Μηνύματα

51

Λοιπά / Απ: Ευρωπαϊκή καπνο-απαγόρευση και ελληνικό άβατο

« στις: 08/07/09, 13:36 »

Και επειδή όλοι εμείς οι μαλακογιατροί τρώμε τα νιάτα μας διαβάζοντας, αν μας κάνατε τη χάρη να το κόψετε, η εξεταστέα ύλη μας θα ελαχιστοποιούταν.Σας παρακαλώ , κόψτε το τσιγάρο για μας!

Χαχα καλό.  Πέρα απ'την πλάκα όμως επειδή δεν το είχα σκευτεί αυτό,  ΚΟΨΤΕ ΤΟ (για να μην λιώνω κι εγώ  )  .

52

Λοιπά / Απ: Ευρωπαϊκή καπνο-απαγόρευση και ελληνικό άβατο

« στις: 08/07/09, 01:51 »

Αυτό που δε καταλαβαίνουν οι καπνιστές είναι πως η απαγόρευση γίνεται κυρίως για το δικό τους καλό. Όπου εφαρμόστηκε ο αριθμός των καπνιστών έχει μειωθεί. Και ας μην αρχίσω να απαριθμώ πόσα νοσήματα έχουν ως κύριο παράγοντα κινδύνου το κάπνισμα γιατί δε θα τελειώσουμε ούτε αύριο.

Τα υπόλοιπα θέματα αισθητικής, μυρωδιάς, οικονομικών κλπ είναι δευτερεύοντα.

Ξέρεις,  απ'την μία συμφωνώ,  όντως μπορεί να συμβάλλει στην μείωση των καπνιστών. Απ'την άλλη τα επιχειρήματα άλλων που είπαν ότι μπορεί κάποιοι να τ'αρχίσουν τώρα ως αντίδραση ίσως να ευσταθούν.  Βέβαια επειδή δεν απαγορεύεται καθαυτό το κάπνισμα,  παρά μόνο σε κλειστούς χώρους,  δεν νομίζω ότι θα το θεωρήσουν πιο αντιδραστικό απ'ό,τι το θεωρούν ήδη.  Η αντίδραση προέρχεται κυρίως από το κήρυγμα "θα πεθάνεις,  σου κάνει κακό" κλπ και γι'αυτό το δοκιμάζουν.  Τεσπα,  δεν αντιλέγω ότι ίσως ο νόμος αυτός να οδηγήσει κάποιους στο κάπνισμα,  και άλλους στο να το κόψουν.
Βέβαια για να λέμε την αλήθεια,  ο νόμος δεν δημιουργήθηκε με κίνητρο να σωθούν οι καπνιστές (δυστυχώς οι πολιτικοί δεν είναι συμπονετικοί).  Ανεξάρτητα όμως των κινήτρων δεν παύει να ωφελεί από πλευράς υγείας που είναι το πιο σημαντικό.  Και κυρίως της υγείας των παθητικών καπνιστών.  Αν θες να καπνίσεις και να δημιουργήσεις ένα κάρο προβλήματα στον εαυτό σου,  καν'το.  Δεν θα καπνίσω εγώ μαζί σου τα τσιγάρα σου όμως.  Και επειδή έχουμε όλοι το ίδιο δικαίωμα στην διασκέδαση σε κλειστούς χώρους,  αφού εσύ μπορείς να βγεις να καπνίσεις,  ενώ εγώ δεν μπορώ να βγω έξω,  είναι ευνόητο ποιος θα πρέπει να κάνει την παραχώρηση. 
Αλλά ακόμα και οικονομικά να το δούμε πάλι υπάρχει ώφελος.  Λιγότερα χρήματα για νοσήματα όπου το τσιγάρο λειτουργεί βλαπτικά.  Τόσο κακό είναι να μιλάμε για τα λεφτά?  Πνεύμα οικονομίας πρέπει να υπάρχει.  Σκευτείτε τι θα μπορούσε να γίνει με όσα γλιτώνουμε.  Τώρα το αν θα αξιοποιηθούν σωστά αυτά τα χρήματα από το κράτος είναι άλλο θέμα,  όμως δεν αποτελεί λόγο να μην το κάνουμε.

53

Λοιπά / Απ: Ευρωπαϊκή καπνο-απαγόρευση και ελληνικό άβατο

« στις: 08/07/09, 00:51 »

"Κουταμάρα" είναι να πιστεύεις ότι όλοι πρέπει να ανεχτούν τα γούστα σου και ότι μπορούν να ζουν με τις δικές σου κακές συνήθειες. Όχι λοιπόν, δεν δέχομαι οτι μετά από κάθε έξοδο πρέπει να πλένω ακόμα και το μπουφάν μου ή να το αφήσω 2-3 μέρες στο μπαλκόνι για να ξεβρωμίσει, ούτε ότι πρέπει να πλυθώ και λουστώ στις 3 τη νύχτα, ούτε ότι πρέπει να κοιμηθώ και ξυπνήσω με πονοκέφαλο, ξερό λαιμό και κόκκινα μάτια γιατί κάποιοι ήθελαν να κάνουν το γούστο τους.

Βραζίλη, αυτό εδώ είναι ένα ρεσιτάλ υπερβολής!!!!!!!!! Πραγματικό ρεσιτάλ όμως!!!!! Συγγνώμη, αλλά δεν υπάρχει λόγος να συνεχιστεί η συζήτηση από την στιγμή που ένας εκ των δύο είναι τόσο εμπαθής. Σίγουρα εγώ όταν έμαθα τα μέτρα για το κάπνισμα είπα από μέσα μου: "ωχ...θα μας τα κάνουν τσουρέκια τώρα....", αλλά εσύ μάλλον έστησες 3ήμερο γλέντι.

