Το Στέκι των Κιθαρωδών

Διάφορα => Κάδος ανακύκλωσης => Μήνυμα ξεκίνησε από: FSL στις 08/11/06, 21:21

Τίτλος: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: FSL στις 08/11/06, 21:21
Ανοίγω το δεύτερο μέρος του θέματος γιατί έχω κάποιες απορίες και θέλω πριν το ενσωματώσω το σχόλιό μου στο προηγούμενο θέμα να το δουν αρκετά μάτια.
Σήμερα στην ΑΣΟΕΕ πραγματοποιήθηκε γενική συνέλευση -νόμιμη αυτή τη φορά καθώς είχαμε και μία "έκτακτη" την προηγούμενη εβδομάδα με πρωτοβουλία των λεγόμενων αριστερών παρατάξεων-.
Ένας από τους "χωμένους αναρχικούς" όπως τον αποκάλεσαν φοιτητής της σχολής όταν προσπάθησε να εισέλθει στο αμφιθέατρο που θα γινόταν η συνέλευση εμποδίστηκε από μέλος της ΔΑΠ το οποίο τον κουτούλησε.Κατά τη διάρκεια της συνέλευσης άναψαν τα αίματα και ο φοιτητής αυτός διαφωνώντας άρχισε να πετάει αυγά κλώτσησε όποιον ήταν από κάτω και στο τέλος σηκώνει τη μπλούζα και βγάζει ένα σιδερένιο γκλομπ και αρχίζει η παράσταση.Φύγανε κράνη και σίδερα στον αέρα,είναι θαύμα που σ εκείνη τη φάση δε θρηνήσαμε θύματα.Ξαφνικά βγαίνουν 6 της ΔΑΠ εξωσχολικοί τον αρπάζουν τον πάνε έξω και τον κάνανε μαύρο.
Η ψηφοφορία έγινε, το πλαίσιο της ΔΑΠ=κατά της κατάληψης υπερψηφίστηκε και περιμέναμε να καθαριστεί η αίθουσα για να γίνει μάθημα.Μετά από λίγο ακούγεται τρομερός θόρυβος και εμφανίζεται ομάδα κρανοφόρων με ξύλα λοστούς μαχαίρια κλπ και σπάζοντας στη διαδρομή ό,τι υπήρχε καταλήγει στο τραπεζάκι της ΔΑΠ στο υπόγειο όπου επίσης τα έσπασαν όλα.Φεύγουν και επιστρέφουν δριμύτεροι εγκλωβιζόμαστε στο υπόγειο και αναρωτιόμαστε αν θα βγούμε ζωντανοί.
Η αστυνομία ειδοποιήθηκε μα δεν εδέησε να εμφανιστεί παρά μόνο ένα ασθενοφόρο ήρθε να παραλάβει ένα άτομο με σπασμένη μύτη και ένα άλλο με σκισμένο χέρι από τα γυαλιά.
Απολογισμός τραυματίες και μια κατεστραμμένη σχολή.
 
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: FSL στις 08/11/06, 21:23
Η απορίες μου είναι...
Για ποιο λόγο εμένα κινδύνευσε η ζωή μου σήμερα?
Για ποιο άσυλο μιλάμε πλέον?
Γιατί η αστυνομία δεν εμφανίστηκε καν ώστε να μπορέσουμε να βγούμε έξω από τη σχολή?
Μετά από αυτά λέω ένα τεράστιο ΝΑΙ στην ΠΛΗΡΗ ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ του ασύλου,ούτε καν υπό προϋποθέσεις.
Ολοι αυτοί ήταν οι δημοκράτες που αποφάσιζαν για μένα πριν λίγους μήνες και εγώ ήμουν η φασίστρια που ήθελα να κάνω μάθημα.
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: YmiRLinG στις 08/11/06, 22:27
Οι εξωσχολικοι στην προκειμενη δεν εχουν καμια θεση. Η κοντρα απο οτι φανηκε ηταν προσωπικη. Και βεβαια αυτο το γεγονος δεν εχει να κανει με το ασυλο. Δεν θα μπαινανε οι μπατσοι να τους βγαλουν? Δεν επρεπε να μπουν καν. Δεν τιθεται θεμα. Το οτι δεν εμφανιστηκε η αστυνομια ειναι δικο της θεμα. Η ζωη σου κινδηνευσε (αν και ειναι λιγο τραγικο σαν εκφραση) λογο προσωπικης κοντρας και μαλακιας αν θες.
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: FAIRY-The return! στις 08/11/06, 23:25
Η κόντρα μεταξύ ΔΑΠίτων και αναρχικών είναι γνωστή, όπως και τό ότι σε τέτοιου είδους κόντρες πέφτει χοντρό ξύλο...
Να σε ρωτήσω κάτι: Νομίζεις ότι το συγκεκριμένο περιστατικό δεν θα γινόταν αν είχε καταργηθεί το άσυλο? Η μήπως ότι η αστυνομία δεν ήρθε λόγω της ύπατξης του ασύλου...Άλλο που δεν θέλει η αστυνομία να δεσει 4-5 αναρχικούς...

Ωραια και πες ότι έρχονταν οι μπάτσοι...Τι θα γινόταν; θα σαπίζαν στο ξύλο τους αναρχικούς κ γενικά όποιον δεν τους καθόταν καλά στη φάτσα θα τους μπαγλάρωναν κ θα έφευγαν...Και οι ΔΑΠιτες, κύριοι θα συνέχιζαν τις δουλιές τους περιμένοντας να ξαναδώσουν μια αφορμη (γιατί όπως είπες ο δαπιτης το αρχισε), και να επαναληφθει η ιστοριά...

Η λύση κατα τη γνώμη μου σε τέτοιου είδους αντιπαραθέσεις δεν είναι σε καμία περιπτωση η αστυνομία...γιατί σου είπα 1ον θα την πλήρωναν ΜΟΝΟ οι αναρχικοι και 2ον δεν θα σταματούσε ποτέ η αντιπαράθεση αυτη...

Εκτός αν ελπίζεις ότι με την κατάργηση του ασύλου θα μπαγλαρώσουν/σαπισουν στο ξυλο/κλπ όλους τους αναρχικους, θα μείνουν μόνο τα καλά δαπιτάκια και θα υπάρχη τάξη και ηρεμία....
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: actr στις 09/11/06, 00:03
Άλλο που δεν θέλει η αστυνομία να δεσει 4-5 αναρχικούς...
Ελπίζω πως κάνεις πλάκα έτσι?
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: FAIRY-The return! στις 09/11/06, 00:09
Άλλο που δεν θέλει η αστυνομία να δεσει 4-5 αναρχικούς...
Ελπίζω πως κάνεις πλάκα έτσι?

Όχι δεν κάνω πλάκα...γιατί; τους χαλάει τους μπάτσους να συλάβουν μερικούς αναρχικούς, να τους σαπίσουν στο ξύλο (να βγάλουν κ το άχτι τους), να δείξουν ότι κάνουν κ καλή δουλειά...η καλύτερή τους...

Και κάτι ακόμα προς την fsl...νομίζεις ότι τώρα που υπάρχει το άσυλο, δεν υπάρχουν ασφαλίτες στα πανεπιστημία; δεν μπαίνουν βαλτοί μπάτσοι αν θέλουνε;
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: actr στις 09/11/06, 00:23
Τί τους χαλάει?
Το οτι αν σαπίσουν κανένα μαλ***στήρι απο αυτά στο ξύλο, ύστερα θα τους τρέχουν στον εισαγγελέα, αυτό τους χαλάει...Τί νομίζεις άντε έτσι επειδή είναι μπάτσοι βαράν όποιον γουστάρουν?
Και έπειτα αν την βρίσκουν τόσο πολύ να συλλαμβάνουν αναρχικούς όπως λές γιατί σήμερα δεν περίμεναν έξω απο τη σχολή που αλώνιζαν μέσα έξω τα τσογλάνια συνέχεια?
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: FAIRY-The return! στις 09/11/06, 00:32
Το οτι αν σαπίσουν κανένα μαλ***στήρι απο αυτά στο ξύλο, ύστερα θα τους τρέχουν στον εισαγγελέα, αυτό τους χαλάει...Τί νομίζεις άντε έτσι επειδή είναι μπάτσοι βαράν όποιον γουστάρουν?

Να σε πληροφορίσω φίλε μου actr  που δεν νομίζω να το γνωρίζεις, ότι το 1984 νομίζω η 85 (καπου εκεί) αστυνομικός πυροβόλισε ενα 17χρονο "αναρχικο" στο κεφάλι, τον σκότωσε εν ψυχρο και δεν μπήκε ούτε μια μέρα φυλλακή,
και κάτι πιο πρόσφατο: στην γένοβα τοτε που ειχε γίνει χαμός απο διαδηλώσεις (όχι αναρχικών) λόγω της συνάντησης των 8, αστυνομικός πυροβόλισε έναν "αναρχικό" ο οποίος ούτε καν οπλοφορούσε, τον σκότοσε φυσικα, και μέτα (χωρις να ξέρει ο μπάτσος ότι βιντεοσκοπίται) μπαίνει στο αμάξι του κάνει όπισθεν και περνάει πάνω απο το πτώμα του παιδιού...Και φυσικά ούτε αυτος μπήκε ουτε καν 1 μέρα φυλακή...

Λοιπόν μην μου λες ότι φοβούνται τον εισαγγελέα κ τα δικαστήρια.....
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: parlats στις 09/11/06, 00:39
Να σε πληροφορίσω φίλε μου actr που δεν νομίζω να το γνωρίζεις, ότι το 1984 νομίζω η 85 (καπου εκεί) αστυνομικός πυροβόλισε ενα 17χρονο "αναρχικο" στο κεφάλι, τον σκότωσε εν ψυχρο και δεν μπήκε ούτε μια μέρα φυλλακή,
και κάτι πιο πρόσφατο: στην γένοβα τοτε που ειχε γίνει χαμός απο διαδηλώσεις (όχι αναρχικών) λόγω της συνάντησης των 8, αστυνομικός πυροβόλισε έναν "αναρχικό" ο οποίος ούτε καν οπλοφορούσε, τον σκότοσε φυσικα, και μέτα (χωρις να ξέρει ο μπάτσος ότι βιντεοσκοπίται) μπαίνει στο αμάξι του κάνει όπισθεν και περνάει πάνω απο το πτώμα του παιδιού...Και φυσικά ούτε αυτος μπήκε ουτε καν 1 μέρα φυλακή...

Λοιπόν μην μου λες ότι φοβούνται τον εισαγγελέα κ τα δικαστήρια.....

Το ότι μπορεί να υπάρχουν τέτοια περιστατικά είναι δεδομένο και συμφωνώ ότι υπάρχουν. Το λάθος σου όμως είναι ότι τα ανάγεις σε κανόνα κάτι που δεν ισχύει! Αν ένας στους 1000 αστυνομικούς αρπάξει και σαπίσει στο ξύλο ένα αναρχικό δε σημαίνει ότι φταίει όλο το αστυνομικό σώμα! Ζω εδώ και χρόνια στα Εξάρχεια (το κέντρο των αναρχικών δλδ) και δεν έχω δει ούτε μία φορά αστυνομικό να βαράει αναρχικό, το αντίθετο όμως το έχω δει πολλές φορές!
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: συννεφάκι στις 09/11/06, 02:28
Μια και το θίξατε το θέμα...
Λόγω της φύσεως και του αντικειμένου της Σχολής μου (είναι αρκετά έως πολύ παρεξηγημένη), έμπαιναν συχνά πυκνά διάφοροι άσχετοι και έκαναν κατάληψη... Δεν θα τους ονομάσω αναρχικούς, γιατί οι πραγματικοί αναρχικοί δεν κάνουν έτσι.
Και εκεί που καθόμασταν ήρεμα κι' ωραία στη Σχολή, μας πετούσαν έξω και καθόμασταν και τους βλέπαμε να καταστρέφουν τη Σχολή, να πετάνε μολότωφ και διάφορα τέτοια. Και δεν μπορούσε κανένας να τους βγάλει!!
Και χάναμε μαθήματα και εξεταστικές και μετά επιστρέφαμε και βρίσκαμε μια Σχολή στο μαύρο της το χάλι...
Το άσυλο έχει να κάνει με την ελεύθερη διακίνηση ιδεών και όχι με την ελεύθερη διακίνηση τραμπούκων!
Έλεος πια!
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: FSL στις 09/11/06, 05:27
Άρη αν είναι τραγική η έκφραση τότε είναι πιο τραγική η πραγματικότητα.
Δηλαδή μου λέτε πως επειδή οι λεγόμενοι αναρχικοί και τα μέλη της ΔΑΠ έχουν κόντρα θα την πληρώνουμε εμείς?
Αν η αστυνομία ψοφούσε να δείρει αναρχικούς νομίζω έχει πλείστες ευκαιρίες στις πάντα ειρηνικές διαδηλώσεις αλλά ποτέ δεν το κάνει.
Δεν κατάλαβα γιατί να μη μπει η αστυνομία μέσα να τους μαζέψει όλους ανεξαιρέτως?

fairy αν σε αυτές τις περιπτώσεις δεν ήταν λύση η αστυνομία τότε ποια ήταν η λύση?
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: Sts_Ikaros στις 09/11/06, 09:26

Δεν κατάλαβα γιατί να μη μπει η αστυνομία μέσα να τους μαζέψει όλους ανεξαιρέτως?


Γιατί δεν θέλει
Αν ήθελε θα τους μάζευε και έξω όταν τα κανουν λαμπογιαλα
Αλλα τους χρησιμοποιει για να σε φοβισει να μην διαδηλώνεις και για να σε πεισει για την καταργηση του ασυλου
Και οταν η κατασταση ξεφυγει (πχ Γενοβα) να σκοτωσει και κανεναν. Πιονια ειναι
Μην παιζεις το παιχνιδι κανενος απο τους δυο
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: actr στις 09/11/06, 09:27
Να σε πληροφορίσω φίλε μου actr που δεν νομίζω να το γνωρίζεις, ότι το 1984 νομίζω η 85 (καπου εκεί) αστυνομικός πυροβόλισε ενα 17χρονο "αναρχικο" στο κεφάλι, τον σκότωσε εν ψυχρο και δεν μπήκε ούτε μια μέρα φυλλακή,
και κάτι πιο πρόσφατο: στην γένοβα τοτε που ειχε γίνει χαμός απο διαδηλώσεις (όχι αναρχικών) λόγω της συνάντησης των 8, αστυνομικός πυροβόλισε έναν "αναρχικό" ο οποίος ούτε καν οπλοφορούσε, τον σκότοσε φυσικα, και μέτα (χωρις να ξέρει ο μπάτσος ότι βιντεοσκοπίται) μπαίνει στο αμάξι του κάνει όπισθεν και περνάει πάνω απο το πτώμα του παιδιού...Και φυσικά ούτε αυτος μπήκε ουτε καν 1 μέρα φυλακή...

Λοιπόν μην μου λες ότι φοβούνται τον εισαγγελέα κ τα δικαστήρια.....

Φίλη μου fairy η αναφορά σου αυτή στο πρώτο περιστατικό (γιατί το δεύτερο δεν αναφέρεται προφανώς στην ελληνική αστυνομία) δεν μου λέει κάτι. Ισα ισα μου λέει πολλά παραπάνω το γεγονός ότι θυμάσαι μόνο ένα τέτοιο συμβάν στα τελευταία 20 χρόνια.
Προφανώς και οι αστυνομικοί φοβούνται τον εισαγγελέα...
Επίσης δεν μου απάντησες. Γιατί αφού ήθελαν τόσο πολύ να πιάσουν "αναρχικούς" χτες δεν περίμεναν έξω απο τη σχολή? Εσύ τί λες οτι δεν ήθελαν να χάσουν τη βέρα στο δεξί?
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: Symeon στις 09/11/06, 10:34
οχι παιδια εγω φασολι δεν συμφωνω..αποσο ξερω βασει νομου ακομα και τωρα ακομα και παλαιοτερα δλδ με το ασυλο, ο πρυτανης της σχολης μπορουσε να επιτρεψει στις αρχες να εισελθουν αν το εκρινε σκοπιμο....αυτο που χρειαζεστε ειναι πρυτανη που να εινια εκει, και οχι καταργηση του ασυλου παννεληνιως επειδη στην σχολη σου και σε μερικες αλλες ( μαζι και την δικια μου ) υπαρχουν πολλοι καθυστερημενοι...
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: Costantine στις 09/11/06, 11:10
 Χτες στην ΑΣΟΕΕ μετά τις κόντρες στη ΓΣ, εμφανίστηκαν στη σχολή Χρυσαυγίτες και πλακωθήκαν με τους  αναρχικούς.
 Γενικά έγινε ένας χαμός στο ισόγειο. Άσχετοι φοιτητές που ήταν εκεί τρέχαν όλοι να φύγουν,καδρόνια και διάφορα άλλα πετούσαν στον αέρα κτλ. Γενικά, πολύ επικίνδυνα πράγματα.Και όλα αυτά,επειδή πλακωνόταν διάφοροι περιθωριακοί μεταξύ τους και η ΑΣΟΕΕ τους φάνηκε ωραίο ντεκόρ...
Άσυλο...
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: parlats στις 09/11/06, 11:32
Ετσι είναι όπως τα λέει ο Σϊμος. Αν ο πρύτανης θέλει, τότε δίνει άδεια και μπαίνει η αστυνομία μέσα! Απλά δεν το κάνουν είτε από φόβο είτε από συμφέροντα που το δικό μας μυαλό δε μπορεί να συλλάβει δυστυχώς!
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: eva... στις 09/11/06, 14:05
Και εγω συμφωνω με τον αγαπητο παρη και τον symeon.Σε πολλες περιπτωσεις γινονται επεισοδια και οι πρυτανεις δεν κανουν τιποτα ενω εχουν το δικαιωμα.Τουλαχιστον ετσι οπως το σκεφτομαι εγω,το ασυλο ειναι μια κατακτηση και καλο ειναι να υπαρχει.Σε περιπτωσεις ομως που τα πραγματα ξεφευγουν(αλλα ποιος μπορει να το κρινει αυτο αντικειμενικα??)τοτε πρεπει να επεμβαινουν οι αρχες.Και σε μας,αν και ησυχη σχολη,εχει γινει τετοιο περιστατικο,εχει βγει και στην τηλεοραση,και ολα ξεκινησαν απο εναν,μη χαρακτηρισω,ΔΑΠιτη που κυκλοφορει μεσα στη σχολη με υφος παντοκρατορα.Γενικα υπαρχουν τετοια περιστατικα αρκετα αλλα δε νομιζω οτι η καταργηση ειναι η λυση.Αλλωστε και η αστυνομια να μπει μεσα στη σχολη δε νομιζω οτι θα την πληρωσουν οι υπευθυνοι,μαλλον οι τυχαια παρευρισκομενοι και αθωοι!!
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: Vagabond στις 09/11/06, 15:09
Όπως είπε το συννεφάκι, το άσυλο έχει να κάνει με την ελεύθερη διακίνηση ιδεών. Δεν είναι άσυλο για τους πάντες και τα πάντα... έτσι το καταντήσαμε εμείς. Απλά καμία κυβέρνηση δεν έχει ποτέ τα @@ να το εφαρμόσει έτσι όπως υποτίθεται ότι θα εφαρμοζόταν.
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: συννεφάκι στις 09/11/06, 15:44
Είστε σίγουροι ότι ο Πρύτανης μπορεί να διατάξει άρση του ασύλου? Απ' όσο ξέρω, για να κάνει αυτό, πρέπει να υπάρχει απόφαση απο τη Βουλή (σύμφωνη απόφαση και των 300). Και μέχρι να γίνει αυτό... πάει η Σχολή, κάηκε!
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: parlats στις 09/11/06, 15:45
Είστε σίγουροι ότι ο Πρύτανης μπορεί να διατάξει άρση του ασύλου? Απ' όσο ξέρω, για να κάνει αυτό, πρέπει να υπάρχει απόφαση απο τη Βουλή (σύμφωνη απόφαση και των 300). Και μέχρι να γίνει αυτό... πάει η Σχολή, κάηκε!

Σιγουρότατοι, ο πρύτανης δικαιούται περίπου να κάνει ότι θέλει!
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: aris 13888, ο saprikios anathematistis στις 09/11/06, 16:27
Εμεις (Α' έτος Αρχιτεκτονικα ΑΠΘ) μια μερα ειχαμε μια ανοιχτη συζητηση (σαν ενημερωση) και λεγανε για το ασυλο. Αποτι μας ειπαν παντως διαφοροι παλιοι, σε μερες καταληψεων, οπου ηταν εφικτοτατες οι συνθηκες για... "παρατραγουδα", οι ιδιοι οι φοιτητες φυλουσαν το Πανεπιστημιο απο διαφορους... "αναρχικους (@@ αναρχικους δηλαδη...)". Αποτι μας λενε και 3 η ωρα το βραδυ μπορουσε ανετα να παει καποιος πχ απτο Πολυτεχνειο στη ΣΘΕ χωρις να φοβαται, ενω κανονικα επικρατει απολυτη ερημια...

Ετσι γενικως θα πρεπει να φυλαγεται το Πανεπιστημιο, πιστευω. Ειμαι υπερ του ασυλου (σαν ιδεα ομως, δεν το εχω καλοσκεφτει, απλα το θεωρω καλο), αλλα να υπαρχει ομως μια "δυναμη" (φοιτητικη ας πουμε) που να μπορει να ελεγχει το τι γινεται εκει. Τωρα θα μου πειτε, "τι; περιπολιες τα ξημερωματα απο φοιτητες;"... Ε, αυτο οντως δεν γινεται... Αρα προβλημα...
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: stavros75 στις 09/11/06, 17:22
Σε 8 μερες απο τωρα, θα γινουν παλι επεισοδια στα κακομοιρα τα πανεπιστημια...
Εγω πιστευω οτι αυτοι που τα κανουν ειναι βαλτοι απο καποιους... Σε αντιθετη περιπτωση, θα προκειται περι μη σκεπτομενων ατομων, διοτι τι θα κερδισεις με το να καψεις εξοπλισμο που χρησιμοποιουν παιδια, για την εκπαιδευση τους?
Ισως ενα καλο μετρο θα ηταν εκεινες τις μερες, να υπηρχε αστυνομικη φρουρηση εξω απο τα πανεπιστημια, και να μην επιτρεπεται η εισοδος σε ατομα που δεν εχουν φοιτητικη ταυτοτητα.
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: FAIRY-The return! στις 09/11/06, 19:13
Fsl μια λύση είναι αυτή που είπε ο symeon για τον πρυτανη...
επίσης όπως είπε και η ευα αν η αστυνομία μπεί μέσα στην σχολή θα την πληρώσουν και άσχετοι και οπως σου είπα δεν πρόκειται να συληφθεί ούτε ένας ΔΑΠιτης άρα δεν πετυχαίνεις τπτ...

Ρε παιδια! Καταργηση του ασύλου?? Τους φοιτητές επι χούντας που μπήκαν στο πολυτεχνίο το άσυλο τους έσωσε, ή τελοσπάντων τους βοήθησε...Αν δεν υπήρχε άσυλο απο την πρώτη μέρα θα μπαίναν μέσα και θα τους καθαρίζανε...Είναι πολυ σημαντικο το άσυλο...δλδ αν είναι έτσι να εχουν τα πανεπιστίμια και 5 μπάτσους πρωι μεσημέρι βράδυ απέξω να κάνουν περιφρούριση, και μετά να μιλάμε για ελευθερία...
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: συννεφάκι στις 09/11/06, 19:33
parlats, να τί βρήκα:
«Tο ακαδημαϊκό άσυλο θεσπίστηκε πριν από αρκετούς αιώνες, με στόχο να μην... καίγονται στην πυρά, ως "μάγοι", οι επιστήμονες που οι ιδέες τους δε συμφωνούσαν με εκείνες της Πολιτείας. Σήμερα, η Eπιτροπή Aσύλου είναι υπεύθυνη για την τήρηση ή άρση του ασύλου. Σε αυτή συμμετέχουν ο Πρύτανης, ένα μέλος ΔEΠ κι ένας φοιτητής εκλεγμένος από τους συγκλητικούς φοιτητές. H ύπαρξή της προβλέπεται από το νόμο και αποτελεί Eπιτροπή της Συγκλήτου.»

Άρα, ο Πρύτανης μόνος του δεν μπορεί.. Και σ' ένα Πανεπιστήμιο, όπου όλοι είναι κομματοποιημένοι, άντε να βρεθεί ο φοιτητής (από ποιά παράταξη? τί θα πάθει μετά απο όσους διαφωνούν με την άρση?) και άντε να βρεθεί το μέλος ΔΕΠ....

Παράθεση
Ρε παιδια! Καταργηση του ασύλου??

Όχι στην κατάργηση του ασύλου.. Ναι στην προσωρινή άρση του, εγκαίρως, προκειμένου να μην καταστρέφεται δημόσια περιουσία, βιβλιοθήκες με πάμπολλα βιβλία και σπάνια χειρόγραφα αξίας, προκειμένου το Πανεπιστήμιο να συνεχίζει ανεμπόδιστα να είναι φορέας γνώσεων, παιδείας, επιστήμης και ιδεών..
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: Vagabond στις 09/11/06, 19:38
Ρε παιδια! Καταργηση του ασύλου?? Τους φοιτητές επι χούντας που μπήκαν στο πολυτεχνίο το άσυλο τους έσωσε, ή τελοσπάντων τους βοήθησε...Αν δεν υπήρχε άσυλο απο την πρώτη μέρα θα μπαίναν μέσα και θα τους καθαρίζανε...Είναι πολυ σημαντικο το άσυλο...δλδ αν είναι έτσι να εχουν τα πανεπιστίμια και 5 μπάτσους πρωι μεσημέρι βράδυ απέξω να κάνουν περιφρούριση, και μετά να μιλάμε για ελευθερία...
Ελεύθερη διακίνηση ιδεών. Αυτό έκαναν οι φοιτητές επί χούντας, όχι ελεύθερο άνοιγμα κεφαλιού οποιουδήποτε διαφωνούσε με τις ιδέες τους, ούτε ελεύθερη καταστροφή του πανεπιστημιακού χώρου. Αυτά τα κάνουν στις μέρες μας όσοι κρύβονται πίσω από το άσυλο και την σχετική ανωνυμία που τους προσφέρει το πλήθος για να βγάλουν τα απωθημένα τους και να νοιώσουν λιγότερο κότες... γιατί αν δεν ήταν κότες, δεν θα είχαν ανάγκη ούτε το άσυλο ούτε την ανωνυμία. Αν είναι ποτέ δυνατόν να παρομοιάζουμε όσους κλείστηκαν στο πολυτεχνείο τότε γιατί πίστευαν σε ένα ιδανικό, με τους θρασύδειλους τραμπούκους που κρύβονται πίσω από το άσυλο σήμερα για να διαλύουν κάθε τρεις και λίγο το πολυτεχνείο, όπως φαντάζομαι κρύβονται πίσω από τα φουστάνια της μαμάς τους ή την δύναμη του όχλου εκτός ασύλου.

Το άσυλο είναι για εκείνους που το σέβονται. Όσοι δεν το σέβονται, δεν το αξίζουν.
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: FAIRY-The return! στις 09/11/06, 19:50
Ρε παιδια! Καταργηση του ασύλου?? Τους φοιτητές επι χούντας που μπήκαν στο πολυτεχνίο το άσυλο τους έσωσε, ή τελοσπάντων τους βοήθησε...Αν δεν υπήρχε άσυλο απο την πρώτη μέρα θα μπαίναν μέσα και θα τους καθαρίζανε...Είναι πολυ σημαντικο το άσυλο...δλδ αν είναι έτσι να εχουν τα πανεπιστίμια και 5 μπάτσους πρωι μεσημέρι βράδυ απέξω να κάνουν περιφρούριση, και μετά να μιλάμε για ελευθερία...
Ελεύθερη διακίνηση ιδεών. Αυτό έκαναν οι φοιτητές επί χούντας, όχι ελεύθερο άνοιγμα κεφαλιού οποιουδήποτε διαφωνούσε με τις ιδέες τους, ούτε ελεύθερη καταστροφή του πανεπιστημιακού χώρου. Αυτά τα κάνουν στις μέρες μας όσοι κρύβονται πίσω από το άσυλο και την σχετική ανωνυμία που τους προσφέρει το πλήθος για να βγάλουν τα απωθημένα τους και να νοιώσουν λιγότερο κότες... γιατί αν δεν ήταν κότες, δεν θα είχαν ανάγκη ούτε το άσυλο ούτε την ανωνυμία. Αν είναι ποτέ δυνατόν να παρομοιάζουμε όσους κλείστηκαν στο πολυτεχνείο τότε γιατί πίστευαν σε ένα ιδανικό, με τους θρασύδειλους τραμπούκους που κρύβονται πίσω από το άσυλο σήμερα για να διαλύουν κάθε τρεις και λίγο το πολυτεχνείο, όπως φαντάζομαι κρύβονται πίσω από τα φουστάνια της μαμάς τους ή την δύναμη του όχλου εκτός ασύλου.

Το άσυλο είναι για εκείνους που το σέβονται. Όσοι δεν το σέβονται, δεν το αξίζουν.

Σε καμια περίπτωση δεν παρομοιάζω αυτούς που κλείστικαν τότε στο πολυτεχνίο με τους μπαχαλάκιδες τους αναρχικους που σπανε ότι βρουν μπροστά τους...Ανέφερα το παραδειγμα αυτό για να δείξω την αξία και την σημαντικότητα του ασύλου
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: twist 1N my Sobriety στις 09/11/06, 21:32
Το μοναδικο προβλημα ειναι η ελειψη παιδειας! Ειτε μιλαμε για δαπιτη, ειτε για μπαχαλακια, ειτε για μπατσο.

Αλλα σκεφτειτε και αυτο...
Τι να το κανουμε το ασυλο οταν ετσι κι αλλιως δεν υπαρχει διακινηση ιδεων?
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: FSL στις 09/11/06, 22:12
Το ασυλο απ ότι έχει πάρει τ αυτί μου έχει να κάνει με ελεύθερη διακίνηση ιδεών.
Πότε ακριβώς τα τελευταία χρόνια χρησιμοποιήθηκε με αυτή την έννοια.Η φτωχή μου μνήμη δεν ανακαλεί καμία τέτοια στιγμή.Τα γεγονότα του πολυτεχνείου έγιναν υπό καθεστώς χούντας εν αντιθέσει με τη σημερινή εποχή που ανοίγει ο καθένας το στοματάκι του και λέει ότι του κατέβει.
Στο όνομα δλδ κάποιων γεγονότων ιστορικής μνήμης αφήνουμε την ασυδοσία να κυριαρχεί.
Να εκτοξεύονται σε ασφυκτικά γεμάτα αμφιθέατρα σίδερα ξύλα και κράνη.

Αν θυμάμαι καλά οι καταλήψεις γίνονται εκτός των άλλων γιατί δεν αρέσει στην "πλειοψηφία" η διάταξη που προωθεί ώστε όντως ο πρύτανης και μια επιτροπή να επιτρέπει στην αστυνομία να επεμβαίνει σε παρόμοια γεγονότα.

Κάποιος είπε ότι αν μπει η αστυνομία θα μαζέψει αθώους? Πιστεύετε ότι σ αυτές τις περιπτώσεις κάθονται οι αθώοι μέσα και χαζεύουν την παράσταση? Αν η αστυνομία έμπαινε χτες μέσα θα μάζευε ακριβώς αυτούς που έπρεπε.

Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: FAIRY-The return! στις 09/11/06, 23:48

Κάποιος είπε ότι αν μπει η αστυνομία θα μαζέψει αθώους? Πιστεύετε ότι σ αυτές τις περιπτώσεις κάθονται οι αθώοι μέσα και χαζεύουν την παράσταση? Αν η αστυνομία έμπαινε χτες μέσα θα μάζευε ακριβώς αυτούς που έπρεπε.


Δεν απαντησες όμως σ'αυτό που σε ρώτησα...Νομίζεις ότι οι μπάτσοι θα συλαμβάνανε δαπίτες; Νομίζεις οτι θα αντιμετώπιζαν τους ταραξίες και τους καταστροφείς όλους το ίδιο είτε ήταν δαπίτες είτε αναρχικοι;...Μακάρι...αλλα όλοι ξέρουμς ότι οι μπατσοι τα εχουν κάνει πλακάκια με τους δαπίτες...αν λοιπόν η αστυνομία επιτρεπόταν να μπουκάρει οποτε ήθελε, νομίζεις οι δαπίτες δεν θα προκαλούσαν επίτειδες τους αναρχικους ωστε να γινονται επισόδια και να τους συλαμβάνουν;
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: YmiRLinG στις 09/11/06, 23:51
Να ταν οι δαπιτες καλα θα τανε.... Τεσπα μην το ξεφτυλιζουμε ρε παιδια.... Παντως και να μπαιναν μπατσοι χειροτερο λαμπιγιαλο θα γινοταν.
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: eva... στις 10/11/06, 02:10
[quote author=FSL link=topic=39279.msg338806#msg338806 date=116310315

Κάποιος είπε ότι αν μπει η αστυνομία θα μαζέψει αθώους? Πιστεύετε ότι σ αυτές τις περιπτώσεις κάθονται οι αθώοι μέσα και χαζεύουν την παράσταση? Αν η αστυνομία έμπαινε χτες μέσα θα μάζευε ακριβώς αυτούς που έπρεπε.


Παράθεση

Εγω το ανεφερα και ειπα οτι αν εμπαινε η αστυνομια μεσα εχω αμφιβολιες σχετικα με το ποιους θα πιανανε.Και δεν εννοω οτι θα την πληρωνανε αριστεροι η δεξιοι,ενδοσχολικοι η εξωσχολικοι,αλλα μαλλον θα την πληρωναν οι φοιτητες που κατα τυχη βρισκονταν εκει οπως πχ. εσυ,εγω και αλλοι τοσοι που απλα παρευρισκονταν εκει...Νομιζω οτι ετσι γινεται παντα...Ειναι πιο ευκολο να πιασουμε τους αθωους παρα τους πραγματικους ενοχους που παντα καταφερνουν να ξεγλυστρουν και να μενουν ατιμωρητοι...Πολλα τα παραδειγματα...
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: FSL στις 10/11/06, 05:18
Τότε να το εκφράσω αλλιώς...θα πρεπε να μπει η αστυνομία και να μαζέψει όποιον συμμετείχε στη συμπλοκή ανεξαρτήτως που ανήκει.
Ξαναλέω πως ο αθώος φοιτητής δεν κάθεται στο ένα μέτρο από τα επεισόδια και χαζεύει.Χτες για παράδειγμα ήμασταν όλοι έξω και μέσα ήταν μόνο οι συμπλεκόμενοι.
Το θέμα είναι πως πλέον το άσυλο είναι ασύλο τρομοκρατίας και βίας.
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: parlats στις 10/11/06, 09:43
Η έννοια του ασύλου (η πραγματική έννοια), έχει χαθεί από τα γεγονότα του Πολυτεχνείου! Από τότε μέχρι και σήμερα δεν υφίσταται τετοιο πράγμα, συμφωνώ απόλυτα με FSL. Είναι το σταθερό μέρος όπου μπορεί να πάει ο κάθε τελειωμένος, το κάθε πρεζόνι, ο κάθε τάχα μου αναρχικός, να σπάσει τζάμια, να τσακωθεί και να πετάει πράγματα!  :-\
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: Symeon στις 10/11/06, 10:04
Οκ ! συμφωνουμε ! αλλα αυτος εδν ειναι λογος να καταργηθει το ασυλο! Ας κανουν οι υπολοιπποι φοιτητες δηλωση στον πρυτανη να ανοιγει το πανεπιστημιο για ενα οργανο εστω απλα να επιβλεπει και να μπορει να αποτελεσει λογο μειωσης των εχθροπραξιων. Οχι να καταργηθει το ασυλο ομως!αυτο θα ειναι μακυπροθεσμα ασχημο και ειναι και προσβλητικο για αυτους που πολέμησαν να το εχουν και τιμουμε καθε χρονο...
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: parlats στις 10/11/06, 10:08
Μα δεν είπαμε σε καμία περίπτωση να καταργηθεί το άσυλο! Απλά να μπορεί να υπάρχει έστω ένας στοιχειώδης έλεγχος από την αστυνομία!
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: Sts_Ikaros στις 10/11/06, 11:31
Μα αν αυτο δεν ειναι καταργηση του ασυλου τοτε ποιο ειναι?
Και ποιος θα κρινει ποτε θα γινεται ελεγχος για ποιο λογο και ποιους θα ελεγχει?
Η εκαστοτε κυβερνηση? ή ο εκαστοτε διευθυντης της αστυνομιας?
επι χουντας δλδ ο παπαδοπουλος? επικυνδυνα παιχνιδια
ξαναλεω. αν θελανε θα τους ειχανε μαζεψει ολους απο καιρο αλλα δεν θελουν.
τους χρησιμοποιουν εδω και χρονια.
και η καταργηση του ασυλου δεν θα το λυσει το προβλημα που συζηταμε γιατι δεν γινεται για να το λυσει.
Θελουν να βαλουν ποδι στα ιδρυματα και μποτα στις συνειδησεις των φοιτητων.
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: parlats στις 10/11/06, 12:46
Οχι Σταύρο δεν είναι κατάργηση αυτό. Κατάργηση θα ήταν να λέγαμε, μπάτε σκύλοι αλέστε όπως γίνεται τώρα με μηδενικές συνέπειες! Να υπάρχει μια τάξη βρε παιδί μου, ένας έλεγχος τελοσπάντων. Γιατί ανάγουμε τα σημερινά γεγονότα σε ταυτόσημα της χούντας? Δεν έχουμε χούντα πλέον!
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: stavros75 στις 10/11/06, 12:49
Και ποιος θα κρινει ποτε θα γινεται ελεγχος για ποιο λογο και ποιους θα ελεγχει?
Η εκαστοτε κυβερνηση? ή ο εκαστοτε διευθυντης της αστυνομιας?
Οι ελληνες πολιτες που δε θελουν να βλεπουν τα πανεπιστημια να καταστρεφονται απο "αναρχικους" ΚΑΘΕ χρονο.
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: YmiRLinG στις 10/11/06, 12:52
Και ποιος θα κρινει ποτε θα γινεται ελεγχος για ποιο λογο και ποιους θα ελεγχει?
Η εκαστοτε κυβερνηση? ή ο εκαστοτε διευθυντης της αστυνομιας?
Οι ελληνες πολιτες που δε θελουν να βλεπουν τα πανεπιστημια να κατατραφονται απο "αναρχικους" ΚΑΘΕ χρονο.
Οι Ελληνες πολιτες αδιαφορουν.-
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: FSL στις 10/11/06, 14:09
Ωραία δηλαδή στη μνήμη όσων αγωνίστηκαν και χάθηκαν τότε να αφήσουμε να καταστραφούν τα πανεπιστήμια και να κινδυνεύουν στον οποιοδήποτε βαθμό οι φοιτητές.
Ούτε αυτό νομίζω είναι λύση.
Για να τολμήσει κανείς να κάνει τέτοια πράγματα σε ιδωτική σχολή σηκωτό θα τον πάρουν.

Πάρη και αστυνομικός να υπήρχε προχτές στη σχολή μου δε νομίζω να έκανε κάτι.Ήταν τέτοια η ορμή και η ένταση της συμπλοκής που μάλλον θα βγαινε μαζί μας έξω να γλυτώσει.
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: Sts_Ikaros στις 10/11/06, 14:10
να λεμε πρακτικα πραγματα. πραγματικα, που να γινονται.
Την αποφαση θα την παιρνουν οι ελληνες πολιτες? πώς? με γκάλοπ?
ή η εκαστοτε κυβερνηση κατα το δοκουν.
(η αναγωγη στην χουντα ειναι ακραιο οντως παραδειγμα, αλλα ειναι παραδειγμα. ειναι το ιδιο ακριβως πραγμα σε άλλη κλίμακα)

μικρο επεισοδια γινονται αλλα ξαναλεω αν θελανε να μαζεψουν τους μπάχαλους και τους τραμπουκους  θα μπορουσαν να το ειχαν κανει.
εκτος απο το 1993 (περιπου) που ειχε γινει μακελειο στο πολυτεχνειο και μπηκε η αστυνομία δεν θυμαμαι ξανα μεγαλες καταστροφες. Εδω βεβαια δεν ειμαι απολυτα σιγουρος για το τι ακριβως ήταν το ζητουμενο απο εκεινο το μπαχαλο. πολλοι μιλησανε για ασφαλιτες βαλτους, για "αναρχικους" με ασυρμάτους, οι εφημεριδες απεδειξαν οτι το πολυτεχνειο καηκε απο δακρυγονο κλπκλπ. Η κουβεντα τοτε ήταν πάλι για το ασυλο. πολλοι αγανακτησαν και τοτε...
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: inthewoods στις 10/11/06, 20:15
Ρε μλκ αν καταργηθει το ασυλο οι ασφαλιτες που θα βρουν δουλεια μετα ε?
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: parlats στις 10/11/06, 21:05
Ρε μλκ αν καταργηθει το ασυλο οι ασφαλιτες που θα βρουν δουλεια μετα ε?

Σε ποιον απευθύνεσαι?
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: inthewoods στις 10/11/06, 22:38
Ρε μλκ αν καταργηθει το ασυλο οι ασφαλιτες που θα βρουν δουλεια μετα ε?

Σε ποιον απευθύνεσαι?

ρητορικη ερωτηση στην προσπαθεια μου να αυξησω τον αριθμο των ποστ μου.

Εγω παντως την δευτερα στην σχολη μου δν παω.Φοβαμαι για την σωματικη μου ακεραιοτητα ετσι οπως τα λετε.Δλδ ενταξει το συγκεκριμενο θεμα ηταν η αποκορυφωση.Θα τα διαβαζει αυτα και κανας μαθητης λυκειου και θα νομιζει πως πρεπει να πηγαινει με κρανος με την σχολη του απο του χρονου.Και λεω κανας μαθητης γιατι οσοι ημαστε φοιτητες ξερουμε τι πιπες ειναι ολα αυτα.Να εμπαιναν οι μπατσοι στην σχολη να επιαναν...τους συναδελφους τους.Βεβαια οτι μετα η ΔΑΠ εφερε χρυσαυγιτες δν βλεπω να αναφερεται πουθενα στο συγκεκριμενο ποστ.Νταξει και η ασοεε εχει παραδοση στα "φρικια" ...μεμονομενα περιστατικα που τους δινουμε εκταση.Βεβαια η καλη μας κυβερνηση αυτο θελει,τσιμπησαν αρκετοι.Και πως να μην τσιμπησουν δλδ οταν στα  επεισοδια που εγιναν στην προηγουμενη πορεια για παραδειγμα,η ανταποκριση απο τις τηλεορασεις ηταν "αναρχικοι πετανε πετρες στα μπαλκονια,οι δυναμεις της αστυνομιας προστατευουν τους περαστικους με τις ασπιδες τους".Νταξει αλλα ρε γ**ωτο πριν μπεις στο κιθαρα κανε και μια βολτα σε κανα αλλο site εναλλακτικης πληροφορησης ετσι και για μια διαφορετικη αποψη.Το ασυλο σε μια επιχειρηση δν χωραει.Αλλα do not think my darling,do not think.Ερχεται και το πολυτεχνειο τωρα θα εχουμε να συζηταμε καιρο.Απο την μια θα βαρανε τα ματ απο την αλλη η χρυση αυγη και απο πισω οι "αναρχικοι"/ασφαλιτες.Αλλα εμεις δν θελουμε το ασυλο.ΝΑΙ ΛΟΙΠΟΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΣΚΕΠΤΟΜΕΝΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ.Εγω θα το ξαναπω ...στο δρομο γεννιουνται συνειδησεις.Οι μισοι που εκφερουν αποψη εδω περα δν εχουν ιδεα τι συμβαινει στο δρομο,τι παρασκηνιο υπαρχει και γιατι πραγματικα ενοχλει την κυβερνηση το ασυλο

Μπατσοι και αλητεια σημειωσατε Χ.Φιλικο ειναι ουτως ή αλλως το ματς.
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: stavros75 στις 11/11/06, 01:54
Εγω δε καταλαβαινω γιατι σε αυτο τον τοπο, οπου υποτιθεται γεννηθηκε η εννοια της δημοκρατιας, όποτε υπαρχουν αντιθετες γνωμες μεταξυ πλευρων (για οτιδηποτε απο ποδοσφαιρο μεχρι πολιτικη), οι διαφορες πρεπει να λυνονται διαμεσου της βιας...
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: parlats στις 11/11/06, 11:37
inthewoods

Από τη στιγμή που γίνεται συζήτηση είναι καλό να απαντάς όταν σε ρωτάνε φυσιολογικά και όχι με ειρωνείες! Δεν κατάλαβα ότι ήταν ρητορικό το ερώτημά σου και δεν χρειαζόταν να ειρωνευτείς απλά να το πεις!

Επειτα αυτά που λες, πού ακριβώς τα στηρίζεις? Πότε κατάφερες σε τόσο μικρή ηλικία να τα ξέρεις όλα αυτά που λες και μάλιστα να τα υποστηρίζεις με τέτοια θέρμη? Η ΔΑΠ έφερε χρυσαυγίτες, η ΑΣΟΕΕ έχει παράδοση στα φρικιά, η κυβέρνηση καθοδηγεί την τηλεόραση να λέει ανακρίβειες, το άσυλο και η επιχείρηση, μπάτσοι και αλητεία = φιλικό παιχνίδι!

Γράφεις σωρηδόν προτάσεις που δεν έχουν σχέση η μία με την άλλη και κυρίως δεν επιχειρηματολογείς πουθενά. Πού είναι οι αποδείξεις σε όλα αυτά που ανέφερες?

Λες ότι είσαι σκεπτόμενος άνθρωπος, ας το δεχτώ. Επειδή όμως και άλλοι είναι σκεπτόμενοι, σκέφτομαι και προσπαθώ να καταλάβω πώς τα συμπέρανες όλα αυτά!

Τέλος, "στο δρόμο γεννιούνται συνειδήσεις? Ποιος τα λέει όλα αυτά? Μου θυμίζετε κάποιοι εδώ μέσα πιόνια πολιτικών που μιλάτε με μια ασαφή και ξύλινη γλώσσα λες και θα εντυπωσιαστεί κάποιος από αυτά που γράφετε! Αν τα γραπτά σας είναι κενά ουσίας και επαλήθευσης κανείς δεν τα πιστεύει και κανείς δεν τα ενστερνίζεται, πάρτε το χαμπάρι!

Κάθεσαι τώρα και ανάγεις το ζήτημα των αναρχικών σε ζήτημα κυβέρνησης? Δλδ επί Πασόκ δεν υπήρχαν αναρχικοί? Δεν γινόταν ο χαμός ο ίδιος στο Πολυτεχνείο κάθε 17 Νοέμβρη? (πρόσεχε τι θα απαντήσεις γιατί μένω χρόνια πίσω από το Πολυτεχνείο)!

Αποκτήστε επιτέλους δικιά σας γνώμη και μην πιπιλάτε την ίδια καραμέλα που σας δώσανε μεγαλύτεροι από σας, γονείς, γνωστοί, πολιτικοί κλπ! Μόνο έτσι θα γίνετε πραγματικά σκεπτόμενοι!
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: inthewoods στις 11/11/06, 12:17
inthewoods

Από τη στιγμή που γίνεται συζήτηση είναι καλό να απαντάς όταν σε ρωτάνε φυσιολογικά και όχι με ειρωνείες! Δεν κατάλαβα ότι ήταν ρητορικό το ερώτημά σου και δεν χρειαζόταν να ειρωνευτείς απλά να το πεις!

Επειτα αυτά που λες, πού ακριβώς τα στηρίζεις? Πότε κατάφερες σε τόσο μικρή ηλικία να τα ξέρεις όλα αυτά που λες και μάλιστα να τα υποστηρίζεις με τέτοια θέρμη? Η ΔΑΠ έφερε χρυσαυγίτες, η ΑΣΟΕΕ έχει παράδοση στα φρικιά, η κυβέρνηση καθοδηγεί την τηλεόραση να λέει ανακρίβειες, το άσυλο και η επιχείρηση, μπάτσοι και αλητεία = φιλικό παιχνίδι!

Γράφεις σωρηδόν προτάσεις που δεν έχουν σχέση η μία με την άλλη και κυρίως δεν επιχειρηματολογείς πουθενά. Πού είναι οι αποδείξεις σε όλα αυτά που ανέφερες?

Λες ότι είσαι σκεπτόμενος άνθρωπος, ας το δεχτώ. Επειδή όμως και άλλοι είναι σκεπτόμενοι, σκέφτομαι και προσπαθώ να καταλάβω πώς τα συμπέρανες όλα αυτά!

Τέλος, "στο δρόμο γεννιούνται συνειδήσεις? Ποιος τα λέει όλα αυτά? Μου θυμίζετε κάποιοι εδώ μέσα πιόνια πολιτικών που μιλάτε με μια ασαφή και ξύλινη γλώσσα λες και θα εντυπωσιαστεί κάποιος από αυτά που γράφετε! Αν τα γραπτά σας είναι κενά ουσίας και επαλήθευσης κανείς δεν τα πιστεύει και κανείς δεν τα ενστερνίζεται, πάρτε το χαμπάρι!

Κάθεσαι τώρα και ανάγεις το ζήτημα των αναρχικών σε ζήτημα κυβέρνησης? Δλδ επί Πασόκ δεν υπήρχαν αναρχικοί? Δεν γινόταν ο χαμός ο ίδιος στο Πολυτεχνείο κάθε 17 Νοέμβρη? (πρόσεχε τι θα απαντήσεις γιατί μένω χρόνια πίσω από το Πολυτεχνείο)!

Αποκτήστε επιτέλους δικιά σας γνώμη και μην πιπιλάτε την ίδια καραμέλα που σας δώσανε μεγαλύτεροι από σας, γονείς, γνωστοί, πολιτικοί κλπ! Μόνο έτσι θα γίνετε πραγματικά σκεπτόμενοι!

Απανταω ειρωνικα γιατι βαρεθηκα τετοιους ειδους συζητησεις.Να κανω συζητηση με ποιον και για τι?Α ναι,αστυνομια και αλητεια (=αναρχικοι).Ε,ενταξει εγω λοιπον θα επρεπε να απαντησω ΑΛΗΤΕΣ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΜΑΤ ΚΑΙ ΑΣΦΑΛΙΤΕΣ (να'τος παλι ο εντυπωσιασμος)
19 χρονων γαιδουρι ειμαι,δν ηξερα οτι  πολιτικη αποψη εχουν οι 20 +.

Λοιπον παμε να τα παρουμε ενα ενα.
Η ΔΑΠ ΕΦΕΡΕ ΜΕΤΑ ΧΡΥΣΑΥΓΙΤΕΣ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΓΕΓΟΝΟΣ.Αν διαφωνει κανεις ας το πει.Εγω λεω ξεκαθαρα πραγματα και δν βλεπω κανεναν να εχει διαφωνια σε αυτο γιατι απλα ειναι η αληθεια.
Καθε προταση και λεξη μου βγαζει νοημα.Τα "φρικια" λοιπον ειναι οι αναρχικοι.Ετσι τους αποκαλουν δλδ οι κνιτες και εγω για ακομα μια φορα ειρωνευτηκα.Οποιος καταλαβε,καταλαβε.Εδω και 3 χρονια που κατεβαινω σε πορειες το φαινομενο ειναι το εξης.Οταν δν υπαρχει black blog ή blog της Α.Κ τα "επεισοδια" ξεκινανε απο το blog της ασοεε.Επισης η ασοεε εχει απειρα σκηνικα με αναρχικους και δαπιτες οποτε δν νομιζω οτι χρειαζεται να εισαι και κανας πυρηνικος φυσικος για να ξερεις πως η ασοεε εχει πολλους αναρχικους.
Οχι ρε συ δν υπαρχουν παρασκηνια η τηλεοραση λεει τα πραγματα οπως εχουν.ΧΑΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ.Μια εφημεριδα να διαβασει κανεις καταλαβαινει τι παραπληροφορηση πεφτει στην τηλεοραση.Ε μεχρι τα 19 μου ολο και καποια εφημεριδα θα επεσε στα χερια μου...
Οταν λεω κυβερνηση εννοω πασοκ/ν.δ.Τους αλλους δν τους εχω δει ακομα στην εξουσια οποτε δν εκφερω αποψη για το τι τακτικες θα ακολουθουσαν.

Οσο για το πολυτεχνειο επειδη απο τα 16 μου πηγαινω και τις 3 μερες για τον εαρτασμο του κατι θα ξερω.Μερικοι μεχρι και τους ασυρματους ξεχνανε να βγαλουν.Αλλα για τα καναλια οποιος φοραει κουκουλα ειναι αναρχικος.Ποιος αναρχικος θα εκαιγε fiat ή το μαγαζι του κυρ μπαμπη βεβαια ,ποτε κανεις ,δν το σκεφτηκε.

Αναρωτιεμαι ποιος δν εχει δικια του γνωμη και ποιος πιπιλαει καραμελες αλλων αλλα ας το να παει να γ**ηθει και αυτο...

Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: Symeon στις 11/11/06, 21:23
 ρε φιλε inthewoods, προβλημα με σενα δεν εχω σαν ατομο θα γουσταρα να κανουμε και παρεα, αλλα χαμηλωσε λιγο το υφος σου ρε αγορι μου..και αλλοι ειμαστε επαναστατες και σκεπτομενοι αλλα δνε την λεμε οπου βρουμε και καλα επειδη εμεις ειμαστε οι ξυπνιοι και οι υπολοιποι κοιμουνται επειδη εσυ εχεις παει σε 2 πορειες παραπανω...
καποια στιγμη καποιος νοημων ανθρωπος ειδε μια αφισα που ελεγε " απο παιδι αναρωτιομουν ποιος εχει την δυναμη αυτος που χτυπαει η αυτος που ποναει " και εχει ζωγραφια ενα παιδι που ζωγραφιζει το σημα της ειρηνης κυκλωμενος απο οργανα και καλα...και μου κανει....με αυτες τις Μ@λ@κΙ3ς τρωνε αδιαμαρτυρητα ξυλο τοσα χρονια...σκεψου το και εσυ...υπαρχει και η αλλη μερια οχι μονο η δικια σου γιαυτο χαμηλωσε λιγο...
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: inthewoods στις 12/11/06, 13:44
ρε φιλε inthewoods, προβλημα με σενα δεν εχω σαν ατομο θα γουσταρα να κανουμε και παρεα, αλλα χαμηλωσε λιγο το υφος σου ρε αγορι μου..και αλλοι ειμαστε επαναστατες και σκεπτομενοι αλλα δνε την λεμε οπου βρουμε και καλα επειδη εμεις ειμαστε οι ξυπνιοι και οι υπολοιποι κοιμουνται επειδη εσυ εχεις παει σε 2 πορειες παραπανω...
καποια στιγμη καποιος νοημων ανθρωπος ειδε μια αφισα που ελεγε " απο παιδι αναρωτιομουν ποιος εχει την δυναμη αυτος που χτυπαει η αυτος που ποναει " και εχει ζωγραφια ενα παιδι που ζωγραφιζει το σημα της ειρηνης κυκλωμενος απο οργανα και καλα...και μου κανει....με αυτες τις Μ@λ@κΙ3ς τρωνε αδιαμαρτυρητα ξυλο τοσα χρονια...σκεψου το και εσυ...υπαρχει και η αλλη μερια οχι μονο η δικια σου γιαυτο χαμηλωσε λιγο...

Δν καταλαβα ακριβως τι εννοεις,εξηγησε το μου σε παρακαλω γιατι ή δν το περιγραφεις σωστα ή εγω αδυνατω να πιασω το νοημα.Και ο Κ.Β αλλο μαλλον ηθελε να πει με το συγκεκριμενο κομματι αλλα εξηγησε μου πρωτα τι ακριβως εννοεις
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: Symeon στις 12/11/06, 14:03
πες μα ς ρε παιδι μου εσυ που ξερεις...Το ασυλο σε μια επιχειρηση δν χωραει.Αλλα do not think my darling,do not think.Ερχεται και το πολυτεχνειο τωρα θα εχουμε να συζηταμε καιρο.Απο την μια θα βαρανε τα ματ απο την αλλη η χρυση αυγη και απο πισω οι "αναρχικοι"/ασφαλιτες.Αλλα εμεις δν θελουμε το ασυλο.ΝΑΙ ΛΟΙΠΟΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΣΚΕΠΤΟΜΕΝΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ.Εγω θα το ξαναπω ...στο δρομο γεννιουνται συνειδησεις.Οι μισοι που εκφερουν αποψη εδω περα δν εχουν ιδεα τι συμβαινει στο δρομο,τι παρασκηνιο υπαρχει και γιατι πραγματικα ενοχλει την κυβερνηση το ασυλο

Μπατσοι και αλητεια σημειωσατε Χ.Φιλικο ειναι ουτως ή αλλως το ματς.

εξηγησου...μονο αυτο...και χαμηλωσε λιγο τονους αν γινεται...
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: mogli στις 12/11/06, 14:18
και πες οτι καταργουν το ασυλο..ξερεις τι θα γινει μετα??ΤΙΠΟΤΑ.αν ηθελαν να δεσουν κοσμο θα μπορουσαν πολυ ανετα να το κανουν..ειναι πολυ λογικο αυτο γιατι αλλιως δεν εξηγειται οτι 15 κουκουλοφοροι κανουν οτι θελουν σε μια στρατια απο μπατσους.50 μπατσοι-15 κουκουλοφοροι και παιρνουν το διπλο ανετα..ειναι τυχαιο?μηπως εξηπηρετουν καπου αυτα?μηπως οι ιδιες κυβερνησεις θελουν αυτον τον κλεφτοπολεμο?η απαντηση ειναι ΝΑΙ.το που αποσκοπουν μονο αυτα τα λαμογια γνωριζουν πραγματικα!!
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: FAIRY-The return! στις 12/11/06, 14:24
ειναι πολυ λογικο αυτο γιατι αλλιως δεν εξηγειται οτι 15 κουκουλοφοροι κανουν οτι θελουν σε μια στρατια απο μπατσους.50 μπατσοι-15 κουκουλοφοροι και παιρνουν το διπλο ανετα..ειναι τυχαιο?μηπως εξηπηρετουν

Δεν νομίζω ότι οι κουκουλοφόροι είναι μόνο 15...και οι μπάτσοι κάνουν ότι μπορούνε...χτυπάνε, πυροβολούνε, ρίχνουν δακρυγόνα...Το κράτος το εξυπηρετεί όχι η διαμάχη αυτη καθε αυτή αλλά το να προβάλουν μέσω της τηλεόρασης τους μπάτσους ως καλούς και τους αναρχικούς ως κακούς...Ωστε και ο λαος να φοβάται, αλλα και να θεωρει οτι "η καλή μας η κυβέρνηση με την καλή την αστυνομία σταματάει αυτούς τους κακούς αναρχικούς που το μονο που θέλουν είναι να καταστρέψουν τις περιουσίες μας"....
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: mogli στις 12/11/06, 14:35
και εσεις το τρωτε αυτο το παραμυθι οτι οι κουκουλοφοροι που τους ονομαζουν αναρχικους ειναι κωλοπαιδα ολοι?γιατι το γενικευετε?εγω αλλο ειπα.αν ηθελαν να τους πιασουν θα μπορουσαν.και αν νομιζεις οτι οι μπατσοι ειναι λιγοτεροι κανεις λαθος.με αυτα που κουβαλαει ενας ματατζης θα μπορουσε να σκοτωσει 4 ατομα μαζι στο ξυλο.το σανο που προσφερει το κρατος ειναι για τα προβατα οχι για εμας.ας τους λενε αλητες αλλα αν δεν ηταν και αυτοι πολλα θα ηταν διαφορετικα σε αυτον τον τοπο.εκφραζουν δυσαρεσκεια.αυτοι που τους κραζουν ας βγουν πρωτα στο δρομο και να σταματησουν τα λογια του καναπε.τιποτα δεν κερδιζεται απο το σπιτι και το μαξιλαρι.οσοι γνωριζουν ελαχιστα ξερουν αν φταινε τα παιδια αυτα ή αν φταιει η αστυνομια(που ουτε αυτοι φταινε γιατι εχουν καταντησει τοσο υποκινουμενοι που τους αφηνουν μερικες φορες να τρωνε ξυλο και αυτοι τους ακουν)
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: FAIRY-The return! στις 12/11/06, 14:46
και εσεις το τρωτε αυτο το παραμυθι οτι οι κουκουλοφοροι που τους ονομαζουν αναρχικους ειναι κωλοπαιδα ολοι?γιατι το γενικευετε?εγω αλλο ειπα.αν ηθελαν να τους πιασουν θα μπορουσαν.και αν νομιζεις οτι οι μπατσοι ειναι λιγοτεροι κανεις λαθος.με αυτα που κουβαλαει ενας ματατζης θα μπορουσε να σκοτωσει 4 ατομα μαζι στο ξυλο.το σανο που προσφερει το κρατος ειναι για τα προβατα οχι για εμας.ας τους λενε αλητες αλλα αν δεν ηταν και αυτοι πολλα θα ηταν διαφορετικα σε αυτον τον τοπο.εκφραζουν δυσαρεσκεια.αυτοι που τους κραζουν ας βγουν πρωτα στο δρομο και να σταματησουν τα λογια του καναπε.τιποτα δεν κερδιζεται απο το σπιτι και το μαξιλαρι.οσοι γνωριζουν ελαχιστα ξερουν αν φταινε τα παιδια αυτα ή αν φταιει η αστυνομια(που ουτε αυτοι φταινε γιατι εχουν καταντησει τοσο υποκινουμενοι που τους αφηνουν μερικες φορες να τρωνε ξυλο και αυτοι τους ακουν)

ακριβώς...συμφωνώ μαζί σου σε όλα...και αυτη την αντίληψη ότι οι αναρχικοί είναι κολόπαιδα την δημιουργούν τα ΜΜΕ και οι τηλεόραση...

Εσεις που λέτε ότι οι μπάτσοι είναι καλοι και οι αναρχικοί κολόπαιδα έχετε μιλήσει ποτε με κανέναν αναρχικό ή απλά λέτε ότι λεει η τηλεόραση...?Γιατί αυτά που δείχνουν στις ειδήσεις απέχουν πάρα πολυ απο την πραγματικότητα... Ενα παράδειγμα...Σε κάποιες ειδήσεις ενος καναλιού εδειχναν καποιους "αναρχικούς" σε μια κατάληψη που εφτιαχναν και πεταγαν μολοτοφ...Η καμερα οπως φανηκε ήταν παρα πολυ κοντά τους, και αυτοι σε ολη τη διαδικασία του φτιαξιματος της μολοτοφ ειχαν το μπουκαλι γυρισμενο προσ την καμερα...Ποιος αναρχικός θα καθόταν να δείξει στην κάμερα του Αλφα πως φτιαχνει μια μολοτοφ????? Θελει πολυ μυαλο για να το καταλαβει κανεις αυτό? Αλλα όλοι τα χαψανε και αρχισαν να πιπιλανε την καραμελα: "Στις καταληψης που πετανε μολοτοφ και υπαρχουν αλητες αναρχικοι"
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: inthewoods στις 12/11/06, 14:57
πες μα ς ρε παιδι μου εσυ που ξερεις....Ερχεται και το πολυτεχνειο τωρα θα εχουμε να συζηταμε καιρο.Απο την μια θα βαρανε τα ματ απο την αλλη η χρυση αυγη και απο πισω οι "αναρχικοι"/ασφαλιτες.Αλλα εμεις δν θελουμε το ασυλο.ΝΑΙ ΛΟΙΠΟΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΣΚΕΠΤΟΜΕΝΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ.Εγω θα το ξαναπω ...στο δρομο γεννιουνται συνειδησεις.Οι μισοι που εκφερουν αποψη εδω περα δν εχουν ιδεα τι συμβαινει στο δρομο,τι παρασκηνιο υπαρχει και γιατι πραγματικα ενοχλει την κυβερνηση το ασυλο

Μπατσοι και αλητεια σημειωσατε Χ.Φιλικο ειναι ουτως ή αλλως το ματς.

εξηγησου...μονο αυτο...και χαμηλωσε λιγο τονους αν γινεται...

ρε φιλε δν εχω ανεβαζει τους τονους ,ειλικρινα δν επιασα τι εννοεις με το προηγουμενο ποστ σου. :P
Μου παραθετεις μια αφισα η οποια εχει ενα στιχο του Κ.Β (αριστερος -με την ευρεια εννοια του ορου- απο οποια σκοπια και να το δεις ) και μια εικονα που δν καταλαβα ακριβως τι περιγραφει .Πες το απλα λιγο πιο αναλυτικα γιατι δν εχω καταλαβει τι απεικονιζεται στην αφισα

Τι να εξηγησω εγω?Καλα ρε παιδια νομιζα οτι ολα αυτα που λεω ειναι κοινα μυστικα χρονια τωρα.Τι εγινε κανεις μα κανεις ποια δν τα ξερει?Οχι γιατι σας βλεπω απορημενους καποιους απο δω.Μα γινονται τετοια πραγματα?

"Το ασυλο σε μια επιχειρηση δν χωραει.Αλλα do not think my darling,do not think"

Ειναι ξεκαθαρο νομιζω αυτο που λεω.Σε μια επιχειρηση το ασυλο δν εχει θεση.Και για κατσε να σκεφτω μια επιχειρηση....χμ μετα απο πολυ σκεψη τυχαια μου ηρθε το ιδιωτικο πανεπιστημιο.

"Απο την μια θα βαρανε τα ματ απο την αλλη η χρυση αυγη και απο πισω οι "αναρχικοι"/ασφαλιτες"

Το κοινο μυστικο που λεγαμε πριν.

"Αλλα εμεις δν θελουμε το ασυλο.ΝΑΙ ΛΟΙΠΟΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΣΚΕΠΤΟΜΕΝΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ"

Εδω ειναι ειρωνια.Κατι δηθεν σκεπτομενα ατομα που αναπαραγουν οτι βλεπουν στα καναλια.Δν θελουμε το ασυλο λογω των επισοδειων που ειτε ειναι κατευθυνομενα ειτε δν ειναι τα επισοδεια που παρουσιαζουν οι τηλεορασεις.Ε γιατι τωρα οπως και να το κανουμε αναρχικος ποτε δν θα εσπαγε το μαγαζι του κυρ μπαμπη.Απλα πραγματα...

"Εγω θα το ξαναπω ...στο δρομο γεννιουνται συνειδησεις.Οι μισοι που εκφερουν αποψη εδω περα δν εχουν ιδεα τι συμβαινει στο δρομο,τι παρασκηνιο υπαρχει και γιατι πραγματικα ενοχλει την κυβερνηση το ασυλο"

Ε δν νομιζω πως δν ειναι ξεκαθαρο αυτο.Αν δν εχει κατεβει καποιος ποτε σε μια πορεια δν μπορει να εκφερει αποψη για τις κινητοποιησεις.Γιατι απλα αναπαραγει οτι βλεπει στην αγαπητη ΤV και καταπινει οτι του δινει ο (καθε) χατζηνικολαου.

"Μπατσοι και αλητεια σημειωσατε Χ.Φιλικο ειναι ουτως ή αλλως το ματς."

Δν θα πω για τα "επεισοδια" του στυλ σπασιμο τραπεζας.Γιατι για μενα αυτα ειναι ακτιβιστικη κινηση (ανουσια μεν αλλα παραμενει ακτιβιστικη  κινηση) ενω για σενα μαλλον μπαχαλο.Ειναι απο ποια ιδεολογικη σκοπια τα βλεπει κανεις.
Αναφερομαι ομως σε κατι μπαχαλα του στυλ καψιμο μικρο-μαγαζων κτλ.Αυτα τα κανουν κατι βαλτοι τυποι.Ασφαλιτες δλδ.
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: inthewoods στις 12/11/06, 15:02
και εσεις το τρωτε αυτο το παραμυθι οτι οι κουκουλοφοροι που τους ονομαζουν αναρχικους ειναι κωλοπαιδα ολοι?γιατι το γενικευετε?εγω αλλο ειπα.αν ηθελαν να τους πιασουν θα μπορουσαν.και αν νομιζεις οτι οι μπατσοι ειναι λιγοτεροι κανεις λαθος.με αυτα που κουβαλαει ενας ματατζης θα μπορουσε να σκοτωσει 4 ατομα μαζι στο ξυλο.το σανο που προσφερει το κρατος ειναι για τα προβατα οχι για εμας.ας τους λενε αλητες αλλα αν δεν ηταν και αυτοι πολλα θα ηταν διαφορετικα σε αυτον τον τοπο.εκφραζουν δυσαρεσκεια.αυτοι που τους κραζουν ας βγουν πρωτα στο δρομο και να σταματησουν τα λογια του καναπε.τιποτα δεν κερδιζεται απο το σπιτι και το μαξιλαρι.οσοι γνωριζουν ελαχιστα ξερουν αν φταινε τα παιδια αυτα ή αν φταιει η αστυνομια(που ουτε αυτοι φταινε γιατι εχουν καταντησει τοσο υποκινουμενοι που τους αφηνουν μερικες φορες να τρωνε ξυλο και αυτοι τους ακουν)

αυτο ακριβως


Και ΤΟΝΙΖΩ οτι η αγαπητη κατα τα αλλα fsl δν μας λεει πως ακριβως εγιναν τα πραγματα στην ΑΣΟΕΕ.ΤΟ ΞΥΛΟ ΕΠΕΣΕ ΟΤΑΝ Η ΔΑΠ ΕΦΕΡΕ ΧΡΥΣΑΥΓΙΤΕΣ
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: parlats στις 12/11/06, 15:56
Λοιπόν inthewoods βλέπω ότι δε βγάζει κανείς άκρη μαζί σου!

Δεν είδα κανένα επιχείρημα εκ μέρους σου σε όλα όσα λες. Αν το επιχείρημα σου είναι ότι κανείς δεν αντιδρά ή διαφωνεί με αυτά που λες τότε λυπάμαι αλλά πλανάσαι! Το ότι έρχεσαι στα Εξάρχεια και στο Πολυτεχνείο μια φορά το χρόνο δεν σε κάνει και ειδικό επί του θέματος. Ελα ζήσε εδώ λίγα χρόνια και τότε θα δεις ποιοι είναι και ποιοι δεν είναι οι αναρχικοί!

Το γεγονός ότι ειρωνεύεσαι συνέχεια και το παίζεις μάγκας πίσω από την οθόνη σου δείχνει πολλά πράγματα! Σίγουρα όμως δεν δείχνει ότι επειδή ανεβάζεις συνέχεια τους τόνους, ότι έχεις και δίκιο. Περίεργο πάντως, όταν σε γνωρίσαμε στη συναυλία στο Μπάτη φαινόσουν ένα ήσυχο παιδάκι που ούτε καν μας πλησίασε αλλά μας χαιρέτισε από μακριά. Τώρα ξαφνικά πίσω από την οθονούλα σου μεταμορφώθηκες σε έναν πολέμιο των αναρχικών και του καθωσπρεπισμού του κάθε Χατζηνικολάου και του κάθε ΝΔ ή ΠΑΣΟΚ πολιτικού!

Εχεις κάθε δικαίωμα να έχεις πολιτική άποψη, όμως να την στηρίζεις κάπου όχι να αναμασάς ότι έχεις ακούσει! Εκτός και αν όσοι σπάνε πράγματα φοράνε ταμπέλες στο μέτωπό τους, τότε από την πλευρά μου δεν βλέπω καμία απόδειξη ποιο κόμμα στηρίζουν και ποιος τους παρακινεί. Εσύ φαίνεται έχεις ακτίνες Χ και ξεχωρίζεις τον καθένα τους, μπράβο πάντως!

Αν θες να συνεχίσουμε την κουβέντα, χαμήλωσε τους τόνους σου και σταμάτα να ειρωνεύεσαι! Αλλά ακόμα και αν θες να συνεχίσεις σε αυτό το ρυθμό τουλάχιστον βάλε απτά παραδείγματα!
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: mogli στις 12/11/06, 16:58
παιδια αυτη η κουβεντα δεν βγαινει πουθενα..περι αναρχισμου εχουν γραφτει ολοκληρα δαση απο χαρτι.οπως και σε αλλα θεματα εδω παλι καταλιγουμε στο θεμα του αναρχου,του φασιστα(εδω βαλτε και αυτους που κυβερνουν) και του μπατσου.δεν γινεται κανενας να καταλαβει κανεναν σε αυτη τη κουβεντα.τα πραγματα δεν ξερω πως τα βλεπετε αλλα εγω(δε γουσταρω που το γραφω αλλα τελοςπαντων)εχω καταλαβει ενα πραγμα μεχρι τωρα..αναρχικος με την εννοια της αναρχιας δεν υπαρχει γιατι ακομα και αυτοι που το παιζουν δεν ειναι γιατι καταβαθος συμβαλουν στο ΣΥΣΤΗΜΑ.τα παιδια που βγαινουν σε πορειες και τα σπανε δηλωνουν κατα καποιο τροπο την αντιδραση τους σε ενα κατεστημενο που θυμιζει ΧΟΥΝΤΑ.καμερες στους δρομους υποκλοπες και τετοια.(Παρη εσυ πρεπει να τα ξερεις για τις καμερες και τα μικροφωνακια στα στενα των εξαρχιων) και γενικα για την καταπατηση της ελευθεριας του ανθρωπου.οι μπατσοι ομως δεν εχουν καταλαβει οτι ειναι τα πιονια καποιων?βαζουν τη ζωη τους σε κινδυνο για τα συμφεροντα των ΜΕΓΑΛΩΝ!!σε εναν πολεμο δεν φταιει ο στρατιωτης.φταιει ο αρχηγος..ομως ο στρατιωτης βγαινει μπροστα..δλδ..μακαρι να μπορουσαν να σπασουν το αμαξι του καθε λαμογιου που υποκινει τους μπατσους γιατι μη νομιζετε οτι κατι παιδακια(μπατσοι)που ερχονται αντιμετωποι με μολοτοφ και ρισκαρουν τη ζωη τους γουσταρουν που το κανουν αυτο. υπαρχει ομως και η φασιστικη πλευρα της αστυνομιας που εκει θελουν πολυ ξυλο οι τυποι γιατι νομιζουν οτι οταν φορανε τη στολη τους δινει αξια και εξουσια..δεν ειναι ετσι τα πραγματα.ο κοσμος ειναι υπο εξεγερση.και θα ερθει ο καιρος που οι 50 κουκουλοφοροι θα γινουν 50000 και τοτε δεν θα φοβουνται να δειξουν τα προσωπα τους..υπαρχουν ιδεολογιες που πρεπει να μεινουν ζωντανες γιατι αλλιως θα ζησουμε σε μια χουντα που θα ειναι χειροτερη απο αυτη του παπαδοπουλου.αυτα ειχα να πω..και κατι τελευταιο..εγω μπορει να εχω φαει πολυ ξυλο απο μπατσους παντου και σε πορειες και σε γηπεδα.. καποιος αλλος μπορει οχι..αρα οι περισσοτεροι εχουμε διαφορετικες αποψεις για το θεμα.ακρη δεν βγαινει με τιποτα.ο καθενας κανει τον δικο του αγωνα και εχει τη δικη του ιδεολογια..καποια μερα ομως θα αναγκαστουμε να βγουμε ολοι στους δρομους αναρχικοι,δασκαλοι,συνταξιουχοι ολοι μαζι.δε βαδιζουμε καλα σαν κρατος και το μπαμ δε θα αργησει να γινει..ετοιμαστειτε
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: inthewoods στις 12/11/06, 17:18
@parlats

Αν και στρεφεσαι προσωπικα εναντιον μου χωρις να βρισκω τον λογο ας συνεχισουμε την ωραια μας κουβεντα.

ΠΟΥ ΑΚΡΙΒΩΣ ΔΝ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΟΛΟΓΩ?Λεω 5-6 πραγματα ξεκαθαρα.Πεταω κατι στον αερα χωρις να επιχειρηματολογω?Πες μου που ακριβως, για να καταλαβω και εγω, γιατι μου το λες 2η φορα.Τι ακριβως απο αυτα που λεω ειναι λαθος ή ψεμματα?

