Μηνύματα

51

Λοιπά / Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...

« στις: 05/12/11, 14:12 »

A δεν θα κατσω να ξαναγραφω την ιστορια της ζωης μου που εχω γραψει και ξαναγραψει μεσα σε 2 χρονια που υπαρχει το θεμα.
Λυσεις εχουν προταθει πολλες, (οικονομια που θα βασιζεται σε οσα παραγονται και σε οσα υπαρχουν, χωρις να εχει το χρημα καμια αξια περα της ανταλλακτικης, οχι τοκοι, οχι δανεια, καταμερισμος του πλουτου ισοτιμα κτλ) που χρειαζονται καποιες διεργασιες για να γινουν. Ετσι πχ, μπορεις να ξεκινησεις απο τωρα μια αναδιανομη του πλουτου ακομα και εντος του υπαρχοντος συστηματος (πχ μεγαλη φορολογα στα πολυ μεγαλα εισοδηματα οχι μονο φυσικων προσωπων αλλα και εταιριων), να κρατικοποιησεις ολες τις τραπεζες και να αλλαξεις τους κανονες του παιχνιδιου προς ωφελος οσων δεν εχουν κοκ.
Εχουν πρταθει ακομα και λυσεις αμεσης δρασης, οπως πχ ειχε πει και ο papous και εγω για τραπεζες λαϊκης βασης και ελεγχου, χωρις τοκους, που θα εχουν καταθεσεις ιδιωτων (που θα τις αποσυρουν απο τις υπαρχουσες τραπεζες) και ασφαλιστικων ταμειων, με διοικηση που θα προερχεται απο ψηφοφορια των ιδιων των καταθετων. Με επενδυσεις μονο σε θεματα παραγωγης, υποδομων και οχι αχρηστα χρηματοπιστωτικα "εργαλεια" εξασφαλισης κερδων με το οποιο ρισκο.
Εχουν προταθει πολλα και λυσεις υπαρχουν αν εισαι διατεθιμενος να δεχτεις οτι ολοι θα πρεπει να κανουν παραχωρησεις (πχ να μην παιρνεις για τις καταθεσεις σου τοκους).
Το προβλημα ειναι οτι κανενας (πλουσιος και οχι μονο) δεν θελει να κανει παραχωρησεις και ετσι αυτες επιβαλλονται ετσιθελικα μονο σε οσους ειναι ανημποροι (βλεπε φτωχοι) να αντιδρασουν.
Οσο για την ανθρωπινη φυση, διαφωνω καθετα με οσα λες.
Η αρχη πανω στην οποια στηριζεσαι, μιλαει για θεματα επιβιωσης. Και εκει σου ειπα οτι ο καθενας θα κανει οτι μπορει για να επιβιωσει. Το θεμα ειναι ομως, πως οταν λυσεις το θεμα επιβιωσης και ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ λογος να "ζηλεψεις" κατι υλικο απο καποιον αλλον (μιας και ολοι θα εχουν προσβαση στα ιδια προϊοντα και υπηρεσιες), τοτε αυτοματως δεν υπαρχει και λογος να εκμεταλλευτεις καποιον, να τον εξαθλιωσεις κτλ.
Δεν ειναι με λιγα λογια στην ανθρωπινη φυση ουτε να θελει συνεχως περισσοτερα υλικα αγαθα, ουτε αυτα τον κανουν ευτυχισμενο. Αυτα ειναι ολα συμπτωματα ενος συστηματος που για να δουλεψει πρεπει να λειτουργει μια συνεχως αυξανομενη καταναλωση και παραγωγη στα παντα. Και αυτο το ιδιο το συστημα εχει επιβληθει στις ζωες ολων μας, οδηγει τις πραξεις μας και τις καλες (οποιες καλες) και τις κακες. Να βγεις εκτος συστηματος απο μονος σου δεν μπορεις, οποτε απλα κανεις μοκο και φαιρεσαι στην Ρωμη σαν Ρωμαιος, σου αρεσει δεν σου αρεσει.
Βγαλε ομως απο την εξισωση το κερδος. Βαλε στην θεση του την λεξη συμβιωση, ισοτητα, ισοτιμια και θα εκπλαγεις απο τις ανθρωπινες δυνατοτητες και πραγματικες επιθυμιες.
Οι μεγαλυτεροι επιστημονες ολων των εποχων, δεν σκεφτηκαν οσα σκεφτηκαν και δεν εκαναν οσα εκαναν για το κερδος, (ασχετα αν τελικα καποιοι απο αυτους βγηκαν κερδισμενοι γιατι λειτουργουμε μεσα σε ενα συστημα που ολα πουλιουνται και αγοραζονται). Το εκαναν για τους συνανθρωπους τους, για τον ιδιο τους τον εαυτο (μιας και η πραγματικη φυση του ανθρωπου ειναι η περιεργεια και οχι η ασκοπη καταναλωση επιβιωνω δεν επιβιωνω), για οσους αγαπουσαν και για την φημη.
Οταν ομως ο μεσος ανθρωπος εχει γεννηθει και μεγαλωσει μεσα σε ενα Α συστημα και ξερει οτι θα πρεπει να κανει τα παντα για να επιβιωσει, και θα κλεψει και θα εκμεταλλευτει και θα κοροϊδεψει και θα πατησει επι πτωματων.

52

Λοιπά / Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...

« στις: 05/12/11, 07:35 »

Vai, παλι ατεκμηριωτο σε βρισκω.
Απο την μια ζητας αποδειξεις οτι το συστημα δεν ειναι ανθρωπινο (εδω γελαμε πραγματικα, σαν να ζητας αποδειξεις οτι υπαρχουν γυρω μας βακτηρια αλλα επειδη δεν μπορεις να τα δεις το αμφισβητεις). Επειδη ηδη σου απαντησανε μερικοι, δεν θα το συνεχισω. Τα αποτελεσματα του ανθρωπινου συστηματος σου τα βλεπουμε ολοι μας καθημερινα σε παγκοσμιο επιπεδο.
Απο την αλλη, μιλας γι αανθρωπινη φυση και ατομικη ιδιοκτησια. Μετα φταιω εγω να σε αποκαλω σχολιαστη "ντοκυμαντερ" του 50 περι των καλων του καπιταλισμου; Σοβαρα τωρα, μηπως καθεσαι και βλεπεις τιποτα τετοια; Τεσπα, ξεχνα την ερωτηση και παμε στο προκειμενο: Απο που βγαζεις εσυ το συμπερασμα οτι "αυτη ειναι η ανθρωπινη φυση"; Γιατι απο οσο ξερω, η ατομικη ιδιοκτησια δεν εχει να κανει απολυτως τιποτα με την οποια φυση αποκαλεις ως ανθρωπινη. Η φυση μας δεν διαφερει απο αυτη αλλων ζωων. Οταν κατι το χρειαζεσαι για να επιβιωσεις, θα κατεβεις την εξελικτικη σκαλα μερικα σκαλοπατια και θα φερθεις ετσι ωστε να επιβιωσεις (θα κλεψεις, θα σκοτωσεις κτλ). Οταν ομως εχεις τακτοποιησει το θεμα επιβιωσης, απο κει και περα δεν λειτουργει καμια φυση, αλλα το κακο μας το κεφαλι που εχει μαθει να λειτουργει μεσα σε ενα συστημα ανταγωνισμου, καχυποψιας και εκμεταλλευσης οπου γνωριζεις οτι ουσιαστικα για να ζησεις αλλα και για να αποκτησεις ακομα περισσοτερα (για να ανεβασεις το βιωτικο σου επιπεδο), πρεπει να καπιτελευτεις αλλους συναθρωπους σου.
Θα σου προτεινα να διαβασεις καμια μελετη ανθρωπολογων για να δεις ποια ειναι τελικα η ανθρωπινη φυση (και γιατι ακομα και σημερα φυλες που μενουν μακρυα απο τον δικο μας "πολιτισμο", δεν εχουν αισθηση ιδιοκτησιας, δεν εκμεταλλευονται ο ενας τον αλλον, αλλα συνεργαζονται και ζουν αρμονικα με το περιβαλλον τους).
Με λιγα λογια, δεν ειναι η φυση μας που μας κανει απανθρωπους, εκμεταλλευτες κτλ. Ειναι το συστημα που σε αναγκαζει να φερθεις οπως ολοι οσοι εντασσονται μεσα του, προκειμενου να επιβιωσεις. Εσυ το χεις παρει εντελως απο την αναποδη: Οτι δηλαδη ειναι η ανθρωπινη φυση τετοια που μπορει μονο να βολευτει σε ενα τετοιο συστημα.
Πολυ απλα ομως κανεις λαθος. Αυτη δεν ειναι η ανθρωπινη φυση, ειναι παραφυση και αυτο το βλεπεις ευκολα οταν δεις τα ποσοστα ψυχικων ασθενειων στις ανεπτυγμενες χωρες (και οχι μονο).

53

Λοιπά / Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...