Όσον αφορά την μεταφορά του καπνού, παιδιά ένα τσιγάρο είναι. Δεν βάζουμε φωτιά να ψήσουμε και κρέατα. Έλεος. Είπαμε να ακουστούν όλες οι απόψεις. Απόψεις όμως...όχι αερολογίες για να υποστηρίψουν επιχειρήματα. Έλεος!!!

Μισό λίγο.  Σόρυ,  αλλά δεν είπε τίποτα υπερβολικό.  Μπορεί να είναι πιο ένθερμος από τους υπόλοιπους,  αλλά αυτό που έιπε δεν απέχει από την πραγματικότητα.  Μπορεί να σου φαίνεται υπερβολικό να θέλει να λουστεί στις 3 τη νύχτα,  ή να ξυπνάει με πονοκεφάλους κλπ,  αλλά απλούστατα δεν καταλαβαίνεις ότι υπάρχουν άτομα πιο ευαίσθητα στον καπνό.  Προς θεού,  οι ωχαδερφιστικές δηλώσεις από άτομα που καπνίζουν και δεν μπορούν να καταλάβουν πόσο ενοχλούνται οι άλλοι απ'τον καπνό είναι άκυρες.

Τώρα όσον αφορά τα όσα είπε ο Πανούτσος.  Δεν μπορώ να πω ότι έχει άδικο.  Άτομα που απλά ενοχλούνται απο την θέα κάποιου που καπνίζει είναι τραγικά και μάλλον ζουν στον κόσμο τους.  Καταλαβαίνω πλήρως γιατί νιώθει έτσι (παίζει κι εγώ να το έκανα  ).

Επίσης,  για τον φίλο που ρώτησε γιατί δεν έχει κλειδωθεί το θέμα.  Η αλήθεια είναι ότι μετά από τόσες σελίδες,  έχει πάψει η αντιπαράθεση επιχειρημάτων,  και έχει γίνει πιο προσωπικό το θέμα.  Ακόμα κι εγώ κουράστικα.  Θα πείτε "τότε μην ποστάρεις και άσε εμάς να κάνουμε ό,τι θέλουμε".  Σαφώς και μπορείτε (και θα ποστάρω κι εγώ όσο έχω ακόμα όρεξη),  απλά θέλω να πω ότι δεν είναι και τόσο άκυρη η ερώτησή του. 

54

Λοιπά / Απ: Ευρωπαϊκή καπνο-απαγόρευση και ελληνικό άβατο

« στις: 06/07/09, 13:37 »

Κοιτάξτε,  καταλαβαίνω τις ανησυχίες σας όταν μιλάτε για ποινικοποίηση του ανήθικου και πού μπορεί να φτάσει.  Όμως,  υπάρχουν κάποιες ανήθικες πράξεις που πρέπει να διώκονται από τον νόμο.  Η δολοφονία,  ο βιασμός,  η κλοπή ανάμεσά τους.  Το κάπνισμα σε κλειστούς χώρους (και όχι το κάπνισμα γενικότερα) είναι δυνητικά θανατηφόρος παράγοντας για τους γύρω (ο καπνιστής αναλαμβάνει την δική του ευθύνη),  σε αντίθεση με παλιότερους νόμους περί ανηθικότητας όπως αυτός για την μοιχεία ή τον "τεντυμποϊσμό".  Σίγουρα πρέπει να υπάρχει ένα όριο στο τι θα ποινικοποιείται και τι όχι,  αλλά εδώ μιλάμε για παθητικό κάπνισμα που είναι βλαβερό.  Δεν λέω να απαγορευτεί τελείως το κάπνισμα (και ποιο κράτος θα το έκανε αυτό, μήπως οι βουλευτές δεν καπνίζουν?) αλλά δεν είναι παράλογο να υπάρχει αυτός ο νόμος.  Και επειδή το κάπνισμα δεν απαγορεύεται τελείως,  δεν ξέρω κατά πόσο οι νεαρές ηλικίες θα το δουν ως αντίδραση.  Όσοι είναι να το δουν έτσι,  θα το έβλεπαν όπως και να'χει αφού από το δημοτικό τους λένε πόσο κακό τους κάνει (ενώ πιθανότατα έχουν συγγενείς που καπνίζουν).

Τώρα για τα κινητά.  Ίσως να έχεις δίκιο,  οι έρευνες αυτές να είναι αληθείς.  Όμως δεν είναι πλήρως επιβεβαιωμένη η επίδραση της ακτινοβολίας (σε αντίθεση με του τσιγάρου) στον άνθρωπο,  για να την συζητάμε.

