Εμφάνιση μηνυμάτων

Αυτό το τμήμα σας επιτρέπει να δείτε όλα τα μηνύματα που στάλθηκαν από αυτόν τον χρήστη. Σημειώστε ότι μπορείτε να δείτε μόνο μηνύματα που στάλθηκαν σε περιοχές που αυτήν την στιγμή έχετε πρόσβαση.


Μηνύματα - johnwow13

Σελίδες: [1] 2
1
Αλλά ετσι όπως έχουν γίνει τα πράγματα δεν βλέπω να πάιρνω κανέναν..

2
Για αλλη χρηση θελω τον ένα και αλλη χρήση τον άλλο..

3
απο καποια φόρουμ που κοιτούσα:
"The Triple XXX is the same as the 3120..only the 3120 comes stock with EL34 tubes.
The JSX is a modded XXX and has different features, less gain, not as expansive an active EQ circuit, and has more upper mids and is less aggressive.
 
The Triple XXX II is just the JSX relabeled."

4
Τελικά λέω να δοκιμάσω την τύχη μου με τους peavy. Έχουν το πολύ gain που θέλω και αν δεν κανω λάθος ειναι σχετικά οικονομικοί(όχι όσο άλλοι κινέζικοι βέβαια) αν και δεν μπορώ να βρω μια λιστα με τιμές τους. Είμαι αναμεσα στους


Triple XXX 2
3120
6505 Mini head


Ο XXX 2 με τον 3120 έχουν πολύ διαφορά?
Αν τους συγκρίνουμε με jvm και evh 5150 iii mini ,ποιος είναι ποιο πολύ bright? γενικά επειδη εχω ηδη τον jvm που ειναι bright δεν θελω να παρω ξανά πάλι κατι παρόμοιο.
παντως αν βαλει κανεις στο google peavey 6505 vs evh 5150 mini, σχεδον όλοι λένε ότι προτιμούν τον evh..

5
Ενισχυτές / Απ: Ποιο Attenuator?
« στις: 26/05/15, 23:38 »

Και εγώ έχω τις επιφυλάξεις μου για την μείωση των λαμπών αν και ο φίλος kkmspm είχε ποσταρει το παρακάτω λινκ http://forum.kithara.gr/index.php?action=classifieds;sa=view;id=37695 που εχει αρκετές πληροφορίες και κάποιος λέει:
"I had spoken to Santiago in pm about this and he said pulling any series of tubes is fine whether it be 1-4, 2-3, 2-4 or 1-3 which I was unaware you could do. Basically its a push pull circuit the way I understand it.
He also said it wasn't a must to change the ohm load when going dwon to two tubes it just shorten the life of the tubes."

Πάντως ένας σημαντικός λόγος που δεν θέλω να βγάλω τις λάμπες είναι ότι θα χάσω το headroom και low end. Χρησιμοποιώ αρκετά το καθαρό κανάλι και πιστεύω θα την νιώσω πολύ την διαφορά.
Μέτα την σημερινή πρόβα, πάλι καταλήγω ότι η ένταση κάνει την διάφορα. Με το ενα creamback στην 2χ12 είμαι αρκετά ικανοποιημένος. ο ήχος παχαίνει χωρίς να μου τρυπάει τα αφτιά, αν και είναι αρκετά δυνατά αλλά όσο χρειάζεται πιστεύω για ροκ,χαρντ ροκ και μεταλ. Δεν πειράζω πλέον καθόλου το eq (το έχω φλατ), μόνο τα volumeς και ta gain αναλόγως τι μαγνήτες έχω.

6
Ενισχυτές / Απ: Ηχος Scorpions 1978-1984
« στις: 26/05/15, 03:06 »
Σήμερα που έπαιξα με ένα woofer (creamback 65 watt) μόνο  σε μια 2x12 και το τσίτωσα αρκετά, ο ήχος ήταν σχεδόν αυτός που ήθελα. Τα od channel στο orange mod ακούγονταν αρκετά παχιά με χροιά μαρσαλλ φυσικά. Πλησίασε πάρα πολύ τους scorpions. Ακόμα και στο crunch channel στο red mod έβγαλε αρκετό gain. τελικά είναι θέμα έντασης. Πάντως τα πεταλάκια ,ένα boss od-1 και ενα mxr distortion 3 που έχω, κάθε φορά που τα βάζω, είτε στο clean channel, είτε στο crunch, κάτι με χαλάει. Νομίζω ότι θα τα καταργήσω τελείως.