Που ακριβως το παιζω μαγκας?Για κατσε ρε μεγαλε δν ηξερα οτι οποιος συμφωνει με τους αντιεξουσιαστες/αριστερους/αριστεριστες το παιζει μαγκας.Στον Μπατη οντως ειχα κρυψει το fullface και ειχα ξεχασει την μολοτωφ.Το οτι δν σας ηξερα δν σου περασε απο το μυαλο.Α και μαλιστα....με ειδες μια φορα φατσικα και εβγαλες πορισμα για τις πολιτικες μου αποψεις.Πως ακριβως το εκανες?Ειδες οτι ειχα κοντο μαλλι ας πουμε?Δν καταλαβαινω δλδ πως επρεπε να ημουν για να ειμαι "πολέμιος των αναρχικών(σ.inthewoods:ασχετο!ουδεποτε ειπα οτι ειμαι πολεμιος των αναρχικων) και του καθωσπρεπισμού του κάθε Χατζηνικολάου και του κάθε ΝΔ ή ΠΑΣΟΚ πολιτικού! ".Μηπως επρεπε να ειχα φουξια μοϊκανα η κανα τραγο-μουσο αλα λενιν?Τι αλλο θα διαβαζω εδω μεσα ρε συ ελεος.Οκ βρες κατι να μου καταλογισεις αλλα οχι οτι φοβηθηκα  να σε πλησιασω κιολας  χαχαχα.Να τος και ο διαδυκτιακος τσαμπουκας...καιρος ηταν

Που ακριβως αναμασαω οτι εχω ακουσει?Ή μαλλον πως ξερεις εσυ αν αναμασαω εγω κατι ή οχι?Που ξερεις εσυ τι εχω διαβασει εγω και μετα απο ποσο ωριμη ή οχι σκεψη αποφασισα οτι "ανηκω" στον ταδε ιδεολογικο χωρο?Καλα,και να σου πω την αληθεια? Μην μου απαντησεις στα παραπανω ερωτηματα γιατι χεστηκα ελαφρως τι πιστευεις για μενα.Μονο που αν εγω δν εχω επιχειρημα,το επιχειρημα καταργουμε το ασυλο για τα επεισοδια που γινονται ειναι απλα για γελια και δειχνει πως οποιος το προτασσει ειναι φερεφωνο του συστηματος και των καθεστωτικων Μ.Μ.Ε.Γιατι οποιος κοιταζει να ενημερωθει απο τον εναλλακτικο τυπο,εφημεριδες  και οποιος εχει βρεθει εστω και μια φορα στον δρομο τα βλεπει με τα ιδια του τα ματια ποια ειναι αυτα τα "επεισοδια", και ποιοι τα κανουν.Ουδεποτε συμμετειχα σε guerilla war ισως γιατι το βρισκω λιγο ανουσιο ισως και γιατι δν θελω να βρουν πατημα σε μενα καποια ΛΑΜΟΓΙΑ ωστε να εχουν την καταλληλη αφορμη για "μεταρρυθμισεις" οπως αυτη του ασυλου.Ομως κατανοω τα ατομα που σπανε την τραπεζα και συμφωνω μαζι τους.Αυτοι ειναι οι αναρχικοι λοιπον που μου λες πως δν τους ξερω.Κατι μαγαζακια τα αναλαμβανει η ασφαλεια.Βεβαια για καποιους ,κουκουλες φορανε και οι μεν,κουκουλες και οι δε.

Εγω λεω πως πρεπει να κοιταξουμε λιγο βαθυτερα την ολη κατασταση και να δουμε γιατι καιει την κυβερνηση να καταργηθει το ασυλο.Γιατι ακομα και αν δεχομουν πως δν υπαρχουν ασφαλιτες και πως οι αναρχικοι θα επρεπε να συλληφθουν, για την διαφορετικη αποψη που εκφραζουν και το πως την εκφραζουν ,θα μπορουσαν να συλληφθουν εξω απο το πολυτεχνειο.Ε ενταξει οταν βλεπεις 15 νοματεους κουκουλοφορους να διασχιζουν μια μεγαλη διαδρομη και να κατευθυνονται στο πολυτεχνειο δν νομιζω οτι χρειαζεται να εισαι πυρηνικος φυσικος για να καταλαβεις οτι αυτοι ειναι οι αναρχικοι.Τωρα για το αν θα επρεπε να συλληφθουν ατομα με διαφορετικη αποψη ειναι στην κριση του καθενος.Αλλα αυτη η κριση πρεπει να δημιουργειται απο ολοπλευρη πληροφορηση και οχι απο την καθημερινη και τον alpha.
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: Symeon στις 12/11/06, 17:56
ρε φιλαρακο εισαι υπερ του να σπανε μαγαζακια; γιατι ειλικρια με εχεις μπερδεψει ετσι οπως τα λες..δεν με νοιαζει τι παραταξη εισαι..με νοιαζει που με μειωνεις με το να λες οτι οποιος δεν εχει κατεβει σε πορια δεν ξερει τι λεει! 1) δεν ξερεις αν εχω κατεβει σε πορεια και 2) οτι λενε οι της πορειας ( που και αυτοι αναμασανε μαζι με σενα αυτα που λεγονται απο τον αντιποδα της κυβερνησης ) αλλο τοσο λενε και οι υπερ της κυβερνησης... και εςγω ειπα οχι στην αρση του ασυλου αλλα κανεις δνε εναντιωθηκε....
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: inthewoods στις 12/11/06, 18:08
ρε φιλαρακο εισαι υπερ του να σπανε μαγαζακια; γιατι ειλικρια με εχεις μπερδεψει ετσι οπως τα λες..δεν με νοιαζει τι παραταξη εισαι..με νοιαζει που με μειωνεις με το να λες οτι οποιος δεν εχει κατεβει σε πορια δεν ξερει τι λεει! 1) δεν ξερεις αν εχω κατεβει σε πορεια και 2) οτι λενε οι της πορειας ( που και αυτοι αναμασανε μαζι με σενα αυτα που λεγονται απο τον αντιποδα της κυβερνησης ) αλλο τοσο λενε και οι υπερ της κυβερνησης... και εςγω ειπα οχι στην αρση του ασυλου αλλα κανεις δνε εναντιωθηκε....

ρε φιλε διαβαζεις αυτα που γραφω?Αν ναι,διαβασε τα λιγο πιο προσεκτικα.Σαφεστατα και ειμαι κατα στο να σπανε μαγαζακια.Μονο που τα μαγαζακια δν τα σπανε οι αναρχικοι αλλα οι ασφαλιτες.
Συγγνωμη αν μειωνω καποιον αλλα αυτη ειναι η γνωμη μου.Δν μπορει να μιλαει κανεις για το τι συμβαινει στις πορειες οταν η μοναδικη πληροφορηση που εχει ειναι μεσα απο τις τηλεορασεις.Λογικο ειναι αυτο που λεω,δν ειναι?
1) ποτε αναφερθηκα σε σενα ? 2)αλλη μια προσωπικη επιθεση σε μενα.Εκφραζω την αποψη μου και αναμασαω ενω οι υπολιποι που εκφραζουν οτι ακριβως παιζεται στις τηλεορασεις δν αναμασουν.Μάλιστα
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: Symeon στις 12/11/06, 18:14
αναφερθηκες σε μενα οταν ειπες αυτα που ειπες...τα λες γενικα και στο γενικα παιρνει και εμενα η μπαλα!προσωπικη επιθεση; σου κανω επιθεση;; σιγουρα εχεις παει σε πορεια; οτι λες εσυ λενε και οσοι κατεβαινουν στις πορειες....σορρυ κιολας...σε οποια παραταξη ( δεν το λεω για σενα το αναφερω σαν παραδειγμα ) κα ινα πας εκεινοι εχουν το σωστο και οι αλλοι εχουν το "αναμασαω την ιδια καραμελα" και αυτο το εκδηλωνεις και εσυ. αυτο λεω..
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: Vagabond στις 12/11/06, 18:51
ρε φιλε διαβαζεις αυτα που γραφω?Αν ναι,διαβασε τα λιγο πιο προσεκτικα.Σαφεστατα και ειμαι κατα στο να σπανε μαγαζακια.Μονο που τα μαγαζακια δν τα σπανε οι αναρχικοι αλλα οι ασφαλιτες.
Εγώ μια απορία έχω... εσύ πού ξέρεις ποιός είναι ποιός? Αν δεν κάνω λάθος, αυτοί που σπάνε τα μαγαζάκια συχνά πυκνά (να μην πω πάντα, θα ήταν too much) κρύβονται πίσω από μαντήλια, κράνη, μασκες και λοιπές αηδίες. Εγώ δεν λέω αν είναι ή δεν είναι ασφαλίτες. Απλά θα ήθελα να μου εξηγήσεις εσύ πώς ξέρεις ποιές φάτσες κρύβονται πίσω από τις μάσκες.
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: inthewoods στις 12/11/06, 19:28
ρε φιλε διαβαζεις αυτα που γραφω?Αν ναι,διαβασε τα λιγο πιο προσεκτικα.Σαφεστατα και ειμαι κατα στο να σπανε μαγαζακια.Μονο που τα μαγαζακια δν τα σπανε οι αναρχικοι αλλα οι ασφαλιτες.
Εγώ μια απορία έχω... εσύ πού ξέρεις ποιός είναι ποιός? Αν δεν κάνω λάθος, αυτοί που σπάνε τα μαγαζάκια συχνά πυκνά (να μην πω πάντα, θα ήταν too much) κρύβονται πίσω από μαντήλια, κράνη, μασκες και λοιπές αηδίες. Εγώ δεν λέω αν είναι ή δεν είναι ασφαλίτες. Απλά θα ήθελα να μου εξηγήσεις εσύ πώς ξέρεις ποιές φάτσες κρύβονται πίσω από τις μάσκες.

Σιγουρα δν ξερω φατσες.Πολυ περισσοτερο δν ξερω ασφαλιτικες φατσες.Ομως αν πας ειτε στο black blog ειτε στο blog της Α.Κ σε μια πορεια δν θα δεις κανεναν να παει να σπαει κανα μαγαζακι  ::) .Δν θα δεις κανεναν να καιει περιπτερο.
Ασε που στα μεγαλα μπαχαλα του πολυτεχνειου κουκουλοφοροι εμφανιζονται απο το πουθενα και πολλες φορες ειναι ακριβως μπροστα απο τα ματ.Ουδεποτε υποστηριξα οτι ολος ο αντιεξουσιαστικος χωρος εχει ιδεολογικη συνειδηση και ειμαι ο πρωτος που κραζει τους μπαχαλακηδες αλλα εχω βαρεθει να πιπιλανε μερικοι μερικοι μια αποψη του στυλ "δν μπορουν οι αναρχικοι να κλεινονται στο πολυτεχνειο και να τα κανουν ολα λαμπογιαλο,οποτε ας καταργησουμε το ασυλο".Εχω βαρεθει τα μ.μ.ε να εμφανιζουν τον καθε κουκουλοφορο ως αναρχικο , να φουσκωνουν και να διαστρεβλωνουν το τι ακριβως γινεται στις πορειες.Οπως ξαναειπα καλυτερα να κοιταξουμε το θεμα λιγο πιο βαθυα και να αναρωτηθουμε γιατι πραγματικα ζητειται τροποποιηση του ασυλου παρα να ειμαστε τοσο χαζοι ωστε να πιστευουμε οτι δν μπορουν να συλληφθουν (αν επρεπε να συλληφθουν) καμια 30αρια ατομα
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: freemind στις 12/11/06, 19:31
Μια ειναι η λυση λοιπον..Καταργηση των ταγματων ασφαλειας, εκτελεση απο το λαο ολων των αξιωματικων της ΕΛ.ΑΣ, και επιτελους..Η ΕΞΟΥΣΙΑ ΣΤΟΝ ΛΑΟ ΚΑΙ ΣΤΟΝ ΠΟΥΤΙΝ!
Αυτες οι θεωριες συνομωσιας, με πηγες που δεν ξερουμε απο που ερχονται και που πανε, με ενοχλουν αφανταστα..Ισως στο "Ο καιρος γαρ Εγγυς νουμερο 3" ( μπαμ και κατω εκδοσεις ) θα μαθευτουν ολα.
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: inthewoods στις 12/11/06, 19:33
Μια ειναι η λυση λοιπον..Καταργηση των ταγματων ασφαλειας, εκτελεση απο το λαο ολων των αξιωματικων της ΕΛ.ΑΣ, και επιτελους..Η ΕΞΟΥΣΙΑ ΣΤΟΝ ΛΑΟ ΚΑΙ ΣΤΟΝ ΠΟΥΤΙΝ

χαχαχαχαχαχαχα

μαλιστα  ::)
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: freemind στις 12/11/06, 19:38
Ε, ειπα να το ευθυμησω το θεμα λιγο, γιατι δεν αξιζει τον κοπο να μιλαμε για πραγματα που δεν θα αλλαξουν. Και ναι, μπορει να ειμαι ο ανθρωπος του καναπε, που εχει φιλο μπατσο ( και μαλιστα απο τα ΜΑΤ..το κοκκινο πανι που λεγαμε ), ομως ο φιλος ο μπατσος, σε συζητησεις λεει πως γνωριζε αρκετους ζηταδες ( πριν γινει η διαλυση της υπηρεσιας και ξανασυσταση της με νεα ατομα ), που για πλακα εσπαγαν μηχανακια και αυτοκινητα παιδιων που εκαναν κοντρες. Η εξουσια διαφθειρει, ειναι γνωστο αυτο. Τουλαχιστον, ελπιζω να καταλαβαινεις inthewoods, πως δεν ειμαι κανα δεξιο αρχικαθικι με φασιστικες τασεις, ουτε ο φιλος μου ειναι κανας θερμοαιμος μπατσος που δερνει οποιον βρει..Εχει οικογενεια και ξερει τι ειναι να ορμαει σε παιδια ή συνταξιουχους, αλλα ξερει και τι ειναι να μην εχεις δουλεια..Πολλοι αστυνομικοι το κανουν σαν δουλεια, και οχι για να σπασουν κεφαλια και μετα να εχουν οργασμο! Υπαρχουν και ανθρωποι ξερεις..Μην τα ισοπεδωνουμε ολα..
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: inthewoods στις 12/11/06, 19:50
Ε, ειπα να το ευθυμησω το θεμα λιγο, γιατι δεν αξιζει τον κοπο να μιλαμε για πραγματα που δεν θα αλλαξουν. Και ναι, μπορει να ειμαι ο ανθρωπος του καναπε, που εχει φιλο μπατσο ( και μαλιστα απο τα ΜΑΤ..το κοκκινο πανι που λεγαμε ), ομως ο φιλος ο μπατσος, σε συζητησεις λεει πως γνωριζε αρκετους ζηταδες ( πριν γινει η διαλυση της υπηρεσιας και ξανασυσταση της με νεα ατομα ), που για πλακα εσπαγαν μηχανακια και αυτοκινητα παιδιων που εκαναν κοντρες. Η εξουσια διαφθειρει, ειναι γνωστο αυτο. Τουλαχιστον, ελπιζω να καταλαβαινεις inthewoods, πως δεν ειμαι κανα δεξιο αρχικαθικι με φασιστικες τασεις, ουτε ο φιλος μου ειναι κανας θερμοαιμος μπατσος που δερνει οποιον βρει..Εχει οικογενεια και ξερει τι ειναι να ορμαει σε παιδια ή συνταξιουχους, αλλα ξερει και τι ειναι να μην εχεις δουλεια..Πολλοι αστυνομικοι το κανουν σαν δουλεια, και οχι για να σπασουν κεφαλια και μετα να εχουν οργασμο! Υπαρχουν και ανθρωποι ξερεις..Μην τα ισοπεδωνουμε ολα..

Φτου και απο την αρχη...μην μου λες ξανα την ιστορια της ζωης του φιλου σου και την δικια σου σε παρακαλω.Δν εχω καμια μα καμια διαθεση ειτε το πιστευεις ειτε οχι να ξανααρχισουμε απο την αρχη.Ο  φιλος σου μπορει να ειναι το καλυτερο ατομο του κοσμου οκ ενταξει με επεισες.Ξερεις βεβαια ,και τη ενεση στον ετοιμοθανατο καποιος πρεπει να την κανει αλλα δν θα ειμαι εγω αυτος.Υπαρχουν δουλειες και "δουλειες".Μια ερωτηση μονο μιας και ευθυμισαμε ρωτα τον σε παρακαλω...το βραδυ που παει σπιτι του,στην γυναικα του και τα παιδια του λεει "ωχ γυναικα ειμαι πολυ κουρασμενος σημερα πολυ δουλεια ασ'τα... τεσσερις εδειρα μου εφυγε ο πατος" ?Ή καμια σχεση?
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: freemind στις 12/11/06, 20:03
Οκ..ρε φιλε, τοτε να μην εχουμε και βοθρατζηδες, γαιτι σε μια τετοια περιπτωση θα λεει "Ωχ ρε γυναικα, ειμαι πολυ κουρασμενος σημερα..πολυ δουλεια αστα..4 βοθρους καθαρισα απο τα σκατα τους"!!
Τι να κανουμε..Μονο εσυ εχεις το δικαιωμα εδω μεσα να λες τι εχεις ζησει και σε τι πορειες εχεις παει? Οι δικες μας εμπειριες και οι δικες μας αποψες, ειναι κατακριτεες και επειδη εχουμε την δικη σου δημοκρατια σε καθε ( αλλα σε καθε ) post?
Κοιτα..αν μας βαριεσαι, φυγε απο το θεμα..Δεν εχουμε ουτε εμεις ορεξη να διαβαζουμε τις δικες σου "αυθεντικες" γνωσεις για ολα ( μα για ολα? ).
Ωχου πια..Ολοι τοσο λαθος ειαμστε και εσυ εισαι ο σωστος? Αν και πιστευω πως ενδομυχα πιστευεις πως ενας ειναι ο θεος, και αυτος ειναι εσυ..και εδω μεσα ειμαστε μαζεμενοι τσιρακια της Χρυσης Αυγης και ετοιμαζομαστε να δειρουμε οποιον μας παει κοντρα..Αει στο καλο παληκαρι μου...
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: inthewoods στις 12/11/06, 20:11
Οκ..ρε φιλε, τοτε να μην εχουμε και βοθρατζηδες, γαιτι σε μια τετοια περιπτωση θα λεει "Ωχ ρε γυναικα, ειμαι πολυ κουρασμενος σημερα..πολυ δουλεια αστα..4 βοθρους καθαρισα απο τα σκατα τους"!!

 ::) Τι ασχετο ηταν αυτο?Οεο?

Οπως και να χει για να μην ξαναρχισουμε ας το ληξουμε εδω
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: freemind στις 12/11/06, 20:15
Κριμα, και ειχα αρχισει να περναω παλι καλα...σνιφ σνιφ
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: FSL στις 12/11/06, 20:58
inthewoods δεν είπα ότι η ΔΑΠ έφερε χρυσαυγίτες γιατί απλά δε γνωρίζω κάτι τέτοιο.Αν το ήξερα θα το έλεγα.
Ναι όμως το άκουσα γιατί αυτό κυκλοφορούν στο περίπου οι της ΠΑΣΠ.Απ την άλλη η ΔΑΠ έφερε χρυσαυγίτες για να κάνουν λαμπόγυαλο μόνο ότι έφερε διακριτά της ΔΑΠ?
Δεν ξέρω οπότε δε μπορώ να πω ποιος ήταν ποιος.
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: @Morpheus@ στις 12/11/06, 22:04
Στις 6 Μαιου 2006 ειχε γινει μια πορεια στα πλαισια του 4ου Ευρωπαικου Κοινωνικου Φορουμ!Δεν θυμαμαι τι ωρα αρχιζε η πορεια αλλα μιαμιση ωρα πριν εκανε πορεια το black block μονο του(καπου στα 1000 ατομα νομιζω)!Καπια στιγμη σε ενα καθετο δρομο(δεν θυμαμαι που ακριβως) βλεπουμε αστυνομικα οχηματα και 1-2 αστυνομικα λεωφορια και ο τοπος γεματος μπατσους(οχι 70,πανω απο 200)!Ε λοιπον το τι ακολουθησε δεν χρειαζεται περιγραφη...μολοτοφ με το τσουβαλι.Καψανε 1-2 αυτοκινητα της αστυνομιας!Οι μπατσοι φυσικα ουτε καν κουνηθηκαν μερικα δακρυγονα μονο!Που αν ηθελαν μπορουσαν να μπαγλαρωσουν παρα πολους και στην τελικη να μην γινει οτι γινει στη συνεχεια ???

Στη συνεχια συνεχιζουμε με την κυρια πορεια που απαριθμουσε γυρω στα 100.000 ατομα!Και καπια στιγμη καπιοι κουκουλοφοροι οχι πολλοι αρχιζουν τα μπαχαλα!Ευκαιρια βρηκαν οι μπατσοι και ντουου,αλλα να που χτηπησαν το κυριο κομματι της πορειας και τις φαγανε οι αθωοι παρα οι κουκουλοφοροι!Και συγκεκριμενα στο μερος οπου ηταν οι Ιταλοι!

Προσωπικα εμενα αυτο με κανει να αναρωτιεμαι μηπως ηταν λιγο στημενο?Γιατι στην αρχη η αστυνομια δεν εκανε τιποτα?Μηπως περιμενε το κυριο σωμα της πορειας?Μηπως για να φοβισει τον κοσμο και την επομενη φορα ισως το σκεφτει καλυτερα καπιος πριν παει σε μια πορεια.
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: YmiRLinG στις 12/11/06, 22:33

Δεν νομίζω ότι οι κουκουλοφόροι είναι μόνο 15...και οι μπάτσοι κάνουν ότι μπορούνε...χτυπάνε, πυροβολούνε, ρίχνουν δακρυγόνα...Το κράτος το εξυπηρετεί όχι η διαμάχη αυτη καθε αυτή αλλά το να προβάλουν μέσω της τηλεόρασης τους μπάτσους ως καλούς και τους αναρχικούς ως κακούς...
Αυτο δεν το προσεξε κανενας αλλα νομιζω ηταν το πιο πετυχημενο μεσα στο θεμα :P ;D

Ρε παιδια μηπως το παρακανατε με τις προσωπικες επιθεσεις κτλ? Λιγη ηρεμια. Εγω παντως στο μεγαλυτερο μερος συμφωνω με τον inthewoods
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: parlats στις 13/11/06, 01:45
I rest my case!

Οτι πίνετε κάποιοι από εδώ μέσα θέλω και γω, διπλό μάλιστα!
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: actr στις 13/11/06, 12:42
Ενα αρθράκι που μόλις έπεσε στα χέρια μου...
Αν και εξετάζει γενικότερα το θέμα πιστεύω πως αξίζει να το διαβάσει κάποιος...

Φλέγον θέμα στις ποδοσφαιρικές μέρες μας είναι ο χουλιγκανισμός που δυναμικά έχει ξαναρχίσει να κάνει την εμφάνιση του μέσα στα γήπεδα και όσο πάει εδραιώνεται για τα καλά, παίρνοντας ραγδαίες διαστάσεις μέσα και έξω από το χώρο του αθλητισμού. Το συγκεκριμένο όμως θέμα έχει μεγαλύτερες διαστάσεις από όσο θέλουν κάποιοι να νομίζουμε.
Ζούμε στη χώρα του «Θα» όπου συνέχεια «παίρνονται» αποφάσεις για την αντιμετώπιση των προβλημάτων, αφού πρώτα τρέξουν όλοι οι «καλοθελητές» να κάνουν δηλώσεις δείχνοντας έτσι ότι «ενδιαφέρονται» πραγματικά να αντιμετωπίσουν το θέμα εις βάθος. Να «βάλουν το μαχαίρι στο κόκαλο» , που λένε αλλά είμαστε ακόμα στο σκάψιμο βρε παιδί μου και ακόμα να βρεθεί το ρημάδι το κόκαλο.

Έτσι λοιπόν, για ένα «περίεργο» λόγο το αγκάθι παραμένει στη θέση του και αντιμετωπίζεται με λύσεις του κ……!!! Γιατί άραγε δεν μπορούν να κουμαντάρουν καμιά 50αριά άτομα μέσα και έξω από τα γήπεδα;;;;; ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ ΚΥΡΙΟΙ ΚΑΛΟΘΕΛΗΤΕΣ ΝΑ ΠΙΣΤΕΨΟΥΜΕ ΟΤΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΘΕΛΕΤΕ ΝΑ ΤΟ ΛΥΣΕΤΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΘΕΜΑ;;; Ποιόν παραμυθιάζετε επιτέλους και νομίζετε ότι μας έχετε κάνει να πιστέψουμε ότι κάτι κάνετε η τουλάχιστον προσπαθείτε να κάνετε;;;;;;;

Ανέκαθεν η νεολαία ήταν ένα αγκάθι για κάθε κυβέρνηση το οποίο θα μπορούσε να αποτελεί μια πολύ σημαντική απειλή στα εκάστοτε συμφέροντα, αν ξεσηκωνόταν εναντίον τους. Το ίδιο δυνατή όσο μπορεί να είναι και η δημοσιογραφία με τη διαφορά όμως ότι κάποιες φορές αυτή λειτουργεί διαπράττοντας πολιτικές συμμαχίες προκειμένου να εξυπηρετήσει κάποια συμφέροντα. Δεν είναι πάντοτε τόσο αγνή και καθαρή όσο θέλει να δείχνει και δεν λειτουργεί πάντα υπέρ των δικαιωμάτων και της ενημέρωσης του πολίτη.

Κακά τα ψέματα.

Η νεολαία όμως δεν είναι έτσι. Εξάλλου έχει αποδείξει και στο παρελθόν ότι έχει μεγάλη δύναμη και μπορεί να ρίξει καθεστώτα αφού είναι ασυμβίβαστη και δεν χαμπαριάζει από συμφέροντα, πόσο μάλλον όταν βλέπει ότι αδικείται ή να θίγεται. Βλέπε Γαλλία πρόσφατα στο νομοσχέδιο που πήγε να περάσει για τα εργατικά δικαιώματα των νέων εργαζόμενων. Πέρασε;;;;; Δεν νομίζω.

Για αυτό και πρέπει να αντιμετωπιστεί με ένα «ξεχωριστό» τρόπο. Η καλύτερη συνταγή είναι ο αποπροσανατολισμός και η νάρκωση του θηρίου προκειμένου να κλειστεί στο κλουβί και να πάψει για τα καλά να είναι απειλή.

Και ιδού το αποτέλεσμα. Το κλουβί αυτό ξεδιπλώνεται κάθε μέρα μπροστά στα μάτια μας. Ίδιο πάντα το έργο. Όλα αυτά τα έκτροπα που βλέπουμε να γίνονται μέσα και έξω από τα γήπεδα σε αγώνες, σε πορείες, στα σχολεία, σε κάθε εκδήλωση που τραβάει το ενδιαφέρον της νεολαίας είναι όλα μέρος ενός καλά οργανωμένου σχεδίου αποπροσανατολισμού και νάρκωσης του θηρίου ώστε να μην μπορεί να αγγίξει τον κάθε παράγοντα κυβερνητικό ή μη που εξουσιάζει και κινεί όλα τα νήματα.

Έτσι λοιπόν:

- Μην θλίβεστε γιατί δεν γίνεται ποτέ κάτι ουσιώδες στη Παιδεία μας και τα παιδιά έχουν μισήσει αυτό που θα έπρεπε να αγαπάνε πρώτο.
- Μη απορείτε γιατί δεν γίνεται κάτι πιο δραστικό για να σταματήσουν οι χούλιγκαν στα γήπεδα και συνέχεια βλέπουμε με πόση άνεση μπαίνουν στον αγωνιστικό χώρο και με πόση ευκολία περνάνε μετά τον «έλεγχο» κάθε μορφής πολεμοφόδιο στις κερκίδες. Τώρα ειδικά που έπεσαν τα πρόστιμα στις ΠΑΕ πιστεύω ότι λύθηκε το πρόβλημα μια για πάντα.
- Μη ξαφνιάζεστε όταν τα σπάνε ελεύθερα κάποιοι άσχετοι στις πορείες, καταστρέφοντας το πραγματικό νόημα της διαδήλωσης, χρησιμοποιώντας τον αγώνα κάποιων να διεκδικήσουν κάτι καλύτερο για όλους μας.
- Μην ρωτάτε γιατί ακόμα οι ναρκομανείς βρίσκονται σε «κοινή θέα», κάνοντας νταραβέρια μπροστά στα μάτια των περαστικών όταν έχουν γίνει πολλές «προσπάθειες» να τους απομακρύνουν από κεντρικά σημεία της πόλης χωρίς να τους πηγαίνουν σε κέντρα αποτοξίνωσης.
- Μην φωνάζετε γιατί όλα γίνονται υπό την ανοχή της αστυνομίας τις περισσότερες φορές, μα το κυριότερο είναι να ΜΗΝ ΑΝΑΡΩΤΙΕΣΤΕ γιατί εφόσον γίνονται κάποιες συλλήψεις και προσαγωγές, ΔΕΝ ΜΠΑΙΝΕΙ ΠΟΤΕ ΚΑΝΕΙΣ ΦΥΛΑΚΗ;;;;;;

(θα μπορούσα να γράψω περισσότερα αλλά δεν θέλω να σας κουράσω). ΠΑΡΤΕ ΤΟ ΧΑΜΠΑΡΙ!!!! ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΚΑΤΙ ΓΙΑΤΙ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΚΟΠΟΣ ΝΑ ΜΗΝ ΠΑΨΟΥΝ ΝΑ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΟΛΑ ΑΥΤΑ!!!!!

Μην γελιέστε λοιπόν ότι δεν έχουν τον έλεγχο.
Ο καθένας ας βγάλει τα δικά του συμπεράσματα.
Αντίο σας
Νίκος Χαλλάς
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: twist 1N my Sobriety στις 13/11/06, 15:50
η ΔΑΠ έφερε χρυσαυγίτες για να κάνουν λαμπόγυαλο μόνο ότι έφερε διακριτά της ΔΑΠ?

οι χρυσαυγιτες δεν εχουν κανενα λογο να χτυπησουν τη δαπ. τους "αναρχικους" ορεγονται συνηθως. αυτο το ξερει η δαπ και σε περιπτωσεις οπου απειλειται απο "αναρχικους", θα φωναξει 5-6 φασιστακια για bodyguards. απ οτι ακουσα αυτο εγινε στην ασοεε και αν θυμαμαι καλα εχω ακουσει και αλλα παρομοια σκηνικα στο παρελθον.
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: Costantine στις 13/11/06, 19:38
η ΔΑΠ έφερε χρυσαυγίτες για να κάνουν λαμπόγυαλο μόνο ότι έφερε διακριτά της ΔΑΠ?

οι χρυσαυγιτες δεν εχουν κανενα λογο να χτυπησουν τη δαπ. τους "αναρχικους" ορεγονται συνηθως. αυτο το ξερει η δαπ και σε περιπτωσεις οπου απειλειται απο "αναρχικους", θα φωναξει 5-6 φασιστακια για bodyguards. απ οτι ακουσα αυτο εγινε στην ασοεε και αν θυμαμαι καλα εχω ακουσει και αλλα παρομοια σκηνικα στο παρελθον.

Βασικα, δεν ειπε αυτο η FSL
Ειπε το αντιθετο, οτι μονο τα γραφεια της ΔΑΠ γιναν σκονη. Οι υπολοιπες παραταξεις δεν ειχαν ζημιες.
Σχημα λιγο οξυμωρο, αν υποθεσουμε οτι η ΔΑΠ καλεσε Χρυσαυγιτες για να επιτεθουν σε αλλους.
Τωρα βεβαια απο την αλλη, τα γραφεια μπορει να γιναν σκονη απο αλλεσ παραταξεις σαν "αντιποινα", μετα τα προηγουμενα σκηνικα.

Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: twist 1N my Sobriety στις 13/11/06, 21:18
η ΔΑΠ έφερε χρυσαυγίτες για να κάνουν λαμπόγυαλο μόνο ότι έφερε διακριτά της ΔΑΠ?
οι χρυσαυγιτες δεν εχουν κανενα λογο να χτυπησουν τη δαπ. τους "αναρχικους" ορεγονται συνηθως. αυτο το ξερει η δαπ και σε περιπτωσεις οπου απειλειται απο "αναρχικους", θα φωναξει 5-6 φασιστακια για bodyguards. απ οτι ακουσα αυτο εγινε στην ασοεε και αν θυμαμαι καλα εχω ακουσει και αλλα παρομοια σκηνικα στο παρελθον.
Βασικα, δεν ειπε αυτο η FSL
Ειπε το αντιθετο, οτι μονο τα γραφεια της ΔΑΠ γιναν σκονη. Οι υπολοιπες παραταξεις δεν ειχαν ζημιες.
Σχημα λιγο οξυμωρο, αν υποθεσουμε οτι η ΔΑΠ καλεσε Χρυσαυγιτες για να επιτεθουν σε αλλους.
Τωρα βεβαια απο την αλλη, τα γραφεια μπορει να γιναν σκονη απο αλλεσ παραταξεις σαν "αντιποινα", μετα τα προηγουμενα σκηνικα.

το ξερω γι αυτο εκανα την προηγουμενη παραθεση.
δεν υπηρχε περιπτωση να τα εσπαγαν οι χρυσαυγιτες, νομιζω το εκανα κατανοητο. αυτοι για να βαρεσουν αναρχικους ηρθαν και γι αυτο τους καλεσε και η δαπ. οι υπολοιπες παραταξεις δεν υπηρχε λογος να ειχαν ζημιες! η αντιπαραθεση ηταν μεταξυ δαπ και αναρχικων. αν τωρα οτι εγραφε δαπ επανω εχει καταστραφει δεν ειναι σιγουρα δουλεια ουτε της πκς, ουτε της πασπ ουτε καμιας αλλης παραταξης παρα των αναρχικων.
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: @Morpheus@ στις 13/11/06, 22:02
Μιας και αναφερομαστε στα αρχ....κια τα χρυσαυγιτακια!Ας θυμιθουμε ενα περιστατικο που ειχε γινει στην Παντειο πριν αρκετους μηνες!

Καπιοι αριστεροι/αναρχικοι πιασαν ενα ατομο να γραφει ναζιστικα συνθηματα στην Παντειο και τον κλεισαν σε δωματιο και δεν τον αφηναν να φυγει!Μετα απο καπιες ωριτσες σκανε καμποσοι χρυσαυγητες με κρανοι και ξυλα για να μπαλαμουτιασουν τους αριστεροαναρχικους και φυσικα ποιοι ηταν μαζι τους?οεο?τα φιλαρακια τους οι μπατσοι.Ποιος τα εχει πλακακια με ποιον δεν χρειαζεται να το ψαξεις πολυ!Μονο ανοιχτα ματια πρεπει να εχεις!
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: FSL στις 13/11/06, 22:04
Οι όποιοι μπούκαραν στην ΑΣΟΕΕ γιατί δεν ξέρω τι ήταν,δεν έγραφε βλέπετε πάνω στα κράνη, έσπασαν και κατέστρεψαν οτιδήποτε είχε πάνω διακριτικά της ΔΑΠ.Όλα τα άλλα γραφειάκια ή πίνακες ανακοινώσεων ήταν άθικτα.
Αυτή η αντίφαση μου κανε εντυπωση.
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: schizm στις 13/11/06, 22:21
Περί ΑΣΟΕΕ κατευθείαν από τις πηγές.

Στο site της ΠΑΣΠ (paspasoee.gr) είχε ανέβεί ανακοίνωση για το συμβάν, αλλά δεν υπάρχει πλέον...αντιγράφω λοιπόν σχετικό post του admin:

"Αμέσως μετά το τέλος της Γενικής Συνέλευσης τουλάχιστον 25 ΟΝΝΕΔίτες μπούκαραν στο Οικονομικό Πανεπιστήμιο Αθηνών οπλισμένοι με μαχαίρια και ρόπαλα και χτυπούσαν αδιακρίτως φοιτητές του Πανεπιστημίου με σκοπό να τραμοκρατήσουν και να επιβάλουν με τη βία τις "απόψεις τους".

Τουλάχιστον δύο φοιτητές χτύπησαν σοβαρά. Όσοι φοιτητές παρευρίσκονταν στο χώρο κατάφεραν τελικά να απωθήσουν τα τραμπουκοειδή από τους χώρους του Ο.Π.Α.

Τις τελευταίες ημέρες εκτόξευαν συνεχώς απειλές και προειδοποιούσαν για το τι πρόκειται σύντομα να συμβεί. Έτσι με το που τέλειωσε η Γενική Συνέλευση, οι ΔΑΠίτες ειδοποιήθηκαν να αποχωρήσουν το συντομότερο δυνατό προκειμένου προφανώς να εισέλθουν οι φουσκωτοί της παράταξής τους.

Καταγγέλλουμε στην ακαδημαϊκή κοινότητα του Ο.Π.Α. τις φασισιτικές μεθοδεύσεις των ΔΑΠιτών που προσπαθούν με τους γνωστούς "δεξιούς" τρόπους να επιβληθούν και να τρομοκρατήσουν όσους διαφωνούν μαζί τους.

Μπορεί στη Γενική Συνέλευση να επικράτησε το πλαίσιο της ΔΑΠ, όμως αυτό σε καμία περίπτωση δεν σημαίνει ότι οι φοιτητές δεν συστρατεύονται στις κυβερνητικές μεθοδεύσεις για κατάργηση της Δημόσιας και Δωρεάν Παιδείας, και για ίδρυση Ιδιωτικών Πανεπιστημίων.

Καλούμε τους φοιτητές να περιφρουρήσουν τις δημοκρατικές διαδικασίες και να αποδοκιμάσουν όλους αυτούς που περιφρονούν το φοιτητικό κίνημα."



Ακολουθεί η ανακοίνωση της ΔΑΠ-ΝΔΦΚ (dapasoee.gr):

"Την Τετάρτη 08/11 πραγματοποιήθηκε η μαζικότερη Γ.Σ. στην ΑΣΟΕΕ.

Όσον αφορά τα γεγονότα που έλαβαν χώρα κατά τη διάρκεια της Γ.Σ., δε χρειάζεται να τοποθετηθούμε καν, διότι οι 1500 και πλέον φοιτητές που βρίσκονταν στο Αμφ. Α είναι αδιάψευστοι μάρτυρες. Τέτοιες επιθέσεις έχουν ως μοναδικό αποτέλεσμα την απομαζικοποίηση των συλλογικών διαδικασιών και τον εκφοβισμό των φοιτητών για να μη συμμετέχουν σε αυτές.

Καταδικάζουμε απερίφραστα τα γεγονότα που ακολούθησαν μετά τη Γ.Σ.και τα οποία έλαβαν χώρα στο Ο.Π.Α., από όπου και αν προέρχονται. Καταδικάζουμε την τραμπούκικη εισβολή εξωπανεπιστημιακών στοιχείων και εκφράζουμε την αμέριστη συμπαράστασή μας στους συμφοιτητές μας που τραυματίστηκαν στη συμπλοκή.
Μετά από όλα αυτά, το γραφείο της ΔΑΠ-ΝΔΦΚ λεηλατήθηκε και καταστράφηκε ολοσχερώς, δυστυχώς και με τη συμμετοχή μελών της ΠΑΣΠ.

Το κλίμα τρομοκρατίας και προβοκάτσιας δε θα περάσει."



Τέλος η ανακοίνωση της Πανσπουδαστικής:

Η Πανσπουδαστική Κίνηση Συνεργασίας καταγγέλλει στους φοιτητές της ΑΣΟΕΕ το οργανωμένο σχέδιο της κυβέρνησης, του ΠΑΣΟΚ και των παρακλαδιών τους, να μετατρέψουν τη σχολή σε πεδίο εκφυλισμού, αποπροσανατολισμού και τρομοκράτησης του αγώνα χιλιάδων φοιτητών, έτσι ώστε να περάσουν δια πυρός και σιδήρου τα αντιεκπαιδευτικά τους μέτρα για την ιδιωτικοποίηση της Παιδείας, για την οριστική και πλήρη κατάργηση της Δημόσιας και Δωρεάν Παιδείας (Νόμος-Πλαίσιο, άρθρο 16).

Σ’ αυτή την προσπάθεια εντάσσονται τα γεγονότα και τα επεισόδια που εκτυλίσσονται τις τελευταίες μέρες στην ΑΣΟΕΕ απ’ όποια πλευρά κι αν προέρχονται.

Παρά τις φαινομενικά αντικρουόμενες λογικές, με τους μεταφερόμενους «στρατούς», τις βίαιες «συμπλοκές» και τις ψευτοαντιπαραθέσεις ανάμεσα σε τραμπούκους της ΟΝΝΕΔ, αγανακτισμένα μέλη της νεολαίας ΠΑΣΟΚ και διάφορες ψευτοαυτόνομες ομάδες, η επιδίωξή τους είναι κοινή: να απαξιωθούν οι μαζικές διαδικασίες στη συνείδηση των φοιτητών, να αποτραπεί η μαζική συμμετοχή τους στον αγώνα. Αυτό είναι κάτι που βολεύει μόνο αυτούς που μοχθούν για να εφαρμοστεί η αντιεκπαιδευτική πολιτική, δηλαδή τη ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ.

Έτσι ΝΔ και ΠΑΣΟΚ, από κοινού με τις παρατάξεις τους στα Πανεπιστήμια ΔΑΠ και ΠΑΣΠ και διάφορες παραφυάδες τους, προσπαθούν να εκφυλίσουν και να κατασυκοφαντήσουν τον δίκαιο αγώνα των φοιτητών που παλεύουν για δωρεάν σπουδές, για πτυχία με αξία και δουλειά με δικαιώματα.

Η Πανδπουδαστική καλεί τους φοιτητές να δυναμώσουν τον αγώνα ενάντια στην αντιλαϊκή τους πολιτική. Να μη μασήσουν, να κάνουν δικιά τους υπόθεση την πάλη, να απομονώσουν τις λογικές που ρίχνουν νερό στο μύλο της πολιτικής ΝΔ-ΠΑΣΟΚ-ΕΕ. Μπροστά στον 3ήμερο αγωνιστικό, παλλαϊκό εορτασμό του Πολυτεχνείου, να εντείνουν τη δράση τους, να συνεχίσουν και να δυναμώσουν την πάλη από κοινού με τους άλλους Φοιτητικούς και Σπουδαστικούς Συλλόγους, να προτάξουν τις ανάγκες και τις διεκδικήσεις τους για:


ΔΩΡΕΑΝ ΣΠΟΥΔΕΣ – ΠΤΥΧΙΑ ΜΕ ΑΞΙΑ – ΔΟΥΛΕΙΑ ΜΕ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: YmiRLinG στις 13/11/06, 23:22
"Οχι εγω μαμα ο Γιαννακης εσπασε το τζαμι μην τον πιστευεις οτι το εσπασα εγω" κατι τετοιο μου θυμιζουν εμενα αυτες οι ανακοινωσεις........
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: twist 1N my Sobriety στις 14/11/06, 02:52
Οι όποιοι μπούκαραν στην ΑΣΟΕΕ γιατί δεν ξέρω τι ήταν,δεν έγραφε βλέπετε πάνω στα κράνη, έσπασαν και κατέστρεψαν οτιδήποτε είχε πάνω διακριτικά της ΔΑΠ.Όλα τα άλλα γραφειάκια ή πίνακες ανακοινώσεων ήταν άθικτα.
Αυτή η αντίφαση μου κανε εντυπωση.


προφανως αναφερεσαι στους αναρχικους λοιπον. ειναι κατι παραπανω απο σιγουρο οτι χρυσαυγιτες, ποσο μαλλον οννεδιτες, δεν θα χτυπουσαν τη δαπ!

στο παρακατω link μπορειτε να βρειτε πληροφοριες για το συμβαν. διαλεξα ενδεικτικα μια επικεφαλιδα, ισως βρειτε και αλλα. δεν εγγυωμαι την αμεροληψια των συγγραφεων αλλα οπως και να εχει ειναι αλλη μια "φωνη" και καλο ειναι να τις ακουμε ολες.
http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=600011#60011
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: KOYPEAS στις 14/11/06, 04:09
Οτι κ να γινει ρε παιδια δεν πρεπει να καταργηθει το ασυλο.Αν γινιε αυτο τοτε θα εχουμε ολοι τον προσωπικο μπατσο-απεσταλμενο της κυβερνησης για 'την ασφαλεια μας'.Θα χειραγωγηθει η σκεψη μας οποτε κ θα τελειωσει αυτη η 'ελευθερη διακινηση ιδεων' στα πανεπιστημια.Αντιθετα πιστευω οτι πρεπει να περασει μεγαλυτερο μερος του σε χερια φοιτητων.Ακομα κ ο πρυτανης για τη θεσουλα του δεν πιστευω οτι προκειται να κανει το σωστο.Επισης δεν υπαρχει περιπτωση να βρισκεται πανταχου παρων-εκτος αμα εχει πολλα τσιρακια-ωστε να κρινει σε ποιες περιπτωσεις θα πρεπει να αρθει το ασυλο.

Στις πορειες οι αστυνομικοι φυσικα κ θα μπορουσαν να κανουν συλληψεις.Αλλα εχουν εντολες,αυτο πιστευω.Τους αφηνουν να κανουν οτι θελουν για να φοβαται ο κοσμος να παει στις πορειες.Δεν μπορει μια ομαδα θερμοκεφαλων αντιεξουσιαστων να κανει μπαχαλο μια πορεια που αριθμει κατι χιλιαδες ατομα ανενοχλητη.Τελευταια το εχουν παρει χαμπαρι κ τους αποκοβουνε απο το κυριως μερος της πορειας οταν καλυψουν(ή καλυτερα δειξουν...)το πραγματικο τους προσωπο.Κ στην τελικη(για να κλεισω το θεμα με τους μπατσους)κανουν καποιες προσαγωγες ακριβως για να λενε μετα οτι κατι καναν.Αλλα τις περισσοτερες φορες πιανουν τα λαθος ατομα,τους φοιτητες που πηγαν να διαδηλωσουν ειρηνικα κ με το προσωπο να φαινεται,χωρις ντροπη για τις πραξεις κ τα πιστευω τους.

Οι δημοσιογραφοι ειναι τα απολυτα πιονια.Καθε κομμα εχει κ το καναλι του.Παντα θα απρουσιαζουν τις αντιδρασεις μεγαλυτερες κ τραγικοτερες με γλαφυρο κ ποιητικο πολλες φορες υφος.Περνανε μυνηματα που κοιμιζουν τον εγκεφαλο των νεων κ τρομοκρατουν τα μαυλα των γονιων.Παρουσιαζουν μια εικονικη κατασταση που απεχει πολυ απο την πραγματικη στο ονομα του μονταζ.Κοβουν κ ραβουν οπως τους συμφερει.

Εγω προσωπικα νοιωθω πιο ασφαλης στα πανεπιστημια παρα στους δρομους.Πιο ευκολα κυκλοφορω μονος στο Α.Π.Θ. παρα στην Αριστοτελους.

Σαν τελειωμα,για να μη σας κουραζω παραπανω,ειμαι της αποψης οτι οι λιγοι κυβερνουν,εχουν το χρημα κ εξαγοραζουν συνηδησεις,χειραγωγουν μυαλα κ τους καθεται σα μυγα στη μυτη η νεολαια που αντιδρα στα σχεδια τους για περισσοτερη εξουσια κ απληστια.Τα μεγαλα κεφαλια δεν θα πεσουν τοσο ευκολα.
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: FSL στις 17/11/06, 20:16
H δουλειά μου βρίσκεται ακριβώς δίπλα στο πολυτεχνείο.Τις τελευταίες τρεις μέρες έχω αρκετά καλή εικόνα της κατάστασης και κάποιες ερωτήσεις στους "δημοκράτες" συχνά πυκνά μας εκθέτουν τις φιλελεύθερες απόψεις τους.
Ένας πατέρας για ποιο λόγο να πάει το παιδί του στο πολυτεχνείο?Να δει τα τραπεζάκια,σημαίες,πανό του ΚΚΕ?Να ακούσει λογύδρια εναντίον του νόμου πλαισίου?Να συμπαρασταθεί στο Γ.Καλαϊτζίδη και στον Οτζάμ Ασλάμ?
Αυτή τη στιγμή διαδραματίζονται επεισόδια στο ΑΠΘ.Κρανοφόροι ως συνήθως καίνε τα πάντα μεταξύ των οποίων είδα και τη σημαία και στην Αθήνα φοιτητές τραυματίστηκαν σοβαρά από τους αυτοαποκαλούμενους αναρχικούς ή αντιεξουσιαστές.
Αυτούς τους ανθρώπους που φορούν τα κράνη -γιατί μέχρι το καδρόνι φτάνει η μαγκιά μας το πρόσωπο δεν το δείχνουμε- και χτυπούν ανεξέλεγκτα όποιον βρουν μπροστά τους αν κάποιος τους βάλει κάτω και τους πατήσει θα φταίει?
Μήπως είναι και αυτό ακτιβιστική ενέργεια?
Ώρες ώρες λυπάμαι που ανήκω σ αυτή τη γενιά.
Και μετά λέτε να μην καταργηθεί το άσυλο....
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: inthewoods στις 17/11/06, 22:35
H δουλειά μου βρίσκεται ακριβώς δίπλα στο πολυτεχνείο.Τις τελευταίες τρεις μέρες έχω αρκετά καλή εικόνα της κατάστασης και κάποιες ερωτήσεις στους "δημοκράτες" συχνά πυκνά μας εκθέτουν τις φιλελεύθερες απόψεις τους.
Ένας πατέρας για ποιο λόγο να πάει το παιδί του στο πολυτεχνείο?Να δει τα τραπεζάκια,σημαίες,πανό του ΚΚΕ?Να ακούσει λογύδρια εναντίον του νόμου πλαισίου?Να συμπαρασταθεί στο Γ.Καλαϊτζίδη και στον Οτζάμ Ασλάμ?
Αυτή τη στιγμή διαδραματίζονται επεισόδια στο ΑΠΘ.Κρανοφόροι ως συνήθως καίνε τα πάντα μεταξύ των οποίων είδα και τη σημαία και στην Αθήνα φοιτητές τραυματίστηκαν σοβαρά από τους αυτοαποκαλούμενους αναρχικούς ή αντιεξουσιαστές.
Αυτούς τους ανθρώπους που φορούν τα κράνη -γιατί μέχρι το καδρόνι φτάνει η μαγκιά μας το πρόσωπο δεν το δείχνουμε- και χτυπούν ανεξέλεγκτα όποιον βρουν μπροστά τους αν κάποιος τους βάλει κάτω και τους πατήσει θα φταίει?
Μήπως είναι και αυτό ακτιβιστική ενέργεια?
Ώρες ώρες λυπάμαι που ανήκω σ αυτή τη γενιά.
Και μετά λέτε να μην καταργηθεί το άσυλο....

Ετριψα τα ματια μου με αυτα που διαβασα και ποναγαν τα κακομοιρα απο τα δακρυγονα που μολις εφαγα.Παμε στο πιο σημαντικο απ'ολα...ΠΟΙΟΣ ΧΤΥΠΗΘΗΚΕ ΑΠΟ ΑΝΤΙΕΞΟΥΣΙΑΣΤΗ?2 ατομα βρισκονται αυτην την στιγμη στο νοσοκομειο και οι 2 χτυπηθηκαν απο μπατσους ο ενας μαλιστα ειναι παρα πολυ σοβαρα μακαρι να την βγλαει καθαρη το παλικαρι.Ξαναρωταω λοιπον , ισως να μου διαφευγει, ποιος χτυπηθηκε απο αντιεξουσιαστη?
Ας μην ξανααρχισουμε για την σημαια, δν λεει ,γιατι θα βγουμε εκτος θεματος.
Εγω παλι επειδη ημουν στο πολυτεχνειο αυτες τις μερες ειδα πολλους γονεις με τα παιδια τους.
Πληροφοριακα να αναφερω πως δν ειναι τραπεζακια του ΚΚΕ αλλα των ...κνε,εαακ,συνασπισμος,πασπ,ναρ,συμμαχια σταματηστε τον πολεμο,συμμαχια γενοβα,αντιεξουσιαστες και καμια 100αρια ακομα που δν θυμαμαι.
Αν εσυ λυπασαι 1 που ανηκεις σε αυτην την γενια,εγω λυπαμαι 10.Για διαφορετικους βεβαια λογους ο καθενας μας.
Το ασυλο που κολλαει σε ολα τα παραπανω που ειπες?

Αχ να χαρω εγω,10.000 ατομα ημασταν στους δρομους παλι για τους 50 μπαχαλακηδες θα πουμε.Που δν εγινε και ουτε ενα μπαχαλο δλδ αλλα τεσπα
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: FSL στις 17/11/06, 22:45
Δεν έγινε?
Τότε τα βίντεο στις ειδήσεις ήταν σκηνοθετημένα?
Ο κουκουλοφόρος με το πιστόλι για φωτοβολίδες?
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: inthewoods στις 17/11/06, 22:54
Δεν έγινε?
Τότε τα βίντεο στις ειδήσεις ήταν σκηνοθετημένα?
Ο κουκουλοφόρος με το πιστόλι για φωτοβολίδες?

Ο κουκουλοφορος, με το πιστολι για φωτοβολιδες, στραφηκε εναντιον των αστυνομικων και οχι εναντιον κοσμου.Ασε που απ'οσο ξερω αυτα εγιναν στην θεσαλλονικη ,μετα την πορεια
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: FSL στις 17/11/06, 23:02
Το ΑΠΘ στη Θεσσαλονίκη βρίσκεται απ όσο ξέρω....
Οπότε επειδή στράφηκε κατά της αστυνομίας όλα καλά.

Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: aris 13888, ο saprikios anathematistis στις 17/11/06, 23:56
Οσον αφορα τη σημαια, νομιζω οτι 33 χρονια πριν εγινε ενας αγωνας για την Ελλαδα, και για το συμβολο αυτο. Ενας σταυρος με γραμμες, ουτε κορονα, ουτε σβαστιγγα ουτε τιποτα. Δηλαδη ενα συμβολο Δημοκρατιας και Ελευθεριας.

Τωρα αν αυτοι οι μ@λ@κες την καινε τι να πω... Και γω συμμετειχα στην πορεια, φωναξα, διαδηλωσα, θεωρω τη 17η Νοεμβριου τη ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΤΕΡΗ ΜΕΡΑ της συγχρονης ελληνικης ιστοριας, και πραγματικα ανατριχιασα οταν ειδα τη ματωμενη σημαια στην τηλεοραση σημερα.

Αλλα οταν βλεπω να καινε τη σημαια ρε που**η μου... Ενταξει... Ημαρτον...
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: TheVrachnoprofiter στις 18/11/06, 13:15
Συμπαθάτε με, αλλά αυτό που ξέρω εγώ είναι ότι, στη Θεσσαλονίκη τουλάχιστον, η αντιεξουσιαστές (συγκεκριμένα η Α.Κ.) ήταν αυτοί που απέτρεψαν τους κουκουλοφόρους (που μόνο αναρχικοί δεν είναι) να μπουν στο Πολυτεχνείο. Για να μη λέμε και ότι θέλουμε...
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: inthewoods στις 18/11/06, 13:48
Συμπαθάτε με, αλλά αυτό που ξέρω εγώ είναι ότι, στη Θεσσαλονίκη τουλάχιστον, η αντιεξουσιαστές (συγκεκριμένα η Α.Κ.) ήταν αυτοί που απέτρεψαν τους κουκουλοφόρους (που μόνο αναρχικοί δεν είναι) να μπουν στο Πολυτεχνείο. Για να μη λέμε και ότι θέλουμε...

να και ενας που λεει οπως εχουν τα πραγματα.Και εγω πριν λιγο το εμαθα αυτο  το γεγονος.

Να πουμε και λιγο για τα χθεσινα, που μερικοι φωστηρες καλοθελητες που εκατσαν σπιτι τους ,περιμεναν με το πληκτρολογιο στο χερι ,τι θα δειξει η τηλεοραση, για να εχουν κατι να γραψουν.

Λοιπον οι κρανιοφοροι δν ηταν απο τον αντιεξουσιαστικο χωρο αλλα απο την νεολαια του ΠΑΣΟΚ.Γιατι κατευθειαν αρχισαμε τα "οι αναρχικοι τραμπουκιζουν" και λοιπες π***ς.Οι κρανιοφοροι-ΠΑΣΟΚΟΙ (?) λοιπον καναν αλυσιδες με το που δεχεται την ΕΠΙΘΕΣΗ ΑΠΟ ΤΑ ΜΑΤ το μπλοκ της Α.Κ.Κοσμος αρχιζει να τους γιουχαρει(τους πασοκους) για αυτην τους την "μπατσικη" σταση.Και εκει γινεται το εξης sureal σκηνικο.Οι κρανιοφοροι αρχιζουν να κυνηγανε με τα καδρονια οποιοον εβρισκαν μπροστα τους.Δν κυνηγουσαν αναρχικους..κυνηγουσαν οποιον γιουχαρε.Και ο κοσμος γιουχαρε γτ ειχαν κανει τετοιες αλυσιδες ωστε να μην μπορει να μπει κανεις στο μπλοκ τους.

Παραπανω ομως εχω βαλει ενα ερωτηματικο διπλα απο την λεξη ΠΑΣΟΚΟΙ.Ηταν οντως πασοκοι?Αληθεια πως φοραγαν ΟΛΟΙ ΤΑ ΙΔΙΑ ΚΡΑΝΗ?Εκτος απο ιδια ιδεολογια εχουν και ιδια ενδυματολογικα γουστα?Χαχαχαχα α ρε ασφαλιτες, βλακες γεννηθηκατε, βλακες θα πεθανετε.Ωραιος παλι ο τραμπουκισμος του κρατους.3 ατομα στο νοσοκομειο.Ο ενας μαλιστα ,αφου ηταν αιμοφυρτος πεσμενος κατω ,δεχεται 2 δακρυγονα που σκανε ακριβως πανω του!!!Το παιδι ειναι σε πολυ ασχημη κατασταση μακαρι να την βγαλει καθαρη.Ή μαλλον ας πανε στην Τηνο οι ματατζηδες που εριξαν τα δακρυγονα να κανουν κανα ταμα να την βγαλει καθαρη  το παλικαρι, γιατι σε αντιθετη περιπτωση προβλεπω κριση.Θα υποστουν την οργη ολων των διαδηλωτων.Και περα απο τις διαμαχες κκε-συν,εαακ-κκε,αναρχικων-πασοκ και δν ξερω εγω τι αλλο,οι διαδηλωτες ειναι ολοι ενα.Και ας εβαλαν ασφαλιτες στο μπλοκ του πασοκ να διασπασουν τον κοσμο, δν νομιζω πως πετυχαν και τπτ ουτως ή αλλως

Μεχρι και ελικοπτερο ειχε επιστρατευσει χθες η αστυνομια το οποιο μαλιστα πεταγε τοσο χαμηλα που ο προβολεας του φωτιζε τους διαδηλωτες.

Πριν αρχισει η πορεια υπηρξε σταση διαμαρτυριας για 45 λεπτα για τις πανω απο 100 "προληπτικες προσαγωγες".Οποιος ειχε μοικανα δλδ τον πηγαν μεσα.Γιατι δν μπορω να δεχτω την ηλιθια δικαιολογια "οποιος φοραγε κουκουλα πηγαινε για ταυτοποιηση στοιχειων".Ειναι δυνατον να φοραγε κανεις κουκουλα πριν αρχισει πορεια?χαχαχ
Εκτος αν κουκουλα θεωρειται το μαντηλι στο λαιμο και το κασκολ.Τοτε επρεπε να πανε μεσα 10.000 κοσμο γιατι ολοι ,λιγο-πολυ ειχαμε τετοια για να προφυλαχτουμε απο τα δακρυγονα.

Κοινως η πορεια ηταν μεγαλειωδης χθες.Την αφορμη που τοσο ζητανε για το ασυλο δν την βρηκαν  καθως το πολυτεχνειο εκλεισε.


Εdit by FSL : απαγορεύονται οι βωμολοχίες
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: KOYPEAS στις 18/11/06, 13:55
Δυστυχως δεν πηγα στην χθεσινη πορεια λογω δουλειας..αλλα περασαν κοντα απο το μαγαζι που δουλευω κ...ξαφνικα ο ξεχασμενος πεζοδρομος εγινε "ασφαλες περασμα"!!!Εκει που περνουσαν 5 ατομα την ωρα,εγιναν 5 ατομα το δεκαλεπτο!!Κ αυτο γιατι εχει καλλιεργηθει η αποψη "στην πορεια πανε αναρχικοι κ τα σπανε,δεν ειναι ασφαλες μερος"(καμπανακι για δημοσιογραφους...)

Εμενα ρε παιδια ξερετε τι μου εκανε εντυπωση?Οτι το παληκαρι με το πιστολι για φωτοβολιδες περπατησε αργα κ επιφυλακτικα-αλλα ανενοχλητος-ως τη μεση σχεδον της Αμυνης,πηρε θεση μαχης(γονατισε!!!)κ μετα με τον ιδιο τροπο που βγηκε(αργα,επιφυλακτικα κ ανενοχλητα)μπηκε παλι πισω στο πανεπιστημιο...κ οι φιλοι μας τα ζωα(=μπατσοι)δεν καναν τιποτε...φαγαν τη φωτοβολιδα τους κ τιποτε παραπανω...

Μετα θα μου πεις οτι αμα καναν τιποτε θα λεγαμε-ή μαλλον θα λεγανε οι ρουφιανοι της τιβι για τη βαρβαροτητα της αστυνομιας...προτιμω τη βαρβαροτητα εκει που πρεπει παρα την απαθεια κ τα λαθη σε προσαγωγες..

Οσο για τη σημαια,εκει επρεπε να κανουν ντου.Δεν νοειται στο ονομα του οποιουδηποτε ασυλου να ατιμαζουν τα συμβολα ενος εθνους το οποιο,για να μπορει αυτος ο αλητης να αναπνεει ελευθερα σημερα,δεινοπαθησε κ εχυσε χιλιαδες λιτρα αιμα...πλαστικη σφαιρα στο χερι.

Ολα ειναι σμφεροντα κ ενεργειες που αποσκοπουν στην "τυφλωση" κ χειραγωγηση της νεολαιας,της μοναδικης ομαδας του κοινωνικου συνολου που μπορει να ανατρεψει τα κατεστημενα...
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: geosim στις 18/11/06, 15:44
Δεν έγινε?
Τότε τα βίντεο στις ειδήσεις ήταν σκηνοθετημένα?
Ο κουκουλοφόρος με το πιστόλι για φωτοβολίδες?

Tον δείχνει η κάμερα μόνο του, χωρίς κανέναν δίπλα του, αυτός αργά και απροκάλυπτα σκύβει κοιτάει δεξιά και αριστερά (σαν να ήθελε να ήταν σίγουρος ότι θα τον πάρει η κάμερα) και "πυροβολεί".
Βούτυρο στο ψωμί της καταστολής για να δημιουργηθεί κλίμα, να ουρλιάξουν τα ΜΜΕ και να αρθεί το άσυλο . Κάτι μου λέει, πως δύσκολα η ασφάλεια δεν συμμετείχε σε αυτό. 
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: FSL στις 18/11/06, 18:21
Γιώργο δεν είμαι σε θέση να το ξέρω αυτό και νομίζω πως λίγοι είναι.
Άλλο γνώση και άλλο εικασία που μπορεί να βασίζεται έστω και σε σοβαρά επιχειρήματα.

Απ ότι βλέπω συμφωνούμε τελικά όλοι πως χτες ήταν άλλη μια λαμπρή επέτειος μνήμης για τα γεγονότα του Πολυτεχνείου.
Και του χρόνου!
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: freemind στις 18/11/06, 19:11
Απ ότι βλέπω συμφωνούμε τελικά όλοι πως χτες ήταν άλλη μια λαμπρή επέτειος μνήμης για τα γεγονότα του Πολυτεχνείου.
Και του χρόνου!
Α...κοιτα..μπορει να τα εχει ολα η Μαριορη, αλλα ΠΑΝΤΑ οι νεοι τιμουν αυτη την επετειο ( αληθεια, αν μπορουσαν οι φοιτητες που παλεψαν στον Πολυτεχνειο να ερθουν στο μελλον, πιστευετε πως θα εκαναν ποτε την επανασταση τους τοτε? Για μια τετοια γαϊδουρογενια, ουτε το ξυλο, ουτε οι συλληψεις αξιζαν )

Συμπαθάτε με, αλλά αυτό που ξέρω εγώ είναι ότι, στη Θεσσαλονίκη τουλάχιστον, η αντιεξουσιαστές (συγκεκριμένα η Α.Κ.) ήταν αυτοί που απέτρεψαν τους κουκουλοφόρους (που μόνο αναρχικοί δεν είναι) να μπουν στο Πολυτεχνείο. Για να μη λέμε και ότι θέλουμε...
Παραπανω ομως εχω βαλει ενα ερωτηματικο διπλα απο την λεξη ΠΑΣΟΚΟΙ.Ηταν οντως πασοκοι?Αληθεια πως φοραγαν ΟΛΟΙ ΤΑ ΙΔΙΑ ΚΡΑΝΗ?Εκτος απο ιδια ιδεολογια εχουν και ιδια ενδυματολογικα γουστα?Χαχαχαχα α ρε ασφαλιτες, βλακες γεννηθηκατε, βλακες θα πεθανετε.
Σημειωσε πως ειναι προσωπικες αποψεις αυτα που λες, και δεν μπορεις να εχεις αλλη επιχειρηματολογια πλην της ενδυματολογικης. Συγνωμη, αλλα οι αερολογιες ειναι ο,τι το χειροτερο οταν προσπαθεις να κατηγορεις συνεχως τα ιδια και τα ιδια προσωπα..Αυτο το μενος σου, καταστρεφει την αξιοπιστια του προσωπου και των λεγομενων σου.
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: inthewoods στις 18/11/06, 20:38
Μεχρι και ο alpha μιλησε σημερα για 1η φορα για ασφαλιτες...χαχαχαχα ελεος μεχρι και οι δημοσιογραφισκοι τους πηραν χαμπαρι.
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: freemind στις 18/11/06, 20:41
Μαλιστα..αν πω πως ο Alpha ειναι σοβαρο καναλι, θα πεσει το ταβανι να με πλακωσει..Ασχετα τι ελεγε χτες, ας πουμε,ε? Και απο ποτε εσυ, ενας "αναρχικος" και φιλελευθερος, θεωρεις αξιοπιστο τον Aplha? Καλα καλα... :) Δεν παω παρακατω..ο καθενας κρινεται γι'αυτα που λεει εξαλλου..
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: inthewoods στις 18/11/06, 21:01
Καποιοι επιμενουν συζητηση σε προσωπικο επιπεδο...Ρε συ freemind οταν αναφερεσαι σε μενα κανε ενα κοπο να το στελνεις μεσω π.μ γιατι βαρεθηκα.Ουδεποτε δηλωσα αναρχικος.Οποτε οποιαδηποτε ειρωνια χαμενη παει.Γιατι δν λεει να αρχισουμε την συζητηση  σε αυτο το επιπεδο γιατι εγω θα ειμαι ο "αναρχικος" και εσυ θα εισαι ο " φασιστας"

Ο alpha γτπ καναλι ειναι.Ειδικα οι ειδησεις του...αυτο ακριβως ειπα.Οτι μεχρι και τα κωλοκαναλα σαν τον alpha τους πηραν χαμπαρι.Και δυστηχως καναλια σαν τον alpha ελεγχουν την κοινη γνωμη.
Ο πρυτανης του ΑΠΘ μιλησε και ειπε 5-10 πραγματα σωστα.Μονο που σηκωθηκε και εφυγε ο ανθρωπος γιατι ηταν αναγκασμενος να μιλησει με "οργανο της ταξης"...
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: freemind στις 18/11/06, 21:06
Δεν το πηγα στο προσωπικο. Εξαλλου με ειχες χαρακτηρισει παλαιοτερα για τις αστυνομικες μου παρεες, ,οποτε δεν ειναι αναγκη να μου τα ξαναλες. :P Τα εμπεδωσα.
Παντως, το μενος σου κατα της αστυνομιας, γυριζει μπουμερανγκ σε ο,τι λες, γιατι οι περισσοτεροι πλεον εχουν την εικονα "αα..ο inthewoods καταγγελει παλι τους ασφαλιτες..ενταξει..τι να κανει το παιδι..ολοι ειχαμε εναν μπαμπουλα οταν ειμασταν μικροι".. :/
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: twist 1N my Sobriety στις 18/11/06, 21:22
Και απο ποτε εσυ, ενας "αναρχικος" και φιλελευθερος, θεωρεις αξιοπιστο τον Aplha?

δεν ειπε οτι θεωρει τον αλφα αξιοπιστο καναλι ρε συ. απλα ανεφερε ενα περιστατικο οπου τα μμε μιλησαν για πιθανες προβοκατορικες κινησεις της αστυνομιας. κι οταν καποιος ακουει για τραμπουκισμους κουκουλοφορων, κρανοφορων και λοιπων καλο ειναι να κρατα μια πισινη για το ποσο εκφραζουν το συνολο των ατομων του μπλοκ. δηλαδη ειναι λογικο να αρχισει η κοινη γνωμη να πιστευει απο σημερα οτι οι πασπιτες ειναι οι γνωστοι αγνωστοι?
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: parlats στις 18/11/06, 22:06
Πάντως εγώ ακόμα περιμένω από τον inthewoods να μας παραθέσει τις αποδείξεις και τα επιχειρήματα για όλα αυτά που έχει αραδιάσει σε αυτό το θέμα.

Δε λέω, μπορεί στην τελική να έχεις και δίκιο αλλά το δίκιο κάποιος το βρίσκει όταν μπορεί να αποδεικνύει αυτά που λέει. Δυστυχώς εγώ δεν είμαι ακόλουθος του "πίστευε και μη ερεύνει"!  ::)
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: aris 13888, ο saprikios anathematistis στις 19/11/06, 21:03
Eγω σημερα ειδα στο Μεγκα ειδα ενα βιντεο που κατι ασφαλιτες δερναν εναν φοιτητη ο οποιος φωναζε ΑΠΕΓΝΩΣΜΕΝΑ σε βοηθεια. Και οι μπατσοι διπλα θεατες...

Τουλαχιστον μετα ηταν ο Στραβελακης και ο αστυνομικος διευθυντης, και ο πρωτος του τα χωνε κανονικα. Ο διοικητης ελεγε αλλανταλλων... Η εικονα εδειχνε πεντακαθαρα οτι τον φοιτητη τον ειχαν γ***σει στο ξυλο, και η αστυνομια εβγαλε ανακοινωση οτι ταχα μουο φοιτητης ξεφευγοντας επεσε σε ενα μηχανακι και μια ζαρτερια...

Παντως το χαρηκα το χωσιμο του Στραβελακη... Αν και δεν βγηκε σε τιποτα γιατι ο μ***κας ο διοικητης μασουσε συνεχως τα λογια του... Μετα δεν ειδα τι εγινε, χτυπησε το τηλ...
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: geosim στις 20/11/06, 01:04
Εγώ κρατώ το γεγονός ότι οι μπάτσοι (ένστολοι και ασφαλίτες) όταν μεταχειρίζονται με τέτοια κτηνωδία έναν εν δυνάμει κατηγορούμενο (το 95% είναι απλά προσαγωγές), στο κέντρο της πόλης, τέτοια μέρα, με θαμώνες, δημοσιογράφους και κάμερες παντού, αναλογίζομαι με πόση ασυλία έχουν εμποτιστεί και κυρίως πως συμπεριφέρονται off κάμερα...
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: schizm στις 20/11/06, 03:02
Κάποιος πρέπει να δώσει στον "κάθε χαμένο κρίκο του ανθρώπου με τον πίθηκα που φοράει μπλε" να καταλάβει πως ο ρόλος του είναι η σύλληψη κι η καταστολή κι όχι η εκτόνωση απέναντι στον αθώο ή ένοχο που βρίσκεται με τα χέρια πίσω ακινητοποιημένος κι αδύναμος να αντιδράσει. Ουδείς δικαιούται να χειροδικεί απέναντι στον συλληφθέντα και να το παίζει ταυτόχρονα και δικαστική εξουσία.

Υποτίθεται πως έχουν περάσει και κάποια συγκεκριμένη εκπαίδευση ώστε να ελέγχουν τις καταστάσεις και να μην εκτρέπονται. Αν δεν αισθάνονται ικανοί να το κάνουν, ας πάνε σπίτια τους (για να μην πω στα τσακίδια), μήπως και πάψουν να λειτουργούν ως "Τιμωροί". Προφανώς υπάρχει ακόμα περίσσευμα κόμπλεξ κι αδρεναλίνης που χρειάζεται να καταλήξει κάπου. Αρκετοί μάλιστα ηδονίζονται στην ιδέα πως θα βγάλουν το γκλομπ, αλλά ευτυχώς υπάρχουν κάποιοι άλλοι που κατανοούν πως ακόμα κι ο πόλεμος έχει την ηθική του...δεν μπορείς να έχεις έναν άοπλο στο δάπεδο και να τον χτυπάς λυσσαλέα κι ο χειρότερος εγκληματίας να είναι. Είσαι απλώς κατάπτυστος κι ανθρωπάκι!
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: Joef - Über Alles στις 20/11/06, 07:11
Κάποιος πρέπει να δώσει στον "κάθε χαμένο κρίκο του ανθρώπου με τον πίθηκα που φοράει μπλε" να καταλάβει πως ο ρόλος του είναι η σύλληψη κι η καταστολή κι όχι η εκτόνωση απέναντι στον αθώο ή ένοχο που βρίσκεται με τα χέρια πίσω ακινητοποιημένος κι αδύναμος να αντιδράσει. Ουδείς δικαιούται να χειροδικεί απέναντι στον συλληφθέντα και να το παίζει ταυτόχρονα και δικαστική εξουσία.

Υποτίθεται πως έχουν περάσει και κάποια συγκεκριμένη εκπαίδευση ώστε να ελέγχουν τις καταστάσεις και να μην εκτρέπονται. Αν δεν αισθάνονται ικανοί να το κάνουν, ας πάνε σπίτια τους (για να μην πω στα τσακίδια), μήπως και πάψουν να λειτουργούν ως "Τιμωροί". Προφανώς υπάρχει ακόμα περίσσευμα κόμπλεξ κι αδρεναλίνης που χρειάζεται να καταλήξει κάπου. Αρκετοί μάλιστα ηδονίζονται στην ιδέα πως θα βγάλουν το γκλομπ, αλλά ευτυχώς υπάρχουν κάποιοι άλλοι που κατανοούν πως ακόμα κι ο πόλεμος έχει την ηθική του...δεν μπορείς να έχεις έναν άοπλο στο δάπεδο και να τον χτυπάς λυσσαλέα κι ο χειρότερος εγκληματίας να είναι. Είσαι απλώς κατάπτυστος κι ανθρωπάκι!

ισως λιγο περιεργο αλλα αυτος ο χαρακτηρισμος
ειναι πολυ κοντα στη δικια μου σκεψη για τα παιδια με τα μπλε!!
πραγματικα αν θελουν να το παιξουν δυναμη και γ@μ@τοι ας το κανουν καπου που χρειαζεται
και οχι στους κακομοιρους που πανε για πορεια με τα πανο τους(δεν μιλαω για αναρχικους/ταραξιες)
και στους μεγαλους εγκληματιες με τα παπακια που τολμισανε να πανε με 55 στο οριο ταχυτητας 50!
ελεος πια!
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: FSL στις 20/11/06, 08:02
H στολή προσφέρει εξουσία και συνήθως η εξουσία πάει σ αυτούς που δεν είναι ικανοί να τη χειριστούν.
Αν όντως αληθεύει ότι έχουν εντολή να μην αγγίζουν αυτούς που πρέπει τότε εκτονώνονται εκεί που φτάνουν δλδ στους απλούς διαδηλωτές.
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: actr στις 20/11/06, 08:17
Αν όντως αληθεύει ότι έχουν εντολή να μην αγγίζουν αυτούς που πρέπει τότε εκτονώνονται εκεί που φτάνουν δλδ στους απλούς διαδηλωτές.
Ή απλώς η εντολή εκτείνεται στο να χτυπούν απλούς διαδηλωτές
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: inthewoods στις 20/11/06, 10:59
μεσα στους 3-4 (οσοι ηταν τελος παντων) αντρακλες που βαραγαν το παλικαρι ,1-2 δν φοραγαν κουκουλες?
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: twist 1N my Sobriety στις 20/11/06, 17:23
Οσο για τη σημαια,εκει επρεπε να κανουν ντου.Δεν νοειται στο ονομα του οποιουδηποτε ασυλου να ατιμαζουν τα συμβολα ενος εθνους το οποιο,για να μπορει αυτος ο αλητης να αναπνεει ελευθερα σημερα,δεινοπαθησε κ εχυσε χιλιαδες λιτρα αιμα...πλαστικη σφαιρα στο χερι.