55

Λοιπά / Απ: Ευρωπαϊκή καπνο-απαγόρευση και ελληνικό άβατο

« στις: 06/07/09, 00:01 »

Nαι αλλά εδώ η διαφορά είναι ότι διακυβεύεται η υγεία των ατόμων.  Και όχι μόνο των καπνιστών αυτό είναι το θέμα.  Ο νόμος αυτός δεν προστατεύει (κατά βάση) αυτούς,  αλλά τους μη καπνιστές.  Γιατί να είναι αυτό συντηρητισμός?  Από πού κι ως πού ένα θέμα υγείας είναι συντηρητικό?  Και ξαναρωτάω γιατί να είναι επιβεβλημένο σε χώρους εργασίας και νοσοκομεία και όχι σε καφετέριες?  Επειδή στις καφετέριες μπορείς να μην πας?  Ε,  τότε αν δεν θέλεις στην δουλειά σου να καπνίζουν άλλοι,  βρες αλλού μ'αυτήν την λογική.
Σύμφωνοι,  το κράτος δεν νομοθετεί με προτεραιότητα την υγεία μας,  και ναι οι κυβερνήσεις φαλήρισαν τα ασφαλιστικά ταμεία.  Ανεξάρτητα των κινήτρων τους όμως δεν παύει να έχει οφέλη ο νόμος.  Αν θεωρούσαμε πως κάθε φορά δεν πρέπει να εφαρμοστεί κάποιος νόμος επειδή τα κίνητρα του κράτους δεν είναι ειλικρινή (και παρόλα αυτά ο νόμος όντως έιναι χρήσιμος) τότε δεν θα είχαμε τίποτα ωφέλιμο  .

56

Λοιπά / Απ: Ευρωπαϊκή καπνο-απαγόρευση και ελληνικό άβατο

« στις: 05/07/09, 17:09 »

Μιά άλλη διάσταση είναι και αυτή. Ενώ σαν κοινωνία παλεύαμε όλοι (και οι αντικαπνιστές και οι σωστοί καπνιστές) να δείξουμε στις νεώτερες γενιές ότι το τσιγάρο είναι μόνο μιά κακιά συνήθεια και όχι μαγκιά, τώρα με αυτά που γίνονται θα το κάνουμε και έμβλημα αντίδρασης και επαναστατικότητας. Ο πιτσιρικάς που θα καπνίζει στο δρόμο ή και αλλού μπορεί κάλλιστα να το θεωρήσει σαν πρόκληση στα μούτρα της κοινωνίας...Θα γυρίσουμε 30 χρόνια πίσω δηλαδή...

Ίσως,  απ'την άλλη με αυτά που ακούω ότι συμβαίνουν στα λύκεια τώρα παίζει και να είναι καλύτερα.  Πλέον δεν φαίνεται το τσιγάρο να θεωρείται ιδιαίτερα "αντιδραστικό" και ταμπού στις μικρές ηλικίες.  Αντίθετα τα βαρύτερα ναρκωτικά δίνουν και παίρνουν.  Ε,  αν θέλει να αντιδράσει και καταφύγει στο τσιγάρο αντί για τα ναρκωτικά μιλάμε για το λιγότερο απ'τα 2 κακά.  Τραγικό βέβαια να φτάνουμε σε τέτοιο σημείο.

Sneaky sneaky, το "ειπαλά" θεώρησα ότι ήταν typo.. Αν όχι, είμαι περίεργος να μάθω .. Φίλε bassman, τα ρούχα σου δεν μυρίζουν επειδή κάποιοι καπνίζουν δίπλα σου, αλλά επειδή σε όλα τα μαγαζιά που πηγαίνουμε δεν υπάρχει σωστός εξαερισμός..

Ναι ήταν τυπογραφικό αλλά δεν έβγαζε κανένα απολύτως νόημα  .   Πάντως δεν νομίζω ότι είναι δυνατό να υπάρχει τόσο αποτελεσματικό σύστημα εξαερισμού που να μην επηρεάζεται κάποιος όταν άλλοι γύρω του καπνίζουν.  Δεν είμαι βέβαια μηχανικός,  απλά φαντάζει δύσκολο.  Γενικά συμφωνώ με τον bassman σε όσα είπε.

57

Λοιπά / Απ: Ευρωπαϊκή καπνο-απαγόρευση και ελληνικό άβατο

« στις: 05/07/09, 13:25 »

Έτσι κι αλλιώς όπως είπαλά ρυθμισμένος που πάλι οι καπνιστές θα είναι ευνοϊμένοι...

Αυτό γιατί μου ακούγεται εμένα σαν αυθαίρετο συμπέρασμα; Είναι δυνατόν να είναι ευνοημένοι οι καπνιστές από την καινούργια οδηγία; Και απλά αν κάτσει κάποιος να το σκεφτεί θα δει ότι εφόσον οι καπνιστές είναι περίπου λίγο λιγότεροι από τους μη καπνιστές (να πούμε 45-55%;) αλλά στα καταστήματα άνω των 70 τ.μ. επιτρέπεται μόνο το 30% του χώρου να είναι χώρος καπνίζοντων, περισσεύει ένα 15% οι οποίοι δεν θα μπορούν να καπνίσουν..