7
Ενισχυτές / Απ: Ποιο Attenuator?
« στις: 26/05/15, 02:43 »
Παιδιά τον attenuetor δεν τον θέλω για το δωμάτιο μου, αλλά για τα live! Στο δωμάτιό μου δεν έχω απαιτήσεις, παίζω με ακουστικά και guitar rig! Με τα live είναι το θέμα! Αλλά νομίζω ότι βρήκα λύση και ίσως τον γλιτώσω τον attenuator, η την μείωση των λαμπών.  Στην τελευταία πρόβα (για αυτή την βδομάδα αλλάξαμε χώρο με πιο επιεικής γείτονες) δοκίμασα να παίξω με μια marsall 2x12, αλλά παίζοντας μόνο το ένα woofer (Creamback 65 watt) σε δυνατή ένταση (το τσίτωσα όσο μπορoύσα), και έμεινα ικανοποιημένος με τους ήχους, ειδικά με τα od κανάλια που συνήθως τα άκουγα πολύ "thin" ενώ τώρα είχαν παχύνει.  Δεν βάζω 1x12 γιατί μου  ακούγεται πολύ "boxy", ενώ στην 2χ12 αν βάλω να παίζουν και τα 2 είναι πάλι αρκετά δυνατά (για την 4χ12 δεν το συζητώ).Βέβαια και πάλι ήταν λίγο δυνατά  για τους γείτονες αλλά για το live στο μαγαζί θα είναι  οκ και θα θέλει και ενίσχυση με το PA. Τώρα το πόσο θα αντέξει το creamback δεν ξέρω! Πάντως το mv δεν ξεπέρασε το 2.

8
Ενισχυτές / Απ: Ποιον Attunator?
« στις: 25/05/15, 12:12 »
από όσα διαβάζω σε forυm με συγκρίσεις, όσοι έχουν δοκιμάσει το Rivera Rock Crusher τα ξεχνούν όλα τα άλλα. Διατηρεί την χροιά του ήχου καλύτερα από όλα. Το κακό είναι ότι είναι πολλά τα λεφτά..αλλά άμα τα αξίζει χαλάλι.
Ποιο πολύ το θέλω για να μπορώ να τσιτώσω τον jvm410 και να πάρω αυτήν την χροιά για την οποία είναι διάσημοι οι marshals, άλλα χωρίς να ακούγομαι σε ακτίνα 2 χιλιομέτρων.

9
Ενισχυτές / Απ: Ποιον Attunator?
« στις: 25/05/15, 02:58 »
θέλω να έχω και την επιλογη των περισσοτερων watt για μεγαλύτερο headroom και για οτι αλλο προσφερουν τα 100 watt.

10
Ενισχυτές / Απ: Ποιον Attenuator?
« στις: 25/05/15, 00:09 »
Ευχαριστώ για τις προτάσεις, για αγορά πάω γιατί δεν το έχω  πολύ με τις κατασκευές και δεν υπάρχει και πολύ χρόνος.


Αυτός εδώ άραγε γιατί έχει διπλάσια ή τριπλάσια τιμή από τους άλλους? http://www.thomann.de/gb/rivera_rockcrusher.htm
Κάνει κάτι καλύτερα?

11
Ενισχυτές / Απ: Ποιον Attunator?
« στις: 24/05/15, 18:05 »
Σωστά, attenuator είναι :)
λίγο που κοιταξα σε ξένα φορουμ ,λένε καλά λογια και για αυτόν :
http://www.thdelectronics.com/product_page_hotplate.html


Επίσης βλέπω ότι στον weber υπάρχουν επιλογές για 25, 50 ή 100watt. λογικά εγώ για τον jvm410 χρειάζομαι attenuator για 100 watt?