« στις: 04/12/11, 21:53 »

w/e Vai...
Αν εσυ απο οσα εχω γραψει, κρατησες οτι "ακουγεσαι σαν τους προπαγανδιστες του 50" και απο αυτο προσβληθηκες (ή απο την αποψη μου οτι οσα λες και μου θυμιζουν το 50 ειναι μλκιες), μαγκια σου και να τσακωθεις (αρκει να μου πεις τι διαφορες εχουν οσα λες με οσα διαφημιζανε περι καπιταλισμου το 50 και στον ψυχρο πολεμο), μαγκια σου και να φυγεις.
Καταλαβε ομως οτι σκοπος δικος μου (δεν θα μιλησω για αλλους) δεν ειναι ουτε να σε "ταπεινωσω", ουτε να σε "φιμωσω", αλλα να σε οδηγησω λιγο να δεις πως ολα οσα ευχεσαι ή θα θελες να ζησεις, ειναι απλα παραμυθια, γιατι η ιδια η φυση του συστηματος ειναι τετοια που προωθει την εκμεταλλευση του ενος απο τον αλλον. Απλα πραγματα, οσο θεωρουμε αυτη την "αρχη" σαν αρχη (ποτε ριχνοντας το στην "ανθρωπινη φυση", ποτε στα οποια συστηματα), δεν προκειται να λυσουμε ουσιαστικα κανενα προβλημα. Ακομα και με τις καλυτερες δυνατες προθεσεις και με τιμιοτητα απο ολους να χαμε, παλι θα φταναμε τελικα στο σημειο του break down. Γιατι; Γιατι ετσι λειτουργει (και μαθηματικα) το συστημα. Τοσο απλα.
Μπορει να γουσταρεις κι εσυ κι εγω και ολοι μας, να χαμε μια ζωη οχι απλα οπως πριν, αλλα ακομα καλυτερη, οπου θα χαμε δουλεια, θα αμοιβομασταν καλα, θα υπηρχε αξιοκρατια, θα μπορουσε ο καθενας με "τον ιδρωτα του" να αγορασει οτι ηθελε κτλ, αλλα αυτο παλι θα γινοταν σε βαρος καποιων αλλων, γιατι απλουστατα ετσι ειναι φτιαγμενο το συστημα.
Αν εννοεις ομως ενα συστημα που δεν θα βασιζεται στην εκμεταλλευση του 1 απο τον αλλο, τοτε δεν μιλαμε απλα για τροποποιησεις στο συστημα, καλυτερη εφαρμογη κανονων κτλ, αλλα πραγματικα για ενα καινουριο συστημα.
Και εκει θελω να καταληξω. Σε ενα νεο συστημα, μακρυα απο αυτο που πλεον ειναι ολοφανερο σε ολους (εκτος απο το γνωστο 1%) πως δεν δουλευει. Μπορει να κουτσοδουλεψε τα τελευταια  χρονια, εκανε τοτε στην εποχη του το "χρεος" του και τωρα ειναι απλα η ωρα του να μπει στο χρονοντουλαπο της ιστοριας και να αντικατασταθει με κατι νεο.
Οι προθεσεις οσων εχουν την εξουσια οπως βλεπεις, ειναι να δημιουργησουν ενα φασιστικο, ολοκληρωτικο, στρατοκρατουμενο και αστυνομικοκρατουμενο παγκοσμιο εξαμβλωμα που αποκλειστικο σκοπο του θα εχει τον ελεγχο των παντων απο τους ελαχιστους.
Αν εισαι ευχαριστημενος με αυτες τις προοπτικες, τι να σου πω;
Καλη τυχη...

54

Λοιπά / Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...

« στις: 02/12/11, 16:05 »

Vai, μπορει να μην προπαγανδιζεις οπως λες, ομως δεν μου λες με ποιον τροπο θα γινουν οσα ωραια θες να γινουν, οταν το ιδιο το συστημα ευνοει, προωθει και επιδοκιμαζει (ουσιαστικα, αλλο το τυπικο) ολες αυτες τις τακτικες, για αυτο εξαλλου και ολοι οσοι ακολουθουν τετοιες τακτικες θεωρουνται πετυχημενοι (και ειναι οικονομικα, με βαση τον ορισμο που εχει πλεον η λεξη οικονομια).
Απλα ευχεσαι δηλαδη να αλλαξει κατι στην ιδιοσυγκρασια των ανθρωπων, χωρις ομως να αλλαξει το παρον συστημα που υποστηριζει ολη αυτη την κατασταση. Αυτο απλα δεν προκειται να γινει και δεν θα γινει.
Οσο για τον υπερπληθυσμο, μαλλον εσυ δεν διαβαζεις τι γραφει ο αλλος. Σου ειπα εγω οτι δεν υπαρχουν ορια; Ή μιλησα για μορφωση, εκπαιδευση των μαζων, αυξηση του βιωτικου επιπεδου που θα επιτρεψει σε ΟΛΟΥΣ να βγουν απο τον μικροκοσμο της καθημερινης επιβιωσης τους, ωστε ολοι μαζι να παρουμε αποφασεις για το μελλον μας (οπως πχ ελεγχος γεννησεων);
Δεν εχω στοιχεια να σου αποδειξω οτι οσα υπαρχουν επαρκουν για ολους, τουλαχιστον οχι μαθηματικα. Αυτα τα ξερουν αυτοι που οντως ελεγχουν και διακινουν προϊοντα, πορους και υπηρεσιες.
Ξερω ομως οτι τα χρηματα, οι ποροι, το ανθρωπινο δυναμικο, η τεχνολογια που εχουμε επαρκει μια χαρα για να υπαρχει μια απυθμενη και ατερμονη παραγωγη οπλων μαζικης (και οχι μονο) καταστροφης, σκουπιδιων, (βλεπε προϊοντα που επιτηδες κατασκευαζονται ετσι ωστε να χαλανε πολυ γρηγορα κτλ), αποβλητων και ολων των υπολοιπων "καλων".
Αν ολη αυτη ενεργεια, ποροι, ανθρωπινο δυναμικο και τεχνολογια, την δαπανουσαμε αποκλειστικα και μονο για την ευημερια ΟΛΩΝ των ανθρωπων, να εισαι σιγουρος οτι σχεδον ολα τα προβληματα μας σε ελλειψεις κτλ, θα λυνονταν.
Η τεχνολογια που εχουμε ειναι τετοια που μας επιτρεπει να κανουμε πραγματα που μεχρι πριν λιγο καιρο τα θεωρουσαμε επιστημονικη φαντασια, καθε μερα μαθαινουμε και κατι καινουριο, ενω το πραγματικο τεχνολογικο επιπεδο κρυβεται για να εξυπηρετηθουν τεραστια συμφεροντα (οικονομικα).
Φυσικα αν θες να το ψαξεις, ειμαι σιγουρος οτι υπαρχουν μελετες που δειχνουν αν φτανουν ή οχι οσα μπορει να παρεχει ο πλανητης και υπο ποιες συνθηκες και πως.
Οταν το ζητουμενο πχ ειναι το κερδος, δεν θα κοιταξεις να καλλιεργεις την γη ετσι ωστε να μην εξαντλεις το χωμα, να μην μολυνεις το περιβαλλον και το νερο κοκ.
Οταν ομως το ζητουμενο ειναι η συμβιωση με το περιβαλλον και ολους τους αλλους, τοτε ακολουθεις αλλες διαδικασιες, χρησιμοποιεις αλλες τεχνολογιες και βρισκεις τροπους που να κανουν την δουλεια σου αποδοτικοτερη,  πιο καθαρη για το περιβαλλον κοκ.
Προς τι πχ η επιμονη στο πετρελαιο και στα ορυκτα καυσιμα; Μηπως δεν εχουμε την τεχνολογια για να τα αλλαξουμε ολα αυτα; Και βεβαια την εχουμε, αλλα δεν προωθειται... Γιατι καποιοι θα χασουν απο ολη την ιστορια, θα εχουν μικροτερα κερδη, θα πρεπει να γινουν αλλες επενδυσεις και να δυαλυθει μια ολοκληρη παγκοσμια βιομηχανια για να φτιαχτει σχεδον απο την αρχη. Δεν ειναι οτι δεν μπορουμε να το κανουμε, ειναι οτι καποιοι δεν θα το αφησουν να συμβει οσο συνεχιζουν και εχουν (και μαλιστα υψηλα) κερδη απο τις παροντες τακτικες.
Ειναι το συστημα το ιδιο που οδηγει τους ανθρωπους να φερονται οπως φερονται.
Ακομα κι αν αυτα που λες μπορουσαν να γινουν, δεν θα αλλαζε το γεγονος οτι θα ειχες ενα συστημα που προωθει την ανταγωνιστικοτητα αντι για την συνεργασια, ενα συστημα που θα δημιουργει αντιθεσεις και αντιπαραθεσεις, διαχωρισμους.
Και ολα αυτα τα συστηματα ειναι καταδικασμενα ειτε να πεθανουν, ειτε να σκοτωσουν.

55

Λοιπά / Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...

« στις: 02/12/11, 13:52 »