οσα "lt αιματος" εχυσε το εθνος τα εχυσε οχι μονο για να αναπνεει ελευθερα αυτος ο αλητης αλλα για να εκφραζεται και ελευθερα. Και αν εσυ εχεις προβλημα με το συγκεκριμενο συμβαν και πιστευεις οτι μια πλαστικη σφαιρα στο χερι θα αρμοζε πολυ σε καποιον που καιει μια σημαια τοτε λυπαμαι αλλα εσυ εισαι αυτος που αδικει τους αγωνες για την ελευθερια και οχι ο "αλητης".
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: inthewoods στις 20/11/06, 17:53
http://sykofantis-bastoyni.pblogs.gr/2006/11/bohtheia-sas-parakalw.html

απλα εξαιρετικο νομιζω ,σε φασεις ανατριχιαζεις.Ακουστε το και ιδιαιτερα αυτα που λεει ο καθηγητης του ΑΠΘ.Ο Πολυδωρας οπως παντα all the money

Ψωμι παιδεια ελευθερια,δωστε το επιδομα στην αστυνομια

Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: inthewoods στις 20/11/06, 18:00
Παραθετω 2 φωτογραφιες

Στην 1η ειναι το πως καταντησαν το παιδι οι  μπατσοι
Στην 2η ειναι ασφαλιτης με fullface.Οποιος καταλαβε καταλαβε

[το συνημμένο έχει διαγραφεί από τον Διαχειριστή]
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: FSL στις 20/11/06, 20:44
twist 1N my Sobriety εννοείς πως αυτός ο "αλήτης" εκφράζεται καίγοντας και καταστρέφοντας?
Γιατί αν αυτό είναι ελευθερία έκφρασης έχω αρκετούς φόνους να κάνω......
Αν η βία και η τρομοκρατία είναι ελευθερία έκφρασης τότε καλύτερα ν ανεβούμε κάπου ψηλά και να φουντάρουμε...
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: actr στις 20/11/06, 20:50
οσα "lt αιματος" εχυσε το εθνος τα εχυσε οχι μονο για να αναπνεει ελευθερα αυτος ο αλητης αλλα για να εκφραζεται και ελευθερα. Και αν εσυ εχεις προβλημα με το συγκεκριμενο συμβαν και πιστευεις οτι μια πλαστικη σφαιρα στο χερι θα αρμοζε πολυ σε καποιον που καιει μια σημαια τοτε λυπαμαι αλλα εσυ εισαι αυτος που αδικει τους αγωνες για την ελευθερια και οχι ο "αλητης".
Οπότε εγώ αξιοποιώντας αυτή την ελευθερία έκφρασής μπορώ να πάω οποιαδήποτε στιγμή με την παρέα μου και να του κάνω το σπίτι γυαλιά καρφιά...σωστά?
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: @Morpheus@ στις 20/11/06, 21:32
[url]http://sykofantis-bastoyni.pblogs.gr/2006/11/bohtheia-sas-parakalw.html[/url]

απλα εξαιρετικο νομιζω ,σε φασεις ανατριχιαζεις.Ακουστε το και ιδιαιτερα αυτα που λεει ο καθηγητης του ΑΠΘ.Ο Πολυδωρας οπως παντα all the money

Ψωμι παιδεια ελευθερια,δωστε το επιδομα στην αστυνομια



Καλα με δουλευεις??????????Ανατριχιασα.Και μετα σου λενε οτι οι αστυνομικοι (εστω μερικοι) μονο την δουλεια τους κανουν.Να την χεσω τετοια δουλεια!Οπως ελεγε ενα συνθημα σε τοιχο "καλυτερα ανεργος, παρα μπατσος"!
Αυτα βλεπεις και μετα σου σηκωνεται η τριχα οταν βλεπεις μπατσους, και φυσικα αυτος ειναι ο λογος που πολλοι αριστεροι και ολοι οι αναρχικοι/αντιεξουσιαστες τα εχουν με τους μπατσους!Ναναι καλα που υπαρχουν και τετοια ατομα αλλιως τωρα θα ειχαμε καταστασεις που μονο σε ταινιες του hollywood βλεπεις!

Παραθετω 2 φωτογραφιες

Στην 1η ειναι το πως καταντησαν το παιδι οι  μπατσοι
Στην 2η ειναι ασφαλιτης με fullface.Οποιος καταλαβε καταλαβε

Τωρα αν ψαχνουμε ακομα ποιοι ειναι οι "αγνωστοι γνωστοι" υπαρχει προβλημα.
Ωραιος φιλε inthewoods, η σελιδα που εδωσες ειναι πολυ ενδιαφερουσα!
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: KOYPEAS στις 20/11/06, 22:26
οσα "lt αιματος" εχυσε το εθνος τα εχυσε οχι μονο για να αναπνεει ελευθερα αυτος ο αλητης αλλα για να εκφραζεται και ελευθερα. Και αν εσυ εχεις προβλημα με το συγκεκριμενο συμβαν και πιστευεις οτι μια πλαστικη σφαιρα στο χερι θα αρμοζε πολυ σε καποιον που καιει μια σημαια τοτε λυπαμαι αλλα εσυ εισαι αυτος που αδικει τους αγωνες για την ελευθερια και οχι ο "αλητης".


Πρωτα απ'ολα θα συμφωνησω με την FSL κ τον actr.

Αυτος ομως εκμεταλευεται την ελευθερια του(κ το ασυλο)ωστε να θιγει πιστευω κ αξιες χρονων.Αυτο για μενα δειχνει το λιγοτερο ελλειψη σεβασμου.Κατεστρεψε τη σημαια κ πιθανοτατα κ πολλα αλλα τα οποια για μενα υπαρχουν κ υφιστανται,συμβολιζουν κ μου θυμιζουν,χωρις κανενα λογο.Η σημαια σημαινει κ την ελευθερια του ελληνικου εθνους,αρα δεν τη σεβεται ουτε κ αυτη.Αρα δεν την αξιζει κ η σφαιρα στο χερι,το σημαδι που θα του μεινει,θα του το θυμιζει αυτο.Εγω τουλαχιστον σεβομαι το παρελθον κ την ιστορια μου...
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: KOYPEAS στις 20/11/06, 22:36
Eγω σημερα ειδα στο Μεγκα ειδα ενα βιντεο που κατι ασφαλιτες δερναν εναν φοιτητη ο οποιος φωναζε ΑΠΕΓΝΩΣΜΕΝΑ σε βοηθεια. Και οι μπατσοι διπλα θεατες...

Σημερα εβλεπα τον Παυλοπουλο...

Ειχε αραδιασει τα παραθυρα του κ σε ενα ηταν ο διευθυντης της αστυνομιας(αν δεν κανω λαθος)

Ειχε ρωτησει ο Κουικ τον αντιπροσωπο της ελληνικης αστνομιας(ο οποιος παραδεχτηκε την παραπανω βια κ επιβεβαιωσε οτι οι υπαιτιοι θα αναγνωριστουν κ θα τιμωρηθουν-αμα θελετε πατε το ποστ μου στην κατηγορια "ανθρωπος κ διασκεδαση" σο θεμα με τα ανεκδοτα!!)γιατι οι μπατσοι που ηταν γυρω απο το σκηνικο με το παληκαρι που πλακωναν οι ασφαλιτες δεν καναν τιποτε για να μαζεψουν τους δικοις τους απο αυτην την αλογιστη βια.Αμεσως πεταχτηκε ο τροφαντος διευθυντης κ ειπε"ηταν σε συλληψη κ δεν εχουν το δικαιωμα να παρεμβουν για να μην παρακολλησουν το εργο της αστυνομιας"!!!!!ΕΛΕΟΣ ΡΕ!Οταν εχουν μπει οι χειροπεδες πιστευω οτι εχει γινει η συλληψη!!!

Κ κλεινω με στιχους του μεγαλου Σιδηροπουλου:

"Στο μπατσο βλεπεις περασε μοναχα η κοροιδια,να εχει την ψευδαισθηση πως ειναι εξουσια..."
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: geosim στις 20/11/06, 23:57
To κάψιμο μιας σημαίας δεν συνιστά βία πολύ περισσότερο τρομοκρατία. Είναι μια καθαρά συμβολική πράξη που στην πιο ακραία ερμηνεία της φτάνει μέχρι την προσβολή και την πρόκληση. Συνηθίζεται σε πολλές διαδηλώσεις σε όλο τον κόσμο να καίγονται σημαίες κρατών, σε ένδειξη διαμαρτυρίας.
Πολλοί από αυτούς που "σοκάρονται" στο θέαμα της καμένης ελληνικής σημαίας νιώθουν ευχαρίστηση και εκτόνωση στην καύση κάποιας άλλης (λόγου χάρη η αμερικάνικη που έχει και το παγκόσμιο ρεκόρ, με το ισαραήλ να ακολουθεί). Δεν νομίζω να υπάρχει κάποιος που να πιστεύει ότι κάποια σημαία έχει μεγαλύτερο ειδικό βάρος από κάποια άλλη. Ότι αισθήματα τρέφει κάποιος για την σημαία του οφείλει να τα αναγνωρίσει και στους άλλους για τις σημαίες τους.
Αν λοιπόν το κάψιμο μιας σημαίας θεωρηθεί βία και τρομοκρατία (λόγος ικανός για επιτεθεί στρατιωτικά ένα κράτος σε ένα άλλο) τότε όλη η ανθρωπότητα θα ήταν στο έλεος του κάθε προβοκάτορα.
Με μια ευρεία κλιμάκωση είναι σαν να εξισώνουμε την σημαία (με ότι αυτή πρεσβεύει) και το κάψιμό της, με την ασφάλεια και την τρομοκρατία που στο όνομα της δικαιολογείται αμείλικτη καταστολή, πλαστικές σφαίρες για ενθύμηση, γκουαντάναμο....
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: FSL στις 21/11/06, 06:08
Όταν μίλησα για βία και τρομοκρατία αναφερόμουν γενικά στη συμπεριφορά αυτών των ατόμων.
Δεν πιστεύω ότι αυτός που έκαιγε τη σημαία απλά πήγε την έκαψε και μετά σπιτάκι του.
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: geosim στις 21/11/06, 09:40
Αντιλαμβάνεσαι όμως Ιωάννα, πόσο επικίνδυνοι είναι αυτοί οι συνειρμοί. Κάψιμο σημαίας, άρα ρίψη μολότωφ. Μακρύ μαλλί, άρα αλήτης και ταραξίας γενικώς. Αντιεξουσιαστική ιδεολογία και διάθεση, άρα τρομοκρατία. Και δυστυχώς είναι μια αντίληψη που έχει επικρατήσει παγκοσμίως. Ισοπέδωση της διαφορετικότητας προκειμένου να αναδειχθούν δυό πόλοι. Το καλό και το κακό. Ή με εμάς ή με του άλλους.

Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: FSL στις 21/11/06, 15:15
Αναφέρθηκα κάπου στην εμφάνιση?Και εκτός αυτού εσύ δλδ πιστεύεις ότι είναι λάθος οι συνειρμοί αυτοί?
Έχω υποστηρίξει πολλές φορές σε διάφορες συζητήσεις ότι δεν πρέπει να κρίνουμε κάποιον απ την εμφάνισή του αλλά συγχώρεσέ με αν κάνω λάθος το 99% αυτών που στις πορείες διαδηλώσεις κλπ φορούν κράνος και κρατούν καδρόνια ή λοστούς κάνουν επεισόδια.
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: FAIRY-The return! στις 21/11/06, 17:40
twist 1N my Sobriety εννοείς πως αυτός ο "αλήτης" εκφράζεται καίγοντας και καταστρέφοντας?
Γιατί αν αυτό είναι ελευθερία έκφρασης έχω αρκετούς φόνους να κάνω......
Αν η βία και η τρομοκρατία είναι ελευθερία έκφρασης τότε καλύτερα ν ανεβούμε κάπου ψηλά και να φουντάρουμε...
Παράθεση
Οπότε εγώ αξιοποιώντας αυτή την ελευθερία έκφρασής μπορώ να πάω οποιαδήποτε στιγμή με την παρέα μου και να του κάνω το σπίτι γυαλιά καρφιά...σωστά?

Συγνώμη ρε παιδιά...Απο πότε το κάψιμο μιας σημαίας ισοδυναμεί με φόνο ή με τον να μπω σπιτι καποιου και να τα κανω γυαλια καρφιά; Απο πότε το κάψιμο μιας σημαίας είναι έκφραση βίας;;;; ΕΛΕΟΣ ρε παιδιά...Ειμαστε εθνικιστές αλλά όχι κι ετσι!!!!
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: Joe Santriani στις 21/11/06, 18:40
Ειδα τον ξυλοδαρμο μου του φοιτητη και ενιωσα ντροπη τι να πω ΝΤΡΟΠΗ η αστυνομια να κοιταξει να πιασει κανενα κλεφτη και οχι να βαραει τυχαιους και περαστικους τουλαχιστον το παιδι αυτο δεν εφταιγε τιποτα ας βαραγαν αυτους που εκαναν τα επεισοδια ΝΤΡΟΠΗ!!!!!!!!!! >:(
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: FSL στις 21/11/06, 19:24
Fairy δυστυχώς έχεις μια τάση να βγάζεις διάφορα συμπεράσματα από αυτά που διαβάζεις χωρίς να κοιτάς την ουσία.
Έγραψα πουθενά ότι το κάψιμο σημαίας ισοδυναμεί με φόνο?Το παράδειγμα σε πείραξε?
Βάλε όπου φόνος ό,τι παράδειγμα θες και σου αρέσει εσένα.
Να σου δώσω εγώ ένα να μου πεις αν ταιριάζει να τα παρομοιάσω?
Είναι οι καταστροφές τρόπος έκφρασης?Μήπως τα κατεστραμμένα μαγαζιά?Τα καμμένα αυτοκίνητα?
Αυτό που ήθελα να πω είναι ότι δε μπορούμε να βαφτίζουμε ακραίες και επιεικώς άσχημες πράξεις ως ελευθερία έκφρασης. Γιατί αν αυτοί οι άνθρωποι διεκδικούν το δικαίωμά τους στην έκφραση τότε να το κάνουν χωρίς κράνη και χωρίς να κρύβονται.

Εσύ αν θες μπορείς να θεωρείς τον εαυτό σου εθνικίστρια εγώ πάλι όχι οπότε θα το εκτιμούσα αν κρατούσες τους χαρακτηρισμούς για τον εαυτό σου.
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: actr στις 21/11/06, 19:54
Συγνώμη ρε παιδιά...Απο πότε το κάψιμο μιας σημαίας ισοδυναμεί με φόνο ή με τον να μπω σπιτι καποιου και να τα κανω γυαλια καρφιά; Απο πότε το κάψιμο μιας σημαίας είναι έκφραση βίας;;;; ΕΛΕΟΣ ρε παιδιά...Ειμαστε εθνικιστές αλλά όχι κι ετσι!!!!
Το σκέφτηκα πολύ αν ήθελα να σου απαντήσω...
Ξεπερνάω για άλλη μια φορά το άκυρο συμπέρασμά σου και απλώς σου αναφέρω πως με τον ίδιο τρόπο που παραβιάζει αυτός που καίει τη σημαία ενα απο τα πιο ιερά για μένα πράγματα δε βρίσκω το λόγο να μην δείξω ασέβεια και εγώ στα δικά του...
Θες να το καταλάβεις, καταλαβέ το, δεν θες προβλημά σου...
Χαίρομαι πάντως που δείχνεις οτι σε διέπει μια τάση αυτοκριτικής, καλό σημάδι αυτό... 
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: Joe Santriani στις 21/11/06, 20:09
Συγνώμη ρε παιδιά...Απο πότε το κάψιμο μιας σημαίας ισοδυναμεί με φόνο ή με τον να μπω σπιτι καποιου και να τα κανω γυαλια καρφιά; Απο πότε το κάψιμο μιας σημαίας είναι έκφραση βίας;;;; ΕΛΕΟΣ ρε παιδιά...Ειμαστε εθνικιστές αλλά όχι κι ετσι!!!!
Το σκέφτηκα πολύ αν ήθελα να σου απαντήσω...
Ξεπερνάω για άλλη μια φορά το άκυρο συμπέρασμά σου και απλώς σου αναφέρω πως με τον ίδιο τρόπο που παραβιάζει αυτός που καίει τη σημαία ενα απο τα πιο ιερά για μένα πράγματα δε βρίσκω το λόγο να μην δείξω ασέβεια και εγώ στα δικά του...
Θες να το καταλάβεις, καταλαβέ το, δεν θες προβλημά σου...
Χαίρομαι πάντως που δείχνεις οτι σε διέπει μια τάση αυτοκριτικής, καλό σημάδι αυτό... 
Πεστα. γιατι εγω να σεβομαι αυτον που δεν γουσταρει και δικαιωμα του (γενικα μιλαω) να υποστιριζει την Ελλ. και αυτος οχι μονο δεν σεβετε αυτο το συμβολο αλλα και να το καιει κρημα καποιων τα κοκκαλα θα τριζουν ρεεεεε καποιοι για να μιλαμε σημερα πολεμησαν γι αυτο το συμβολο!!!!!!!!!
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: twist 1N my Sobriety στις 21/11/06, 21:02
κατσε μια να μαζεψω παραθεσεις... και παρακαλω δωστε τους σημασια. να θυμισω οτι μιλαμε για το καψιμο σημαιας.

twist 1N my Sobriety εννοείς πως αυτός ο "αλήτης" εκφράζεται καίγοντας και καταστρέφοντας?

ενα συμβολο παντα, ναι! εκφραζοντας την αντιθεση του σε αυτα που αντιπροσωπευει πλεον. η καταστροφη περιουσιων σιγουρα δεν ειναι εκφραση αν παρεξηγησες αυτο.

οσα "lt αιματος" εχυσε το εθνος τα εχυσε οχι μονο για να αναπνεει ελευθερα αυτος ο αλητης αλλα για να εκφραζεται και ελευθερα. Και αν εσυ εχεις προβλημα με το συγκεκριμενο συμβαν και πιστευεις οτι μια πλαστικη σφαιρα στο χερι θα αρμοζε πολυ σε καποιον που καιει μια σημαια τοτε λυπαμαι αλλα εσυ εισαι αυτος που αδικει τους αγωνες για την ελευθερια και οχι ο "αλητης".
Οπότε εγώ αξιοποιώντας αυτή την ελευθερία έκφρασής μπορώ να πάω οποιαδήποτε στιγμή με την παρέα μου και να του κάνω το σπίτι γυαλιά καρφιά...σωστά?

 μην εισαι προκλητικος. ειναι σαφες πιστευω οτι δεν καταληγω σε ενα τετοιο συμπερασμα οσον αφορα την "ελευθερια εκφρασης". μιλησα για το καψιμο της σημαιας, εσυ μιλας για καταστροφη ξενης περιουσιας.
 Και για να σου απαντησω, μπορεις να παρεις την παρεα σου και να κανεις γυαλια καρφια οτι θελεις για αντιποινα. Το μονο που θα καταφερεις ειναι να εισχωρησεις σε εναν φαυλο κυκλο βιας και αντιπαραθεσης με ατομα, με τα οποια στην τελικη, ισως να μην εχεις να χωρισεις και τιποτα.

Αυτος ομως εκμεταλευεται την ελευθερια του(κ το ασυλο)ωστε να θιγει πιστευω κ αξιες χρονων.Αυτο για μενα δειχνει το λιγοτερο ελλειψη σεβασμου.Κατεστρεψε τη σημαια κ πιθανοτατα κ πολλα αλλα τα οποια για μενα υπαρχουν κ υφιστανται,συμβολιζουν κ μου θυμιζουν,χωρις κανενα λογο.Η σημαια σημαινει κ την ελευθερια του ελληνικου εθνους,αρα δεν τη σεβεται ουτε κ αυτη.Αρα δεν την αξιζει κ η σφαιρα στο χερι,το σημαδι που θα του μεινει,θα του το θυμιζει αυτο.Εγω τουλαχιστον σεβομαι το παρελθον κ την ιστορια μου...

δηλαδη εσυ πιστευεις οτι καιγοντας τη σημαια ο τυπος, εκφραζει την αντιθεση του στην ελευθερια των ελληνων και ολα τα "καλα" της ελλαδος? αλοιμονο αν ζουν αναμεσα μας ατομα που δεν γουσταρουν να ειναι ελευθερα! τετοιες "εκφρασεις μισους" αν μη τι αλλο πρεπει να προκαλουν τη σκεψη μας και οχι την εκδικηση μας!
 δεν λυνεις ενα προβλημα (ή καλυτερα το μακροπροθεσμο αποτελεσμα πολλων προβληματων) πυροβολοντας -ακομα και με πλαστικη σφαιρα- τον υπαιτιο. πραγματικα ειναι απο τις χειροτερες προτασεις που εχω ακουσει και δεν θελω να την χαρακτηρισω. πυροβολαμε δηλαδη καποιον στο ονομα της ελευθεριας? καταστολη στο ονομα της δημοκρατιας? αυτα ειναι που θελεις να συμβολιζει η σημαια σου? αυτα και καποιες σελιδες ενδοξης ιστοριας?
 ειμαστε ολοι μαρτυρες των ιδιων γεγονοτων... γιατι να κρινουμε τοσο διαφορετικα?

Ολα αυτα για το καψιμο της σημαιας. Οι καταστροφες ξενης και δημοσιας περιουσιας ειναι και απο εμενα κατακριτεες.

Κλεινοντας, γνωριζουμε ολοι οτι η κατασταση ειναι ενα μπαχαλο και ακρη βγαζεις δυσκολα. ας εχουμε οσο μπορουμε ματια και αυτια ανοιχτα...
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: Joe Santriani στις 21/11/06, 21:09
Πηστευω οτι ολοι καταδικασαμε το οτι η αστυνομια αντεδρασε με τετοιο τροπο οπως λες.Δυστηχως ομως οπως καταλαβενεις και βλεπεις χρονια τωρα οτι δεν σεβοντε ουτε το δικαιωμα τους να αντιδρουν και το κανουν  με τον πλεον χειρειστο τροπο και καποιος αναγκαστικα θα την πληρωσει ετσι η αστυνομια κυνηγα να βαλει ταξη και αναλογα το προβλημα τοσο χειροτερη ειναι η λυση δυστηχως.
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: twist 1N my Sobriety στις 21/11/06, 21:16
οχι, ευτυχως απο οσο μπορω να ξερω δεν πυροβολησαν τον τυπο που εκαψε τη σημαια! αναφερομουν απλα σε σχολιο του συνομιλητη KOYPEAS...
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: Joe Santriani στις 21/11/06, 21:18
οχι, ευτυχως απο οσο μπορω να ξερω δεν πυροβολησαν τον τυπο που εκαψε τη σημαια! αναφερομουν απλα σε σχολιο του συνομιλητη KOYPEAS...
α οκ συγνωμη αλλο καταλαβα.
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: actr στις 21/11/06, 23:48
μην εισαι προκλητικος. ειναι σαφες πιστευω οτι δεν καταληγω σε ενα τετοιο συμπερασμα οσον αφορα την "ελευθερια εκφρασης". μιλησα για το καψιμο της σημαιας, εσυ μιλας για καταστροφη ξενης περιουσιας.
 Και για να σου απαντησω, μπορεις να παρεις την παρεα σου και να κανεις γυαλια καρφια οτι θελεις για αντιποινα. Το μονο που θα καταφερεις ειναι να εισχωρησεις σε εναν φαυλο κυκλο βιας και αντιπαραθεσης με ατομα, με τα οποια στην τελικη, ισως να μην εχεις να χωρισεις και τιποτα.
Γιατί δεν κατάλαβα αυτός απο πού και ως πού οικειοποιήθηκε τη σημαία έτσι ώστε να μπορεί να την καίει κιόλας? Καταστρέφει κάτι το οποίο δεν του ανήκει...
Γιατί αυτό δηλαδή δεν θεωρείται καταστροφή ξένης ''περιουσίας''?
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: aris 13888, ο saprikios anathematistis στις 22/11/06, 00:44
Χμ...

Γι αυτον τον τυπο που εκαιγε τη σημαια... Φανταζομαι τα αισθηματα του γι αυτην αλλαζουν συνεχεια ε;; Θελω να πω... Στις 4 Ιουλιου 2004 την φιλαγε, την προσκυνουσε κλπ, τωρα την καιει... Μαλιστα


(και μη με ρωτησετε "που ξερεις αν φιλαγε την σημαια η οχι;" Ενα παραδειγμα φερνω που δειχνει γενικως τι συμβαινει... )
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: Νίκος στις 22/11/06, 01:01
Θα ήθελα να βάλω μια παράμετρο σχετικά με το κάψιμο της σημαίας η οποία για εμένα είναι εθνικό, ιστορικό  και πολιτιστικό σύμβολο του Ελληνισμού, και συνεπώς διαφωνώ με το κάψιμο της ή οποιαδήποτε προσβολή προς αυτήν.
Αναφέρθηκε πριν το "από που και ως που μπορεί κάποιος να την οικειοποιηθεί και να την κάψει". Επεκτείνοντας θέλω να αναρωτηθώ από που και ως που μπορεί κάποιος να την οικειοποιηθεί βρίζοντας και προκαλώντας αλλοεθνείς φορώντας την ως μπλούζα, κρατώντας την και παίζοντάς την σε σχήμα μακρόστενο που θυμίζει τσουτσούνι. Από που και ως που μπορεί να την έχει στο πίσω παράθυρο του πούλμαν των δυνάμεων των Μ.Α.Τ. που μόλις έχουν φτάσει για να διαλύσουν διαμαρτυρόμενους συνταξιούχους, ανέργους, διαμαρτυρόμενους για τον πόλεμο, το ασφαλιστικό κ.τ.λ. Από που και ως που μπορεί κάποιος να την κρατά και να χαιρετά φασιστικά και να τραγουδά ακροδεξιά στιχάκια, χτυπώντας με το κοντάρι της όποιον διαφορετικό (με την ιδεολογική και εθνική έννοια) βρει στο δρόμο του, κραυγάζοντας για την ανωτερότητα του D.N.A. του. Θέλω να πω ότι η Ελληνική σημαία τελικά δεν συμβολίζει τα ίδια πράγματα για όλους. Και ενώ θα αγωνιζόμουν για τη σημαία μέχρι τελικής πτώσης, λόγω αυτών που συμβολίζει για εμένα και για τους περισσότερους,  θα προτιμούσα να την κάψω παρά να την δω να την κρατά κανένα φασιστόμουτρο και να την μετατράπει σε σύμβολο ηλιθιότητας. Καλύτερα καμένη παρά χεσμέ@η!
 
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: twist 1N my Sobriety στις 22/11/06, 12:33
μην εισαι προκλητικος. ειναι σαφες πιστευω οτι δεν καταληγω σε ενα τετοιο συμπερασμα οσον αφορα την "ελευθερια εκφρασης". μιλησα για το καψιμο της σημαιας, εσυ μιλας για καταστροφη ξενης περιουσιας.
 Και για να σου απαντησω, μπορεις να παρεις την παρεα σου και να κανεις γυαλια καρφια οτι θελεις για αντιποινα. Το μονο που θα καταφερεις ειναι να εισχωρησεις σε εναν φαυλο κυκλο βιας και αντιπαραθεσης με ατομα, με τα οποια στην τελικη, ισως να μην εχεις να χωρισεις και τιποτα.
Γιατί δεν κατάλαβα αυτός απο πού και ως πού οικειοποιήθηκε τη σημαία έτσι ώστε να μπορεί να την καίει κιόλας? Καταστρέφει κάτι το οποίο δεν του ανήκει...
Γιατί αυτό δηλαδή δεν θεωρείται καταστροφή ξένης ''περιουσίας''?

βγαζω 2 συμπερασματα:
α) (που δεν νομιζω κι ολας) οτι σε ενοχλει που καταστρεφει κατι που δεν ειναι δικο του, δηλαδη αν την αγορασε κανενα προβλημα, και
β) οτι και καλα δεν του ανηκει επειδη δεν πιστευει σε αυτην (εφ οσον την καιει) να σου θυμισω ομως οτι μιλαμε για πραξη ενος ελληνα πολιτη ή σε διαφορετικη περιπτωση ενος που ζει και βιωνει την ελληνικη κοινωνια και το ελληνικο κρατος. Δεν ξερω πως αντιλαμβανεσαι το οτι μια σημαια μπορει να "ανηκει" σε καποιους και σε καποιους αλλους οχι.

Μπορουμε παντα να κρινουμε την πραξη αλλα ας μη βιαζομαστε να βγαλουμε συμπερασματα για τον δραστη, δεν ειναι ολος ο κοσμος χωρισμενος σε ελληνες και ανθελληνες. Ο Νίκος παραπανω εκφραζει μια ενδιαφερουσα αποψη...
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: pinelopi στις 22/11/06, 13:52
Γιατί έχω την υποψία ότι αν πάει κάποιος έλληνας στην Ομόνοια και κάψει την Αλβανική σημαία θα χαρακτηρισθεί ελληναράς, εθνικιστής, ρατσιστής, φασίστας κ.λ.π. ενώ από τα ίδια άτομα, ένας έλληνας που καίει την ελληνική σημαία θα χαρακτηρισθεί άτομο με διαφορετική άποψη απλά;

Το τι σημαίνει ως σύμβολο η σημαία για τον καθένα είναι προσωπική του υπόθεση. Ο σεβασμός προς τον άλλον όμως δεν είναι. Η επίδειξη κανιβαλισμού και πρόκλησης (προφανέστατα κάποιος που καίει μια σημαία δεν την αντιμετωπίζει σαν τίποτα παραπάνω από ένα πανί, άρα είναι κίνηση πρόκλησης προς αυτούς που τη θεωρούν σύμβολο και εντυπωσιασμού) από εμένα τουλάχιστον είναι καταδικαστέα.
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: twist 1N my Sobriety στις 22/11/06, 14:55
Γιατι πολυ απλα οι λογοι διαφερουν. Ή αν θελετε εγω προσωπικα βλεπω διαφορες. Διαφορετικος συμβολισμος σε καθε περιπτωση. Σιγουρα ειναι μια ακραια πραξη και μαλλον ποτε δεν προκαλει τα επιθυμητα αποτελεσματα. Αλλα ας σκεφτουμε μια στιγμη τι μπορει να ωθησει εναν ελληνα να καψει τη σημαια της ιδιας του της πατριδας? Αυτο πρεπει να επικεντρωσει την προσοχη μας. Αν δεν ειναι απλως μια ανεγκεφαλη πραξη ειναι εκφραση αγανακτισης με την ελληνικη πραγματικοτητα. Δεν σας καλω να δωσετε δικιο στον υπαιτιο, δεν ξερω πραγματικα αν και εγω μπορω να το κανω, απλα να σκεφτειτε λιγο παραπερα... Ετσι κι αλλιως μας αφορα ολους!
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: eleos* (Βάλια πια....) στις 22/11/06, 14:59
Το τι σημαίνει ως σύμβολο η σημαία για τον καθένα είναι προσωπική του υπόθεση. Ο σεβασμός προς τον άλλον όμως δεν είναι. Η επίδειξη κανιβαλισμού και πρόκλησης (προφανέστατα κάποιος που καίει μια σημαία δεν την αντιμετωπίζει σαν τίποτα παραπάνω από ένα πανί, άρα είναι κίνηση πρόκλησης προς αυτούς που τη θεωρούν σύμβολο και εντυπωσιασμού) από εμένα τουλάχιστον είναι καταδικαστέα.


+100000....

Ελεος...
Εχουμε χασει καθε ιερο και οσιο...

οι μισοι πηγαν εκει μονο και μονο για να βγαλουν το αχτι τους, ισως και για αλλα ασχετα θεματα...


Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: FSL στις 22/11/06, 16:46
twist 1N my Sobriety κάνω και ξανακάνω την ίδια ερώτηση μα απάντηση δεν παίρνω....(όχι από σένα συγκεκριμένα)

Βαφτίζουμε μια πράξη συμβολική,πράξη διαμαρτυρίας, αντίστασης και γω δεν ξέρω τι άλλο και είμαστε οκ?Το θέμα είναι μόνο το κίνητρο?
Τότε οι περισσότερες εγκλματικές πράξεις θα έβγαιναν λάδι γιατί θα υπήρχε κάποιο σοβαρό κατά τον διαπράτοντα κίνητρο.
Ο ένας διαμαρτυρόμενος καίει τη σημαία, ο άλλος αυτοκίνητο, άλλοι ανατινάζονται μέσα σε πλήθος όλοι όμως έχουν ένα κίνητρο.Αυτό σημαίνει πως τους αθωώνουμε?
Φτάνουμε δλδ στα άκρα και έχουμε άλλοθι την ενδεχόμενη αγανάκτηση?

Κάποιος το ανέφερε παραπάνω αλλά πέρασε στο ντούκου...επειδή πιστεύω ότι αυτοί που κάνουν τα επεισόδια στις πορείες ίσως είναι και μέρος των οπαδών που επίσης διαπληκτίζονται άρα παρακολουθούν ποδόσφαιρο θα θελα πολύ να μάθω αν όταν πήραμε το euro δεν πανηγύριζαν με την ελληνική σημαία.
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: συννεφάκι στις 22/11/06, 19:27

Κάποιος το ανέφερε παραπάνω αλλά πέρασε στο ντούκου...επειδή πιστεύω ότι αυτοί που κάνουν τα επεισόδια στις πορείες ίσως είναι και μέρος των οπαδών που επίσης διαπληκτίζονται άρα παρακολουθούν ποδόσφαιρο θα θελα πολύ να μάθω αν όταν πήραμε το euro δεν πανηγύριζαν με την ελληνική σημαία.

Σωστή!!

Αναμένω απαντήσεις...
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: eva... στις 22/11/06, 19:53
Αναφέρθηκε πριν το "από που και ως που μπορεί κάποιος να την οικειοποιηθεί και να την κάψει". Επεκτείνοντας θέλω να αναρωτηθώ από που και ως που μπορεί κάποιος να την οικειοποιηθεί βρίζοντας και προκαλώντας αλλοεθνείς φορώντας την ως μπλούζα, κρατώντας την και παίζοντάς την σε σχήμα μακρόστενο που θυμίζει τσουτσούνι. Από που και ως που μπορεί να την έχει στο πίσω παράθυρο του πούλμαν των δυνάμεων των Μ.Α.Τ. που μόλις έχουν φτάσει για να διαλύσουν διαμαρτυρόμενους συνταξιούχους, ανέργους, διαμαρτυρόμενους για τον πόλεμο, το ασφαλιστικό κ.τ.λ. Από που και ως που μπορεί κάποιος να την κρατά και να χαιρετά φασιστικά και να τραγουδά ακροδεξιά στιχάκια, χτυπώντας με το κοντάρι της όποιον διαφορετικό (με την ιδεολογική και εθνική έννοια) βρει στο δρόμο του, κραυγάζοντας για την ανωτερότητα του D.N.A. του. Θέλω να πω ότι η Ελληνική σημαία τελικά δεν συμβολίζει τα ίδια πράγματα για όλους. Και ενώ θα αγωνιζόμουν για τη σημαία μέχρι τελικής πτώσης, λόγω αυτών που συμβολίζει για εμένα και για τους περισσότερους, θα προτιμούσα να την κάψω παρά να την δω να την κρατά κανένα φασιστόμουτρο και να την μετατράπει σε σύμβολο ηλιθιότητας. Καλύτερα καμένη παρά χεσμέ@η!
 
Γιατί έχω την υποψία ότι αν πάει κάποιος έλληνας στην Ομόνοια και κάψει την Αλβανική σημαία θα χαρακτηρισθεί ελληναράς, εθνικιστής, ρατσιστής, φασίστας κ.λ.π. ενώ από τα ίδια άτομα, ένας έλληνας που καίει την ελληνική σημαία θα χαρακτηρισθεί άτομο με διαφορετική άποψη απλά;

Το τι σημαίνει ως σύμβολο η σημαία για τον καθένα είναι προσωπική του υπόθεση. Ο σεβασμός προς τον άλλον όμως δεν είναι. Η επίδειξη κανιβαλισμού και πρόκλησης (προφανέστατα κάποιος που καίει μια σημαία δεν την αντιμετωπίζει σαν τίποτα παραπάνω από ένα πανί, άρα είναι κίνηση πρόκλησης προς αυτούς που τη θεωρούν σύμβολο και εντυπωσιασμού)


Οι αποψεις αυτες με εκφραζουν απολυτα...Εξαρταται απο το πως το βλεπει ο καθενας...
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: twist 1N my Sobriety στις 22/11/06, 20:35
Ο ένας διαμαρτυρόμενος καίει τη σημαία, ο άλλος αυτοκίνητο, άλλοι ανατινάζονται μέσα σε πλήθος όλοι όμως έχουν ένα κίνητρο.Αυτό σημαίνει πως τους αθωώνουμε?

Κάποιος το ανέφερε παραπάνω αλλά πέρασε στο ντούκου...επειδή πιστεύω ότι αυτοί που κάνουν τα επεισόδια στις πορείες ίσως είναι και μέρος των οπαδών που επίσης διαπληκτίζονται άρα παρακολουθούν ποδόσφαιρο θα θελα πολύ να μάθω αν όταν πήραμε το euro δεν πανηγύριζαν με την ελληνική σημαία.
μα εχουν ουν ηδη απαντηθει αυτα νομιζω... μου μιλας για 3 διαφορετικες πραξεις με διαφορετικη βαρυτητα. εγω προσωπικα θα αθωωνα αυτον που εκαιγε τη σημαια, χωρις ΞΑΝΑΛΕΩ απαραιτητα να του δινω δικιο. οι διαφορες στα 3 παραδειγματα που μου αναφερεις ειναι σε μενα εμφανεστατη.

 κανουμε λογο για προσβολη των συμβολων μας αλλα δεν μας νοιαζει γιατι γινεται! παρα μονο να τιμωρηθει ο ενοχος!

αν μιλαμε για ατομα που, οπως ειπε συνομιλητης πιο πανω, πριν 2 χρονια πανηγυριζαν, φιλουσαν και εκαναν μπερτα τη σημαια περιμενοντας να ερθει 17 νοεμβρη για να την καψουν, ας συνεχισουν να καινε σημαιες μπας και αρπαξουν και οι ιδιοι. Η φυση αυτων που προκαλουν τα επεισοδια στις πορειες ειναι αρκετα διαφορετικη νομιζω, δεν ειναι ξεκαθαρη σιγουρα αλλα ειναι διαφορετικη.
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: TheVrachnoprofiter στις 22/11/06, 22:33
Γιατί έχω την υποψία ότι αν πάει κάποιος έλληνας στην Ομόνοια και κάψει την Αλβανική σημαία θα χαρακτηρισθεί ελληναράς, εθνικιστής, ρατσιστής, φασίστας κ.λ.π. ενώ από τα ίδια άτομα, ένας έλληνας που καίει την ελληνική σημαία θα χαρακτηρισθεί άτομο με διαφορετική άποψη απλά;

Γιατί στην πρώτη περίπτωση εκφράζει το μίσος του προς ένα άλλο έθνος (άρα είναι ρατσιστής-bad) ενώ στη δεύτερη δείχνει ότι δεν ξεχωρίζει τους ανθρώπους με βάση την καταγωγή και πιστεύει σε έναν κόσμο χωρίς σύνορα και έθνη (διεθνιστής-good). Και πιστέψτε με, αυτός χ**τηκε που πήρε η Ελλάδα το euro... ::)

Έτσι απλά.
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: pinelopi στις 23/11/06, 07:53
twist 1n my Sobriety, δεν γίνεται λόγος για την προσβολή των συμβόλων μας, λόγος γίνεται για την ορθότητα της προσβολής των συμβόλων γενικότερα. Και δεν είναι λογικό να ''νομιμοποιούμε'' ηθικά οποιονδήποτε προσβάλλει τις αξίες, τις απόψεις και τα πιστεύω μιας μερίδας ανθρώπων μικρής ή μεγάλης (ακόμα και μιας μονάδας) προβάλλοντας ως βολικό άλλοθι μια επαναστατική ή σωστή απόψη που πιθανόν κρύβεται πίσω από κάθε τέτοια ενέργεια. Οι τέτοιου είδους νοσηρές επιθέσεις ή σε άλλες περιπτώσεις άμυνες κάθε άλλο παρά ώριμα και συνειδητοποιημένα άτομα φανερώνουν γι αυτό επέτρεψέ μου να διατηρώ σοβαρές επιφυλάξεις για το ποιόν των απόψεών τους.

Tr00per, πως κάνεις τέτοιους διαχωρισμούς, τους οποίους θεωρείς και απλούς, δεν αντιλαμβάνομαι. Η ταμπελοποίηση μας έφαγε και μας κατάπιε κιόλας.
Ρατσιστής ή διεθνιστής (bad or good) κατά τα λεγόμενά σου, παραμένει κατά κύριο και πρώτιστο λόγο ένας που ΔΕΝ σέβεται τον άλλον. Σε τι κόσμο μπορεί να πιστεύει ένα τέτοιο άτομο tr00per; Σαν μεγαλειώδης φαρισαϊσμός ακούγεται...
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: actr στις 23/11/06, 13:29
βγαζω 2 συμπερασματα:
α) (που δεν νομιζω κι ολας) οτι σε ενοχλει που καταστρεφει κατι που δεν ειναι δικο του, δηλαδη αν την αγορασε κανενα προβλημα, και
β) οτι και καλα δεν του ανηκει επειδη δεν πιστευει σε αυτην (εφ οσον την καιει) να σου θυμισω ομως οτι μιλαμε για πραξη ενος ελληνα πολιτη ή σε διαφορετικη περιπτωση ενος που ζει και βιωνει την ελληνικη κοινωνια και το ελληνικο κρατος. Δεν ξερω πως αντιλαμβανεσαι το οτι μια σημαια μπορει να "ανηκει" σε καποιους και σε καποιους αλλους οχι.
Δηλαδή το γεγονός ότι είναι Έλληνας του δίνει το δικαίωμα να καίει και την Ελληνική σημαία? Δεν αντιλαμβάνομαι τη λογική σου.
Οσο για το ότι είναι πράξη ενός Έλληνα πολίτη, δε μου λέει και πολλά, γιατί αμφιβάλλω κατά πόσο αυτός (και οι υπόλοιποι κάφροι του είδους του) ζεί και βιώνει την Ελληνική κοινωνία και πραγματικότητα. Γιατί το μόνο σίγουρο είναι πως αν όντως συνέβαινε αυτό δεν θα αντιδρούσε με μόνο σκοπό τη δημιουργία εντυπώσεων, αλλά σκοπός του θα ήταν οι πράξεις του να οδηγήσουν κάπου...
Και προφανώς μια σημαία δεν σου ''ανήκει'' μόνο αν την έχεις αγοράσει.

Συμφωνώ απόλυτα με το Νίκο πιο πάνω... 
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: geosim στις 23/11/06, 15:37
Σε μια μέρα γενικής κατακραυγής για την αστυνομική βαρβαρότητα, από όλα τα πολιτικά κόμματα, τα ΜΜΕ και τους κοινωνικούς φορείς, στο σαιτ του κιθάρα μερικοί επιμένουν να κάνουν ασκήσεις συναισθηματικής έντασης επί πανιών.
Επίσης πιο κοντά στην αλήθεια θα ήταν ένας τίτλος "αστυνομία ή αλητεία" γιατί το συνδετικό "και" ετεροκαθορίζει έννοιες που όμως μοιάζουν τόσο πολύ.
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: YmiRLinG στις 23/11/06, 16:32
Δεν ξερω ποσοι ασχοληθηκατε με το φυλλο της τριτης 21 Νοεμβριου της ελευθεροτυπιας αλλα αντιγραφω και παραθετω ενα μερος του ολου αρθρου το συγκεκριμενο γραμμενο απο την κυρια Κατερινα Κατη και καλο θα ηταν να δωσετε την δεουσα προσοχη

ΒΑΡΙΕΣ ΚΑΤΑΔΙΚΕΣ ΣΤΟΥΣ 7 ΣΥΛΛΗΦΘΕΝΤΕΣ

Σε κοινή γραμμή ποινές, εισαγγελέας αλλά και αστυνομικοί

Οτι το πτυσσόμενο κλομπ και το στιλέτο με λάμα 21 εκατοστών (που αγοράζονται στο εμπόριο) -πιθανόν να- εμπίπτουν στις διατάξεις περί όπλων ήταν λίγο πολύ γνωστό.

Χθες όμως το Αυτόφωρο Τριμελές Πλημμελειοδικείο Αθηνών γνωμοδότησε -μοιράζοντας βαριές καμπάνες στους νεαρούς που συνελήφθησαν στην πορεία του Πολυτεχνείου- ότι στην παραπάνω διάταξη εμπίπτουν και άλλα αντικείμενα: σπρέι για γκράφιτι, πολυσουγιάδες, μεταλλικές λάμες, ένα ζευγάρι γάντια, ζώνες με ασημένιες μπίλιες και αλυσίδες που φοριούνται στη μέση.

Το διά ταύτα της απόφασης ήταν σαφές: «Κηρύσσονται ένοχοι γιατί τα μαχαίρια και άλλα αντικείμενα κοινής χρήσης, όταν βρίσκονται σε σημεία συμπλοκών, εμπίπτουν και αυτά στις διατάξεις περί όπλων».

Ετσι, ύστερα από 4ωρη ακροαματική διαδικασία, το δικαστήριο καταδίκασε χωρίς κανένα ελαφρυντικό:

* Μια 18χρονη κοπέλα κι έναν 43χρονο δημόσιο υπάλληλο σε φυλάκιση 20 μηνών και χρηματική ποινή 500 ευρώ, γιατί η μεν πρώτη έφερε πάνω της ένα κλομπ και στον υπάλληλο γιατί κατείχε ένα στιλέτο (είχα φοβίες, υποστήριξε).

* Εναν σπουδαστή κι έναν νεαρό εργαζόμενο σε φυλάκιση 15 μηνών και χρηματική ποινή 500 ευρώ. Ο μεν πρώτος κατείχε ένα σπρέι ζωγραφικής (!), ένα ζευγάρι γάντια, μια αλυσίδα περασμένη στη ζώνη (χέβι μέταλ) κι ένα πλαστικό κοπίδι που «χρησιμοποιώ γιατί με αυτό κόβω κομμάτια χαρτιού όταν ζωγραφίζω» (όπως επιβεβαίωσε και ο καθηγητής του). Οσο για την παλαιστινιακή μαντίλα που επίσης είχε πάνω του, σύμφωνα με τη διατύπωση του προέδρου, τελικά δεν συνιστά ποινικό αδίκημα. Ο 20χρονος εργαζόμενος είχε ως ενοχοποιητικό στοιχείο την αλυσίδα (μεγάλου μήκους) που κρεμόταν από το λαιμό του. Είχε αποκαλύψει (μάταια, όπως φάνηκε) στο δικαστήριο ότι προσήχθη στην Ασφάλεια το μεσημέρι και αφέθηκε ελεύθερος στις 5 το απόγευμα. «Φεύγοντας από τη ΓΑΔΑ, με συνέλαβαν για την αλυσίδα. Μα οι άλλοι με άφησαν, τους είπα. Δεν πειράζει, μου απάντησαν».

* Δύο άλλους νεαρούς που κατηγορούνταν ότι κρατώντας καδρόνια επιχείρησαν να χτυπήσουν αστυνομικούς και τους εξύβρισαν καταδικάστηκαν ο ένας σε φυλάκιση 12 μηνών και ο άλλος 16 μηνών.

**Οσο για τον νεαρό που κατηγορείται ότι επιχείρησε να απελευθερώσει δύο προσαχθέντες στην Ασφάλεια σπρώχνοντάς τους, καταδικάστηκε για απρόσφορη απόπειρα απελευθέρωσης κρατουμένων σε φυλάκιση 5 μηνών.

Ολοι οι νεαροί άσκησαν έφεση και αφέθηκαν ελεύθεροι, ενώ η απόφαση έγινε δεκτή με συνθήματα διαμαρτυρίας φίλων των κατηγορουμένων. Η εισαγγελέας της έδρας, έχοντας απέναντί της νεαρά παιδιά, είχε ζητήσει την επιβολή ποινών άνευ επιείκειας προτείνοντας ενοχή για όλους, αφού «πρέπει η απόφαση να είναι αποτρεπτική για αυτούς και προληπτική για άλλους που θέλουν να κάνουν τα ίδια». Η συνέχεια βέβαια ήταν καλύτερη, αφού -κατά την εισαγγελέα- σκοπός της δικαιοσύνης «είναι να διαφυλάττει την κοινή ειρήνη και την ασφάλεια των αστυνομικών». Και για να αντιπαρέλθει στις αιτιάσεις μερικών κατηγορουμένων ότι φορούσαν μαντίλια που έκρυβαν τα πρόσωπά τους γιατί έπεφταν χημικά, έστειλε και ένα κοινωνικό μήνυμα:

«Αν δεν αντέχετε τα δακρυγόνα, να μην πηγαίνετε στις πορείες».

Κατά τις καταθέσεις των 9 αστυνομικών μαρτύρων (που ο καθένας αναγνώρισε και έναν κατηγορούμενο), μάθαμε όμως κι άλλα πράγματα:

- Οτι ένας κατηγορούμενος «επιτίθετο με ένα καδρόνι στους αστυνομικούς οπισθοχορώντας» (!).

- Οτι ανάμεσα σε πλήθος 400 ατόμων είχαν ξεχωρίσει έναν συγκεκριμένο που έβριζε διαρκώς και αργότερα τον έπιασαν -τυχαία προφανώς- «με ένα καδρόνι».

Και στην απορία του προέδρου του δικαστηρίου «τόσα χρόνια στην Αθήνα, πρώτη φορά σας βλέπω τόσο οργανωμένους, κάθε αστυνομικός καταθέτει για έναν κατηγορούμενο», ο αστυνομικός των ΜΑΤ ήταν αφοπλιστικός: «Μετά από τόσα χρόνια, μάθαμε...».



ΚΑΤΕΡΙΝΑ ΚΑΤΗ
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: YmiRLinG στις 23/11/06, 16:34
To παραπανω για να δουμε τι συλληψιες κανουν τα ματ οχι τιποτα αλλο.....
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: twist 1N my Sobriety στις 23/11/06, 16:54
παιδια δεν εχει νοημα να συνεχισουμε τη διαφωνια εδω, δεν βγαζει καπου οπως φαινεται και βαρεθηκα, μακαρι να τα συζητησουμε απο κοντα καποια φορα. Δεν θελω να γινω δικηγορος αυτου που εκαψε τη σημαια, μπηκα στο τριπακι επειδη ενοχληθηκα απο το σχολιο περι πλαστικης σφαιρας και θελοντας να σας επισημανω μια διαφορετικη οπτικη γωνια του γεγονοτος με σκοπο την αποφυγη ακυρων και ευκολων συμπερασματων. Νομιζω εχω εκφρασει τις αποψεις μου περι του θεματος πληρως αρα δεν υπαρχει λογος να συνεχισω.

ΒΑΡΙΕΣ ΚΑΤΑΔΙΚΕΣ ΣΤΟΥΣ 7 ΣΥΛΛΗΦΘΕΝΤΕΣ
Δεν τους εχει εξηγησει κανεις ακομα οτι ο βασικοτερος λογος που καποιος μπορει να κουβαλαει τον ελβετικο σουγια μαζι του ειναι το οτι δεν εμπιστευεται την αστυνομευση? Ειτε μιλαμε για πορειες ειτε για περιοχες.
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: YmiRLinG στις 23/11/06, 17:02
Οπως βλεπεις δυστυχως φιλε μου η αστυνομια και η δικαιοσυνη εχουν χασει το νοημα τους εδωπερα. Ακου εκει λεει 1 μαρτυρας αστυνομος για καθε κατηγορουμενο. Τι να λεμε τωρα... Και ο αλλος φοραγε ζωνη με καρφια... Ωραιες συλληψεις.... Ουτε να τους φτυσεις τους μπατσους δεν τους αξιζει.
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: freemind στις 23/11/06, 17:17
...συναισθηματικής έντασης επί πανιών.
Τι να πω τωρα..μπραβο σου, που ανθρωπος τετοιας ηλικιας που εισαι, κουβαλας τετοιες αποψεις για συμβολα και μαλιστα για το εθνικο μας συμβολο..μπραβο...Θα ηθελα να δω αν ελεγες το ιδιο, αν σου εκαιγαν το αμαξι..Αλλα ξεχασα..αυτο ειναι το ειναι αμαξι σου, ενω η σημαια ειναι το πανι μας. Μα τι κουτος που ειμαι, που πιστευω πως ο ανθρωπος οσο μεγαλωνει ωριμαζει..μαλλον πρεπει να επιληφθουμε την αλλαγη αυτου του ρητου.
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: schizm στις 23/11/06, 17:20
Οσο για την παλαιστινιακή μαντίλα που επίσης είχε πάνω του, σύμφωνα με τη διατύπωση του προέδρου, τελικά δεν συνιστά ποινικό αδίκημα.

Καταγγέλω τον δικαστή για αντισιωνιστικό μένος! Είναι πασιφανές πως μιλάμε για εχθρό του Ισραήλ.

Edit:

Επίσης να προσθέσω πως αναγνωρίζω το δικαίωμα καθενός να θεωρεί τη σημαία από πανί, μέχρι δυσθεώρητο σύμβολο, χωρίς να του κάνω κήρυγμα επ΄αυτού. Από τη στιγμή που δε θα επιδιώξει να μου επιβάλλει την άποψή του, δεν κατανοώ γιατί θα πρέπει να καταλήξω σε πατερναλιστικές νουθεσίες.
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: schizm στις 23/11/06, 18:00
...και ψάχνοντας μια πληροφορία στο site του Mega Channel, αντιγράφω και κάποιες νέες ειδήσεις, ενδεικτικές της υποκρισίας που περιβάλλει την όλη υπόθεση:

"Επρεπε να περάσουν πέντε ολόκληρες ημέρες από τον άγριο ξυλοδαρμό του Κύπριου φοιτητή από άνδρες της Αασφάλειας Θεσσαλονίκης, για να βρεθούν επιτέλους τα στοιχεία των δραστών και να πέσουν οι πρώτες "καμπάνες" από το υπουργείο Δημόσιας Τάξης. Σύμφωνα λοιπόν με το πόρισμα της ΕΔΕ, ο 24χρονος χτυπήθηκε από έναν αρχιφύλακα της Δημόσιας Ασφάλειας, καθώς και από δύο αστυφύλακες της Ομάδας Πρόληψης και Καταστολής Εγκληματικότητας. Και οι τρεις τέθηκαν ήδη σε διαθεσιμότητα, ενώ το απίστευτο είναι ότι ο ένας από τους αστυφύλακες είναι υπότροπος για παρόμοιο περιστατικό στη Θεσσαλονίκη.

Διοικητικές ποινές επιβλήθηκαν και σε έξι ακόμη αστυνομικούς. Ποινές όμως που μάλλον "χάδι" μπορούν να χαρακτηριστούν, αφού ο αστυνομικός διευθυντής και προϊστάμενος της Κρατικής Ασφάλειας, καθώς και δύο αστυνόμοι Β', οι οποίοι κατηγορούνται για αδράνεια, παράλειψη, αμέλεια στη διοίκηση και ανεπαρκή επίβλεψη των υφισταμένων τους -με λίγα λόγια, δηλαδή, απλά παρακολουθούσαν τον ξυλοδαρμό- θα μετατεθούν από την Ασφάλεια Θεσσαλονίκης σε άλλη υπηρεσία της Θεσσαλονίκης.

Η ίδια... δυσμενή μετάθεση αποφασίστηκε και για άλλους τρεις αστυφύλακες οι οποίοι συμμετείχαν στην ομάδα σύλληψης, ενώ μέχρι στιγμής δεν τιμωρήθηκε κανείς για την απόπειρα συγκάλυψης όσον αφορά το πρώτο δελτίο Τύπου της αστυνομίας που ανέφερε ότι ο φοιτητής τραυματίστηκε πέφτοντας από μόνος του στη ζαρντινιέρα και στο μοτοποδήλατο.

Οσο για τον φοιτητή, που εξακολουθεί να νοσηλεύεται στο νοσοκομείο, διώκεται ποινικά με την κατηγορία ακόμη και της απόπειρας πρόκλησης σωματικών βλαβών εναντίον αστυνομικών."

Μόνο απόπειρα?! Τους τσάκισε τις γροθιές με τη μούρη του το παλιόπαιδο που ζητάει και τα ρέστα. Άμα βλέπατε σε zoom τα δάκτυλα των αστυνομικών, είχαν ανοίξει από τις συνεχείς επιθέσεις του κρανίου του νεαρού αλητήριου.
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: FAIRY-The return! στις 23/11/06, 21:21
Λοιπόοοον....

1ον      θελω να πω κάτι γενικά γιατί νομίζω ότι έχετε μπερδέψει μερικά πράγματα....
Το να πάρει καποιος, για τους χ λόγους, μια σημαία (την οποία αγόρασε, ή ήταν δικια του/φιλου του/γνωστού του) και να την κάψει στον δρόμο χωρίς να τραυματίσει κανέναν, ούτε να θέσει σε κίνδυνο την ιδιοκτησια κάποιου άλλου, όχι μονο δεν αποτελεί εγκληματική ενέργια αλλά, ναι...αποτελεί ελευθερία έκφρασης....Και δεν έχει ΚΑΜΙΑ σχεση με την καταστροφή ξένων περιουσιων, την κλοπή, το ρίξιμο μολότοφ κλπ..διοτι ΔΕΝ ΒΛΑΠΤΕΙ ΚΑΝΕΝΑΝ!!!! Εκφραζει απλώς την διαμαρτυρία του...

2ον...Η σημαία είναι ένα σύμβολο...Που δεν συμβολίζει μονάχα την ελληνική επανάσταση και τους αγωνιστές, αλλά το ελληνικό κράτος με την σημερινή του μορφή και γενικά ένα κράτος...Απ τη στιγμή που καποιος πιστεύεί ότι τα κράτη και οι πατρίδες δεν πρέπει να υπάρχουν, ότι τα κράτη δημιουργούν πολέμους, μίση κλπ, και οραματιζεται μια κοινωνια χωρις κρατικούς δαχωρισμούς, εχει κάθε δικαίωμα να κάψει το συμβολο ενος κράτους...Και επειδή ειναι έλληνας θα κάψει του ελληνικου κράτους...

3ον... Όσοι απο εσάς πιστεύετε ότι δεν είναι σωστό να προσβάλουμε με τέτοιο τρόπο τα συμβολα και τις αξιες κάποιου, αν δείτε μια αλβανική ή τούρκικη σημαία να καίγεται απο κάποιον θα πείτε τίποτα; θα τον χαρακτηρίσετε αλητη; θα σας πειράξει καθόλου;....Μερικοι ειμαι σίγουροι ότι θα πουν και μπράβο!! Λοιπον;

και για να απαντησω και στις ερωτήσεις σας:

με τον ίδιο τρόπο που παραβιάζει αυτός που καίει τη σημαία ενα απο τα πιο ιερά για μένα πράγματα δε βρίσκω το λόγο να μην δείξω ασέβεια και εγώ στα δικά του...

Να τα παραβιασεις...δεν σου είπε κανεις να μην τα παραβιάσεις...όμως, με τον ίδιο τρόπο ...
Βγες και κάψε μια μαυροκόκκινη σημαία...οχι να μπεις στο σπίτι του και να τα κανεις λαμπογιαλα!

Είναι οι καταστροφές τρόπος έκφρασης?Μήπως τα κατεστραμμένα μαγαζιά?Τα καμμένα αυτοκίνητα?

Ναι! Οι καμμένες τράπεζες ή τα μακντοναλτς, τα καμμένα περιπολικά και οι καμμένες κλούβες, ναι είναι τρόπος έκφρασης...Είναι εκφραση διαμαρτυρίας ενάντιας στις πολυεθνικές, στο κράτος, στην αστυνομία, στο σύστημα...

Παράθεση
αν όταν πήραμε το euro δεν πανηγύριζαν με την ελληνική σημαία.

Όχι...δεν πανηγύριζαν με την ελληνική σημαία σε καμία περίπτωση...

actr : Αλήθεια, ετσι όπως το έθεσες εχω μια απορεία: Κατα την γνώμη σου μια σημαία σε ποιον ανήκει; (αν όχι σε αυτόν που την αγόραζει απτο σουπερ μαρκετ?)
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: FSL στις 23/11/06, 21:31
Παράθεση
Το να πάρει καποιος, για τους χ λόγους, μια σημαία (την οποία αγόρασε, ή ήταν δικια του/φιλου του/γνωστού του) και να την κάψει στον δρόμο χωρίς να τραυματίσει κανέναν, ούτε να θέσει σε κίνδυνο την ιδιοκτησια κάποιου άλλου, όχι μονο δεν αποτελεί εγκληματική ενέργια αλλά, ναι...αποτελεί ελευθερία έκφρασης....Και δεν έχει ΚΑΜΙΑ σχεση με την καταστροφή ξένων περιουσιων, την κλοπή, το ρίξιμο μολότοφ κλπ..διοτι ΔΕΝ ΒΛΑΠΤΕΙ ΚΑΝΕΝΑΝ!!!!

Παράθεση
Ναι! Οι καμμένες τράπεζες ή τα μακντοναλτς, τα καμμένα περιπολικά και οι καμμένες κλούβες, ναι είναι τρόπος έκφρασης...Είναι εκφραση διαμαρτυρίας ενάντιας στις πολυεθνικές, στο κράτος, στην αστυνομία, στο σύστημα...

Το περιπολικό τις κλούβες και διάφορα άλλα που κατά καιρούς καίγονται όπως οι σχολές ας πούμε τις πληρώνω εγώ και κάποιοι άλλοι οπότε γι αυτόν τον μάρτυρα διαμαρτυρόμενο είναι ξένη περιουσία.Αν μου αποδείξει πως του ανήκει γιατί την πλήρωσε τότε να της κάνει ό,τι θέλει.
Μήπως ν αποφασίσεις τι μπορούμε να καίμε?

Πως ακριβώς ξέρεις ότι αυτοί δεν πανηγύριζαν με την ελληνική σημαία?Μαζί τους ήσουν ή μήπως τους ξέρεις?
Γιατί εγώ αναρωτήθηκα δεν έκανα δήλωση με βεβαιότητα γιατί απλά δεν έχω τη δυνατότητα να γνωρίζω.

Όσο για το δικαίωμα που έχουμε να καίμε το σύμβολο ενός κράτους όταν γίνεις πρωθυπουργός και νομοθέτης να περάσεις αντίστοιχο νόμο γιατί τέτοιος δεν υπάρχει.Δυστυχώς κάποιοι μας έδωσαν το δικαίωμα να λέμε ό,τι θέλουμε γι αυτό και φτάσαμε στο σήμερα που ακούγονται πράγματα πέρα από κάθε φαντασία.

Επειδή εγώ τη διαμαρτυρία τη βλέπω λίγο διαφορετικά σε πειράζει να την εκφράσω με όποιο τρόπο θέλω?
Σκέφτηκες επίσης ότι θα μπορούσε να ταν ο αδερφός σου αστυνομικός μες στην κλούβα που καίνε οι μάρτυρες-διαμαρτυρόμενοι?

Μεγαλώστε λίγο επιτέλους!
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: FAIRY-The return! στις 23/11/06, 21:50
Το περιπολικό τις κλούβες και διάφορα άλλα που κατά καιρούς καίγονται όπως οι σχολές ας πούμε τις πληρώνω εγώ και κάποιοι άλλοι οπότε γι αυτόν τον μάρτυρα διαμαρτυρόμενο είναι ξένη περιουσία.Αν μου αποδείξει πως του ανήκει γιατί την πλήρωσε τότε να της κάνει ό,τι θέλει.

Βρε κοπελιά μηπως δεν μπορούμε να συναινοηθούμε; Σου είπα εγώ ότι δεν είναι ξένη περιουσία; Εγω αυτό που έιπα για τα περιπολικα, τις τραπεζες κλπ ειναι ότι είναι ενας τρόπος διαμαρτυρίας...Σου είπα εγω ότι του ανήκει η τράπεζα ή το περιπολικο;...Απλα...γιατί δεν καίει ένα περίπτερο και καίει την πολυεθνικη; υπάρχει λόγος...και κάτι θέλει να περάσει μέσα από αυτό...
Παράθεση
Όσο για το δικαίωμα που έχουμε να καίμε το σύμβολο ενός κράτους όταν γίνεις πρωθυπουργός και νομοθέτης να περάσεις αντίστοιχο νόμο γιατί τέτοιος δεν υπάρχει.

με αυτό τώρα τί ακριβως εννοείς; ότι επειδή δεν υπάρχει νόμος, μπορείς εσυ να βγεις να κάψεις μια αλβανική σημαία; Εγω ρώτησα κ δεν μου απαντησες, αν θα σε πείραζε, και αν θα σε ενοχλούσε να βλέπεις μια τουρκικη σημαία να καίγεται...;

Παράθεση
Σκέφτηκες επίσης ότι θα μπορούσε να ταν ο αδερφός αστυνομικός μες στην κλούβα που καίνε οι μάρτυρες-διαμαρτυρόμενοι?

ποιος αδερφός; ο αδερφος μου? τεσπα ότι και να εννοεις, όταν ο μπατσος πάταει την σκανδάλη στο όπλο του σκέφτεται ότι μπορεί να σκωτώσει κάποιον; η επειδή ειναι σε "αμυνα" του διαφεύγει αυτή η λεπτομέρια;...

Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: FSL στις 23/11/06, 21:56
Ωραία τότε διαχώρισέ μας ποιες κατηγορίες ξένης περιουσίας μπορούν να καταστρέφονται στα πλαίσια της εκάστοτε διαμαρτυρίας.

Ναι με ενοχλεί γενικά να βλέπω σημαίες να καίγονται και μάλιστα από ανθρωπάκια που δεν έχουν τα απαραίτητα "αξεσουάρ" να μας δείξουν τη μούρη τους.Έχω διάφορες ενστάσεις σχετικά με τις σημαίες αλλά σέβομαι το ότι για πολλούς αποτελούν σύμβολο.

Γιατί βάζετε παρωπίδες?Γιατί πάντα κατηγορούμε τους αστυνομικούς -δεν εξετάζω το καλώς ή κακώς εδώ- και βγάζουμε λάδι τους υπόλοιπους ό,τι κι αν κάνουν?

Θα πρέπε να χεις μάθει ότι τα δικαιώματά του ενός σταματούν εκεί που ξεκινούν ενός άλλου.Το ότι έχουμε δικαιώματα δε σημαίνει πως δεν υπάρχουν όρια.
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: FAIRY-The return! στις 23/11/06, 22:05
Ωραία τότε διαχώρισέ μας ποιες κατηγορίες ξένης περιουσίας μπορούν να καταστρέφονται στα πλαίσια της εκάστοτε διαμαρτυρίας.

Λοιπόν...όταν ο αλλος με την καταστροφή αυτή δηλώνει κάτι, ειναι διαμαρτυρια...όταν απλά το κάνει έτσι για την πλάκα του είναι χουλιγκανισμός....Το κάψιμο μιας τράπεζα, μιας πολυεθνικης, μιας κάμερας είναι διαμαρτυρία, το κάψιμο ενος περιπτέρου, του μαγαζιού του κυρ μπαμπη, ενος γηπέδου, είναι χουλιγκανισμός
Παράθεση
Γιατί βάζετε παρωπίδες?Γιατί πάντα κατηγορούμε τους αστυνομικούς -δεν εξετάζω το καλώς ή κακώς εδώ- και βγάζουμε λάδι τους υπόλοιπους ό,τι κι αν κάνουν?

Μίλησα για αστυνομικό, γιατί εσύ ανέφερες την κλούβα, και τον αστυνομικο που θα ήταν μέσα...
Παράθεση
Θα πρέπε να χεις μάθει ότι τα δικαιώματά του ενός σταματούν εκεί που ξεκινούν ενός άλλου.Το ότι έχουμε δικαιώματα δε σημαίνει πως δεν υπάρχουν όρια.
Ωραία....Και ποιανού δικαίωμα ξεκινά με το κάψιμο μιας σημαιας για να σταματήσει αυτούνου που την καιει...Εννοω, παραβιάζει κανένα δικαίωμα αυτός που την καίει;;;
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: FSL στις 23/11/06, 22:08
Μάλιστα οπότε όταν κάτι γίνεται στα πλαίσια μιας διαμαρτυρίας είναι θεμιτό?
Κατάλαβα καλά?
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: FAIRY-The return! στις 23/11/06, 22:11
Μάλιστα οπότε όταν κάτι γίνεται στα πλαίσια μιας διαμαρτυρίας είναι θεμιτό?
Κατάλαβα καλά?

Αυτο είναι άλλο θέμα.... Σημασία έχει ότι γινεται για κάποιο λόγο και όχι για πλάκα...και ότι είναι διαμαρτυρία και όχι χουλιγκανισμος...Τωρα το αν είναι θεμιτό, παιζει ρολο το αν εσυ συμφωνείς με αυτα που εκφράζει...Για κάποιον που δεν συμφνωνει με τους λογους δεν είναι θεμιτό...για κάποιον που συμφωνει είναι θεμιτο...
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: actr στις 23/11/06, 22:16
1ον θελω να πω κάτι γενικά γιατί νομίζω ότι έχετε μπερδέψει μερικά πράγματα....
Μα καλά, πού ήσουν τόσον καιρό και σε αναμέναμε υπομονετικά για να μας ξεμπερδέψεις?

Το να πάρει καποιος, για τους χ λόγους, μια σημαία (την οποία αγόρασε, ή ήταν δικια του/φιλου του/γνωστού του) και να την κάψει στον δρόμο χωρίς να τραυματίσει κανέναν, ούτε να θέσει σε κίνδυνο την ιδιοκτησια κάποιου άλλου, όχι μονο δεν αποτελεί εγκληματική ενέργια αλλά, ναι...αποτελεί ελευθερία έκφρασης....Και δεν έχει ΚΑΜΙΑ σχεση με την καταστροφή ξένων περιουσιων, την κλοπή, το ρίξιμο μολότοφ κλπ..διοτι ΔΕΝ ΒΛΑΠΤΕΙ ΚΑΝΕΝΑΝ!!!! Εκφραζει απλώς την διαμαρτυρία του...
Σωστά όλα αυτά, για κάποιον όμως που βλέπει τη σημαία σαν πανί και τίποτα παραπάνω. Να με συμπαθάς αλλά εγώ είμαι της παλιότερης σχολής (...ξέρεις αυτής των ακροδεξιών) και η σημαία για μένα πάνω της κουβαλάει ηθικές αξίες που αυτός ο αλήτης καταπατάει. Δεν με ενδιαφέρει αν την αγόρασε απο το μπακάλικο ή το Μαρινόπουλο. Για σένα μπορεί να μετράει, για μένα όμως όχι. Τη διαμαρτυρία του θα μπορούσε να την δείξει με χίλιους δυο τρόπους προσπαθώντας να επιτύχει κάτι καλύτερο στην κοινωνία, στον εαυτό του οπουδήποτε, το ότι διάλεξε όμως τον εύκολο δρόμο της δημιουργίας εντυπώσεων δε σου λέει κάτι?

2ον...Η σημαία είναι ένα σύμβολο...Που δεν συμβολίζει μονάχα την ελληνική επανάσταση και τους αγωνιστές, αλλά το ελληνικό κράτος με την σημερινή του μορφή και γενικά ένα κράτος...Απ τη στιγμή που καποιος πιστεύεί ότι τα κράτη και οι πατρίδες δεν πρέπει να υπάρχουν, ότι τα κράτη δημιουργούν πολέμους, μίση κλπ, και οραματιζεται μια κοινωνια χωρις κρατικούς δαχωρισμούς, εχει κάθε δικαίωμα να κάψει το συμβολο ενος κράτους...Και επειδή ειναι έλληνας θα κάψει του ελληνικου κράτους...
Για ακόμη μια φορά διαβάζω αυθαίρετα συμπεράσματα.
Ακόμη δεν εχω καταλάβει γιατί το γεγονός ότι είναι Έλληνας πολίτης του δείνει το δικαίωμα να καίει και τη σημαία του Ελληνικού κράτους.
Πολέμησε ποτέ γι'αυτήν? Προσπάθησε άραγε ποτέ να πράξει αναλόγως ώστε η σημαία να αποκτήσει μεγαλύτερη αξία γι'αυτόν? Γνωρίζει την ιστορία της? Δεν νομίζω.
Πώς λοιπόν του δίνεται το δικαίωμα να την κάψει?

Το να πάρει καποιος, για τους χ λόγους, μια σημαία (την οποία αγόρασε, ή ήταν δικια του/φιλου του/γνωστού του) και να την κάψει στον δρόμο χωρίς να τραυματίσει κανέναν, ούτε να θέσει σε κίνδυνο την ιδιοκτησια κάποιου άλλου, όχι μονο δεν αποτελεί εγκληματική ενέργια αλλά, ναι...αποτελεί ελευθερία έκφρασης....Και δεν έχει ΚΑΜΙΑ σχεση με την καταστροφή ξένων περιουσιων,
Ναι! Οι καμμένες τράπεζες ή τα μακντοναλτς, τα καμμένα περιπολικά και οι καμμένες κλούβες, ναι είναι τρόπος έκφρασης...Είναι εκφραση διαμαρτυρίας ενάντιας στις πολυεθνικές, στο κράτος, στην αστυνομία, στο σύστημα...
Εχεις τη μοναδική ικανότητα να έρχεσαι σε αντιπαράθεση με τον εαυτό σου...
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: YmiRLinG στις 23/11/06, 22:24


Γιατί βάζετε παρωπίδες?Γιατί πάντα κατηγορούμε τους αστυνομικούς -δεν εξετάζω το καλώς ή κακώς εδώ- και βγάζουμε λάδι τους υπόλοιπους ό,τι κι αν κάνουν?

Θα αδιαφορησω παντελως για τη συζητηση που γινεται για τις σημαιες γιατι εχουν ξεφυγει και οι 2 πλευρες και θα σου απαντησω μονο στο γιατι κατηγορουμε τους αστυνομικους. Μαλλον δεν προσεξες αρκετα 2 ποστς (δικο μου και του schizm) που υπηρχαν 2 αποσπασματα απο τηλεοπτικο καναλι και εφημεριδα. Ισως να αναθεωρησεις λιγο.
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: FAIRY-The return! στις 23/11/06, 22:26
Για ακόμη μια φορά διαβάζω αυθαίρετα συμπεράσματα.
Ακόμη δεν εχω καταλάβει γιατί το γεγονός ότι είναι Έλληνας πολίτης του δείνει το δικαίωμα να καίει και τη σημαία του Ελληνικού κράτους.
Πολέμησε ποτέ γι'αυτήν? Προσπάθησε άραγε ποτέ να πράξει αναλόγως ώστε η σημαία να αποκτήσει μεγαλύτερη αξία γι'αυτόν? Γνωρίζει την ιστορία της? Δεν νομίζω.
Πώς λοιπόν του δίνεται το δικαίωμα να την κάψει?

Αντε πάλι τα ίδια...Εσύ ή δεν διαβάζεις αυτά που γράφω ή δεν τα καταλαβαίνεις....Λοιπόν....Απτη στιγμή που δεν πιστεύει καποιος στα κράτη και το οραμα του είναι ένας πλανήτης χωρίς κράτη, έχει κάθε δικαίωμα να κάψει την σημαία που τον ορίζει ελληνα πολιτη, πολίτη ενος κράτους, με κάτι το οποίο δεν συμφωνεί...
όπως και εσυ  εχεις το δικαίωμα να βγεις και να καψεις μια μαυροκοκκινη σημαία!!(που για αυτόν σημαίνει κάποια πράγματα)

Γιατί εσυ πολέμισες για την ελληνικη σημαία ποτέ?????
Παράθεση
Παράθεση από: fairy στις Σήμερα στις 21:21:33
Το να πάρει καποιος, για τους χ λόγους, μια σημαία (την οποία αγόρασε, ή ήταν δικια του/φιλου του/γνωστού του) και να την κάψει στον δρόμο χωρίς να τραυματίσει κανέναν, ούτε να θέσει σε κίνδυνο την ιδιοκτησια κάποιου άλλου, όχι μονο δεν αποτελεί εγκληματική ενέργια αλλά, ναι...αποτελεί ελευθερία έκφρασης....Και δεν έχει ΚΑΜΙΑ σχεση με την καταστροφή ξένων περιουσιων,
Παράθεση από: fairy στις Σήμερα στις 21:21:33
Ναι! Οι καμμένες τράπεζες ή τα μακντοναλτς, τα καμμένα περιπολικά και οι καμμένες κλούβες, ναι είναι τρόπος έκφρασης...Είναι εκφραση διαμαρτυρίας ενάντιας στις πολυεθνικές, στο κράτος, στην αστυνομία, στο σύστημα...
Εχεις τη μοναδική ικανότητα να έρχεσαι σε αντιπαράθεση με τον εαυτό σου...