12
Ενισχυτές / Ποιο Attenuator?
« στις: 24/05/15, 17:37 »
Βλέπω ότι όσο πιο δυνατά βάλω τον jvm410 τόσο πιο πολύ "παχαίνει" ο ήχος και επειδή οι γείτονες θα μου κάνουν μήνυση στο τέλος ,σκέφτομαι αντί να βγάλω 2 λάμπες,να δοκιμάσω attunator, ώστε να μπορώ να τσιτώνω πιο πολύ τις τελικές λάμπες χωρίς να γίνεται σεισμός.
Μπορεί να μου προτείνετε κάποιον?
Υπάρχει κίνδυνος χρησιμοποιώντας attunator να κάνω ζημιά στον ενισχυτή? (εκτός από τις λάμπες που λογικά θα δουλεύουν πιο πολύ και θα έχουν μικρότερη διαρκή ζωής).
Μερικοί λένε ότι ενισχυτές με master volume δεν χρειάζονται attunators και ότι δεν θα έχουν διάφορα.. αληθεύει αυτό? δεν μου φαίνεται λογικό.

13
όντως ατελείωτη η λίστα του kemper :) Θα προσπαθήσω να βρω και να ακούσω ένα τέτοιο μηχάνημα όμως έχω τις αμφιβολίες μου πόσο μπορεί να αντικαταστήσει την αίσθηση της λάμπας.

14
Ενισχυτές / Ηχος Scorpions 1978-1984
« στις: 24/05/15, 01:49 »
Έχω πάθει κόλλημα με των ήχο των Scorpions που είχανε στα άλμπουμ την περίοδο 1978-1984 πχ στο Love at first Sting(Big City nights, Still loving you..)
Από ότι διάβαζα ο Matthias Jabs  είχε αγοράσει το 1978 έναν marshall 1987 50 watt. Αν δεν κάνω λάθος εδώ είναι το re-issue:
http://marshallamps.com/products/amplifiers/vintage-re-issues/1987x/
Πως στην ευχή έβγαζε τόσο gain πχ στο still loving you (solo και power chords) ενώ εγώ στον jvm410 στο crunch channel δεν μπορώ να βγάλω ούτε το μισό (ακόμα και στο red mode που είναι και καλά hot-rodded jcm800)?

15

Πολύ ωραίο και κατατοπιστικό το reviw σου tech21man! Το βάρος του όμως είναι ένας σοβαρός λόγος για να τον απορρίψω μιας και ο λόγος που θέλω να πάρω καινούργιο ενισχυτή είναι ότι τον θέλω  ελαφρύ και ευκολομετακινήσμο. Ακόμα και ένας κόμπο 22 κιλά τώρα που το ξανασκέφτομαι βαρύς θα μου πέσει. Κρίμα γιατί λες πολλά ωραία πράγματα για αυτόν.


Έχουμε μια 6μελή cover μπάντα που παιζει κυρίως ξένο ροκ (Pink floyd, Deep purple, Ufo, Rainbow, kiss, Queen, Europe,Bon jovi, Scorpions κτλ) και μερικά λίγο πιο βαριά (Metallica, SOAD) και κάποια ελληνικά. Ιδού ένα βιντεάκι  από μια βραδιά που παίζαμε σε ένα μπαράκι το καλοκαίρι:) https://www.youtube.com/watch?v=8hojEUsHU9s (ο ήχος δεν ειναι και ο καλύτερος)
Πέρα από αυτήν παίζουν και κάποια μικρότερα σχηματάκια που πιο πολύ για εκεί προορίζεται  ο ελαφρύς ενισχυτής.


Είμαι ο τύπος που βασίζομαι πολύ στις δυναμικές και θέλω ο ενισχυτής που παίζω να με ξεβρακώνει και να βγάζει στην φόρα ακόμα και το παραμικρό λαθάκι και άτσαλο χτύπημα (γιατί ακούγοντας τα λάθη του κάνεις μαθαίνει). Το πολύ το gain το θέλω κύριος  για να μου βγαίνουν εύκολα το pinch harmonic μιας και είμαι πολύ παιδί των 80'ς.  Αν και μεταλ δεν ακούω πολύ, θέλω που και που να παίζω κανένα metallica ή κανένα πιο βαρύ με την ανάλογη παραμόρφωση. Αγαπημένος κιθαρίστας, όπου έπαθα πραγματικά σοκ όταν τον άκουσα όταν πήγαινα 1η γυμνασίου, είναι ο Μάνος Μανουσέλης: https://www.youtube.com/watch?v=Rui54imK9S0 .Ό άνθρωπος για μένα κινείται μουσικά σε άλλη διάσταση και ίσως είναι ο λόγος που πρωτόπιασα κιθάρα.