Αν και πιστεύω ότι όλα τα προβλήματα θα μπορούσαν να λυθούν με ένα καλό (επιδοτούμενο έστω;) σύστημα εξαερισμού, εν τούτοις το γεγονός ότι στους χώρους εργασίας απαγορεύεται πλέον το κάπνισμα, νομίζω ότι είναι ένα μέτρο προς τη σωστή κατεύθυνση.. Από την άλλη όμως, επειδή το να βγεις να πιεις ένα ποτό (σε αντίθεση με το να δουλεύεις) είναι ευχαρίστηση και επειδή κατά τη διάρκεια μιας ευχάριστησης θέλεις όλα να είναι cozy, το σπάσιμο του να πρέπει να βγεις εξω για να καπνίσεις είναι μεγάλο.. Και αν δεν μπορείτε να το "νιώσετε" οι μη καπνιστές (και δικαίως) φανταστείτε ότι είναι καλοκαίρι, έξω έχει 38 βαθμούς και μόλις έχει ψηφιστεί ένας νόμος που σας λέει ότι τα παγωτά θα τα καταναλώνετε σε ανοιχτούς χώρους και όχι κλειστούς.. Εσύ αναγκαστικά βγαίνεις από το air-conditioned room και πας έξω στους 40 βαθμούς να φας το παγωτό σου, ενώ ο ιδρώτας τρέχει από το μέτωπο σαν ποτάμι.. Επειδή σου αρέσουν τα παγωτά, επιθυμείς και 2-3 μέσα στην ώρα οπότε δεν είναι σπάσιμο να κάνεις αυτή τη διαδικασία 2-3 φορές; Δεν θέλω προς θεού να πω ότι η κατανάλωση παγωτού είναι βλαβερή, απλά θέλω να δώσω μια αναλογία στις απολαύσεις.. Όπου παγωτό βάλτε ο καθένας ότι αγαπάει πολύ (σοκολάτες, πιτόγυρα, rock juice, κλπ.) και θα καταλάβετε το ότι να λένε σαδιστικά οι μη καπνιστές "δεν πειράζει, τι θα πάθουν αν πάνε έξω", είναι κάτι το οποίο μου θυμίζει την αναισθησία των καπνιστών να καπνίζουν σε ένα δωμάτιο όπου όλοι οι άλλοι συναδελφοί τους δεν καπνίζουν..

Προσωπική εμπειρία: Στη δουλειά μου, καπνιστήριο δεν υπάρχει.. Πλέον όποιος θέλει να καπνίσει κατεβαίνει στο ισόγειο και βγαίνει έξω στο πεζοδρόμιο.. Δουλεύω στον 3ο.. Εμένα αυτό δεν μου άρεσε, όχι λόγω ταλαιπωρίας, αλλά γιατί το να αποτελώ μέρος ενός τσούρμου που κάθεται έξω και δακτυλοδείχνεται δεν είναι και το καλύτερο μου.. Τετάρτη, Πέμπτη, Παρασκευή δεν κάπνισα, χωρίς να έχω το παραμικρό πρόβλημα.. Θεώρησα ότι το να το κόψω θα ήταν πολύ πιο εύκολο απ' ότι πίστευα.. Εν τούτοις, χθες, θεώρησα ότι κάτι έλειπε από το σκηνικό του Σαββατόβραδου.. Αμέσως πήγα και προμηθεύτηκα καινούργιο πακέτο.. Για τους καπνιστές, καποιες στιγμές είναι μισές χωρίς τσιγάρο.. Όλο αυτό το αναφέρω για να δείξω ότι υπάρχει και μια μεγάλη ομάδα καπνιστών που δεν είναι junkies αλλά που μπορούν να το κόψουν ανά πάσα στιγμή και απλά δεν θέλουν..

Καταρχήν γιατί δεν σχολίασες το "ειπαλά"?
Θα σου εξηγήσω γιατί πιστεύω πως μάλλον ευνοϊμένοι θα βγουν.  Για τα μικρά μαγαζιά,  κατά πάσα πιθανότητα εν καιρώ να προμηθευτούν την σχετική άδεια.  Για τα μεγάλα,  είναι τόσο ηλίθια η διάταξη (2 μέτρα διαχωριστικό???) που δεν θα υπάρξει κάποια ουσιαστική διαφορά.

Όσον αφορά το παράδειγμα με το παγωτό καταλαβαίνω το σκεπτικό σου.  Αλλά όπως και να το κάνουμε,  το κάπνισμα βλάπτει τους άλλους γύρω σου.  Τις περισσότερες φορές ακούω από άτομα που καπνίζουν "ε ας πάνε αλλού αν θέλουν"...

Επίσης το να θεωρείς μισές τις στιγμές χωρίς τσιγάρο είναι μάλλον αποτέλεσμα εθισμού,  αλλά δεν μπορώ να ξέρω και δεν θα το αντικρούσω.  Τι θα γίνει με τις στιγμές των γύρω ατόμων όμως?

58

Λοιπά / Απ: Ευρωπαϊκή καπνο-απαγόρευση και ελληνικό άβατο

« στις: 05/07/09, 11:57 »

Ίσως,ν άλλοι,  ο νόμος είναι τόσο κου  αλλά αυτό δεν παύει να είναι παρά μια εικασία.  Εγώ προσωπικά δεν το θεωρώ ισχυρή ένδειξη.  Και δεν υπάρχει νόημα να επιχειρηματολογήσει καμία απ'τις δύο πλευρές,  διότι απλούστατα δεν έχει σχέση με το τι ισχύει,  αλλά με το τι θέλει ο καθένας μας να νομίζει ότι ισχύει. 
Εξάλλου το θέμα μας είναι το τσιγάρο, του οποίου οι βλαβερές επιπτώσεις είναι αναμφισβήτητες όχι μόνο στον καπνιστή,  αλλά (και μάλιστα σε εξίσου επικίνδυνο βαθμό) στον παθητικό καπνιστή.  Είναι πολύ απλό,  θες να καπνίσεις?  Βγες έξω.  Δεν θα σου πάρει πολύ ώρα.  Στον μη καπνιστή τι θα πεις?  Να βγει αυτός έξω?
Έτσι κι αλλιώς όπως είναι ρυθμισμένος, πάλι οι καπνιστές θα είναι ευνοϊμένοι...