Vai, αυτα που εγραψα, τα χα ξαναγραψει αρκετες φορες και αν δεν κανω λαθος παρακολουθεις καιρο το topic, οποτε θα τα χεις ξαναδιαβασει.
Δεν εχει σημασια ποιος αλλος τα λεει (zeitgeist, new agers, κομμουνια, φασιστες κτλ), σημασια εχει αν ισχυουν ή οχι.
Θα ηθελα λοιπον να μου υποδειξεις που ακριβως υπαρχουν στοιχεια που δειχνουν οτι η παγκοσμια παραγωγη και υπηρεσιες δεν φτανει για ολους. Γιατι ξερεις, φυσικο ειναι να μην φτανει για ολους, οταν ασκουνται πολιτικες αυξησης τιμων και μονοπωλιου (βλεπε καταστροφες παραγωγης προκειμενου να διατηρηθει η αξια ενος προϊοντος σε υψηλα επιπεδα, μεταλλαγμενα προϊοντα που δεν μπρουν να παραγουν σπορους ωστε να ελεγχονται απο συγκεκριμενα κεντρα και αλλα παρα πολλα), οταν ο καθε επενδυτης προτιμαει να στασαρει τα προϊοντα του για να δημιουργησει ελειψη στην αγορα, οταν φιξαρει τιμες με τους "ανταγωνιστες"...
Αν παλι πιστευεις οτι ειμαστε τοσο πολλοι που θεωρεις οτι πρεπει να αραιωσουμε, ουσιαστικα συμφωνεις με οσα γινονται παγκοσμιως μιας και στην τελικη οδηγουν σε περισσοτερους θανατους (αρα μειωση ή τουλαχιστον σταθεροποιηση του πληθυσμου) λογω φτωχειας, πεινας, ασθενειων που μπορουν να θεραπευτουν, πολεμους κτλ;
Θεωρεις δηλαδη οτι το παιχνιδι εχει χαθει ετσι κι αλλιως και οτι η μονη λυση ειναι να εχουμε εναν Α αριθμο πληθυσμου που θα μενει σταθερος και αυτο θα γινει μονο μεσω ενος συστηματος που θα συντριβει τους πληθυσμους οχι μονο αμεσα (βλεπε πολεμους) αλλα και εμμεσα;
Μηπως η λυση τελικα ειναι να ανεβασεις το βιωτικο επιπεδο ολων, να τους μορφωσεις ολους, ωστε να μπορουν να βγουν απο τον μικροκοσμο τους και να καταλαβουν τι σημαινει υπερπληθυσμος, περιβαλλον, μολυνση κτλ και να κανουν κατι για αυτο (πχ ελεγχος γεννησεων);
Αν οχι, τοτε εχεις δικιο, μονο ενας Γ παγκοσμιος μπορει να μας γλυτωσει, ή καποια καταστροφη (περιβαλλοντικη, εξωγηινοι, χερι Θεου κτλ).
Βεβαια αν αυτο πιστευεις, τοτε ουσιαστικα εισαι ηδη ηττημενος, οποτε δεν εχεις κανενα λογο να παλεψεις (εκτος κι αν πιστευεις οτι θα σαι στους τυχερους που θα επιζησουν).
Αν ομως κατσεις και σκεφτεις που και πως σπαταλουνται τοσοι ποροι παγκοσμιως (σε ολα τα επιπεδα, παραγωγη, βιομηχανια, τεχνολογιες, ανθρωπινο δυναμικο), θα δεις οτι υπαρχουν αρκετα για ολους, για μια καλη ζωη, οχι βασιλικη ζωη, αλλα για μια καλη ζωη οπου ολοι θα μπορουν να εχουν προσβαση σε βασικα αγαθα και υπηρεσιες.
Βλεπεις ο μονος τροπος να παει μπροστα αυτος ο κοσμος, ειναι ειτε με το μαχαιρι, ειτε με την συνεννοηση και συνεργασια.
Ο τροπος που προτεινεις (και που ισχυει τοσα χρονια) οδηγει στο μαχαιρι.
Προτιμω την συνεννοηση και την συνεργασια, την δικαιοσυνη και την ισοτιμια για ολους.
Οσο για το μλκιες κτλ, επετρεψε μου να αγανακτω οταν ακουω και ξανακουω τα ιδια και τα ιδια "επιχειρηματα" που ουσιαστικα δεν στεκουν και ειναι επιχειρηματα που χρησιμοποιουνται απο το 50 απο τους προπαγανδιστες του καπιταλισμου.
Με την ιδια λογικη που λες οτι δεν πετυχε πουθενα ο κομμουνισμος (μιας και πουθενα δεν εφαρμοστηκε ουσιαστικα και οχι μονο κατ' ονομα), σου λεω οτι πουθενα δεν πετυχε και ο καπιταλισμος και τα αποτελεσματα τα βλεπεις σημερα.
Αυτο δεν αφαιρει αξια απο το φιλοσοφικο υποβαθρο του καπιταλισμου, που στην εποχη του επαιξε σημαντικο ρολο για την μεταβαση των κοινωνιων απο τα φεουδα στις "δημοκρατιες", απλα δειχνει ποσο ξεπερασμενο πλεον ειναι σαν συστημα και οτι δεν μπορει να λειτουργησει πλεον με βαση τις αναγκες και συνθηκες που υπαρχουν ΤΩΡΑ.
Αυτο που γινεται ομως, ειναι οτι προσπαθουμε να μεινουμε σε αυτα που ξεραμε τοσα χρονια, γιατι φοβομαστε να δοκιμασουμε κατι νεο, μιας και αυτο σημαινει οτι πρεπει να αλλαξουμε σε πολλα επιπεδα, απο τις αξιες μας και τον τροπο ζωης μας, μεχρι τον τροπο σκεψης μας. Το θεμα ομως πλεον δεν ειναι αν θα επρεπε να κανουμε κατι τετοιο ή οχι, αλλα αν υπαρχει και αλλη εναλλακτικη. Και οπως λες κι εσυ, η αλλη εναλλακτικη ειναι ενα κουμπακι που θα εξαφανισει πληθυσμους.
Αυτο θες λοιπον; Και πως εισαι σιγουρος πως δεν θα σαι αναμεσα σε οσους εξαφανιστουν;
Σκεψου το...

56

Λοιπά / Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...

« στις: 01/12/11, 18:48 »

Κωλο...

57

Λοιπά / Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...

« στις: 01/12/11, 15:16 »

Ενα συστημα, οπως κι αν λεγεται, αν βασιζεται σε αυτες τις αρχες, ειναι καταδικασμενο να λειτουργησει τελικα εντελως αντιπαραγωγικα, (πχ κραταμε μια ξεπερασμενη τεχνολογια γιατι εχει μεγαλυτερο περιθωριο κερδους, παρα το γεγονος οτι δημιουργει προβληματα σε σχεση με μια πιο νεα αλλα λιγοτερο κερδοφορα τεχνολογια), παραλογα και εντελως αντιθετα με οσα περιλαμβανει η λεξη οικονομια.
 Δεν εχει σημασια αν θα λεγεται κομμουνισμος, φασισμος, καπιταλισμος κτλ. Οπως και να το βαφτισεις, σε οποιον και να δωσεις την "δυναμη", αν το ζητουμενο του συστηματος ειναι η κερδοφορια (ειτε για λιγους, ειτε για πολλους), τοτε ειναι καταδικασμενο να μπει στην ιδια λουμπα.
 Το μονο συστημα που θα μπορουσε να ειναι και "δικαιο" και "ηθικο", ειναι αυτο που λαμβανει υποψην του τις πραγματικες αναγκες, τις πραγματικες δυνατοτητες που υπαρχουν και που εκμεταλλευεται με τον αποδοτικοτερο δυνατο τροπο τις πρωτες υλες, την τεχνολογια και το εργατικο δυναμικο, ωστε να καλυψει τις αναγκες που παρουσιαζονται, οχι με σκοπο να βγαλει κερδος, αλλα με σκοπο να καλυψει πραγματικες αναγκες και ναι σε αυτες συμπεριλαμβανονται και καλες κιθαρες, ενισχυτες κτλ, (για να μην αρχισουμε παλι τις μλκιες), μιας και εχοντας μια πολυ καλη και ποιοτικη κιθαρα, ευελικτη κτλ και εναν αντιστοιχο ενισχυτη, δεν χρειαζεται μετα να εχεις 13 κιθαρες και 25 ενισχυτες, καμπινες ηχειων κτλ, αρα κανεις οικονομια, ξοδευεις λιγοτερες πρωτες υλες και εργατοωρες και αφηνεις πολυ μικροτερο αποτυπωμα στο περιβαλλον.
 Σε ενα τετοιο συστημα, μπορουν ολοι να συνυπαρχουν, ολοι να προσφερουν και ολοι να "κερδιζουν" μια καλυτερη ζωη.
 Και το χειροτερο ολων; Το οτι ολα αυτα τα ονομαζουμε ουτοπικα και τα απορριπτουμε, ενω ταυτοχρονα προσπαθουμε να αποδειξουμε οτι το παρον συστημα με ενα φρεσκαρισματακι, κανα βαψιματακι κτλ, θα μεταμορφωθει και θα μετατρεψει τους εργοδοτες και επιχειρηματιες σε αδερφους των εργατων και ολοι μαζι θα τρωνε ενα κομματι απο την πιτα (το οποιο βεβαιως θα στερουνται αλλοι σε αλλες πχ εταιριες - ανταγωνιστες, αλλα who cares;)
 Αυτο ειναι που εννοω εδω και 2 χρονια οτι ειμαστε υποκριτες. Ξερουμε πολυ καλα που ειναι τα προβληματα.
 Ξερουμε και πως θα τα λυσουμε.
 Απλα δεν θελουμε, γιατι τυχαινει να ειμαστε σε αυτο το γαϊτανακι οχι απο τους πλεον τελευταιους, αλλα μεχρι προτινως στους προνομιουχους (και ακομα ειμαστε σε σχεση με αλλες χωρες). Βλεπεις εχουμε ακομα να χασουμε πολλα, και οσο εχεις να χασεις ελπιζεις οτι τα πραγματα θα αλλαξουν και θα ξαναγυρισεις σε ενα "ενδοξο" καλυτερο παρελθον, αδιαφορωντας παντελως για τις συνθηκες που εχεις να αντιμετωπισεις ΤΩΡΑ, τους τροπους αντιμετωπισης που εχεις τωρα για διαφορα προβληματα κτλ.
 Με λιγα λογια, θελουμε πραγματικα να μενουμε στασιμοι, μας φοβιζει η "ασταθεια", το καινουριο και μαζι με αυτο οι καινουριες συνθηκες και καταστασεις.
 Και για αυτο τον λογο βασιζομαστε σε πολιτικους, που υπαρχουν απλα για να κρατανε τα πραγματα ως εχουν.
 Για αυτο τον λογο την εξουσια πρεπει να την εχει ο λαος.
 Για αυτο τον λογο πρεπει ομως ταυτοχρονα ο λαος να ειναι ενημερος και οχι κοιμισμενος στην αγνοια του και στον μικροκοσμο του. Και οσο καταπιεζεις τον ανθρωπο οικονομικα, τοσο μικραινεις τον κοσμο του, κανοντας τον να μην βλεπει παραπανω απο το εδω και τωρα, την καθημερινη επιβιωση, κανοντας τον να μην εχει καμια απαιτηση για το μελλον του.
 Κυριοι, το παλιο "σκεφτομαι αρα υπαρχω", εχει πλεον αντικατασταθει απο το "ξοδευω αρα υπαρχω" και αυτο ειναι η επιτομη της κοινωνιας μας. Αν αυτο δεν αλλαξει, θα οδηγηθουμε στην καταστροφη λειαν συντομως. Αν αυτο αλλαξει, εχουμε ισως καποιες ελπιδες να αποφυγουμε ενα μελλον οπου το 90+% του παγκοσμιου πληθυσμου απλα θα εκλειψει μαζι με τον πλανητη ουσιαστικα.
 Εαν αυτο το μελλον θελουμε, τοτε καλως κανουμε και προσπαθουμε να ειμαστε με τους "νικητες", μπας και καταφερουμε να ανηκουμε στο 5-10% οσων επιβιωσουν.
 Εαν ομως πραγματικα οραματιζομαστε εναν καλυτερο κοσμο, οπου ο ανθρωπος θα βρισκεται σε ισσοροπια με τους συνανθρωπους του, το περιβαλλον του και με τον εαυτο του τον ιδιο, τοτε πολυ κακως κανουμε που προσπαθουμε να πιασουμε κολλητηλικια με τους οποιους "νικητες".
 

58

Λοιπά / Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...