Είμαι ανάμεσα στον  στον mark v 25 και τον eVH 50, άλλα πιο πολύ τείνω προς τον Mark, γιατί είναι μόνο 7 κιλά,είναι 25 watt, ίσως το cabcolne μου φανεί χρήσιμο για να μην κουβαλάω μικρή καμπίνα, έχει διαφορετική χροιά από μαρσαλ που ήδη έχω εμπειρία( σε αντίθεση με τον ΕVH) και θα ήθελα να ερευνήσω πόσο  αξίζουν τα λεφτά τους οι boogie!

16
Ενδιαφέρον ο brunetti ,αν και έχω αρχίσει να ψήνομαι για τον mark v 25watt ,μιας και είναι πολύ ελαφρύς και θέλω να έχω στην συλλογή και mesa ήχους. Βέβαια η τιμή τσούζει πολύ. Έχει κανείς εμπειρία  από τον συγκεκριμένο? Τα κανάλια που έχουνε κοινά  με τον μεγάλο mark v μοιάζουν ηχητικά η έχουν διαφορά λόγο των λιγότερων βατ και των διαφορετικών λαμπών?


Ένας κανονικός τρικάναλος ενισχυτής έχει τρία ξεχωριστά κανάλια, με ξεχωριστά eq, gain και volυme για το καθένα, και με δυνατότατα να τα επιλέγεις με footswitch, πράγμα που τον κάνει πολύ ευέλικτο. Αλλά λογικά τα ξέρεις αυτά απλά ρωτάς πιθανόν για να δεις αν στις προϋποθέσεις του τρικάναλου παίζουν και οι ψευτοτρικάναλοι όπως ο EVH που μοιράζονται το ίδιο eq τα 2 πρώτα κανάλια, ή πχ σαν τα mini mark v που είναι δικάναλος μεν άλλα με 2 η 3 modes το κάθε κανάλι.

17
θα ήθελα να ρίξω στα 50 watt τον ενισχυτή  αλλά δεν ξέρω πόσο ασφαλές ειναι να δουλευει με 2 λαμπες μονο ενώ ειναι κατασκευασμένος να δουλευέι με 4..δεν αλλαζει η εξοδος της αντίσαταης για το ηχείο έτσι?

18
Τις προενισχήτριες τις εχω αλλαξει , τις τελικές οχι γιατι βαριέμαι λίγο την διαδικασία του bias. Οι τελικές μετρανε αρκετά σε μετριες εντάσεις? γιατι εφαγα 2 παρατηρησεις τωρα τελευταια απο τους γείτονες, στην τριτη θα μου δώσουν κόκκινη κάρτα  :(

19
με τα OD κανάλια είχα θεμα που ακουγονταν με χαμηλο το gain πολυ κρύα και ξυρίζαν στο σολο, και με πολύ gain λασπώνανε. Με χαμηλομένο το Eq πιστευω καλυτερευει πολύ  αρκει να βρεις το σημειο που δεν χανονται τελειως τα πριμα ωστε να  γινει μουντος. Τωρα με τα mods δεν ξερω καν αν υπαρχει τεχνικος στα χανια να ξερει να τα κάνει, αν και δεν νομίζω να ειναι καμια τρομερή δουλειά.

20
Με αυτό που λές μπορώ να βλέπω τους bugera λίγο με άλλο μάτι. Είχα μια ψιλοφοβία λίγο για το αν βγάζουν προβλήματα και το πόσο αντέχουν.


Βασικά έψαχνα τώρα λίγο τους boogie και συγκεκριμένα έπεσε το μάτι μου στον mini rectoverb 25. Η αλήθεια ειναι οτι ο κόμπο βολέυει πιο πολύ για να μην κουβαλάω επιπλέον καμπινα, και ο συγκεκριμένος ειναι 18 κιλά, 2 κανάλια με 2 modes το καθένα. Αναρωτιέμαι τα καθαρά του ποσο καθαρά ειναι. Ο μαρκ V mini μήπως ειναι καλύτερη επιλογή ανάμεσα σε αυτους τους 2? ο Μαρκ δεν βγαίνει σε κόμπο παντως.



21
Δεν καταλαβα ακριβώς τι είναι αυτός ο Kempler να πω την αλήθεια, είναι modeling?Με τα ψηφιακά παντως δεν τα πάω καλά. Έχει λάμπες?