59

Λοιπά / Απ: Ευρωπαϊκή καπνο-απαγόρευση και ελληνικό άβατο

« στις: 04/07/09, 23:06 »

Να σας πω εγώ μιά ένδειξη για τα κινητά; Μου έχει πει φίλος μου εργαζόμενος στη Βουλή, ότι 9 στους 10 βουλευτές χρησιμοποιούν συνέχεια hands free ή blue tooth( και όχι μόνο όταν τα χέρια τους είναι απασχολημένα...αλλά ΣΥΝΕΧΕΙΑ). Αυτό κάτι λέει...
Επίσης φίλε Sneaky μην εμπιστεύεσαι και τόσο αυτά που σπουδάζεις , γιατί πλέον οι συγγραφείς δεν είναι οι επιστήμονες αλλά η Nokia και η Motorola...

Ε και?  Μπορεί να τους βολεύει.  Το ότι οι βουλευτές χρησιμοποιούν handsfree=ακτινοβολία κινητών βλαβερή?  Από πού κι ως πού?  Ειλικρινά δεν μπορώ να καταλάβω γιατί αναφέρεις τους βουλευτές ως παράδειγμα.  Τι το παραπάνω έχουν?  Γιατί δεν ανέφερες τους απλούς (και πολλούς) πολίτες που τα χρησιμοποιούν επίσης?

Όσον αφορά το δεύτερο δεν μπορώ να πω πολλά.  Σίγουρα οι εταιρείες επηρεάζουν κάποιες έρευνες,  αλλά είναι θέμα του καθενός αν θέλει να πιστέψει ότι όλες είναι βεβιασμένες.  Δεν μπορείς να το αποδείξεις (εκτός αν ψάξεις πολύ...),  επομένως επαφίεται στον καθένα το τι θα πιστέψει,  άσχετα με το τι ισχύει.

60

Λοιπά / Απ: Ευρωπαϊκή καπνο-απαγόρευση και ελληνικό άβατο

« στις: 04/07/09, 21:13 »

Μπορείς να παρουσιάσεις έρευνες που δείχνουν ότι η ακτινοβολία των κινητών τηλεφώνων όντως είναι επικίνδυνη?  Διότι με βάση τα όσα έμαθα πέρισυ στην ιατρική φυσική ακόμα δεν έχουν δειχθεί βλαβερές συνέπειές της.  Να αποτελεί δυνητικό παράγοντα κινδύνου στην ανάπτυξη ασθενειών (καρκίνου κατά βάση) ίσως,  όμως αμφιβάλλω ότι έχει αποδειχτεί το ίδιο βλαβερή όσο το κάπνισμα (ακόμα).

Επίσης,  δεν απαγορεύεται στους καπνιστές να εισέρχονται σε μέρη μη καπνίζοντων.  Τους απαγορεύεται να καπνίσουν.  Μεγάλη διαφορά,  και δεν αποτελεί κοινωνική διάκριση.  Όπως είπαμε,  αν θες να καπνίσεις μπορείς να βγεις έξω σεβόμενος τους άλλους,  ή να πας εξαρχής σε μαγαζί όπου επιτρέπεται το κάπνισμα (και αμφιβάλλω πως αυτά θα αποτελούν μειωψηφία).

Το παράδειγμα περί μασήσεως του καπνού είναι επίσης παραπλανητικό.  Πρώτον διότι δεν επηρεάζονται οι άλλοι γύρω σου (και αυτούς προστατεύει κατά βάση ο νόμος).  Δεύτερον,  είναι σίγουρο ότι η μάσηση του καπνού έχει τις ίδιες επιπτώσεις με το τσιγάρο στο άτομο?  Σίγουρα μπορεί να τον εθίζει,  αλλά αμφιβάλλω ότι επηρεάζει (παρά ίσως ελάχιστα) τους πνεύμονες,  όντας στερεή ουσία δεν θα διέλθει από την αναπνευστική κοιλότητα.  Edit:Με μια γρήγορη αναζήτηση είδα ότι με εξαίρεση τους πνεύμονες που όντως δεν επηρεάζονται,  έχει άλλες αρνητικές επιπτώσεις.  Αλλά όπως είπα και πριν,  δεν επηρεάζει τα άτομα γύρω του.

Μήπως να επιτρέψουμε το κάπνισμα εντός των νοσοκομείων?  Μην κάνουμε διακρίσεις εκεί!!  Αφού κινητά λειτουργούν,  τόσες ηλεκτρονικές συσκευές υπάρχουν,  για το νέφος δεν υπάρχει αμφιβολία,  πόσο χειρότερα θα είναι άμα καπνίσουμε εκεί μέσα ρε αδερφέ?

61

Λοιπά / Απ: Ευρωπαϊκή καπνο-απαγόρευση και ελληνικό άβατο

« στις: 02/07/09, 16:47 »

Ναι το ξέρω,  και με θεωρούν ήρεμο άτομο.  Είμαι σιγανοπαπαδιά.  Γιατί νομίζεις ότι το nick μου είναι sneakysneaky?

62

Λοιπά / Απ: Ευρωπαϊκή καπνο-απαγόρευση και ελληνικό άβατο

« στις: 02/07/09, 15:40 »

