κάποιος να μου πει ποιος μύθος προηγείται χρονικά? Αυτός των αρχαίων Εβραίων ή αυτός των αρχαίων Ελλήνων? Για να πιστοποιήσουμε ποιος λαός αντέγραψε ποιον.
Εκτός και αν δεχτούμε ότι εφόσον και οι δύο λαοί ζούσαν σε κοινό τόπο (Μεσόγειο) οι μύθοι τους περιγράφουν απλώς μια ανάμνηση φυσικής καταστροφής που έγινε σ' αυτόν τον τόπο. Οπότε δεν υπάρχει θέμα αντιγραφής.

2418

Άνθρωπος και ζωή / Απ: Ιησούς: Ιστορικό πρόσωπο;

« στις: 20/02/07, 16:02 »

Είμαστε η εξέλιξη του "σοφού ανθρώπου" chorrer. Δεν ονομαζόμαστε homo sapiens, αν δεν κάνω λάθος. (Σύμφωνα με την θεωρία της εξελίξεως πάντα... Δεν ξέρω αν την ασπάζεσαι) Αλλά και μόνο το ότι θα χρειαζόσουν μηχανή του χρόνου για να απαντήσεις, δείχνει ότι δεν γνωρίζεις και δεν μπορείς να απαντήσεις. Σεβαστό. Όμως και μόνο απ' αυτό που λες (για την μηχανή του χρόνου) διαφαίνεται ότι δεν πιστεύεις ότι οι "πανανθρώπινες αξίες" είναι πανανθρώπινες.

Έχεις δίκιο, ξεφύγαμε πολύ απ' το θέμα......

2419

Άνθρωπος και ζωή / Απ: Ιησούς: Ιστορικό πρόσωπο;

« στις: 20/02/07, 09:29 »

Το διαδίκτυο προσφέρει πληροφορία chorrer αλλά δυστυχώς δεν προσφέρει γνώση. Όπως έχεις κι εσύ αναφέρει στο παρελθόν, η μετατροπή της πληροφορίας σε γνώση απαιτεί κόπο και θέση προσωπικών ερωτημάτων από τον μαθητή.
Και βέβαια η γνώση του εαυτού μας εξαρτάται από το πολιτιστικό μας επίπεδο, δηλ από όσους έχουν προηγηθεί πριν από εμάς και έχουν διευρύνει τους ορίζοντές μας. Παρεμπιπτόντως, έχεις αναρωτηθεί ποτέ πως αγαπούσε ή πως ερωτευόταν ο Homo Sapiens?

οπως και τον δαιμων του Σωκρατη που γινε δαιμονας του σατανα και του κακου

Δεν θέλω να κουράσω αναφέροντας τα ίδια και τα ίδια, δηλ το κατηγορητήριο του Σωκράτη από τους συντοπίτες του, θέλω όμως να σε ρωτήσω κάτι φίλε Northboy: Είσαι σίγουρος ότι ο Σωκράτης είναι ιστορικό πρόσωπο? Αν δεν κάνω λάθος όσα γνωρίζουμε γι'αυτόν προέρχονται από τους μαθητές του!

2420

Άνθρωπος και ζωή / Απ: Ιησούς: Ιστορικό πρόσωπο;

« στις: 19/02/07, 17:41 »

Αναγκάζομαι να παρεισφρύσω απρόσκλητος στην συζήτησή σας, καλοί μου φίλοι, προκειμένου να ανακατασκευάσω εντυπώσεις που τώρα τελευταία παρατηρώ να κατασκευάζονται με επιμέλεια και μάλιστα χωρίς αντίλογο! Ως μελετητής ο οποίος προσπαθεί να έχει όσον το δυνατόν μεγαλύτερη αντικειμενικότητα και όσον το δυνατόν λιγότερη προκατάληψη, έχω να καταθέσω κάποια ερωτήματα αλλά και κάποιες "διαφορετικές" απόψεις επί του θέματος, που τόσο ωραία διαπραγματεύεστε: 

Αν ψαξεις λοιπον θα δεις οτι ο Χριστιανισμος(και αναφερομαι σαυτον γιατι το θεμα μας ειναι ο χριστος και οχι γιατι εχω εμπαθεια)
οχι μονο κατεκλεψε την αρχαια φιλοσοφια και αντιληψη,οχι μονο εχτησε πανω σε αρχαιους ναους εκκλησιες αλλα αποδεδειγμενα κατεσφαξε κοσμο και κοσμακι για να εδρεωθει.