Πάντως αν και θέλω να βρίσκεται πολύ γκάζι στον ενισχυτή μου, μέταλ δεν παίζω συχνά, ελληνικό, classic και hard rock κυρίως είναι το στυλ μου.

22
Αντιγράφω σχόλιο που διάβασα σε  φόρουμ για τον Mark V :


"Channel 3 on Extreme mode is NOT a Dual Rec sound, as some have wrongfully attested. I've never had to turn up the gain on a Dual Rec very far at all, however on the Mark V I found myself having to keep the gain constantly cranked, and it STILL never felt heavy/saturated/brutal enough. And I am definitely NOT somebody who relies on distortion, I have a very heavy picking attack - it just wasn't giving me that "high gain" feeling. Pinch harmonics were completely weak compared to a 5150 or Dual Rec, and I felt I had to dig my pick in ridiculously hard to get it to sound its best."


 Γενικά απο οτι διάβαζα δεν δίνει τόσο gain όσο ένας Engl, Peavy , jvm.. Πέρα απο ότι διάβαζα, ακουγοντας στο youtube βιντεακια νομίζω ότι θα συμφωνήσω. Βέβαια επίσης λένε ότι οι mesa χρειάζονται χρόνο για να μάθεις να τους ρυθμίζεις και να βρεις αυτό που θες.




Στον jvm το gain στα OD κανάλια  πιστεύω  αυξάνει τον όγκο, την ευαισθησία και την ζεστασιά του ήχου, αλλά δυστυχώς αν το ανεβάσεις πολύ λασπώνουν τα μπάσα. Δεν το βάζω ποτέ κάτω από την μέση γιατι ο ηχος μου φαινεται κρύος και αψυχος αν το βάλω.  Επίσης με τις ανορθοδοξες ρυθμίσεις του eq τα πραγματα αλλάζουν αρκετά. Συνήθως στην μέση το έχω αλλά καμια φορά μπορεί να παιξω καποιο σολο στο red mode με φουλ gain, για πιο γεματο στρογγυλό ήχο, άλλα βεβαία με λασπωμένες λίγο τις μπάσες. Βέβαια παίζω πολύ και με το ποτενσιομετρο της κιθάρας.

23
Ο μικρός Peavy 6505 από ότι βλέπω έχει και αυτός λίγες προενυσχήτριες (3), αλλα πιο πολύ αναρωτιέμαι αν εχει καθαρά (γιατί τα χρειαζομαι και αυτά), γιατί βλέπω rythm και lead chanel.

24
Λες δηλαδή ο Evh να ακούγεται καλύτερα από τον jvm? Βασικά ο jvm άρχισε να μου αρέσει όταν σχεδόν μηδένισα το eq, με αποτέλεσμα να πέσει πολύ η ένταση του και έτσι μπόρεσα να ανεβάσω πολύ τα volumes. Αυτό μου φαίνεται λειτουργεί σαν attunator και  έτσι οι λάμπες ζορίζονται πιο πολύ και ο ήχος παχαίνει και ξεκομπρεσσάρει και φεύγουν κάποια ενοχλητικά πρίμα. Με το eq στην μέση η αλήθεια είναι ότι είχα ψιλοαπογοητευτει και δεν μπορούσα να βγάλω ήχο, ειδικά στα σόλα. Βέβαια ακόμα τον ψάχνω αλλά είμαι σε καλό δρόμο πιστεύω. Αναρωτιέμαι αν κάτι τέτοιο μπορεί να δουλέψει και στον Evh ή μόνο στον jvm πιάνει.


Στο review of High Gain δεν κατάλαβα ακριβώς που φαίνεται η βαθμολογία (από τις πένες λογικά) άλλα όπως και να είναι νομίζω συγκρίνεται με ενισχυτές των 100 watt και αυτό δεν είναι πολύ δίκαιο :)
 

25

Ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας!


Λοιπόν ο Tubemeister 36 ειναι δελεαστικός γιατί από ότι είδα είναι μόνο 7 κιλά (!)ομως οι λίγες προενισχύτριες που έχει με φοβίζουν ότι το drive του μπορεί να μην μου κάνει. Διάβασα επίσης την ωραία παρουσίαση που ειχες κανει για Tubemeister 18  αλλα και για τον 36. Δυστυχώς εχω συνηθίσει την αίσθηση που εχει το drive του jvm που εχει 5 προενισχύτριες και πλέον έχω βάλει στην άκρη κάτι άλλα μηχανήματα που είχα με λιγότερες λάμπες (preamp marshall jmp1, marshall avt 100).
 