Εχεις τη μοναδική ικανότητα να μην καταλαβαίνεις ή μαλλον να μην θες να καταλαβεις αυτα που λέω...Το πρώτο αναφερόταν στο κάψιμο μιας σημαίας που είπα ότι είναι δικαίωμα και ελευθερος τροπος εκφρασης, το δεύτερο σε παραδειγματα τρόπων διαμαρτυρίας (και μαλιστα τονισα ότι προκειται περι καταστροφής ξένης περιουσίας)



Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: FSL στις 23/11/06, 22:27
Roufus
Για να προλαβω μερικούς δεν τάσσομαι υπέρ των αστυνομικών.Σαφέστατα καταδικάζω την κατάχρηση εξουσίας στην οποία επιδίδονται με την πρώτη αφορμή.

Ποτέ όμως δεν είδα να καταδικάσετε και κάποιους από την άλλη πλευρά που παραβαίνουν τους κανόνες.

fairy
αυτό περί πλανήτη χωρίς κράτη πρώτη φορά τ ακούω.Προφανώς απ ότι μας λες τα ξέρεις καλά τα παλικάρια αυτά και τα πιστεύω τους.
Να σου θυμίσω ότι αρκετές τουλ από τις τρομοκρατικές ενέργειες έγιναν και γίνονται στα πλαίσια διαμαρτυρίας.
Αν εγώ θεωρήσουμε ότι συμφωνώ με τους λόγους για τους οποίους γίνονται τότε φτάνω να συμφωνώ και με τους νεκρούς και τραυματίες?

Ακόμα και αν συμφωνώ τα μέσα διαμαρτυρίας με φέρνουν ενάντια σε αυτούς τους ανθρώπους.
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: schizm στις 23/11/06, 22:33
Περί της βεβήλωσης της σημαίας και τι πολιτική ακολουθεί η κάθε χώρα, μπορεί να καταφύγει κανείς και στη Wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Flag_desecration).

Ίσως να προκαλέσει σε κάποιους έκπληξη πως μια πολιτικά ορθή, συντηρητική και βαθύτατα θρησκόληπτη πολιτική κοινωνία όπως είναι αυτή των ΗΠΑ, επιτρέπει ήδη από το 1989 το κάψιμο της σημαίας ως πράξη συμβολικής διαμαρτυρίας και μάλιστα πρόσφατα (τον περασμένο Ιούνιο) η προσπάθεια απαγόρευσης τέτοιας εκδήλωσης έπεσε στο κενό, έπειτα από απόφαση της Γερουσίας.

Πέτυχα μάλιστα και ένα σχετικό άρθρο του Ιού (ξέρω...κάνει τζιζ), όπου ο γνωστός αστροναύτης (και γερουσιαστής, τουλάχιστον κάποτε) Τζον Γκλεν αναφέρει μεταξύ άλλων:

«Η σημαία είναι το πιο ισχυρό και συγκινησιακό σύμβολο του έθνους. Και είναι το πιο τιμημένο σύμβολό μας. Αλλά είναι ένα σύμβολο. Συμβολίζει τις ελευθερίες που έχουμε σ' αυτή τη χώρα, αλλά δεν ταυτίζεται μ' αυτές τις ελευθερίες. Γι' αυτό το λόγο δεν πρόκειται για μια διαμάχη μεταξύ εκείνων που αγαπούν τη σημαία και εκείνων που δεν την αγαπούν. Όσοι θυσιάστηκαν ακολουθώντας τη σημαία δεν έδωσαν τη ζωή τους για ένα κόκκινο, λευκό και μπλε κομμάτι πανί. Θυσιάστηκαν επειδή είχαν αφιερώσει τη ζωή τους στη χώρα μας και στις αξίες της Δημοκρατίας. Η πιο σημαντική απ' αυτές τις αξίες, τα δικαιώματα και τις αρχές είναι η ατομική ελευθερία: η ελευθερία να πιστεύουμε, να σκεφτόμαστε και να εκφραζόμαστε, όσο κι αν απέχουν οι απόψεις μας από τη γνώμη της πλειοψηφίας. Η δέσμευσή μας στην ελευθερία κωδικοποιείται στο Χάρτη των Δικαιωμάτων. Η ελευθερία του λόγου, η ελευθερία του Τύπου και η θρησκευτική ελευθερία προστατεύονται από την Πρώτη Τροπολογία. (…) Όσο για το επιχείρημα ότι η βεβήλωση της σημαίας είναι μια πράξη και όχι μια μορφή λόγου ή έκφρασης, πιστεύω ότι πρόκειται για ένα απατηλό επιχείρημα. Οποίος καίει μια σημαία είναι σίγουρο ότι κάτι λέει. Κάτι δηλώνει με τη γλώσσα του σώματος, και αυτό που κάνει είναι μια δήλωση πολύ πιο ηχηρή από τις λέξεις που θα μπορούσε να χρησιμοποιήσει. Λέει κάτι, με τον ίδιο τρόπο που άλλοι διαδηλώνουν με πανό ή πλακάτ ή άλλες μορφές διαμαρτυρίας. Και μάλιστα, αν δεν αντιμετωπίζαμε το κάψιμο της σημαίας ως κάτι το προσβλητικό και το αποκρουστικό, δεν θα συζητούσαμε σήμερα αν έχει κάποιος το δικαίωμα να το διαπράττει».

Σκεφτόμουν πάντως κατά πόσο είχε δίκιο τελικά ο δολοφόνος του Σ. Σολωμού να σκοτώσει τον άνθρωπο που θεώρησε πως του προσβάλλει το ιερό του σύμβολο...στο μυαλό αυτού του αδίστακτου εγκληματία πρυτάνευσε προφανώς η υπεράσπιση των όσιών του και δε λογάριασε τις ανθρώπινες απώλειες. Ήρωας;

Αυτή η εμμονή, προσωπικά με φοβίζει.
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: actr στις 23/11/06, 22:35
Αντε πάλι τα ίδια...Εσύ ή δεν διαβάζεις αυτά που γράφω ή δεν τα καταλαβαίνεις....Λοιπόν....Απτη στιγμή που δεν πιστεύει καποιος στα κράτη και το οραμα του είναι ένας πλανήτης χωρίς κράτη, έχει κάθε δικαίωμα να κάψει την σημαία που τον ορίζει ελληνα πολιτη, πολίτη ενος κράτους, με κάτι το οποίο δεν συμφωνεί...
όπως και εσυ (το ξαναλέω δεν πειραζει) εχεις το δικαίωμα να βγεις και να καψεις μια μαυροκοκκινη σημαία!!(που για αυτόν σημαίνει κάποια πράγματα)
Το οτι καίει τη σημαία για να δείξει πως θέλει έναν πλανήτη χωρίς κράτη πρώτη φορά το ακούω και δεν ξέρω πού το στηρίζεις. Τον ρώτησες ή στο είπε στα κρυφά για να μην τον ακούσουμε οι υπόλοιποι?

Εχεις τη μοναδική ικανότητα να μην καταλαβαίνεις ή μαλλον να μην θες να καταλαβεις αυτα που λέω...
Το ότι δεν είμαι ο μόνος που δε σε καταλαβαίνει (αν έτσι νομίζεις) εδώ μέσα είναι τυχαίο άραγε?

EDIT Αν θες πες μου σε παρακαλώ πού διαφέρει η παραπάνω αντίληψή σου απο την έννοια της παγκοσμιοποίησης, στην οποία, αν οχι εσύ, τα παλικαράκια αυτά, τάσσονται ενάντια.
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: schizm στις 23/11/06, 22:41
Ποτέ όμως δεν είδα να καταδικάσετε και κάποιους από την άλλη πλευρά που παραβαίνουν τους κανόνες.

Κατακριτέοι άπαντες. Δις κατακριτέοι πάντως εκείνοι που επιλέγουν να καταχραστούν την ίδια την εξουσία που τους παρέχεται για να εξασφαλίζουν την ασφάλεια και την προστασία του πολίτη.

Αν ο ίδιος ο αστυνομικός, που υποτίθεται πάντα πως έχει εκπαιδευθεί για να μην επιτρέπει στα πλέον ακραιφνή ένστικτά του να προηγούνται της λογικής, επιδίδεται με πρωτοφανή σκληρότητα σε τέτοιες ενέργειες, τι απαιτήσεις να έχεις από μένα κι από σένα;

Και το πλέον βρομερό της υπόθεσης είναι πως σε αντιδιαστολή με σένα και μένα πάλι που θα μας τυλίξουν σε μια κόλλα χαρτί και θα μας τρέχουν για ψύλλου πήδημα, οι ίδιοι θα τη βγάλουν καθαρή (όπως την έβγαλαν ήδη) με τιμωρίες χάδια.

Ποιος λοιπόν θα με προστατεύσει από τους προστάτες μου;
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: FAIRY-The return! στις 23/11/06, 22:44
Παράθεση
Το οτι καίει τη σημαία για να δείξει πως θέλει έναν πλανήτη χωρίς κράτη πρώτη φορά το ακούω και δεν ξέρω πού το στηρίζεις. Τον ρώτησες ή στο είπε στα κρυφά για να μην τον ακούσουμε οι υπόλοιποι?

Τις θεωρίες τις αναρχίας τις ξέρεις;;; κατω τα κράτη και οι πατρίδες = αναρχικο συνθημα σου λέει κάτι;;;

Τα αλλα που γράφω μάλλον τα περνάς στο ντούκου ε?
Ούτε με την διευκρίνηση που σου έκανα κατάλαβες; η απλά το είπες έτσι για να το πεις;

Αν συνεχίζεις να μην με καταλαβαίνεις γιατί είμαι ακατανόητη, διάβασε το κείμενο που έβαλε ο schizm και τοτε ίσως με καταλάβεις...



schizm: Συμφωνώ με αυτά που λέει ο κύριος απολύτως...

fsl: δεν νομίζω ότι με το να καεί μια τράπεζα ή τα μακντοναλτς υπάρχουν νεκροί ή τραυματίες....Το μεγαλύτερο κακό θα το πάθει αυτος που το έκαψε από κανένα δακρυγόνο ή κανενα γκλομπ....γιατί ούτε το μακντοναλτ θα παθει οικονομικη ζημια ούτε θα υπαρξει κανενας "αθωος" τραυαματιας
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: actr στις 23/11/06, 22:48
Τις θεωρίες τις αναρχίας τις ξέρεις;;; κατω τα κράτη και οι πατρίδες = αναρχικο συνθημα σου λέει κάτι;;;
Οχι.
Είμαι όλος αυτιά...

Τα αλλα που γράφω μάλλον τα περνάς στο ντούκου ε?
Είσαι μεγάλη επιρροή τελικά.
Πες μου πού δεν σου απάντησα
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: FSL στις 23/11/06, 22:48
Μάλλον για άλλη μια φορά διαβάζεις αυτά που θες....

Η δολοφονία των Ισραηλινών αθλητών απο την οργάνωση Μαύρος Σεπτέμβρης το 1972 στους Ολυμπιακούς του Μονάχου... Τους πιάσανε ομήρους διαμαρτυρόμενοι για την κατοχή της όχθης της Γάζας από το Ισραήλ...

Να στο ξαναπω λοιπόν μπας και μπεις στο νόημα των προηγούμενων λόγων μου.
Αν υποθέσουμε πως εγώ συμφωνώ με τους λόγους διαμαρτυρίας τους δε μπορώ να τους υποστηρίξω γιατί διαφωνώ κάτι παραπάνω από κάθετα με το μέσο διαμαρτυρίας.

Παντού γύρω μας βλεπω αφίσες κλπ κατά της παγκοσμιοποίησης.Τώρα μας λες πως στην ουσία αυτό ακριβώς -πλανήτης χωρίς κράτη- είναι αυτο που θέλουν.
Μήπως κατι δε μας λες καλά?
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: YmiRLinG στις 23/11/06, 22:51
EDIT Αν θες πες μου σε παρακαλώ πού διαφέρει η παραπάνω αντίληψή σου απο την έννοια της παγκοσμιοποίησης, στην οποία, αν οχι εσύ, τα παλικαράκια αυτά, τάσσονται ενάντια.
Τσαμπα το edit που εκανες.... Και μονο σου νομιζω καταλαβαινεις οτι αυτο που λες ειναι τελειως ακυρο.

ΦΣΛ πραγματικα δεν μπορεις να αντιληφθεις τη διαφορα η προσπαθεις να παραπλανησεις?
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: FSL στις 23/11/06, 22:52
Προσπαθώ να παραπλανήσω ποιον και ως προς τι?

Συγχώρα με που βλέπω συνεχώς πολλούς από αυτούς να σκίζονται κατά της παγκοσμιοποίησης και ξαφνικά διαβάζω ότι θέλουν πλανήτη χωρίς κράτη ενα μεγάλο χωριό δλδ.
Είναι το ίδιο και γω εγώ η ανόητη δε βλέπω τη διαφορά?
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: FAIRY-The return! στις 23/11/06, 22:53
περι παγκοσμιοποίησης και αναρχίας το εχουμε ξανασυζητήσει...Θα τα πω περιληπτικα :

Παγκοσμιοποίηση= κυριάρχηση ενος κοινού αμερικάνικου προτύπου, όλοι θα είναι υπογχείρια και μαριονέτες μιας παγκόσμιας δύναμης, επικράτηση της βιομήχανίας και του καταναλοτισμού, εκμετάλευση χωρών του 3ου κοσμου
Κοινωνία χωρις κράτη= Καμια εξουσια, κανένα κράτος, καμια πατρίδα, όλοι ίσοι ανεξαρτήτως που γεννηθηκαν, όλοι έχουν ίδια δικαιώματα....Δεν υπάρχει ελεγχος από καμία αμερική, ούτε καταναλωτισμός, και δεν υπάρχουν ισχυροι και ανίσχυροι
Το πρώτο (η παγκοσμιοποήση) είναι κάτι πολύ κοντινό και πολύ εφικτό,και καθόλου απίθανο να συμβει στο αμεσο μελλον. το άλλο είναι μια ουτοπία που μάλλον δεν θα γίνει ποτε...ειναι απλώς μια ιδέα...

edit: ΣΥΓΝΩΜΗ ΑΛΛΑ ΠΙΣΤΕΥΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΟΤΙ Η ΠΑΓΚΟΣΜΙΟΠΟΙΗΣΗ ΕΙΝΑΙ Η ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΕΝΟΣ ΠΑΓΚΟΣΜΙΟΥ ΧΩΡΙΟΥ ΠΟΥ ΟΛΟΙ ΕΙΝΑΙ ΙΣΟΙ???
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: YmiRLinG στις 23/11/06, 22:57
Προσπαθώ να παραπλανήσω ποιον και ως προς τι?

Συγχώρα με που βλέπω συνεχώς πολλούς από αυτούς να σκίζονται κατά της παγκοσμιοποίησης και ξαφνικά διαβάζω ότι θέλουν πλανήτη χωρίς κράτη ενα μεγάλο χωριό δλδ.
Είναι το ίδιο και γω εγώ η ανόητη δε βλέπω τη διαφορά?
Ωραια τοτε αφου ο καπιταλισμος και η αναρχια ιεναι το ιδιο πραγμα, ομολογω οτι δεν το γνωριζα αυτο ως ιδεα κοιτα να δεις που ολοι οι αναρχικοι τελικα ειναι καπιταλιστες και ελιτιστες και υπερμαχοι ενος κοσμου 2 ταχυτητων ειναι καιρος να αναθεωρησω τις αποψεις μου αφου τι για αναρχια τι για καπιταλισμο το ιδιο και το αυτο ειναι. Τι αμερικανικη αυτοκρατορια τι κοσμος χωρις κρατη. Τι να λεμε τωρα ειναι δυνατον να υπαρχει διαφοραΑ? Πααπαπαπα
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: FSL στις 23/11/06, 22:57
Δυστυχώς θα φτάσω στο σημείο να πω πράγματα που αποφευγω σαν το διάολο.

Θα σου ζητούσα να μου πεις που βρήκες αυτό τον ορισμό της παγκοσμιοποίησης αλλά δεν έχει νόημα.
Ενημέρωσε πάντως τις μέχρι τώρα αναφορές για αυτό τον ορισμό γιατί εγώ στα 23 μου πρώτη φορά τον ακούω αυτόν.
Σας εύχομαι σε λίγα χρόνια που θα τα βάλετε στην πλάτη ως γνώσεις και εμπειρία -το ίδιο ισχύει και για μένα- να τα ξαναπούμε.

Ρουφ αυτά δε νομίζω να τα είπα κάπου εγώ οπότε δεν έχω να σχολιάσω κάτι....

Σας εύχομαι επίσης να δείτε μια μέρα τον κόσμο όπως ήταν παλιά.Κάθε μέρος του πλανήτη αποκομμένο από το άλλο,τα όριά μας να είναι αυτά της πόλης μας άντε της χώρας μας το πολύ κλπ.
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: YmiRLinG στις 23/11/06, 23:01
Συγνωμη αλλα οταν λες οτι οι αποψεις των παιδιων που καινε σημαιες δεν διαφερουν απο την παγκοσμιοποιηση οπως οριζεται απο τις εξουσιες στις μερες μας τοτε ναι τα ειπες. Η τουλαχιστον τα εννοησες. Και προς τι η τελευταια ευχη? Να ξερουμε και τι κερδισουμε αν γινει αυτο εμεις τα μικρα και αμαθευτα παιδακια. >:(


Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: FAIRY-The return! στις 23/11/06, 23:01
Δυστυχώς θα φτάσω στο σημείο να πω πράγματα που αποφευγω σαν το διάολο.

Θα σου ζητούσα να μου πεις που βρήκες αυτό τον ορισμό της παγκοσμιοποίησης αλλά δεν έχει νόημα.
Ενημέρωσε πάντως τις μέχρι τώρα αναφορές για αυτό τον ορισμό γιατί εγώ στα 23 μου πρώτη φορά τον ακούω αυτόν.
Σας εύχομαι σε λίγα χρόνια που θα τα βάλετε στην πλάτη ως γνώσεις και εμπειρία -το ίδιο ισχύει και για μένα- να τα ξαναπούμε.

Ρουφ αυτά δε νομίζω να τα είπα κάπου εγώ οπότε δεν έχω να σχολιάσω κάτι....

Σας εύχομαι επίσης να δείτε μια μέρα τον κόσμο όπως ήταν παλιά.Κάθε μέρος του πλανήτη αποκομμένο από το άλλο,τα όριά μας να είναι αυτά της πόλης μας άντε της χώρας μας το πολύ κλπ.

και πως ορίζεις εσύ την παγκσμιοποίηση (όχι απο λεξικό) ετσι όπως χρησιμοποιήται στις μέρες μας?
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: FSL στις 23/11/06, 23:05
Συγνωμη αλλα οταν λες οτι οι αποψεις των παιδιων που καινε σημαιες δεν διαφερουν απο την παγκοσμιοποιηση οπως οριζεται απο τις εξουσιες στις μερες μας τοτε ναι τα ειπες. Η τουλαχιστον τα εννοησες. Και προς τι η τελευταια ευχη? Να ξερουμε και τι κερδισουμε αν γινει αυτο εμεις τα μικρα και αμαθευτα παιδακια. >:(




Αν τα εννόησα ή όχι μάλλον φαίνεται να το ξέρεις εσύ καλύτερα από μένα.Εγώ δηλώνω άγνοια τέτοιων προθέσεων
Μα αυτό θέλετε ουσιαστικά.
Όλη η ουσία στην παγκοσμιοποίηση -τώρα θα μου πεις σύμφωνα με ποιο ορισμό?- είναι σε όλο αυτό το παραλήρημα που έγραψε η fairy?
Για άλλη μια φορά κοιτάτε τη μία πλευρά του νομίσματος.
Η τελευταία ευχή αποσκοπεί σε έναν κόσμο που δε θα κινδυνεύετε από τον κακό αμερικανό -αυτόν αναφέρατε αυτόν παραθέτω δεν τους πάω τους αμερικανούς γενικά- αφού απλά δε θα επικοινωνείτε με τον υπόλοιπο κόσμο.
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: FAIRY-The return! στις 23/11/06, 23:08
γιατί δεν απαντας σε αυτό που σε ρώτησα; πως ορίζεις εσύ την παγκοσμιοποίηση??????
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: FSL στις 23/11/06, 23:10
γιατί δεν απαντας σε αυτό που σε ρώτησα; πως ορίζεις εσύ την παγκοσμιοποίηση??????

Η απάντηση είναι γιατί κουράστηκα.Νομίζω πως είπα ότι δεν έχει νόημα να συζητήσουμε ποιον ορισμό έχουμε κατά νου γι αυτή την έννοια.Όμως επειδή συνηθίζω ν απαντάω όταν με ρωτούν θα σου βρω ένα ορισμό με τον οποίο να συμφωνώ όσο είναι δυνατόν περισσότερο και θα στον αναφέρω.
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: YmiRLinG στις 23/11/06, 23:10
Ωραια ονομασε το παγκοσμιοποιηση. ΞΕκαθαριζουμε οτι διαφερει ριζικα απο αυτο που οριζεται στις μερες μας (δηλαδη κατι σαν την Ε.Ε.)και συνεχιζουμε.
Γιατι χανεις την ουσια? Ποια ειναι η ουσια αυτου που ζητανε? Ισοτητα, ελευθερια, καμια εξουσια που καταστρεφει ολα αυτα καμια εξουσια που να εκμεταλευεται τους πολιτες της εναν κοσμο ισο ανευ ορων χρωματος φυλης κλπ.
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: FAIRY-The return! στις 23/11/06, 23:12
πιο απλά αυτα που εγραψα

ΚΑΜΙΑ ΕΞΟΥΣΙΑ διαφορετικό απο ΜΙΑ ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ ΥΠΕΡΔΥΝΑΜΗ (όπως και να λέγεται αυτή)
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: YmiRLinG στις 23/11/06, 23:19
Οκ παυω να ασχολουμαι. Οταν το θεμα επιστρεψει στην "αστυνομια και αλητεια" και φυγει απο το θεμα καμενων σημαιων και παγκοσμιοποιησης θα μπω να συζητησω. Θα μπορουσε να ανοιχτει αλλο θεμα περι τουτου στο οποιο να εκφραστουν και αλλοι περαν εμας των 4ων που εχουμε αλλαξει τελειως το θεμα και που απο οσο βλεπω τουλαχιστον υπαρχει υπεροπτικη αντιμετωπιση. Αν θεωρειτε ανουσιο αυτο το μνμ σβηστε το αλλα μετακινηστε και ολα τα ασχετα με το θεμα.
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: FAIRY-The return! στις 23/11/06, 23:20
Ρε παιδιά τί σημαίνει χωρίς εξουσία? Δηλαδή σε τί θα διαφέρουμε απο τη ζούγκλα?
Ξερετε τί λέτε άραγε?

τωρα ανοίγεις άλλο θέμα...είπα είναι ουτοπία...στην ουσια δεν είναι εφυκτό....και αν είναι βαριεμαι τωρα να σου εξηγησω πως θα λειτουργουσε μια τετοια κοινωνια...αν θες αυριο πολυ ευχαρίστως...το θέμα είναι ότι δεν έχει καμια σχεση με την παγκοσμιοποίηση...εστω και ως "ζουγκλα" που το θέτεις εσυ....
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: pinelopi στις 23/11/06, 23:23
Παρ' όλο που θεωρώ ότι το θέμα έχει εξαντληθεί τουλάχιστον από εμένα όσον αφορά την ουσία, θα επαναλάβω πως τις ''κορώνες'' χαίρομαι να τις ακούω από τις σοπράνο αλλά τις αντιπαθώ οικτρά όταν γίνονται μοχλοί εντυπωσιασμού χωρίς ίχνος σοβαρότητας όπως στην περίπτωση των  ορμονών σε έξαρση των εφήβων (άντε και λιγάκι παραπάνω) που διαμαρτύρονται προσβάλλοντας και καταστρέφοντας μη έχοντας τη δυνατότητα άλλου τρόπου αντίδρασης.

Παρεμπιπτόντως...ο σεβασμός δεν είναι σύμβολο, είναι αξία.

Το παρακάτω ''συγκλονιστικό'' είναι πέραν των σχολιαστικών δυνατοτήτων μου...(καλά, το σκέφτηκε πολύ για να το αρθρώσει αυτό το ασύλληπτο;)


 Και μάλιστα, αν δεν αντιμετωπίζαμε το κάψιμο της σημαίας ως κάτι το προσβλητικό και το αποκρουστικό, δεν θα συζητούσαμε σήμερα αν έχει κάποιος το δικαίωμα να το διαπράττει».


 είναι ΚΑΙ Αμερικανός Και γερουσιαστής; Από αυτούς που είναι πρωτεργάτες της παγκοσμιοποίησης; Από αυτούς που συμφώνησαν στην εισβολή στο Ιράκ; κ.λ.π.
Μπερδεύτηκα. Ποιά είμαι; Που πάω; Τι ακουν τα αυτιά μου; Τι βλέπουν τα ματάκια μου;
Μήπως υπάρχει  κάποια υποκρίσια; Λέω εγώ τώρα...
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: Νίκος στις 24/11/06, 01:16
Αν χρειάζεσαι εξουσία για να μην ζεις σε μια ζούγκλα, αν χρειάζεσαι αφεντικό για να μην είσαι αδέσποτο τότε είσαι ζώο και όχι άνθρωπος. Η κεντρική εξουσία στην οποία αναφέρεσε είναι μία παρεκτροπή-παρεξήγηση που έλαβε χώρα κατα την προσπάθεια συντονισμού των ανθρώπινων κοινωνιών και κατά τη διαδικασία ανάληψης περισσότερων ευθυνών από τα ικανότερα, ανάλογα με την δραστηριότητα, μέλη μιας ομάδας. Δεν είναι προϋπόθεση της κοινωνικής οργάνωσης. Είναι ένας από τους δυνατούς τρόπους υλοποίησης.

Τώρα σχετικά με το θέμα όπως τέθηκε αρχικα, απαντώ σε προτάσεις αναπτύσοντας το σκεπτικό μου:

"Ολοι αυτοί ήταν οι δημοκράτες που αποφάσιζαν για μένα πριν λίγους μήνες" :
Στη δημοκρατία οι πλειοψηφίες αποφασίζουν για όλους οπότε και για τις μειοψηφίες.

"Ένας από τους "χωμένους αναρχικούς" όπως τον αποκάλεσαν φοιτητής της σχολής όταν προσπάθησε να εισέλθει στο αμφιθέατρο που θα γινόταν η συνέλευση εμποδίστηκε από μέλος της ΔΑΠ το οποίο τον κουτούλησε":
Θεωρείς εσύ δημοκρατική συνέλευση αυτήν στην οποία οι "χωμένοι" με αντίθετες απόψεις καλωσορίζονται με κουτουλιές;

"Ξαφνικά βγαίνουν 6 της ΔΑΠ εξωσχολικοί τον αρπάζουν τον πάνε έξω και τον κάνανε μαύρο.":
Δηλαδή, αποτελείωσαν έναν από τους συμμετέχοντες στην συνέλευση ο οποίος ήταν αναμφίβολα σε φόρτιση γιατί ήδη είχε φάει την κουτουλιά του και φαντάζομαι θα είχε ακούσει και τα μπινελίκια του.

"Για ποιο άσυλο μιλάμε πλέον?":
Δηλαδή εσύ θες την ασυλία για να μπορούν οι δαπίτες να σπάνε στο ξύλο όποιον "αντίθετο" πετυχαίνουν μόνο του και μετά όταν γενικεύεται η σύραξη να "καθαρίζει" η αστυνομία για λογαριασμό τους. Μωρε μπράβο...

"Το οτι αν σαπίσουν κανένα μαλ***στήρι απο αυτά στο ξύλο, ύστερα θα τους τρέχουν στον εισαγγελέα, αυτό τους χαλάει":
 Και πολύ θα κάλά θα κάνουν να τους τρέξουν στον εισαγγελέα! Οι αστυνομικοί δεν είναι οι μπαμπάδες που θα δείρουν τα παιδάκια γιατί κάναν κακά πραγματάκια, και να μάθουν τα παιδάκια να μην το ξανακάνουν! Ο νόμος δεν μιλάει για χρήση βίας με σκοπό την ΣΥΜΜΟΡΦΩΣΗ των παλιόπαιδων (για όνομα του Θεού δηλαδή). Ο νόμος μιλάει για χρήση βίας μόνο όταν υπάρχει λόγος, όταν πρέπει να γίνει σύλληψη ή προσαγωγή και υπάρχει αντίσταση ή δεν μπορεί να γίνει αλλιώς. Ας σοβαρευτούμε σχετικά με το ξύλο και την αστυνομία.

"Το άσυλο έχει να κάνει με την ελεύθερη διακίνηση ιδεών και όχι με την ελεύθερη διακίνηση τραμπούκων!":
 Έτσι ακριβώς είναι και για αυτό οι μόνοι που μπορούν να το προστατέψουν είναι οι φοιτητές σε συλλογικό επίπεδο και όχι σε επίπεδο ΔΑΠ και με ψυχολογία τύπου Ραμπο Νο4.

"Ολοι αυτοί ήταν οι δημοκράτες που αποφάσιζαν για μένα πριν λίγους μήνες και εγώ ήμουν η φασίστρια που ήθελα να κάνω μάθημα.":
Το αν κάποιος σε χαρακτήρισε φασίστρια για την θέληση σου να κάνεις μάθημα είναι τουλάχιστον καφρίλα!

"Απολογισμός τραυματίες και μια κατεστραμμένη σχολή.":
Η βία γεννάει βία. Η σπίθα γίνεται πυρκαγια! Τι πιο βολικό για κάποιον να ανάψει τη σπίθα και μετά να παραπονιέται για την πυρκαγιά! (δεν μιλάω προσωπικά)

Ελπίζω να μην θεωρηθούν αυτά που έγραψα ως προσωπικές επιθέσεις. Χρησιμοποίησα κάποια από αυτά που έχουν γραφτεί ως σκαλοπάτια για την διατύπωση κάποιων σκέψεών μου. 
(Τελικά βγήκε πολύ μεγάλο! :-\)
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: geosim στις 24/11/06, 02:49
Καταρχήν μερικές απόψεις δικές μου για το τι είναι η σημαία μας.
Πριν και πέρα από οτιδήποτε άλλο είναι μια σύμβαση. Το ξέρω ότι η λέξη σύμβαση είναι πολύ πεζή και ρηχή για να περικλείσει το «μεγαλείο» που τόσο απλόχερα της αποδίδουν οι μονοπωλιακοί ιδιοκτήτες των ανώτερων αξιών, αλλά δεν είμαι διατεθειμένος να κάνω καμιά έκπτωση σε αυτό. Ένα συμβόλαιο δηλαδή, μεταξύ κάποιων ανθρώπων που συμφώνησαν σε μια δεδομένη ιστορική στιγμή να αποδίδεται σε ένα υλικό αγαθό όπως είναι ένα πανί, μαγικές και υπερφυσικές ιδιότητες, που τονώνουν την αλληλεγγύη και την διαφορετικότητά τους, εμπλουτίζουν τον συναισθηματισμό και δίνουν ταυτότητα, νόημα και συνέχεια στις κοινωνικές δράσεις. Ως εδώ όλα καλά και καμιά ένσταση. 
Τα προβλήματα αρχίζουν με αυτά που υπονοούνται με μια σημαία. Και αυτά που υπονοούνται είναι συνήθως μια αφαίρεση της πραγματικότητας, μια αόριστη ειδυλλιακή αξιακή σύμβαση που όποιος παραβαίνει τους όρους της καταδεικνύεται και περιθωριοποιείται ώς μίασμα που πρέπει να εξουδετερωθεί. Μια ιδιότητα αυτής της αόριστης σύμβασης είναι ότι κάποιες αξίες συστέλονται και διαστέλονται ανάλογα την εποχή και τις συνθήκες. Για παράδειγμα, ποτέ δεν κατηγορήθηκε κάποιος εφοπλιστής ως μειοδότης και προδότης του εθνικού μεγαλείου όταν οι επιχειρηματικές του ανάγκες του επίτασαν να υψώσει την Λιβεριανή ή Νιγηριανή σημαία στα καράβια του. Ή κάποιος μεγαλοκαταθέτης που εμπιστεύτηκε, την υπό ελβετική σημαία θαλπωρή, κάποιων τραπεζών.
Σε άλλες εποχές και συνθήκες, η σημαία ήταν μια θαυμάσια κολυμβήθρα του Σιλωάμ για να διαλέγονται οι πατριώτες και τα μιάσματα. Ειδικά στην Ελλάδα, η αγάπη για την σημαία ήταν και επάγγελμα για αρκετά χρόνια, μετά τον εμφύλιο. Το τραγελαφικό ήταν ότι το επάγγελμα το εξάσκησαν πολλοί που προσκυνούσαν παράλληλα και άλλες σημαίες (σβάστικα,αγγλική, αμερικανική, ταγματασφαλίτες)
Αν δηλαδή προσπεράσουμε τη χώρα της αφέλειας, διαπιστώνουμε ότι η σημαία και ότι αυτή συμβολίζει, είναι παράλληλα και ένα θαυμάσιο εργαλείο χαλιναγώγησης της μάζας.
Λένε κάποιοι ότι η σημαία μας συμβολίζει τον λαό το έθνος και ότι θυσιάστηκαν άνθρωποι για αυτή.Δεν έχω κανένα πρόβλημα να δεχτώ ίχνη αλήθειας σε αυτό. Η ενστικτώδικη και ανθρώπινη αντίδραση είναι να σεβαστείς το σύστημα αξιών που πρεσβεύουν αυτοί που σε έφεραν στον κόσμο. Η έντιμη όμως αντίδραση θα είναι να εξετάσεις την αλήθεια και να αναλογιστείς τις συνθήκες, τις νοοτροπίες και τα συμφέροντα. Λένε άλλοι ότι μιλάς ελεύθερα ,επειδή κάποιοι άλλοι θυσιάστηκαν για την προάσπιση της πατρίδας και την ελευθερία. Έχουν δικαίωμα να το λέν αυτό οι Ισραηλινοί στρατιώτες στα εγγόνια τους, όταν θα τους μιλάνε για την επιχείρηση Λιβανος? Μα, γιατί για την προάσπιση της πατρίδας και της ελευθερίας τους εισέβαλαν. Και έχουν και αυτοί σημαίες με συμβολισμούς.
Εκτός βέβαια αν συμφωνήσουμς ότι εμείς είμαστε έθνος ανάδελφο με μοναδικά γνωρίσματα και μοναδική μαγική σημαία.
Να πάμε πιο πίσω. Είμαστε σίγουροι ότι την εποχή της επανάστασης υπήρχε μια σημαία? Μήπως είχε άλλη σημαία η Υδρα και άλλη οι Σπέτσες? Πως διανεμήθηκε η ιεροσύνη τους?
Για να κλείσω, μπορώ να σεβαστώ την αδυναμία κάποιου όταν αυτή εξαντλείται στην συναισθηματική κάλυψη. Δεν την σέβομαι όταν την χρησιμοποιεί ως ιδεολογικό εργαλείο. Χάρηκα και με το euro 04  και με το eurobasket 87 και δεν σκοπέυω να χαρίσω αυτή την ανάταση στον κάθε δόλιο έμπορο εθνικής περηφάνειας. Πολύ χαρακτηριστικές ήταν οι εκδηλώσεις κακογουστιάς κατά του Πανούση για το θέμα της σημαίας.

ΥΓ.Πρόσφατα είδα μια ελληνική σημαία που έγραφε made in Indonesia. Αν κάποιος αρκείται σε ασκήσεις περηφάνειας και δεν μπορεί να δει παραπέρα (παιδική εργασία, εκμετάλλευση κτλ) τότε απλά δεν ξέρει που πατά και που πηγαίνει που λέει και ο Νιόνιος.

Τι να πω τωρα..μπραβο σου, που ανθρωπος τετοιας ηλικιας που εισαι, κουβαλας τετοιες αποψεις για συμβολα και μαλιστα για το εθνικο μας συμβολο..μπραβο...Θα ηθελα να δω αν ελεγες το ιδιο, αν σου εκαιγαν το αμαξι..Αλλα ξεχασα..αυτο ειναι το ειναι αμαξι σου, ενω η σημαια ειναι το πανι μας. Μα τι κουτος που ειμαι, που πιστευω πως ο ανθρωπος οσο μεγαλωνει ωριμαζει..μαλλον πρεπει να επιληφθουμε την αλλαγη αυτου του ρητου.
Πολύ ενδιαφέρουσα η συσχέτιση των ανώτερων ιδανικών και των ταπεινών κυβικών. Αλλά εκει που σπάς ταμεία είναι η προσέγγισή σου για τις αλα καρτ απόψεις ανάλογα την ηλικία. Όταν όμως έχεις κάνει αυτοδιάγνωση ήδη δεν μπορώ να σε βοηθήσω.
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: Vagabond στις 24/11/06, 03:46
Ίσως να προκαλέσει σε κάποιους έκπληξη πως μια πολιτικά ορθή, συντηρητική και βαθύτατα θρησκόληπτη πολιτική κοινωνία όπως είναι αυτή των ΗΠΑ, επιτρέπει ήδη από το 1989 το κάψιμο της σημαίας ως πράξη συμβολικής διαμαρτυρίας και μάλιστα πρόσφατα (τον περασμένο Ιούνιο) η προσπάθεια απαγόρευσης τέτοιας εκδήλωσης έπεσε στο κενό, έπειτα από απόφαση της Γερουσίας.

Για να τα λέμε όλα όπως είναι όμως, καλό θα ήταν να αναφέρουμε ότι η Αμερική δεν θεωρεί καν το κάψιμο της σημαίας προσβολή του συμβόλου (πλέον?), επειδή θεωρείται τιμητικός τρόπος να... κηδέψει κανείς τη σημαία όταν αυτή "μολυνθεί", που σημαίνει ότι δεν είναι πλέον κατάλληλη να εκπροσωπεί τη χώρα. Με ποιούς τρόπους θεωρεί ο αμερικάνος νομοθέτης ότι προσβάλλεται η σημαία ως σύμβολο?

Πολλούς, περιλαμβανομένου και του να αγγίζει οτιδήποτε κάτω από αυτήν (όπως πχ το έδαφος) ή να τυπώνεται επάνω σε εμπορικά προϊόντα (το οποίο είναι παντελώς παράνομο), ή να επισυνάπτεται οτιδήποτε σε αυτήν κλπ κλπ. Όντως το 1989 ανώτατο δικαστήριο αποφάσισε ότι οι νόμοι που απαγορεύουν την προσβολή της σημαίας είναι αντισυνταγματικοί, παρ' όλα αυτά όμως στις περισσότερες πολιτείες οι νόμοι συνεχίζουν να υπάρχουν και να βασιλεύουν. Κάποιες πολιτείες προβλέπουν κυρώσεις όπως πρόστιμα και φυλάκιση (δεν έχω ιδέα αν αυτό ισχύει σε όλες ή όχι και βαριέμαι να ψάξω).

Οι αμερικανοί λοιπόν έχουν ξεφύγει από το σεβασμό της σημαίας ως ιερό για κάποιους σύμβολο (συνεπώς σεβασμό προς τον συμπολίτη) και έχουν φτάσει στην απόλυτη σημαιολατρεία, όπου σημαία = όντως το πανί και όχι απλά αυτό που συμβολίζει. Θα μου πεις, εφαρμόζονται αυτοί οι νόμοι? Στην συντριπτική πλειοψηφεία των περιπτώσεων, όχι. Όπως άλλωστε συνήθως δεν εφαρμόζονται και οι ελληνικοί νόμοι περί προσβολής συμβόλων. Αλλά εδώ μιλάμε για τη νομοθεσία και την ευρύτερη νοοτροπία που καθιστά το νόμο υπαρκτό... άτοπο λοιπόν το παράδειγμα που έφερες, φίλε schizm. Επιτρέπεται το κάψιμο (επειδή θεωρείται "ένδοξη κηδεία"), αλλά απαγορεύεται η προσβολή της σημαίας (η οποία είναι τρομερά εύθικτη τρομάρα της και προσβάλλεται με το παραμικρό).

wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Flag_Code)
U.S Code (http://www.access.gpo.gov/uscode/title4/chapter1_.html)
The Flag Burning Page (http://www.esquilax.com/flag/faq.shtml)

Όσο για την προσωπική μου άποψη στο ζήτημα... εμένα δεν με εξοργίζει να βλέπω τη σημαία να καίγεται. Αυτό που με εξοργίζει είναι αυτό που ανέφερε και η Pinelopi (αν δεν κάνω λάθος): η έλλειψη σεβασμού προς τον συμπολίτη για τον οποίο η σημαία είναι ιερό σύμβολο. Είναι ακριβώς ο ίδιος λόγος που με πιάνουν τα διαόλια μου όταν ακούω να βρίζουν τα θεία (οποιασδήποτε θρησκείας), τη μάνα κάποιου κλπ. Εκείνη την στιγμή δεν δηλώνεις απλά ότι η σημαία δεν σε εκφράζει προσωπικά, αλλά λες στον όποιον εκφράζεται από αυτήν ότι τον έχεις γραμμένο κι αυτόν και τα πιστεύω του, και φτύνεις/καις/ποδοπατάς/κλπ τα ιερά και τα όσιά του προκλητικά, μην τυχόν και δεν έπιασε το μήνυμα του πόσο ακριβώς δεν τα σέβεσαι.

Δικαίωμά σου να μην τα σέβεσαι? ΟΚ. Ποιός αναρχικός θα το πάρει ψύχραιμα αν με δει να φτύνω, ποδοπατώ, βρίζω και καίω τα σύμβολα της αναρχίας? Διότι με την ίδια λογική, κι εγώ έχω δικαίωμα στην ελεύθερη έκφραση... ::)
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: Vagabond στις 24/11/06, 03:51
"Το άσυλο έχει να κάνει με την ελεύθερη διακίνηση ιδεών και όχι με την ελεύθερη διακίνηση τραμπούκων!":
 Έτσι ακριβώς είναι και για αυτό οι μόνοι που μπορούν να το προστατέψουν είναι οι φοιτητές σε συλλογικό επίπεδο και όχι σε επίπεδο ΔΑΠ και με ψυχολογία τύπου Ραμπο Νο4.
Δεν διαφωνούμε, πλην όμως δεν συμβαίνει. Παρεμπιπτόντως, και η ΔΑΠ φοιτητές είναι, και δε νομίζω να εμπόδισαν κανέναν να συμμετέχει στην αποτροπή των επεισοδίων... αν το έκαναν, ντροπή τους.
Παράθεση
"Απολογισμός τραυματίες και μια κατεστραμμένη σχολή.":
Η βία γεννάει βία. Η σπίθα γίνεται πυρκαγια! Τι πιο βολικό για κάποιον να ανάψει τη σπίθα και μετά να παραπονιέται για την πυρκαγιά! (δεν μιλάω προσωπικά)
Επίσης δε διαφωνώ, πλην όμως όποιος πηγαίνει σε φοιτητική συνέλευση οπλισμένος με ρόπαλα και πέτρες προφανώς δεν περιμένει να πέσει η σπίθα για να πιάσει φωτιά.
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: schizm στις 24/11/06, 04:39
Θεμιτές οι περαιτέρω διευκρινήσεις για το τι παίζει με την αμερικανική σημαία Vagabond. Προσωπικά επικεντρώθηκα στην έννοια της βεβήλωσης με τον τρόπο που αποτιμάται στη χώρα μας κι όχι σε κάθε μόρφωμά της. Είναι αναμενόμενο πως κάθε κράτος κουβαλάει τις δικές του παραξενιές. Αγνοώντας όμως το τι ίσχυε στη χώρα των ινδιάνων, δεν περίμενα τέτοια ανοχή απέναντι σε επιδείξεις διαμαρτυρίας. Ακόμα κι αν θεωρήσουμε πως η εκάστοτε πολιτεία κουβαλάει τους δικούς της νόμους, το Supreme Court είναι σε θέση να ακυρώσει τις αποφάσεις τους, όπως και το έχει κάνει στην περίπτωση του flag burning. Και τελικώς δε μετράει το τι θα πει ο κάθε δικαστάκος ενός χωριού του Texas, όταν οι συγκεκριμένοι νόμοι έχουν κριθεί αντισυνταγματικοί.

Για να καταθέσω και τη δική μου άποψη στο ζήτημα, δε με ενδιαφέρει, δε με θίγει και δε με προσβάλλει αν κάποιος κάψει τη σημαία, τη βάψει πουά ή την ρίξει στον υπόνομο, ανεξάρτητα από το αν δε συμμερίζομαι τις επιλογές του. Κατά ανάλογο τρόπο δε θα με ενοχλούσε η έλλειψη σεβασμού απέναντι στη θρησκεία μου ή στην έλλειψη πίστης σε αυτήν, από τη στιγμή που δε μιλάμε στη βάση της ατομικής πρόκλησης, αλλά της κατάθεσης της διαφορετικότητας. Αν την καίει επειδή δεν του λέει και τίποτα βρε αδελφέ, θα αφήσω τον προσηλυτισμό κατά μέρος, όπως το ίδιο θα επιθυμούσα αν αντιστρέφονταν οι ρόλοι.
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: FSL στις 24/11/06, 06:18
Νίκο επειδή πήρες σκόρπιες φράσεις χωρίς να μας λες και ποιος τις διατύπωση όσον αφορά το άσυλο για άλλη μια φορά βγάζετε τα δικά σας συμπεράσματα.
Είπα κάπου ότι το άσυλο το θέλω για μπορούν οι ΔΑΠίτες να δρουν ελεύθεροι και μετά να μπαίνει η αστυνομία να τους μαζεύει?Καταρχάς όπως αποδείχτηκε μετέπειτα τη σύρραξη την δημιούργησαν και έθρεψαν αναρχικοί όπως και αυτοί παραδέχονται σε ιστοσελίδα την οποία όμως πρέπει να ψάξω ξανά να βρω.
Όταν είπα για ποιο άσυλο μιλάμε εννοούσα ότι δεν έχει νόημα πλέον να μιλάμε για άσυλο ιδεών αφού μόνο αυτό δεν είναι.Δε με απασχολεί ποιος το καταχράται το θέμα είναι ότι απλά προσφέρει προστασία σε αυτούς που τους βολεύει να το χρησιμοποιούν.

Ρουφ αν το σχόλιο περί υπεροψίας αναφερόταν σε μένα ευχαρίστως να σου απαντήσω αν θέλεις.
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: geosim στις 24/11/06, 09:53
Σκεφτόμουν πάντως κατά πόσο είχε δίκιο τελικά ο δολοφόνος του Σ. Σολωμού να σκοτώσει τον άνθρωπο που θεώρησε πως του προσβάλλει το ιερό του σύμβολο...στο μυαλό αυτού του αδίστακτου εγκληματία πρυτάνευσε προφανώς η υπεράσπιση των όσιών του και δε λογάριασε τις ανθρώπινες απώλειες. Ήρωας;

Αυτή η εμμονή, προσωπικά με φοβίζει.

Εξαιρετική επισήμασνη
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: inthewoods στις 24/11/06, 13:36
Περι σημαιας....προκειται για ακτιβιστικη κινηση.Καποιοι δν συμφωνουν με ιδεες οπως πατριδα,συνορα κτλ.Νιωθουν πατριδα τους ολη την γη, και με το ιδιο δικαιωμα που εσεις τεμαχισατε την γη και τους κολλησατε μια ταμπελα ελληνας,αλβανος,τουρκος,αγγλος κ.λ ετσι και αυτοι "οικιοπιουνται" την σημαια και την καινε.Συμβολικη κινηση ειναι.. που κολλανε εκφρασεις του στυλ "αν  σου καιγαν το αμαξι θα σου αρεσε?" και αλλα κουλα που διαβαζω εδω μεσα, ενας θεος ξερει.Πειραχτηκαν μερικοι που τους ειπαν εθνικιστες...κανεις δν ειναι εθνικιστης.Ή μαλλον κανεις δν δηλωνει εθνικιστης.Απο τα λογια και τις πραξεις του κρινεται ο καθενας.Ουτως ή αλλως και αυτους τους δημοσιογραφους (εδω γελαμε) να ρωτησεις  δν θα σου πουν ειμαστε εθνικιστες

http://www.stoxos.gr/uploaded_images/proto261-703300.jpg (τα κωλοπαιδα του φυτανιδη ειναι οι δημοσιογραφοι του "ιος"/ελευθεροτυπια).σε περιπτωησ που δν δουλευει το λινκ  ειναι η πρωτη εικονα απο εδω www.stoxos.gr

Μαθετε σας παρακαλω την διαφορα της παγκοσμοιοποιησης που προσπαθουν να περασουν σημερα και αυτης στην οποια αναφερεται η αναρχια (και οχι μονο φυσικα) γιατι σας χτυπησε η αγνοια στο κεφαλι.


Καποιοι με κατηγορουσαν οτι αναμσαω τα ιδια και τα ιδια,οτι μιλαω στον αερα οτι,οτι,οτι,οτι...Τι εγινε ρε μαγκες, χασατε την μιλια σας?Δν ειδα κανα φωστηρα να δινει μια εξηγηση για τον ασφαλιτη με το fullface.Ξαφνικα χαθηκαν ολοι αυτοι που σκιζοντουσαν και σχεδον ορκιζοντουσαν πως η αστυνομια δν κανει τετοιες προβοκατορικες κινησεις.Αυτες τις μερες ολος ο τυπος μιλαει για ασφαλιτες.Τελικα οι "μπαμπουλες μου" βγηκαν αληθινοι ετσι δν ειναι?
Ακομα και η τηλεοραση που με τοσο ζηλο υπερασπιζεστε δειχνει εικονες τους.Αληθεια ειδε κανεις σας το ρεπορταζ του mega για τον αρχιμπατσο της θεσσαλονικης?Σε χουντικο γλεντι συμμετειχε και μαλιστα ειχαν πιασει εναν αλβανο και τον βαφτιζαν μαζι με το πρωτοπαλικαρα του.Βεβαια οχι..δν ειναι ολη η ελληνικη αστυνομια ετσι.Υπαρχουν και οικογενειαρχες...Λες και το παλικαρι που τις εφαγε ηταν ο πρωτος ή θα ειναι ο τελευταιος.Αν μια φωτογραφια αρκει για να σας αλλαξει ολη την κοσμοθεωρια, πειτε το, για να ψαξω να βρω καμια, με κανα χρυσαυγιτη που να τον δειχνει να τα πινει με κανα μπατσο.Α ρε για γελια ειστε...

Και τελος αντιγραφω απο ενα αλλο φορουμ ενα μυνημα που ειχε γραψει ενας αναρχικος το βραδυ της 17η νοεμβρη...

"....κατεβηκαμε ετσι ακριβως οπως μας ηθελαν.Χωρις μολοτωφ,χωρις καδρονια...ειρηνικα.Ημασταν γυρω στα 600 ατομα.Νεοι,γυναικες,παιδια.Ημασταν ενα "πολυχρωμο" μαυρο μπλοκ...και αυτοι μας πνιξαν στα δακρυγονα.Η αναρχικη κοινοτητα (αν υφισταται τετοια) ειναι εξαγριωμενη ιδιαιτερα μετα τον ξηλοδαρμο του κυπριου φοιτητη.Θα μπορουσε να ειναι ο καθενας απο εμας.Και οσο και αν θελουν να τα ριξουν στη ζαρντινιερα (!!!) το γεγονος φανερωνει ξεκαθαρα πως η μπατσοκρατια ακομα υφισταται.Φανερωνει ξεκαθαρα πως ο αγωνας των παιδιων της 17η νοεμβρη δν δικαιωθηκε ακομα.Και οι προβοκατορικες κινησεις των μπατσων που εχουν σαν στοχο να φοβισουν τον κοσμο δν φαινεται να πιανουν τοπο.Εικοσι χιλιαδες κοσμος θα δινουμε ραντεβου καθε χρονο στους δρομους.Το πολυτεχνειο δν το βαζετε στα μουσεια!!!!!Μονο που τωρα δν την ξαναπαταμε.Δν ηθελαν να φτασουμε εξω απο την αμερικανικη πρεσβεια.Και το καταφεραν εν μερει.Ετσι οπως μας φερθηκαν θα τους φερθουμε την επομενη φορα.
Και για να μην ξεχνατε ποια ειναι η δουλεια σας....φιλατε σκυλοι τα αφεντικα σας...
"

[το συνημμένο έχει διαγραφεί από τον Διαχειριστή]
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: twist 1N my Sobriety στις 24/11/06, 15:07
καλο θα ηταν να γινουν καποια ξεχωριστα ποστ, ωστε να μπορουμε να εχουμε καποια θεματα συγκεντρωμενα και να αποφυγουμε το χαος των θεματων με 20 σελιδες, τα τεραστια ποστ που τα εξηγουν ολα και τις αναποφευκτες αντιπαραθεσεις σε προσωπικο επιπεδο. Αυτο σε περιπτωση που καποιος θα θελει να διαβασει το θεμα, να καταλαβει τις αποψεις μας πριν κουραστει.
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: eleos* (Βάλια πια....) στις 24/11/06, 15:26
Και δεν έχει ΚΑΜΙΑ σχεση με την καταστροφή ξένων περιουσιων, την κλοπή, το ρίξιμο μολότοφ κλπ..διοτι ΔΕΝ ΒΛΑΠΤΕΙ ΚΑΝΕΝΑΝ!!!! Εκφραζει απλώς την διαμαρτυρία του...

α, δλδ επρεπε να βλαψει καποιον για να μας ενοχλησει το καψιμο της ελληνικης σημαιας, ετσι;.. Εσυ ας πουμε το βρισκεις σωστο, και θα μπορουσες να καψεις κι εσυ μια κατα τη διαρκεια διαμαρτυριας σου, ετσι;..
Κοριτσι μου, αν σε καθε τετοια περιπτωση επαιρνε ο καθενας και εκαιγε κι απο μια σημαια, καλυτερα να το χαμε διαλυσει..

Απ τη στιγμή που καποιος πιστεύεί ότι τα κράτη και οι πατρίδες δεν πρέπει να υπάρχουν, ότι τα κράτη δημιουργούν πολέμους, μίση κλπ, και οραματιζεται μια κοινωνια χωρις κρατικούς δαχωρισμούς, εχει κάθε δικαίωμα να κάψει το συμβολο ενος κράτους...Και επειδή ειναι έλληνας θα κάψει του ελληνικου κράτους...

Μιλας σοβαρα;:-\ Πολυ ωραιος οραματισμος.. Καλα ξεκιναει.. Οραματιζεται τα καλυτερα, αλλα καιει και τη σημαια του εθνους του.. Πολυ ωραια λογικη.. Καθε δικαιωμα; οχι και καθε δικαιωμα καλη μου.. Ας παρει να καψει το σπιτι του για να διαμαρτυρηθει, που του ανηκει εξ ολοκληρου, οχι τη σημαια που για ΚΑΠΟΙΟΥΣ ακομα σημαινει κατι...
Μη τα ισωπεδωνουμε ολα, ελεος πια...

Μερικοι ειμαι σίγουροι ότι θα πουν και μπράβο!! Λοιπον;

Μερικοι θα πουν μπραβο που καιγεται η αλβανικη ή τουρκικη σημαια, και συ λες μπραβο που καιγεται η ελληνικη...
Για ξανασκεψου το...  ;)
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: juliad στις 24/11/06, 15:49
Φίλε inthewoods γιατί θυμώνεις;
Όλοι το ξέρουμε πως στις πορείες ανακατεύονται ασφαλίτες.
Μα δεν είναι μυστικό,ούτε κρυφό!Αυτή είναι η δουλειά τους!
Και μερικές προσωπικές εμπειρίες.
Πρίν 7-8 χρόνια,είχα πάει στην πορεία του Πολυτεχνείου.Ενώ είμασταν μέσα,ξαφνικά αντιλαμβανόμαστε πως κάτι γινότανε.Μια εγρήγορση,κάτι τρεχαλητα.Καταλαβαίνω λοιπόν πως η ώρα είχε περάσει και κλείναν το Πολυτεχνείο για να το καταλήψουν!
-Όχι βρε παιδιά,αρχίζω να λέω,αφήστε μας να βγούμε,περαστικοί είμαστε,βιτρίνες κοιτάζαμε κλπ..
Πραγματικά μας αφήσανε να βγούμε και μόλις βγήκαμε έξω,ακριβώς απ'έξω,είχε σταματήσει μια κλούβα.Να σημειώσω πως..καθόλου ερημικά δεν ήταν,μια και η πορεία δεν είχε διαλυθεί ακόμα και υπήρχε πολύς κόσμος συγκεντρωμένος.Ανοίγει η κλούβα λοιπόν και βγαίνουν 3 αστυνομικοί και άλλοι δύο με τα χαρακτηριστικά μαντήλια,καλυμένοι.Οι μεν παραμείναν έξω,οι δε μπήκαν μέσα.Τι να πούμε τώρα..
Και άλλη μια εμπειρία απο πορείες..
Στις πορείες κατα του πολέμου στο Ιράκ,ήμουν σε ένα πολύ ήρεμο μπλοκ.Υπήρχαν νέοι και μεγάλοι άνθρωποι,ξυλοπόδαροι,οικογένειες,παιδιά με τύμπανα και μουσική.
Δίπλα μου ακριβώς,προχωρούσε ένας πατέρας με τον γιό του στους ώμους και πιο δίπλα η γυναίκα του σέρνοντας ένα καροτσάκι με άλλο ενα παιδάκι μέσα.Ξαφνικά γυρνώντας το κεφάλι μου βλέπω απο την πλαϊνή σειρά των ΜΑΤ έναν κρανοφόρο να πετάει δακρυγόνο το οποίο έσκασε ακριβώς στις ρόδες απο το καροτσάκι.Μου ανέβηκε το αίμα στο κεφάλι.Πλησιάζω τον εν λόγω ματατζή με τεράστια απορία και δάκρυα και τσούξιμο και το μόνο που πρόλαβα να πώ ήταν-Καλέ μου άνθρωπε...
Ήθελα να τον ρωτήσω γιατί το έκανε αυτο-εκείνη την ώρα τραγουδούσαμε-,αν είδε που έσκασε το δακρυγόνο και άλλα που δεν πρόλαβα γιατί έφαγα μια ... ξεγυρισμένη σπρωξιά.(Είμαι και μισή μπουνιά άνθρωπος,και λιγότερη δύναμη να έβαζε,πάλι σπίτι μου θα έφτανα.)Το παιδάκι με τους γονείς του ,το έχασα.Δεν ξέρω μέχρι σήμερα τι έγινε.
 
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: aris 13888, ο saprikios anathematistis στις 24/11/06, 16:14
Κάποιος το ανέφερε παραπάνω αλλά πέρασε στο ντούκου...επειδή πιστεύω ότι αυτοί που κάνουν τα επεισόδια στις πορείες ίσως είναι και μέρος των οπαδών που επίσης διαπληκτίζονται άρα παρακολουθούν ποδόσφαιρο θα θελα πολύ να μάθω αν όταν πήραμε το euro δεν πανηγύριζαν με την ελληνική σημαία.

Εγω το ανεφερα!!!!!
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: aris 13888, ο saprikios anathematistis στις 24/11/06, 16:26
Και δεν έχει ΚΑΜΙΑ σχεση με την καταστροφή ξένων περιουσιων, την κλοπή, το ρίξιμο μολότοφ κλπ..διοτι ΔΕΝ ΒΛΑΠΤΕΙ ΚΑΝΕΝΑΝ!!!! Εκφραζει απλώς την διαμαρτυρία του...

α, δλδ επρεπε να βλαψει καποιον για να μας ενοχλησει το καψιμο της ελληνικης σημαιας, ετσι;.. Εσυ ας πουμε το βρισκεις σωστο, και θα μπορουσες να καψεις κι εσυ μια κατα τη διαρκεια διαμαρτυριας σου, ετσι;..
Κοριτσι μου, αν σε καθε τετοια περιπτωση επαιρνε ο καθενας και εκαιγε κι απο μια σημαια, καλυτερα να το χαμε διαλυσει..

Απ τη στιγμή που καποιος πιστεύεί ότι τα κράτη και οι πατρίδες δεν πρέπει να υπάρχουν, ότι τα κράτη δημιουργούν πολέμους, μίση κλπ, και οραματιζεται μια κοινωνια χωρις κρατικούς δαχωρισμούς, εχει κάθε δικαίωμα να κάψει το συμβολο ενος κράτους...Και επειδή ειναι έλληνας θα κάψει του ελληνικου κράτους...

Μιλας σοβαρα;:-\ Πολυ ωραιος οραματισμος.. Καλα ξεκιναει.. Οραματιζεται τα καλυτερα, αλλα καιει και τη σημαια του εθνους του.. Πολυ ωραια λογικη.. Καθε δικαιωμα; οχι και καθε δικαιωμα καλη μου.. Ας παρει να καψει το σπιτι του για να διαμαρτυρηθει, που του ανηκει εξ ολοκληρου, οχι τη σημαια που για ΚΑΠΟΙΟΥΣ ακομα σημαινει κατι...
Μη τα ισωπεδωνουμε ολα, ελεος πια...

Μερικοι ειμαι σίγουροι ότι θα πουν και μπράβο!! Λοιπον;

Μερικοι θα πουν μπραβο που καιγεται η αλβανικη ή τουρκικη σημαια, και συ λες μπραβο που καιγεται η ελληνικη...
Για ξανασκεψου το...  ;)


+1
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: parlats στις 24/11/06, 16:39
Τελικά τι συζητάμε εδώ πέρα? Για ασφαλίτες, για ξύλο, για τη σημαία? Με έχετε μπερδέψει! Οι μισοί απαντάνε εκτός θέματος!
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: inthewoods στις 24/11/06, 18:14
Φίλε inthewoods γιατί θυμώνεις;
Όλοι το ξέρουμε πως στις πορείες ανακατεύονται ασφαλίτες.
Μα δεν είναι μυστικό,ούτε κρυφό!Αυτή είναι η δουλειά τους!
Και μερικές προσωπικές εμπειρίες.
Πρίν 7-8 χρόνια,είχα πάει στην πορεία του Πολυτεχνείου.Ενώ είμασταν μέσα,ξαφνικά αντιλαμβανόμαστε πως κάτι γινότανε.Μια εγρήγορση,κάτι τρεχαλητα.Καταλαβαίνω λοιπόν πως η ώρα είχε περάσει και κλείναν το Πολυτεχνείο για να το καταλήψουν!
-Όχι βρε παιδιά,αρχίζω να λέω,αφήστε μας να βγούμε,περαστικοί είμαστε,βιτρίνες κοιτάζαμε κλπ..
Πραγματικά μας αφήσανε να βγούμε και μόλις βγήκαμε έξω,ακριβώς απ'έξω,είχε σταματήσει μια κλούβα.Να σημειώσω πως..καθόλου ερημικά δεν ήταν,μια και η πορεία δεν είχε διαλυθεί ακόμα και υπήρχε πολύς κόσμος συγκεντρωμένος.Ανοίγει η κλούβα λοιπόν και βγαίνουν 3 αστυνομικοί και άλλοι δύο με τα χαρακτηριστικά μαντήλια,καλυμένοι.Οι μεν παραμείναν έξω,οι δε μπήκαν μέσα.Τι να πούμε τώρα..
Και άλλη μια εμπειρία απο πορείες..
Στις πορείες κατα του πολέμου στο Ιράκ,ήμουν σε ένα πολύ ήρεμο μπλοκ.Υπήρχαν νέοι και μεγάλοι άνθρωποι,ξυλοπόδαροι,οικογένειες,παιδιά με τύμπανα και μουσική.
Δίπλα μου ακριβώς,προχωρούσε ένας πατέρας με τον γιό του στους ώμους και πιο δίπλα η γυναίκα του σέρνοντας ένα καροτσάκι με άλλο ενα παιδάκι μέσα.Ξαφνικά γυρνώντας το κεφάλι μου βλέπω απο την πλαϊνή σειρά των ΜΑΤ έναν κρανοφόρο να πετάει δακρυγόνο το οποίο έσκασε ακριβώς στις ρόδες απο το καροτσάκι.Μου ανέβηκε το αίμα στο κεφάλι.Πλησιάζω τον εν λόγω ματατζή με τεράστια απορία και δάκρυα και τσούξιμο και το μόνο που πρόλαβα να πώ ήταν-Καλέ μου άνθρωπε...
Ήθελα να τον ρωτήσω γιατί το έκανε αυτο-εκείνη την ώρα τραγουδούσαμε-,αν είδε που έσκασε το δακρυγόνο και άλλα που δεν πρόλαβα γιατί έφαγα μια ... ξεγυρισμένη σπρωξιά.(Είμαι και μισή μπουνιά άνθρωπος,και λιγότερη δύναμη να έβαζε,πάλι σπίτι μου θα έφτανα.)Το παιδάκι με τους γονείς του ,το έχασα.Δεν ξέρω μέχρι σήμερα τι έγινε.
 

juliad αυτα ακριβως φωναζω.Διαβασε τις προηγουμενες σελιδες και θα καταλαβεις γιατι "θυμωνω"  ;)
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: FAIRY-The return! στις 24/11/06, 19:09
α, δλδ επρεπε να βλαψει καποιον για να μας ενοχλησει το καψιμο της ελληνικης σημαιας, ετσι;.. Εσυ ας πουμε το βρισκεις σωστο, και θα μπορουσες να καψεις κι εσυ μια κατα τη διαρκεια διαμαρτυριας σου, ετσι;..
Κοριτσι μου, αν σε καθε τετοια περιπτωση επαιρνε ο καθενας και εκαιγε κι απο μια σημαια, καλυτερα να το χαμε διαλυσει..

Κοίτα...απτη στιγμή που θέλουμε να λέμε ότι έχουμε δημοκρατία και ελυθεριά έκφρασης, καθε ενέργεια που δεν βλάπτει κάποιον, ή δεν θετει σε κινδυνο την ζωη κάποιου, είναι δικαίωμα του καθενα να την κάνει...όπως εχω δικαίωμα να βγω να κάψω μια σημαία του ολυμπιακού, έτσι έχω δικαίωμα να κάψω κ μια ελληνικη σημαία, απτη στιγμη που είναι δικιά μου....

Μιλας σοβαρα;Undecided Πολυ ωραιος οραματισμος.. Καλα ξεκιναει.. Οραματιζεται τα καλυτερα, αλλα καιει και τη σημαια του εθνους του.. Πολυ ωραια λογικη.. Καθε δικαιωμα; οχι και καθε δικαιωμα καλη μου.. Ας παρει να καψει το σπιτι του για να διαμαρτυρηθει, που του ανηκει εξ ολοκληρου, οχι τη σημαια που για ΚΑΠΟΙΟΥΣ ακομα σημαινει κατι...
Μη τα ισωπεδωνουμε ολα, ελεος πια...
1ον δεν είπα ότι η άποψη αυτή είναι εφυκτή...αλλα αφου αυτα πιστεύει; απαγορευεται δηλ να το οραμαζεται αυτο...και απτη στιγμη που δεν συμφωνει με το γεγονος ότι τον ορισαν με το ζορι ελληνα πολίτη, ναι μπορει να κάψει την σημαία του εθνους του...

Παράθεση
Μερικοι θα πουν μπραβο που καιγεται η αλβανικη ή τουρκικη σημαια, και συ λες μπραβο που καιγεται η ελληνικη...
Για ξανασκεψου το...  Wink

Και θα πω και μπράβο αν καει αλβανικη απο αλβανους, τουρκικη απο τούρκους...Το εφερα ως παραδειγμα για να δειξω ότι αυτοί που λένε "δεν πρεπει να καταστρέφουμε την σημαία γιατι είναι συμβολο, εχει αξιες κ πιστευω ενος λαου" αυτο πρεπει να το πιστεύουν γενικότερα, όχι μονο για την ελλ. σημαια...πρεπει να σεβονται όλα τα συμβολα κατι που δεν συμβαίνει...
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: TheVrachnoprofiter στις 24/11/06, 19:40
Νιωθουν πατριδα τους ολη την γη, και με το ιδιο δικαιωμα που εσεις τεμαχισατε την γη και τους κολλησατε μια ταμπελα ελληνας,αλβανος,τουρκος,αγγλος κ.λ ετσι και αυτοι "οικιοπιουνται" την σημαια και την καινε.

Η καλύτερη τοποθέτηση επί του θέματος που έχω διαβάσει ποτέ. 8)
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: aris 13888, ο saprikios anathematistis στις 26/11/06, 16:32
α, δλδ επρεπε να βλαψει καποιον για να μας ενοχλησει το καψιμο της ελληνικης σημαιας, ετσι;.. Εσυ ας πουμε το βρισκεις σωστο, και θα μπορουσες να καψεις κι εσυ μια κατα τη διαρκεια διαμαρτυριας σου, ετσι;..
Κοριτσι μου, αν σε καθε τετοια περιπτωση επαιρνε ο καθενας και εκαιγε κι απο μια σημαια, καλυτερα να το χαμε διαλυσει..

Κοίτα...απτη στιγμή που θέλουμε να λέμε ότι έχουμε δημοκρατία και ελυθεριά έκφρασης, καθε ενέργεια που δεν βλάπτει κάποιον, ή δεν θετει σε κινδυνο την ζωη κάποιου, είναι δικαίωμα του καθενα να την κάνει...όπως εχω δικαίωμα να βγω να κάψω μια σημαία του ολυμπιακού...


Χε χε χε χε χε χε χε!!!!!!!!!!!!!!
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: aris 13888, ο saprikios anathematistis στις 26/11/06, 16:37
Παντως, fairy, όπως δεν θελεις να αποκαλεισαι "Ελληνιδα πολιτης" (και δικαιωμα σου!!), σκεψου ποσο μαλλον (πιστευω) δεν θα ηθελες να αποκαλιοσουν "Τουρκαλα πολιτης", και μετα σκεψου οχι το καψιμο της σημαιας, αλλα τη σημαια την ιδια... Τι εχει περασει δηλαδη, ποσοι πεθαναν στο ονομα της για να γραφεις εσυ ελευθερα σε αυτο το φορουμ, και κυριως σκεψου και κατι αλλο: οτι στο ονομα της σημαιας θυσιαστηκαν ανθρωποι για να μπορεις εσυ ελευθερα να την καις (δεν κανω πλακα, ως εκδηλωση διαμαρτυριας, οπως λες)



(btw, οσο εγραφα αυτο για την "Τουρκαλα πολιτη" μου φανηκε καπως εθνικιστικο, αλλα προς Θεου, δεν θελω να περασω τετοιου ειδους μηνυμα γιατι ειμαι κατα αυτων των αποψεων)
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: YmiRLinG στις 26/11/06, 16:48
Καλα ειχα πει οτι δν θα ξαναμιλησω για σημαιες αλλα δεν κρατιεμαι. Ρε συνονοματε οσοι πεθανανε πεθανανε για τη σημαια? Οχι για την πατριδα τους? Σημαια και πατριδα ειναι ταυτοσημα? :-\
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: schizm στις 26/11/06, 16:57
όπως εχω δικαίωμα να βγω να κάψω μια σημαία του ολυμπιακού, έτσι έχω δικαίωμα να κάψω κ μια ελληνικη σημαία, απτη στιγμη που είναι δικιά μου....

Όχι ρε παιδιά...μη λέτε τέτοια πράγματα, για το Θεό!  :o

Κάψτε όσες ελληνικές σημαίες θέλετε, αλλά μην αγγίζετε το ιερό σύμβολο του δαφνοστεφανωμένου έφηβου...ανόσια πράξη οποιαδήποτε βεβήλωση της κόκκινης ιδέας!

Άλλωστε το απαγορεύει και το σύνταγμα, μια και τόσα χρόνια -όπως λένε- έχουμε να κάνουμε με κράτος Κόκκαλη.

Λυπάμαι για το off topic κι αυτομαστιγώνομαι τρις, αλλά δεν αντέχω να μιλάμε τόσο απαξιωτικά για τη μοναδική αξία που μας έχει απομείνει...ο Ολυμπιακός ενώνει! :D
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: aris 13888, ο saprikios anathematistis στις 26/11/06, 18:56
Ρε Αρη, ενταξει, για την πατριδα πεθαναν, αλλα οχι μονο γι αυτην... Για ενα συνολο ιδεων και συμβολων... Αλλωστε σε πολλα εργα τεχνης που αναφερονται στο 21, και οχι μονο, η σημαια παιζει πρωταγωνιστικο ρολο!..




btw ελπιζω η αποψη "δεν-μ-αρεσει-να-καιγεται-η-σημαια" να μην σημαινει για καποιους ως "ειμαι-φασιστογουρουνο-και-μαμιεται-το-Πολυτεχνειο" γιατι πολυ φοβαμαι τετοιες παρεξηγησεις...
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: FSL στις 26/11/06, 21:47
Άκουσα μια άποψη σήμερα επί του θέματος καψιμο σημαίας και συμφώνησα.
Αυτός που έχει το δικαίωμα όπως ειπωθηκε να κάψει τη σημαία γιατί δεν τον αντιπροσωπεύει πλέον γιατί δεν το κάνει σπίτι του παρά βγαίνει έξω δημόσια και κυρίως επιδεικτικά?
Το θέμα είναι ότι προσβάλλεις και μειώνεις κάτι που για κάποιον άλλο σημαίνει πολλά.Αν για σένα δε σημαίνει κάτι μαγκιά σου όμως σεβάσου και τον άλλο που γι αυτόν κάτι σημαίνει.
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: TheVrachnoprofiter στις 26/11/06, 23:52
Tι εχει περασει δηλαδη, ποσοι πεθαναν στο ονομα της

Ναι μωρέ η κακόμοιρη η σημαία, βάσανα που περνάει κι αυτή... ::)

Μα δεν καταλαβαίνετε ότι αυτός ακριβώς είναι ο λόγος που καίγεται η σημαία (η οποιαδήποτε σημαία);;; Για αυτό το γμμν πανί και ό,τι αυτό αντιπροσωπεύει έχουν πεθάνει εκατομμύρια άνθρωποι σε όλο τον κόσμο! Επειδή οι έχοντες συμφέροντα από τους πολέμους και τα μίση μεταξύ των λαών έχουν αναπτύξει τον εθνικισμό (και το ρατσισμό κατ' επέκταση) στους απλούς ανθρώπους, που κατά τ' άλλα δεν έχουν τίποτα να κερδίσουν ή να χάσουν από μία νίκη της πατρίδας τους σε κάποιο πόλεμο, πιστεύουν όλοι ότι πρέπει να θυσιάζονται για τη σημαία και το έθνος τους!


Την Τρίτη το Βήμα δίνει δώρο ένα βιβλίο για τον Αναρχισμό. Κάνω έκκληση (ούτε ο Πολύδωρας να ήμουνα ;D) σε όλους να το διαβάσουν μήπως και αλλάξουν μυαλά... Δεν ξέρω βέβαια πόσο καλό είναι το βιβλίο, εννοείται πως θα το πάρω κι εγώ να το ξεκοκκαλίσω.
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: freemind στις 27/11/06, 00:00

Μα δεν καταλαβαίνετε ότι αυτός ακριβώς είναι ο λόγος που καίγεται η σημαία (η οποιαδήποτε σημαία);;; Για αυτό το γμμν πανί και ό,τι αυτό αντιπροσωπεύει έχουν πεθάνει εκατομμύρια άνθρωποι σε όλο τον κόσμο! Επειδή οι έχοντες συμφέροντα από τους πολέμους και τα μίση μεταξύ των λαών έχουν αναπτύξει τον εθνικισμό (και το ρατσισμό κατ' επέκταση) στους απλούς ανθρώπους, που κατά τ' άλλα δεν έχουν τίποτα να κερδίσουν ή να χάσουν από μία νίκη της πατρίδας τους σε κάποιο πόλεμο, πιστεύουν όλοι ότι πρέπει να θυσιάζονται για τη σημαία και το έθνος τους!
Ευχομαι ποτε μα ποτε να μην βρεθουμε σε πολεμικη συραξη με καποια γειτονικη χωρα..Αν βρεθουμε ομως, να ξερεις πως για το δικο σου τομαρι και για την δικη μου πατριδα και σημαια θα πολεμησω.Κανεις πολιτικος δεν με φανατισε, ουτε κανενας παικτης του Euro 2004...Απλα, τιμω ολους αυτους που οντως πολεμησαν για αυτο το "γ**ημενο πανι". Και αν οι δικοι σου παππουδες δεν πολεμησαν, τουλαχιστον σεβασου τους δικους μου που πολεμησαν..
Και αυτο το "γ**ημενο πανακι" που καποιο το εχουν για κωλοχαρτο, αλλοι το ποτισαν με αιμα..Αλλα ξερω..Αμα αυτα τα ελεγε ο πρωτος αναρχικος θα τον πιστευατε..Αν το λεει οποιοσδηποτε αλλος, τοτε ειναι εθνικιστης, φασιστας και λεει τον πανηγυρικο της ημερας...Αντε μαθετε λιγο ιστορια ρε παιδια...αμαν πια..
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: TheVrachnoprofiter στις 27/11/06, 00:31
Γι' αυτό ακριβώς μιλάω... Ωραία, πάμε όλοι μαζί να σφάξουμε τους κακούς γείτονες που τόλμησαν και γενήθηκαν σε άλλη χώρα, στην κυβέρνηση της οποίας κάπνισε να επεκτείνει τα σύνορά της. Μόνο που θα ήταν πιο επικοδομητικό και για τις 2 πλευρές να σφάζαμε από 30 αξιωματικούς μας. Α, ξέχασα, πρέπει να τιμήσουμε τη σημαία και να πεθάνουμε όπως και οι παππούδες μας έτσι; Όπως θα κάνουν και τα παιδιά, τα εγγόνια μας και πάει λέγοντας.