« στις: 01/12/11, 15:14 »

Ειπα να σταματησω να γραφω αλλα συνεχιζω να διαβαζω... και με αυτα που διαβαζω τις τελευταιες μερες μου χει σηκωθει η τριχα...
Δεν θελω να ασχοληθω πραγματικα μιας και οτι ηταν να πω το χω ηδη πει, αλλα οι αναλυσεις του Vai ειναι σχεδον ανατριχιαστικες (αν δεν ηταν και κοινοτυπες μλκιες θα εκαναν μεγαλυτερη εντυπωση).
Δε με λες ρε Vai, περα απο τους ευσεβεις ποθους σου περι "κοινων" στοχων και συμφεροντων μεταξυ εργοδοτη/εργαζομενου που φανταζεσαι σε καποια υποθετικα σεναρια, εχεις καθολου σκεφτει αν γενικα ειναι βιωσιμο ενα συστημα που ΣΤΗΡΙΖΕΤΑΙ στην κυκλικη καταναλωση (υπερκαταναλωση) για να λειτουργησει; Εχεις υποψην οτι οι πρωτες υλες που χρησιμοποιουνται για να στεκεται αυτη η ψευτικη οικονομια γενικα, ειναι πεπερασμενες και οτι εξαντλουνται (γεμιζουμε ομως σκουπιδια και μολυνση);
Μπορεις να καταλαβεις πχ οτι ειναι πολυ πιο συμφερον για μια εταιρια/επιχειρηματια να υποβιβαζει πχ την ποιοτητα (και οχι μονο) στα πλεον κοινα και απαραιτητα αγαθα σκοπιμα, ωστε να δημιουργειται τεχνητη ελειψη αυτων των αγαθων που υπο φυσιολογικες συνθηκες θα επρεπε να ειναι free για ολους; (τα χω ξαναπει, αλλα περνανε στο ντουκου) Πχ, συμφερει παρα πολυ εναν ολοκληρο ομιλο εταιριων που ασχολουνται με εμφιαλωση ποσιμου νερου, να μολυνεται διαρκως ο υδροφορος οριζοντας, μιας και αυτοι θα μοσχοπουλανε μετα το (μη μολυσμενο, σπανιο) νερο συσκευασμενο;
Νομιζεις οτι λειτουργουν βαση λογικης και θα κατσουν να σκεφτουν την επιδραση που εχουν οι πραξεις τους (πχ πεταμε αποβλητα σε ποταμια, βουλιαζουμε τανκερ στον ωκεανο) στο περιβαλλον και στις μελλοντικες και παρουσες γενιες;
Ακομα και αν εχουν (σαν προσωπικοτητες, σαν ιδιωτες) τετοιες ανησυχιες, νομιζεις οτι μπορουν να κανουν κατι για αυτο την στιγμη που τις εταιριες (τις μεγαλες τουλαχιστον) τις ελεγχουν ουσιαστικα χρηματιστες που δεν εχουν ΚΑΜΙΑ σχεση με αυτα που πανω τους "επενδυουν" και δεν ενδιαφερονται για τιποτα αλλο περα απο το να εχουν διαρκως μεγαλυτερα κερδη για αυτους και τους πελατες τους;
Εχεις να κανεις με εταιριες, ΟΧΙ με ανθρωπους. Αυτοι που παιρνουν τις αποφασεις για αυτες τις εταιριες δεν κοιτανε παρα μονο ενα πραγμα: Την κερδοφορια της εταιριας, που σημαινει και την παραμονη της εν ζωη.
Και ετσι βλεπεις ολα οσα τραγικα γινονται, απο "ατυχηματα" με τανκερς, μεχρι παρανομα θαμμενα πυρηνικα αποβλητα, πυρηνικους σταθμους να κατασκευαζονται σε σεισμογενεις περιοχες και με ελλειψεις σε θεματα ασφαλειας κοκ, ενω ξερουμε οτι η πυρηνικη ενεργεια πχ, ειναι ισως η λιγοτερο ασφαλη πηγη ενεργειας (αλλα πολυ συμφερουσα για τεραστια κερδη).
Το μονο που ενδιαφερει αυτες τις εταιριες ειναι το κερδος. Πως θα κοψουν εξοδα; Πως θα πουλησουν πιο ακριβα και πιο πολλα;
Αυτα ολα οδηγουν σε τετοιες συγκρουσεις και αντιθεσεις στο ιδιο το συστημα που τοσο κομψα περιγραφεις.
Ετσι, πχ, μειωνουμε το κοστος κατασκευης του Χ προϊοντος, το κανουμε τοσο φθηνο οσο για να εχουμε την κερδοφορια που θελουμε και τοσο "αξιοπιστο" ωστε να μπορουμε σε συγκεκριμενο χρονικο διαστημα να το αντικαταστησουμε. Βλεπεις αν δεν αντικατασταθει το προϊον και συνεχιζει να κανει σωστα την δουλεια του, ο πελατης δεν θα τρεξει να αγορασει ενα καινουριο.
Ετσι, αντι να δημιουργουμε προϊοντα που βασιζονται στην πραγματικη οικονομια (οικονομια κανονικα σημαινει προσπαθω να προσεχω και να μην ξοδευω αλογιστα, το ακριβως αντιθετο απο οτι εχει καταντησει να σημαινει σημερα), κανοντας τα οσο πιο ποιοτικα μπορουμε ωστε να μην χαλανε και αν χαλανε να φτιαχνονται ευκολα, να ανακυκλωνονται, να αναβαθμιζονται κτλ, προτιμουμε απλως να πεταμε το παλιο στα σκουπιδια και να αγοραζουμε καινουριο, μιας και αυτο "συμφερει" πιο πολυ οικονομικα. Συμφερει ποιον πιο πολυ; Τον καταναλωτη που αναγκαζεται πχ καθε 2-3 χρονια να αγοραζει καινουριο υπολογιστη (δεν θα αναφερθω καν στον τομεα της πλυσης εγκεφαλου μεσω διαφημισεων κτλ), κινητο κτλ; Το περιβαλλον, δια μεσω του οποιου θα ξεφορτωθουμε τα παλια προϊοντα; Το περιβαλλον που θα ξοδεψουμε κι αλλες απο τις πρωτες υλες που μας παρεχει απλα και μονο για να συνεχισει μια εταιρια να εχει κερδοφορια;
Βλεπεις, το προβλημα με ΟΛΑ τα συστηματα, αλλα ιδιαιτερα με αυτο που ακολουθειται εδω και ποσα χρονια (απλα γιατι επιτρεπει ακομα περισσοτερο την ασυδωσια), ειναι αυτο ακριβως: Το χρηματικο κερδος. Η ψευτικη οικονομια. Δεν ξοδευουμε πρωτες υλες, εργατικο δυναμικο κτλ απλα για να καλυψουμε πραγματικες αναγκες, αλλα για να συνεχισουμε να ξοδευουμε ωστε να κινειται το ψευτικο χρημα και να συνεχισει να υπαρχει το συστημα, διατηρωντας οσους το ελεγχουν στις θεσεις τους. Και ακριβως επειδη αυτες ειναι οι τακτικες που κανουν σημερα καποιον οικονομικα "επιτυχημενο", το κανουν σχεδον ολοι (στις μεγαλες εταιριες το κανουν ΟΛΟΙ).
Μονο ετσι θα μπορεσεις να συνεχισει να πουλας διαρκως και θα συνεχισεις να εχεις κερδοφορια (και αρα να υπαρχεις).
Ολα αυτα ομως, ερχονται σε πληρη ρηξη και αντιθεση με την πραγματικη εννοια της οικονομιας (προσεχω για να εχω), ετσι δεν ειναι; Ενω ταυτοχρονα δημιουργουν τραγικα προβληματα για την συντριπτικη πλειοψηφια του παγκοσμιου πληθυσμου σε ΟΛΑ τα επιπεδα.

59

Κιθάρα - Μάρκες και τύποι / Απ: αναβάθμιση les paul??

« στις: 25/11/11, 15:14 »

Yep, αυτοι ειναι οι Alrich...
Αλλα να σε ρωτησω, τελικα USA δεν εχεις Les Paul; Οποτε με αλουμινιου γεφυρα; Αν ναι, γιατι να την αλλαξεις; Μπερδευτηκα εγω καπου;

60

Κιθάρα - Μάρκες και τύποι / Απ: αναβάθμιση les paul??

« στις: 24/11/11, 11:22 »

http://www.bareknucklepickups.co.uk/main/pickups.php?cat=humbuckers&sub=vintage_hot&pickup=vh_ii

http://www.suhrguitars.com/pickups.aspx (κατεβα την λιστα να δεις τους aldrich)

Οσο για την γεφυρα και τα Κινεζικα (που δεν γνωριζω αν οντως ειναι Κινεζικες οι γεφυρες, αλλα το βρισκω πολυ πιθανο), δεν νομιζω οτι ειναι κριτηριο η καταγωγη της για την ποιοτητα της. Το οτι φτιαχνεται στην Κινα δεν σημαινει οτι ειναι και κακης ποιοτητας, οπως οτι ειναι Αμερικανικο δεν σημαινει σωνει και καλα οτι ειναι καλης ποιοτητας.
Αν εχεις προβληματα φυσικα να την αλλαξεις. Αν οχι για ποιο λογο;

61

Κιθάρα - Μάρκες και τύποι / Απ: αναβάθμιση les paul??

« στις: 24/11/11, 10:55 »

Θα προτεινα για μαγνητες Suhr Alrdrich. Γκαζατοι μαγνητες με πολυ γεματο ηχο και πολυ καθαροι.
Για πιο vintage ηχο αλλα πιο hot απο τους κλασσικους alnico II, θα προτεινα Bareknuckle VHII.
Οι blackouts ειναι επισης καλοι μαγνητες, αλλα σε συγκριση με τους Suhr, μου αρεσουν περισσοτερο οι Suhr (που ειναι και passive).
Γεφυρα και κλειδια αν δεν υπηρχε λογος δεν θα αλλαζα (αν μιλας για Les Paul USA standard).
Θα αλλαζα μαγνητες (αν ηθελα να ξεφυγω απο τον κλασσικο ηχο των gibson) και θα εκανα ενα επαγγελματικο setup.

62

Λοιπά / Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...