Δεν θα επιχειρηματολογήσω υπέρ της συγκεκριμένης ρύθμισης.  Μέσα στις 11 σελίδες (που δεν έχω διαβάσει ολόκληρες) κάποιοι θα είπαν πάνω κάτω τα ίδια που θα έλεγα κι εγώ ,  και άλλοι θα αντέκρουαν τις απόψεις αυτές αναφέροντας άκυρα παραδείγματα με την ρύπανση του περιβάλλοντος από την χρήση ηλεκτρικών συσκευών,  αυτοκινήτων και διάφορα άλλα*. 
Όμως απ'όσο ξέρω η ρύθμιση έχει κάπως έτσι.  Τα μαγαζιά που είναι μικρότερα των 70 (νομίζω) τμ μπορούν να προμηθευτούν άδεια χώρου καπνίσματος,  ενώ τα μεγαλύτερα πρέπει να έχουν διαχωριστικό αν θέλουν να επιτρέπεται το κάπνισμα.  Εφόσον ισχύει αυτό που είπα (σε ειδησεογραφικό δελτίο τ'ακουσα,  αλλά δεν πρόσεχα) δεν υπάρχει λόγος για γκρίνια.  Τα μικρά μαγαζιά είναι προφανές ότι δεν μπορούν να έχουν αποτελεσματικό διαχωρισμό χώρου,  και τα μεγαλύτερα πρέπει να αποκτήσουν.  Δεν καταπατάται το δικαίωμα κανενός παρά μόνο των μη καπνιστών στα μικρότερα μαγαζιά.  Τώρα αν ο ιδιοκτήτης δεν θέλει να βγάλει άδεια,  ή να μπει στον κόπο να χωρίσει τον χώρο του,  οι καπνιστές θα πρέπει να έχουν πρόβλημα μ'αυτόν και όχι με τον νόμο.  Σειρά τους να μποϊκοτάρουν  .

*Ε σταματήστε να χρησιμοποιείτε τόσο τα αυτοκίνητά σας,  σβήνετε τις ηλ.  συσκευές όταν δεν τις χρησιμοποιείτε (όχι standby),  κάντε ανακύκλωση και βρείτε κάτι πιο σοβαρό να πείτε από αυτά.  Ναι, βλάπτουν τους ανθρώπους,  και πρέπει να τα αντιμετωπίσουμε.  Όχι να αφήνουμε ό,τι μας βολεύει γιατί υπάρχουν άλλα χειρότερα.  Έλεος,  τι υποκρισία...

63

Κάδος ανακύκλωσης / Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο

« στις: 20/06/09, 21:19 »

δεν βαρεθήκατε να ποστάρετε εδω μέσα?

Ωχ,  ετοιμάσου master,  ρώτησες κάτι που δεν έπρεπε  .

64

Λοιπά / Απ: δημοσκόπηση Ευρωεκλογών

« στις: 20/06/09, 15:11 »

Το "καλά πήγαμε" δεν δείχνει απαραίτητα ότι έιναι με το ΛΑΟΣ ο Πρετεντέρης.  Είναι έκφραση μόνο,  ελπίζω να το ξέρεις.  Μην αρχίσουμε και προσάπτουμε κατηγορίες βασισμένοι σε εκφράσεις...  (υπέθεσα ότι γι'αυτό το τόνισες,  αν υπάρχει άλλος λόγος συγνώμη).

Παιδια διαβαστε ολο αυτο που παρεθεσε!Μην κανετε τοσο πολυ τους δυσπιστους..Ετυχε να παρακολυθησω την εκπομπη και το σκηνικο ηταν ακριβως αυτο.Αλλα και να μην πειθεστε απο αυτο..Δεν παρακολουθησατε καθολου τηλεοραση??? ..Σε ολα τα καναλια και εκπομπες βρισκονταν οι γνωστοι-αγνωστοι του ΛΑΟΣ να μιλανε και να προμοταρονται συνεχεια.

Σπάνια βλέπω τηλεόραση,  και πόσο μάλλον αυτές τις εκπομπές που όπως είπες "προμοτάρονται" τα στελέχη του ΛΑΟΣ.  Αν και θέλω να πιστεύω (με βάση τις όσες φορές έχει τύχει να δω) ότι δεν τους "προμοτάρουν",  απλά τους βγάζουν επειδή είναι σόου.  Κλασσικά ξεκινούν μια ήρεμη συζήτηση,  και σε κάποιο σημείο ρωτάει ο δημοσιογράφος κάτι που να "τσιγκλάει" τον Πλεύρη ή όποιον άλλο είναι εκεί,  και ο τελευταίος αρχίζει να ωρίεται και να γαυγίζει.  Το θεωρώ πιο πολύ σόου (τουλάχιστον από πλευράς των καναλιών που ψωφάνε για νούμερα),  γιατί ειλικρινά,  μου είναι δύσκολο να πιστέψω ότι οποιοσδήποτε νοήμων θα μπορούσε να παρακολουθήσει αυτές τις "συζητήσεις" και μετά να ψηφίσει ΛΑΟΣ*.  Αντίθετα να ψηφίσει κάποιος με βάση τα όσα λέει ο Καρατζαφέρης το βρίσκω πιο λογικό.  Αυτός τουλάχιστον έχει λόγο που μπορεί να γοητέψει όπως είπε ο Mac.

*Αντιλαμβάνομαι ότι το να ουρλιάζουν μπροστά στην κάμερα και άλλοι πολιτικοί είναι επίσης συχνό φαινόμενο,  αλλά αυτό το πράγμα με τους βουλευτές του ΛΑΟΣ είναι τραγικό.  Γι'αυτό και τους προτιμούν τα κανάλια.

65

Λοιπά / Απ: δημοσκόπηση Ευρωεκλογών

« στις: 19/06/09, 15:16 »

Όταν λες "ψηφίσαμε" εννοείς υποθέτω και σένα?  Δεν θέλω να κατακρίνω αυτό που ψήφισες,  απλά να ξέρω αν κατάλαβα καλά.