Μα τι ωραίος που είναι ο κόσμος...
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: TheVrachnoprofiter στις 27/11/06, 00:39
Και κάτι τελευταίο πριν αποσυρθώ: Οι παππούδες μου ίσως ήταν μικροί για να πολεμήσουν τους Γερμανούς, ένιωσαν όμως από πρώτο χέρι τι εστί Χούντα. Ο παππούς μου ξηλώθηκε 2 φορές από τη δουλειά του επειδή κάποιος κατήγγειλε ότι ήταν κομμουνιστής (που να ήταν κιόλας, με τον Παπανδρέου ήταν), με αποτέλεσμα η οικογένεια της μητέρας μου να περάσει απίστευτες μέρες πείνας. Λοιπόν, και ιστορία ξέρω και ανθρώπους να τιμήσω (και να μισήσω) έχω.
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: mogli στις 27/11/06, 01:01
Παντως, fairy, όπως δεν θελεις να αποκαλεισαι "Ελληνιδα πολιτης" (και δικαιωμα σου!!), σκεψου ποσο μαλλον (πιστευω) δεν θα ηθελες να αποκαλιοσουν "Τουρκαλα πολιτης", και μετα σκεψου οχι το καψιμο της σημαιας, αλλα τη σημαια την ιδια... Τι εχει περασει δηλαδη, ποσοι πεθαναν στο ονομα της για να γραφεις εσυ ελευθερα σε αυτο το φορουμ, και κυριως σκεψου και κατι αλλο: οτι στο ονομα της σημαιας θυσιαστηκαν ανθρωποι για να μπορεις εσυ ελευθερα να την καις (δεν κανω πλακα, ως εκδηλωση διαμαρτυριας, οπως λες)



δεν θυσιαστικαν για το πανι..για την ελευθερια το εκαναν.η ελευθερια δεν συμβολιζεται με σημαιες και αλλα συμβολα..απο τι στιγμη που εγω μπορει να το βλεπω σαν πανι δεν εχει κανενας δικαιωμα να μου πει τι θα το κανω.. οπως και καποιοι αλλοι που την βλεπουν και την προσκηνουν. δεν τους κατηγορω απλα τους λυπαμαι
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: actr στις 27/11/06, 01:09
Εσύ και ο καθένας μπορεί να την βλέπετε σαν πανί και σαν οτι άλλο γουστάρετε. Αυτός όμως δε σημαίνει πως εχετε και το δικαίωμα να την καίτε. Και αυτό γιατί για μένα συμβολίζει κάποια πράγματα τα οποία εσύ σε καμία περίπτωση δεν μπορείς να καταπατήσεις. Γιατί με το να την καίς, τα καταπατείς. Εξάλλου αν δεν θες να με προκαλέσεις τράβα καύτην σπίτι σου. Για να το κάνεις δημόσια ο σκοπός σου είναι να με προκαλέσεις. Τόσο απλά.
Είναι σαν να έρχομαι και να σου λέω ''γ**ώ τη μανα σου''. Θα σ'άρεσε? Δεν νομίζω.
Είναι ακριβώς το ίδιο πράγμα...
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: freemind στις 27/11/06, 01:19
Γι' αυτό ακριβώς μιλάω... Ωραία, πάμε όλοι μαζί να σφάξουμε τους κακούς γείτονες που τόλμησαν και γενήθηκαν σε άλλη χώρα, η κυβέρνηση της οποίας της κάπνισε να επεκτείνει τα σύνορά της. Μόνο που θα ήταν πιο επικοδομητικό και για τις 2 πλευρές να σφάζαμε από 30 αξιωματικούς μας. Α, ξέχασα, πρέπει να τιμήσουμε τη σημαία και να πεθάνουμε όπως και οι παππούδες μας έτσι; Όπως θα κάνουν και τα παιδιά, τα εγγόνια μας και πάει λέγοντας.
Ειπα εγω να κανουμε επιθεση..? Εκτος απο το οτι ειστε ανικανοι να κρινετε ιστορικα γεγονοτα που σημαδεψαν την Ελλαδα, ειστε και ανικανοι να διαβασετε ενα post, χωρις να τα κανετε αχταρμα στο κεφαλι σας! Δες τι ειπα:

Ευχομαι ποτε μα ποτε να μην βρεθουμε σε πολεμικη συραξη με καποια γειτονικη χωρα..Αν βρεθουμε ομως, να ξερεις πως για το δικο σου τομαρι και για την δικη μου πατριδα και σημαια θα πολεμησω.


Αλλο ο αμυντικος πολεμος φιλαρακο μου, και αλλο ο επιθετικος..Μαθε βασικες εννοιες, και ελα να ξαναμιλησεις για πανια και αναρχιες..Απορω πως θα καταφερεις να διαβασεις τις αρχες τις αναρχιας που δινει η εφημεριδα..

Και αν ο τονος μου σε ενοχλει, τοτε ναι..ο δικος σου χαρακτηρισμος για τη σημαια ηταν πιο θρασυς και βαρυς απ΄ο,τι ειπα εγω.. Και δεν υποτιμω τους παπουδες σου φυσικα! Δεν μου εφταιξαν οι ανθρωποι..Αλλα θα μπορουσαν οι ιστοριες τους, να σε ειχαν διδαξει και εσενα 2-3 πραγματα...Τεσπα, μαλλον αδικα πανε τα λογια μου..Παλι κατι θα βρεις να αλλαξεις και να δημιουργησεις θεωριες για αρκουδες και φασιστες...
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: schizm στις 27/11/06, 01:22
Μάνα μου Ελλάς που λέει και το άσμα. Και τίθεται το ερώτημα: δικαιούμαι να τα χώνω στη μάνα μου, όταν ο αδερφός μου είναι παρών;

Δε μου το βγάζεις από το μυαλό πως κάτι πρέπει να έπαιξε με το μητρικό γάλα. Προαίσθημα!
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: mogli στις 27/11/06, 01:41
Εσύ και ο καθένας μπορεί να την βλέπετε σαν πανί και σαν οτι άλλο γουστάρετε. Αυτός όμως δε σημαίνει πως εχετε και το δικαίωμα να την καίτε. Και αυτό γιατί για μένα συμβολίζει κάποια πράγματα τα οποία εσύ σε καμία περίπτωση δεν μπορείς να καταπατήσεις. Γιατί με το να την καίς, τα καταπατείς. Εξάλλου αν δεν θες να με προκαλέσεις τράβα καύτην σπίτι σου. Για να το κάνεις δημόσια ο σκοπός σου είναι να με προκαλέσεις. Τόσο απλά.
Είναι σαν να έρχομαι και να σου λέω ''γ**ώ τη μανα σου''. Θα σ'άρεσε? Δεν νομίζω.
Είναι ακριβώς το ίδιο πράγμα...

κοιτα φιλε το τι την κανω εγω δεν πεφτει σε κανεναν λογος.αν εσυ συγκρινεις τη μανα σου με τη σημαια θα επρεπε να ντρεπεσαι αν βαζεις τη σημαια πιο πανω απο τη μανα σου.εγω τη σημαια την βλεπω απλα σαν πανι και τιποτα παραπανω.τωρα..αν βγαινω και την καιω εκφραζω καποια αντιδραση για την οποια δεν ειμαι διατεθιμενος να κατσω να σου αναλυσω γιατι δεν σε ενδιαφερουν τα πιστευω τα δικα μου.και επειδη σε θεματα περι σημαιων,μπατσων,φασιστων και χουντας εχω τα δικα μου μυαλα και τις δικες μου αποψεις θα σταματησω την κουβεντουλα μας εδω γιατι δεν εχω ορεξη να καθομαι να γραφω σε ολους που θα πεσουν να με φανε οταν λεω πραγματα οπως αυτο περι σημαιας και ειδικα για τις αποψεις μου περι φασισμου που καταληγει..να σαι καλα και πιστευε σε οποια σημαια θες.εξαλου τη δικια σου δεν την καιω.συνηθως καιω σημαιες που τις βρισκω εξω απο τραπεζες.αυτη που αγορασες με τα λεφτα σου δεν σου την πειραζω μη φοβασαι. και να ξερεις οτι την σημαια που τιμας εσυ,αυτοι που σε κυβερνουν την ποδοπατουν πιο πολυ απο εμενα. η εθνικοτητα,η ιστορια και ο πολιτισμος καποιου δεν δηλωνεται με σημαιες και με συμβολα. αναγνωριζεται μεσα απο τις πραξεις του στην ιστορια του χρονου...
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: freemind στις 27/11/06, 01:50
Οκ..τοτε ας τον πειτε σε αυτον:
(http://www.geocities.com/pente77/images/solomos.jpg)

Και για οποιον δεν ξερει:
http://www.geocities.com/pente77/images/moto-3a.avi

Μαλλον για καποιους, αυτο το πανι, ηταν αρκετο για να θυσιασουν τη ζωη τους...Κριμα παιδια..κριμα πραγματικα...

Επισης, να πειτε στους μεταναστες μας γι'αυτο το "γ**ημενο πανι", που περηφανα το εχουν μεσα στα σπιτια τους, γιατι ειναι το συμβολο αυτης της "γ**ημενης χωρας"...
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: The JeSTeR στις 27/11/06, 02:04
Το όλο θέμα νομίζω έχει χάσει λίγο την πορεία του... αλλά, στην περί σημαίας συζήτηση, θέλω να πώ το εξής:
Δεν θα ασχοληθή με το συγκεκριμένο ατομο που μπορεί να το κάνει για πλάκα, αλλά με την ίδια την πράξη, ως συμβολισμό.

Αυτός που καίει τη σημαία, δεν εκφράζει μίσος για την χώρα του. Και θα το τονίσω παρα πολύ αυτό: Η χώρα ΜΟΥ ( και κάθε ανθρώπου) δεν είναι αυτός που μιλάει τη γλώσσα μου, αυτός που γεννήθηκε στο ίδιο χωριο. ο Αδελφός μου και συνάνθρωπος μου, το σπίτι μου, η φύση γυρω μου, ΑΥΤΟ ειναι η Ελλάδα. Αυτό είναι η χώρα μας, το περιβάλλον μας, το ιδανικό για το οποίο θα πεθάνουμε αν χρειαστεί. Ο αναρχικός, θεωρεί ότι η "χωρα" σαν ορισμός, δεν έχει άλλο λόγο να υπάρχει από την γεωγραφική της λειτουργία.

Ο αναρχικός που καίει τη σημαία το κάνει με ένα άλλο σκοπο, πιο απλό, πιο κατανοητό. Η σημαία, είναι το πρώτο πράγμα που θα αρπάξει κάποιος και θα το τυλιχτεί, όταν αναζητεί μια ειδοποιό διαφορα, κάτι που τον κάνει υπερήφανο, σπουδαιότερο. Σας φωνάζει, μην αφήνετε το κάθε ρεμάλι να χρησιμοποιεί τη σημαία σας για να διαχωρίζει. Να ταμπελώνει. Το μίσος, στρέφεται ενάντια στην κάθε ενέργεια που βάζει τη σημαία μπροστα. Κάθε κίνηση, στην οποία η εθνικότητα και η καταγωγή παίζουν ρόλο. Σε τελική ανάλυση, η σημαία σας, δεν ορίζει το ποιοι είστε. Είτε το θέλετε είτε όχι, δεν σας κάνει καλύτερους, ούτε καν διαφορετικούς.

Αν θέλετε να ψάξετε και να βρείτε αυτό που εκτελεί την ύβρη, γυρίστε το βλέμα σας αλλού. Σε αυτόυς που σκοτώνουν με τη σημαία στο χέρι, που επιτίθονται σε όποιον δεν αντιλαμβάνεται το "μεγαλειο του εθνους", σε αυτούς που χτυπάνε άμαχους με τη σημαία ραμμένη στο μανίκι, σε αυτούς που τολμούν να στέκονται κάτω από την αλληνική σημαία, το σύμβολο που συνοψίζει αυτό που ο καθένας αγαπά από την Ελλαδα, και να ψεύδονται, να δημαγωγούν, να αποκρύπτουν και να εξαπατούν τον καθένα μας. Την χυδαιότητα όλων αυτών, καταδικάζει αυτή η ενέργεια.


Και μιλάω με το χέρι την καρδιά, έχοντας υπηρετήσει 2 χρόνια στην Πράσινη Γραμμή, με αληθινή πίστη σε ότι αυτό το πανί συμβολίζει. Αν ο αναρχικός που έβαλε φωτιά στη σημαία, το έκανε γιατί ένιωσε την αγανάκτηση που νιώθω εγώ, την προδοσία και τη διαστρεβλωση από όλους αυτούς που την οικειοποιούνται ως πρώτοι δικαιούχοι, τοτε μπράβο του. Γιατι δυστυχώς έχει δικιο....
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: @Morpheus@ στις 27/11/06, 02:10
Ολοι αυτοι που λετε οτι θυσιαστηκαν τοσα χρονια, δεν το εκαναν για τη σημαια αλλα για την "ελευθερια".Ειναι κατι τελειως διαφορετικο!Οι ανθρωποι του Πολυτεχνειου θυσιαστηκαν για την "ελευθερια",και ο Παπαδοπουλος την ιδια σημαια κουβαλουσε με τους επαναστατες του Πολυτεχνειου!

Οσο για αυτους που οντος θυσιαστηκαν για την σημαια (οχι και πολλοι),δεν μπορω ενα κανω κατι, δυστυχως τα πιστευω τους ειναι διαφορετικα απο τα δικα μου!Γιατι εγω δεν υπαρχει περιπτωση να θυσιαστω για οπιαδηποτε σημαια, για την Ελευθερια ομως ναι και σε αυτο τον αγωνα μπορει να χρειαστει (σιγουρα) να αντιμετοπισω και την σημαια που μου εχουν επιβαλει σαν δικια μου!
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: The JeSTeR στις 27/11/06, 02:25
Φιλε freemind, ηρεμα. Εγω είμαι Κύπριος, και έχω νιώσει κάποια πράγματα παάρα πολύ έντονα, και κατανοώ τον κάθε συμβολισμό. Πίστεψε με, μια σημαία του Ψευδοκράτους είναι βαμμένη στον Πενταδάχτυλο, και τη βλέπω κάθε μερα. από τότε που γεννήθηκα. Το ιδανικό, το ιδεώδες, το σύμβολο της ελληνικής σημαίας για μένα, σήμαινε για χρόνια ελευθερία, υπερηφάνεια, τιμή, αγώνα. Και ακόμα σημαίνει.

Ξερεις τι όμως? Όταν γνώρισα από πιο κοντά την Ελλάδα του μυαλού μου, ξερεις τι με απογοήτευσε? τι με εξόργισε? Οχι βέβαια ο αναρχικός που την καίει. Ολοι οι άλλοι! Ολοι όσοι τολμούν να την χρησιμοποιουν σαν εργαλείο, για τους σκοπούς τους. Η αστυνομία που "προστατεύει τους πολιτες του κράτους" απο τους συμπολίτες τους, ο πολιτικός που την χρησιμοποιεί για να ξεγελάσει, ο Χρυσαυγήτης που την κάνει θρησκεία του και γι αυτή σκοτώνει αθώους, ολοι αυτοί. Γι αυτό, πριν καταφύγεις σε σύμβολα όπως ο Σολωμού, σκέψου λίγο, ποιος φταίει, ο αναρχικός που την απορρίπτει γιατί δεν πιστεύει στην ισχύ της, ή ο κάθε (βριζω τωρα μην ακουτε) που την χρησιμοποια για δικαιολογια? Τι νομίζεις ότι έκανε αυτός ο άνθρωπος στον ιστο? σε ποιά σημαία πίστευε αυτός? σε αυτή που γεμάτη αίματα πήρε 3 μέρες πρίν από το σώμα του νεκρού ξαδέλφου του, ή στην κολλαριστή που του τύλιξαν το φέρετρο οι ίδιοι υποκριτές αστυνόμοι και πολιτικοί που όταν αυτός πέθαινε από σφαίρα, διέτασσαν απραξία και υποκρίνονταν εκ των υστέρων τους πενθούντες? Είμασταν και μεις κοντα και βλέπαμε φιλε...

δεν είναι όλες οι σημαίες οι ίδιες. Και αμα το σκεφτείς ήρεμα, θα δείς ότι αυτός που καίει μια σημαία, δείχνει συμβολικά το μίσος του για όσα πράγματα και συ μισείς....
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: schizm στις 27/11/06, 02:42
freemind...το παράδειγμα του Σολωμού το είχα χρησιμοποιήσει κι ο ίδιος από άλλη οπτική, χωρίς να λάβω ποτέ απάντηση. Γι' αυτή τη σημαία (aka πανί) του Ψευδοκράτους κάποιος απεκλήθη δολοφόνος, αν και το μόνο που έπραξε ήταν να υπερασπιστεί αυτό που ο ίδιος θεωρούσε ιερό κι εκείνη τη στιγμή κάποιος άλλος το βεβήλωνε. Παράδειγμα πατριώτη, ήρωα κι εθνικόφρονα λοιπόν, αφού δεν επέτρεψε στον γκιαούρη να πειράξει το σύμβολό του; Μήπως το δέον είναι να πυροβολούμε εκείνους που καταφεύγουν σε τέτοιες τακτικές εξόφθαλμης διαμαρτυρίας, ανούσιας ή μη, παρασυρόμενοι από το δικό μας φανατισμό; Και τι μας αξίζει άραγε;

Όπως και να έχει, δε συνηθίζω να καίω προσωπικά σημαίες, ειδικά όταν είναι πλαστικές. Βλάπτουν την ατμόσφαιρα.
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: actr στις 27/11/06, 11:24
κοιτα φιλε το τι την κανω εγω δεν πεφτει σε κανεναν λογος.αν εσυ συγκρινεις τη μανα σου με τη σημαια θα επρεπε να ντρεπεσαι αν βαζεις τη σημαια πιο πανω απο τη μανα σου.εγω τη σημαια την βλεπω απλα σαν πανι και τιποτα παραπανω.τωρα..αν βγαινω και την καιω εκφραζω καποια αντιδραση για την οποια δεν ειμαι διατεθιμενος να κατσω να σου αναλυσω γιατι δεν σε ενδιαφερουν τα πιστευω τα δικα μου.και επειδη σε θεματα περι σημαιων,μπατσων,φασιστων και χουντας εχω τα δικα μου μυαλα και τις δικες μου αποψεις θα σταματησω την κουβεντουλα μας εδω γιατι δεν εχω ορεξη να καθομαι να γραφω σε ολους που θα πεσουν να με φανε οταν λεω πραγματα οπως αυτο περι σημαιας και ειδικα για τις αποψεις μου περι φασισμου που καταληγει..να σαι καλα και πιστευε σε οποια σημαια θες.εξαλου τη δικια σου δεν την καιω.συνηθως καιω σημαιες που τις βρισκω εξω απο τραπεζες.αυτη που αγορασες με τα λεφτα σου δεν σου την πειραζω μη φοβασαι. και να ξερεις οτι την σημαια που τιμας εσυ,αυτοι που σε κυβερνουν την ποδοπατουν πιο πολυ απο εμενα. η εθνικοτητα,η ιστορια και ο πολιτισμος καποιου δεν δηλωνεται με σημαιες και με συμβολα. αναγνωριζεται μεσα απο τις πραξεις του στην ιστορια του χρονου...
Μου φαίνεται για ακόμη μια φορά ότι διαβάζουμε ότι θέλουμε.
Πότε μπήκα εγώ σε διαδικασία σύγκρισης? Με το παράδειγμά μου ήθελα να σου πώ πως όπως εγώ δεν έχω κανένα δικαίωμα να θίξω κατι ιερό για σένα έτσι και εσύ (ο οποισδήποτε εσύ) δεν έχεις το δικαίωμα να καις τη σημαία που συμβολίζει κάποια πράγματα για μένα. Και σου ξαναλέω αν δεν ήθελες να με προκαλέσεις ας την έκαιγες στο σπίτι σου.
Τώρα αν απο εκεί και πέρα εσύ θεωρείς πως εχει διαφορά ποιος αγοράζει τη σημαία ή αν την αγοράζει απο περίπτερο ή σούπερμάρκετ, τί να σου πώ. Ο καθένας κρίνεται απο αυτά που γράφει.
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: geosim στις 27/11/06, 14:08
....Με το παράδειγμά μου ήθελα να σου πώ πως όπως εγώ δεν έχω κανένα δικαίωμα να θίξω κατι ιερό για σένα έτσι και εσύ (ο οποισδήποτε εσύ) δεν έχεις το δικαίωμα να καις τη σημαία που συμβολίζει κάποια πράγματα για μένα. Και σου ξαναλέω αν δεν ήθελες να με προκαλέσεις ας την έκαιγες στο σπίτι σου.

Έπραξε καλά ο τουρκοκύπριος που σκότωσε τον Σολωμό?
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: @Morpheus@ στις 27/11/06, 15:03
....Με το παράδειγμά μου ήθελα να σου πώ πως όπως εγώ δεν έχω κανένα δικαίωμα να θίξω κατι ιερό για σένα έτσι και εσύ (ο οποισδήποτε εσύ) δεν έχεις το δικαίωμα να καις τη σημαία που συμβολίζει κάποια πράγματα για μένα. Και σου ξαναλέω αν δεν ήθελες να με προκαλέσεις ας την έκαιγες στο σπίτι σου.

Έπραξε καλά ο τουρκοκύπριος που σκότωσε τον Σολωμό?
Γιατι και αυτος την σημαια του προστατευε!Απλως ηταν απο την αντιθετη μερια!
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: inthewoods στις 27/11/06, 17:46
Καλα το διαβασα και αυτο...ας την εκαιγε σπιτι του .Ναι και μετα ας εκανε μια πορεια με 5-10 φιλους στην ταρατσα του σπιτιου του για να μην κλεινει το δρομο στους υπολοιπους που δν συμφωνουν με τα αιτηματα του.Αν φυσικα ηταν μονοκατοικια...οχι γιατι αν ηταν πολυκατοικια θα επρεπε να συμφωνουν ολοι οι ενοικοι της,γιατι αλλιως ,θα ηταν φασιστας που εμποδιζει την καλη κυρια του αποκατω οροφου, να απλωσει την μπουγαδα της.Πως εγω ειμαι φασιστας που κανω καταληψη στην σχολη?Ενα τετοιο πραγμα.

Σχετικα με την αλητεια...για να δουμε και καποια ενδιαφεροντα στοιχεια που ανακαλυψα.Νταξει δν περιμενω απαντηση απο το μυαλο μου τα βγαζω ουτως ή αλλως... :-*

Γραφει στο βιβλιο του ο Κουσουμβρής ( πρωην αρχιχρυσαυγιτης  που καταγγελει τους πρωην συντροφους του οτι ξεπουλησαν τον εθνικοσοσιαλισμο ) στην σελιδα 26

"Ημασταν αποφασισμένοι να συντρίψουμε ό,τι στεκόταν στον δρόμο μας. Αντί αυτού όμως γυρίσαμε πίσω στα γραφεία αγανακτισμένοι για την απραξία μας, υπακούοντας στις "άνωθεν εντολές". Πολλές ώρες αργότερα θα μας έστελναν μεμονωμένα λες και ήμασταν παρακρατικοί "αγανακτισμένοι πολίτες", "να ενισχύσουμε την προσπάθεια της αστυνομίας"!"

Μα μπαμπα κοιτα τους αλητες τους αναρχικους σπασανε το μαγαζι του  καλου κυριου,που τωρα αγανακτισμενος οριεται στις τηλεορασεις.Μα γιατι μπαμπα τα κανουν αυτα τα κωλοπαιδα των εξαρχειων?
Δν ξερω παιδι μου ,θα μας δωσει εξηγησεις ο alpha μετα τις διαφημισεις...
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: TheVrachnoprofiter στις 27/11/06, 20:04
Ωραία, πάμε όλοι μαζί να σφάξουμε τους κακούς γείτονες που τόλμησαν και γενήθηκαν σε άλλη χώρα, στην κυβέρνηση της οποίας κάπνισε να επεκτείνει τα σύνορά της.
Ειπα εγω να κανουμε επιθεση..? Εκτος απο το οτι ειστε ανικανοι να κρινετε ιστορικα γεγονοτα που σημαδεψαν την Ελλαδα, ειστε και ανικανοι να διαβασετε ενα post, χωρις να τα κανετε αχταρμα στο κεφαλι σας!
???

Πώς κατάφερες να καταλάβεις ότι μιλάω για επιθετικό πόλεμο, μόνο εσύ το ξέρεις... Μήπως να αναθεωρήσεις τις απόψεις σου για το ποιος είναι ανίκανος να διαβάσει ένα post;
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: actr στις 27/11/06, 21:39
Καλα το διαβασα και αυτο...ας την εκαιγε σπιτι του .Ναι και μετα ας εκανε μια πορεια με 5-10 φιλους στην ταρατσα του σπιτιου του για να μην κλεινει το δρομο στους υπολοιπους που δν συμφωνουν με τα αιτηματα του.Αν φυσικα ηταν μονοκατοικια...οχι γιατι αν ηταν πολυκατοικια θα επρεπε να συμφωνουν ολοι οι ενοικοι της,γιατι αλλιως ,θα ηταν φασιστας που εμποδιζει την καλη κυρια του αποκατω οροφου, να απλωσει την μπουγαδα της.Πως εγω ειμαι φασιστας που κανω καταληψη στην σχολη?Ενα τετοιο πραγμα.
Την ώρα που έκανες για να γράψεις όλο αυτό θα μπορούσες απλώς να σκεφτείς πως με την πορεία δεν παραβιάζεις τις αντιλήψεις και τις ιδέες κανενός. Τώρα αν εσύ επιμένεις να θες να την κάνεις στην ταράτσα ή στο μπάνιο σου δεν νομίζω να σου σταθεί εμπόδιο κανείς... ;D
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: geosim στις 27/11/06, 21:54
... Τώρα αν εσύ επιμένεις να θες να την κάνεις στην ταράτσα ή στο μπάνιο σου δεν νομίζω να σου σταθεί εμπόδιο κανείς... ;D

Εσύ actr, θα στεκόσουν εμπόδιο, μπρος σε μια βεβήλωση σημαίας, σε δημόσιο χώρο? Και αν ναι, μέχρι που θα έφτανες προκειμένου να προασπίσεις τα ιερά και όσια, που αυτή συμβολίζει?
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: actr στις 27/11/06, 21:56
Θα κερδίσεις κάτι απο την απάντηση?
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: TassosK στις 27/11/06, 21:56
....Με το παράδειγμά μου ήθελα να σου πώ πως όπως εγώ δεν έχω κανένα δικαίωμα να θίξω κατι ιερό για σένα έτσι και εσύ (ο οποισδήποτε εσύ) δεν έχεις το δικαίωμα να καις τη σημαία που συμβολίζει κάποια πράγματα για μένα. Και σου ξαναλέω αν δεν ήθελες να με προκαλέσεις ας την έκαιγες στο σπίτι σου.

Έπραξε καλά ο τουρκοκύπριος που σκότωσε τον Σολωμό?
Γιατι και αυτος την σημαια του προστατευε!Απλως ηταν απο την αντιθετη μερια!
Ατυχες παραδειγμα....
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: geosim στις 27/11/06, 22:00
Θα κερδίσεις κάτι απο την απάντηση?

Μου αρκεί να έχεις αντιληφθεί το αδιέξοδο της σημαιολαγνείας...

προς TassosK
Τίποτα πιο καίριο και επιτυχημένο από αυτό
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: actr στις 27/11/06, 22:11
Οχι δεν έχω αντιληφθεί κανένα αδιέξοδο γιατί απλά δεν υπάρχει. Και για να σου απαντήσω οχι δεν έκανε καλά ο τουρκοκύπριος που σκότωσε το Σολωμό. Και είμαι σίγουρος πως αν άντεχε μέχρι το τέλος το τελευταίο πράγμα που θα έκανε θα ήταν να κάψει την τουρκική σημαία.
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: geosim στις 27/11/06, 22:19
Χαίρομαι. Όσο λοιπόν η ανθρώπινη ζωή και η ελευθερία της έκφρασης θα είναι πιο πάνω, από κάποια υλικά αγαθά  που συμβολίζουν (με μεγάλη δόση απροσδιοριστίας) κάτι, τόσο θα συμφωνούμε.
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: YmiRLinG στις 27/11/06, 23:09
Εσύ και ο καθένας μπορεί να την βλέπετε σαν πανί και σαν οτι άλλο γουστάρετε. Αυτός όμως δε σημαίνει πως εχετε και το δικαίωμα να την καίτε. Και αυτό γιατί για μένα συμβολίζει κάποια πράγματα τα οποία εσύ σε καμία περίπτωση δεν μπορείς να καταπατήσεις. Γιατί με το να την καίς, τα καταπατείς. Εξάλλου αν δεν θες να με προκαλέσεις τράβα καύτην σπίτι σου. Για να το κάνεις δημόσια ο σκοπός σου είναι να με προκαλέσεις. Τόσο απλά.
Είναι σαν να έρχομαι και να σου λέω ''γ**ώ τη μανα σου''. Θα σ'άρεσε? Δεν νομίζω.
Είναι ακριβώς το ίδιο πράγμα...
Σοβαρα θα ειναι το ιδιο πραμα/ ? Χαχαχαχα καλο αυτο μου αρεσε. Δεν πιανω το παντελως ατυχες παραδειγμα σου και στο θετω ετσι. Για καποιον το να καιει σημαια ειναι ενας συμβολισμος. Οπως συμβολισμος θα ειναι για καποιον ο αναποδος σταυρος. Αυτον τον βριζεις η οχι? Δηλαδη αιντε καναμε κατι συμβολο και οι αλλοι το καταπατανε? Ε σου λεω οτι αν ο κανονας ηταν το καψιμο της σημαιας τοτε θα θεωρουσες προσβολη να υψωσει καποιος σημαια. Ετσι δεν ειναι?
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: Νίκος στις 27/11/06, 23:56
Μαλλον για καποιους, αυτο το πανι, ηταν αρκετο για να θυσιασουν τη ζωη τους...Κριμα παιδια..κριμα πραγματικα...

Θα διαφωνήσω γιατί δεν νομίζω να θυσίασε τη ζωή του για ένα πανί! Κανένας μα κανένας άνθρωπος (με εξαίρεση ίσως τα μέλη κάποιας υποθετικής αίρεσης που λατρεύουν πανιά και εργόχειρα) δεν θα εύρισκε το λόγο να θυσιαστεί για ένα πανί.
Θα τα ξαναπώ και ας φανώ μονότονος. Η σημαία αποκομμένη από τον άνθρωπο δεν σημαίνει τίποτα. Δεν είναι μια κατοχυρωμένη ιδέα-πατέντα. Τα σύνολο των ιδεών και των καταστάσεων με τις οποίες συνδέεται δεν είναι ίδιο για όλους τους ανθρώπους ακόμα και για ομοεθνείς. Ένα κάρο παράγοντες ψυχολογικοί-νοητικοί καθορίζουν το τι συμπυκνώνει η σημαία ως σύμβολο μέσα της: με ποιά ιστορία μαθαίνουμε ότι συνδέεται, ποιό κράτος την χρησιμοποιεί, ποιά είναι η παρούσα πολιτικοκοινωνική κατάσταση του κράτους που την χρησιμοποιεί, ποιές ομάδες ανθρώπων την οικοιοποιούνται και τι εκφράζουν αυτές οι ομάδες, τι αισθήματα έχουμε σε σχέση με αυτούς που βλέπουν στη σημαία πράγματα που μισούν ή αγαπούν. Έτσι, όπως έχω ξαναπεί ενώ θα την τιμούσα για τα πράγματα που νιώθω ότι συμβολίζει (κατι σαν shortcut) θα προτιμούσα να την κάψω παρά να πέσει στα χέρια φασιστόμουτρων και ας δηλώνουν ελληναράδες η πατριωτάρες.

Υ.Γ. Ίσως να βρισκόμαστε μπροστά σε άλλη μία από τις πλάνες της ανθρώπινης σκέψης. Αναφέρω μερικές αντίστοιχες:
1. Στην αρχή αγαπήσαμε τον Χριστό. Μετά, το σύμβολο της σταύρωσης και ανάστασης Του-τον σταυρό. Μετά καταλήξαμε να λέμε ναι σε κάθε σφαγέα κράταγε τον σταυρό και να σκοτωνόμαστε προστατεύοντας τον σταυρό στο όνομά του σφαγέα (η αφαίρεση δηλαδή αντικατέστησε το σύνολο).
2. Στην αρχή μας άρεσε να ζούμε ευτυχισμένοι. Μετά είδαμε οτι τα υλικά αγαθά βοηθούν, μάθαμε τότε να μας αρέσει να μαζεύουμε υλικά αγαθά. Μετά είδαμε ότι χρειάζονται χρήματα για να έχεις υλικά αγαθά, μάθαμε τότε να αγαπάμε το χρήμα μπερδεύοντάς το με την ευτυχία.  κτλ...

Τέλος, θεωρώ ότι η σημαία σημαίνει τα ίδια πράγματα για έναν αναρχικό και για έναν χρυσαυγίτη (όχι αυτά που σημαίνει για εμένα), απλά για στον αναρχικό αυτά προκαλούν οργή ενώ στον χρυσαυγίτη ρατσιστικό αμόκ! Είμαι σίγουρος για αυτό (στα πλαίσια του ανθρώπινου).
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: stavros75 στις 28/11/06, 00:39
Οπως εχω πει σε αλλο μου μνμ, ειναι θεμα προτεραιοτητων. Τι βαζεις πιο πανω. Εχουμε μερικες εννοιες οπως πατριδα, σημαια, θρησκεια, οικογενεια, συνανθρωπος. Εσεις τι βαζετε πιο πανω? Τη σημαια, η τον συνανθρωπο?
Στο Παρισι, ενας φιλαθλος της Paris St. Germain, σκοτωσε εναν εβραιο φιλαθλο της Χαποελ (αν δε κανω λαθος). Αυτος ο ανθρωπος, δεν ειχε τον συνανθρωπο του σαν πρωτοραιοτητα. Ειχε την θρησκεια, η την εθνικοτητα του πιο πανω..
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: YmiRLinG στις 28/11/06, 00:42
Οπως εχω πει σε αλλο μου μνμ, ειναι θεμα προτεραιοτητων. Τι βαζεις πιο πανω. Εχουμε μερικες εννοιες οπως πατριδα, σημαια, θρησκεια, οικογενεια, συνανθρωπος. Εσεις τι βαζετε πιο πανω? Τη σημαια, η τον συνανθρωπο?
Στο Παρισι, ενας φιλαθλος της Paris St. Germain, σκοτωσε εναν εβραιο φιλαθλο της Χαποελ (αν δε κανω λαθος). Αυτος ο ανθρωπος, δεν ειχε τον συνανθρωπο του σαν πρωτοραιοτητα. Ειχε την θρησκεια, η την εθνικοτητα του πιο πανω..
Και τι ακτιβως θες να πεις με αυτο? Δεν μπορω να πιασω τον συνειρμο σου. Τον δικαιολογεις δηλαδη?
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: stavros75 στις 28/11/06, 00:44
Εννοω οτι ο φιλαθλος της PSG ειχε λαθος προτεραιοτητες!
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: YmiRLinG στις 28/11/06, 01:03
Εννοω οτι ο φιλαθλος της PSG ειχε λαθος προτεραιοτητες!
ΝΑι αλλα εγω συμπεραινω οτι αφου εχουμε δικαιωμα να εχουμε οτι προτεραιοτητες θελουμε ανεξαρτητα απο το αν ειναι λαθος η σωστες μπορουμε να τις εχουμε..... Αλλα και παλι μπορω να καταλαβω τι εννοεις βλακας δεν ειμαι αλλα οι προτεραιοτητες ειναι αντικειμενικο η υποκειμενικο θεμα? Αν ειναι τελειως υποκειμενικο τοτε πως κρινεις το σωστο και το λαθος? Με βαση τη δικια σου υποκειμενικη αποψη? Η με καποια κοινη παραδοχη που οριζει την σημασια προτεραιοτητων?
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: mogli στις 28/11/06, 01:04
εγω δεν μπορω να καταλαβω γιατι καποιοι εδω μεσα(πολλοι) κραζουν καποιους(λιγοι) οταν εχουν διαφορετικη γνωμη,αποψη,ιδεολογια και οπως αλλιως λεγεται????? και το εχω ξαναγραψει αυτο καπου.... γιατι ρε παιδια δεν γραφετε επικεφαλιδα οτι......... ΕΔΩ ΑΠΑΝΤΟΥΝ ΜΟΝΟ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΥΠΕΡ ΤΗΣ ΣΗΜΑΙΑΣ!!!!
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: FSL στις 28/11/06, 06:15
mogli μάλλον δεν τα χεις διαβάσει καλά τα μηνύματα για το ποιος κράζει ποιον οπότε αστο καλύτερα στην άκρη αυτό....Εκτός αυτού θες να κάνουμε το θέμα για όσους είναι κατά της σημαίας που είναι κα ι περισσότεροι?
Γενικά,
Όταν φέρνουμε ένα παράδειγμα δεν ταυτίζουμε πράγματα αλλά προσπαθούμε να οδηγήσουμε τον άλλο να κάνει ένα συνειρμό.
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: mogli στις 28/11/06, 12:30
FSL μη κολλας στη σημαια. υπαρχουν τοσα πολλα αλλα θεματα που αναφερονται σε κατι παρομοιο που παντα καταληγει περι αναρχικοφασιστικοαντιεξουσιαστικου και εκει πεφτει το κραξιμο.τεσπα ;)
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: freemind στις 28/11/06, 12:53
Ωραία, πάμε όλοι μαζί να σφάξουμε τους κακούς γείτονες που τόλμησαν και γενήθηκαν σε άλλη χώρα, στην κυβέρνηση της οποίας κάπνισε να επεκτείνει τα σύνορά της.
Ειπα εγω να κανουμε επιθεση..? Εκτος απο το οτι ειστε ανικανοι να κρινετε ιστορικα γεγονοτα που σημαδεψαν την Ελλαδα, ειστε και ανικανοι να διαβασετε ενα post, χωρις να τα κανετε αχταρμα στο κεφαλι σας!
???

Πώς κατάφερες να καταλάβεις ότι μιλάω για επιθετικό πόλεμο, μόνο εσύ το ξέρεις... Μήπως να αναθεωρήσεις τις αόψεις σου για το ποιος είναι ανίκανος να διαβάσει ένα post;
Δηλαδη οταν λες "Παμε να σφαξουμε τους κακους γειτονες μας", εσυ τι υποννοεις? Να τους πεταμε στιλετα απο τα 500Km και να προσπαθουμε να τους πετυχουμε, λεγοντας συγχρονως πως δεν περναμε τα συνορα μας, αρα δεν κανουμε επεκτατικο πολεμο..
Σαν να εχει δικιο το λιονταρι..Αν θελεις αλλο να πεις και αλλο τελικα γραφεις, δεν εισαι μονο ανικανος να διαβασεις και να κατανοησεις τα post αλλων μελων, αλλα ανικανος και να γραψεις αυτα που θελεις να πεις..Ε, τοτε δεν φταιω εγω που σε κραζω :D
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: KOYPEAS στις 28/11/06, 16:08


Αυτος ομως εκμεταλευεται την ελευθερια του(κ το ασυλο)ωστε να θιγει πιστευω κ αξιες χρονων.Αυτο για μενα δειχνει το λιγοτερο ελλειψη σεβασμου.Κατεστρεψε τη σημαια κ πιθανοτατα κ πολλα αλλα τα οποια για μενα υπαρχουν κ υφιστανται,συμβολιζουν κ μου θυμιζουν,χωρις κανενα λογο.Η σημαια σημαινει κ την ελευθερια του ελληνικου εθνους,αρα δεν τη σεβεται ουτε κ αυτη.Αρα δεν την αξιζει κ η σφαιρα στο χερι,το σημαδι που θα του μεινει,θα του το θυμιζει αυτο.Εγω τουλαχιστον σεβομαι το παρελθον κ την ιστορια μου...

δηλαδη εσυ πιστευεις οτι καιγοντας τη σημαια ο τυπος, εκφραζει την αντιθεση του στην ελευθερια των ελληνων και ολα τα "καλα" της ελλαδος? αλοιμονο αν ζουν αναμεσα μας ατομα που δεν γουσταρουν να ειναι ελευθερα! τετοιες "εκφρασεις μισους" αν μη τι αλλο πρεπει να προκαλουν τη σκεψη μας και οχι την εκδικηση μας!
 δεν λυνεις ενα προβλημα (ή καλυτερα το μακροπροθεσμο αποτελεσμα πολλων προβληματων) πυροβολοντας -ακομα και με πλαστικη σφαιρα- τον υπαιτιο. πραγματικα ειναι απο τις χειροτερες προτασεις που εχω ακουσει και δεν θελω να την χαρακτηρισω. πυροβολαμε δηλαδη καποιον στο ονομα της ελευθεριας? καταστολη στο ονομα της δημοκρατιας? αυτα ειναι που θελεις να συμβολιζει η σημαια σου? αυτα και καποιες σελιδες ενδοξης ιστοριας?
 ειμαστε ολοι μαρτυρες των ιδιων γεγονοτων... γιατι να κρινουμε τοσο διαφορετικα?
Παράθεση

Η πραξη του αυτη ειναι τελειως απερισκεπτη.Δεν εχει κατσει-μιλαω με σιγουρια-να σκεφτει τι σημαινει η σημαια για ολους κ για οαυτον,κ το εχει,πιστευω,συνδεσει λανθασμενα με την εξουσια,το κρατος κ την κυβερνηση την οποια δεν παει κ θελει να αντιδρασει.Σιγουρα δεν ξερει κ πολλα απο ιστορια.

Χειροτερη δεν την πιστευω αυτην την προταση.Το χειροτετρο εγινε,την πληρωσε ενας αθωος.Προτιμω παραπανω βια εκει που πρεπει παρα αδρανεια.

Η σημαια δεν συμβολιζει τη δημοκρατια αλλα το εθνος κ τους αγωνες που εγιναν για την ελευθερια.Αφου καποιος δεν το σεβεται αυτο γιατι να τον σεβαστουμε οι υπολοιοπι κ να καθομαστε να κοιταμε σαν χανοι τις πραξεις του?

Τελος,αν ολοι κριναμε με τον ιδιο τροπο τοτε δεν θα υπηρχε προβλημα,δημοκρατια κ θα ημασταν μια μαζα χωρις βουληση,χωρις προσωπικοτητα.

Μετα σεβασμου(σε οσους τον αξιζουν-χωρις να θιγω καποιον εδω μεσα),
---------->ΚΟΥΡΕΑΣ
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: @Morpheus@ στις 28/11/06, 17:21


Αυτος ομως εκμεταλευεται την ελευθερια του(κ το ασυλο)ωστε να θιγει πιστευω κ αξιες χρονων.Αυτο για μενα δειχνει το λιγοτερο ελλειψη σεβασμου.Κατεστρεψε τη σημαια κ πιθανοτατα κ πολλα αλλα τα οποια για μενα υπαρχουν κ υφιστανται,συμβολιζουν κ μου θυμιζουν,χωρις κανενα λογο.Η σημαια σημαινει κ την ελευθερια του ελληνικου εθνους,αρα δεν τη σεβεται ουτε κ αυτη.Αρα δεν την αξιζει κ η σφαιρα στο χερι,το σημαδι που θα του μεινει,θα του το θυμιζει αυτο.Εγω τουλαχιστον σεβομαι το παρελθον κ την ιστορια μου...

δηλαδη εσυ πιστευεις οτι καιγοντας τη σημαια ο τυπος, εκφραζει την αντιθεση του στην ελευθερια των ελληνων και ολα τα "καλα" της ελλαδος? αλοιμονο αν ζουν αναμεσα μας ατομα που δεν γουσταρουν να ειναι ελευθερα! τετοιες "εκφρασεις μισους" αν μη τι αλλο πρεπει να προκαλουν τη σκεψη μας και οχι την εκδικηση μας!
 δεν λυνεις ενα προβλημα (ή καλυτερα το μακροπροθεσμο αποτελεσμα πολλων προβληματων) πυροβολοντας -ακομα και με πλαστικη σφαιρα- τον υπαιτιο. πραγματικα ειναι απο τις χειροτερες προτασεις που εχω ακουσει και δεν θελω να την χαρακτηρισω. πυροβολαμε δηλαδη καποιον στο ονομα της ελευθεριας? καταστολη στο ονομα της δημοκρατιας? αυτα ειναι που θελεις να συμβολιζει η σημαια σου? αυτα και καποιες σελιδες ενδοξης ιστοριας?
 ειμαστε ολοι μαρτυρες των ιδιων γεγονοτων... γιατι να κρινουμε τοσο διαφορετικα?
Παράθεση

Η πραξη του αυτη ειναι τελειως απερισκεπτη.Δεν εχει κατσει-μιλαω με σιγουρια-να σκεφτει τι σημαινει η σημαια για ολους κ για οαυτον,κ το εχει,πιστευω,συνδεσει λανθασμενα με την εξουσια,το κρατος κ την κυβερνηση την οποια δεν παει κ θελει να αντιδρασει.Σιγουρα δεν ξερει κ πολλα απο ιστορια.

Χειροτερη δεν την πιστευω αυτην την προταση.Το χειροτετρο εγινε,την πληρωσε ενας αθωος.Προτιμω παραπανω βια εκει που πρεπει παρα αδρανεια.

Η σημαια δεν συμβολιζει τη δημοκρατια αλλα το εθνος κ τους αγωνες που εγιναν για την ελευθερια.Αφου καποιος δεν το σεβεται αυτο γιατι να τον σεβαστουμε οι υπολοιοπι κ να καθομαστε να κοιταμε σαν χανοι τις πραξεις του?

Τελος,αν ολοι κριναμε με τον ιδιο τροπο τοτε δεν θα υπηρχε προβλημα,δημοκρατια κ θα ημασταν μια μαζα χωρις βουληση,χωρις προσωπικοτητα.

Μετα σεβασμου(σε οσους τον αξιζουν-χωρις να θιγω καποιον εδω μεσα),
---------->ΚΟΥΡΕΑΣ

Εσυ δεν μπορεις να καταλαβεις κατι αλλο ομως.Οι περισοττερες επαναστασεις που εχουν γινει δεν γιναν στο ονoμα της σημαιας, αλλα στο ονομα της "ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΣ".Και η ελευθερια δεν εχει σχεση με σημαια! Η σημαια εννοειτε πως εχει αμεση σχεση με το κρατος, την εκαστοτε κυβερνηση και την εξουσια!

Αυτος που καιει την σημαια δειχνει αγανακτιση για το συστημα που υπαρχει στην χωρα του!Για τον καπιταλισμο με λιγα λογια !
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: actr στις 28/11/06, 17:49
Η σημαια εννοειτε πως εχει αμεση σχεση με το κρατος, την εκαστοτε κυβερνηση και την εξουσια!
Με την ιστορία έχει σχέση; Με το έθνος;
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: Air στις 28/11/06, 18:09
Συμφωνείτε που πάνω στην σημαία βρίσκεται και ο Χριστιανικός σταυρός;
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: FSL στις 28/11/06, 18:25
Συμφωνείτε που πάνω στην σημαία βρίσκεται και ο Χριστιανικός σταυρός;

Mήπως αυτό είναι ένα άλλο θέμα συζήτησης που δεν έχει σχέση με αυτά που συζητάμε?
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: Air στις 28/11/06, 18:30
Γιατί;Αν η σημαία έχει σχέση με το κράτος και το έθνος, γιατί να ξεχνάμε την εκκλησία;
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: twist 1N my Sobriety στις 28/11/06, 20:04
Δηλαδη οταν λες "Παμε να σφαξουμε τους κακους γειτονες μας", εσυ τι υποννοεις? Να τους πεταμε στιλετα απο τα 500Km και να προσπαθουμε να τους πετυχουμε, λεγοντας συγχρονως πως δεν περναμε τα συνορα μας, αρα δεν κανουμε επεκτατικο πολεμο..
Σαν να εχει δικιο το λιονταρι..Αν θελεις αλλο να πεις και αλλο τελικα γραφεις, δεν εισαι μονο ανικανος να διαβασεις και να κατανοησεις τα post αλλων μελων, αλλα ανικανος και να γραψεις αυτα που θελεις να πεις..Ε, τοτε δεν φταιω εγω που σε κραζω :D

Ο TheTr00p3r δεν μιλησε για επεκτατικο πολεμο, ηταν σαφεστατος
Ωραία, πάμε όλοι μαζί να σφάξουμε τους κακούς γείτονες που τόλμησαν και γενήθηκαν σε άλλη χώρα, στην κυβέρνηση της οποίας κάπνισε να επεκτείνει τα σύνορά της.
δηλαδη γινεται επεκτατικος πολεμος εναντιον της χωρας μας και σφαζουμε τους γειτονες-εισβολεις επειδη αμυνομαστε υπερ της πατριδος μας!=Αμυντικος πολεμος!

Οι περισοττερες επαναστασεις που εχουν γινει δεν γιναν στο ονoμα της σημαιας, αλλα στο ονομα της "ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΣ".Και η ελευθερια δεν εχει σχεση με σημαια!
Γιατι καποιοι αδυνατουν να καταλαβουν τα παραπανω λογια?
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: Vagabond στις 28/11/06, 20:23
Ο σταυρός της σημαίας δεν είναι ο χριστιανικός σταυρός (http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Christian_cross.svg), αλλά ο ελληνικός σταυρός (http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Greek_cross.svg). Αναλυτικά ποιός σταυρός είναι τί, μια ματιά στη wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Cross)...

Μη μου πείτε τώρα πως ο σταυρός μπήκε εκεί λόγω χριστιανικής θρησκείας και άρα πρέπει να φύγει για να είμαστε δίκαιοι... για όποιον λόγο και να μπήκε αρχικά, ο σταυρός αυτός είναι αρχαίο σύμβολο που ναι, παρεμπιπτόντως χρησιμοποιήθηκε στα πρωτοχριστιανικά χρόνια όπως και από την ορθόδοξη εκκλησία. Για περισσότερες πληροφορίες:

http://www.symbols.com/encyclopedia/28/2830.html
http://encarta.msn.com/encyclopedia_761570847/Cross.html
http://altreligion.about.com/library/glossary/symbols/bldefsgreekcross.htm
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: Air στις 28/11/06, 20:43
 Και ο χρυσός σταυρός που υπάρχει στο κοντάρι καθε σημαιας που χρησιμοποιουνται στης παρελασεις...;Μηπως ειναι και 
αυτος ο Ελληνικος σταυρος;;;
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: Vagabond στις 28/11/06, 20:54
Και ο χρυσός σταυρός που υπάρχει στο κοντάρι καθε σημαιας που χρησιμοποιουνται στης παρελασεις...;Μηπως ειναι και 
αυτος ο Ελληνικος σταυρος;;;
Αυτός, από όσο ξέρω, επισήμως καταργήθηκε.
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: freemind στις 28/11/06, 21:46
Δηλαδη οταν λες "Παμε να σφαξουμε τους κακους γειτονες μας", εσυ τι υποννοεις? Να τους πεταμε στιλετα απο τα 500Km και να προσπαθουμε να τους πετυχουμε, λεγοντας συγχρονως πως δεν περναμε τα συνορα μας, αρα δεν κανουμε επεκτατικο πολεμο..
Σαν να εχει δικιο το λιονταρι..Αν θελεις αλλο να πεις και αλλο τελικα γραφεις, δεν εισαι μονο ανικανος να διαβασεις και να κατανοησεις τα post αλλων μελων, αλλα ανικανος και να γραψεις αυτα που θελεις να πεις..Ε, τοτε δεν φταιω εγω που σε κραζω :D

Ο TheTr00p3r δεν μιλησε για επεκτατικο πολεμο, ηταν σαφεστατος
Ωραία, πάμε όλοι μαζί να σφάξουμε τους κακούς γείτονες που τόλμησαν και γενήθηκαν σε άλλη χώρα, στην κυβέρνηση της οποίας κάπνισε να επεκτείνει τα σύνορά της.
δηλαδη γινεται επεκτατικος πολεμος εναντιον της χωρας μας και σφαζουμε τους γειτονες-εισβολεις επειδη αμυνομαστε υπερ της πατριδος μας!=Αμυντικος πολεμος!
Oκ..δηλαδη εσυ τι προτεινεις? Να τους ανοιξουμε την πορτα και να πουμε
"Ξερετε?..εμεις δεν σας σφαζουμε..και επειδη ειμαστε καλοι, περιμενουμε απο εσας να ευαισθητοποιηθειτε και να μην περασετε τα συνορα μας..Ε καλοι μας γειτονοι?"

Ρε παιδια.....εχετε δει ποτε ελεφαντα να κρυβεται πισω απο λουλουδι? Οχι??! Ειδατε ποσο καλα κρυβεται?
Ας μην κρυβετε τις μπαρουφες που λεγονται πισω απο λουλουδια, γιατι κατανταει ανεκδοτο..Αμα δεν εχετε κατι να πειτε, μην το πειτε..απλα και ωραια...Αν και τωρα φανταζομαι πως με το "Οδηγος της Αναρχιας" θα ειναι ολοι απασχολημενοι και θα ησυχασουμε για λιγο...
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: Νίκος στις 28/11/06, 23:36

Χειροτερη δεν την πιστευω αυτην την προταση.Το χειροτετρο εγινε,την πληρωσε ενας αθωος.Προτιμω παραπανω βια εκει που πρεπει παρα αδρανεια.
Αφού ήταν αθώος γιατί χρειαζόταν βία και άρα λίγο παραπάνω?

Παράθεση
Η σημαια δεν συμβολιζει τη δημοκρατια αλλα το εθνος κ τους αγωνες που εγιναν για την ελευθερια.Αφου καποιος δεν το σεβεται αυτο γιατι να τον σεβαστουμε οι υπολοιοπι κ να καθομαστε να κοιταμε σαν χανοι τις πραξεις του?
Δεν συμβολίζει για όλους το ίδιο πράγμα! Κάποιοι κρίνουν διαφορετικά το συμβολικό περιεχόμενο της σημαίας, και την διαφορετικότητα στην κρίση την αναγνωρίζεις και εσύ παρακάτω...
Παράθεση
Τελος,αν ολοι κριναμε με τον ιδιο τροπο τοτε δεν θα υπηρχε προβλημα,δημοκρατια κ θα ημασταν μια μαζα χωρις βουληση,χωρις προσωπικοτητα.
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: twist 1N my Sobriety στις 29/11/06, 16:50
Oκ..δηλαδη εσυ τι προτεινεις? Να τους ανοιξουμε την πορτα και να πουμε
"Ξερετε?..εμεις δεν σας σφαζουμε..και επειδη ειμαστε καλοι, περιμενουμε απο εσας να ευαισθητοποιηθειτε και να μην περασετε τα συνορα μας..Ε καλοι μας γειτονοι?"

Ρε παιδια.....εχετε δει ποτε ελεφαντα να κρυβεται πισω απο λουλουδι? Οχι??! Ειδατε ποσο καλα κρυβεται?
Ας μην κρυβετε τις μπαρουφες που λεγονται πισω απο λουλουδια, γιατι κατανταει ανεκδοτο..Αμα δεν εχετε κατι να πειτε, μην το πειτε..απλα και ωραια...Αν και τωρα φανταζομαι πως με το "Οδηγος της Αναρχιας" θα ειναι ολοι απασχολημενοι και θα ησυχασουμε για λιγο...

ναι, δεν ειναι τροπος αυτος που εχεις ομως για κουβεντα...

Σε μια τετοια περιπτωση λοιπον οπως η παραπανω υποστηριζω οτι ειναι καλυτερα να σφαξουμε αυτους που μας οδηγουν στη σφαγη παρα να σφαχτουμε μεταξυ μας τα αντιπαλα προβατα.
 Καποια προβατα λοιπον -και απο τις δυο πλευρες- θα πεισθουν οτι πολεμανε για την ελευθερια, για ενα καλυτερο μελλον για το κοπαδι και αλλα ομορφα ενω στην πραγματικοτητα θα κανουν τα καπριτσια του τσοπανη. Αυτα τα προβατα καλως η κακως εχουν καποιες αξιες για τις οποιες θα (εδιναν και τη ζωη τους/σκοτωναν ενα αγνωστο προβατο).
 Καποια αλλα προβατα θα θεωρησουν ανουσιο να τσακωθουν με τα αλλα προβατα και θα μισησουν τον ιδιο τους τον τσοπανη που τους εφερε σε αυτην την κατασταση, χωρις βεβαια να μπορουν να κανουν τιποτα μολις τα ριξουν στη σφαγη. Γι αυτο καποια προβατα μισουν απο τωρα τον πολεμο, τον διαχωρισμο των προβατων και τη σταμπα της στανης και προσπαθουν να αντισταθουν στον τσοπανη.

 Και δεν χρειαζεται ουτε "Οδηγος Αναρχιας" ουτε το "Εγχειριδιο του Καλου Πατριωτη" για να βγαλει κανεις συμπερασματα. Απλα να εχουμε προβατα μονο στα παραδειγματα...
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: TheVrachnoprofiter στις 29/11/06, 20:53
Δηλαδη οταν λες "Παμε να σφαξουμε τους κακους γειτονες μας", εσυ τι υποννοεις? Να τους πεταμε στιλετα απο τα 500Km και να προσπαθουμε να τους πετυχουμε, λεγοντας συγχρονως πως δεν περναμε τα συνορα μας, αρα δεν κανουμε επεκτατικο πολεμο..
Σαν να εχει δικιο το λιονταρι..Αν θελεις αλλο να πεις και αλλο τελικα γραφεις, δεν εισαι μονο ανικανος να διαβασεις και να κατανοησεις τα post αλλων μελων, αλλα ανικανος και να γραψεις αυτα που θελεις να πεις..Ε, τοτε δεν φταιω εγω που σε κραζω :D

Ο TheTr00p3r δεν μιλησε για επεκτατικο πολεμο, ηταν σαφεστατος
Ωραία, πάμε όλοι μαζί να σφάξουμε τους κακούς γείτονες που τόλμησαν και γενήθηκαν σε άλλη χώρα, στην κυβέρνηση της οποίας κάπνισε να επεκτείνει τα σύνορά της.
δηλαδη γινεται επεκτατικος πολεμος εναντιον της χωρας μας και σφαζουμε τους γειτονες-εισβολεις επειδη αμυνομαστε υπερ της πατριδος μας!=Αμυντικος πολεμος!
Oκ..δηλαδη εσυ τι προτεινεις? Να τους ανοιξουμε την πορτα και να πουμε
"Ξερετε?..εμεις δεν σας σφαζουμε..και επειδη ειμαστε καλοι, περιμενουμε απο εσας να ευαισθητοποιηθειτε και να μην περασετε τα συνορα μας..Ε καλοι μας γειτονοι?"

Μα γι' αυτό ακριβώς λέμε ότι ο αναρχισμός (όπως και άλλα αριστερά καθεστώτα) είναι αναγκη να αναπτυχθεί σε παγκόσμια βάση και όχι σε κάθε κράτος ξεχωριστά, όπως πχ έγινε με τον Κομμουνισμό στη Ρωσία ή στην Κούβα.
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: freemind στις 30/11/06, 13:02
Και επαναλαμβανω..Αν καποιος γειτονας μας, αποφασιζε να εφαρμοσει το σχεδιο της Μεγαλης του χωρας, εσυ τι θα εκανες σαν κατοικος μιας οριοθετημενης περιοχης? Απλη ερωτηση και περιμενω μια απλη απαντηση, χωρις προβατα, τσοπανηδες και κτηνοτροφους, γιατι ειδαμε και στο Αγρινιο ποσο καλοι ειναι οι κτηνοτροφοι αμα θυμωνουν!
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: @Morpheus@ στις 30/11/06, 15:18
Τι να σου απαντησω τωρα ??? ???
Αν η επιθεση γινεται μονο και μονο επειδη η "αλλη χωρα" θελει κιαλλο εδαφος τοτε ναι θα πολεμουσα!
Να σε ρωτησω και εγω κατι τωρα!Αν η χωρα σου αποφασιζε να εφαρμοσει το σχεδιο της Μεγαλης χωρας, τι θα εκανες?Θα πολεμουσες κ εσυ μαζι?

Μιας κ εγω απαντησα στο ερωτημα χωρις βοσκους κ προβατα, περιμενω το ιδιο κ απο εσενα!
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: twist 1N my Sobriety στις 30/11/06, 16:58
για να σου απαντησω... ας πουμε οτι εχεις ενα κοτετσι.... ;D

σε περιπτωση πολεμου θα την εκανα απο τη χωρα και μην τον ειδατε! θα επειθα και τα αγαπημενα μου προσωπα να κανουν το ιδιο. η ζωη μου αξιζει πιο πολυ απο οσα οικοπεδακια και αν εχω.
αν παλι δεν μπορουσα, θα προσπαθουσα να βγω ζωντανος, και παλι με μοναδικη μου εγνοια τα αγαπημενα μου προσωπα. Ετσι κι αλλιως οποιο και να ηταν το αποτελεσμα του πολεμου δε νομιζω να αλλαζε κατι.

απο την αλλη ομως...
Ειμαι υπερ του στρατου και της αστυνομευσης οταν το κρατος πρεσβευει τα σωστα -για μενα- ιδανικα. Σε μια τετοια περιπτωση θα εδινα και τη ζωη μου και θα ημουν υπερηφανος και για τη σημαια μου.
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: aris 13888, ο saprikios anathematistis στις 30/11/06, 20:53
Ακριβως...

ΟΤΑΝ....



και αν.
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: freemind στις 30/11/06, 21:57
Τι να σου απαντησω τωρα ??? ???
Αν η επιθεση γινεται μονο και μονο επειδη η "αλλη χωρα" θελει κιαλλο εδαφος τοτε ναι θα πολεμουσα!
Εκτος του οτι την ερωτηση την εκανα στον the trooper, μπορω να πω πως επιτελους καποιος βλεπει τι ειπα ακριβως και δεν μπερδευει τις εννοιες του αμυντικου πολεμου, με την αγαθη διαθεση του επιτιθεμενου!

Να σε ρωτησω και εγω κατι τωρα!Αν η χωρα σου αποφασιζε να εφαρμοσει το σχεδιο της Μεγαλης χωρας, τι θα εκανες?Θα πολεμουσες κ εσυ μαζι?
Οχι βεβαια. Πιστευω πως η Ελλαδα ειναι μια χαρα και ετσι οπως ειναι, και δεν υπαρχει λογος να μας πιανει μεγαλομανια..Ειδαμε τι παθαμε πριν την Μικρασιατικη καταστροφη.Δεν ειναι αναγκη να κανουμε τα λαθη του παρελθοντος, ιδιαιτερα οταν τα διδαχτηκαμε τοσο ασχημα!
Ομως η δικη μου ερωτηση εγινε για ΑΜΥΝΤΙΚΟ πολεμο..Για το αν θα υπερασπισουμε τα συνορα μας, και οχι αν θα τα επεκτεινουμε..Και αν δεις, ο trooper, αρχισε να λεει πως οχι μονο δεν θα αμυνθουμε, αλλα θα προσπαθησουμε να τους δειξουμε ποσο καλοι ειμαστε και πως δεν πιστευουμε ποτε στον πολεμο!!! Δηλαδη πραγματα γελοια!!
Twist..εαν καποιος απο τους γνωστους σου δεν ηθελε να φυγει..τι θα εκανες? Τον λαγο?
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: twist 1N my Sobriety στις 01/12/06, 12:47
Twist..εαν καποιος απο τους γνωστους σου δεν ηθελε να φυγει..τι θα εκανες? Τον λαγο?

δε νομιζω να εχω κανενα γνωστο που να ηθελε να κατσει εδω σε περιοδο πολεμου... ποσο μαλλον καποιον που θα εδινε τη ζωη του για να υπερασπιστει την ελλαδα του 2006.

επειδη το θεμα εχει ξεφυγει τελειως, θα προτεινα να μεταφερθουν οι απαντησεις περι σημαιων, στρατων και πολεμων σε αλλο τοπικ. ε κυρ-συντονιστα?
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: @Morpheus@ στις 01/12/06, 16:30
Να σε ρωτησω και εγω κατι τωρα!Αν η χωρα σου αποφασιζε να εφαρμοσει το σχεδιο της Μεγαλης χωρας, τι θα εκανες?Θα πολεμουσες κ εσυ μαζι?
Οχι βεβαια. Πιστευω πως η Ελλαδα ειναι μια χαρα και ετσι οπως ειναι, και δεν υπαρχει λογος να μας πιανει μεγαλομανια..Ειδαμε τι παθαμε πριν την Μικρασιατικη καταστροφη.Δεν ειναι αναγκη να κανουμε τα λαθη του παρελθοντος, ιδιαιτερα οταν τα διδαχτηκαμε τοσο ασχημα!
Ομως η δικη μου ερωτηση εγινε για ΑΜΥΝΤΙΚΟ πολεμο..Για το αν θα υπερασπισουμε τα συνορα μας, και οχι αν θα τα επεκτεινουμε..Και αν δεις, ο trooper, αρχισε να λεει πως οχι μονο δεν θα αμυνθουμε, αλλα θα προσπαθησουμε να τους δειξουμε ποσο καλοι ειμαστε και πως δεν πιστευουμε ποτε στον πολεμο!!! Δηλαδη πραγματα γελοια!!
Twist..εαν καποιος απο τους γνωστους σου δεν ηθελε να φυγει..τι θα εκανες? Τον λαγο?
Η απαντηση του twist 1N my Sobriety δεν με προβληματιζει καθολου!Ισα ισα πιστευω αυτος ειναι ο σωστος τροπος σκεψης!Οι περισσοτεροι πολεμοι γινονται για τα συμφεροντα της αρχουσας ταξης, αρα γιατι να εμπλακω εγω σε αυτο, να πεθανω για τα συμφεροντα τους?Γιατι αν ολοι σκεφτονταν το ιδιο με τον Sobriety (και πολλους αλλους)δεν θα γινονταν κ οι πολεμοι.
Για να γινει μια κατολισθηση φτανει να κατρακυλησει ενα κατσικαρι=μικρο πετραδακι.

Πιστευω οτι αν δινοταν η ευκαιρια στην Ελλαδα θα επιχειρουσε την Μεγαλη της ιδεα, και πολλοι θα την ακολουθουσαν κιολας!
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: TheVrachnoprofiter στις 01/12/06, 18:54
Στο ερώτημά σου πάνω κάτω με κάλυψε ο twist 1N my Sobriety, αφού κι εγώ μάλλον θα την έκανα με ελαφρά πηδηματάκια!
Ομως η δικη μου ερωτηση εγινε για ΑΜΥΝΤΙΚΟ πολεμο..Για το αν θα υπερασπισουμε τα συνορα μας, και οχι αν θα τα επεκτεινουμε..Και αν δεις, ο trooper, αρχισε να λεει πως οχι μονο δεν θα αμυνθουμε, αλλα θα προσπαθησουμε να τους δειξουμε ποσο καλοι ειμαστε και πως δεν πιστευουμε ποτε στον πολεμο!!! Δηλαδη πραγματα γελοια!!

Και ξαναλέω: Εμείς (σαν κράτος) δεν μπορούμε να τους δείξουμε τίποτα. Σκοπός είναι να αναπτυχθεί ένα αντιπολεμικό-διεθνιστικό συναίσθημα σε όλες τις χώρες, ώστε να μην πάει κανείς να πολεμήσει!

Παράθεση
Γιατι αν ολοι σκεφτονταν το ιδιο με τον Sobriety (και πολλους αλλους)δεν θα γινονταν κ οι πολεμοι.

Ακριβώς!
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: Vagabond στις 01/12/06, 19:13
σε περιπτωση πολεμου θα την εκανα απο τη χωρα και μην τον ειδατε! θα επειθα και τα αγαπημενα μου προσωπα να κανουν το ιδιο. η ζωη μου αξιζει πιο πολυ απο οσα οικοπεδακια και αν εχω.
αν παλι δεν μπορουσα, θα προσπαθουσα να βγω ζωντανος, και παλι με μοναδικη μου εγνοια τα αγαπημενα μου προσωπα.
Πολύ "μακριά απ'τον κ... μας, κι ας είναι και στου αδερφού μας", ρε παιδί μου... δε λέω, ο καθένας όπως την βρίσκει...
Παράθεση
απο την αλλη ομως...
Ειμαι υπερ του στρατου και της αστυνομευσης οταν το κρατος πρεσβευει τα σωστα -για μενα- ιδανικα. Σε μια τετοια περιπτωση θα εδινα και τη ζωη μου και θα ημουν υπερηφανος και για τη σημαια μου.
Δηλαδή χαρίζεις τη σημαία στο κράτος, και αντιπροσωπεύει αυτή για εσένα το κράτος και την κάθε κυβέρνηση. Είναι κι αυτό μια άποψη, αν και θα έλεγα ότι πολλή αξία δίνεις και στο κράτος και στην κυβέρνηση. Προσωπικά αρνούμαι να χαρίσω σύμβολα που τα δικά μου ιδανικά θεωρούν σημαντικά στον οποιονδήποτε. Το ότι ο Παπαδόπουλος (και ο κάθε Παπαδόπουλος) καπηλεύτηκε τη σημαία και κόλλαγε παντού φάτσα κάρτα και από μία, δεν υποβαθμίζει τη σημαία. Με λίγα λόγια, σε τέτοιες περιπτώσεις η δική μου στάση είναι η εξής: δεν σας ανήκει το σύμβολό μου κύριε Χ καπηλευτά και δεν σας το χαρίζω. Το χρησιμοποιείτε παραπλανητικά, αλλά δεν σας αντιπροσωπεύει και δεν το ταυτίζω με εσάς.

Θεωρώ πιο ξεκάθαρη τη στάση του Tr00p3r (νομίζω..?) που δεν γουστάρει έθνη, σύμβολα και σύνορα γενικώς. Άλλο που τη θεωρώ παντελώς ουτοπική και μη ρεαλιστική και δεν την ασπάζομαι... είναι πάντως μια στάση ξεκάθαρη.
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: twist 1N my Sobriety στις 02/12/06, 19:37
Vagabond απο αυτα που λες συμπεραινω οτι δεν με εχεις καταλαβει καθολου. Δεν μπορω να σου εξηγησω ομως μιας και μαλλον εχεις καταλαβει αλλα αντ' αλλων οποτε θα τα κανω χειροτερα. Αν εχεις την ορεξη ξαναδιαβασε αυτα που ειπα παραπανω.

α, και το:
Πολύ "μακριά απ'τον κ... μας, κι ας είναι και στου αδερφού μας", ρε παιδί μου... δε λέω, ο καθένας όπως την βρίσκει...
το θεωρω τελειως αστοχο...
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: FAIRY-The return! στις 12/01/07, 20:50
Σκεφτόμουν πολύ ώρα αν έπρεπε να αρχίσω καινούριο ποστ ή να το βάλω ως συνέχεια αυτου...Τελικά αποφασισα να απαντησω εδώ και αν κάποιος συντονιστής το θεωρεί άσχετο, ας το βάλει σε ξεχωριστο ποστ...

Ποια η γνώμη σας για την βομβα που έριξαν στην αμερικάνικη πρεσβία?

Λοιπόν, εγώ προσωπικά με τέτοιες ακριβώς ενέργιες συμφωνώ...Κανεις δεν τραυματίζεται ή σκοτώνεται, δηλώνουν αντίδραση κ επαναστατικότητα, κ η μόνη καταστροφή που γίνεται είναι σε ένα κτήριο... (και τι κτήριο!)
Και πίστευω ότι η πρώτη αντίδραση του καθένα μόλις το πρωτοακούει είναι : "καλά να πάθουν οι αμερικάνοι" Άλλο που μετά μας βομβαρδίζουν τα ΜΜΕ με ένα σορό βλακείες και πολλοί αλλάζουν γνώμη... Λοιπόν πιστεύετε ότι αυτοι που το έκαναν είναι τρομοκράτες (με την κυριολεκτική ένοια του όρου)? Μήπως οι πραγματικοί τρομοκράτες είναι οι ίδιοι οι αμερικάνοι?...
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: Kiratzoharris στις 12/01/07, 21:36
Χωρις να θελω να κανω σοβαρη συζτηση η νε επεκταθω ενα σχολιο πανω σε αυτο που λες fairy.
Ο Πολυδωρας η Ντορα και οι λοιποι εκλασαν μεντες γιατι κατι τετοια μπορει και να εξαγριωσουν τους παντες.Παντως μου φαινεται περιεργο.Στη καλυτερα περιφρουρημενη γειτονια της Αθηνας..Τεσπα μην κανω κακες σκεψεις... :P
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: FSL στις 13/01/07, 08:03
Άκουγα ραδιόφωνο χτες όλο το πρωί και ευτυχώς fairy απόψεις σαν και αυτή που εξέφρασες πιο πάνω ήταν ισχνή μειοψηφια.Και έχω τεράστιες αμφιβολίες για το αν η πρώτη αντίδραση του καθενός είναι "καλά να πάθουν".
Αυτό το γεγονός όπως και άλλα παρόμοια επιφέρουν πολύ σοβαρό πλήγμα στον τουρισμό και μην ακούσω ότι δε θέλουμε τον αμερικανό τουρίστα γιατί είναι ο πρώτος που έρχεται διακοπές στην Ελλάδα και τότε μας αρέσει.
Τα προβλήματα δε λύνονται με τρομοκρατία.
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: sv1cdm_The_Sailor στις 13/01/07, 09:03
Θα συμφωνήσω με την FSL γιατί είτε μας αρέσει είτε όχι δεν είναι μόνο ο αμερικανός τουρίστας
αλλά και όλοι οι άλλοι που επηρεάζονται απ'αυτούς.
Οι γείτονες δίπλα κάτι τέτοιες ευκαιρίες περιμένουν για να υποβαθμίσουν τον ελληνικό τουρισμό
προς όφελός τους.
Μιά αρνητική ταξιδιωτική οδηγία φέρνει τεράστια οικονομική ζημιά στην ελληνική οικονομία,
και για όσους νομίζουν οτι αύτές οι οδηγιές λέγονται μιά φορα απο τα ΜΜΕ και τέλος κάνουν λάθος.
Η κάθε μορφής τρομοκρατία δεν έφερε ποτέ λύσεις.

Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: freemind στις 13/01/07, 09:37
Για να δουμε καποια γεγονοτα:
1) Συμφωνα με το CNN και την ανακοινωση του Department of State, η Αμερικανικη Πρεσβεια των Αθηνων ειναι η 5η καλυτερη φυλασομενη πρεσβεια της Αμερικης ( συμπεριλαμβανονται και οι Πρεσβειες που βρισκονται στο Ιρακ, Λιβανο, κλπ ).
2) Στις 6:00 το πρωι ( σχεδον ), μιλαμε για μια "αδεια" πολη. Οποιος και αν εκανε την επιθεση, θα επρεπε να σκαψει λαγουμι για να μην τον παρουν ειδηση.
3) Η ρουκετα χτυπησε την προσοψη της πρεσβειας. Για να πλησιασει καποιος με αυτον τον εξοπλισμο και με αλλους 2 βοηθους ( οπως λεει η αστυνομια μεχρι στιγμης ), κοντα στο καλυτερα φυλασομενο κτιριο του κοσμου, πρεπει να ειναι θαυματοποιος.
4) Η ρουκετα δεν "εσκασε". Χτυπησε μεν την πρεσβεια, αλλα δεν εξεραγη ( κατι που δεν εχει κανει με την παλαιοτητα της ). Απλα "σφηνωθηκε" σαν υλικο πανω στο ταβανι, χωρις να προκαλεσει καποια ιδιαιτερη ζημια στην ουσια. Στον ΣΚΑΪ αναφερθηκε πως η ασφαλεια της ρουκετας ηταν πανω, επομενως ακομα και 40 τοιχους να περναγε, ποτε δεν θα προκαλουσε εκρηξη.
5) Η ρουκετα ειναι κινεζικης παραγωγης, πραγμα που σημαινει πως δεν υπαρχει στις ελληνικες δυναμεις στρατου. Αυτο δειχνει πως δεν μπορει να κατηγορηθει κανεις της 17Ν, γιατι ολοι γνωριζουμε πως ειτε χρησιμοποιουσαν κλεμμενες ρουκετες απο στρατοπεδα ( οπως και αλλες τρομοκρατικες οργανωσεις ), ειτε ρουκετες απο χωρες του πρωην ανατολικου μπλοκ.
6) Η αστυνομια, και ενω δεν υπηρχε κανεις στο δρομο, εκανε συνεχως το γυρο της πρεσβειας, μην μπορωντας να εντοπισει που εχει γινει η ζημια, μεχρι που ειδοποιησαν απο την ιδια την πρεσβεια πως η ζημια ειναι στην προσοψη. Γιατι δεν υπηρξε αμεση συνεννοηση και δεν ειναι παραξενο πως 3 περιπολικα δεν ειδαν τιποτα?
7) Ο αμερικανος πρεσβης ηταν "χαχα χουχου" και οι δηλωσεις δειχνουν ή εναν χαζο που δεν ξερει τι εγινε, ή εναν πολυ εξυπνο που ξερει τι εγινε, αλλα το παιζει χαζος. Your choice.
8) Επαναφερουν εναν αχρηστο αποστρατο αξιωματικο της Αστυνομιας, που πολυ καλα ξερουμε πως χαρη ενος τυχαιου γεγονοτος επωμιστηκε τα ευσημα για την συλληψη των παππουδων της 17Ν!