Η κιθάρα που παίζω συνήθως τις βρωμιές είναι μια  Jackson Dinky DK2
http://www.jacksonguitars.com.au/guitars/DK2_Dinky/
στην οποία πρόσφατα άλλαξα τον jb (duncan) που είχε στην bridge και έβαλα τον DiMarzio Super Distortion, αλλά μάλλον θα ξαναγυρίσω τον jb. Για πιο καθαρές καταστάσεις έχω μια stratocaster.


Γενικά από όλους αυτούς που προτείνατε μου φαίνεται ότι τείνω πιο πολύ στον Evh 50 ίσως επειδή θα έχει το πιο πολύ γκάζι από όλους. Επίσης μου αρέσει που έχει το on/off loop στο footswitch όπως είπε ο sfanfan.
 
Ο Laney Ironheart 60(ο IRT studio 15w θα μου έπεφτε λίγος)  που θα ήταν μια άλλη επιλογή  πχ από ότι κοίταξα δεν το έχει. 


Ο Koch studiotone έχει και αυτός 3 προενισχυτριες και επιφυλάσσομαι για τον ίδιο λόγο με τον tubemeister και δεν ξέρω αν μου φτάσει το γκάζι. Δυστυχώς έχω συνηθίσει το πολύ γκάζι το jvm. Επίσης και αυτός νομίζω δεν έχει επιλογή για το fx loop από το πετάλι. Ο twintone ίσως φαίνεται καλύτερη επιλογή.


Ο  Bugera Trirec δυστυχώς ξεφεύγει από την κατηγορία των κιλών που θέλω αλλά τον ψιλοέχω βάλει στο μάτι. Αντέχουνε τελικά αυτά τα μηχανήματα (bugera) ή μες στον χρόνο έχουν θέματα? Αναρωτιέμαι ηχητικά ποσό πλησιάζει τον dual rec, που αν κάποτε αποχτήσω φράγκα θα τον πάρω και αυτόν (τον reborn). Είχα κάνει μια σκέψη να έπερνα τον mark V 25 αλλά φοβάμαι οτι δεν θα με φτάσει το γκάζι του. Γενικά αν και δεν τους έχω ακούσει από κοντά αλλά μόνο από youtube, νομίζω ότι ο dual rec μου αρέσει καλύτερα από τον mark V παρότι ο τελευταίος είναι πιο ευέλικτος και έχει πιο πολλούς ήχους. 


Όσο για τον jvm, ο 205 με τα 2 κανάλια και τα 6 modes δεν είναι κακή λύση αλλά να δώσω 1300e και να έχω 2 ίδιους ενισχυτές κάπου με χαλάει. Ωστόσο αν έβγαινε ο 410 σε 50 watt και ήταν 17 κιλά θα ξεπερνούσα τον ενδοιασμό μου και θα τον είχα πάρει ασυζητητί. Γενικά αν κάποιος θέλει να πάρει jvm προτείνω ανεπιφύλακτα να πάρει τον 410 (τετρακάναλο). Και ο βασικός λόγος είναι ότι έχεις 2 OD κανάλια και μπορείς να έχεις στο ένα τις ανορθόδοξες ρυθμίσεις στο eq και το άλλο να το έχεις κανονικά για πιο μοντέρνο ήχο.  εγώ συνήθως έχω και στα 2 κανάλια τις ανορθόδοξες ρυθμίσεις , με κάποια διάφορα στο gain κυρίως και κάποιες άλλες ψιλοδιαφορές. Μόνο αν θέλω να παίξω μεταλ, βάζω το eq κανονικά σε κάποιο από τα 2 κανάλια όλα κοντα στην μεση), συνήθως στο OD2. Και άλλος είναι λόγος για να πάρεις τον τετρακαναλο είναι τα modes που έχει το καθαρο καναλι - orange clean και red clean, από τα οποία βγάζω ήχους που δεν γίνεται να βγουνε από το orange crunch και red crunch που υπάρχουν στον δικάναλο, (τα οποία υπάρχουν και στον τετρακάναλο).

Σελίδες: [1] 2