66

Λοιπά / Απ: δημοσκόπηση Ευρωεκλογών

« στις: 19/06/09, 11:38 »

Το "καλά πήγαμε" δεν δείχνει απαραίτητα ότι έιναι με το ΛΑΟΣ ο Πρετεντέρης.  Είναι έκφραση μόνο,  ελπίζω να το ξέρεις.  Μην αρχίσουμε και προσάπτουμε κατηγορίες βασισμένοι σε εκφράσεις...  (υπέθεσα ότι γι'αυτό το τόνισες,  αν υπάρχει άλλος λόγος συγνώμη).

67

Λοιπά / Απ: δημοσκόπηση Ευρωεκλογών

« στις: 09/06/09, 23:57 »

Δεν ξερω Σνικι-σνικι...(τι ωραια που ηχει.. )

Thx  !

68

Λοιπά / Απ: δημοσκόπηση Ευρωεκλογών

« στις: 09/06/09, 21:37 »

Επίσης,  γιατί να κατηγορήσεις αυτόν που απείχε,  ότι συνέβαλε στην άνοδο του ΛΑΟΣ???

Γτ τα ποσοστα βγαινουν αναλογα με τα κομματα και τις ψηφους..αν στην πλειοψηφια οι ψηφοφοροι αντι για 5 κομματα "μυραζανε" τις ψηφους τους σε δεκα τα ποσοστα του καθε κομματος θα ηταν στο μισο...Επισης φημολογειτε οτι "φυγανε" ψηφοι απο νδ προς λαος και για αυτον τον λογο εφτσε το 7%, αν τα εξιτ πολ δνε δειχνανε μεγαλη αποχη αυτοι οι ψηφοι οπως ειναι λογικο δνε θα φευγανε, γτ αποχη θα κανει αυτος που θα ψηφισει ενα μικρο κομμα, οχι αυτος που ψηφιζει τα μεγαλα..οποτε...

(Αν σας φαινονται χαοτικα σορρυ.. )

Αν έκανε αποχή αυτός που ψηφίζει μικρά κόμματα μόνο,  είμαστε χαμένοι από χέρι.  Διότι αυτό θα σημαίνει,  πως αν ψήφιζαν και όλοι όσοι απείχαν,  η μόνη διαφορά θα ήταν άνοδος (μικρή) στα ποσοστά τους,  με τα κλασσικά κόμματα στις πρώτες θέσεις.  Θέλω να πιστεύω ότι υπήρξαν άτομα που στο παρελθόν ψήφιζαν ΝΔ/ΠΑΣΟΚ/ΚΚΕ (εντάξει μπορεί να μην αποτέλεσε ποτέ πρώτη δύναμη,  εν τούτοις είναι αρκετά μεγάλο κόμμα) και φέτος δεν το έκαναν.

Η Καννελη κατα την γνωμη μου ειναι και αυτη ενα διαφημιστικο προϊον..δεν θεωρω οτι διαφερει απο τους αλλους..απλα οταν μιλαει δνε σε πιανει η τηλεζπινγκμανια...

69

Λοιπά / Απ: δημοσκόπηση Ευρωεκλογών

« στις: 08/06/09, 20:54 »

freemind & roufus, συμφωνείτε σε κάτι! (αποχή). Ιστορικό γεγονός! 

Και αυτή είναι η απόδειξη ότι η αποχή ως νούμερο δεν στέλνει κανένα μήνυμα. Δε νομίζω ο roufus και ο freemind να επιδιώκουν τον ίδιο μετασχηματισμό της κοινωνίας...

Δηλαδή αν 2 άτομα ψηφίσουν το ίδιο κόμμα,  το κάνουν με κοινά κριτήρια και όραμα για την κοινωνία?  Δεν νομίζω...

70

Λοιπά / Απ: δημοσκόπηση Ευρωεκλογών

« στις: 08/06/09, 18:24 »

Γιατί νομίζουν μερικοί ότι αποχή σημαίνει επίθεση στον δικομματισμό?  Κάθε άλλο,  αν θες να επιτεθείς στον δικομματισμό,  ψηφίζεις οποιοδήποτε άλλο μικρότερο κόμμα.  Απέχοντας,  δείχνεις ότι δεν εμπιστεύεσαι κανέναν απ'τους κλέφτες αυτούς.  ΝΔ,  ΠΑΣΟΚ,  ΚΚΕ,  ΣΥΝ και όλα τ'άλλα είναι ίδιοι (στα λόγια υπάρχουν κάποιες διαφορές,  αλλά στην πράξη μην έχουμε ψευδαισθήσεις). 
Επίσης,  γιατί να κατηγορήσεις αυτόν που απείχε,  ότι συνέβαλε στην άνοδο του ΛΑΟΣ???  Με την ίδια λογική συνέβαλε στην πτώση του ΣΥΝ,  την άνοδο του ΠΑΣΟΚ,  την τρίτη θέση του ΚΚΕ και όλων των άλλων κομμάτων.  Είναι φτηνό να κατηγορείς τον άλλο για κάτι τέτοιο αναφέροντας μια μόνο παράταξη.

71

Λοιπά / Απ: δημοσκόπηση Ευρωεκλογών

« στις: 08/06/09, 12:13 »

Εγω δεν πηγα να ψηφισω σημερα. Αν πηγαινα θα εβαζα Οικολογους του Βεργη για πλακα.
...
...
Ισως τελικα να ειμαστε κι εμεις λιγο αξιοι της μοιρας μας.