« στις: 24/11/11, 10:43 »

Δεν ηθελα να ξαναγραψω, απλα θα πω, δημοκρατια δεν υπαρχει, ο λαος που μιλησε ειναι ακομα κοιμισμενος, φοβσιμενος και παγιδευμενος αναμεσα στα αιωνια ψευτοδιληματα που του βαζουν...
Μην εχουμε και ψευδαισθησεις.
Τεσπα, οπως ειπα, εστω κι ετσι, 2, 4, 1000 που θελουν επανασταση;
Ισως ειμαστε η μειοψηφια. Ελπιζω ομως οταν η μειοψηφια γινει πλειοψηφια να μην ειναι πλεον αργα...

63

Λοιπά / Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...

« στις: 24/11/11, 09:41 »

Νομιζω ειπα ποιος ειναι ο λαος κατα την γνωμη μου, αν δεν γουσταρεις τον ορισμο μου, μπορεις να με αποκαλεις οπως σε βολευει, κομμουνι, αναρχα, ουτοπιστη...
Αν εσυ δεν συμφωνεις με την αποψη μου, μπορεις να δωσεις εσυ οτι ορισμο θελεις σε οποιαδηποτε λεξη, προκειμενου να αποφευγεις να αντιμετωπισεις την απλη αληθεια.
Απλα θα συνεχιζεις να παιζεις με τις λεξεις και να "φιλοσοφεις", την στιγμη που ξερεις τι ειναι στραβο και τι πρεπει να αλλαξει.
Τεσπα, δεν εχει σημασια, στο κατω κατω ο καθενας κανει οτι νομιζει και νιωθει σωστο.
Το θεμα ετσι οπως ξεκινησε, οντως εχει κλεισει. Το ΔΝΤ ηρθε, εγκατασταθηκε και με βαση τους πολιτικους μας δεν προκειται να φυγει. Ο χρονος θα δειξει αν επρεπε να δεχτουμε ή οχι την οποια συμβαση και το τι θα επρεπε να ειχαμε κανει ή να μην ειχαμε κανει.
Κατ'εμε οι συμβασεις αυτες και οποιες μελλοντικες τετοιου τυπου, ξεπαστρεψανε την χωρα και τις συνεπειες θα τις δουμε και θα τις νιωσουμε συντομα.
Οποιος πιστευει οτι μπορει να παλεψει το συστημα εκ των εσω με σκοπο να το αλλαξει, φυσικα ειναι ελευθερος να το δοκιμασει. Θα αποτυχει, το συστημα θα τον καταπιει οπως ολους, αλλα ειναι ελευθερος να δοκιμασει.
Εχει πλακα παντως, που δεχομαστε ως αυταποδεικτες αληθειες τον τροπο που λειτουργει ενα συστημα που μας εχει επιβληθει εν γνωση μας, παρολο που ξερουμε οτι προωθει την αδικια και την εκμεταλλευση, ενω ολα οσα εχουν μια λογικη συνεργασιας, ισοτιμιας, ελευθεριας, τα προωθουμε στο φαντασιακο, τα απορριπτουμε ως μη εφαρμοσιμα χωρις να τα δοκιμασουμε και χωρις να παλεψουμε για αυτα, για την ακριβεια δεν θελουμε καν να σκεφτομαστε για αυτα.
Ας ξεκινησει καποιος αλλος την οποια "επανασταση" λοιπον κι εμεις για αλλη μια φορα θα ακολουθησουμε.
Και τωρα μια επανασταση γινεται, αλλα αντιστροφη. Αγορες εναντιων λαων. Κι εμεις τους κοιταμε.
Ας μας οδηγησουν λοιπον οπου θελουν, αφου οπως φαινεται ολοι ειναι απασχολημενοι με το να ψαχνουν αν μπορουμε να λυσουμε το προβλημα μη αγοραζοντας Gibson και τζιπ, ποιος ειναι ο ορισμος του λαου, αν ειναι φτωχοι μονο οι παρανομοι μεταναστες, αν φταιει το δημοσιο κτλ.
Το πιο δυσκολο για εναν αλκοολικο, πρεζακι και γενικοτερα εξαρτημενο, ειναι να αναγνωρισει το προβλημα του.
Εμεις ακομα το αρνουμαστε. Οταν το δεχτουμε, μπορει να κανουμε και κατι για αυτο.
Μεχρι τοτε ομως, θα τρεχουμε στα βαπορακια και στις καβες της γειτονιας.
Εγω οτι ειχα να πω το ειπα, το ξαναπα και πραγματικα δεν εχει νοημα να συνεχιζω αυτη την ατερμονη "συζητηση".
Οποτε κλεινω εδω, μπορειτε να συνεχισετε την κουβεντα εσεις.
Αντε και καλη τυχη μαγκες... (οπως θα ελεγε και εκεινος ο αλλος...)

64

Λοιπά / Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...

« στις: 23/11/11, 17:45 »

Θες να καταληξεις καπου με τα ιστορικα σου παραδειγματα;
Γιατι αυτο που αφηνεις να υπονοηθει, ειναι ειτε οτι ουσιαστικα ποτε δεν ειχε εξουσια ο λαος, ειτε οτι οποτε την ειχε, το αποτελεσμα ηταν τραγικο;
Εννοεις οτι κατα την γνωμη σου οτι ο λαος δεν θα πρεπε να εχει την εξουσια;

65

Λοιπά / Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...

« στις: 23/11/11, 16:39 »

Oσα δεν φτανει η αλεπου τα κανει κρεμασταρια papou.
θα γινοσουν καλος πολιτικος μιας και οταν πρεπει να απαντησεις σε πολυ απλα πραγματα, προσπαθεις να βρεις την εννοια πισω απο τις λεξεις, να κανεις αναλυσεις κτλ, αλλα ουσιαστικα δεν λες τιποτα...
Δεν χρειαζεται να απαντησεις, τις απαντησεις για το ποιος κανει κουμαντο τις ξερουμε ηδη. Η ερωτηση ηταν φιλοσοφικου χαρακτηρα, μιας και πρακτικα βλεπουμε ποιος πραγματικα κανει κουμαντο και ποιος οχι.
Λαος για μενα ειναι οποιοσδηποτε ζει, εργαζεται και κατοικει σε μια χωρα. Ειτε ανεργος, ειτε μεταναστης, ειτε συνταξιουχος, ειτε "ενεργος" εργασιακα.Οποτε κατσε και κανε μου εσυ μια αντιστοιχη αναλυση για το τι ειναι πολιτικος, ποιος θεωρειται ως κανονικος πολιτικος, αν μιλαμε για επαγγελματικη πολιτικη, αν θα επρεπε να ειναι επαγγελμα η πολιτικη, ποιοι απο τους πολιτικους ειναι πραγματικα εκλεγμενοι απο τον λαο, ποιοι μπορουν να μιλουν εκ μερος του λαου κτλ κτλ.
Δεν πειραζει, σε αφηνω με τις ελπιδες σου για τους πολιτικους σου που σε πηδηξανε τοσα χρονια και συνεχιζουν να το κανουν και τωρα με τις ευλογιες των αφεντικων τους. Που ξερεις, αμα γλυψεις, μπορει και να αρπαξεις κανα ψιχουλο ε;

Vrachno, το ιδιο σεναριακι αν δεν το χεις καταλαβει, παιζεται παγκοσμιως και σε χωρες που δεν εχουν ανηψουδια, κουμπαρους, μιλητους και μπασμενους στα κολπα και στα σαλονια.
Θα τα δειτε ομως, ερχονται τα κ**** που δεν θα τα πιστευει κανεις και μετα θα δουμε ποιοι θα μιλανε για Gibson, για Cayenne, παπαδες κτλ.
Δεν μπορειτε να καταλαβετε οτι ολα αυτα ειναι φαινομενα/αποτελεσματα του συστηματος και οχι τα αιτια της καταστροφης.
Οσο ειμαστε σε αρνηση για τις πραγματικες αιτιες του προβληματος (που ειναι παγκοσμιο και οχι Ελληνικο), τοσο δεν θα λυνεται το προβλημα, αλλα αντιθετα θα διογκωνεται και θα οδηγει διαρκως σε ολοενα και πιο δικτακτορικα καθεστωτα, λουμπεν δημοκρατικα. Μονο που οταν ερθει αυτη η στιγμη, θα ναι αργα για να αντιδρασουμε.
Θα την πατησουμε οπως την πατησαν οι Γερμανοι με τους Ναζι και τοοοσοι αλλοι λαοι απο τους οποιουσδηποτε "σωτηρες" ανα τα χρονια.
Ο φασισμος ειναι ηδη πανω απο το κεφαλι μας παιδες και αν μεχρι πριν λιγα χρονια ηταν τουλαχιστον ψιλο-μεταμφιεσμενος σε "δημοκρατιες", τωρα πλεον δεν κραταει κανενα προσχημα.
Να ευχεστε να μην φτασει η στογμη που θα σας χτυπανε την πορτα καποιοι για να σας ζητησουν εξηγησεις για οτιδηποτε κανετε.
Και το χειροτερο απο ολα; Οτι θα ειμαστε ολοι ενοχοι. Θα ειμαστε ολοι φασισταρια γιατι απλα δεν αντιμαχομαστε ενα συστημα που ΓΝΩΡΙΖΟΥΜΕ οτι ειναι αδικο και καταπτυστο με καθε ηθικη εννοια.

66

Λοιπά / Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...

« στις: 23/11/11, 15:30 »

Papou, δηλαδη πιστευεις πραγματικα οτι κουμαντο κανουν ακομα οι πολιτικοι, ωστε να μπορεσουν να "χτυπησουν" τις αγορες;
Γιατι εγω πιστευω οτι οι πολιτικοι διοριζονται απο τις αγορες κανονικοτατα, αλλες φορες με (κατα τα φαινομενα) δημοκρατικους τροπους (επιλεγουμε εμεις  - οι αγορες δηλαδη - τους τυχον υποψηφιους και τους στηριζουμε οικονομικα και οχι μονο και τους 2-3, ωστε οποιος και να βγει, να ακολουθηθει η πολιτικη που εμεις θα ορισουμε) και αλλες φορες με σχεδον πραξικοπηματικο τροπο ή με ΟΝΤΩΣ κανονικο πραξικοπημα.
Σε ποια χωρα υπαρχει πραγματικη δημοκρατια πλεον; Που ο λαος αποφασιζει οντως για την τυχη του;
Σε χωρες που διοικουνται χρονια τωρα απο τα ιδια ατομα ή οικογενειες;
Μιλαμε για ενα συστημα που χωρις αυτο, σχεδον καμια χωρα δεν θα ειχε μια κυβερνηση. Ολες οι κυβερνησεις ανεβαινουν και κατεβαινουν αναλογως με το τι χρειαζονται οι αγορες, οχι οι λαοι, ουτε η πραγματικη παγκοσμια οικονομια.
Αν τωρα εσυ πιστευεις οτι οντως υπαρχουν ακομα πολιτικοι που θα τα βαλουν με τα πραγματικα αφεντικα τους... Τι να σου πω;
Μακαρι να βγουν αληθινα οσα ελπιζεις, αλλα πιστευω οτι οι αγορες θα συνεχισουν να κουμανταρουν ουσιαστικα τα παντα, οσο ο λαος δεν παιρνει πραγματικα την εξουσια πανω του.