Ερώτημα 1ον: Ποιές αρχαίες φιλοσοφίες και αντιλήψεις "κατάκλεψε" ο Χριστιανισμός?
Ερώτημα 2ον: Σε ποιό φιλοσοφικό σύστημα ή θρησκεία πριν τον Χριστιανισμό ξεκαθαρίζεται η ένοια της "αγάπης"?
Ερώτημα 3ον: Έχετε υπόψιν σας κάποιο σύστημα ή κοσμοθεωρία ή θρησκεία που να έχει εξαπλωθεί "σφάζοντας"?
Ερώτημα 4ον: Μπορεί κάποιος να φανταστεί και να περιγράψει πως θα ήταν ο σύγχρονος κοινωνικός περίγυρος εάν δεν είχε εμφανιστεί ο Χριστιανισμός?

Για να σας βοηθήσω στην αναζήτησή σας να σας θυμίσω τον τρόπο με τον οποίο καταργήθηκε η δουλεία. Πότε και πως καταργήθηκε στην Ευρώπη? Επίσης να σας θυμίσω ότι βίαια καθεστώτα τα οποία είχαν ιδεολογικό υπόβαθρο σκοταδισμού και προκατάληψης ελάχιστα άντεξαν στον χρόνο. Πχ, ο Ναζισμός, ο Σταλινισμός ή ο Παπισμός.

Η χρησιμοποίηση υλικών αρχαιότερων πολιτισμών για να φτιαχτούν οι νεώτεροι είναι συνηθισμένη διαδικασία στην ανθρώπινη ιστορία και δεν είναι ευφέρεση των Χριστιανών. Στον Ελλαδικό χώρο ο Μυκηναϊκός πολιτισμός χτίστηκε πάνω στον πολιτισμό των Πελασγών και αυτός με την σειρά του έδωσε υλικά για το χτίσιμο του Αρχαίου Ελληνικού πολιτισμού. Πόσες πόλεις ανακάλυψε ο Σλήμαν στην Τροία, την μια χτισμένη από τα ερείπεια της άλλης και πάνω στην άλλη? Επτά?

Πολλές φορές ενδοσκοπώντας παρατηρούμε λογικές αξίες. Επειδή μπορούμε να τις διαισθανθούμε πιστεύουμε πως είναι "φύσει υπάρχουσες" χωρίς να αντιλαμβανόμαστε πως είναι δοτές μέσω παραδόσεως. Δεν μπορούμε να καταλάβουμε δηλ ότι δεν θα μπορούσαμε να κατανοήσουμε την "αγάπη" αν δεν υπήρχε ο Χριστιανισμός ή τον "έρωτα" αν δεν υπήρχε ο Πλάτωνας ή το "φως" αν δεν υπήρχε ο Μάξγουελ.

2421

Δικοί μας στίχοι και ποιήματα / Απ: Ρεκβιεμ...

« στις: 17/02/07, 01:58 »

Θα ταξιδέψω απόψε....

Σ' απωθημένους ουρανούς
που ακολουθούν τους ταξιδιώτες της ψυχής τους
στις άωρες θάλασσες
στο φως της αβύσσου
στο τραγούδι των λιβαδιών
στους στόχους των νυχτερινών ονείρων.

2422

Δικοί μας στίχοι και ποιήματα / Απ: Αν θελήσεις... Άσματα ηθικά, πειραστικά

« στις: 13/02/07, 23:30 »

Η τέχνη πόρνη σ' ένα κολπάκι για να τ' αρπάξουμε
λόγια ραμένα μες το παιγχνίδι των εντυπώσεων
γλυπτά οι μπάλλες, πλήθη κορίνες, να τα ρημάξουμε
κι η μουσική μας να παιανίζει καιρούς εκπτώσεων.