Μετα απο ολα αυτα, απλα καταδικαζω την τρομοκρατια απο οποια πλευρα και αν προερχεται και χαιρομαι που δεν σκοτωθηκε κανεις. Απο την αλλη καταδικαζω την προσπαθεια των αμερικανων να πεισουν τους Ελληνες πως ειναι οι "καλοι" και να μας απειλουν με αντι-τρομοκρατικους νομους στην περιπτωση που δεν τους "αγαπησουμε".
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: PAN.84 στις 13/01/07, 13:57

Παράθεση
Λοιπόν, εγώ προσωπικά με τέτοιες ακριβώς ενέργιες συμφωνώ...Κανεις δεν τραυματίζεται ή σκοτώνεται, δηλώνουν αντίδραση κ επαναστατικότητα, κ η μόνη καταστροφή που γίνεται είναι σε ένα κτήριο... (και τι κτήριο!)
Και πίστευω ότι η πρώτη αντίδραση του καθένα μόλις το πρωτοακούει είναι : "καλά να πάθουν οι αμερικάνοι" Άλλο που μετά μας βομβαρδίζουν τα ΜΜΕ με ένα σορό βλακείες και πολλοί αλλάζουν γνώμη... Λοιπόν πιστεύετε ότι αυτοι που το έκαναν είναι τρομοκράτες (με την κυριολεκτική ένοια του όρου)? Μήπως οι πραγματικοί τρομοκράτες είναι οι ίδιοι οι αμερικάνοι?...

Hurted fairy,το γεγονός ότι δεν τραυματίστηκε ή δεν σκοτώθηκε κανείς μάλλον θέμα τύχης ήταν και όχι πρόθεση των τρομοκρατών(ή όπως αλλιώς τους αποκαλούν) ;).Θεωρώ πως πολλόι είναι εναντίων της πολιτικής των Η.Π.Α. και ενδεχομένως να τους θεωρούν και ως τους πραγματικούς τρομοκράτες,αλλά δεν απαντάς στην τρομοκρατία(αμερική) με τρομοκρατία!Ας σκεφτούμε και το γεγονώς που ανέφεραν παραπάνω τα παιδιά,την εικόνα που βγάζει η Ελλάδα στο εξωτερικό... :)
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: stavros75 στις 13/01/07, 14:03
Μου φαίνεται ορισμένοι/ες είναι κολλημένοι με τη... βία κι έχουν χάσει τη μπάλα.  :D
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: TheVrachnoprofiter στις 13/01/07, 18:43
Τέτοιες ενέργειες δε βοήθησαν ποτέ κανέναν. Έγινε λόγος και για προβοκάτσια... δεν το νομίζω προσωπικά αλλά ποτέ δεν ξέρεις... :-\
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: YmiRLinG στις 13/01/07, 22:34
Την προηγουμενη μερα ετοιμαζονταν οι συμφωνιες με τις επιχειρησεις απο το Ντουμπαϊ, μιλαμε για πολλα λεφτα τα οποια παιζοντουσαν. Δεν νομιζω οτι ειναι ασχετο.....
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: Σοφία στις 14/01/07, 12:10
  πως θα πετυχουμε να μην ασχολείται κανείς με το μείζον θεμα της επικαιροτητας που δεν είναι άλλο από την παιδεία??

ΒΗΜΑ 1ο:ρίχνουμε ρουκέτα στην αμερικάνικη πρεσβεία
ΒΗΜΑ 2ο: (........αναμένουμε)
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: PAN.84 στις 14/01/07, 14:07
  πως θα πετυχουμε να μην ασχολείται κανείς με το μείζον θεμα της επικαιροτητας που δεν είναι άλλο από την παιδεία??

ΒΗΜΑ 1ο:ρίχνουμε ρουκέτα στην αμερικάνικη πρεσβεία
ΒΗΜΑ 2ο: (........αναμένουμε)

Μπορεί να έχει κάποια λογική βάση αυτό που λες Σοφία,αλλά ακούγεται και κάπως παρατραβηγμένο(http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Langue/grimaces-87899.gif)!
Ποιός μπορεί δηλαδή να έριξε τη ρουκέτα(http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Combat/0147.gif);Ρωτάω γιατί και αυτή η ενέργεια(η ρίψη ρουκέτας δηλαδή)ένα μείζον και πολύ σοβαρό θέμα δημιούργησε επίσης ;),μάλλον!;
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: stavros75 στις 14/01/07, 16:26
  πως θα πετυχουμε να μην ασχολείται κανείς με το μείζον θεμα της επικαιροτητας που δεν είναι άλλο από την παιδεία??

ΒΗΜΑ 1ο:ρίχνουμε ρουκέτα στην αμερικάνικη πρεσβεία
ΒΗΜΑ 2ο: (........αναμένουμε)
Δηλαδή υπονοείς οτι η κυβέρνηση έριξε τη ρουκέτα (ρισκάροντας τις διμερείς σχέσεις με την αμερική) για να αποπροσανατολίσει την κοινή γνώμη από το θέμα της παιδείας!?! Μάααααλιστα  :-\
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: TheVrachnoprofiter στις 15/01/07, 19:05
  πως θα πετυχουμε να μην ασχολείται κανείς με το μείζον θεμα της επικαιροτητας που δεν είναι άλλο από την παιδεία??

ΒΗΜΑ 1ο:ρίχνουμε ρουκέτα στην αμερικάνικη πρεσβεία
ΒΗΜΑ 2ο: (........αναμένουμε)

Εντάξει, ας μην πάμε τόσο μακριά! Εάν υπάρχει μία απειροελάχιστη πιθανότητα να έγινε από αστυνομικούς κύκλους (όχι απαραίτητα εν γνώσει της κυβέρνησης) αυτή θα αποδίδεται στην προσπάθεια να προπαγανδίσουν το λαό κατά αριστερών/αντιεξουσιαστικών κύκλων. Δε θα εκπλησσόμουν εάν έβγαινε αύριο ο Πολύδωρας να κατηγορήσει τον ΣΥΝ για τη ρουκέτα... ::)
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: freemind στις 15/01/07, 19:07
Ειμαστε πολυ μικρο κρατος για να εχουμε τοσο υποχθονια σχεδια μεσα στην κυβερνηση και στην αστυνομια..Μην σου πω πως ακομα οι αστυνομοι προσπαθουν να καταλαβουν τι ειναι ρουκετα!
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: TheVrachnoprofiter στις 15/01/07, 19:17
Ειμαστε πολυ μικρο κρατος για να εχουμε τοσο υποχθονια σχεδια μεσα στην κυβερνηση και στην αστυνομια..Μην σου πω πως ακομα οι αστυνομοι προσπαθουν να καταλαβουν τι ειναι ρουκετα!

Ούτε κι εγώ πιστεύω πως συνέβη όντως κάτι τέτοιο, καθώς παραείναι τραβηγμένο. Θα σε συμβούλευα πάντως να είσαι πιο καχύποπτος όσον αφορά τους αγαπημένους μας αστυνομικούς γιατί για μερικά πράγματα δεν είμαστε καθόλου μικρό κράτος...
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: PAN.84 στις 16/01/07, 01:11

Ούτε κι εγώ πιστεύω πως συνέβη όντως κάτι τέτοιο, καθώς παραείναι τραβηγμένο. Θα σε συμβούλευα πάντως να είσαι πιο καχύποπτος όσον αφορά τους αγαπημένους μας αστυνομικούς γιατί για μερικά πράγματα δεν είμαστε καθόλου μικρό κράτος...
Ακριβώς!Δε νομίζω πως το μέγεθος του κράτους βοήθησε στο να μη γίνονται σημεία και τέρατα σε ορισμένους,κατά τ'άλλα,υπεράνω πασης υποψίας χώρους :-X ::) ;)!
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: freemind στις 16/01/07, 15:16
Οκ παιδια, πιστεψτε ο,τι θελετε. Αν εσεις θεωρειτε πως η αστυνομια που βρισκεται εκει εξω, εχει τις δυνατοτητες που εχουν οι μυστικες υπηρεσιες αλλων χωρων ( με πολλα αστερακια στη σημαια τους ), τοτε τι να πω. Να χαιρομαι που ζω σε ενα πολιτισμενο κρατος? :P
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: @Morpheus@ στις 16/01/07, 15:20
Οταν τα κεφαλια της καθε αστυνομιας ειναι ομως "ενα" τοτε εχουν πολλες δυνατοτητες.Μπορει και να βλεπω πολλες ταινιες αλλα ποτε δεν ξερεις!Παντως για τις προβοκατσιες της αστυνομιας πιστευω ολοι ξερουμε...αν οχι τοτε....
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: PAN.84 στις 16/01/07, 21:15
Οκ παιδια, πιστεψτε ο,τι θελετε. Αν εσεις θεωρειτε πως η αστυνομια που βρισκεται εκει εξω, εχει τις δυνατοτητες που εχουν οι μυστικες υπηρεσιες αλλων χωρων ( με πολλα αστερακια στη σημαια τους ), τοτε τι να πω. Να χαιρομαι που ζω σε ενα πολιτισμενο κρατος? :P
Θεωρώ πως η ελληνική αστυνομία δεν έχει τις δυνατότητες ορισμένων ξένων υπηρεσιών και σε αυτό θα συμφωνήσω μαζί σου freemind ;)!;Όσον αφορά όμως το άλλο,το άσχημο πρόσωπο της αστυνομίας,εκεί,από τα λίγα που ξέρω,βλέπω αρκετές ομοιότητες ::) ;D!!
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: YmiRLinG στις 23/02/07, 15:34
Για να δουμε ενα ωραιοτατο βιντεο απο τη χτεσινη διαδηλωση να δουμε και πως ξεκινανε τα επεισοδια οχι τιποτα αλλο... με το θυμα τον κακομοιρο τον αστυνομικο να αμυνεται ο δυστυχως μπροστα στο πληθος που ετοιμαζεται να τον καταπιει( ::))

http://athens.indymedia.org/local/webcast/uploads/kafros_matatzhs.wmv

Παρεπιπτωντος το παιδι με την καμερα (κολλητος μου) στη συνεχεια εφαγε ξυλο απο εναν ματατζη (μπουνιες και κλωτσιες) για να του παρει την καμερα. Φυσικα δεν την εσπασε γιατι ηδη η μιση πορεια φωναζε για αυτον, αν την εσπαγε θα γονοτανε χαμος....

Τι ωραιοι ματατζηδες.. Τιποτα δεν κανουν τα παιδια μου, ολα οι μπαχαλακηδες... Η μηπως οι μπατσοι μπαχαλακηδες?
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: freemind στις 23/02/07, 15:38
Συγνωμη Αρη, αλλα καλα εκανε..Δυναμη καταστολης ειναι, πηρε εντολη, την εριξε..Απλα πραγματα!
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: YmiRLinG στις 23/02/07, 15:39
Συγνωμη Αρη, αλλα καλα εκανε..Δυναμη καταστολης ειναι, πηρε εντολη, την εριξε..Απλα πραγματα!
Διαβασε την τροποποιησει... Α και ειχε εντολη να βαρεσει σε ενα ατομο στη μεση του δρομου? Τι ωραιες εντολες... (αν και αμφιβαλλω για το αν τους δινουν εντολες.
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: freemind στις 23/02/07, 15:43
Και ομως τους δινουν εντολες...οσο και αν σου φαινεται απιστευτο, ολη η αστυνομικη μηχανη, εχει και "υψηλα ισταμενα" προσωπα..Απο εκει και περα, επαναλαμβανω πως ειναι δυναμη καταστολης..και το βιντεο ξεκιναει με βρισιδια του "διαδηλωτη" προς τα ΜΑΤ. Ο νοων νοητω...( και βλεπω το indymedia παλι...Ιανε..ποσο σωστα τα ελεγες... )
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: YmiRLinG στις 23/02/07, 15:47
Το βιντεο το ανεβασε ο κολλητος μου στο indy. Αδιαφορω αν δεν με πιστευεις.

Και χαιρομαι που δεν σχολιασες για το ξυλο που εγαφε μετα. Θελω να μου το δικαιολογησεις. ΕΙναι δυνατον να απαγορευουν καμερες σιτς πορειες? Η μηπως ηθελε να κρυψει τα σκατα του/?

Και τι παει να πει τον εβρισε? ΚΑι οι μπατσοι βριζουν αν τους βαρεσουμε ομως μπαινουμε μεσα. Αυτος ειχε εντολη οποιος τον βρισει να του πεταξει κροτιδα? Μηπως να σπασει το κεφαλι αυτου που εχει την καμερα/?
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: freemind στις 23/02/07, 18:12
Θα μπορουσαν να συλληφθουν για εξυβριση της αρχης..Αυτο το σκεφτηκες;
Επισης, ποια ειρηνικη πορεια, εχει 2-3 ατομα τα οποια ξεφευγουν απο αυτην βριζοντας τους αστυνομικους; Καμια! Μονο στην Ελλαδα οι "ειρηνικες" πορειες εχουν τετοια φαινομενα.
Δεν θα σχολιασω το ξυλο, γιατι απο μονο του το βιντεακι θα μπορουσε να ηταν αποδεικτικο στοιχειο συλληψης των 2 ατομων που βρισκονταν μπροστα και εβριζαν..
Μεταξυ μας...Χαρη τους εκαναν! Αντι να περασουν καποιες ωρες στο τμημα ( οπου εκει θα ετρωγαν σιγουρα ξυλο και οχι απλα κροτιδα ).
Δεν ημουν μπροστα, δεν το ειδα καταγεγραμμενο, αρα αφου δεν υπαρχει καμια αποδειξη και βλεπω πως το ατομο που τραβαει βρισκεται ΠΙΣΩ απο τους αστυνομικους ( καλα, η διαδηλωση εινα ευθεια μπροστα..τι δουλεια ειχε εκει; ), ασε με να αμφβισβητω το γεγονος πως του αφαιρεθηκε με ξυλο η καμερα και μετα του ξαναδωθηκε ( αν δεν του ξαναδινοταν θα ηταν πιο σοβαρο το γεγονος ).
Μια απορια τεχνικης φυσης
Γιατι ο ηχος υποχωρει διακριτικα οταν μιλαει ο διαδηλωτης, με αποτελεσμα να ακουμε μονο τις τελευταιες του λεξεις; Κυριοι..να το κανετε το στησιμο ενος γενοτος..δεν διαφωνω..Αλλα να το κανετε καλα..οχι τοσο αθλια! :-X
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: YmiRLinG στις 23/02/07, 22:16
Αγορι μου μαλλον δεν καταλαβες. Το ξυλο το εφαγε ο φιλος μου ο οποιος τραβαγε με την καμερα >:(

Και δεν υποχωρει η καμερα φταιει, παντως ακουγεται οτι τον εβρισε. Δεν κρυφτηκε κατι.

Αν πιστευεις οτι το να πετανε κροτιδες στον κοσμο ετσι χυμα ιεναι καλο, και δεν ξερω αν το προσεξες διπλα σε αυτον ηταν και ενα παιδι που δεν εκανε τιποτα και την εφαγε, τοτε με γεια σας με χαρα σας ο χουντισμος σας
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: pa... στις 23/02/07, 23:16
Να καταλάβω λίγο, συγνώμη.. Τον δείρανε για να του πάρουνε την κάμερα και μετά του την δώσανε πίσω;;
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: YmiRLinG στις 23/02/07, 23:17
Τν δειρανε για να του παρουνε την καμερα. Δεν του τη ν πηρανε τελικα.
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: inthewoods στις 24/02/07, 16:20
Ρε freemind ασ'το αγορι μου ενταξει...θες να ειναι στημενο το γεγονος?Ειναι στημενο το γεγονος.Μαλιστα τα καδρονια,τα κρανη και τις καμερες τα αγορασαμε απο τα λεφτα που μας δινει ο Σορος.

Μην κοπτεσαι να υπερασπιστεις τα ΜΑΤ.Φυσικα και ακολουθησαν εντολες.Τετοιοι σκυλοι που ειναι μονο αυτο μπορουν να κανουν.

Εγω ξερω πως την πεμπτη ειχαν λαλησει απο την οργανωμενη επιθεση που δεχθηκαν.Μα ξερεις τι ειναι να ψεκαζεις και να ψεκαζεις και να μην φευγει το κωλοπαιδι?

Οσο για τις καμερες θα βγαλει ανακοινωση η Α.Κ ζητωντας συγχωρεση απο τους φορολουγουμενους πολιτες.
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: freemind στις 24/02/07, 16:32
Και παλι inthewoods, η απαντηση δεν ειναι επαρκης για μενα. Ας μην μπουμε ξανα στη συζητηση του τι πρεπει να κανει ενας αστυνομικος. Ομως το βιντεο ειναι ξεκαθαρο. Οι συγκεκριμενοι τυποι που τρωνε τν κροτιδα, ξεχωριζουν απο τον ογκο της διαδηλωσης. Κανω λαθος;
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: YmiRLinG στις 24/02/07, 16:38
Freemind αρχιζεις να με εκνευριζεις που δεν απαντας σε αυτο που σε ρωταω. ΘΑ το ξανα πω λοιπον.

Ο φιλος μου που τραβαγε το βιντεο, ο οοιος μετα εφαγε ξυλο απο εναν ματατζη επειδη τραβαγε με την καμερα επρεπε να φαει ξυλο?

Δηλαδη απαγορευεται να τραβαμε φωτογραφιες? Εχουν διαταγες να σπανε στο ξυλο οσους εχουν καμερες? Η μηπως για να κρυψουν τα σκατα τους?

Το βιντεο εινα ξεκαθαρο, εβρισε, οι αλλοι που ηταν διπλα σε αυτον και φαγανε την κροτιδα τι φταιγανε? Και παλι πρεπει να χρησιμοποιει κροτιδες σαν να τανε ηλιοσποροι?

Αλλα απαντα στο πρωτο. >:(
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: Σοφία στις 24/02/07, 16:53
re freemind
ας το πιασω αλλιως λιγο το θεμα
Σου αρεσει να κανουμε την πορεια και μαζι με εμας προχωρανε και οι ματατζηδες?προσωπικα και η παρουσια τους με ενοχλει..την θεωρω προκλητικη,γιαυτο και συνεχως σταματουσαμε και ξαναξεκινουσαμε οταν αυτοι εφευγαν..
δε μου αρεσει να διαδηλωνω και να εχω στο μισο μετρο τον μπατσο και στα 2 τον ασφαλιτη..

Παντως,επεσε πολυ δακρυγονο,και κατα τη διαρκεια της  πορειας και στο πολυτεχνειο οταν ημασταν..στα παραθυρα πλησιαζες και δεν αντεχες

και δεν μπορω να ακουω οτι .."εντολες  εκτελουν¨",αρα αφεση αμαρτιων  :P
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: pa... στις 24/02/07, 17:16
Σου αρεσει να κανουμε την πορεια και μαζι με εμας προχωρανε και οι ματατζηδες?προσωπικα και η παρουσια τους με ενοχλει..

Αυτό κοπέλα μου δε λέγεται ούτε ειρηνική, ούτε καν πολιτισμένη συμπεριφορά. Αυτό λέγεται φανατισμός και τραμπουκισμός. Δηλαδή, επειδή κάτι μας χαλάει την αισθητική, πάμε να το πλακώσουμε στο ξύλο. Δε θα προβώ σε περαιτέρω σχολιασμό προς το παρόν...
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: freemind στις 24/02/07, 17:40
Ο φιλος μου που τραβαγε το βιντεο, ο οοιος μετα εφαγε ξυλο απο εναν ματατζη επειδη τραβαγε με την καμερα επρεπε να φαει ξυλο?
Εχω απαντησει πολυ πιο πριν, απλα δεν σε ικανοποιει η απαντηση:

Δεν ημουν μπροστα, δεν το ειδα καταγεγραμμενο, αρα αφου δεν υπαρχει καμια αποδειξη και βλεπω πως το ατομο που τραβαει βρισκεται ΠΙΣΩ απο τους αστυνομικους ( καλα, η διαδηλωση εινα ευθεια μπροστα..τι δουλεια ειχε εκει; ), ασε με να αμφβισβητω το γεγονος πως του αφαιρεθηκε με ξυλο η καμερα και μετα του ξαναδωθηκε ( αν δεν του ξαναδινοταν θα ηταν πιο σοβαρο το γεγονος ).

Και εκφραζω ξανα την απορια του pa..
Να καταλάβω λίγο, συγνώμη.. Τον δείρανε για να του πάρουνε την κάμερα και μετά του την δώσανε πίσω;;

Δηλαδη θελεις να πιστεψω πως οι ιδιοι οι αστυνομικοι τον αφησαν να την παρει πισω, επειδη τους ειχαν στο ματι; Δηλαδη οι ιδιοι οι αστυνομικοι που με ανεση πετανε κροτιδες και δερνουν, φοβηθηκαν το πληθος; Ας γελασω! Η ιστορια "μπαζει"

Σοφια αν δεν σ'αρεσει να μην διαδηλωνεις με τον ασφαλιτη, τοτε να πας σε αλλη χωρα, οπου οι ασφαλιτες δερνουν μεχρι να τρεξει αιμα και μετα σας αφηνουν να διαδηλωσετε. Δες γερμανια, ιταλια, γαλλια, αγγλια και ολες τις υπολοιπες πολιτισμενες περιοχες της Ευρωπης. Αν λοιπον εδω την παρουσια του ασφαλιτη την θεωρεις χουντα, τοτε να ξερεις πως το ο,τι ειναι στα 2 μετρα σου ειναι αρκετα δημοκρατικο. Και καλα κανουν, για να μην σπανε οι "γνωστοι-αγνωστοι" τα παντα..
Μηπως σκεφτηκες πως η δικη σου παρουσια ειναι προκλητικη για τους μαγαζατορες, τους διερχομενους και ολους αυτους που την πληρωνουν αδικα μεσα στο αμαξι περιμενοτας να πανε στη δουλεια τους;
Ποτε θα καταλαβετε επιτελους πως το νομοσχεδιο θα περασε, και τον κωλο σας κατω να βαρατε?
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: YmiRLinG στις 24/02/07, 20:10
Μαλλον δεν καταλαβαινετε η σας ποναει αρκετα, δεν την πηρανε την καμερα, δεν καταφερανε να του την παρουνε.

Και να σας πω κατι, τι θελετε για να με πιστεψετε να τραβηξω φωτογραφιες τις μελανιες του φιλου μου?

Αδιαφορω για το τι πιστευετε. Πραγματικα, εγω ανεβασα ενα βιντεο και ειπα ενα γεγονος στο οποιο υπαρχουν μαρτυρες.

Παραποιηστε οσο θελετε αυτα που λεω, προσπαθηστε να παραπλανηστε, δεν προκετια να καταφερετε τιποτα. Αυτο που εγινε ιεναι ενα γεγονος. Προπαγανδιστε ελευθερα αλλα δεν αλλαζει.

Οχι ρε φιλε δεν σταματαμε, ας περασει το νομοσχεδιο μεχρι να περασει εμεις θα προσπαθουμε να το αποσυρουμε, ακομα δεν εχει περασει, εχει καθυστερησει τοσους μηνες, οσο καταφερνουμε δεν σταματαμε, να παρεις το γκλομπ με τους ματατζηδες φιλους σου να ερθεις να μας κανεις ντα αν δεν μας γουσταρεις. 

Εγω ξερω οτι 20000 ατομα κατεβηκαν στην πορεια, απο τις μεγαλυτερες πορειες των τελευταιων χρονων. Μη μου τσαμπουνατε μειοψηφιες και αλλες τετοιες π**αριες, προπαγανδιστε οσο θελετε, οποιος εχει ματια βλεπει, εσεις να δειτε μεσα απο τις φασιστοκαμερες που σος αρεσουν αφου παραποιουν τα γεγονοτα πολυ ευκολα
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: pa... στις 24/02/07, 20:26
Δηλαδή, τον δείρανε για να του πάρουνε την κάμερα αλλά τελικά δεν του πείρανε την κάμερα! Πες το 2-3 φορές δυνατά να το ακούσεις κι εσύ πόσο αστείο ακούγεται......
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: FSL στις 24/02/07, 20:27
Δυστυχώς λίγοι άνθρωποι έχουν την ικανότητα να κρατούν ένα επίπεδο στο λόγο τους και να μην προβαίνουν σε συζητήσεις με επιχειρήματα και χωρίς προσωπικές επιθέσεις.

Σοφία συγνώμη κιόλας αλλά αν δεν υπήρχαν οι αστυνομικές δυνάμεις τότε μπορείς εσύ που σου χαλάνε τη θέα να μου εγγυηθείς ότι το αυτοκίνητό μου θα μείνει όπως το άφησα πριν την πορεία?Ότι μετά την πάντα ειρηνική πορεία σας δε θα βρω το μαγαζί μου κατεστραμμένο?Ότι δε θα μου ρθει κανένα ξύλο ή πέτρα στο κεφάλι αν κάνω το λάθος να συναντηθώ με σας τους διαδηλωτές τους πάντα εν ειρήνη πορευόμενους στο δρόμο?
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: YmiRLinG στις 24/02/07, 20:28
Δηλαδή, τον δείρανε για να του πάρουνε την κάμερα αλλά τελικά δεν του πείρανε την κάμερα! Πες το 2-3 φορές δυνατά να το ακούσεις κι εσύ πόσο αστείο ακούγεται......
Πιστεψε με γραμμενο σε εχω. Μυαλο δεν εχεις να σκεφτεις οποτε δεν εχει και νοημα να προσπαθησω να σου εξηγησω. Εγω μια φορα ψεματα δεν λεω και εχω μια χαρα ησυχη τη συνειδηση μου. Να κι αν με πιστευεις να κι αν δεν με πιστευεις.
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: pa... στις 24/02/07, 20:32
Παιδιά, ησυχία μην ξυπνήσουμε την συνείδηση του Royfus...
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: freemind στις 24/02/07, 22:31
Αρη, συγνωμη, αλλα η ιστορια σου δεν στεκει..Ειναι μια προπαγανδα απο μονη της.. Λυπαμαι, αλλα αν ειχες κατι πιο ισχυρο σαν αποδειξη. Δεν μπορει ενας αστυνομικος που δεν εχει ιερο και οσιο να ζηταει την καμερα, να τον δερνει τον αλλον ( μεχρι μελανιας ) και να μην την παιρνει στο τελος..
Νομιζω πως ειναι υπερβολικη η ιστορια..
Το γεγονος με την κροτιδα ΔΕΝ το καταδικαζω..Καλα εκανε ο αστυνομικος
Το γεγονος πως η διαδηλωση συνοδευεται απο αστυνομια ΔΕΝ το καταδικαζω.
Αυτο, γιατι ισως να μην βγαινουν σωστα οι αποψεις μου...
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: dodgevibe στις 25/02/07, 02:30
Μαλλον δεν καταλαβαινετε η σας ποναει αρκετα, δεν την πηρανε την καμερα, δεν καταφερανε να του την παρουνε.


Δηλαδη, τα ΜΑΤ...τον χτυπησαν κ αφου εγινε αυτο δεν καταφεραν στο τελος να παρουν την καμερα που αυτος ηταν ο σκοπος τους..??Ειναι δυνατον να το πιστεψει αυτο καποιος ανθρωπος.....
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: TheVrachnoprofiter στις 26/02/07, 01:01
Μαλλον δεν καταλαβαινετε η σας ποναει αρκετα, δεν την πηρανε την καμερα, δεν καταφερανε να του την παρουνε.


Δηλαδη, τα ΜΑΤ...τον χτυπησαν κ αφου εγινε αυτο δεν καταφεραν στο τελος να παρουν την καμερα που αυτος ηταν ο σκοπος τους..??Ειναι δυνατον να το πιστεψει αυτο καποιος ανθρωπος.....

Δεν είπε ο Άρης ότι τον ακινητοποίησαν. Ίσως είχε την κάμερα καλά φυλαγμένη και την προστάτεψε, αφού τα ΜΑΤ δεν επέμειναν λόγω του κόσμου που υπήρχε.

Σοφία συγνώμη κιόλας αλλά αν δεν υπήρχαν οι αστυνομικές δυνάμεις τότε μπορείς εσύ που σου χαλάνε τη θέα να μου εγγυηθείς ότι το αυτοκίνητό μου θα μείνει όπως το άφησα πριν την πορεία?Ότι μετά την πάντα ειρηνική πορεία σας δε θα βρω το μαγαζί μου κατεστραμμένο?Ότι δε θα μου ρθει κανένα ξύλο ή πέτρα στο κεφάλι αν κάνω το λάθος να συναντηθώ με σας τους διαδηλωτές τους πάντα εν ειρήνη πορευόμενους στο δρόμο?

Εάν δεν υπάρχουν ΜΑΤ κοντά στους διαδηλωτές γιατί να γίνουν όλα αυτά που λες; Οι αναστατώσεις προκαλούνται λόγω των ΜΑΤ, είτε ξεκινάνε αυτοί τα επεισόδεια είτε όχι.
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: pa... στις 26/02/07, 02:02
Όχι, φίλε μου. Όταν τα ΜΑΤ έχουν παραταχτεί σε ανθρώπινη αλυσίδα μπροστά στους φοιτητές και τους έχουν πει ότι από εδώ και πέρα δε θα περάσετε και οι φοιτητές φτιάχνουν την δική τους αλυσίδα και κατευθύνονται πάνω στα ΜΑΤ και μόλις η απόστση γίνει μικροτερη από ένα μέτρο σηκώνουν το πόδι και κλωτσάνε τότε δε φταίνε τα ΜΑΤ για το υπόλοιπα.
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: Ιανός στις 26/02/07, 08:58
Άσχετο, αλλά, παρεμπιπτόντως, τι είναι αυτό το πράγμα με τα βιβλιοπωλεία στα Εξάρχεια;
Δε φτουράει κανένα! Είδος υπό εξαφάνιση.
Και καλά, άντε, ας πούμε πως το βιβλιοπωλείο Γεωργιάδη ήταν φασιστικό (αν και δεν ξέρω με ποιόν τρόπο εκδηλώνεται ο φασισμός ενός βιβλιοπωλείου), αλλά το βιβλιοπωλείο Παπασωτηρίου τι ήταν; Συντηρητικό;

Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: freemind στις 26/02/07, 11:10
Μα Ιανε, ο Παπασωτηριου εκφραζει την καπιταλιστικη καταπιεση και νοοτροπια :P
Μα τι ρωτας τωρα κι εσυ..Οταν εχεις παρει φορα και θελεις να σπασεις κατι, κοιτας αν ειναι Γεωργιαδης ή Παπασωτηριου; Ασε που πολλοι απο αυτους μπορει να μην ξερουν και αναγνωση, οποτε σου λεει "Ωπ..ρε μ$#@$@α βιβλιοπωλειο..ορμαμε;" :P

Τhe Trooper, εχω ολη τη καλη θεληση να πιστεψω πως ενας απλος διαδηλωτης καταφερε και προστατεψε την καμερα του, ομως και παλι η λογικη μου υπερβαινει τη θεληση μου. Νομιζω πως η προπαγανδα του γεγονοτος ειναι πιο εντονη απο το ιδιο το γεγονος ( και αν θελουμε να μιλαμε και σωστα..ποιο γεγονος; Δεν ειδα κανεναν να τρωει ξυλο απο ΜΑΤ. Αντιθετως ειδα 2 ατομα να ειναι ΕΚΤΟΣ διαδηλωσης και να βριζουν τους  ματατζηδες. Η απαντηση με κροτιδα ηταν λογικη. Σε αλλες χωρες θα ειχε δει τα αντερα του ο διαδηλωτης... )
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: Ιανός στις 26/02/07, 11:21
Και ομως τους δινουν εντολες...οσο και αν σου φαινεται απιστευτο, ολη η αστυνομικη μηχανη, εχει και "υψηλα ισταμενα" προσωπα..Απο εκει και περα, επαναλαμβανω πως ειναι δυναμη καταστολης..και το βιντεο ξεκιναει με βρισιδια του "διαδηλωτη" προς τα ΜΑΤ. Ο νοων νοητω...( και βλεπω το indymedia παλι...Ιανε..ποσο σωστα τα ελεγες... )
Ρε συ...
Κάτι συμβαίνει, δεν μπορεί, το ξανάπαμε. Είναι η τέταρτη φορά που συμφωνούμε! Άμα βάλεις και την παραπάνω δημοσίευσή σου, η πέμπτη!
ΓΟΥΑΟΥ!!!
Θα μας παρεξηγήσουνε, ρε συ, στο τέλος!  ;D
Μαλλον δεν καταλαβαινετε η σας ποναει αρκετα, δεν την πηρανε την καμερα, δεν καταφερανε να του την παρουνε.
Και να σας πω κατι, τι θελετε για να με πιστεψετε να τραβηξω φωτογραφιες τις μελανιες του φιλου μου?
Αδιαφορω για το τι πιστευετε. Πραγματικα, εγω ανεβασα ενα βιντεο και ειπα ενα γεγονος στο οποιο υπαρχουν μαρτυρες.
Παραποιηστε οσο θελετε αυτα που λεω, προσπαθηστε να παραπλανηστε, δεν προκετια να καταφερετε τιποτα. Αυτο που εγινε ιεναι ενα γεγονος. Προπαγανδιστε ελευθερα αλλα δεν αλλαζει.
Οχι ρε φιλε δεν σταματαμε, ας περασει το νομοσχεδιο μεχρι να περασει εμεις θα προσπαθουμε να το αποσυρουμε, ακομα δεν εχει περασει, εχει καθυστερησει τοσους μηνες, οσο καταφερνουμε δεν σταματαμε, να παρεις το γκλομπ με τους ματατζηδες φιλους σου να ερθεις να μας κανεις ντα αν δεν μας γουσταρεις. 
Εγω ξερω οτι 20000 ατομα κατεβηκαν στην πορεια, απο τις μεγαλυτερες πορειες των τελευταιων χρονων. Μη μου τσαμπουνατε μειοψηφιες και αλλες τετοιες π**αριες, προπαγανδιστε οσο θελετε, οποιος εχει ματια βλεπει, εσεις να δειτε μεσα απο τις φασιστοκαμερες που σος αρεσουν αφου παραποιουν τα γεγονοτα πολυ ευκολα

Ρε συ Άρη, μη θυμώνεις έτσι.
Ούτε και σε μένα έρχεται καλά, πως του την πέσανε του φίλου σου τα ΕΚΑΜ οργανωμένα και δεν καταφέρανε να του πάρουνε την κάμερα.
Άλλο να του την έπεσε ένας μεμονωμένος ΕΚΑΜΙΤΗΣ κι άλλο να πήραν εντολή να τον τσακώσουνε και να του πάρουνε την κάμερα.
Αν είχε συμβεί το τελευταίο, ρε φίλε, δεν θα την γλίτωνε με τίποτα ο φίλος σου.
Ούτε την κάμερα, ούτε το κεφάλι του.
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: freemind στις 26/02/07, 11:23
Ιανε, συμφωνουμε στα αυτονοητα, οχι στα φιλοσοφημενα θεματα ;) Μα νομιζω πως ο καθενας θα απορουσε για τις καταστροφες που γινονται σε πορειες, που στο κατω κατω δεν εχουν και κανενα σκοπο. Ουτε συμβολικο πλεον!
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: YmiRLinG στις 26/02/07, 13:55
Μα ειπα εγω οτι του την πεσανε ολα τα ΜΑΤ μαζεμενα? Ο ανθρωπος πηγε να τραβηξει μια φωτογραφια ηρθε ενας ματατζης του τραβηξε ενα μπουκετα στη μουρη και στη συνεχεια εφαγε μια κλωτσια αλλα προλαβε και ετρεξε.

ΠΑντως πραγματικα αδιαφορω αν με πιστευετε, μπορειτε να κρινετε οπως θελετε, το γεγονος αυτο ειναι και δεν νομιζω να εχει κανει ςτην εντυπωση οτι θα σκαρφιζομουν ιστοριες για να τις ανεβαζω στο φορουμ. Αν παλι θεωρειτε οτι αυτο ειανι το επιπεδο μου απορω γιατι συζητατε μαζι μου.

Πραγματικα free δηλαδη συζητησεις μπορουσαμε να κανουμε, τωρα εχεις αρχισει και το χανεις. Εαν οντως θεωρεις και εσυ που με ξερεις οτι σκαρφιζομαι ιστοριες και τις λεω χυμαμπορειτε να πειτε στους διαχειριστες οτι μπαινω και προπαγανδιζω θεωριες και να με μπαναρουν.

Και οσο για την κροτιδα σου λεω το κακομοιρο το παιδι που ηταν διπλα τι εφταιγε και την εφαγε?
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: Ιανός στις 26/02/07, 14:01
Μα ειπα εγω οτι του την πεσανε ολα τα ΜΑΤ μαζεμενα? Ο ανθρωπος πηγε να τραβηξει μια φωτογραφια ηρθε ενας ματατζης του τραβηξε ενα μπουκετα στη μουρη του φωναξε να του δωσει την καμερα και στη συνεχεια εφαγε μερικες κλωτσιες/μπουνιες αλλα προλαβε και ετρεξε.

ΠΑντως πραγματικα αδιαφορω αν με πιστευετε, μπορειτε να κρινετε οπως θελετε, το γεγονος αυτο ειναι και δεν νομιζω να εχει κανει ςτην εντυπωση οτι θα σκαρφιζομουν ιστοριες για να τις ανεβαζω στο φορουμ. Αν παλι θεωρειτε οτι αυτο ειανι το επιπεδο μου απορω γιατι συζητατε μαζι μου.

Στάσου, ρε συ, μην αρπάζεσαι.
Άλλο αυτό, να την πέσει σε κάποιον ένας ΕΚΑΜιτης κι άλλο να του την πέσουν οργανωμένα τα ΕΚΑΜ.
Αυτή ήταν η παρεξήγηση.
Μπορεί κάποιοι από μας να μην κατάλαβαν, δεν είναι ανάγκη να λες ότι θεωρούμε πως λες παραμύθια.
Μπα σε καλό σου...Γιατί είσαι έτσι αγριεμένος;
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: Aramil στις 26/02/07, 14:28
Kαλημέρα σε όλους.Είμαι ο φίλος του Roufus για τον οποίο γίνεται η τόση συζήτηση (ή μάλλον όχι ακριβώς αυτός αλλά αυτός που ήταν μαζί του όταν έγινε το περιστατικό).Δεν μπήκα εδώ ούτε για να προπαγανδίσω,ούτε επειδή ξέρω μουσική,ούτε γιατί θελω να βρω το δίκιο μου.Απλά γιατί έτυχε να πέσω πάνω στο thread και πιστεύω πως οφείλω να διευκρινήσω κάποια πράγματα γιατί ως γνωστόν η αερολογία (ακόμη και του Roufus) δεν βοήθησε ποτέ σε κανένα συμπέρασμα.

Η κατάσταση είχε ως εξής.Μετά την σύγκρουση στην Βασ.Σοφίας,όλα τα φοιτητικά μπλοκ άρχισαν να αποχωρούν και να κατευθύνονται προς το Πολυτεχνείο.Πολύ απλά γιατί το μεγαλύτερο μέρος των 30.000 ατόμων δεν ήθελαν φασαρίες.Ενώ λοιπόν το σώμα της πορείας αποχωρούσε για το συντονιστικό τα ΜΑΤ περικύκλωσαν και από τις δύο πλευρές του δρόμου την πορεία (κατα την γνώμη μου χωρίς κανένα λόγο, και όποιος αξιωθεί να δει το βίντεο θα δει ότι αυτή ήταν και η άποψη των περαστικών,ανθρώπων τελείως έξω από το φοιτητικό κίνημα).Εγώ μαζί με αυτόν τον περιβόητο φίλο μου τραβούσαμε photo και πέρναμε video (όποιος έχει τυχόν αμφιβολίες για την ποιότητα και την σκοπιμότητα τους τις δημοσιεύω στο indymedia κάτω από το ίδιο nickname.)

Ο φίλος μου λοιπόν αυτός δεν είχε ξαναέρθει σε πορεία.Κάποια στιγμή,ενώ είμασταν στα πλάγια του πρώτου μππλοκ και τα ΜΑΤ ακολουθούσαν,του λέω να τραβήξει μια photo.Αυτός χωρίς να ξέρει,απομακρύνεται από το μπλοκ,και αντί να κάτσει μεταξύ της πορείας και των αστυνομικών,πηγαίνει στην γωνία ενός κάθετου στενού από την οποία σε λίγο θα έρχονταν τα ΜΑΤ.

Καθώς σηκώνει λοιπόν τον φακό για να τραβήξει,ξεπροβάλει από την γωνία ο πρώτος ματατζής.Τον βλέπει του λέει "Τι κάνεις εκει ρε?" και του τραβάει ένα χαστούκι.Πριν προλάβει να καταλάβει ο φίλος μου τι είχε γίνει του δίνει και μια κλωτσιά και καθώς αρχίσαμε και οι 2 να τρέχουμε του τραβάει και μια δεύτερη.Εγώ ήμουν 5 μέτρα πιο πέρα.Τελικά χωθήκαμε μέσα στο μπλόκ και τέλος καλό όλα καλά.

Λίγα πράγματα για την αερολογία που είδα και από τις δύο μερειες.

1)Κανείς δεν είπε ότι ήταν διμοιρία των ΜΑΤ,μόνο ένας ήταν.
2)Ο ματατζής δεν ζήτησε φωτογραφική
3)Αυτό έγινε καθώς η διμοιρία ακολουθούσε την πορεία οπότε κανένας ματατζής δεν μπορούσε να φύγει μόνος του να κυνηγήσει τον φίλο μου
4)Δεν υπήρχε περίπτωση να χοντρύνει η κατάσταση διότι με 30.000 άτομα να παρακολουθούν, καθώς θα είχαν προκλυθεί διάφορα επισόδεια.

Δεν θα αναλύσω ούτε τα πολιτικά μου πιστεύω εδω ούτε θα κατηγορήσω την άποψη κανενός εδώ μέσα για τα όσα συμβαίνουν τον τελευταίο καιρο.Εμείς το μόνο που κάναμε ήταν να παρέχουμε πραγματικη πληροφόρηση σχετικά με τα όσα συμβαίνουν στην πορεία έτσι ώστε να καταπολεμήσουμε την παραπληροφόρηση των ΜΜΕ,που σίγουρα πολλοί απο εδώ μέσα εμπιστεύονται (ίσως απλά επειδή δεν έχουν άλλη επιλογή,ή απλά δεν την έχουν ψάξει).Και επειδή η παραπληροφόρηση με ενοχλεί (είτε από την μία είτε απο την άλλη πλευρά) ήθελα να ξεκαθαρίσω τα πράγματα,όχι να προκαλέσω εντάσεις.

Όποιες τυχόν διευκρινήσεις θέλετε ευχαρίστως να απαντήσω.
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: dodgevibe στις 26/02/07, 18:37

Παρεπιπτωντος το παιδι με την καμερα (κολλητος μου) στη συνεχεια εφαγε ξυλο απο εναν ματατζη (μπουνιες και κλωτσιες) για να του παρει την καμερα. Φυσικα δεν την εσπασε γιατι ηδη η μιση πορεια φωναζε για αυτον, αν την εσπαγε θα γονοτανε χαμος....

Aλλο λεει εδω....

2)Ο ματατζής δεν ζήτησε φωτογραφική


κ αλλα εδω...υπαρχει διαφορα..
Σωστα Roufus...?
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: freemind στις 26/02/07, 18:45
Παιδια...οταν πρεπει να πειτε μια ιστορια, αν ειναι δυνατον να δημιουργειτε ακριβως την ιδια, γιατι πολλες φορες γινονται μπερδεματα και ο καθενας γραφει την υποθεση οπως θελει.
Αρη, συγνωμη,αλλα ειχα δικιο να αμφιβαλλω. Μιλαμε για μια τελειως διαφορετικη ιστορια, με διαφορετικο προσωπο και διαφορετικη καταληξη. Ισως αν ησουν πιο συγκεκριμενος και περιεγραφες το γεγονος οπως εγινε και οχι οπως θα ηθελες να ειχε γινει να μην μπλεκαμε τοσο πολυ.
Aramil, ειναι αντιφαση οταν μιλαμε για πραγματικη πληροφορηση και indymedia, αλλα ουτε και αυτο θα το αναλυσουμε εδω. Γενικα, δεν υπαρχουν ομως ουτε μελανιες, ουτε καποια ζημια σε καμερα, παρα μονο ενα χαστουκι και μια κλωτσια. Ουτε μπουνιες, ουτε μελανιες, οπως λεει ο Αρης.
Επισης, μιλαμε για ενα αλλο προσωπο που εφαγε το ξυλο και οχι εσυ που τραβαγες καμερα..
Απο εκει και περα Αρη, μην ανακατευεις συνεχως τους admin και τους mod σε οποια σου κουβεντα, γιατι αυτη η μανια σου με την "εξουσια" ( που καθε αλλο υπαρχει εδω μεσα νομιζω ) σου δημιουργει ψευδαισθησεις για κυνηγια μαγισσων! Οπως βλεπεις ο aramil οχι μονο δεν στηριζει την ιστορια σου, αλλα λεει μια τελεις διαφορετικη. Χαιρομαι τουλαχιστον που ξεκαθαριζει η κατασταση. Σε λιγο θα μας εκανες αναφορα και για πτωματα!!! :P
Οσο για το αν η κροτιδα ειναι χουντικη ενεργεια, θα απαντησω οπως ειχα απαντησει και στη Σοφια. Αν το θεωρεις χουντα, πηγαινε σε οποιοαδηποτε αλλη χωρα. Αν τολμησει εστω και ενας διαδηλωτης να αποκοπει απο την πορεια ( οπως φαινεται απο το video και ας με διαψευσει ο Aramil ) και βρισει αστυνομικο με τετοιο τροπο, θα δει τα αντερα του χυμενα στο δρομο..Απλα πραγματα! Κρινε και αξιολογησε!
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: FAIRY-The return! στις 26/02/07, 19:22
@Freemind
εμενα δεν μου φαίνεται και τόοοσο διαφορετική η ιστορια του άρη απο αυτή του φίλου του, εκτός αν κολλάς σε λέξεις για να αποφύγεις το γεγονός... ::)
Να σου κάνω τις εξείς ερωτήσεις, και σε παρακαλώ πολύ να απαντήσεις σε όλες...
- Γιατί τα γεγονότα που αναφέρεις εσύ σε άλλα ποστς τα οποία πολλές φορές είναι από ιστοσελίδες, να είναι πιο αξιοπιστα απο ένα γεγονός που ο άλλος ήταν αυτόπτης μάρτυρας?? Και τελος πάντων, τι θέλετε για να πιστέψετε ένα γεγονός που δεν σας συμφέρει? Να σας το φέρουμε σε απευθείας σύνδεση?
Δεν καταδικάζεις το γεγονός να πετάξει ένας αστυνομικός κροτίδα και να δείρει καποιον ο οποιός τον βρίζει σωστά? Πάνω σε αυτό λοιπόν,
-Υπαρχει κάποιος νόμος που οριζει ότι "όποιος βρίσει έναν αστυνομικό, έχει κάθε δικαίωμα να τον πλακώσει στο ξύλο" ? Η ότι "Όποιεσδήποτε εντολές λαμβάνει κάποιος αστυνομικός απτους ανώτερους πρέπει να τις εκτελέσει?"
-Επιπλέον, το γεγονός ότι η κροτίδα "πήρε" και άτομο ασχετο, και το ότι ο αστυνομικος χτύπησε καποιον ο οποίος τραβούσε φωτογραφίες το καταδικάζεις? Αν όχι, τότε γιατί καταδικάζεις τον αναρχικό που πετάει μολότοφ? Και μην βιαστεις να απαντησεις ,αναφερθηκα σε αυτους που δεν τον εβρισαν

Μάλλον εχεις χάσει την μπάλα και πας να καλύψεις τα ακάλυπτα.... ::)
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: FAIRY-The return! στις 26/02/07, 20:01
Πάρτε και αυτό το κειμένακι...Είμαι σίγουρη ότι θα πέσει αμφισβήτηση...Αλλά δεν πειράζει, εγώ το βρήκα και το παρέθεσα γιατί τα πιστεύω όσα γράφει
http://www.theschooligans.gr/articlesnew.php?aid=89

Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: FSL στις 26/02/07, 20:02
Fairy επειδή κάτι μάλλον δεν κατάλαβα σωστά....υποστηρίζεις πως "σωστά ο νεαρός έβρισε τον αστυνομικό"?
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: FAIRY-The return! στις 26/02/07, 20:03
Fairy επειδή κάτι μάλλον δεν κατάλαβα σωστά....υποστηρίζεις πως "σωστά ο νεαρός έβρισε τον αστυνομικό"?

υποστηρίζω πως "κακώς ο αστυνομικός πέταξε την κροτίδα και χτύπησε το παιδί που τραβούσε φώτογραφίες"
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: Aramil στις 26/02/07, 20:05
Aramil, ειναι αντιφαση οταν μιλαμε για πραγματικη πληροφορηση και indymedia, αλλα ουτε και αυτο θα το αναλυσουμε εδω.

Όχι  όχι ποτέ δεν είπα κάτι τέτοιο.Ίσα ίσα.Απλά πρέπει να υπάρχουν δύο άκρα για να βρεθεί η τομή.Ούτε τα ΜΜΕ οφείλει κανείς να πιστεύει ούτε το indymedia.Να βλέπει και τα 2 και να είναι ο ίδιος ο τελικός κριτής.

Επισης, μιλαμε για ενα αλλο προσωπο που εφαγε το ξυλο και οχι εσυ που τραβαγες καμερα..

Συγκεκριμένα το παιδί είχε φωτογραφική εγώ κάμερα.

Οσο για το αν η κροτιδα ειναι χουντικη ενεργεια, θα απαντησω οπως ειχα απαντησει και στη Σοφια. Αν το θεωρεις χουντα, πηγαινε σε οποιοαδηποτε αλλη χωρα. Αν τολμησει εστω και ενας διαδηλωτης να αποκοπει απο την πορεια ( οπως φαινεται απο το video και ας με διαψευσει ο Aramil ) και βρισει αστυνομικο με τετοιο τροπο, θα δει τα αντερα του χυμενα στο δρομο..Απλα πραγματα! Κρινε και αξιολογησε!

Να διευκρινήσω πως ο άνθρωπος αυτός δεν ήταν διαδηλωτής,ήταν περαστικός που πήγαινε κάπου αλλου (γι αυτό άλλωστε πάει προς το αντίθετο ρεύμα) και κρατούσε από το χέρι το παιδί του.Δεν είμαι σίγουρος (και δεν μπορώ να τεκμηριώσω) αν την ώρα που διέσχιζε τον δρόμο ο συγκεκριμένος άνθρωπος πετάχτηκε κάτι από την μεριά τον ματατζήδων (ή ειπώθηκε) και αυτός σταμάτησε και άρχισε να βρίζει.Σίγουρα επιπόλαια η ενέργεια του (αφού είχε και το παιδί μαζί του) όμως άλλο τόσο επιπόλαια και ασυνείδητη η πράξη του ματατζή
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: freemind στις 26/02/07, 20:05
Hurted fairy, νομιζω πως τα συζητησαμε μεταξυ μας καποια πραγματα. Εσυ επιμενεις οχι μονο να εισαι φερεφωνο, αλλα να επαναλαμβανεις το λαθος να απευθυνεσαι σε μενα. Να σου τονισω πως δεν θα ειμαι τοσο ευγενικος πλεον και τα pm να τα ξεχασεις απο εδω και περα. Παμε στην ουσια:
- Γιατί τα γεγονότα που αναφέρεις εσύ σε άλλα ποστς τα οποία πολλές φορές είναι από ιστοσελίδες, να είναι πιο αξιοπιστα απο ένα γεγονός που ο άλλος ήταν αυτόπτης μάρτυρας?? Και τελος πάντων, τι θέλετε για να πιστέψετε ένα γεγονός που δεν σας συμφέρει? Να σας το φέρουμε σε απευθείας σύνδεση?

Προφανως δεν εχεις δει την απαντηση του Aramil, ουτε και του Αρη. Απλα ανοιγεις το στομα σου και πετας ερωτησεις, χωρις να δεις πως περιγραφει το γεγονος ο Αρης και πως ο Aramil. Αν δεις εσυ πουθενα κοινα σημεια στη διηγηση του ενος και στην περιγραφη του αλλου, τοτε ελα να μου τα δειξεις. Ειναι προφανες πως απλα αντιδρας για να πεις και εσυ κατι..
Αν προσεξες ο Aramil οχι μονο ηταν ο αυτοπτης μαρτυρας, αλλα και ο υποφαινομενος εικονοληπτης του video. Παρολαυτα, η ιστορια που περιγραφει ουδολως εχει σχεση με την ιστορια του Roufous. Αν εσυ πιστευεις το γεγονος που περιγραφει ο Αρης και οχι το γεγονος που περιγραφει ο Aramil, τοτε τι να σου πω...
Ποτε δεν περιεγραψα γεγονος σε αυτο το θεμα! Βρες μου εστω μια περιγραφη και θα σου κανω κωλοτουμπες! Αν ειναι να μιλας, τοτε να μιλας οποτε ξερεις τι εχεις να πεις και οχι οποτε απλα θελεις να μιλησεις!
Οσα γεγονοτα παρεθεσα προερχονται απο δημοσιογραφικα πρακτορεια, τα οποια εσεις καταδικαζετε συνεχως απαξιωνοντας επαγγελματιες δημοσιογραφους ( οχι ερασιτεχνες τυπου indy ).
Πολλες φορες σου επεσημανα τη λαθος χρηση λεξεων οπως "εκτελεσαν", "δολοφονησαν", κλπ. Αν εσυ θεωρεις πως αυτες οι λεξεις δεν κανουν τη διαφορα σε μια προταση, τοτε να σου ξαναεπισημανω την αναγκη που εχεις να ανοιξεις κανα βιβλιο για να δεις πως δημιουργουνται οι εκφρασεις και τι λεξεις χρησιμοποιουνται. Αυτα, στην περιπτωση που μου ξαναπεταξεις "ωχου ρε αδερφε..σε μια δυο λεξουλες στηριζεσαι; "
Ναι λοιπον, στηριζομαι στις λεξεις που κανουν πιο πομπωδη και πιο τραγικα τα πραγματα! Και στις ιστοριες που πλαθουν οσοι θελουν να προκαλεσουν την αντιεξουσιαστικη τους προπαγανδα. Δεν διαφερω απο τα υπολοιπα ζωα επειδη απλα περπαταω ορθιος, αλλα επειδη που και που χρησιμοποιω αυτο το πραγμα που λεγεται μυαλο για να αποκτησω αυτοβουλη σκεψη.
Παράθεση
Δεν καταδικάζεις το γεγονός να πετάξει ένας αστυνομικός κροτίδα και να δείρει καποιον ο οποιός τον βρίζει σωστά? Πάνω σε αυτό λοιπόν

Μου προκαλεις απεριοριστο γελιο. Μπορεις να δεις την απαντηση μου εδω:
http://forum.kithara.gr/index.php?topic=39279.msg369164#msg369164
Μεχρι τοτε, καλο ειναι να κοιτας ολα τα post του συνομιλητη σου και μετα να πλαθεις τις ερωτησεις σου.

Παράθεση
-Υπαρχει κάποιος νόμος που οριζει ότι "όποιος βρίσει έναν αστυνομικό, έχει κάθε δικαίωμα να τον πλακώσει στο ξύλο" ? Η ότι "Όποιεσδήποτε εντολές λαμβάνει κάποιος αστυνομικός απτους ανώτερους πρέπει να τις εκτελέσει?"

Ωραιες ερωτησεις. Εσυ και η Ανιτα Πανια ( μην πω μικρουτσικος και υποβιβασω την συζητηση ).
Εξυβριση κατα της αρχης ειναι η απαντηση στην πρωτη σου απορια. Δεν ειμαι συνταγματολογος για να σου παραθεσω τις παραγραφους, αλλα σου προτεινω να δοκιμασεις στην πραξη αυτον τον νομο. Πηγαινε σε εναν αστυνομικο και βρισε του τη μανα και την αδερφη, οπως εκανε ο διαδηλωτης στο βιντεο ( που αμφισβητω και αν το ειδες ). Και μετα, παρε με τηλεφωνο..Μονο να θυμασαι πως θα δικαιουσαι μονο ενα τηλεφωνημα!
Η δευτερη σου απορια ομως, σπαει κοκκαλα..Δηλαδη..πρεπει να χρησιμοποιησεις πολυ φαια ουσια για να ρωτησεις κατι τοσο αυτονοητο ( μην πω χαζο ). Εσυ τι λες; Ενας εργαζομενος εκτελει ή δεν εκτελει τις εντολες του αφεντικου του;  ::) Ασε με να μαντεψω..Εσυ θα εχεις ελευθερη επιχειρηση, γιατι δεν αντεχεις την εξουσια..Ε, λοιπον καποιοι την αντεχουν και τους αρεσει..Τι να κανουμε τωρα!


συνεχεια...
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: FSL στις 26/02/07, 20:10
Παράθεση
Δεν καταδικάζεις το γεγονός να πετάξει ένας αστυνομικός κροτίδα και να δείρει καποιον ο οποιός τον βρίζει σωστά?

Δόξα τον όποιο θεό κατέχω καλά την ελληνική.....δεν υποστηρίζεις περαν όλων των άλλων πως ο νεαρός με το τζιν μπουφάν τον βρίζει σωστά?
Ναι ή όχι?
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: freemind στις 26/02/07, 20:14
συνεχεια ( ελπιζω να μην μπουν αλλα 800 posts )

Παράθεση
-Επιπλέον, το γεγονός ότι η κροτίδα "πήρε" και άτομο ασχετο, και το ότι ο αστυνομικος χτύπησε καποιον ο οποίος τραβούσε φωτογραφίες το καταδικάζεις? Αν όχι, τότε γιατί καταδικάζεις τον αναρχικό που πετάει μολότοφ? Και μην βιαστεις να απαντησεις ,αναφερθηκα σε αυτους που δεν τον εβρισαν

Χαιρομαι που ξερεις και αποδεχεσαι την πραξη που ονομαζεται "εξυβριση της αρχης". Αρα να υποθεσω πως η ερωτηση που αφορουσε αν υπαρχει νομος για εξυβριση, ηταν απλα αντιπερισπασμος..

Σε λιγο θα με κανεις να τα καταδικαζω ολα.
Ε, λοιπον, καταδικαζω και τους μεν και του δε..Ιδιαιτερα οταν οι εκπαιδευμενοι αστυνομικοι δεν μπορουν να πεταξουν σωστα μια κροτιδα ( νομιζω πως η καλυτερη λυση ειναι να του την εβαζε στο στομα αυτου που εβριζε,ετσι hurted fairy? ). Καταδικαζω το γεγονος των αναρχικων, αλλα δεν θα ξαναμπω στο "τριπακι" να μιλησω για ατομα χαμηλου επιπεδου που ουτε να διαβαζουν δεν ξερουν ( βλεπε Παπασωτηριου και τον ωραιο σχολιασμο του Ιανου ).
Δεν καταδικαζω την πραξη του αστυνομικου, γιατι δεν του πηρε την καμερα. Πιστευω πως ακομα και φιλος Aramil θα μπορουσε να συμλπηρωσει πως αμα οι αστυνομικοι ηθελαν ναπ αρουν την καμερα, δεν τους γλυτωνε. Και σιγουρα η υπαρξη των υπολοιπων διαδηλωτων δεν θα τους ενοχλουσε καθολου. Αυτο το εχουν αποδειξει και αλλες φορες...
Αντιθετως να λες ευτυχως που ειμαστε στην Ελλαδα, γιατι υπο αλλες συνθηκες ( βλεπε Αγγλια και Γαλλια ), μπορουσε τωρα το παιδι με τη φωτογραφικη να ειναι σε μια γωνια κρατητηριου με 3-4 αντρες των δυναμεων καταστολης και να του "εξηγουν" το ονειρο...

Καμια αλλη απορια Fairy; Μην πεις πως δεν σου κανουμε τη χαρη να απανταμε, γιατι σε λιγο θα αρχισω να αμφιβαλλω και για τις αναγνωστικες σου ικανοτητες!

Όχι  όχι ποτέ δεν είπα κάτι τέτοιο.Ίσα ίσα.Απλά πρέπει να υπάρχουν δύο άκρα για να βρεθεί η τομή.Ούτε τα ΜΜΕ οφείλει κανείς να πιστεύει ούτε το indymedia.Να βλέπει και τα 2 και να είναι ο ίδιος ο τελικός κριτής.
Συμφωνω απολυτα. Η καλυτερη αποψη που εχει ακουστει εδω μεσα...Να το ακουνε καποιοι που εχουν το indy σαν το μονο μεσο ενημερωσης!
Συγκεκριμένα το παιδί είχε φωτογραφική εγώ κάμερα.
Ισα ισα που αυτο λεω, γιατι ο Roufous ειπε "ο κολλητος μου που τραβαγε το βιντεο"... ;)
Παράθεση
Να διευκρινήσω πως ο άνθρωπος αυτός δεν ήταν διαδηλωτής,ήταν περαστικός που πήγαινε κάπου αλλου (γι αυτό άλλωστε πάει προς το αντίθετο ρεύμα) και κρατούσε από το χέρι το παιδί του.Δεν είμαι σίγουρος (και δεν μπορώ να τεκμηριώσω) αν την ώρα που διέσχιζε τον δρόμο ο συγκεκριμένος άνθρωπος πετάχτηκε κάτι από την μεριά τον ματατζήδων (ή ειπώθηκε) και αυτός σταμάτησε και άρχισε να βρίζει.Σίγουρα επιπόλαια η ενέργεια του (αφού είχε και το παιδί μαζί του) όμως άλλο τόσο επιπόλαια και ασυνείδητη η πράξη του ματατζή
Νομιζω πως η περιγραφη δεν θελει παραπανω αναλυση. Και οι 2 πλευρες φταινε, ομως δεν μπορουμε να κανουμε post με το βιντεο και να κατηγορουμε μονο τη μια πλευρα,ετσι δεν ειναι ( οπως εκανε ο Roufous );
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: Aramil στις 26/02/07, 20:20
Δεν καταδικαζω την πραξη του αστυνομικου, γιατι δεν του πηρε την καμερα. Πιστευω πως ακομα και φιλος Aramil θα μπορουσε να συμλπηρωσει πως αμα οι αστυνομικοι ηθελαν ναπ αρουν την καμερα, δεν τους γλυτωνε. Και σιγουρα η υπαρξη των υπολοιπων διαδηλωτων δεν θα τους ενοχλουσε καθολου. Αυτο το εχουν αποδειξει και αλλες φορες...
Αντιθετως να λες ευτυχως που ειμαστε στην Ελλαδα, γιατι υπο αλλες συνθηκες ( βλεπε Αγγλια και Γαλλια ), μπορουσε τωρα το παιδι με τη φωτογραφικη να ειναι σε μια γωνια κρατητηριου με 3-4 αντρες των δυναμεων καταστολης και να του "εξηγουν" το ονειρο...

Σίγουρα αν ήθελαν θα την έπαιρναν δεν διαφωνώ.Απλά σε εκείνο το σημείο οποιαδήποτε φανερή ενέργεια θα προκαλούσε αντιδράσεις,πράγμα όχι καλό για τα ματ,γιατί επρόκειτω για περιοχή και περίοδο της πορείας,όπου τα επισόδεια είχαν σταματήσει.

Όσο για το δεύτερο σκέλος δεν έχω παρα να συμφωνήσω 100%.
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: FAIRY-The return! στις 26/02/07, 20:21
Καλα αστο, δεν θα συνενοηθούμε....Δεν ελαβα καμία απάντηση σε αυτα που σε ρώτησα...

Λοιπόν, πάρε ως γεγονός το βίντεο και τα λεγόμενα του aramil, όπως έκανα και εγώ, και συνεχιζουμε:...
Παράθεση
Ποτε δεν περιεγραψα γεγονος σε αυτο το θεμα! Βρες μου εστω μια περιγραφη και θα σου κανω κωλοτουμπες! Αν ειναι να μιλας, τοτε να μιλας οποτε ξερεις τι εχεις να πεις και οχι οποτε απλα θελεις να μιλησεις!
Οσα γεγονοτα παρεθεσα προερχονται απο δημοσιογραφικα πρακτορεια, τα οποια εσεις καταδικαζετε συνεχως απαξιωνοντας επαγγελματιες δημοσιογραφους ( οχι ερασιτεχνες τυπου indy ).
Είχες περιγράψει παλιά τον φίλο σου τον ματατζή που πήγε στο νοσοκομιο απο μολότοφ..Βαριεμαι να ψάξω να βρώ αλλα...
Παράθεση
. Αν δεις εσυ πουθενα κοινα σημεια στη διηγηση του ενος και στην περιγραφη του αλλου, τοτε ελα να μου τα δειξεις. Ειναι προφανες πως απλα αντιδρας για να πεις και εσυ κατι..
Και στις 2 περιγραφές δεν εφαγε ξύλο ένα παιδί που τραβούσε με καμερα??...Απλά στου αρη ηταν βιντεοκάμερα, στου aramil φωτογραφική...Και?? Το θέμα μας δεν είναι η κροτίδα και το ξύλο που έφαγε αυτός που τραβούσε φωτογραφίες? Αυτά ααναφέρονται και στις 2 περιγραφες!!

Παράθεση
Να διευκρινήσω πως ο άνθρωπος αυτός δεν ήταν διαδηλωτής,ήταν περαστικός που πήγαινε κάπου αλλου (γι αυτό άλλωστε πάει προς το αντίθετο ρεύμα) και κρατούσε από το χέρι το παιδί του.Δεν είμαι σίγουρος (και δεν μπορώ να τεκμηριώσω) αν την ώρα που διέσχιζε τον δρόμο ο συγκεκριμένος άνθρωπος πετάχτηκε κάτι από την μεριά τον ματατζήδων (ή ειπώθηκε) και αυτός σταμάτησε και άρχισε να βρίζει.Σίγουρα επιπόλαια η ενέργεια του (αφού είχε και το παιδί μαζί του) όμως άλλο τόσο επιπόλαια και ασυνείδητη η πράξη του ματατζή

Γι'αυτό τι εχεις να πείς?
Παράθεση
Μου προκαλεις απεριοριστο γελιο. Μπορεις να δεις την απαντηση μου εδω:
Προκειται περι παρεξηγήσεως...Ξαναδιατυπώνω την ερώτση: "καταδικάζεις το γεγονός να πετάξει ένας αστυνομικός κροτίδα και να δείρει καποιον ο οποιός τον βρίζει σωστά?"
Το "Δεν" το είχα βάλει με άλλη έννοια, οταν προτοεγραψα την ερωτηση, μετα την αλλαξα και έμεινε...Λαθος της πληκτρολογησης...Περιμενω απάντηση λοιπον...

Παράθεση
Εξυβριση κατα της αρχης ειναι η απαντηση στην πρωτη σου απορια. Δεν ειμαι συνταγματολογος για να σου παραθεσω τις παραγραφους, αλλα σου προτεινω να δοκιμασεις στην πραξη αυτον τον νομο. Πηγαινε σε εναν αστυνομικο και βρισε του τη μανα και την αδερφη, οπως εκανε ο διαδηλωτης στο βιντεο ( που αμφισβητω και αν το ειδες ). Και μετα, παρε με τηλεφωνο..Μονο να θυμασαι πως θα δικαιουσαι μονο ενα τηλεφωνημα!
Η δευτερη σου απορια ομως, σπαει κοκκαλα..Δηλαδη..πρεπει να χρησιμοποιησεις πολυ φαια ουσια για να ρωτησεις κατι τοσο αυτονοητο ( μην πω χαζο ). Εσυ τι λες; Ενας εργαζομενος εκτελει ή δεν εκτελει τις εντολες του αφεντικου του;  Roll Eyes Ασε με να μαντεψω..Εσυ θα εχεις ελευθερη επιχειρηση, γιατι δεν αντεχεις την εξουσια..Ε, λοιπον καποιοι την αντεχουν και τους αρεσει..Τι να κανουμε τωρα!

Δηλαδή θες να μου πείς ότι ο τυπος στο βιντεο είπε στον ανώτερο "ειναι ενας εδω και με βριζει να του ριξω?" και αυτός του είπε "ριξτου" και όλο αυτο εγινε σε διαστημα λιγων δευτερολέπτων?  ::)

Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: FAIRY-The return! στις 26/02/07, 20:30
συνέχεια
freemind ... ναι οκ...υπάρχει αδικημα "εξυβριση κατα της αρχής" το ξέρω, μην ανησυχείς...Εγω ρώτησα αν ο νόμος ορίζει ότι πρέπει οι αστυνομικοι να χτυπάνε όποιν τους βρίζει...Το ότι υπάρχει ενα αδικημα σημαίνει ότι η αντιμετωπισή του είναι το ξύλο? Και καταπατηση δημόσιας περιουσίας υπαρχει...Αν εμενα με πιάσουν να γράφω σε ένα παγκάκι θα με σαπίσουν στο ξύλο? Να ξερω αμα ειναι, να φυλάγομαι...

FSL δεν σε πιανω... :-\
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: freemind στις 26/02/07, 20:35
Παράθεση
Καλα αστο, δεν θα συνενοηθούμε....Δεν ελαβα καμία απάντηση σε αυτα που σε ρώτησα...
Παρε κανα βιβλιο να διαβασεις σε παρακαλω...Γιατι σε προλαβα απο πιο πριν:
Παράθεση
Καμια αλλη απορια Fairy; Μην πεις πως δεν σου κανουμε τη χαρη να απανταμε, γιατι σε λιγο θα αρχισω να αμφιβαλλω και για τις αναγνωστικες σου ικανοτητες!

Παράθεση
Είχες περιγράψει παλιά τον φίλο σου τον ματατζή που πήγε στο νοσοκομιο απο μολότοφ..Βαριεμαι να ψάξω να βρώ αλλα...
Το εχω πει..Οχι ομως σε αυτο το θεμα. Στο Αστυνομια και αλητεια μερος 1ο ισως με τον inthewoods ( εκει ηταν συζητηση να την χαρω...οχι σαν εδω...τελοσπαντων..σου ειχα πει πως θα ηθελες παρα πολυ να μιλας ετσι ).

Παράθεση
Και στις 2 περιγραφές δεν εφαγε ξύλο ένα που τραβούσε με καμερα...Απλά στου αρη ηταν βιντεοκάμερα, στου aramil φωτογραφική...Και?? Το θέμα μας δεν είναι η κροτίδα και το ξύλο που έφαγε αυτός που τραβούσε φωτογραφίες? Αυτά ααναφέρονται και στις 2 περιγραφες!!
Χρυσο μου κοριτσι..μικρη μου νεραϊδα..Ψαξε στα posts που εκανα..Οχι ειμαι μονο στο θεμα, αλλα απανταω κιολας! Ισως να μην τα γραφω σε σωστα ελληνικα!

Παράθεση
Γι'αυτό τι εχεις να πείς?
Διαβασε την απαντηση που εδωσα στον Aramil και μετα ελα να ξαναρωτησεις.

Παράθεση
Προκειται περι παρεξηγήσεως...Ξαναδιατυπώνω την ερώτση: "καταδικάζεις το γεγονός να πετάξει ένας αστυνομικός κροτίδα και να δείρει καποιον ο οποιός τον βρίζει σωστά?"
Το νοημα της ερωτησης δεν αλλαζει...Και επειδη μαλλον δεν ξερεις να διαβαζεις ( μπα..επαναλαμβανομαι ) ξαναλεω τα ιδια με το link που σου παρεθετα!
ΔΕΝ ΚΑΤΑΔΙΚΑΖΩ ΤΗΝ ΕΝΕΡΓΕΙΑ ΤΟΥ ΑΣΤΥΝΟΜΙΚΟΥ! Ενταξει? Happy now?

Παράθεση
Δηλαδή θες να μου πείς ότι ο τυπος στο βιντεο είπε στον ανώτερο "ειναι ενας εδω και με βριζει να του ριξω?" και αυτός του είπε "ριξτου" και όλο αυτο εγινε σε διαστημα λιγων δευτερολέπτων?
Καλε..εχει και "χουμορ" ;D ;D ;D ;D
Οχι βεβαια..γι'αυτο η καμερα δεν εχει πεσει στα χερια των ΜΑΤατζηδων αυτη την στιγμη! Αυτο το πραγμα πισω απο τα 2 ματια και αναμεσα απο τα 2 αυτια, το χρησιμοποιουμε που και που..Δεν κανει κακο!

Παράθεση
freemind ... ναι οκ...υπάρχει αδικημα "εξυβριση κατα της αρχής" το ξέρω, μην ανησυχείς...Εγω ρώτησα αν ο νόμος ορίζει ότι πρέπει οι αστυνομικοι να χτυπάνε όποιν τους βρίζει...
Εχουν το δικαιωμα να εκτελεσουν τον νομο..Δεν ειδαν να τον σκοτωνουν στο ξυλο. Αντιθετως προτιμησαν μια αμυντικη τεχνικη απομακρυνσης και οχι ξυλο. Use your brain!!!

Παράθεση
Και καταπατηση δημόσιας περιουσίας υπαρχει...Αν εμενα με πιάσουν να γράφω σε ένα παγκάκι θα με σαπίσουν στο ξύλο? Να ξερω αμα ειναι, να φυλάγομαι...
Ναι, να φυλαγεσαι! Αν και δεν εχει γινει ποτε κατι τετοιο! Βλεπεις, ο νομοθετης υπολογιζει πως η εκτελεστικη εξουσια οχι μονο δεν μπορει να ειναι παρουσα σε καθε παγκακι, αλλα θα εχει  την ανεκτικοτητα απεναντι στο αδικημα.
Εδω μιλαμε για διαδηλωση ομως..Hellooooo

Εγω σε προειδοποιησα πως θα κακοπερασεις απο δω και περα..Εγω σε προειδοποιησα παντως!

Παράθεση
Σίγουρα αν ήθελαν θα την έπαιρναν δεν διαφωνώ.Απλά σε εκείνο το σημείο οποιαδήποτε φανερή ενέργεια θα προκαλούσε αντιδράσεις,πράγμα όχι καλό για τα ματ,γιατί επρόκειτω για περιοχή και περίοδο της πορείας,όπου τα επισόδεια είχαν σταματήσει.
Φιλε Aramil, αν ηταν περισσοτεροι εκεινη την στιγμη, δεν θα το υπολογιζαν και τοσο αυτο... :-\
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: dodgevibe στις 26/02/07, 20:36
Η ότι "Όποιεσδήποτε εντολές λαμβάνει κάποιος αστυνομικός απτους ανώτερους πρέπει να τις εκτελέσει?"

Fairy, εδω εισαι εντελως λαθος...το λες κ η ιδια "ανωτερο τους", ειναι δυνατον να υπηρετουν στις αρχες κ να μην εκτελουν τις εντολες που εχουν.....?Να στο πω λιγο διαφορετικα,εσυ δεν ακους τους διευθυντες σου?
Κ να σου πω κ κατι ακομα που ισως να μη το γνωριζεις....σε ολα τα σωματα ασφαλειας που στο τελος της σχολης περνουν ορκο(ακομα κ ο φανταρος)... εκει αναφερεται κ η "υπακοη στις εντολες ανωτερων".....
Οποτε σου λεω οτι το λενε οι νομοι....