67

Λοιπά / Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...

« στις: 23/11/11, 14:45 »

http://tvxs.gr/news/ellada/new-europe-mystiki-symfonia-papandreoy-me-merkel-sarkozi-gia-agora-oplon

Να και αλλα... Να δουμε τι αλλο θα βγει προς τα εξω σιγα σιγα...
Ισχυουν; Δεν ισχυουν;
Οταν δεν υπαρχει δημοκρατια και διαφανεια, κανεις δεν μπορει να ξερει.
Κοιμομαστε ολοι τον υπνο του "δικαιου", ενω μας πουλανε και μας αγοραζουν.

68

Λοιπά / Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...

« στις: 22/11/11, 16:10 »

Οπως κι εσυ εξαλλου με τις δικες σου "αποψεις" ε;
Ξερεις, αποψεις που ουσιαστικα οδηγουν στο να μην αντιδρα κανεις...
Και μην αρχισεις παλι με τις προτασεις περι συνεταιρισμων, εξαγορων υπηρεσιων και επιχειρησεων.
Αν εχεις κατι να προτεινεις, να ειναι κατι που μπορει ο καθενας να το κανει και οχι μονο οσοι εχουν φραγκα, χωραφια, περιουσιες κτλ. Αυτοι ετσι κι αλλιως την ακρη θα την βρουνε, ειτε ετσι, ειτε αλλιως. Τους υπολοιπους ομως καλο θα ηταν να τους δωσεις καμια προταση για να βελτιωσουν την ζωη τους και των παιδιων τους.
Ξερεις τωρα, προτασεις που δεν συμπεριλαμβανουν ουτε συμβουλες "που να επενδυσετε τα χρηματα σας", ουτε πως να εξαγορασεται την ταδε επιχειρηση κτλ.
Αυτο περιμενω εδω και 2 χρονια απο σενα (καλα τον αλλο τον εχω χεσμενο ετσι κι αλλιως), προτασεις αντιδρασης για την πλειοψηφια του λαου που δεν εχει να ζησει, οχι για αυτους που τοσο καιρο την περναγανε μια χαρα ετσι κι αλλιως και τωρα απλα στριμωχτηκαν οι κωλοι τους λιγο. Αλλα περα απο κωλοτουμπες αποψεων και συνεταιρισμους, λαϊκες τραπεζες (που ετσι κι αλλιως ειχε προταθει και μαλιστα απο εμενα) και επενδυσεις σε ομολογα, δεν εχω ακουσει ακομα μια σταρατη αποψη.
Τελικα εσυ προτεινεις να μεινουμε ΕΕ και €, ανεξαρτητως του τι μας ζητανε οι δανειστες μας;
Ναι ή οχι;
Απλα πραγματα...
Που ετσι κι αλλιως, η απαντηση σου δεν εχει σημασια, μιας και οτι και να γινει, η κατασταση θα ειναι ακομα πιο σκατενια απο τωρα. Στην μια περιπτωση θα συνεχισει να ειναι σκατενια εις τους αιωνες, στην αλλη περιπτωση, αν υπαρχει λαϊκη εξουσια (ναι δεν φτανει μονο η εξοδος απο ΕΕ και €), μπορει να δεις και το φως καποια μερα.
Οποτε οτι και να γινει, αν και οταν στραβωσει κατι, θα εχουμε παντα να λεμε οτι η αλλη λυση τελικα ηταν σωστη.
Ενα πραγμα σαν τους βασικους και τους παγκιτες στο ποδοσφαιρο. Αυτοι που δεν παιξανε σε ενα παιχνιδι, ειναι παντα αυτοι που θα κανανε την διαφορα και θα αλλαζανε το αποτελεσμα του αγωνα...
Η δικη μου η λογικη λοιπον λεει οτι την μια συνταγη την δοκιμασαμε (αν και δεν θα επρεπε) εδω και 2 χρονια και βυθιστηκαμε στα Ταρταρα. Μηπως ειναι καιρος να σηκωσουμε κεφαλι και να δοκιμασουμε την γμημενη την αλλαγη που καθεται παγκιτης; (και οχι δεν εννοω να ανεβει ενα αλλο κομμα, δεν πιστευω σε σωτηρες. Εννοω να αναλαβει επιτελους την εξουσια ο λαος)

69

Λοιπά / Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...

« στις: 22/11/11, 15:45 »

http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231138798

Και εσυ θεωρεις δηλαδη οτι "καιγονται" ασχετα καποιοι εξω για την υπογραφη της συγκεκριμενης συμβασης, αδιαφορωντας ομως ταυτοχρονα για το ποιος θα ειναι κυβερνηση ΑΦΟΥ εχει υπογραφει η συμβαση;
Το ιδιο παιχνιδακι παιζεται σε παγκοσμιο επιπεδο:
κανα 2-3 οικογενειες εγκεκριμενες απο συγκεριμενα κεντρα που προσφερονται στους λαους καθε χωρας ως υποψηφιοι αιωνιοι κυβερνητες με - και καλα - αλλες πολιτικες πεποιθησεις και πρακτικες ο ενας απο τον αλλο.
Οικογενειες που οταν ομως αναλαμβανουν την εξουσια, ακολουθουν ακριβως την ιδια πολιτικη και τακτικη που ακολουθουσαν και οι προηγουμενοι. Οτι δηλαδη τους πουν τα αφεντικα τους, οχι ο λαος.
Και ολο αυτο το παιχνιδακι, παιζεται μονο και μονο για να ριχνουμε σταχτη στα ματια του απλου κοσμου που για αλλη μια φορα θα πιστεψει στην οποια "αντιπολιτευση" μεχρι να τους κανει κυβερνηση και να ξαναφαει τα ιδια σκατα παλι και απο αυτους και δωστου παλι απο την αρχη.
Αυτη ειναι η δημοκρατια σημερα και ο ελευθερος κοσμος που τοσο πεισματικα υπερασπιζεσαι.
Ειναι δηλαδη ολα σκατα;
Ε ναι, ειναι!
Και αν δεν αλλαξουμε εμεις την κατασταση, κανεις δεν θα την αλλαξει για εμας, ουτε κομματα, ουτε ΚΚΕδες, ουτε αναρχικοι.
Αυτο που μπορει να αλλαξει την κατασταση, ειναι ο λαος. Μονο οταν ο λαος συνειδητοποιησει την δυναμη του και βρει την αυτοεκτιμηση του, θα αλλαξουν τα πραγματα.
Μεχρι τοτε θα ειμαστε ολοι δουλοπαροικοι, νουμερα και στατιστικες χωρις καμια αξια.

70

Λοιπά / Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...

« στις: 22/11/11, 15:20 »