Στίχοι για έρωτες, κείμενα λάγνα που επιβλήθηκαν
στ' άλλα προβλήματα που έχουν αγγίξει σημεία παύσεως
μέσα σε θέατρα που επισήμως φωταγωγήθηκαν
για να αντέξουνε χειροκροτήματα στ' όριο θραύσεως.

Πήλινα θραύσματα μέσα σε κύμματα πραγματικότητας
ευνουχισμένης, κάτω απ' τα πόδια γυμνού Αυτοκράτορα
να ξεφωνίζονται φάλτσες κορώνες συλλογικότητας
ανερυθρίαστα, υπό το βλέμμα του Παντοκράτορα.

Πρόσωπα άξεστα που επιτέλους αναμορφώθηκαν
μεσ' απ' το πρίσμα της φοβικής τους σχεδόν προσήλωσης
σε ισορροπίες που αναμεσά τους άθελα χώθηκαν
εστιασμένες στους προβολείς μιας αναίτιας δήλωσης.

Μα τόσα χρόνια πολιτισμένα τον κόσμο άλωσε
αυτή η κόντρα, που να καθόμαστε να εξιστορήσουμε...
κι αυτή η τέχνη η πουτανίτσα πολύ μας κ**λωσε
και ήρθε τώρα η ευκαιρία να την γ**ήσουμε.

2423

Δικοί μας στίχοι και ποιήματα / Απ: Αν θελήσεις... Άσματα ηθικά, πειραστικά

« στις: 09/02/07, 16:48 »

Δεν θέλω να βαρυγκωμάς
ότι κι αν κάνω είναι για μας
- Χορ: Γρηγόρη, παρ' χάπι
Ψάχνω να βρω κάτι καινό
να συμπληρώσω το κενό
-Γρήγορη, παρ' χάπι
Πήγα και στην Αμερική
μα μου την πέσαν μερικοί
-Γρήγορη, παρ' χάπι

R:Με αντιθέσεις
μα και με ξεσπάσματα
δεν φτιάχνουν τα πράγματα,
έτσι βοούν.
Πες μας τις θέσεις
και θα τις εγγράψουμε
κει που θα σε θάψουμε,
αυτό εννοούν.

Πήγα κι εδώ σ' ένα γιατρό
το πρόβλημα είπ' είναι χοντρό
-Γρηγόρη, παρ' χάπι
Δεν θέλω τις λοβοτομές
γουστάρω τις χρυσές τομές
-Γρηγόρη, παρ' χάπι
Μα μια γκόμενα καλή
μου 'πε φορώντας το γυαλί
-Γρηγόρη, παρ' χάπι

R.....

Και όταν το σβέρκο μου πατάν'
και όταν κάποιοι μου τη σπαν'
ερχονται τότε οι "λογικοί"
και λένε με φωνή κακή
-Γρηγόρη, παρ' χάπι.....

2424

Δικοί μας στίχοι και ποιήματα / Απ: Αν θελήσεις...

« στις: 07/02/07, 21:34 »

Τύλιξα την καρδιά μου σε μια πέτρα
την πέταξα ψηλά νάρθει να σέβρει
μ' αυτή με γέλασε στο κύμ' αφροκυλώντας
για να μου δείξει μια παραλλαγή του αιώνιου
την θάλασσα να με καλεί και να με διώχνει
προστάζοντας αερικά
στον βράχο που ανασαίνει.

2425

Δικοί μας στίχοι και ποιήματα / Απ: Παρωδίες τραγουδιών

« στις: 05/02/07, 21:45 »

Που ξέρεις?

Θέλω αγάπη κατά το δεν είναι έτσι η αγάπη

Σου λέω δεν είν' έτσι του αγάπη
έχει χγώμα μπλαβί
κι είναι μακγιά πολύ
σου λέω δεν είν' έτσι του αγάπη
και πολύ θα πονάς όταν τη φας.

Μα του αγάπη για να την φας
πγέπει να έχεις τας υποδομάς
πγέπει να έχεις εύγος και ογμή
και θάγος και πυγμή.

Σου λέω δεν είν' έτσι του αγάπη.....