Φιλικα Νικος...
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: FSL στις 26/02/07, 20:44
Fairy μου τι δεν πιάνεις?
Απ αυτά που έγραψες όχι μία αλλά δύο και τρεις φορές λες πως πρεπει να καταδικάσουμε τον αστυνομικό με την κροτίδα που πέταξε ΣΕ ΚΑΠΟΙΟΝ ΠΟΥ ΤΟΝ ΕΒΡΙΣΕ ΣΩΣΤΑ...
Αυτό εννοείς ή όχι?Τι δεν πιάνεις?Δικά σου γραπτά είναι...
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: Aramil στις 26/02/07, 20:47

Φιλε Aramil, αν ηταν περισσοτεροι εκεινη την στιγμη, δεν θα το υπολογιζαν και τοσο αυτο... :-\

Ποτέ δεν είπα το αντίθετο  ;)
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: freemind στις 26/02/07, 20:49
FSL, μη το πιεζεις το θεμα..Εδω εχουμε το φαινομενο "παρωπιδα"
Μονο ο,τι ταιριαζει στις απαντησεις που μας εχουν μαθει, ειναι και δεκτο. Ολα τα αλλα ειναι αδιανοτηα και μπερδεμενα!

Aramil, περα απο αυτη την ενεργεια που δεν καταδικαζω για λογους που εξηγω ( μαλιστα πολλες φορες και απ'ο,τι φαινεται αλλες τοσες... :-\ ), τα ΜΑΤ πολλες φορες συμπεριφερονται εκτος νομου. Το ξερεις και το ζεις. Ομως δεν γινεται να καταδικαζουμε καθε ενεργεια και καθε τους κινηση. Γιατι το ενα μας βρωμαει, το αλλο δεν μας αρεσει και στο τελος ναι μεν δεν θελουμε την καταργηση αντιστοιχων σωματων, αλλα οταν δρουν δεν τα θελουμε!! Ας αποφασισουμε τι θελουμε δηλαδη!
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: FAIRY-The return! στις 26/02/07, 20:54
Που είναι η μπάλα? ΟΕΟ?  ;D ;D
Παράθεση
Το εχω πει..Οχι ομως σε αυτο το θεμα. Στο Αστυνομια και αλητεια μερος 1ο ισως με τον inthewoods ( εκει ηταν συζητηση να την χαρω...οχι σαν εδω...τελοσπαντων..σου ειχα πει πως θα ηθελες παρα πολυ να μιλας ετσι ).
Άρα λοιπόν εχεις αναφερει και εσυ προσωπική σου εμπειρια...Γιατι λοιπόν, αμφισβητείς το γεγονός αυτό?
Που κολλάει αυτο με τον  inthewoods ::) (μπαλα, μπαλιτσα που είσαι?)
Παράθεση
Καλε..εχει και "χουμορ" Grin Grin Grin Grin
Οχι βεβαια..γι'αυτο η καμερα δεν εχει πεσει στα χερια των ΜΑΤατζηδων αυτη την στιγμη! Αυτο το πραγμα πισω απο τα 2 ματια και αναμεσα απο τα 2 αυτια, το χρησιμοποιουμε που και που..Δεν κανει κακο!
Κοιτα, επειδη είμαι χαζη, μικρή κι ανόητη, και δεν χρησιμοποιώ το μυαλό μου, δεν καταλαβα τι ακριβως εννοιεις...
Παντως, παραδέχεσαι ότι ο αστυνομικός πεταξε την κροτιδα χωρις εντολες...Κατι είναι και αυτο
Παράθεση
Εδω μιλαμε για διαδηλωση ομως..Hellooooo
Και για ατομα που δεν ειναι διαδηλωτές helloooo

Και ακομα δεν σχολιασες το γεγονος οτι εδειραν αυτον που τραβούσε φωτογραφίες...Γιατι αραγε?  ::) ::)

Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: Aramil στις 26/02/07, 20:56
Ούτε εδώ μπορώ να διαφωνίσω.Δεν είναι τόσο τρομακτική η αστυνομική βία όσο η κοινωνική απάθεια που την συντηρεί.Και γι αυτό είμαστε όλοι υπέυθυνοι.Τώρα για το αν είναι καταδικαστέα ή όχι εδώ θα διαφωνήσω,αλλά καθένας με την άποψη του.
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: FAIRY-The return! στις 26/02/07, 20:56
Fairy μου τι δεν πιάνεις?
Απ αυτά που έγραψες όχι μία αλλά δύο και τρεις φορές λες πως πρεπει να καταδικάσουμε τον αστυνομικό με την κροτίδα που πέταξε ΣΕ ΚΑΠΟΙΟΝ ΠΟΥ ΤΟΝ ΕΒΡΙΣΕ ΣΩΣΤΑ...
Αυτό εννοείς ή όχι?Τι δεν πιάνεις?Δικά σου γραπτά είναι...

Λεω "καταδικάζω τον αστυνομικό που πέταξε καροτίδα σε αυτόν που τον εβρισε και τον αστυνομικο που εδειρε αυτον που φωτογραφιζε" Αυτα...
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: King Lui στις 26/02/07, 20:56
Ομως δεν γινεται να καταδικαζουμε καθε ενεργεια και καθε τους κινηση.

Αυτό είναι ένα γενικότερο φαινόμενο του παρωπιδισμού... δυστυχώς δεν συμβαίνει μόνο για τα ΜΑΤ αλλά για οποιαδήποτε άλλη αλλαγή που πάει να γίνει και η οποία καταδικάζεται πριν καν ακόμη διατυπωθεί ολόκληρη (κάτι για κάποια άρθρα νομίζω, πρόσφατα αλλά μου διαφεύγει αυτή τη στιγμή...)
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: FSL στις 26/02/07, 21:00
Koιτα απ ότι φαίνεται κατάλαβα κι άλλοι τι σε ρωτάω - άρα διατύπωσα σαφή ερώτηση - εκτός από σένα που το έγραψες...
Διάβασε λοιπόν ξανά τα ποστ σου και πες μου ή ξαναγράψε μου καλύτερα αν είπες ότι ο νεαρός ΣΩΣΤΑ ΕΒΡΙΣΕ ΤΟΝ ΑΣΤΥΝΟΜΙΚΟ....
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: freemind στις 26/02/07, 21:07
Που είναι η μπάλα? ΟΕΟ?  ;D ;D
Ελα να στην δειξω σιγα σιγα..Παμε..( ατα ατουλα... ).
Παράθεση
Το εχω πει..Οχι ομως σε αυτο το θεμα. Στο Αστυνομια και αλητεια μερος 1ο ισως με τον inthewoods ( εκει ηταν συζητηση να την χαρω...οχι σαν εδω...τελοσπαντων..σου ειχα πει πως θα ηθελες παρα πολυ να μιλας ετσι ).
Άρα λοιπόν εχεις αναφερει και εσυ προσωπική σου εμπειρια...Γιατι λοιπόν, αμφισβητείς το γεγονός αυτό?
Που κολλάει αυτο με τον  inthewoods ::) (μπαλα, μπαλιτσα που είσαι?)
Ειπες πως εχω αναφερει σε αυτην την συζητηση γεγονοτα ( μαλιστα..και στο πληθυντικο ).
Και σου απαντησα πως σε αυτην την συζητηση ποτε δεν ανεφερα γεγονος. Βεβαια, φιλτραρισες οποιες λεξεις ηθελες χωρις να κανεις ελεγχο αν δουλευει το μυαλο και ετσι εφτασες σε λαθος συμπερασμα. Αν διαβασεις ο,τι εγραψα, θα δεις πως η συζητηση με τον ΜΑΤατζη που επαθε ζημια απο μολοτωφ, εγινε με τον inthewoods..Εκει κολλαει λοιπον ο inthewoods. Τωρα, αν η συντακτικη σου ικανοτητα ειναι του νηπιαγωγειου, ή τελοσπαντων κρυβεσαι πισω απο εναν παλιμπεδισμο για να μην παραδεχτεις πως γραφεις πατατες, δεν φταιει κανεις..Εχω πολλη υπομονη ακομα να σου απανταω στις ιδιες και στις ιδιες ερωτησεις νεραϊδα.

Κοιτα, επειδη είμαι χαζη, μικρή κι ανόητη, και δεν χρησιμοποιώ το μυαλό μου, δεν καταλαβα τι ακριβως εννοιεις...
Παντως, παραδέχεσαι ότι ο αστυνομικός πεταξε την κροτιδα χωρις εντολες...Κατι είναι και αυτο
Επειδη εισαι χαζη σου ξαναγραφω την απαντηση μου και μπορεις να καταλαβεις ακριβως πως ο αστυνομικος που πεταξε την κροτιδα ειχε την εντολη να το κανει

Παράθεση
Οχι βεβαια..γι'αυτο η καμερα δεν εχει πεσει στα χερια των ΜΑΤατζηδων αυτη την στιγμη! Αυτο το πραγμα πισω απο τα 2 ματια και αναμεσα απο τα 2 αυτια, το χρησιμοποιουμε που και που..Δεν κανει κακο!
Κοιτα πλακα..εγω αναφερομαι για την καμερα και οχι την κροτιδα!!! Πω πω κατι παραξενα!!! Βλεπεις που δεν διαβαζεις σωστα!!

Παράθεση
Και για ατομα που δεν ειναι διαδηλωτές helloooo
Απαντησα και σε αυτο ακριβως πιο απο τη λεξη "διαδηλωση". Ομως ο εγκεφαλος σου κλειδωσε στη λεξη και ο "παρωπιδισμος" σου δεν σε αφησε να κατλαβεις τιποτα:
Παράθεση
Ναι, να φυλαγεσαι! Αν και δεν εχει γινει ποτε κατι τετοιο! Βλεπεις, ο νομοθετης υπολογιζει πως η εκτελεστικη εξουσια οχι μονο δεν μπορει να ειναι παρουσα σε καθε παγκακι, αλλα θα εχει  την ανεκτικοτητα απεναντι στο αδικημα.
Εδω μιλαμε για διαδηλωση ομως..Hellooooo

Παράθεση
Και ακομα δεν σχολιασες το γεγονος οτι εδειραν αυτον που τραβούσε φωτογραφίες...Γιατι αραγε?
Η απαντηση μου
Παράθεση
Δεν καταδικαζω την πραξη του αστυνομικου, γιατι δεν του πηρε την καμερα. Πιστευω πως ακομα και φιλος Aramil θα μπορουσε να συμλπηρωσει πως αμα οι αστυνομικοι ηθελαν ναπ αρουν την καμερα, δεν τους γλυτωνε. Και σιγουρα η υπαρξη των υπολοιπων διαδηλωτων δεν θα τους ενοχλουσε καθολου. Αυτο το εχουν αποδειξει και αλλες φορες...

Σε παρακαλω..κανε μου μια χαρη. Πρωτα να διαβαζεις ολη την απαντηση μου και μετα να πετας τις εξυπναδες σου. Κανεις ζημια στην αξια της συζητησης με τις παρεμβολες σου, που ειναι αλλου γι'αλλου... ;D

Aramil, θα συμφωνησω για την κοινωνικη απραξια, αλλα δεν ειναι μονο σε αυτο τον τομεα ο Ελληνας "αραχτος και light".
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: FAIRY-The return! στις 26/02/07, 21:12
ok...
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: freemind στις 26/02/07, 21:16
Ομως δεν γινεται να καταδικαζουμε καθε ενεργεια και καθε τους κινηση.

Αυτό είναι ένα γενικότερο φαινόμενο του παρωπιδισμού... δυστυχώς δεν συμβαίνει μόνο για τα ΜΑΤ αλλά για οποιαδήποτε άλλη αλλαγή που πάει να γίνει και η οποία καταδικάζεται πριν καν ακόμη διατυπωθεί ολόκληρη (κάτι για κάποια άρθρα νομίζω, πρόσφατα αλλά μου διαφεύγει αυτή τη στιγμή...)
King Lui, δυστυχως ο "στρατευμενος τυπος" δεν ειναι μονο ελληνικο φαινομενο, αλλα και παγκοσμιο. Αλλα περα απο την υποκειμενικοτητα του καθε αρθρογραφου ( που ειναι λογικη, γιατι οι ειδησεις που εκφραζονται σε ιδεολογικο χωρο πρεπει να εχουν και μια προσωπικη αποψη ), εχουμε και το προβλημα του ελεγχου των μεσων απο πολιτικες μεριδες.
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: Aramil στις 26/02/07, 21:26
Aramil, θα συμφωνησω για την κοινωνικη απραξια, αλλα δεν ειναι μονο σε αυτο τον τομεα ο Ελληνας "αραχτος και light".

emoticon αναστεναγμού υπάρχει....? :P
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: freemind στις 26/02/07, 21:34
Οχι, αλλα νομιζω πως ολοι εχουμε την ιδια αντιδραση :)
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: Ιανός στις 26/02/07, 22:04
Λοιπόν, παίδες, όσο κι αν προσπάθησα δεν μπόρεσα να δω το βίντεο...
Είμαι ολίγον ντούβαρος σ' αυτά, γιατί να το κρύψομεν άλλωστε;  ::)
Άρη, πώς στα κομμάτια δουλεύει αυτό το ρημαδοεργαλείο που μου βγάζει ρε συ; Εδώ δε μπορώ, καλά καλά, να λειτουργήσω το cd στο αυτοκίνητο, αυτό που έβαλες μου 'βγαλε την πίστη (λέμε τώρα) ρε φίλε...Αμάν!
Τέσπα.
Αν κατάλαβα καλά, ένας αστυφύλακας, που θύμωσε επειδή τον βρίσανε, έριξε μια κροτίδα κατευθείαν στον κόσμο.
Αν είναι έτσι, πρόκειται για αλήτη με στολή.
Δεν έχει και τόση μεγάλη σημασία που την κροτίδα την έφαγε τελικά ένας άσχετος, σημασία έχει πως η ενέργεια του εν λόγω αστυφύλακα ήταν τραμπούκικη, τελεία και παύλα. Αν υπήρχε, όντως, κράτος δικαίου, θα τον ξηλώνανε αυτοστιγμή τον αληταρά και θα τον περνάγανε κι από δίκη. Ο αστυφύλακας διαχειρίζεται μια κρατική εξουσία. Αυτό σημαίνει πως όταν είναι απολύτως αναγκασμένος να χρησιμοποιήσει βία, θα πρέπει να το κάνει με σύνεση, μέσα στα πλαίσια που καθορίζει ο νόμος, χωρίς εμπάθεια και πάντοτε αμυνόμενος.
Κι άμα έχει νευράκια, ή υπερευαισθησίες με τη μαμά του, να πάει στον ψυχίατρο ή να πάρει ένα γλυφιτζούρι για να του περάσει.
Όλη αυτή η ιστορία μου θυμίζει εκείνον τον άλλον ένστολο αληταρα με την σιδερογροθιά, που βαφτίστηκε, αν είναι δυνατόν, "εξάρτημα" της στολής του! Αλήθεια, τι απέγινε εκείνος ο τραμπούκος, ξέρει κανείς; Γιατί μου φαίνεται πως τον "μάλλωσαν", του είπαν να μην το ξανακάνει, φτου κακά, και τον μετέθεσαν, απλώς, σε μια άλλη υπηρεσία.
Πέρα απ' αυτά, έχω δυό παρατηρήσεις:
Πρώτον: Δεν είναι όλοι οι αστυφύλακες, ούτε κι εκείνοι των ΕΚΑΜ, αλήτες και τραμπούκοι.
Οι περισσότεροι είναι εργαζόμενοι, απλοί άνθρωποι και οικογενειάρχες σαν όλους μας, που έτυχε να κάνουν μια δουλειά δύσκολη, η οποία, μερικές φορές, τους υποχρεώνει να κάνουν πράγματα, που ούτε οι ίδιοι δεν θέλουν να κάνουν.
Βεβαίως υπάρχουν κι οι αληταράδες, αλλά τέτοιοι υπάρχουν παντού.
Σε γενικές γραμμές, όμως, οι αστυφύλακες προσφέρουν λειτούργημα στην κοινωνία, διακινδυνεύουν πολλές φορές τη ζωή τους για να αισθανόμαστε όλοι μας λίγο πιό ασφαλείς και μάλιστα κάτω από ένα καθεστώς που δεν τους προσφέρει καμιά ουσιαστική κάλυψη.
Το πρόβλημα δεν είναι στους ΕΚΑΜιτες, αλλά στην πολιτική εξουσία που υπαγορεύει τον τρόπο με τον οποίον οι μονάδες καταστολής ενεργούν και συμπεριφέρονται.
Δεύτερον: Στην προκειμένη περίπτωση, που περιγράφει ο Άρης κι οι φίλοι του, ο ΕΚΑΜιτης που τραμπουκάρησε τα παιδιά με την φωτογραφική μηχανή και την κάμερα ήταν ένας μαλ**ας τραμπούκος.
Από πότε απαγορεύεται να κινηματογραφεί, ή να φωτογραφίζει, κάποιος μια πορεία;
Εδώ γέμισε ο κόσμος κάμερες που καταγράφουν μέχρι και τις πορδές μας (με το συμπάθειο). Αλλά, όταν κάποιοι αναρχικοί (βάλτε ή βγάλτε τα εισαγωγικά) πάνε και ξηλώνουν τις κρατικές κάμερες, λένε κάποιοι πως καταστρέφουν δημόσια περιουσία κι αυτό είναι απαράδεκτο.
Όταν ένας πανίβλακας αστυφύλακας "ενοχλείται" από τις κάμερες των διαδηλωτών και συμπεριφέρεται σαν χούλιγκαν, τι πρέπει να πούμε;
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: Aramil στις 26/02/07, 22:22
thumbs up!απλά!
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: Σοφία στις 26/02/07, 22:36
μολις διαβασε ενα βιβλιο του Χρηστου Μαρτακη , ΜΑΤ οι κρανιοφοροι
Αποτελει προσωπικη μαρτυρια,μιας και ο ιδιος υπηρετησε στα ΜΑΤ αλλα αργοτερα υπεβαλε την παραιτηση του..εμενα μου φανηκε ενδιαφερον αρκετα,αν και αναφερεται σε παλιοτερες εποχες,1974-1980..ωστοσο παρουασιαζει τους λογους που λατεταγει στην στυνομια,αργοτερα στα ΜΑΤ ,περιγραφει γεγονοτα που ηταν μαρτυρας και καταληγει με την παραιτηση του..

Στην εποχη μας, πιστευω οτι για να καταταγει ατομο στα ΜΑΤ, δεν μπορει,θα εχει ενα ζιζανιο μεσα του,δηλαδη θα το εχει στο αιμα του το ξυλο
συχνα σκεφτομαι πως μπορει να νοιωθουν οταν ολοι οι διαδηλωτες τους χλευαζουν,οταν υπηρετουν σε σωμα με τοσο βεβαρυμενο παρελθον και καταληγω οτι εχουν υποστει τοση πλυση εγκεφαλου,που δεν εχουν αισθηματα..βαρανε οποιον λαχει, (πορεια ΓΑΔΑ,δεν ημουν μου το περιεγραψαν,βαρουσαν ανελεητα μια κοπελα και τις εριχναν φισουνιες..και απορω μια κοπελα ποσο ξυλο μπορει να εριξε στον μπατσο,ωστε να της το ανταποδωσει?!),ριχνουν δακρυγονα ανελεητα..οσοι ηταν στην πορεια στα μπλοκ του εμπ,της ξανθης και της θεσσαλ,αλλα και μετα στο πολυτεχνειο μπορουν να καταλαβουν..

τα μπαχαλα που εγιναν δεν ηταν τοοοοσο πια πολλα σε συγκριση με αλλες φορες για να πεσει τοσο δακρυγονο

και ας σκεφτουμε και το δακρυγονο τι συνεπειες εχει τοσο στους οργανισμους διαδηλωτων και μη,οσο και στο περιβαλλον..

Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: freemind στις 26/02/07, 22:38
...και καταληγω οτι εχουν υποστει τοση πλυση εγκεφαλου,που δεν εχουν αισθηματα..
Το ιδιο ισχυει και για τις αντιεξουσιαστικες παρουσιες, ομως κανεις δεν το λεει αυτο,ετσι?
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: YmiRLinG στις 26/02/07, 22:40
Επισης για το γεγονος οτι τον εβρισε και "αρπαχτηκε" συγνωμη αλλα οι ποδοσφαιριστες στο γηπεδο ακουνε την μανα τους και τον πατερα τους. Γιατι δεν ανεβαινουν να πλακωσουν την κερκιδα στο ξυλο/? Και ειναι ανθρωποι συνηθως χωρις καποια ιδιαιτερη παιδεια η που δεν ειναι ψυχραιμοι εντος γηπεδου. Ο ματατζης λοιπον ο οποιος υποτιθεται οτι περασε απο ψυχολογικα τεστ για να γινει ματατζης ο οποιος υποτιθεται οτι πρεπει να εξυπηρετει και να προστατευει τον πολιτη δικαιολογειται να ειναι τοσο ευεξαπτος ωστε με τον παραμικρο πεταει κροτιδες?
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: freemind στις 26/02/07, 22:43
Λοιπον, ο ΜΑΤατζης, δεν περναει απο ψυχολογικα τεστ. Ειναι καθαρα στρατιωτικη η εκπαιδευση του. Δεν θελω παλι να σας λεω για το φιλο μου το ΜΑΤατζη, ομως αυτη ειναι η αληθεια. Εχει συναδελφους που ειναι ορθια τουβλα με στολη, εχει ομως και συναδελφους που εχουν μανα και αδερφη και οικογενεια και μετα τον στρατο δεν ειχαν δουλεια..
Οι ποδοσφαιριστες παιρνουν 100.000Ε Αρη..( ασε που οι περισσοτεροι δεν μιλανε ελληνικα ). Μην κανουμε συγκρισεις που δεν στεκουν.
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: Aramil στις 26/02/07, 23:07
@ Σοφία

Συμφωνώ για το ζιζάνιο.Δεν πρόκειται για μια δουλειά που κοιτάς στις αγγελίες επειδή ψάχνεις κάτι μόνιμο.Πρέπει να το έχεις και λίγο.Τώρα απο εκεί και πέρα οι διαβαθμίσεις διαφέρουν.

@freemind

Φυσικά και λέει.Το ότι όλα αυτά τα μπάχαλα που εμφανίζονται για να σπάσουν ονομάζονται γενικά και αόριστα αναρχικοί δεν είναι κάτι με το οποίο συμφωνούν όλοι.Αν μιλάς για αυτούς που απλά σπάνε καίνε και δέρνουν το δέχομαι,γιατί δεν απέχουν ουσιαστικά και πολύ  από αυτούς που βρίζουν.Αν μιλάς γενικότερα με τον αντιεξουσιαστικο/αναρχικό χώρο,τότε διαφωνώ.
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: YmiRLinG στις 26/02/07, 23:14
Λοιπον, ο ΜΑΤατζης, δεν περναει απο ψυχολογικα τεστ. Ειναι καθαρα στρατιωτικη η εκπαιδευση του. Δεν θελω παλι να σας λεω για το φιλο μου το ΜΑΤατζη, ομως αυτη ειναι η αληθεια. Εχει συναδελφους που ειναι ορθια τουβλα με στολη, εχει ομως και συναδελφους που εχουν μανα και αδερφη και οικογενεια και μετα τον στρατο δεν ειχαν δουλεια..
Οι ποδοσφαιριστες παιρνουν 100.000Ε Αρη..( ασε που οι περισσοτεροι δεν μιλανε ελληνικα ). Μην κανουμε συγκρισεις που δεν στεκουν.
Ε νταξει οπως ειπε και ο aramil ματατζης δεν γινεσαι επειδη το δες στις αγγελιες και δεν ειχες τιποτα κλαυτερο να κανεις.

Και συγνωμη αλλα οι συγκριση που εκανα δεν θα επρεπε να ισχυει σε αλλο επιπεδο. Ενας αστυνομικος θα επρεπε να ειναι πολυ πιο πανω απο εναν ποδοσφαριστη. Ο ενας κλοτσαει το τοπι ο αλλος φυλαει την πολη. Αλιμονο εαν οσοι φυλανε την πολη ειναι τουβλα η ευεξαπτοι η ακαταλληλοι προφανως για αυτη τη θεση.

Λιγες φορες ακουγουνται συνθηματα στο ποδοσφαιρο "σου γ**ω την μανα λυμπεροπουλε"? Δεν μιλαει μηπως ελληνικα?

Ποσο μαλλον ο αστυνομος που εχει ενα κυρος σαν θεση στην κοινωνια δεν θα επρεπε να αντιδρα τοσο υπερβολικα η δεν θα επρεπε να ειναι τοσο ευεξαπτος σε τετοιες καταστασεις.
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: Σοφία στις 26/02/07, 23:14
freemind
 
εχεις δικιο σε αυτο..ατομα θερμοκεφαλα υπαρχουν και στις δυο πλευρες ,η διαφορα εγκειται ομως αλλου..

 θελω να αναφερω ενα γεγονος απο τον "πολεμο " που εγινε..περνουσε μια γιαγια στο πεζοδρομιο και ενα κομματι μαρμαρο περασε ξυστα απο το κεφαλι της..οποιος εριξε το μαρμαρο αυτο,δεν μπορει παρα ανεγκεφαλος να ειναι,ειναι ιδεολογια να στειλεις στον ταφο γερο ανθρωπο?..απο αυτο το ατομο δεν περιμενω εγω πολλα,ουτε πρεπει να ασχοληθουμε παραπανω μαζι του!

 Απο τον ματαζη ομως που εχει επιλεξει το συγκεκριμενο σωμα,και ο ρολος του ειναι να.....¨"διατηρησει την ηρεμια και την ταξη",εχω αλλες απαιτησεις..
και δεν δεχομαι να κλωτσαει και να βαραει ανηλεως οποιοδηποτε ατομο,ασχετα  με το τι εχει κανει ..εδω ειναι θεμα ανθρωπιας.το βιντεακι με αυτον που συνελαβαν επειδη επεσε κατω και τον κλωτσουσαν ενω η μπλουζα εχει γεμισει αιματα και τελικα τον "εστειλαν"στο νοσοκομειο,μονο ντροπη μου προκαλει!
 Ντρπη μου προκαλει και το γεγονος που οταν εγινε εκκληση απο μια φοιτητρια στο πολυτεχνειο να παψουν τα δακρυγονα επειδη η ατμοσφαιρα ηταν αποπνιχτηκη η απαντηση ηταν δακρυγονο και παλι μεσ στη μουρη της!!και να τονισω οτι στο προαυλιο του πολυτεχνειου δεν εγινε καμια ζημια,δεν μπορω να καταλαβψ προς τι τα δακργονα που πεταγονταν..ο μονος στοχος ημασταν εμεις!Ντροπη και το περιστατικο με την κοπελα που κλωτσουσαν..

Τα ματ δεν ειναι απλοι ανθρωποι,δεν θα επρεπε να ειναι απλοι,διοτι και ο ρολος τους δεν ειναι απλος!
θα επρεπε να υφιστανται ψυχολογικα τεστ,ωστοσο οποιος δεν νιωθει ψυχραιμος,ας μην παει,ας μεινει στην αστυνομια..
τα ματ στην εκπαιδευση τους δεν πρεπει να μαθαινουν να δερνουν,αλλα πρεπει να μαθουν και να τις τρωνε..ετσι ειναι ο πολεμος,ο θυτης γινεται και θυμα και αντιστροφα..αρα πρεπει να ειμαστε προετοιμασμενοι και για τα δυο!
ομως οπως διαβασα στο βιβλιο που ενεφερα,ο αξιωματικος τους μιλουσε περι "δημοκρατικου ξυλου",τους ελέγε γελωντας παμε στην..ταδε πορεια,εχει πολυ ξυλο,θα εχει πλακα!!'

τελος δεν ειναι τυχαιο οτι πρωτοεμφανιστηκαν στην Γαλλια μετα το μαη του 68,ουτε οτι εμφανιστηκαν στην ελλαδα το 74..

Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: freemind στις 26/02/07, 23:17
Συγνωμη, αλλα ανθρωπια δεν υπαρχει απο καμια πλευρα. Αυτο ειναι γεγονος και οσο κατηγορουνται οι μεν, πρεπει να κατηγορουνται και οι δε.
Απο ιστοριες για ΜΑΤατζηδες, μπορω να σου πω πολλες. Τις λεει μαλιστα ενεργος ΜΑΤατζης...Παρολαυτα, δεν μπορω να τους βαλω ολους στο ιδιο σακι. Ισως επειδη ξερω εναν, να μην μπορω να τους κρινω ολους το ιδιο.
Ομως εκει εξω, ειναι "μαχη". Καποιοι βγαζουν το αχτι τους, αλλοι σπανε πλακα, ομως στο τελος παντα καποιος θα καταληξει καμμενος, χτυπημενος, διελυμενος. Αλλα παντα η κατηγορια πεφτει στους αστυνομικους μονο. Και δεν εχω αδικο ουτε υπερβαλλω σε αυτο νομιζω!
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: Σοφία στις 26/02/07, 23:25
Μα δεν μπορεις να μην κατακρινεις  ενεργειες απο ατομα που αποτελουν τα οργνανα της ταξης και υποτιθεται οτι επιβαλλουν την ταξη και λειτουργουν για την ασφαλεια του κρατους και την προστασια και εσενα του ιδιου κρατωντας μακρια τα ανησυχα και εξτρεμιστικα στοιχεια  (φυσικα και ειρωνευομαι,αλλα αν το σκεφτουμε,αυτος ηταν και ο -και καλα- λογος της δημιουργιας τος)
δεν μπορεις να τα βαζεις στο ιδιο τσουβαλι με ανεγκεφαλους νεους,που ξεδινουν με το να πηγαινουν σε πορειες -και για να μην παρεξηγηθω,αναφερομαι σε ανεγκεφαλους και μονο-

Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: freemind στις 26/02/07, 23:32
Ο ορος "ξεδινω" ειναι ελληνικο στοιχειο.
Κατακρινω ενεργειες ( σαν ατομο ), αλλα θεωρω απαραιτητη την υπαρξη των ΜΑΤ, ΕΚΑΜ, αστυνομων γενικα.
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: Σοφία στις 26/02/07, 23:54
δεν καταλαβα το σχολιο σου...

 οσο για την  υπαρξη ματ, ισως δημιουργει περισσοτερα επεισοδια απο οτι θα δημιουργουσε η απουσια τους.ισως και η υπαρξη τους επιδιωκει καποιες καταστασεις και ξαναλεω οτι το ποσο προσφατα δημιουργηθηκαν δεν ειναι το ασχετο και δεν πρεπει να παραβλεπεται..
  επιπλεον ενα αλλο θεμα που θελω να θιξω ειναι η συμπεριφορα τους ,η οποια δειχνει οτι εχει δοθει περισσοτερη εξουσια σε ατομα που δεν μπορουν να την διαχειριστουν ,σε ατομα που νομιζουν οτι ντυμενοι σαν αστακοι με τα κλομπς και τα δακρυγονα στο χερι,εξουσιαζουν τον κοσμο ..

αλλο αστυνομια,αλλο ματ και αλλο εκαμ!!

ακουστηκε οτι και εκαμ ηταν στην πορεια..τελικα αυτοι οι διαδηλωτες ειναι μεγαλα κακοποια στοιχεια!!
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: freemind στις 27/02/07, 00:06
Ακουστηκε, δεν αποδειχτηκε..πολλα ακουγονται, λιγα ισχυουν..Στην Ελλαδα ζουμε..στη χωρα του "δηθεν και διοτι"... Οι ειδησεις γινονται απο φημες και στη συνεχεια δημιουργουνται τα γεγονοτα..Ειμαστε καλοι σε αυτο :)
Σοφια, το ιδιο ισχυει και για τα καλοπαιδα που κρατανε στα χερια τους μια μολοτωφ. Απλα επειδη δεν ενιαι εξουσια, περναμε στο "ντουκου" ο,τι κανουν και ο,τι θα συνεχισουν να κανουν. Μην βλεπουμε μονο τη μια πλευρα..Κανεις δεν ειναι καλος και κακος σε αυτο το παιχνιδι..Απλα καποιος απο τους 2 ειναι περισσοτερο μελανιασμενος..
Για πες μου..εσυ θεωρεις λογικη την κινηση οποιουδηποτε διαδηλωτη να κινηθει εναντιον αλυσιδας των αστυνομικων, οπως κανουν πολλοι αριστεροι και αφου τρωνε το ξυλο της αρκουδας, παραπονιουνται για καταχρηση εξουσιας!
Σε πολλες περιπτωσεις, αλλοι δηιουργουν τα προβλημτα Σοφια, απλα δεν θελουμε να τα δουμε ξεκαθαρα τα πραγματα!
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: Σοφία στις 27/02/07, 00:18
Καλα εννοειται οτι πολλα λεγονται..αλλ το συγκεκριμενο δεν ειναι καθολου απιθανο,σε εγκληματιες μας εχουν αναγαγει..
δεν βλεπω τη μια πλευρα,ξεναλεω οτι εχω αλλες απαιτησεις απο τον ματατζη και αλλες απο τον ...διαδηλωτη(με επιφυλαξη τον αποκαλω ετσι..)

περναω ομως σε αλλο θεμα..
θα αναφερθω παλι στο athens.indymedia και αυτη η φορα εξαιτιας καποιων φωτογραφιων που δειχνουν τα ματ να εισερχονται στο προαυλιο χωρου του πολυτεχνειου,με "προφαση" να καθαρισουν τον χωρο μαζι με πυροσβεστες..

τι νΑ σας πω,μπορει να μου πει ο freemind οτι ειναι photoshop :P..εγω παντως το θεωρω πολυ σοβαρο αν εγινε κατι τετοιο
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: freemind στις 27/02/07, 00:22
Ε, το link που ειναι;
Συμφωνα με το νομο του ασυλου που θα ψηφιστει ( αμ πως δεν θα ψηφιστει ), το ιδιο το πανεπιστημιο θα παρει αποφασεις για το ποια μερη θα θεωρουνται ασυλο και ποια οχι (!!!!)! Οποτε, ας κανουμε μια προβα απο τωρα..Δεν πειραζει :P
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: Aλχημιστής στις 27/02/07, 00:53
Εγω λεω η αστυνομια να μπαινει και στα σπιτια μας απροειδοποιητα!!Που παμε ρε.....αν δεν υπηρχε το ασυλο το 1974 δεν θα υπηρχε δημοκρατια σημερα!!!Αλλα την αστυνομια φυσικα τι την νιαζουν ολα αυτα..εδω υπαρχουν νεοι ανθρωποι που δεν τους νιαζει..τραγικο αλλα αληθινο!
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: freemind στις 27/02/07, 00:59
Ψιτ..ζουμε στο 2007! Περασαν οι εποχες που επεσε η χουντα..Απο τοτε μεχρι τωρα, αλλαξαν πολλα...Ακομα και τα καμμενα χρονια του Πολυτεχνειου, επι χουντας, μετατραπηκαν σε καμμενες αιθουσες απο τους αναρχικους που εμπαιναν και τα εσπαγαν ολα..Εχω αδικο?
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: Aλχημιστής στις 27/02/07, 01:15
Ψιτ...σπουδαζεις σε ελληνικο πανεπιστημιο?
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: Aλχημιστής στις 27/02/07, 01:25
Tελος παντων.Η αποψη μου ειναι οτι οποιος εχει ζησει το ελληνικο πανεπιστημιο καταλαβαινει ποσο μεγαλη βλακεια ειναι το να μπορει να αλωνιζει η αστυνομια εκει μεσα.Για ολα υπαρχει ενα οριο.Στο πανεπιστημιο πρεπει να υπαρχουν ελευθερες κ δημοκρατικες διαδικασιες αλλιως τι ανθρωποι θα βγουν στην κοινωνια απο εκει?Με τι κοινωνικη μορφωση?
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: FSL στις 27/02/07, 06:07
Tο άκουσα και αυτό....στο ελληνικό πανεπιστήμιο υπάρχουν ελεύθερες και δημοκρατικές διαδικασίες...
και βγαίνουν άνθρωποι με κοινωνική μόρφωση....
Και για να προλάβω τυχόν ερώτηση ναι σπουδάζω σε ελληνικό πανεπιστήμιο.
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: freemind στις 27/02/07, 09:22
Ψιτ...σπουδαζεις σε ελληνικο πανεπιστημιο?
Ψιτ...εισαι στο 2007 ή ακομα παρεμεινες στο 1974?
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: Ιανός στις 27/02/07, 12:22
Tελος παντων.Η αποψη μου ειναι οτι οποιος εχει ζησει το ελληνικο πανεπιστημιο καταλαβαινει ποσο μεγαλη βλακεια ειναι το να μπορει να αλωνιζει η αστυνομια εκει μεσα.Για ολα υπαρχει ενα οριο.Στο πανεπιστημιο πρεπει να υπαρχουν ελευθερες κ δημοκρατικες διαδικασιες αλλιως τι ανθρωποι θα βγουν στην κοινωνια απο εκει?Με τι κοινωνικη μορφωση?

Τι εννοείς;
Αν μέσα στους πανεπιστημιακούς χώρους συμβαίνουν αξιόποινες πράξεις, του κοινού ποινικού δικαίου, γιατί να μην μπορεί να μπει, αμέσως, η αστυνομία για να συλλάβει τους δράστες;
Σίγουρα υπάρχουν προβλήματα. Αλλά, ρε συ, ο αστυφύλακας της ασφάλειας, που θα μπει για να παρακολουθήσει και να καταγράψει πρόσωπα και συμπεριφορές, είναι και τώρα μέσα στα πανεπιστήμια και κάνει τη δουλειά αυτή. Ή μήπως δεν είναι έτσι; Σημασία έχει να διαφυλαχθεί η ουσία του πανεπιστημιακού ασύλου, δηλαδή η απολύτως ελεύθερη κι απρόσκοπτη διακίνηση των ιδεών και των γνώσεων, κάτι που δυστυχώς δεν συμβαίνει σήμερα μέσα στα πανεπιστήμια και γι' αυτό δεν ευθύνεται η αστυνομία.
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: Aλχημιστής στις 27/02/07, 12:56
Aν η εκαστοτε κυβερνηση αποφασισει να ψηφισει εναν νομο και οι φοιτητες νιωθουν οτι θιγονται τα συμφεροντα τους κ στη γενικη τους συνελευση ψηφισουν καταληψη για να διαμαρτυρηθουν εαν δεν υπαρχει το ασυλο μπορει ανετα η αστυνομια να μπει μεσα κ να τους αναγκασει να ανοιξουν τη σχολη.Αυτο θα ειναι δημοκρατικο?Πως θα διεκδικουν οι φοιτητες αυτα που πιστευουν οτι τους αναλογουν?
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: King Lui στις 27/02/07, 13:04
Tελος παντων.Η αποψη μου ειναι οτι οποιος εχει ζησει το ελληνικο πανεπιστημιο καταλαβαινει ποσο μεγαλη βλακεια ειναι το να μπορει να αλωνιζει η αστυνομια εκει μεσα.Για ολα υπαρχει ενα οριο.Στο πανεπιστημιο πρεπει να υπαρχουν ελευθερες κ δημοκρατικες διαδικασιες αλλιως τι ανθρωποι θα βγουν στην κοινωνια απο εκει?Με τι κοινωνικη μορφωση?

Όπως η πώληση πειρατικών CD, μπάφου και η ανενόχλητη παραγωγή μολότωφ ας πούμε? Πείτε μου ρε παιδιά κάποιος, τι εξυπηρετεί πρακτικά και όχι θεωρητικά το άσυλο αυτή τη στιγμή; (αυτό βέβαια πάει σε άλλο thread αλλά το προηγούμενο post έγινε εδώ...)
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: Baphomet (Πέτρος) στις 27/02/07, 13:05
Aν η εκαστοτε κυβερνηση αποφασισει να ψηφισει εναν νομο και οι φοιτητες νιωθουν οτι θιγονται τα συμφεροντα τους κ στη γενικη τους συνελευση ψηφισουν καταληψη για να διαμαρτυρηθουν εαν δεν υπαρχει το ασυλο μπορει ανετα η αστυνομια να μπει μεσα κ να τους αναγκασει να ανοιξουν τη σχολη.Αυτο θα ειναι δημοκρατικο?Πως θα διεκδικουν οι φοιτητες αυτα που πιστευουν οτι τους αναλογουν?

δημοκρατικές δεν είναι και οι καταλήψεις σε πολλές σχολές αλλά γίνονται και στερούν από παιδιά το πτυχίο τους επιβαρύνοντας και πολλές οικογένειες με επιπλέον έξοδα. Αυτοί πως θα βρουν το δίκιο τους?
Και επίσης μην δημιουργούμε εντυπώσεις...δεν ακυρώνεται το άσυλο, ούτε μπαίνει η αστυνομία όποτε θέλει. Απλά το όλο θέμα πάει στα χέρια του πρυτανικού συμβουλίου. Αν αυτοί αποφασίσουν οτι επιβάλλεται, τότε θα επεμβαίνει η αστυνομία. Εννοείται πως αν η αστυνομία επεμβαίνει χωρίς άδεια από το συμβούλιο είναι απολύτως κατακριτέο.
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: Ιανός στις 27/02/07, 13:06
@makisdav21
Δε νομίζω.
Και τώρα ο νόμος περί ασύλου προβλέπει πως, όταν τελούνται αυτόφωρες κακουργηματικές πράξεις, η αστυνομία μπορεί να εισέλθει στο πανεπιστήμιο χωρίς την άδεια της Συγκλήτου.
Απλά, με το θέμα του ασύλου, και τον κλεφτοπόλεμο ανάμεσα στους "αναρχικούς" και τους ΕΚΑΜιτες, σπεκουλάρουν τα πολιτικά κόμματα κι έτσι ο νόμος παραμένει αδρανής. 
 
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: Baphomet (Πέτρος) στις 27/02/07, 13:07
Tελος παντων.Η αποψη μου ειναι οτι οποιος εχει ζησει το ελληνικο πανεπιστημιο καταλαβαινει ποσο μεγαλη βλακεια ειναι το να μπορει να αλωνιζει η αστυνομια εκει μεσα.Για ολα υπαρχει ενα οριο.Στο πανεπιστημιο πρεπει να υπαρχουν ελευθερες κ δημοκρατικες διαδικασιες αλλιως τι ανθρωποι θα βγουν στην κοινωνια απο εκει?Με τι κοινωνικη μορφωση?

Όπως η πώληση πειρατικών CD, μπάφου και η ανενόχλητη παραγωγή μολότωφ ας πούμε? Πείτε μου ρε παιδιά κάποιος, τι εξυπηρετεί πρακτικά και όχι θεωρητικά το άσυλο αυτή τη στιγμή; (αυτό βέβαια πάει σε άλλο thread αλλά το προηγούμενο post έγινε εδώ...)

Αυτή την στιγμή (όχι πριν 30 χρόνια) ΠΡΑΚΤΙΚΑ εξυπηρετεί ως άσυλο εγκληματιών και τίποτα περισσότερο. Και γι'αυτό αλλάζει. Καιρός ήταν.
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: pa... στις 27/02/07, 13:11

Αν μέσα στους πανεπιστημιακούς χώρους συμβαίνουν αξιόποινες πράξεις, του κοινού ποινικού δικαίου, γιατί να μην μπορεί να μπει, αμέσως, η αστυνομία για να συλλάβει τους δράστες;

Παιδιά, υπάρχει ήδη σχετική νομοθετική ρύθμιση που επιτρέπει την είσοδο της αστυνομίας στους πανεπιστημιακούς χώρους όταν υπάρχουν πληροφορίες για αξιόποινες πράξεις. Το ότι δεν μπαίναν μέχρι τώρα είναι άλλο θέμα.. Η κίνηση των χουντικών να μπουν τότε στο πολυτεχνείο ήταν παράνομη γιατί ακριβώς μέσα στο πολυτεχνείο δεν γινόταν τίποτα αξιόποινο! Και ποιος σου είπε ότι αν δεν γινόταν αυτό τότε στις 17 Νοεμβρίου δε θα έπεφτε η χούντα; Και μη μου πεις ότι πιστεύεις ότι γι' αυτό έπεσε η χούντα...............

Tελος παντων.Η αποψη μου ειναι οτι οποιος εχει ζησει το ελληνικο πανεπιστημιο καταλαβαινει ποσο μεγαλη βλακεια ειναι το να μπορει να αλωνιζει η αστυνομια εκει μεσα.Για ολα υπαρχει ενα οριο.Στο πανεπιστημιο πρεπει να υπαρχουν ελευθερες κ δημοκρατικες διαδικασιες αλλιως τι ανθρωποι θα βγουν στην κοινωνια απο εκει?Με τι κοινωνικη μορφωση?


Φίλε, εγώ γιατί είχα την εντύπωση ότι το πανεπιστήμιο είναι για να βγάζει ικανούς επιστήμονες;; Δηλαδή στο πανεποστήμιο περιμένεις να λάβεις την κοινωνική σου μόρφωση;; ΈΛΕΟΣ!!

Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: Ιανός στις 27/02/07, 13:16
Αν μέσα στους πανεπιστημιακούς χώρους συμβαίνουν αξιόποινες πράξεις, του κοινού ποινικού δικαίου, γιατί να μην μπορεί να μπει, αμέσως, η αστυνομία για να συλλάβει τους δράστες;
Παιδιά, υπάρχει ήδη σχετική νομοθετική ρύθμιση που επιτρέπει την είσοδο της αστυνομίας στους πανεπιστημιακούς χώρους όταν υπάρχουν πληροφορίες για αξιόποινες πράξεις. Το ότι δεν μπαίναν μέχρι τώρα είναι άλλο θέμα.. Η κίνηση των χουντικών να μπουν τότε στο πολυτεχνείο ήταν παράνομη γιατί ακριβώς μέσα στο πολυτεχνείο δεν γινόταν τίποτα αξιόποινο! Και ποιος σου είπε ότι αν δεν γινόταν αυτό τότε στις 17 Νοεμβρίου δε θα έπεφτε η χούντα; Και μη μου πεις ότι πιστεύεις ότι γι' αυτό έπεσε η χούντα...............
Ε...ναι, το είπα κι εγώ αυτό (για τις αυτόφωρες κακουργηματικές πράξεις).
Αλλά δεν είπα αυτό για τη χούντα! Μπέρδεψες τις δημοσιεύσεις!
 
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: Aλχημιστής στις 27/02/07, 13:18
Ωραια,τι να κανουμε..Εγω προφανως ειμαι τοσο αθωος που πιστευω οτι η χουντα επεσε σε μεγαλο βαθμο εξεγερση στο πολυτεχνειο κ τοσο ρομαντικος που πιστευω οτι το πανεπιστημιο εχει κυριως κοινωνικο ρολο!
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: pa... στις 27/02/07, 13:21
Ναι Ίανε.. Αυτό για το άσυλο το είπα απλά για να συμφωνήσω μαζί σου. Το άλλο με την χούντα δε πήγαινε σε σένα, απλά εξήγησα γιατί καταπατήθηκε ο νόμος τότε στο πολυτεχνείο!
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: King Lui στις 27/02/07, 13:30
Ωραια,τι να κανουμε..Εγω προφανως ειμαι τοσο αθωος που πιστευω οτι η χουντα επεσε σε μεγαλο βαθμο εξεγερση στο πολυτεχνειο κ τοσο ρομαντικος που πιστευω οτι το πανεπιστημιο εχει κυριως κοινωνικο ρολο!

Ναι αλλά δεν μας είπες πού νομίζεις ότι εξυπηρετεί το άσυλο σε αυτόν τον κοινωνικό ρόλο του πανεπιστημίου σήμερα (και όχι πριν τριάντα χρόνια όπως είπε και ο Baphomet..)?
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: Aλχημιστής στις 27/02/07, 13:35
Στο να μπορουν να διακινουνται ελευθερα ιδεες κ να μπορουν οι φοιτητες να διεκδικουν κ να οργανωνονται για αυτες τις διεκδικησεις!Για να μην δεχονται παντα οτι τους δινουν σαν τα προβατα κ να μπορουν να αντιδρουν!
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: Aramil στις 27/02/07, 13:36
Αυτή την στιγμή (όχι πριν 30 χρόνια) ΠΡΑΚΤΙΚΑ εξυπηρετεί ως άσυλο εγκληματιών και τίποτα περισσότερο. Και γι'αυτό αλλάζει. Καιρός ήταν.

Αν συμβαίνει κάποια αξιόποινη πράξη ακόμη και τώρα η αστυνομία μπορεί να εισβάλει και αυτό πιστεύω είναι 100% λογικό.Γιατί όταν όμως η μολότωφ φεύγει μέσα από τα κάγκελα του Πολυτεχνείου κανείς δεν πάει να πιάσει αυτόν που το έκανε?

Εγκληματίες υπάρχουν παντού.Στις πλατείες,στις καφετέριες,στα μαγαζιά,στο από κάτω διαμέρισμα.Υπάρχει άσυλο εκεί?Εδώ από τον Κορυδαλλό έφυγε ο άλλος με ελικόπτερο και η μόνη ενέργεια ήταν η δήλωση "Σας καλώ να παραδοθείτε".Επομένως δεν είναι το άσυλο που προστατεύει τους εγκληματίες,είναι η κοινωνία που τους δημιουργεί.

Αν υπάρχει ένας χώρος που μπορεί να προστατευτεί από την ίδια του την κοινότητα,αυτός είναι του πανεπιστημίου.Μπορεί μερικοί να κάνουν καταλήψεις (πράγμα που δεν με βρίσκει 100% σύμφωνο) αλλά όλοι (όσοι έχουν μια επαφή με τον χώρο αυτό) αγαπάνε το πανεπιστήμιο και θέλουν να το προστατέψουν.

Το άσυλο δεν είναι απαραίτητα και πάντα ΠΡΑΚΤΙΚΟ όπως λένε πολλοί και αυτά περι χούντας που ισχυρίζονται άλλοι είναι παρελθόν.Το άσυλο είναι μια ιδέα.Μια ιδέα η οποία υποστηρίζει ότι ένας χώρος μπορεί ο ίδιος να ελέγχεται από τα μέλη που τον απαρτίζουν,τα οποία μέσα  σε αυτόν να νιώθουν ασφαλή,σίγουρα και να μπορούν να κάνουν ανενόχλητα την δουλεία για την οποία τα προορίζει η κοινωνία.

Η κατάργηση ενός τέτοιου θεσμού (ή τεσπα η υποβάθμιση του) είναι αντιμετώπιση της μορφής "πονάει κεφάλι,κόψει κεφάλι".Γιατί αντί να υπάρχει η εύκολη λύση της αστυνομίας,το άσυλο (και η σωστή χρήση και προστασία του) μπορεί να αποτελέσει μέσο βελτίωσης των σχέσεων μεταξύ της πανεπιστημιακής κοινότητας (δηλαδή φοιτητών,καθηγητών,πρυτάνεων).Μέσω της συζήτησης και της συνεργασίας μπορεί κάλλιστα να επιτευχθεί η ασφάλεια που ζητάει η κοινότητα.Χειροπιαστό παράδειγμα αποτελεί η συνεννόηση του πρύτανη του ΕΜΠ με τους φοιτητές του.

Στο κάτω κάτω αν θέλουν να αλλάξουν κάτι τόσο πολύ στην παιδεία,ας κοιτάξουν λίγο την χρηματοδότηση μας...Γιατί το Πανεπιστήμιο μου ακόμη χρωστάει αυτή την μπαταριούλα για το ηλιακό αυτοκίνητο που έφτιαξε...αν είναι ποτέ δυνατόν....
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: Ιανός στις 27/02/07, 13:41
Ωραια,τι να κανουμε..Εγω προφανως ειμαι τοσο αθωος που πιστευω οτι η χουντα επεσε σε μεγαλο βαθμο εξεγερση στο πολυτεχνειο
Δεν έγινε έτσι...δυστυχώς.
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: King Lui στις 27/02/07, 13:41
Στο να μπορουν να διακινουνται ελευθερα ιδεες κ να μπορουν οι φοιτητες να διεκδικουν κ να οργανωνονται για αυτες τις διεκδικησεις!Για να μην δεχονται παντα οτι τους δινουν σαν τα προβατα κ να μπορουν να αντιδρουν!

Αν είναι δυνατόν!! Παραγματικά πιστεύεις ότι αυτό κάνει το άσυλο ΣΗΜΕΡΑ ? (το ξαναγράφω γιατί μάλλον δεν το κατάλαβες) Αυτή η σημασία που λες είναι η θεωρητική του και όχι η πρακτική του σήμερα.

Και σε τι θα σε εμπόδιζε η παρουσία της αστυνομίας σε αυτό το πράγμα; Αν οι "ελεύθερες ιδέες" είναι ο μπάφος και τα πειρατικά CD τότε να μην διακινούνται. Και αν οι φοιτητές "διεκδικούν και οργανώνονται" σπάζοντας και κατατρέφοντας ότι υπάρχει εκεί μέσα, τότε να μην διεκδικούν. Προσοχή, δεν λέω ότι οι όποιες εκδηλώσεις και καταλήψεις καταλήγουν σε καταστροφές, απλά κανείς ποτέ δεν είπε ότι η αστυνομία θα πρέπει να επεμβαίνει σε περίπτωση εκδηλώσεων και (ειρηνικών) καταλήψεων. Δηλαδή τι νομίζεις; Ότι εκεί που έχεις συνέλευση ή συναυλία ή οτιδήποτε άλλο θα έρθει να σε μπουζουριάσει ο μπάτσος?
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: Baphomet (Πέτρος) στις 27/02/07, 13:41
Αυτή την στιγμή (όχι πριν 30 χρόνια) ΠΡΑΚΤΙΚΑ εξυπηρετεί ως άσυλο εγκληματιών και τίποτα περισσότερο. Και γι'αυτό αλλάζει. Καιρός ήταν.

Αν συμβαίνει κάποια αξιόποινη πράξη ακόμη και τώρα η αστυνομία μπορεί να εισβάλει και αυτό πιστεύω είναι 100% λογικό.Γιατί όταν όμως η μολότωφ φεύγει μέσα από τα κάγκελα του Πολυτεχνείου κανείς δεν πάει να πιάσει αυτόν που το έκανε?

Εγκληματίες υπάρχουν παντού.Στις πλατείες,στις καφετέριες,στα μαγαζιά,στο από κάτω διαμέρισμα.Υπάρχει άσυλο εκεί?Εδώ από τον Κορυδαλλό έφυγε ο άλλος με ελικόπτερο και η μόνη ενέργεια ήταν η δήλωση "Σας καλώ να παραδοθείτε".Επομένως δεν είναι το άσυλο που προστατεύει τους εγκληματίες,είναι η κοινωνία που τους δημιουργεί.

Αν υπάρχει ένας χώρος που μπορεί να προστατευτεί από την ίδια του την κοινότητα,αυτός είναι του πανεπιστημίου.Μπορεί μερικοί να κάνουν καταλήψεις (πράγμα που δεν με βρίσκει 100% σύμφωνο) αλλά όλοι (όσοι έχουν μια επαφή με τον χώρο αυτό) αγαπάνε το πανεπιστήμιο και θέλουν να το προστατέψουν.

Το άσυλο δεν είναι απαραίτητα και πάντα ΠΡΑΚΤΙΚΟ όπως λένε πολλοί και αυτά περι χούντας που ισχυρίζονται άλλοι είναι παρελθόν.Το άσυλο είναι μια ιδέα.Μια ιδέα η οποία υποστηρίζει ότι ένας χώρος μπορεί ο ίδιος να ελέγχεται από τα μέλη που τον απαρτίζουν,τα οποία μέσα  σε αυτόν να νιώθουν ασφαλή,σίγουρα και να μπορούν να κάνουν ανενόχλητα την δουλεία για την οποία τα προορίζει η κοινωνία.

Η κατάργηση ενός τέτοιου θεσμού (ή τεσπα η υποβάθμιση του) είναι αντιμετώπιση της μορφής "πονάει κεφάλι,κόψει κεφάλι".Γιατί αντί να υπάρχει η εύκολη λύση της αστυνομίας,το άσυλο (και η σωστή χρήση και προστασία του) μπορεί να αποτελέσει μέσο βελτίωσης των σχέσεων μεταξύ της πανεπιστημιακής κοινότητας (δηλαδή φοιτητών,καθηγητών,πρυτάνεων).Μέσω της συζήτησης και της συνεργασίας μπορεί κάλλιστα να επιτευχθεί η ασφάλεια που ζητάει η κοινότητα.Χειροπιαστό παράδειγμα αποτελεί η συνεννόηση του πρύτανη του ΕΜΠ με τους φοιτητές του.

Στο κάτω κάτω αν θέλουν να αλλάξουν κάτι τόσο πολύ στην παιδεία,ας κοιτάξουν λίγο την χρηματοδότηση μας...Γιατί το Πανεπιστήμιο μου ακόμη χρωστάει αυτή την μπαταριούλα για το ηλιακό αυτοκίνητο που έφτιαξε...αν είναι ποτέ δυνατόν....

Κατ'εμέ δεν υποβαθμίζεται κανένας θεσμός του ασύλου. Ίσα ίσα ενισχύεται η "αυτοδιοίκηση" του πανεπιστημίου αφού πλέον οι πρυτανικές αρχές έχουν τον πρώτο λόγο. Εκτός αν αυτοδιοίκηση είναι οι φουσκωτοί των κομμάτων...
Και όπως λες πρέπει να κάνεις ανενόχλητος μέσα στο πανεπιστήμιο αυτό για το οποίο σε προορίζει η κοινωνία και ο χώρος. Όταν όμως δεν το κάνεις αυτό κάποιος πρέπει να σε σταματήσει επιτέλους...
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: Ιανός στις 27/02/07, 13:47
Αν οι "ελεύθερες ιδέες" είναι ο μπάφος και τα πειρατικά CD τότε να μην διακινούνται.
Sorry, αλλά εγώ τα γουστάρω τα πειρατικά cd's.
Να διακινούνται, να διακινούνται!  ;D
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: King Lui στις 27/02/07, 13:53
Sorry, αλλά εγώ τα γουστάρω τα πειρατικά cd's.
Να διακινούνται, να διακινούνται!  ;D

Εντάξει.... όλοι τα γουστάρουμε μην το πεις πουθενά...  :P  ;D

Απλά μακάρι μόνο αυτό να ήταν το πρόβλημα...
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: Aramil στις 27/02/07, 13:59
Κατ'εμέ δεν υποβαθμίζεται κανένας θεσμός του ασύλου. Ίσα ίσα ενισχύεται η "αυτοδιοίκηση" του πανεπιστημίου αφού πλέον οι πρυτανικές αρχές έχουν τον πρώτο λόγο. Εκτός αν αυτοδιοίκηση είναι οι φουσκωτοί των κομμάτων...
Και όπως λες πρέπει να κάνεις ανενόχλητος μέσα στο πανεπιστήμιο αυτό για το οποίο σε προορίζει η κοινωνία και ο χώρος. Όταν όμως δεν το κάνεις αυτό κάποιος πρέπει να σε σταματήσει επιτέλους...

Υποβαθμίζεται μέσω

1)Της επιλογής των χώρων που θα ισχύει
2)Της αρχής που θα αποφασίζει την άρση του.

Όπως άλλωστε είπε κάποιος πρύτανης "Εκεί που κάνουμε την έρευνα θα έχουμε άσυλο και εκεί που θα τρώμε και θα προετοιμαζόμαστε πριν την κάνουμε δεν θα έχουμε?"

Όσο για τις πρυτανικές αρχές,αυτή θα αποτελείται απο 3-5 άτομα και η απόφαση της άρσης θα γίνεται δεκτή με απλή πλειοψηφία.Με την επιτροπή ασύλου υπήρχε αυτόδιοίκηση,όπου εκπρόσωπος κάθε φορέα μέσα στο πανεπιστήμιο είχε λόγο.

Όσο για την τελευταία πρόταση σου,όταν διαφωνεί κάποιος με κράτος πρέπει αυτό να φωνάζει τις δυνάμεις καταστολής του?

Η κατάληψη αυτή την στιγμή είναι παρόμοια με ένα χουντικό καθεστώς (δεν θέλω να προσβάλω κανέναν που πιστεύει στην κατάληψη,έναν τελείως διαφορετικό συσχετισμό θέλω να κάνω).Όταν υπάρχει μια κυβέρνηση/καθεστός το οποίο δεν θέλει ο κόσμος γιατί αυτό παραμένει τόσο καιρό?Γιατί πολύ απλά ο κόσμος ή αδιαφορεί ή φοβάται.

Όταν στην σχολή μου 130 άτομα αποφασίζουν για 900 που είναι τα άλλα 770?Σπίτια τους,διακοπές,για καφέ...Κανείς δεν αναγκάζει ένα σύλλογο να κάνει κατάληψη.Αν η πλειοψηφία θέλει να κάνει μάθημα μπορεί.Αλλά πολύ απλά αδιαφορεί και μετά ισχυρίζεται ότι "οι συνδικαλιστές δεν μας αφήνουν να κάνουμε μάθημα".

Για μένα αυτός ο κομματοποιημένος συνδικαλισμός και η καθοδήγηση του από όλους αυτούς τους φοιτητόπατέρες είναι κάτι παραπάνω από αρρώστια για το ελληνικό πανεπιστήμιο.Αλλά αν ο υπόλοιπος που γκρινιαζει ήθελε ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ να αλλάξει την κατάσταση θα το έκανε.Αντ' αυτού είναι στο σπίτι του....πράγμα το οποίο αποτελεί γενικότερο φαινόμενο στην κοινωνία σήμερα.

Υ.Γ Άλλωστε είναι φανερό.Στις καταλήψεις πλέον είναι μόνο μερικοί απο τις παρατάξεις ενώ στις πορείες 30.000 κόσμος.Τα συμπεράσματα είναι ξεκάθαρα...
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: Aλχημιστής στις 27/02/07, 14:04
Αυτή την στιγμή (όχι πριν 30 χρόνια) ΠΡΑΚΤΙΚΑ εξυπηρετεί ως άσυλο εγκληματιών και τίποτα περισσότερο. Και γι'αυτό αλλάζει. Καιρός ήταν.

Αν συμβαίνει κάποια αξιόποινη πράξη ακόμη και τώρα η αστυνομία μπορεί να εισβάλει και αυτό πιστεύω είναι 100% λογικό.Γιατί όταν όμως η μολότωφ φεύγει μέσα από τα κάγκελα του Πολυτεχνείου κανείς δεν πάει να πιάσει αυτόν που το έκανε?

Εγκληματίες υπάρχουν παντού.Στις πλατείες,στις καφετέριες,στα μαγαζιά,στο από κάτω διαμέρισμα.Υπάρχει άσυλο εκεί?Εδώ από τον Κορυδαλλό έφυγε ο άλλος με ελικόπτερο και η μόνη ενέργεια ήταν η δήλωση "Σας καλώ να παραδοθείτε".Επομένως δεν είναι το άσυλο που προστατεύει τους εγκληματίες,είναι η κοινωνία που τους δημιουργεί.

Αν υπάρχει ένας χώρος που μπορεί να προστατευτεί από την ίδια του την κοινότητα,αυτός είναι του πανεπιστημίου.Μπορεί μερικοί να κάνουν καταλήψεις (πράγμα που δεν με βρίσκει 100% σύμφωνο) αλλά όλοι (όσοι έχουν μια επαφή με τον χώρο αυτό) αγαπάνε το πανεπιστήμιο και θέλουν να το προστατέψουν.

Το άσυλο δεν είναι απαραίτητα και πάντα ΠΡΑΚΤΙΚΟ όπως λένε πολλοί και αυτά περι χούντας που ισχυρίζονται άλλοι είναι παρελθόν.Το άσυλο είναι μια ιδέα.Μια ιδέα η οποία υποστηρίζει ότι ένας χώρος μπορεί ο ίδιος να ελέγχεται από τα μέλη που τον απαρτίζουν,τα οποία μέσα  σε αυτόν να νιώθουν ασφαλή,σίγουρα και να μπορούν να κάνουν ανενόχλητα την δουλεία για την οποία τα προορίζει η κοινωνία.

Η κατάργηση ενός τέτοιου θεσμού (ή τεσπα η υποβάθμιση του) είναι αντιμετώπιση της μορφής "πονάει κεφάλι,κόψει κεφάλι".Γιατί αντί να υπάρχει η εύκολη λύση της αστυνομίας,το άσυλο (και η σωστή χρήση και προστασία του) μπορεί να αποτελέσει μέσο βελτίωσης των σχέσεων μεταξύ της πανεπιστημιακής κοινότητας (δηλαδή φοιτητών,καθηγητών,πρυτάνεων).Μέσω της συζήτησης και της συνεργασίας μπορεί κάλλιστα να επιτευχθεί η ασφάλεια που ζητάει η κοινότητα.Χειροπιαστό παράδειγμα αποτελεί η συνεννόηση του πρύτανη του ΕΜΠ με τους φοιτητές του.

Στο κάτω κάτω αν θέλουν να αλλάξουν κάτι τόσο πολύ στην παιδεία,ας κοιτάξουν λίγο την χρηματοδότηση μας...Γιατί το Πανεπιστήμιο μου ακόμη χρωστάει αυτή την μπαταριούλα για το ηλιακό αυτοκίνητο που έφτιαξε...αν είναι ποτέ δυνατόν....
Mε καλυψες απολυτα.Δεν εχω να πω κατι αλλο!
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: Σοφία στις 27/02/07, 14:34
Αρχικα θα ηθελα να ξεκαθαριζα οτι η εγκληματικοτητα στους χωρους του πανεπιστημιου ,εκει οπου δεν υπαρχει ελεγχος απο την αστυνομια,ειναι πολυ μικροτερη απο οτι στην κοινωνια,οπου και καμερες υπαρχουν και μπατσοι ειναι διασπαρτοι παντου..
αυτο θα επρεπε να μας προβληματισει ολους..

οσο για cD poy ανεφερε καποιος,στο πανεπιστημιο περιμενει η αστυνομια να τους πιασει?στο δρομο πχ που πουλανε ενα σωρο πραγματα "παρανομα" γιατι δεν κανει κατι?ασε πο εγω δεν εχω δει και κανεναν να πουλαει,αλλα αυτο βεβαια δεν σημαινει οτι δεν γινεται..

γενικα υπαρχει μια κινδυνολογια περι ασυλου,με σκοπο αυτο να σπιλωθει.
οσοι υποστηριζουν την καταργηση του ασυλου,εχουν στο μυαλο τους πώς θα το καταργησουν και για να πεισουν και τους υπολοιπους αρχιζουν να κινδυνολογουν παρουσιαζοντας γεγονοτα που τα αντικρυζουμε καθημερινα γυρω μας,ως αποτελεσματα της"ασυδωσιας" που επικρατει στους χωρους του πανεπστημιου..
το δυστυχες για μενα ειναι οτι αυτο το εχουν καταφερει και εχουμε φτασει στο σημειο να ζηταμε περιορισμο του ασυλου επειση στο ασυλο πωλουνται πειρατικα cd  ή μπαφος..
Αν εναι δυνατον η σημασια του ασυλου και ο σκοπος του να συνοψιζεται σε αυτα τα δυο περιστατικα!
Α! οσο για τις  μολοτωφ,δεν το ξερεις οτι εχουμε και εργαστηρια μαζικης παραγωγης τους?..εχουμε προσλαβει και ασφαλιτες και ετοιμαζουμεολοι μαζι τα μπαχαλα για την καθε πορεια..

να επανελθω ομως..
καμια κυβερνηση δεν προκειται να βγει να πει οτι θα καταργησει το ασυλο..γιατι πολυ απλα θα πεσουν να την φανε ολοι..ωστοσο αυτο μπορει να γινει πιο υπουλα και εμμεσα.
να γινω πιο συγκεκριμενη..
οταν ο νεος νομος πλαισιο πεταει το μπαλακι στους πρυτανεις και τους καλει να καθορισουν οι ιδιοι τους χωρους ασυλου ,σκεπτομενοι παντα τους χωρους που γινεται ερευνα και αλλες διαδικασιες,το ασυλο  περιοριζεται απο τον εκαστοτε πρυτανη..
ειναι λογικο οτι ο πρυτανης του ΕΜΠ δεν μπορει να καταργησει το ασυλο σε κανεναν χωρο για λογους καθαρα ιστορικους,ο πρυτανης ομως,ο καθε δεξιος και μη που ειναι σε ενα οποιοδηποτε αει θα μπορει να "αυθαιρετησει" στο θεμα αυτο!

θεωρω οτι ειναι ψιλοαστειο το προαυλιο,το κυλικειο,οι τουαλετες να μην εχουν ασυλο ,ενω το αμφιθεατρο ναι..
και ειναι γελοιο απλα να βλεπεις τον μπατσο φανερα να κοβει βολτες στον χωρο σου..
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: FSL στις 27/02/07, 15:25
Τελικά οι μόνοι φοιτητές που έχουν δικαιώματα σ αυτή τη χώρα ειναι οι διαμαρτυρόμενοι.Οι υπόλοιποι που κάνουν το έγκλημα να θέλουν να κάνουν μάθημα για τον οποιοδήποτε δικό τους λόγο δικαίωμα δεν έχουν να το ασκήσουν μέσα στα πάνω απ όλα ελεύθερα και δημοκρατικά πανεπιστήμια.
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: Aramil στις 27/02/07, 16:00
Όταν στην σχολή μου 130 άτομα αποφασίζουν για 900 που είναι τα άλλα 770?Σπίτια τους,διακοπές,για καφέ...Κανείς δεν αναγκάζει ένα σύλλογο να κάνει κατάληψη.Αν η πλειοψηφία θέλει να κάνει μάθημα μπορεί.Αλλά πολύ απλά αδιαφορεί και μετά ισχυρίζεται ότι "οι συνδικαλιστές δεν μας αφήνουν να κάνουμε μάθημα".

Για μένα αυτός ο κομματοποιημένος συνδικαλισμός και η καθοδήγηση του από όλους αυτούς τους φοιτητόπατέρες είναι κάτι παραπάνω από αρρώστια για το ελληνικό πανεπιστήμιο.Αλλά αν ο υπόλοιπος που γκρινιαζει ήθελε ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ να αλλάξει την κατάσταση θα το έκανε.Αντ' αυτού είναι στο σπίτι του....πράγμα το οποίο αποτελεί γενικότερο φαινόμενο στην κοινωνία σήμερα.

Υ.Γ Άλλωστε είναι φανερό.Στις καταλήψεις πλέον είναι μόνο μερικοί απο τις παρατάξεις ενώ στις πορείες 30.000 κόσμος.Τα συμπεράσματα είναι ξεκάθαρα...
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: King Lui στις 27/02/07, 17:40
Ωραία Σοφία ας αφήσουμε τους μπάφους κτλ αφού δεν σε πειράζουν και να δούμε αν σε βιάσει κανένας το βράδι μέσα στα θεοσκότεινα σοκάκια του πολυτεχνείου αν θα τη θέλεις την αστυνομία ή όχι...

Αυτή την καραμέλα πια με την ελεύθερ διακίνηση ιδεών την πιπιλάτε όλοι λες και ξέρετε τι σημαίνει (ούτε εγώ ξέρω...). Πες μου πραγματικά πού νομίζεις ότι θα σε εμπόδιζε εσένα η παρουσία αστυνομίας (όταν πρέπει και όχι συνέχεια) μέσα στο Πανεπιστήμιο?
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: Aramil στις 27/02/07, 18:09
Ενώ σε σκοτεινο σοκάκι άλλης περιοχής που δεν υπάρχει άσυλο δεν σε βιάζουν γιατί υπάρχει πάντα ένας αστυνομικός...
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: King Lui στις 27/02/07, 18:31
Αυτό δεν είναι λογική: "αφού παντού είναι σκ*τά ας είναι και εδώ σκ*τά".

Και στο κάτω κάτω το ότι δεν υπάρχει αστυνομία εκεί που θα έπρεπε δεν μου πολυφαίνεται ως πρόβλημα της παιδείας. Είναι πρόβλημα της δημόσιας τάξης και σίγουρα άλλη πολύ μεγάλη κουβέντα. Τέλος εδώ για το άσυλο, υπάρχει άλλο thread εδώ είμαστε ήδη off topic.
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: FAIRY-The return! στις 27/02/07, 18:42
Πάντως γενικά και εγώ πιστεύω ότι αν η ελληνική αστυνομια και το κράτος ήθελαν πραγματικά να πιάσουν αυτούς που πετάνε μολότωφ, αυτούς που διακινούν ναρκωτικά, και αυτούς που πουλάνε πειρατικά cd, θα μπορούσαν να το είχαν κάνει καιρό τωρα...και χωρίς την χρήση καμερών, χωρίς αρση του ασυλού, χωρίς ένα σορό δημοιρίες στις πορίες....
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: Σοφία στις 28/02/07, 00:32
ρωταω παλι,
για ποιο λογο η εγκληματικοτητα στα πανεπιστημια,οπου δεν υπαρχει κανενας ελεγχος,ειναι λιγοτερη σε σχεση με τους υπολοιπους χωρους που βρισκονται υπο τον ελεγχο της αστυνομιας?

King lui O ARAMIL με καλυψε
δηλαδη υποστηριζεις την καταργηση του ασυλου βασιζομενος σε μεμωνομενα περιστατικα βιασμων τα οποια νομιζω οτι ειναι και σπανια..αληθεια εχεις εσυ κατι υποψην σου και το λες η  το διαβασες στον "αγγελιοφορο" ?

(να σε ενημερωσω οτι η εφημεριδα αυτη ανεφερε και οτι φοιτητες θυσιαζουν παρθενες στο σατανα!! :P
τι τσακαλια αυτοι οι δημοσιογραφοι,τιποτα δεν τους ξεφευγει..)
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: King Lui στις 28/02/07, 01:26
ρωταω παλι,
για ποιο λογο η εγκληματικοτητα στα πανεπιστημια,οπου δεν υπαρχει κανενας ελεγχος,ειναι λιγοτερη σε σχεση με τους υπολοιπους χωρους που βρισκονται υπο τον ελεγχο της αστυνομιας?

Γιατί στα Πανεπιστήμια υπάρχει πολύ λιγότερος κόσμος απότι έξω...

Πες μου πραγματικά πού νομίζεις ότι θα σε εμπόδιζε εσένα η παρουσία αστυνομίας (όταν πρέπει και όχι συνέχεια) μέσα στο Πανεπιστήμιο?

Εδώ δεν απαντάς?

Και στο κάτω κάτω δεν αναφέρομαι σε κανένα συγκεκριμένο περιστατικό αλλά στη δυνατότητα του να κάνει κάποιος κάτι τέτοιο και με την "προστασία" του ασύλου να φύγει ανενόχλητος...
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: Aramil στις 28/02/07, 01:39
Γιατί στα Πανεπιστήμια υπάρχει πολύ λιγότερος κόσμος απότι έξω...

Χμμμμ..με προχειρους υπολογισμούς το δικό μου έχει 20.000 φοιτητές.Μαζί με τα ΤΕΙ..40.000...Δεν νομίζω ότι σε μια γειτονιά (ή σκοτεινό σοκάκι) μπορείς να βρεις πολλούς παραπάνω....

η παρουσία αστυνομίας (όταν πρέπει και όχι συνέχεια) μέσα στο Πανεπιστήμιο?

Who watches the watchmen....?
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: King Lui στις 28/02/07, 09:15
Χμμμμ..με προχειρους υπολογισμούς το δικό μου έχει 20.000 φοιτητές.Μαζί με τα ΤΕΙ..40.000...Δεν νομίζω ότι σε μια γειτονιά (ή σκοτεινό σοκάκι) μπορείς να βρεις πολλούς παραπάνω....

Με πρόχειρους υπολογισμούς, απ'όλους αυτούς, πόσοι βρίσκονται ταυτόχρονα εκεί? (τα περί παρακολουθήσεων τα έχουμε ξαναπεί...)
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: Σοφία στις 28/02/07, 12:14
Καλα πιστευεις οτι θεμα ειναι αριθμητικο?ασε που οπως και να το κανουμε σε ια σχολη υπαρχουν περισσοτερα ατομα απο οτι στο σοκακι και στο παρκακι της γειτονιας σου!!ε..μη το ζαλιζουμε
αλλου ομως πρεπει να ψαξουμε..
δεν ειμαι ψυχολογος,ομως αν κρινω απο εμενα και πως συμπεριφερομαι..οποτε οι γονεις μου πχ μου απαγορευαν κατι,εγω αυτο θα ηθελα να κανω και συχνα θα το εκανα και κρυφα ακομα..οταν παλι με αφηναν ελευθερη να κανω οτι θελω,αλλα μου ελεγαν τους ενδοιασμους και εξεφραζαν τη διαφωνια τους,με προβληματιζε η σταση τους και δεν το εκανα
ειπα ενα απλο παραδειγματακι,που εκφραζει πολλους απο εμας..