Σημασια δεν εχει τι προτεινουν οι οποιοι αρθογραφοι. Σημασια εχει εμεις τι κανουμε.
Και επειδη κανεις οτι δεν καταλαβαινεις, οπως σου εγραψα και στο προηγουμενο μηνυμα, το αρθρο το ανεβασα για να δουμε ποσα ακομα δεν ξερουμε και παιζονται πισω απο την πλατη μας. Οχι γιατι ισχυει αυτο που γραφει ο καθε αρθογραφος.
Αυτο σημαινει οτι οταν ο λαος δεν ξερει και δεν τον πληροφορει κανεις για το περιεχομενο οποιασδηποτε συμβασης (και μαλιστα με τροπο ξεκαθαρο και οχι με τεχνικους ορους που καποιοι μπορει να μην καταλαβαινουν), εξαπαταται απο οποιους υπογραφουν (και μαλιστα εξ ονοματος του λαου) μια τετοια συμβαση.
Τωρα εσυ προσπαθεις να ριξεις το βαρος του μηνυματος εκει που δεν εχει καμια σημασια: Στο ποιος το εγραψε και αν αυτο που λεει ισχυει ή οχι. Ενω αυτο που εχει σημασια, ειναι τι κρυβεται τελικα πισω απο ολες αυτες τις συμβασεις, τι συμβαινει πραγματικα κτλ. Και αυτο κανενας δεν εχει αξιωθει να μας το κανει λιανα.
Η ιστορια ομως εχει γραψει (και ξαναγραψει) ποσο καλες ηταν ολες αυτες (ή παρομοιες) συμβασεις για τους δανειζομενους και εσυ εξακολουθεις να αρνεισαι τα αποτελεσματα.
Η Ελλαδα ειναι και η πρωτη χωρα στην οποια συμβαινουν αυτα, χωρις να εχει ελεγχο του νομισματος της και ολη αυτη η κατασταση ειναι ευχης εργο για καποιους που συνεχιζουν την κερδοφορια τους στην πλατη του απλου κοσμου.
Εσυ λοιπον πιστευεις οτι μπορει ο καθε Σαμαρας, Παπανδρεου και δεν συμμαζευεται, να μπορει να υπογραφει συμβασεις που υποθηκευουν την χωρα και τους πολιτες της για ενας Θεος ξερει ποσα χρονια και υπο ποιες συνθηκες.
Γιατι πιστευεις, οτι κατα βαθος οι πολιτικοι θα κανουν σωστα την δουλεια τους και θα κοιταξουν το καλο του λαου, πραγμα που βεβαιως δεν εχουν κανει ποτε απο δημιουργιας του κρατους.
Εμενα επετρεψε μου να αμφισβητω και τις προθεσεις τους και τις ικανοτητες τους.
Κατα τα αλλα μεινε να λες ποσο αδικο εχει ο καθε αρθογραφος και πως οι δανειστες μας κοιτανε να ειμαστε καλα, εντασσοντας τις οποιες συμφωνιες υπο καποιο αλλο δικαιο.
Και οταν ερθουν να σου παρουν οτι εχεις και δεν εχεις, κατσε και συζητησε μαζι τους γιατι το Αγγλικο δικαιο προσφερει μια μορφη σεισαχθειας και βοηθαει τους φτωχους - πλην τιμιους - δανειοληπτες.
Οταν βλεπεις και νιωθεις το αδικο στο πετσι σου καθε μερα, ειτε αντιστεκεσαι σε αυτο, ειτε το παρατας και οτι γινει εγινε.
Εσυ λες οτι πρεπει να το παρατησουμε μαλλον, μιας και οι δανειστες μας κανουν το καλυτερο για εμας, εμεις ειμαστε που πρεπει να πληρωσουμε (μιας και ολοι μαζι τα φαγαμε) και οτι αν φυγουμε απο ΕΕ και € θα ερθει ο Αρμαγεδων.
Οπως λοιπον εσυ με κατηγορεις (ηλιθιως, μιας και τονισα σε προηγουμενο μηνυμα για ποιους λογους παρεθεσα ενα αρθρο), πως μπορει να σπερνω ψεμματα ή εντελως λαθος πληροφοριες, μπορω να πω κι εγω οτι με βαση οσα λες τοσο καιρο και τις κωλοτουμπες που εχεις κανει απειρες φορες (αλα ΛΑ.Ο.Σ, τυχαιο;), εισαι βαλτος για να συνεχισεις να φοβιζεις τον κοσμο, να μην καταλαβει ποτε την δυναμη του και να μην αναλαβει ποτε την ευθυνη για τις σημαντικες αποφασεις της ζωης του (μιας και ολοι ειναι αδαης, ακομα και οικονομολογοι, εκτος απο εσενα φυσικα που αν και δηλωνεις αδαης, εχεις ετοιμες ερμηνειες και δικαιολογιες για οσα απαραδεκτα συμβαινουν).
Και η απλη αληθεια ειναι μια:
Εχουμε πτωχευσει, ειτε αυτο αρεσει, ειτε οχι.
Το θεμα ειναι τι κανουμε απο δω και περα. Και οι 2 εναλλακτικες (μενουμε ή φευγουμε) θα μας αφησουν με χρονια προβληματα. Η μια επιλογη ομως ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ σε αφηνει χωρις καμια ελπιδα για το μελλον. Η αλλη σου ξαναδινει τις τυχες στα χερια σου, χωρις αυτο να σημαινει οτι θα ειναι πιο ευκολη.
Αν εσυ προτιμας την χωρις προοπτικη λυση, τι περιμενεις να πιστευω για σενα; Οτι σκεφτεσαι λογικα; Οτι εισαι φοβισμενος γιατι τα πραγματα μπορουν να γινουν χειροτερα (που θα γινουν ΕΤΣΙ ΚΙ ΑΛΛΙΩΣ); Οτι ισως εχεις κερδος απο το να παραμενουμε σε αυτη την κατασταση;
Εσυ ξερεις.
Εγω ξερω οτι οταν κατι ειναι αδικο, προσπαθεις να το αλλαξεις και οχι να γλυψεις τον θυτη μπας και σε "λυπηθει" και στον βαλει πιο απαλα...
Ειναι μια τεραστια ευκαιρια για τον λαο να παρει επιτελους την μοιρα στα χερια του. Οσο ομως ο λαος ελπιζει σε θαυματουργες λυσεις και εκ των εξω παρεμβασεις, τοσο θα χανει το τρενο του ελεγχου της ζωης του.
Οσο αρνουμαστε να βλεπουμε πεισματικα, πως η παγκοσμια (και τοπικη) διακυβερνηση λειτουργει ως ενα φασιστικο καθεστως που στηριζεται στην αποβλακωση των μαζων, στην αστυνομευση, στρατικοποιηση, στα ψεματα και στο αδικο, τοσο θα συνεχισουμε να τρεφουμε ελπιδες για ενα μελλον που ποτε δεν θα ερθει.
ΚΑΠΟΙΑ γμημενη στιγμη θα πρεπει να παλεψουμε σε παγκοσμιο επιπεδο για την ανατροπη αυτου του εξαθλιωματος, αυτου του φασιστικου καθεστωτος που εχει σαν οδηγους μια απειροελαχιστη οικονομικη ελιτ.
Αλλα ξεχασα, εσυ εισαι της αποψης, ας το ξεκινησει ο αλλος κι εγω θα κοιταω και οταν ερθει η ωρα θα κανω αλλη μια κωλοτουμπα λεγοντας "εγω τα ελεγα".
Ου να μου χαθειτε!

71

Λοιπά / Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...

« στις: 22/11/11, 11:45 »

Επαναλαμβανω λοιπον, οτι συμφωνω πως δεν εχει σημασια σε ποιο δικαιο υπαγεται η καθε συμφωνια, αν οντως ειμαστε ετοιμη ετσι κι αλλιως να μην πληρωσουμε.
Αν ομως πληρωσουμε, ολο και καποια σημασια θα εχει. Τωρα εσυ πιστευεις, οτι αυτο ειναι καλο βημα προφανως, μιας και πιστευεις με βαση οσα γνωριζεις (ή διαβασες) πως το Αγγλικο δικαιο ειναι υπερ του δανειοληπτη. Δεν μενει παρα να το δουμε στην πραξη (μιας και η "κυβερνηση" μας ετσι κι αλλιως ετοιμαζεται να προσυπογραψει την οποια συμφωνια).
Η ελπιδα πεθαινει παντα τελευταια, οποτε ειμαι σιγουρος οτι ακομα αρκετοι εχουν ελπιδες για τις κινησεις που γινονται.
Η ιστορια αλλα λεει παντως και οποιος νομιζει οτι δεν ειμαστε ηδη υπο καθεστως πτωχευσης πλαναται.
Ειμαστε ηδη πτωχευμενοι, απλα ειμαστε ταυτοχρονα αναγκασμενοι να δινουμε κι αυτα που δεν εχουμε.
Το μονο που μενει πλεον, ειναι να ξεζουμισουν οσο ακομα αντεχουμε οτι προλαβαινουν, πριν να κανουν την οποια τροποποιηση που θα τους επιτρεψει να αποβαλλουν χωρες απο το € ή/και την ΕΕ.
Με το να καθομαστε με σταυρωμενα τα χερια, σιγουρα δεν κερδιζουμε τιποτα. Η οικονομια ετσι κι αλλιως εχει καταστραφει και θα πρεπει να επανεκκινησει και θα το κανει. Το θεμα ειναι οτι μεχρι να γινει αυτο, αλλα και οταν γινει αυτο, υπο ποιες συνθηκες θα γινει αυτο; Θα μπορεσει ο λαος να ορθοποδησει ή ολες οι αλλαγες που θα γινουν, θα γινουν αποκλειστικα και μονο για να συνεχισει να ενισχυεται το ντοπιο και ξενο κεφαλαιο;
Τελικα ποσο μεγαλη ψευδαισθηση ειναι τα περι "παω με τον νικητη" και ποιος ειναι τελικα ο νικητης;
Γιατι με βαση τα δικα μου πιστευω, αν ο λαος δεν κερδιζει τιποτα απο μια ιστορια, τοτε σιγουρα νικητης δεν ειναι.
Απο κει και περα, ο καθενας μπορει να πιστευει οτι (αφελες ή μη) θελει και να πρατει αναλογα.
Φιληστε λοιπον τα χερια των νονων που μας κυβερνανε (ντοπιους και ξενους) και μην διεκδικειτε τιποτα απο οσα ειναι αυτονοητα.

72

Λοιπά / Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...

« στις: 22/11/11, 09:21 »

Tα οποια αποτελεσματα "σεισαχθειας" τα εχουμε δει εξαλλου επανειλημενα ανα τον κοσμο σε παρομοιες περιπτωσεις οπου εχει πατησει ποδι ΔΝΤ κτλ.
Ρε πατε καλα; Πραγματικα πιστευετε ακομα πως οτι γινεται γινεται για το καλο της χωρας και το δικο μας;
Καθυστερημενοι ειστε ή απλα αρνειστε να δειτε την πραγματικοτητα;
Μετα μιλατε για συνομωσιολογιες και π**αριες, την στιγμη που εφευρισκετε τα πιο απιθανα σεναρια που μπορει να συλλαβει καποιος, χωρις ιχνος λογικης; Την πραγματικοτητα που ξεδιπλωνεται 2 χρονια μπροστα στα ματια σας και οσα εχει γραψει η ιστορια τα αγνοειτε;
Καλως να μπουμε λοιπον στους οποιους μηχανισμους "στηριξης" (βλεπε:λεηλασιας), μπας και σωθουμε και στο τελος ειμαστε με τους "νικητες".
Καλο παιδες να αμφισβητειτε τα παντα, καλη και η σκεψη και ο προβληματισμος, αλλα οταν η πραγματικοτητα σε φτυνει μεσ στα μουτρα σου, καλο ειναι να μην κρατας ομπρελα και να μην ελπιζεις σε σωτηρες, σε λυσεις δανειστων κτλ.
Η αντιστεκεσαι και προσπαθεις να βρεις την ακρη μονος σου, ή κανεις στην ακρη και αφηνεις αλλους να σε κουμανταρουν.
Προφανως η αποψη σας ειναι οτι πρεπει να μας κουμανταρουν αλλοι, ασχετα με το τιμημα που θα πληρωσουμε.
Δικαιωμα σας. Εγω πιστευω οτι πρεπει επιτελους ο λαος να αναλαβει την εξουσια και ολες οι αποφασεις απο αυτον να προερχονται. Αν λοιπον ο λαος αποφασισει να συνεχισει να ζει στην ανεχεια και να αφηνει στο απυροβλητο τους θυτες του, τοτε αυτο θα επρεπε να ειναι τουλαχιστον δικη του αποφαση, οχι καποιας ολιγαρχιας. Και ΑΥΤΟ ειναι θα πρεπε να ισχυει παντου, ποσο μαλλον στην Ελλαδα που υποτιθεται οτι τοσα χρονια ειχε και "σοσιαλιστικη" κυβερνηση, "δημοκρατια" και λοιπες αηδιες...
Εαν πραγματικα δεν βλεπετε τι γινεται γυρω σας, πως καταργειται το συνταγμα γραμμη προς γραμμη, μερα με την μερα, πως η δημοκρατια ειναι ενα ανεκδοτο και πως ζουμε σε καταστασεις αλλων εποχων, πως οι πολιτικοι μας δουλευαν και μας δουλευουν ακομα ψιλο γαζι, τοτε ειμαστε οντως αξιοι της μοιρας μας.
Η ελευθερια και η ανεξαρτησια, ειτε μιλαμε για ολοκληρους λαους, ειτε ατομικα, δεν χαριζεται, κερδιζεται.
Απο κει και περα, ολες τις δικαιολογιες που μου βαζετε (οι περισσοτερες απο τις οποιες ειναι τουλαχιστον αστειες), ειναι απλα κουβεντα να γινεται.

monoxeira, αστο ρε παιδι μου. Ειπαμε, εσυ εχεις βρει την λυση με το να μην αγοραζεις gibson και λαμπατους ενισχυτες.
Τι ανησυχεις λοιπον; Χεστο...