Να που εχουμε καταντησει - να ψηφιζουμε για χαβαλε.
Για Κατελη ειμαστε αξιοι δηλαδη
Ντροπη

Όσο άσχημο και να σου φάνηκε αυτό που είπε,  γιατί νομίζεις ότι είναι τόσο τραγικό?  Στην τελική,  όλα αυτά τα χρόνια οι πολιτικοί (και δεν μιλάω μόνο για τα 2 πρώτα κόμματα) δείχνουν ότι δεν μας παίρνουν σοβαρά.  Το παιδί δεν πήγε καν να ψηφίσει,  γιατί προφανώς θεώρησε ότι δεν υπάρχει κάποιο κόμμα που να αξίζει την ψήφο του.  Αν πήγαινε,  θα έριχνε ψήφο "διαμαρτυρίας".  Και θα την έριχνε στους Οικολόγους.  Δεν νομίζω πως τα κριτήρια του θα ήταν τελείως χαβαλετζίδικα,  είχε μια ιδέα του τι αποτελούσε η συγκεκριμένη παράταξη (γι'αυτό δεν επέλεξε άλλα μικρά κόμματα,  πχ ΛΑΟΣ ή Χρυσή Αυγή). 

72

Άνθρωπος και ζωή / Απ: Πανελλαδικές 2009

« στις: 23/05/09, 17:11 »

Επίσης για την ιστορία, φοιτητής στην Ιατρική της Αθήνας είμαι, κάτι ξέρω και γω από επίτευξη στόχων.

Εμ πες το έτσι.  Γι'αυτό όλη η πίκρα  .

73

Συναυλίες, παραστάσεις, εκδηλώσεις / Απ: Depeche Mode στο Terravibe!!!

« στις: 13/05/09, 22:32 »

Κοίτα δεδομένου ότι δεν σου εξηγούν τους όρους πριν αγοράσεις εισιτήριο,  καθώς και το ότι ο συγκεκριμένος δεν είναι λογικός,  δεν είναι απαραίτητο να περιμένεις κάτι τέτοιο να ισχύει.  Τώρα εννοείται πως αν το κυνηγήσει νομικά ένα ή δύο άτομα μόνο περισσότερο θα ζημιωθούν παρά θα ωφεληθούν.  Μιλούσα για κάτι συλλογικό.

74

Συναυλίες, παραστάσεις, εκδηλώσεις / Απ: Depeche Mode στο Terravibe!!!

« στις: 13/05/09, 21:47 »

Μα δεν ειπε κανεις οτι το στησαν για τους τοκους ολο το θεμα.Απλα σε περιπτωση που για καποιο λογο ακυρωθει η συναυλια κατι πρεπει να βγαλουν και αυτοι.

Και για ποια φημη μιλαμε..?Εγω ξερω οτι εχει πολυ χαλια φημη.

Προφανώς και δεν το έκαναν σκόπιμα... αυτό λέω...
Κι όσον αφορά τη φήμη , την τιμή και την υπόληψή τους , ή όπως αλλιώς θέλετε πείτε το, με αφήνει παγερά αδιάφορη........
Έχουν την υποχρέωση να διεκπεραιώνουν σωστά τη δουλειά τους ως εταιρία, αν θέλουν να ναι αξιόπιστοι στον κόσμο,και αν κάτι πάει στραβά να φροντίσουν ταχύτατα να βρούν λύση,αν είναι σωστοί επαγγελματίες.. αυτό εννοούσα...

Σωστά αυτά που λες,  αλλά ξέρεις ότι μιλάμε για την Didi ε?     Πάντως πιστεύω ότι (άσχετα τι αναφέρει το εισιτήριο) είναι υποχρεωμένοι να επιστρέψουν χρήματα σε όποιον το επιθυμήσει.  Στην τελική αν κάποιος το κηνυγούσε νομικά θα δικαιωνόταν*.

*Μόλις έκανα το ίδιο λάθος με την Κelly Z.  Δεν αντιλήφθηκα για ποια εταιρεία και ποια χώρα μιλάμε  .

75

Λοιπά / Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο

« στις: 03/05/09, 19:02 »

η ελληνική κοινωνία έχει συνηθίσει να τις βλέπει,  και κρατά τώρα αρνητική στάση απέναντι στους φοιτητές (θεωρώντας τους τεμπέληδες κλπ).  Τώρα το αν ισχύει ή όχι,  και το πώς διαμορφώθηκε αυτή η άποψη (τα ΜΜΕ έχουν παίξει σημαντικό ρόλο φυσικά) δεν έχει σημασία. 

Αυτο ειναι το θεμα και εχεις δικιο....Και κατα την γνωμη μου φυσικα και εχει σημασια...γτ αν θες να λεγεσαι εξυπνος ανθρωπος δεν επηρεαζεσαι απο την ψευδη εικονα που δινουν τα ΜΜΕ...
Αν εχει δωσει ασχημη εικονα τα ΜΜε θα επρεπε και εσυ και εγω να την αλλαξουμε σε αυτους τους ανθρωπους οι οποιοι εινασι ευαλωτοι και ευκολοπιστοι και πιστευουν οτι βλακεια θα πουν τα μεσα..
Και τα εξαρχεια τα εχουν παρουσιασει ως γκετο, οι ανθρωποι φανταζονται ενα τεξας στο κεντρο της αθηνας..αυτο δεν σημαινει οτι θα μας εμποδισει να παμε για ψωνια ή για καφε εφοσον ξερουμε οτι δεν ισχυει τπτ περι γκετου κτλπ...

Ακριβώς.  Αφού λοιπόν η κίνηση της κατάληψης δεν πρόκειται να ευαισθητοποιήσει παρά ελάχιστους,  δεν θα έπρεπε να καταφύγουμε σε άλλους τρόπους διεκδίκησης?