Papou, καλη τυχη στη σεισαχθεια σου. Στο ευχομαι ολοψυχα να ειναι ετσι τα πραγματα και πραγματικα να νοιαζονται ολοι τους για το καλο μας και της χωρας μας, ή τουλαχιστον να εχουν συμφεροντα που να τους κανουν να μην δυαλυσουν εντελως την χωρα μετατρεποντας την σε χειροτερη μπανανια απο αυτη που ειναι τωρα.

73

Λοιπά / Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...

« στις: 21/11/11, 17:59 »

Καλα monoxeira, το χεις χασει εντελως... Το να συγκρινεις Τσιτσιολινες και αλλους "τηλε-αστερες", με εναν ανθρωπο που εν παση περιπτωση εχει μια γνωση και ειδικοτητα σε οσα λεμε τοσο καιρο, δειχνει απλα πως οσα δεν φτανει η αλεπου τα κανει κρεμασταρια. Οποτε αστο καλυτερα, αν δεν μπορεις να απαντησεις, τουλαχιστον μην πετας μλκιες.
Papou, το αρθρο που παρεθεσα, δεν το παρεθεσα γιατι γνωριζω αρθρο-αρθρο ή γενικα το Αγγλικο ναυτικο δικαιο.
Το εβαλα ομως για να δουμε τι παιχνιδια νομικο-οικονομικα (με λιγα λογια λαμογιες) μπορει να παιζονται απο πισω. Πραγματα που ο περισσοτερος κοσμος δεν εχει ιδεα ουτε καν για την υπαρξη τους, την στιγμη που τετοια παιχνιδακια, καθοριζουν την μοιρα ολοκληρων κρατων.
Αυτο που γνωριζω, ειναι οτι οσες συμβασεις διεπονται απο το Ελληνικο δικαιο, ακολουθουν τους δικους μας κανονες. Αν γυρισουμε σε δραχμη και αποφασισουμε να ξεπληρωσουμε την Α συμβαση που ειχε υπογραφει βαση Ελληνικου δικαιου, τοτε το ξεπληρωνουμε σε δραχμες. Αν η συμβαση υπογραφηκε με βαση το Αγγλικο δικαιο, τοτε πληρωνουμε σε €.
Και παλι λεω, οτι δεν γνωριζω λεπτομερειες. Εξαλλου η αποψη μου ειναι οτι δεν πρεπει να πληρωσουμε τιποτα απο ολα αυτες τις συμβασεις, οποτε ειναι μαλλον αδιαφορο σε ποιου δικιαο εντασσονται.
Απλα δεν τις πληρωνεις...
Το τι γινεται σε περιπτωση που δεν πληρωνεις, ειναι αλλου παππα ευαγγελιο, οπως και το σε ποια περιπτωση (πληρωμης ή μη) θα βρεθουμε σε πιο δυσκολη κατασταση.
Προσωπικα πιστευω και με βαση τα στοιχεια που ξερουμε, οτι αν αρνηθουμε να πληρωσουμε τους κλεφτες, η χωρα μπορει να εξυπηρετησει το εσωτερικο της (μισθους, συνταξεις κτλ). Θα εχει για ενα διαστημα προβληματα με τις εισαγωγες, αλλα δεν θα διαρκεσουν πολυ (καπου πρεπει να πουλανε και οι βιομηχανοι και οι καιροι δεν ειναι για να κρατανε μανιατικα σε ολοκληρους πληθυσμους).
Με μια σωστη πολιτικη αναπτυξης και με αρνηση πληρωμων, η χωρα μπορει να εχει καποιες ελπιδες για ανακαμψη.
Αν συνεχισουμε και εξυπηρετουμε τους κλεφτες των λαων, δεν εχουμε καμια παραπανω ελπιδα απο το να γινουμε ενα κρατος δουλων (που ηδη ειμαστε).
Το θεμα ομως δεν ειναι μονο δικο μας, μιας και απο τις δικες μας κινησεις μπορουμε να θεσουμε σε κινηση (εχει ηδη τεθει σε κινηση, θελει ομως μια δυνατη κλοτσια για να παρει πραγματικα μπροστα) παγκοσμιο "κινημα" εναντιον των δυναστων τραπεζιτων, χρηματοπιστωτικων ιδρυματων και αλλων τραγελαφικων λησταρχων του λαου παγκοσμιως.
Μονο με παγκοσμια (ή τουλαχιστον Ευρωπαικη) κινητοποιηση μπορει να αλλαξει κατι πραγματικα προς το καλυτερο.
Και μιας και τα ματια του κοσμου ειναι στραμμενα πανω μας, η σωστοτερη κινηση κατ'εμε ειναι το ΟΧΙ σε οτιδηποτε σου στερει το δικαιωμα να ελπιζεις στο σημερα και στο αυριο.

74

Λοιπά / Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...

« στις: 21/11/11, 16:07 »

Ή παλευουμε για μια πραγματικη ενωση των λαων και των πραγματικων οικονομιων με συγκλιση και σε μισθους και σε συνταξεις και σε προνοια, βασιζομενη στην πραγματικη οικονομια και οχι στα χρηματοπιστωτικα εργαλεια δημιουργιας χρηματος εκ του μηδενος.
Και αυτο δεν γινεται ουτε με το να σκυβεις το κεφαλι, ουτε με το να ξεπουλας οσο οσο οτι εχεις και δεν εχεις και να λες κι ευχαριστω που σε πατησαν.
Τους κανονες θα επρεπε να τους θετουν οι λαοι και οχι καποιοι μετρημενοι στα δαχτυλα τραπεζιτες τοκογλυφοι, αναξιοι ανθρωποι που ασχοληθηκαν ουσιαστικα μονο με την καταστροφη της παγκοσμιας πραγματικης οικονομιας.
Ειτε λοιπον παιρνουμε την εξουσια στα χερια μας, ειτε ειμαστε ερμαιο ολων μας συμβαινουν και προκειται να μας συμβουν.
Και απο κει που πρεπει να ξεκινησουμε, ειναι απο το κατα ποσο πραγματικα ειναι τα οποια διλληματα υπαρχουν, ποιοι ειναι οι πραγματικοι κινδυνοι, πως και αν μπορουν να αντιμετωπιστουν, ποια τα ωφελη κτλ.
Τουλαχιστον ο Καζακης μπαινει στον κοπο να αναλυσει καποια θεματα που πολλοι ρωτανε, προτεινει λυσεις, εχει μια λογικη και δεν μενει μονο στην κριτικη.
Για αυτο και προτεινω οποιος ενδιαφερεται για οτι συμβαινει, να στησει αυτι και να ακουσει 5 φωνηεντα.

75

Λοιπά / Απ: Ήρθε το ΔΝΤ...

« στις: 21/11/11, 15:42 »

Ναι βασικα, εχει απαντησεις σε καποιες απο τις ερωτησεις που εσεις θετετε.
Και βεβαια συμφωνω με τον Καζακη. Δεν με ενδιαφερει αν τα χωνει (δικαιως κατ'εμε) στα οποια κομματα, ειτε αριστερα, ειτε δεξια. Δεν μου λεει κατι το οτι ενα κομμα ειναι αριστερο, αφου δεν φροντιζει με καποιους τροπους να πολωσει τον κοσμο και να του δωσει οραμα και εμπνευση για δραση.
Ειπαμε, εχω αριστερες πεποιθησεις, αυτο δεν σημαινει οτι δεν βλεπω τι γινεται, ποιες κινησεις ειναι σωστες και ποιες οχι, ουτε σημαινει οτι ειμαι κανενας κολλημενος που διαβαζει ολη μερα Μαρξ και προσκυναει εφημεριδες του χωρου.
Αλλο κομμα, αλλο χωρος πολιτικος. Το οτι καποιοι ανθρωποι και αποψεις "φιλοξενουνται" ή/και εκμεταλλευονται απο διαφορα κομματα (πισω απο τα οποια σχεδον ποτε δεν ξερεις ποιος βρισκεται πραγματικα) δεν μου λεει τιποτα.
Οι πραξεις μου λενε και τα κομματα της αριστερας με εχουν απογοητευσει σε αρκετα σημεια.
Αυτο βεβαια δεν σημαινει οτι δεν εχουν κανει και σωστες κινησεις. Αλλα χρειαζονται πολλα περισσοτερα ακομα, τα οποια προς το παρον δεν τα κανουν.
Καλο θα ηταν papou παντως, ολοι οσοι ασχολουνται με το θεμα, να δουν αυτη την συνεντευξη και να ακουσουν καποια πραγματα και ιστορικα και πολιτικα και οικονομικα.
Εσυ μπορει να τα χεις ακουσει και να τα ξερεις, ομως σιγουρα δεν διαβαζουμε μονο εμεις το θεμα που τρεχει εδω και 2 χρονια.

Τελος, θα μου απαντησετε γιατι να πληρωσουμε οποιοδηποτε τοκογλυφικο δανειο αφου θα χουμε βγει απο ΕΕ και €;
Για ποιο λογο ΚΑΙ να βγουμε απο ΕΕ και € ΚΑΙ να συνεχιζουμε να πληρωνουμε δανεια που εχουμε ξεπληρωσει 10 και 20 φορες;