οταν νοιωθεις οτι παρακολουθεισαι και οτι υφιστασται την εξουσια καποιοων,η κατασταση αυτη σε προκαλει να ατιδρασεις και συχνα αντιδρας και χωρις να ξερεις γιατι!!λειτουργει οθωντας σε σε παραβατικη συμπεριφορα
νομιζω οτι καπως ετσι θα μπορουσε να δικαιλογηθει..αλλα ξαναλεω δινω μια δικη μου αποψη,περαν του αριθμητικου μεγεθους!!


α!και ενα αλλο παραδειγμα,που ειναι επικαιρο.. η εγκληματικοτητα στην αγγλια,στην χωρα που εχουν μπει οι περισσοτερες καμερες,καμερες στο δρομο,στα μαγαζια,στα λεωφορεια,δεν μειωθηκε,ενω οι καμερες γι αυτο το σκοπο μπηκαν!
(αυτο το διαβασα προσφατα,δεν θυμαμαι που..λογικα η στην ελευθεροτυπια,η παιζει να το διαβασα και εδω στο φορουμ στο αντιστοιχο θεμα..)

ερχομαι λοιπον παλι στο πανεπιστημιο..
δεν δεχομαι τον μπατσο στον χωρο μου..εχουμε τοοοοσο καλες σχεσεις που θα τον κουβαλησουμε και στο σπιτι μας.. :P
ειλικρινα δεν βρισκω την αναγκαιοτητα μιας τετοιας κινησης,και παραλληλα πιστευω οτι θα ειναι και χωρις ουσιαστικο αποτελεσμα..
ισως μια προσπαθεια ελεγχου των ατομων που αντιδρουν στις εκαστοτε κυβερνησεις και πιο ευκολο φακελωμα τους..
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: Costantine στις 28/02/07, 12:48
Εντάξει, κι εμένα δε μου φαίνεται λογικό (και χρήσιμο κυρίως) να τριγυρνάνε άσκοπα ένστολοι μέσα στο παν/μιο. :P
Άλλο να μπορουν να επέμβουν αν χρειαστεί (στο οποίο συμφωνώ).

Και γενικά συμφωνώ με αυτό:
δεν ειμαι ψυχολογος,ομως αν κρινω απο εμενα και πως συμπεριφερομαι..οποτε οι γονεις μου πχ μου απαγορευαν κατι,εγω αυτο θα ηθελα να κανω και συχνα θα το εκανα και κρυφα ακομα..οταν παλι με αφηναν ελευθερη να κανω οτι θελω,αλλα μου ελεγαν τους ενδοιασμους και εξεφραζαν τη διαφωνια τους,με προβληματιζε η σταση τους και δεν το εκανα
ειπα ενα απλο παραδειγματακι,που εκφραζει πολλους απο εμας..

οταν νοιωθεις οτι παρακολουθεισαι και οτι υφιστασται την εξουσια καποιοων,η κατασταση αυτη σε προκαλει να ατιδρασεις και συχνα αντιδρας και χωρις να ξερεις γιατι!!λειτουργει οθωντας σε σε παραβατικη συμπεριφορα
νομιζω οτι καπως ετσι θα μπορουσε να δικαιλογηθει..αλλα ξαναλεω δινω μια δικη μου αποψη,περαν του αριθμητικου μεγεθους!!

Όμως πιστεύω επιπλέον ότι χρειάζεται να υπάρχει η δυνατότητα αντιμετώπισης φαινομένων ασυδοσίας.
Μέτρον άριστον.
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: Ιανός στις 28/02/07, 13:09
Ρε παιδιά, αν θέλουμε να αλλάξουμε κάποια πράγματα, θα πρέπει να προσπαθήσουμε να αλλάξουμε και κάποιες δικές μας ιδεοληψίες και νοοτροπίες.
Ο "αστυφύλακας" δεν είναι ο εχθρός της κοινωνίας.
Κάποτε θα πρέπει να ξεπεράσουμε τα μετεμφυλιακά και μεταχουντικά συμπλέγματά μας.
"Εχθρός" είναι μια συγκεκριμένη πολιτική νοοτροπία και πρακτική.

ΥΓ: Για μένα, μια από τις συγκλονιστικότερες στιγμές της ιστορικής εξέγερσης του Πολυτεχνείου ήταν όταν οι εξεγερμένοι φοιτητές, μέσα σ' ένα χουντικό καθεστώς και με τον στρατό μπροστά από τις πύλες του Πολυτεχνείου, φώναζαν: "αδέρφια μας, στρατιώτες".
Αυτή ήταν μια πραγματική υπέρβαση που σήμερα δεν φαίνεται να αντιλαμβάνονται πολλοί.
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: Aramil στις 28/02/07, 14:46
Ρε παιδιά, αν θέλουμε να αλλάξουμε κάποια πράγματα, θα πρέπει να προσπαθήσουμε να αλλάξουμε και κάποιες δικές μας ιδεοληψίες και νοοτροπίες.

Αυτό ισχύει γενικότερα...

Ο "αστυφύλακας" δεν είναι ο εχθρός της κοινωνίας.

Ίσα ίσα ο αστυφύλακας είναι επάγγελμα όπως όλα.Ο ίδιος ο αστυφύλακας κάθε άλλο παρά εχθρός είναι.

"Εχθρός" είναι μια συγκεκριμένη πολιτική νοοτροπία και πρακτική.

H οποία πολιτική στην συγκεκριμένη περίπτωση είναι η λάθος εκπαιδευτική αναδιάρθρωση,συμπεριλαμβανομένου και του ασύλου.
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: King Lui στις 28/02/07, 15:23
δεν δεχομαι τον μπατσο στον χωρο μου..

Το Πανεπιστήμιο δεν είναι χώρος σου. Είναι χώρος όλων και όχι μόνο των φοιτητών (εφόσον είναι ακόμη δημόσιο. Όταν με το καλό περάσει ο νόμος και γίνουν τα ιδιωτικά και πας σε ιδιωτικό που το πληρώνει το αφεντικό του και ΕΣΥ μονο με τα δίδακτρα να το πεις χώρο σου).
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: YmiRLinG στις 28/02/07, 15:28
δεν δεχομαι τον μπατσο στον χωρο μου..

Το Πανεπιστήμιο δεν είναι χώρος σου. Είναι χώρος όλων (εφόσον είναι ακόμη δημόσιο. Όταν με το καλό περάσει ο νόμος και γίνουν τα ιδιωτικά και πας σε ιδιωτικό που το πληρώνει το αφεντικό του και ΕΣΥ μονο με τα δίδακτρα να το πεις χώρο σου).
Οχι αναποδα... Το ιδιωτικο ανηκει σε καποιον.... Τοτε δεν ειναι ποτε χωρος σου γιατι μπορουν ανα πασα στιγμη να σε πεταξουν εξω με τις κλωτσιες και να μην τους πει και κανεις τιποτα χωρις λογο και αιτια. Το δημοσιο ειναι χωρος ολων, χωρος του καθενος...
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: King Lui στις 28/02/07, 15:30
Έχεις δικιο Roufus, το point μου ήταν για το δημόσιο κυρίως...
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: YmiRLinG στις 28/02/07, 15:34
Ναι αυτο θελω να πω οτι ακριβως επειδη ειναι δημοσιος ο χωρος εχει δικαιωμα να μην θελει αστυνομους μεσα............... Εξαρταται απο την πλειοψηφια αλλωστε δημοκρατια εχουμε......... Βεβαια η πλειοψηφια δεν ειναι παντα αυτη που φαινεται
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: King Lui στις 28/02/07, 15:41
Για την εξακρίβωση της πλειοψηφίας λοιπόν πρέπει να ρωτηθούν όλοι και όχι μόνο οι φοιτητές (ή μια μερίδα αυτών...)
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: YmiRLinG στις 28/02/07, 15:45
Ναι νομιζω ειναι προφανες, αλλα κανενας ποτε δεν ειχε ζητησει αστυνομευση στα πανεπιστημια (απο τους φοιτητες) ποσο μαλλον συνεχη αστυνομευση.... Αντιθετα με την αλλαγη αυτου πολυ, παρα πολυ διαφωνησαν...
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: Aramil στις 28/02/07, 16:17
Για την εξακρίβωση της πλειοψηφίας λοιπόν πρέπει να ρωτηθούν όλοι και όχι μόνο οι φοιτητές (ή μια μερίδα αυτών...)


Αν δεν κάνω λάθος έχουν ερωτηθεί όχι μόνο φοιτητές και η απάντηση είναι ίδια.Εδώ οι πρυτάνεις (οι λογικοί τουλάχιστον,δεν μιλάμε για τύπου Γρυσπολάκη) τάσσονται υπέρ του ασύλου,της μη αστυνόμευσης και της προστασίας του πανεπιστημίου από την ίδια την πανεπιστημιακή κοινότητα.
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: Σοφία στις 01/03/07, 02:48
Ιανος
δεν ειναι ο αστυφυλακας ο εχθρος της κοινωνιας,συμφωνω,ομως καποιες συμεπριφορες που υιοθετει συχνα στρεφονται εχθρικα προς ομαδες ατομων και υατο εμενα δεν με βρισκει παντα συμφωνη..ετσι λοιπον αντιδρω στο να μπει στο πανεπιστημιο,χωρο που υποτιθεται οτι η παρεμβαση απο πλευρας κρατους ειναι περιορισμενη

αν θες την αποψη μου,γενικοτερα διαφωνω με την αστυνομευση,θεωρω οτι εμεις οι ιδιοι μπορουμε -η θα επρεπε να ειχαμε τη δυνατοτητα- να προστατευομαστε απο μονοι μας και να προστατευουμε και τον χωρο που ζουμε χωρις την αναγκη της αστυνομιας..πιστευω οτι με περισσοτερη υπευθυνοτητα,θα καταφερουμε να περιορισουμε το ρολο της σε σημειο που θα ειναι πραγματικα απαραιτητη

παντως ειναι λυπηρο και παραλληλα ανησυχητικο που εχουμε φτασει στο σημειο να διαπραγματευομαστε το θεμα ασυλου και συζηταμε και την καταργηση του ακομα,βασιζομενοι σε μεμονωμενα γεγονοτα!η κινδυνολογια,που γινεται απο πλευρας ΜΜΕ,εχει πετυχει το σκοπο της αρκετα καλα ..δεν ειναι τοοοοσο τραγικα τα πραγματα,οσο παρουσιαζονται,ουτε το ασυλο ειναι αυτο που επι της ουσιας μας φταιει!
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: Joef - Über Alles στις 01/03/07, 03:26
παντως ειναι λυπηρο και παραλληλα ανησυχητικο που εχουμε φτασει στο σημειο να διαπραγματευομαστε το θεμα ασυλου και συζηταμε και την καταργηση του ακομα,βασιζομενοι σε μεμονωμενα γεγονοτα!η κινδυνολογια,που γινεται απο πλευρας ΜΜΕ,εχει πετυχει το σκοπο της αρκετα καλα ..δεν ειναι τοοοοσο τραγικα τα πραγματα,οσο παρουσιαζονται,ουτε το ασυλο ειναι αυτο που επι της ουσιας μας φταιει!

πραγματικα και ως γυναικα που μιλας ετσι με εκπλήσει!
λογο του ασυλου στις σχολες γινετε
χαμος!!
καθε μερα που πας ακους "χτες το βραδυ στο φωτοτυπιο εγινε ο ταδε βιασμος"
"την μαρια την κλεψανε και βιασανε οταν πηγενε να παρει το αυτοκινητο της"
"ξυλοδαρμος στις τουαλετες"
και οι καθημερινες ιστοριες συνεχίζονται!!
εχω φτασει σε σημείο να φοβαμαι και για την κοπελα μου!
πραγματικα το ασυλο μονο κακο κανει αφου καθε περιθωριακός που θελει να κρυφτεί η να κανει κατι παει στις σχολες λογου ασυλου!
δεν νομιζω η λυση να το καταργήσουν ειναι καλη αλλα εγω ειμαι σιγουρα 100% συμφωνος με την ιδεα!
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: Σοφία στις 01/03/07, 12:01
τι να σου πω...
μου ακουγονται πολυ τραβηγμενα αυτα που λες,βεβαια επειδη ειμαι πρωτο ετος ,προφανως και δεν εχω ολοκληρωμενη αποψη!!

ωστοσο οσους μηνες ειμαι στη σχολη,δεν εχει γινει τιποτα απο αυτα που λες και λενε πολλοι ως επιχειρηματα για την καταργηση του ασυλου!!
και προσωπικα μπορει να εχω "αγνοια κινδυνου",αλλα κυκλοφορω μερα και βραδυ  χωρις να εχω καποιο ιδιαιτερο προβλημα..

(ουτε ψυχανωμαλους εχω πετυχει,εκτος απο εναν-δυο τρελλους..οι οποιοι κυκλοφορουν γενικοτερα στο κεντρο της πολης και μα φορα που ενας ειχε ερθει στη σχολη μεθυσμενος και ηταν ψιλοεπικινδυνος με το μπουκαλι στο χερι,τον διωξανε..αρχικα με το καλο,δεν καταλαβαινε και στο τελος ειχε αγριεψει η κατασταση και εφυγε με.....το κακο!) :P

Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: Ιανός στις 01/03/07, 12:04
"Εχθρός" είναι μια συγκεκριμένη πολιτική νοοτροπία και πρακτική.
H οποία πολιτική στην συγκεκριμένη περίπτωση είναι η λάθος εκπαιδευτική αναδιάρθρωση,συμπεριλαμβανομένου και του ασύλου.

Αυτό δεν καταλαβαίνω πώς το εννοείς.
Πάντως, κάτι πρέπει να γίνει και με το άσυλο.
Δε λέω, βεβαίως, να καταργηθεί, πάντως δεν είναι δυνατόν να συνεχίσει να λειτουργεί μ' αυτόν τον τρόπο, δηλαδή σαν λημέρι.
Νομίζω πως κι οι ίδιοι οι φοιτητές, οι πραγματικοί φοιτητές κι όχι οι γιαλαντζί, συμφωνούν σ' αυτό.
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: Ιανός στις 01/03/07, 12:10
τι να σου πω...
μου ακουγονται πολυ τραβηγμενα αυτα που λες,βεβαια επειδη ειμαι πρωτο ετος ,προφανως και δεν εχω ολοκληρωμενη αποψη!!
Ρε συ, Σοφία, πέρα απ' αυτά που γράφει ο Joef, άσυλο σημαίνει να μπορεί ο καθένας να εκφράζεται ελεύθερα κι απρόσκοπτα μέσα στο Πανεπιστήμιο. Δηλαδή, να μπορεί να εκφράζει ελεύθερα τις απόψεις του από τον πιό ακροδεξιό, καραχουντάρα, μέχρι τον πιο ακροαριστερό. Αλλά αυτό δεν συμβαίνει, έτσι δεν είναι; Για να πάει κάποιος, που δεν είναι αρεστός σε κάποιες συγκεκριμένες ομάδες φοιτητών, και να μιλήσει μέσα στους πανεπιστημιακούς χώρους θα πρέπει να συνοδεύεται από ένα τάγμα καταδρομέων, που λέει ο λόγος, αλλά ακόμη και τότε δεν είναι σίγουρο πως θα καταφέρει να απευθυνθεί σ' εκείνους που τον έχουν προσκαλέσει.
Ε, δεν είναι άσυλο αυτό ρε Σοφία.
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: Σοφία στις 01/03/07, 12:27
Μα δεν υποστηριζει κανενας φοιτητης οτι η κατασταση η σημερινη με το ασυλο εναι αυτη που θα θελαμε..
ωστοσο μπορει το ασυλο να διαφυλαχτει,με την υπευθυνοτητα ολων και την εφαρμογη του ισχυοντος νομου..εμεις πρεπει να αλλαξουμε σταση απεναντι στο ασυλο,η νομοθεσια δεν φταει σε κατι..
για εμενα καθε αλλαγη στην υπαρχουσα νομοθεσια,το πληττει περισσοτερο απο οσο πληττεται πιθανον τωρα!

βεβαια τραμπουκισμοι γινονται απο ολους,και σε αυτο που λες σε ενα βαθμο εχει δικιο,ωστοσο αυτο που λες δεν αποτελει επιχειρημα για την καταργηση του

κατι ακροδεξιες φωνουλες υπαρχουν μεσα απο το ΦΩΣ (του ΛΑΟΣ) και την "αμφισβητηση"..μονο αυτα ξερω για την ωρα
αλλα δεν εχουν δυναμη βεβαια

Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: King Lui στις 01/03/07, 13:56
Πόσες μα πόσες φορές να γίνουν τέτοια πράγματα για να σταματήσετε να τα λέτε "μεμονωμένα" περιστατικά:

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=783270&lngDtrID=244 (http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=783270&lngDtrID=244)

Αυτούσια η 6η παράγραφος του άρθρου:

"Λόγω των επεισοδίων διακόπηκε η κυκλοφορία στην οδό Σόλωνος, ενώ κοντά στη Νομική βρίσκονταν αστυνομικές δυνάμεις, οι οποίες όμως δεν μπορούσαν να επέμβουν, λόγω του ασύλου".

Ακόμα ένα "μεμονωμένο" περιστατικό...

Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: freemind στις 01/03/07, 14:22
King, τωρα περιμενε να ακουσεις τη καραμελα περι τραμπουκων ΔΑΠιτων και Χρυσαυγιτων που πηγαν να χτυπησουν τα καλα παιδια των αριστερων παραταξεων..
Τουλαχιστον χαιρομαι που σιγα σιγα μειωνεται ο αριθμος των σχολων που τελουν υπο καταληψη! Καποιοι συλλογοι εχουν περισσοτερο μυαλο, παρα μυς!
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: King Lui στις 01/03/07, 14:49
Να δεις και τη στεναχώρια μερικών που άκουσα εδώ όχι γιατί σταμάτησε ο "αγώνας" τους αλλά επειδή ξαναρχίσαν μάθημα!!!
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: YmiRLinG στις 01/03/07, 14:52
Τραμπουκισμοί

Φοιτητές καταγγέλλουν τη ΔΑΠ

Μπορεί για την κυβέρνηση το θέμα του νέου νόμου- πλαισίου να έχει κλείσει, όσοι όμως έτυχε να κατηφορίζουν χθες το μεσημέρι στη Σόλωνος σίγουρα δεν έχουν την ίδια γνώμη.


Πεδίο μάχης χθες οι δρόμοι γύρω από τη Νομική
Φοιτητές ήρθαν στα χέρια, έξω από τη Νομική Αθηνών και συνεπλάκησαν άγρια με αποτέλεσμα να τραυματιστούν δύο από αυτούς.

Λίγη ώρα πριν από τα επεισόδια, οι φοιτητές της Νομικής πραγματοποίησαν την καθιερωμένη συνέλευσή τους, μετά το τέλος της οποίας ψήφισαν 330 υπέρ της συνέχισης της κατάληψης και 250 κατά.

Η συμπλοκή έγινε μεταξύ φοιτητών του αριστερού χώρου και φοιτητών της ΔΑΠ (όχι όμως της Νομικής), που είχαν συγκεντρωθεί εκεί για να αποδοκιμάσουν εκείνους που ψήφισαν υπέρ της κατάληψης. Οι φοιτητές του αριστερού χώρου κατήγγειλαν ότι φοιτητές της ΔΑΠ, που είχαν φέρει μαζί τους κι άλλα άτομα, συγκεντρώθηκαν από νωρίς στην οδό Σόλωνος και στο γειτονικό καφενείο και προκαλούσαν με τη συμπεριφορά τους. Σύμφωνα με την μαρτυρία του φοιτητή Νικ. Βαγδούτη στην «Ε», τα επεισόδια έγιναν «γιατί οι φοιτητές της ΔΑΠ είχαν μπει στο αμφιθέατρο της Νομικής, την περασμένη Παρασκευή, και τα έκαναν γυαλιά-καρφιά. Χθες απειλούσαν πάλι με την προκλητική συμπεριφορά τους και έτσι, μετά τη συνέλευση, τους κυνήγησαν οι φοιτητές του αριστερού χώρου και ακολούθησε συμπλοκή από την οποία τραυματίστηκαν δύο φοιτητές».

Υπέρ της συνέχισης της κατάληψης ψήφισαν επίσης χθες οι Φοιτητικοί Σύλλογοι του Παντείου Πανεπιστημίου και του Οικονομικού Πανεπιστημίου Αθηνών. Οι φοιτητές, που συνεχίζουν την κατάληψη στο Πάντειο, κατήγγειλαν χθες τη ΔΑΠ- ΝΔΦΚ ότι «προσπαθεί με τεταμένες μεθόδους τρομοκρατίας και νοθείας να ανακόψει το κύμα των καταλήψεων». Σε ανακοίνωσή τους ανέφεραν ότι «ομάδα μελών της ΔΑΠ προέβη σε εκτεταμένες ζημιές στο κτίριο του Παντείου σπάζοντας πόρτες και καθίσματα από τα κεντρικά αμφιθέατρα, ενώ διέρρηξαν και γραφεία διοικητικών υπηρεσιών»


Ναι θα πω και για αυτο. Δεν βρισκω λογο γιατι να μην μιλησω για τραμπουκισμους της ΔΑπ, Το παραπανω αρθρο ειναι απο την ελευθεροτυπια και εχει μια γενικη εικονα του τι συνεβει.
Δεν καταλαβα δηλαδη πρωτα θα βγαινουν οι δαπιτες και θα λενε μπραβο στη ΝΔ και στην καταπληκτικη προταση της για το ασυλο και για να υποστηριξουν οτι η προταση ιεναι καλη θα μπαινουν και θα δερνουν κοσμο μεσα στα πανεπιστημια για να αποδειξουν οτι χρειαζεται το ασυλο για να μην δερνονται?

Ξεφευγουμε μου φαινεται. Και κανεις δεν μιλησε για καλα παιδια αριστερων παραταξεων αλλα μη λεμε και μπραβο στους δαπιτας και στους χρυσαυγιτες που κουβαλανε απο πισω.


Επισης βασιλια λουι για να καταλαβεις την γελεοιοτητα του in.gr προσεξε το γεγονος οτι οι συμπλοκες εγιναν εξω απο τη νομικη αθηνων στη σολωνος... Η αστυνομια ηταν εκει? ::)
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: freemind στις 01/03/07, 14:55
Τι σου ελεγα King Lui?!!
Αρη, αν ειδες ειδησεις χτες, θα εβλεπες πως εγιναν συμπλοκες απο μεσα προς τα εξω και μετα στους γυρω δρομους της Νομικης!
Μπα; Τωρα θελουμε την αστυνομια να ειναι εκει; Ή αν ειναι εκει λεμε πως προκαλει με δικα της παιδια τα προβληματα..Αν ομως δεν ειναι εκει, τοτε ειναι στημενο γεγονος!
Αν δεν αποφασισετε τι θελετε, μην περιμενετε να σας παρουμε στα σοβαρα! ;D

Λοιπον, ειτε θελετε, ειτε οχι ( και Αρη, εσυ δεν εχεις καν προσβαση σε πανεπιστημιακο χωρο, γιατι εισαι παιδι της Γ Λυκειου..κανω λαθος? ) καποιοι θελουν να μην χασουν το εξαμηνο τους. Εαν τα "αριστερα" και οποια παιδια, θελουν καταληψη, ας την κανουν σπιτι τους. Εκει που πληρωνουν οι γονεις τους για τη διατροφη τους, την συντηρηση τους και τα παπουτσια τους..
Ολοι οι υπολοιποι γονεις ομως πληρωνουν τις καταληψεις...
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: YmiRLinG στις 01/03/07, 15:04
Δεν ειπα οτι θελω τους αστυνομικους εκει. Αλλα μη λεμε οτι δεν μπορεσαν να επεμβουν λογο του ασυλου.... Γιατι κατι τετοιο δεν ισχυει.

Αν παλι θελουν τοσα πολλα παιδια να κανουν μαθημα να πανε να ψηφισουν. Εγω βλεω οτι περνουν οτι τους αξιζει. Δεν πανε στις συνελευσεις να ψηφισουν αρα ας μην ζητανε τα ρεστα. Πανε οι αριστερες παραταξεις δεν πανε ολοι οι αλλοι. Ε αφου αδιαφορουν καταληψη ας παθουν. Οι αριστεροι προτεινουν καταληψη το οτι κανενας δεν παει να την καταψηφισει σημαινει πως αδιαφορουν. Ε τωρα τι να κανουμε, οπως εστρωσε ο καθενας θα κοιμηθει.

Και ξαναλεω δεν ειπα να ιενια εκει η αστυνομια, ειπα απλα οτι δεν ηταν εκει. Και στη συνεχεια στις συμπλοκες στο δρομο μπορουσε να επεμβει. Δεν επενεβει οχι εξαιτιας του ασυλου αλλα εξαιτιας της βλακειας που την δερνει.

Τωρα δηλαδη θελετε να μου πειτε οτι το ασυλο που προτεινει η ΝΔ ιεναι καλο και θα ειχε σωθει η κατασταση? Στο εργαστηριο δηλδαη εχουμε ασυλο και στην τραπεζαρια μπορουν να μπουν ετσι? Εκει τα ατομα αλλαζουν παυουν να ιεναι ερευνητες επιστημονες? Χαχα καλη φαση....
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: freemind στις 01/03/07, 15:20
Αρη, δεν εισαι μεσα στο πανεπιστημιακο χωρο ακομα για να ξερεις ακριβως πως γινεται μια συνελευση. Καποτε ειχαμε ξαναμπει στο "τριπακι" να συζητησουμε για το κατα ποσο ενας μαθητης Λυκειου μπορει να αναφερεται σε πανεπιστημιακα ζητηματα.
Το να μαθαινεις απο τριτους κατι, δεν ειναι το ιδιο με το να το βλεπεις μπροστα σου πως λειτουγει. Οσο και να θελεις να φορας παρωπιδες σε αποψεις του τυπου "οι αριστερες παραταξεις φερνουν δκα τους ατομα να ψηφιζουν για να συντηρειται η καταληψη", ειναι περα για περα αληθνινες.
Αυτη την στιγμη τα ελληνικα πανεπιστημια δεν ζουνε τη χουντα της κυβερνησης, ουτε ικανοποιουν τη βασικη συνθηκη του ασυλου ( ελευθερη διακινηση ιδεων και αποψεων ).
Ζουνε τη χουντα των λιγων ατομων που με το "ετσι θελω" διατηρουν κλειστη τη σχολη. Και η αντιθετη αποψη, συνηθως καταληγει ως "τραμπουκικη πραξη των ΔΑΠιτων" και πολλες φορες και με ξυλο! Οσο και αν δεν στο λεει κανεις, αυτη ειναι η αληθεια.
Κανενας αγωνας δεν γινεται με κλειστες πορτες και οι 1000 πανεπιστημιακοι που το λενε αυτο, εχουν απολυτο δικιο.
Κανενα συντονιστικο οργανο των φοιτητων δεν εφερε στη κυβερνηση ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ, παρα μονο ΚΑΤΑΔΙΚΗ!
Καμια ΠΟΣΔΕΠ δεν εφερε ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ στο υπουργειο, παρα μονο ΚΑΤΑΔΙΚΗ!
Κανενα αριστερο κομμα δεν εχει φερει ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ, παρα μονο ΚΑΤΑΔΙΚΗ!!
Νομιζεις πως μπορει να συνεχισει να λειτουργει ετσι μια κοινοβουλευτικη διαδικασια;
Εγω πιστευω πως αν δεν αλλαξουν μυαλα οι αριστερες παραταξεις που επαναστατουν με το καθετι, ΧΩΡΙΣ ΟΜΩΣ ΝΑ ΑΝΤΙΠΡΟΤΕΙΝΟΥΝ ( μονο να καταδικαζουν ), δεν υπαρχει περιπτωση να υπαξει λογικη βαση και επιχειρηματολογια για τις καταληψεις...

Ναι, συμφωνω, να κανουμε παλη..να κανουμε αγωνα..εστω να κανουμε καταληψη..
Ποιες ειναι οι προτασεις;
"Μα βεβαια η καταργηση του νεου νομοσχεδιου"
Και ρωτας φυσιολογικα:
"μα καλα ρε παιδια, εσεις δεν λεγατε πως πασχει η παιδεια και η ανωτατη εκπαιδευση; Τοτε, αφου σας καλεσαν να προτεινετε προτασεις, εσεις πηγατε στους δρομους ΠΡΙΝ ΚΑΝ ΑΝΑΚΟΙΝΩΘΕΙ Η ΠΛΗΡΗ ΜΟΡΦΗ ΤΟΥ ΝΟΜΟΣΧΕΔΙΟΥ, και κανετε καταληψεις?"

Νομιζω πως ειναι μια απλη ερωτηση, στην οποια δεν υπαρχει απαντηση..Γιατι πολυ απλα το μονο που ακουγεται σαν πιπιλα και καραμελα ειναι τα στερεοτυπα "χουντα", "χουντα", "χουντα"..
Ε λοιπον η χουντα ηταν το 74...τωρα εχουμε 2007! Αλλος αιωνας, αλλη Ελλαδα, αλλο πολιτευμα! Παρτε το χαμπαρι!
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: freemind στις 01/03/07, 15:50
Για να γελασουμε και λιγο!
http://www.youtube.com/watch?v=l1eF2vhdq3k

Και επισης, για να καταλαβουμε την προπαγανδα και των μεν, αλλα και των δε, δειτε αυτο:
http://www.youtube.com/watch?v=hvr-7x8G3DI&NR
Μια απορια..Οι ΔΑΠιτες ειναι ειδος ανθρωπου που φαινεται απο σπαστα frames; Γιατι εγω το μονο που βλεπω ειναι καποια ατομα που σπανε παγκους, θρανια και καρεκλες μεν, αλλα χωρις να μου λεει κατι πως ειανι ΔΑΠιτες...
Πως ερχεται η παραπληροφορηση λοιπον! ( προσεξτε και το σχολιο του Icegirl απο κατω...  ;D)

Οριστε και πως γινεται η ελευθερη διαδοση ιδεων Αρη:
http://www.youtube.com/watch?v=hvr-7x8G3DI&NR
http://www.youtube.com/watch?v=J4TUpVs-vcA
Αυτες ειναι συνελευσεις Αυτα στα λενε οι φιλοι σου;
ΑΥΤΕΣ ΟΙ ΣΥΝΕΛΕΥΣΕΙΣ ΨΗΦΙΖΟΥΝ ΚΑΤΑΛΗΨΕΙΣ!!!!
ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΣΟΒΑΡΟΤΗΤΑ ΜΑΣ

Αλλη μια προπαγανδαστικη "καλυψη" με την καταλληλη επικη μουσικη:
http://www.youtube.com/watch?v=7urOlIhh5U4&NR

Οριστε και η καλυψη:
http://www.youtube.com/watch?v=HkY2D3egvsU ( προσεξτε..Μεσα στο πανεπιστημιο...και ενω καποιοι ηθελαν να δωσουν! )
http://www.youtube.com/watch?v=_HVltAKYjLU

που ειναι η ελευθερια αποψεων; ΚΑΠΟΙΟΙ ΗΘΕΛΑΝ ΝΑ ΔΩΣΟΥΝ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΑ!! Και σε ποια δημοκρατικη σκεψη επικρατει η αποψη "οσοι δεν ειστε μαζι μας, ειστε εχθροι μας και σακοι του μποξ?
Μ'αρεσει που καποιοι μιλανε και για ασυλο ακομα και δεν ντρεπονται οταν το λενε!


Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: Aλχημιστής στις 01/03/07, 16:19
To δημοκρατικο οργανο των φοιτητων ειναι οι γενικες συνελευσεις.Αφου ψηφιζεται με πλειοψηφια η καταληψη ειναι αντιδημοκρατικο να πας να ανοιξεις τη σχολη.Για παραδειγμα,εγιναν εκλογες κ ψηφιστηκε η Νεα Δημοκρατια.Τα κομματα που δεν βγηκαν πρεπει να πανε κ με το ζορι να μην την αφησουν να σχηματισει κυβερνηση?Κανεις δεν το κανει γιατι πηρε την πλειοψηφια.Το ιδιο γινεται κ με τις καταληψεις.Αφου ψηφιζονται εφαρμοζονται!Κ αυτο που γραφτηκε οτι οι αριστεροι φερνουν αλλους δικους τους ασχετους για να ψηφισουν καταληψη δεν ισχυει.Πολυ απλα γιατι για να ψηφισεις σε μια γενικη συνελευση πρεπει να εισαι γραμμενος στη σχολη της οποιας τη γενικη συνελευση συμμετεχεις.Αυτα κ χαιρετισμους στα παιδια που ειναι τωρα στους δρομους κ αγωνιζονται!
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: freemind στις 01/03/07, 16:21
Μπα..και ποιος ελεγχει τα τριπτυχα του καθενος; Ωραιο ανεκδοτο και αυτο!
Χαιρετισμους στα παιδια που κανουν διακοπες, πανε για καφεδακια και μιλανε για τα all stars converse μετα τις πορειες!

Χαρη, μην ξεχασεις να παρεις τα σωβρακα που σου ειπα, γιατι ετσι οπως παει, θα τα πεταξουν απο το καθαριστηριο..διπλα στην Σταδιου ειναι.. Οπως την ανεβαινεις με τα υπολοιπα παιδια, περνα να τα παρεις::)
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: Aλχημιστής στις 01/03/07, 16:35
Οι .......αγωνιστικες διακοπες δινουν κ τις μεγαλυτερες νικες!Οπως η πρωτη που ηρθε με την μη ψηφιση της αναθεωρησης του αρθρου 16!Που να βρει τωρα 180 βουλευτες ο Κωστακης..
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: freemind στις 01/03/07, 16:39
Οκ..μεγαλη νικη..Πχ, ο συνασπισμος των 2 κομματων που κατεχουν την πλειοψηφια ετσι και αλλιως και οι μη ουσιωδεις αλλαγες που προτεινε ο γιωργακης και ενεκρινε η γιαννακου, πως σου φαινονται;;;
Σαν να μου μυριζει νομοσχεδιο με μεγαλη πλειοψηφια...Σνιφ σνιφ...
Μπα..καμμενοι φοιτητες που θα διαβαζουν για διπλες εξεταστικες+ επι πτυχιω...
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: Aλχημιστής στις 01/03/07, 16:51
Αξιζει φιλε να ζεις για ενα ονειρο....
Κ ας ειναι η φωτια του να σε καψει...

Το τραγουδαει ο μεγαλος...δεν το λεω εγω..
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: freemind στις 01/03/07, 16:53
Ωραια, επειδη εσεις παλευετε για ενα ονειρο, δεν μπορειτε να το κανετε στο κρεβατι σας, για να πανε οσοι ενδιαφερονται στο πανεπιστημιο τους; Και δεν κινδυνευετε να φατε ξυλο απο τους κακους αστυνομικους, και βλεπετε και πιο ωραια ονειρα!! :)
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: King Lui στις 01/03/07, 17:42
Για παραδειγμα,εγιναν εκλογες κ ψηφιστηκε η Νεα Δημοκρατια.Τα κομματα που δεν βγηκαν πρεπει να πανε κ με το ζορι να μην την αφησουν να σχηματισει κυβερνηση?Κανεις δεν το κανει γιατι πηρε την πλειοψηφια.Το ιδιο γινεται κ με τις καταληψεις.Αφου ψηφιζονται εφαρμοζονται!Κ αυτο που γραφτηκε οτι οι αριστεροι φερνουν αλλους δικους τους ασχετους για να ψηφισουν καταληψη δεν ισχυει.Πολυ απλα γιατι για να ψηφισεις σε μια γενικη συνελευση πρεπει να εισαι γραμμενος στη σχολη της οποιας τη γενικη συνελευση συμμετεχεις.Αυτα κ χαιρετισμους στα παιδια που ειναι τωρα στους δρομους κ αγωνιζονται!

Αν είναι δυνατόν... Εντάξει βγήκε η Νέα Δημοκρατία (ή το ΠΑΣΟΚ τα προηγούμενα χρόνια), αλλά δεν απαγόρεψε στους υπόλοιπους να πηγαίνουν στη βουλή ούτε την κλείδωσε...
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: Σοφία στις 01/03/07, 17:46
  ημουνα χθες στη συνελευση του γεωπονικου,οπου ηρθα αντιμετωπη με το εξης

μια δαπ που αντι να επιχειρηματολογει υπερ των νεων μετρων,ειχε ως επιχειρημα το χασιμο της εξεταστικης!εμενα αυτο μου φαινεται εκφοβιστικο,παταει πανω στον φοιτητη που νοαιζεται για το αν θα χασει το εξαμηνο,προκειμενου να προωθησει τις μεταρρυθμισεις..
 συμπερασμα ->επιχειρηματα δεν υπηρχαν

το αλλο που μου εκανε εντυπωση ηταν οτι ενω οι φοιτητες ζητανε να γινονται οι συνελευσεις με πασο,μονο η δαπ διαφωνει σε αυτο..και σε αρκετες σολες "ανακαλυψαν"ατομα απο αλλα τμηματα η που εχουν τελειωσει το πανεπιστημιο να ψηφιζουν..
χθες εκει που ημουνα υπηρχε ενα τσουρμο κοπελες απο το ΠΑΜΑΚ,τις οποιες ευτυχως τις ανακαλυψαν και εφαγαν σουτ

και το τριτο ειναι οτι  η δαπ εχει μαζεψει ολο τον γυναικειο πληθυσμο και κυριως ανεγκεφαλο..τον οποιο τον σερνει μιση ωρα πριν τελειωσει η συνελευση να ψηφισει..ατομα που δεν ξερουν καν τι γινεται με τα νεα μετρα,δεν ξερουν τι θα υποστηριξουν ψηφζοντας το πλαισιο της δαπ!
αυτο το θεωρω καταντια..
και η καλυτερη ατακα δαπιτισσας ->εσεις που υποστηριζετε οτι τα πτυχια σας δεν εχουν αντκρυσμα,γιατι ηρθατε να σπουδασετε?
 :P
οταν λοιπον εχεις να κανεις με τετοια ατομα,τετοιου επιπεδου νοημοσυνης....αρκεισαι στο να γελας!!


και ενα βιντεακι στο youtube ola xxl-dapites
εχει πλακα..

οσο για τη νομικη τα επεισοδια,τα ξεκινησαν ΟΝΝΕΔιτες,γομαρια 30χρονα και τα συνεχισαν φυσικα και οι εαακιτες..
η εέυθεροτυπια ευτυχως το διευκρινιζει αυτο

ξερεις κανειςτι εγινε σημερα στην αθηνα/?κατι ακουσα για πυροβολισμο απο φυλακα υπυργειου και για αγριο ξυλο με τα ματ!
αλλα απλα μου το ειπαν,δεν ακουσα ειδησεις ουτε διαβασα κατι ..αν ξερει κανεις κατι,ας το παραθεσει!
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: freemind στις 01/03/07, 17:48
Παράθεση
μια δαπ που αντι να επιχειρηματολογει υπερ των νεων μετρων,ειχε ως επιχειρημα το χασιμο της εξεταστικης!εμενα αυτο μου φαινεται εκφοβιστικο,παταει πανω στον φοιτητη που νοαιζεται για το αν θα χασει το εξαμηνο,προκειμενου να προωθησει τις μεταρρυθμισεις..
 συμπερασμα ->επιχειρηματα δεν υπηρχαν
Δηλαδη οι αριστερες παραταξεις πλην της καταδικης του νομοσχεδιου τι προτασεις εχουν για την βελτιωση της ανωτατης παιδειας;
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: Σοφία στις 01/03/07, 17:53
Ακου..
οι αριστερες παραταξεις και η πασπ,εχουν το νομο πλαισιο,και εκει αναλυουν τα σημεια που δεν τους αρεσουν,θετωντας ερωτησεις στη δαπ κατα ποσο συμφωνει η οχι..
η δαπ δεν απαντησε καμια ερωτηση,απλα ελεγε χανεται η εξεταστικη ,χανεται το εξαμηνο..

προτασεις υπαρχουν μεσα στις σχολες,το θεμα ειναι οτι καθε παραταξη,εχει δυστυχως τις ετοιμες αποψεις που δινει το κομμα,τα σχηματα κατι αντισοιχο,εχουν τις δικες τους προτασεις..
το θεμα ειναι οτι ειναι ευκολο να συμφωνησεις στο ΟΧΙ,αλλα δυσκολο να συμφωνησεις σε μια κοινη προταση..
εκει πιανονται πολλα ατομα και υποστηριζουν οτι δεν υπαρχουν προτασεις..
υπαρχουν και μια βολτα στη σχολη και συνομιλια με ατομα θα σε πεισει

προσωπικα αν θες τη γνωμη μου διαφωνω με το οτι υπαρχει ενα πανο,απλα καταδικαστικο και δεν μπορουμε να συμφωνησουμε στο να προτεινουμε κατι!
ειλικρινα με βρισκει αντιθετη αυτη η αρνηση..αλλα δεν μπορω να αλλαξω κατι γιαυτο,εκτος απο το να ενημερωθω  για τις προτασεις που υπαρχουν στα τραπεζια!
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: freemind στις 01/03/07, 17:58
Αν λοιπον καταργηθουν οι παραταξεις και αποκομματικοποιηθει το πανεπιστημιο, δεν θα δημιουργηθει ενα ενιαιο και πιο δυνατο φοιτητικο οργανο το οποιο θα μιλαει για την πλειονοτητα των φοιτητων και οχι για καθε μεριδα;
Ετσι δεν θα υπαρχει μια πιο ισχυρη φωνη, σε σχεση με τις μικρες που εμφανιζονται ( ακομα και μονο καταδικαστικες ) δεξια και αριστερα;
Νομιζω πως η αποκομματικοποιηση που προτεινεται και απο τους πρυτανεις, και απο τους 1000 καθηγητες αλλα και απο το νομοσχεδιο, θα ηταν η λυση σε ολα τα προβληματα.
Περα απο αυτο..
Κοινη προταση δεν προκειται να γινει ποτε, γιατι ο συνασπισμος ζηταει καταργηση, το ΚΚΕ ζηταει να πεφτουν τα χιλιαευρα για ολους ( ασχετο, αλλα ποτε το ΚΚΕ απαντησε σχετικα με τρεχοντα ζητηματα; ), το ΠΑΣΟΚ συμφωνει αρκει να μπουν και αυτα που θελει στο νομοσχεδιο ( δηλαδη τα πλακακια που λεγαμε με τη ΝΔ ) και η ΝΔ πλεον εχει πλειοψηφια με το ΠΑΣΟΚ....Αυτο ειναι κατανοητο νομιζω...
Τωρα, ο,τι και να κανουν οι παραταξεις, απο την στιγμη που στις συνελευσεις γινεται μονο ψηφισμα για το αν θα παραμεινει κλειστη η σχολη και οχι καποιο ψηφισμα επι προτασεων ( και βεβαια γιουχαρισματων οποτε καποιος της ΔΑΠ παει να πει κατι, οπως φαινεται και απο τα βιντεακια που παρεθεσα ) που θα παρουσιαστουν στο υπουργειο, η καταληξη θα ειναι μονο ξυλο και αδικια προς τους φοιτητες που δινουν καποια χρηματα για να παραμενουν στο τοπο σπουδων τους.
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: Aλχημιστής στις 01/03/07, 17:58
O Συνασπισμος για παραδειγμα εκανε ολοκληρη παρουσιαση προγραμματος για την παιδεια τις προαλλες..Ετυχε να το διαβασω κ ολες κ ειχε προτασεις για καθε θεμα της παιδειας.Κ αλλες παραταξεις κανουν προτασεις απλα τα μμε προβαλλουν το προτυπο που θελουν να περασουν αυτα για τους σημερινους αριστερους ελληνες φοιτητες.
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: freemind στις 01/03/07, 18:00
Με συγχωρεις αλλα ο Αλαβανος, που αποτελει το κατεξοχην σημαντικο προσωπο να πει για το νομοσχεδιο εκ μερους του κοματος του, απλα μιλησε για καταργηση του Νομοσχεδιου μεσα στη Βουλη!
Αν μιλας τωρα για την διακοπη των Πανελληνιων, τοτε ναι..ειναι μια αναφορα σε μεταρρυθμιση...του Λυκειου :P
Αν υπαρχει καπου δημοσιευμενο το προγραμμα του Συνασπισμου, τοτε παρεθεσε link σε παρακαλω
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: King Lui στις 01/03/07, 18:06
Αξιζει φιλε να ζεις για ενα ονειρο....
Κ ας ειναι η φωτια του να σε καψει...

Το τραγουδαει ο μεγαλος...δεν το λεω εγω..

Ο μεγάλος αυτό τραγουδάει εσείς όμως τραγουδάτε

"Αξιζει φιλε να ζεις για ενα ονειρο....
Κ ας ειναι η φωτια του να σε καψει...και ας κάψει και όλους τους υπόλοιπους που ζουν με άλλα όνειρα δεν με νοιάζει"
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: Σοφία στις 01/03/07, 18:09
freemind
αν καταργηθουν οι παραταξεις,αυτοματα σημαινει οτι θα αποπολιτικοποιηθει ο φοιτητης,διοτι για να αρχισες να ψαχνεις τα θεματα,πρεπει να υπαρξει η αφορμη..εννοειται οτι δεν υποστηριζω την κομματικοποιηση...
θελω τις παραταξεις,απλα να ειναι λιγο πιο "συγκρατημενες"να μην κανουν προπαγανδα δηλαδη..αυτο ομως οφειλεται στα ιδια τα ατομα
ενα απλο παραδειγμα,που δεν μου αρεσει ειναι οτι η ΠΚΣ εχει αφισες του ΚΚΕ..Ουτε η δαπ δεν το κανει αυτο

παντως επετρεψε μου να σου πω οτι τα βλεπεις καπως μονομερως..θεωρεις τη δαπ τους καημενους της υποθεσης,και ολους τους υπολοιπους τους τραμπουκους..
δεν ειναι ετσι,απλα ετσι παντα φαινεται!οπως χθες στη νομικη..ολοι λενε τους καη,μενους τους δαπιτες,που εγαφαν ξυλο..

οσο ακουω τον δαπιτη τοσο ακουω και τον πασπιτη και τον εαακιτη και τον κνιτη κλπ κλπ..(η μια χαρα η καθολου :P)
απλα ο δαπιτης ειναι γελοιος..με πιανουν τα γελια με αυτα που λεει..
μονο ενα ατομο εχω γνωρισει που ειναι δαπιτης και ειναι συνειδητοποιημενος...δηλαδη εχει γνωσεις και επιχειρηματα και τον παραδεχομαι..ολους τους υπολιπους που χει τυχει να ακουσω ειναι απλα καραγκιοζηδες
τετοια αατομα ομως μας κανουν οτι θελουν και εχουν το παιχνιδι στα χερια τους..και φαινονται και τα θυματα!

και εγω εχω διαβασει το προραμμα του συνασπισμου σε μια εφημεριδα..νομιζω την εποχη
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: Aλχημιστής στις 01/03/07, 18:10
http://www.syn.gr/gr/keimeno.php?id=5028

Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: Σοφία στις 01/03/07, 18:13
Λοιπον ενας φιλος μου που ειναι αυτη τη στιγμη στην πορεια μου ειπε οτι φυλακας του υπουργειου Αιγαιου(νομιζω) πυροβολησε για...εκφοβισμο!νομιζω οτι η ελληνικη αστυνομια κατεκρινε την ενεργεια αυτη

μου ειπε οτι επεσε απιστευτο ξυλο,και πεφτει ακομα..οτι οι μπατσοι εχουν αφινιασει εντελως
και οτι τρωνε τοσο δακρυγονο που δεν εχουν ξαναφαει ποτε..

εχουν γινει συλληψεις,το κλιμα εναι πολυ τεταμενο και η πορεια κατευθυνεται προς τη ΓΑΔΑ,ενω δεν θα παει καθολου Πολυτεχνειο


οποιος ξερει κατι,ας μας ενημερωσει..

παντως γενικοτερα τα ΜΑΤ εχουν αφινιασει τον τελευταιο καιρο..μαλλον γραμμες ::) :P

Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: Aλχημιστής στις 01/03/07, 18:17
Αφου δεν βαρανε οι αστυνομικοι τους διαδηλωτες.Οι ζαρτινιερες μεταμορφωνονται σε ανθρωπους κ χτυπανε!!! :P
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: Aλχημιστής στις 01/03/07, 18:21
Μια φιλη μου ηταν στο μπλοκ του βιολογικου κ μου ειπε οτι οι αστυνομικοι εριξαν καπνογονα μεσα στο μπλοκ,επικρατησε πανικος κ φοβηθηκαν οτι μπορει κ να χανοταν καμια ζωη με τον χαμο που γινοταν!!!!Ελεος πια!!
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: parlats στις 01/03/07, 19:03
Αξιζει φιλε να ζεις για ενα ονειρο....
Κ ας ειναι η φωτια του να σε καψει...

Το τραγουδαει ο μεγαλος...δεν το λεω εγω..

Σόρι αλλά είναι "αξίζει φίλε να υπάρχεις για ένα όνειρο..."  ::)
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: Aλχημιστής στις 01/03/07, 19:08
Αξιζει φιλε να ζεις για ενα ονειρο....
Κ ας ειναι η φωτια του να σε καψει...

Το τραγουδαει ο μεγαλος...δεν το λεω εγω..

Σόρι αλλά είναι "αξίζει φίλε να υπάρχεις για ένα όνειρο..."  ::)
Εχεις δικιο φιλε μου!!
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: Aramil στις 01/03/07, 19:36
Προπαγάνδα προπαγάνδα προπαγάνδα παντού......(κάτι σαν τα κάγκελα ένα πράμα)

Βλέπω ότι η συζήτηση ξαναπαίρνει την τροπή που είχε,χωρίς επιχειρήματα,χωρίς αποδείξεις και χωρίς καμία συναίνεση από καμία από τις δύο μεριές.Ας τα πάρω λοιπόν απ την αρχή.

Κανενα συντονιστικο οργανο των φοιτητων δεν εφερε στη κυβερνηση ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ, παρα μονο ΚΑΤΑΔΙΚΗ!
Καμια ΠΟΣΔΕΠ δεν εφερε ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ στο υπουργειο, παρα μονο ΚΑΤΑΔΙΚΗ!
Κανενα αριστερο κομμα δεν εχει φερει ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ, παρα μονο ΚΑΤΑΔΙΚΗ!!
Νομιζεις πως μπορει να συνεχισει να λειτουργει ετσι μια κοινοβουλευτικη διαδικασια;
Όχι απλά σωστό!Είναι το Νο 1 σφάλμα του φοιτητικού κινήματος!!Είναι δυνατόν να γίνετια αγώνας χωρίς τοιματα αλλά μόνο με καταδίκες?Χαρακτηριστικά αναφέρω ότι η απόφαση του προηγούμενου συντονιστικού δεν ανέφερε καν την αύξηση χρηματοδότησης των πανεπιστημίων.Αντίθετα είχε κοντά στα 10 bullets τα οποία έγραφαν "Οχι...Να καταργηθεί..Κάτω" κτλ κτλ κτλ.Freemind πολιτικά ίσως να μην συμφωνούμε αλλά εδώ δεν μπορώ να διαφωνήσω


Για τους τραμπούκους της ΔΑΠ που ανέφερε ο Άρης :

Μακάρι να ήταν μόνο η ΔΑΠ με τραμπούκους...Μην τρελαινόμαστε..Ονόματα δεν λέμε οικογένειες δεν θίγουμε (όχι σ'αυτό το thread τουλάχιστον...)Εδώ που τα λέμε,αν θέλουμε την σκληρή αλήθεια,άργησε και να τους φέρει....

Για τους φοιτητές που θέλουν να κάνουν μάθημα :

Το κλειστό πανεπιστήμιο είναι νεκρό πανεπιστήμιο! To έχω ξαναπεί η κατάληψη είναι η έσχατη μορφή πάλης και οι παρατάξεις έχουν αναλωθεί στο να μετράμε εβδομάδες σαν τους κατάδικους...Τώρα τελευταία ξύπνησαν και αποφάσισαν να ξεταμπουρωθούν και να βγουν στον δρόμο να ενημερώσουν τον κόσμο!Αγώνας γίνεται με πορείες,διαμαρτυρίες και πάνω απ' όλα ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ!!ΟΚ,δέχομαι ότι ο διάλογος θα ήταν στημενος.Δεν υπήρχε αμφιβολία.Τι σημαινει αυτό?Ότι όλοι αυτοί οι καθηγητές δεν μπορούν να ενωθούν και να κάνουν μια αντιπρόταση για καλύτερη παιδεία?Σίγουρα κάθε αγώνας έχει και θυσίες και σίγουρα ο μόνος χαμένος αγώνας είναι αυτός που δεν δώθηκε,αλλά πρέπει (και οφείλει) να γίνεται σωστά.

Για τις παρατάξεις :

Αν λοιπον καταργηθουν οι παραταξεις και αποκομματικοποιηθει το πανεπιστημιο, δεν θα δημιουργηθει ενα ενιαιο και πιο δυνατο φοιτητικο οργανο το οποιο θα μιλαει για την πλειονοτητα των φοιτητων και οχι για καθε μεριδα;
Ετσι δεν θα υπαρχει μια πιο ισχυρη φωνη, σε σχεση με τις μικρες που εμφανιζονται ( ακομα και μονο καταδικαστικες ) δεξια και αριστερα;
Νομιζω πως η αποκομματικοποιηση που προτεινεται και απο τους πρυτανεις, και απο τους 1000 καθηγητες αλλα και απο το νομοσχεδιο, θα ηταν η λυση σε ολα τα προβληματα.

Πιο σωστά δεν γίνεται...no comment...Για μένα οι παρατάξεις είναι απλά τροχοπέδη (για να μην πω τίποτα πιο βαρύ) του πανεπιστημίου....Δεν έχουν να προσφέρουν τίποτα παραπάνω.Είναι δυνατόν εδώ και δέκα χρόνια (και παραπάνω...) να μην υπάρχει ΕΕΦΕ,το όργανο εκπροσώπισης φοιτητών,λόγω παρατάξεων...?Αν είναι δυνατόν...

αν καταργηθουν οι παραταξεις,αυτοματα σημαινει οτι θα αποπολιτικοποιηθει ο φοιτητης,διοτι για να αρχισες να ψαχνεις τα θεματα,πρεπει να υπαρξει η αφορμη..εννοειται οτι δεν υποστηριζω την κομματικοποιηση...
θελω τις παραταξεις,απλα να ειναι λιγο πιο "συγκρατημενες"να μην κανουν προπαγανδα δηλαδη..αυτο ομως οφειλεται στα ιδια τα ατομα
ενα απλο παραδειγμα,που δεν μου αρεσει ειναι οτι η ΠΚΣ εχει αφισες του ΚΚΕ..Ουτε η δαπ δεν το κανει αυτο

Aς ωριμάσουμε επιτέλους λίγο σαν λαός.Γιατί πρέπει να ασχολούμαστε δηλαδή με τα κοινά μόνο όταν στην μέση υπάρχουν κόμματα?Η αφορμή για να πολιτικοποιηθεί ένα άτομο είναι η κατάσταση που θέλει να βελτιώσει!Όχι η κάθε παράταξη,φερέφωνο ενός συμφεροντολογικού κόμματος!Δεν έχω ασχοληθεί με καμία παράταξη,γιατί απλά όλοι τους είναι γελοιοι (σαν παράταξεις,όχι σαν άτομα,τουλάχιστον οι περισσότεροι) κι όμως δεν νομίζω ότι δεν είμαι πολιτικοποιημένος.Ίσα ίσα στην πολιτικοποίηση μου δεν συνέβαλε καμία παράταξη....

Λοιπον ενας φιλος μου που ειναι αυτη τη στιγμη στην πορεια μου ειπε οτι φυλακας του υπουργειου Αιγαιου(νομιζω) πυροβολησε για...εκφοβισμο!νομιζω οτι η ελληνικη αστυνομια κατεκρινε την ενεργεια αυτη

Eμμμ..πρώτον ο φύλακας πυροβόλησε όταν άρχισαν να φεύγουν μολότωφ και πέτρες κατά του Υπουργείου....Δεύτερον η ελληνική αστυνομία έδωσε σσυγχαρητήρια στον φύλακα για την ψυχραιμία του.Ντάξει εγώ δεν δίνω συγχαρητήρια αλλά δεν είναι και αδικαιολόγητος,μην τρελαινόμαστε...

Όμως το ότι αφηνίασε η αστυνομία και τα ΜΑΤ σήμερα αυτό είναι γεγονός.....(δεν ήμουν εκεί,προτίμησα την πορεία της Πάτρας,όμως και γω έμαθα από γνωστούς το όλο σκηνικό...)
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: Σοφία στις 01/03/07, 19:55
aramil
βασικα θα διαφωνησω μαζι σου..

αν πχ δεν υπαρχουν καθολου παραταξεις και σχηματα μεσα στις σχολες,δεν θα δοθει νομιζω η αφορμη σε καποιον να ασχοληθει με την επικαιροτητα..χωρις αυτο να σημαινει να ασπαστει και καποια συγκεκριμενη παραταξη-ιδεολογια..
ουτε εγω ειμαι σε καποια παραταξη-σχημα,θεωρω ομως οτι σε γενικες γραμμες προσπαθω να ενημερωνομαι,αλλα πιστευω οτι σε αυτο συνεβαλλε το κλιμα που επικρατουσε στη σχολη μου..δηλαδη η υπαρξη παραταξεων-σχηματων συνεβαλλε στο να υπαρξει η αφορμη για να προβληματιστω σε αλλο επιπεδο και να ψαξω να δω τι λενε ολοι αυτοι στα "τραπεζακια" και στη συνεχεια να βγαλω τα συμπερασματα μου,να συμφωνησω με καποια και να διαφωνησψ με καποια αλλα..πραγματι δεν συνεβαλλε καμια παραταξη σε εμενα,επιρεαζοντας με ιδεολογικα,αλλα συνεβαλλε η παρουσια τους απλα και μονο για να με κανει να σκεφτω πραγματα που δεν με ειχαν προβληματισει στο παρελθον!!

για να κλεισω με αυτο,πιστευω οτι πρεπει να "περιοριστουν" ,γιατι καταντα ο ρολος τους προπαγανδιστικος..και εχουν αποκτησει δυναμη ...επικινδυνη θα ελεγα μεσα στις σχολες


και για τις προτασεις,επιμενω οτι υπαρχουν,το θεμα ειναι οτι δεν υπαρχει συνενοηση και επιπλεον πολλα ατομα πιστευουν οτι σε αυτη τη φαση δειχνουμε την αντιδραση μας στο συγκεκριμενο θεμα,οι προτασεις μας θα ερθουν σε δευτρο σταδιο
αλλα οπως ειπα διαφωνω με το κινημα σε αυτο το σημειο,γιατι δινουμε λαβη στον κοσμο να λεει οτι ξεσηκωνομαστε χωρις λογο,και γιατι δεν μου αρεσει η στηρα ανιδραση που προβαλλεται,ενω στην ουσια δεν ειναι μονο αυτο..

για τις καταληψεις ,ειναι η μονη λυση να πετυχεις αυτα που θες..δες το σαν αναγκαιο κακο σε αυτη τη φαση
το κλειστο πανεπιστημιο δεν ειναι απαραιτητα νεκρο..γινονται συνεχως προσπαθειες και συχνα πετυχημενες να μη γινεται αυτο που λες..οργανωνονται διαφορες δρασεις μεσα στις σχολες και δεν αναφερομαι μονο σε παρτυ :P και προβολες ταινιων,αλλα και σε αντιμαθηματα ή συζητησεις..
βεβαια ο ερευνητικος ρολος του πανεπιστημιου διακοπτεται εντελως,το ξερω αυτο,δεν μου αρεσει,αλλα δεν γινεται διαφορετικα..
νομιζω οτι σε αυτη την φαση κανεναν δεν ικανοποιει η κατασταση που εχει διαμμορφωθει,αλλα δεν υπαρχει καποια λυση γι αυτο..

Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: Σοφία στις 01/03/07, 19:59
για την περιγραφη των γεγονοτων ισως εισαι πιο αντικειμενικος,το ατομο που μου τα ειπε εμενα ηταν στην πορεια ακομα ,οταν μας ενημερωσε ..και καταλαβαινεις οτι επειδη επικρατουσε πανικος,δεν ειχε την ψυχραιμια να κατσει να αναλυσει τα γεγονοτα,πως και γιατι εγιναν..

σταθηκε στο δακρυγονο και το ξυλο που ηταν πρωτογνωρο γι αυτον με αποκορυφωμα τον πυροβολισμο για εκφοβισμο..
αυτα


Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: freemind στις 01/03/07, 20:05
Aramil, επειδη οταν τα λεω αυτα με θεωρουν συντηρητικο, χαιρομαι που συμφωνουμε στα 2 πιο σημαντικα θεματα που μαστιζουν το φοιτητικο κινημα..Την κομματικοποιηση και τον αγωνα χωρις συγκεκριμενες θεσεις. Ειναι βεβαια συγκοινωνουντα δοχεια αυτα τα 2, ομως αν καταργηθει το ενα, το αλλο θα χασει την ισχυ του.
Απ'ο,τι ακουσα απο τον ΣΚΑΪ, επιτεθηκαν στο κουβουκλιο με μολοτωφ και καποιοι πηγαν να το καψουν, οποτε βγηκε τρεχοντας εξω και επειδη μεσα στον πανικο του δεν εβλεπε αν υπηρχε αστυνομια κοντα, εβγαλε το οπλο και πυροβολησε στον αερα...Δεν ξερω, αλλα αν ημουν εγω εκει, ισως να μην πυροβολουσα στον αερα μεσα στον πανικο μου... ΚΑι στο κατω κατω, δεν εφταιξε τιποτα ο ανθρωπος για να του πεταξουν τις μολοτωφ!

Ας περιμενουμε να τελειωσει πρωτα η πορεια, γιατι αυτα τα "ραδιο αρβυλα" "μου πες σου πες" δεν βοηθανε στο να καταλαβουμε τι κατασταση επικρατει στην Αθηνα και μπροστα απο το κεντρο της αστυνομιας Αττικης!

Παράθεση
για τις καταληψεις ,ειναι η μονη λυση να πετυχεις αυτα που θες..
Με τι αιτηματα; Και με τι θεσεις Σοφια? Μια καταληψη υφισταται οταν εχεις αιτηματα και στην προταση παρουσιαζεις μια αντιπροταση! Ενιαια ομως! Ως ποτε θα ανεχομαστε τους πολιτικατζιδες φοιτητες που οργανωνονται και πλακωνονται στο ξυλο?!
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: Aramil στις 01/03/07, 20:11
aramil
βασικα θα διαφωνησω μαζι σου..

αν πχ δεν υπαρχουν καθολου παραταξεις και σχηματα μεσα στις σχολες,δεν θα δοθει νομιζω η αφορμη σε καποιον να ασχοληθει με την επικαιροτητα..χωρις αυτο να σημαινει να ασπαστει και καποια συγκεκριμενη παραταξη-ιδεολογια..
ουτε εγω ειμαι σε καποια παραταξη-σχημα,θεωρω ομως οτι σε γενικες γραμμες προσπαθω να ενημερωνομαι,αλλα πιστευω οτι σε αυτο συνεβαλλε το κλιμα που επικρατουσε στη σχολη μου..δηλαδη η υπαρξη παραταξεων-σχηματων συνεβαλλε στο να υπαρξει η αφορμη για να προβληματιστω σε αλλο επιπεδο και να ψαξω να δω τι λενε ολοι αυτοι στα "τραπεζακια" και στη συνεχεια να βγαλω τα συμπερασματα μου,να συμφωνησω με καποια και να διαφωνησψ με καποια αλλα..πραγματι δεν συνεβαλλε καμια παραταξη σε εμενα,επιρεαζοντας με ιδεολογικα,αλλα συνεβαλλε η παρουσια τους απλα και μονο για να με κανει να σκεφτω πραγματα που δεν με ειχαν προβληματισει στο παρελθον!!

Mα ακριβώς αυτό!Το λες και μόνη σου!Δεν είναι οι παρατάξεις,είναι οι άνθρωποι!Αυτό γίνεται και χωρίς οργανωμένες παρατάξεις!Στα τραπεζάκια φοιτητές θα μαζρύονταν ούτως ή άλλως!Γιατί ως ενήλικοι πλέον,και ενεργά μέλη της κοινωνίας, είναι απόλυτα φυσικό να συζητάμε για πολιτικά θέματα!

Άλλωστε όπως είπες οι παρατάξεις έχουν αποκτήσει πολύ δύναμη!Ο ίδιος ο θεσμός του πανεπιστημίου τις θεωρεί αναγκαίες πλέον...Κατά την άποψη μου αυτό είναι το γενικότερο κακό του συνδικαλίσμου στην Ελλάδα,το ότι δεν νοείται συνδικαλιστικό όργανο χωρίς κομματικό φορέα....

για τις προτασεις,επιμενω οτι υπαρχουν,το θεμα ειναι οτι δεν υπαρχει συνενοηση και επιπλεον πολλα ατομα πιστευουν οτι σε αυτη τη φαση δειχνουμε την αντιδραση μας στο συγκεκριμενο θεμα,οι προτασεις μας θα ερθουν σε δευτρο σταδιο
αλλα οπως ειπα διαφωνω με το κινημα σε αυτο το σημειο,γιατι δινουμε λαβη στον κοσμο να λεει οτι ξεσηκωνομαστε χωρις λογο,και γιατι δεν μου αρεσει η στηρα ανιδραση που προβαλλεται,ενω στην ουσια δεν ειναι μονο αυτο..

Δυστυχώς Σοφία δεν υπάρχουν..Δεν υπάρχουν οργανωμένες,συγκροτημένες προτάσεις.Όταν η κυβέρνηση σου παρουσιάζει μια μεταρύθμιση,η οποία μόνο καλή δεν μπορεί να θεωρηθεί, και εσύ σαν κίνημα (εμείς να λέω καλύτερα) λέμε "ΟΧΙ στον διάλογο,ΟΧΙ στις εκπαιδευτικές αναδιαρθρώσεις" τότε αν ήμασταν λογικοί (ειδικά από την στιγμή που έχουμε σχεδόν όλο το εκπαιδευτικό προσωπικο με το μέρος μας) θα έπρεπε να έχουμε μια ολοκληρομένη αντί-πρόταση.Γιατί δεν νομίζω ότι τρέφει κανείς αυταπάτες ότι η σημερινή κατάσταση είναι καλή....

για τις καταληψεις ,ειναι η μονη λυση να πετυχεις αυτα που θες..δες το σαν αναγκαιο κακο σε αυτη τη φαση
το κλειστο πανεπιστημιο δεν ειναι απαραιτητα νεκρο..γινονται συνεχως προσπαθειες και συχνα πετυχημενες να μη γινεται αυτο που λες..οργανωνονται διαφορες δρασεις μεσα στις σχολες και δεν αναφερομαι μονο σε παρτυ :P και προβολες ταινιων,αλλα και σε αντιμαθηματα ή συζητησεις..
βεβαια ο ερευνητικος ρολος του πανεπιστημιου διακοπτεται εντελως,το ξερω αυτο,δεν μου αρεσει,αλλα δεν γινεται διαφορετικα..
νομιζω οτι σε αυτη την φαση κανεναν δεν ικανοποιει η κατασταση που εχει διαμμορφωθει,αλλα δεν υπαρχει καποια λυση γι αυτο..

Μέσα και στα αντιμαθήματα,μέσα και στις συζητήσεις!Δεν κατάλαβες τι εννοούσα.Είπα ότι η κατάληψη είναι η έσχατη μορφή πάλης για μένα.Την χρησιμοποιείς σωστά ώστε να έχει κάποιο αποτέλεσμα!Με το να μετράς όμως εβδομάδες δεν είναι η λύση...

Δεν γίνεται διαφορετικά....?Γιατί έχεις δοκιμάσει....? ;) Εγώ βλέπω τις εκδηλώσεις στους δρόμους να φουντώνουν και τις καταλήψεις να μαραζώνουν..Μήπως να ξανασκεφτούμε τρόπο δράσης...?
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: FSL στις 01/03/07, 20:17
Η νομική έχει μόνο 600 φοιτητές που αποφάσισαν για όλους τους υπόλοιπους?
Και πριν πείτε γιατί δεν πήγαν κι άλλοι θα σας πω πως στην ΑΣΟΕΕ γίνεται κλασικά κάθε βδομάδα συνέλευση που σημαίνει πως εγώ για να ψηφίσω θα πρέπει μια μέρα τη βδομάδα να παίρνω άδεια απ τη δουλειά μου.Και δε νομίζω πως είμαι η μόνη που δουλεύει.
Καπου είδα πως οι προτάσεις θα έρθουν σε δεύτερο στάδιο.Αφού δηλαδή καταδικάσουμε την όποια αλλαγή μετά θα ρθουμε να προτείνουμε?Τότε που ήταν το δεύτερο στάδιο από τον Ιούνιο ως το τέλος του χρόνου για παράδειγμα?Γιατί δεν υπήρξε καμία αντιπρόταση συγκεκριμένη?Παρά μόνο έχουμε μάθει ένα ποιηματάκι και τη μαγική φρασούλα για το ΑΕΠ λες και ξέρουν όλοι τι είναι το ΑΕΠ και το χουμε κανει καραμέλα.
Αν όντως ίσχυε αυτό το " υπάρχουν οι παρατάξεις γι αυτό ασχολούμαστε με τα πανεπιστημιακά κοινά" το βρίσκω άκρως λυπηρό.Αλοίμονο δηλαδή αν ασχολούμαστε με ό,τι μας αφορά και μας επηρεάζει στην τελική μόνο αφού υποστούμε την πλύση εγκεφάλου από τις κομματικές παρατάξεις.
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: Αυτάρεσκο Καθίκι Isnogood στις 01/03/07, 20:17
Ημουν με τους Πολυτεχνίτες, στην αρχή της πορείας.Πίσω ακολουθούσε η ΑΣΟΕ (έχει κάποιο γράμμα διπλό?) . Στο τέλος της Φιλελλήνων, ενω το Πολυτεχνείο είχε βγεί στην Αμαλίας, η ΑΣΟΕ, έμεινε πίσω.Έχοντας βγεί στην ΑμαλίαςΠροχωράμε, ακούγεται ο κρότος (πυροβολισμός) Μέσα απο ένα στενάκι φαίνεται μια διμοιρία ΜΑΤ< η οποία έχει κόψει τη πορεία(Μάλλον μετα την ΑΣΟΕ). Κυκλοφορεί η φήμη για το πυροβολισμο. Κάποιοι (?) μπαίνουν στο στενάκι, και γιουχάρουν τη διμοιρία. Πετάχτηκαν απο τους φοιτητές κάποια πράγματα,σίγουρα άδεια μπουκάλια νερου, και τότε έπεσαν τα πρώτα δακρυγόνα.
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: Aramil στις 01/03/07, 20:32
Παρά μόνο έχουμε μάθει ένα ποιηματάκι και τη μαγική φρασούλα για το ΑΕΠ λες και ξέρουν όλοι τι είναι το ΑΕΠ και το χουμε κανει καραμέλα.

Έστω "Δώστε λεφτά!!!!!",το ίδιο είναι!Αλλά ας το πούμε ρε γ**ώτο....
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: King Lui στις 02/03/07, 01:06
Δεν γίνεται διαφορετικά....?Γιατί έχεις δοκιμάσει....? ;) Εγώ βλέπω τις εκδηλώσεις στους δρόμους να φουντώνουν και τις καταλήψεις να μαραζώνουν..Μήπως να ξανασκεφτούμε τρόπο δράσης...?

Ρε παιδιά ρε παιδιά, έχετε ποτέ σκεφτεί ότι οι δρόμοι δεν είναι δικοί σας, αλλά και δικοί μας? Εμάς (δηλαδή όλους τους υπόλοιπους Έλληνες) μας ρωτήσατε αν θέλουμε να κλείνετε τους δρόμους, μια φορά τη βδομάδα εδώ και τόσες βδομάδες? Για όνομα του Θεού...

(και αυτό φυσικά δεν ισχύει μόνο για τους φοιτητές αλλά για οποιονδήποτε κλείνει τους δρόμους)
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: pa... στις 02/03/07, 03:01
Μια φορά την εβδομάδα ήταν last year φίλε! Τώρα έχει καταντήσει φάρμακο! Μία ο ένας, μία ο άλλος το κέντρο κλείνει δις ευδομαδιαίως!
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: Σοφία στις 02/03/07, 13:12
Aramil..ΟΚ
 Καταλαβα τι εννοεις και εχεις δικιο σε αυτο..ωστοσο αυτες οι δρασεις,οργανωνονται μεσα απο τα συντονιστικα καταληψεων
δεν ξερω κατα ποσο θα μπορουσε να καναμε μαθηματα και παραλληλα να γινονταν και αυτα,δηλαδη η καταληψη βοηθαει σε κατι τετοιο..στο να βγει η καταληψη στο δρομο,στο να γινουν εξορμησεις,στο να αποκλεισεις τον ΟΣΕ, τα διοδια κλπ κλπ

και κατι αλλο..
ρε παιδια παραπονιεστε με το να γινεται συνελευση καθε εβδομαδα?
δηλαδη θα θελατε το πλαισιο που ειναι υπερ της καταληψης να λεει καταληψη απο τα χριστουγεννα μεχρι το πασχα?
εγω θεωρω καλυτερο να  δινεται το δικαιωμα καθε εβδομαδα για συνελευση και αναθεωερηση των αποφασεων αλλα και οργανωση καποιοων διαδικασιων,συζητηση των εξελιξεων κλπ κλπ
πχ ειναι καλυτερο να μην αναφερονταν καθολου μια ημερομηνια για επομενη συνελευση ,οπως γινεται με αλλα πλαισια?
ε δε νομιζω!
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: King Lui στις 02/03/07, 13:15
Aramil..ΟΚ
 Καταλαβα τι εννοεις και εχεις δικιο σε αυτο..ωστοσο αυτες οι δρασεις,οργανωνονται μεσα απο τα συντονιστικα καταληψεων
δεν ξερω κατα ποσο θα μπορουσε να καναμε μαθηματα και παραλληλα να γινονταν και αυτα,δηλαδη η καταληψη βοηθαει σε κατι τετοιο..στο να βγει η καταληψη στο δρομο,στο να γινουν εξορμησεις,στο να αποκλεισεις τον ΟΣΕ, τα διοδια κλπ κλπ

Εδώ πια φάνηκε το μεγαλείο σας!!! Αν ήσασταν μάγκες εσείς που θέλετε να αγωνιστείτε να χάσετε ΜΟΝΟ εσείς μαθήματα, εφόσον η παρακολούθηση δεν είναι υποχρεωτική!! Τότε όμως οι υπόλοιποι θα κάνουν μαθήματα και θα προχωράνε οπότε αυτό πονάει. Οπότε ας κάνουμε μια κατάληψη για να μην κάνει κανένας μάθημα και να βγαίνουμε εμείς στους δρόμους. Θεέ μου τι λογική!! Αγώνας στις πλάτες άλλων...

δηλαδη η καταληψη βοηθαει σε κατι τετοιο..στο να βγει η καταληψη στο δρομο,στο να γινουν εξορμησεις,στο να αποκλεισεις τον ΟΣΕ, τα διοδια κλπ κλπ

Κλείστε μας και μέσα στην τουαλέτα ρε παιδιά δεν πειράζει...
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: Aramil στις 02/03/07, 19:37
Σε συγχαίρω για την ψυχραιμία σου!Αυτό λέγεται γόνιμος διάλογος!Εγώ δεν νομίζω να σου έχω πει ότι έχεις παραχέσει τπτ...Ούτε νομίζω ότι μπήκες στον κόπο να με ρωτήσεις τι πιστεύω.Αντίθετα μιλάς για τα μεγαλεία μας κτλ κτλ.Ετσι λυπάμαι αλλά τελικά γίνεσαι αυτό που πριν κορόιδευες!Διότι με φωνές,βρισιές και τραμπουκισμούς ούτε κίνημα γίνεται αλλά σιγουρα ούτε και διάλογος...
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: Joef - Über Alles στις 02/03/07, 19:51
βασικα κατι ασχετο αλλα εχω χασει καθε ιδεα απο ολους πλεον!
και κανεναν κομμα δεν υποστηρίζει την βασικη του ιδεα!!
ακομα και με την κνε που τα ειχα δει και απο μεσα πως δουλεύουν τα πραγματα κατάλαβα οτι
ολα για αυτους ειναι μια ψηφος!!
ξερω οτι ειμαι offtopic αλλα δεν αντεξα με αυτα που βλεπω επρεπε να το πω!!
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: Aramil στις 02/03/07, 19:59
Εσύ την έχασες,εγώ δεν την είχα αποκτήσει ποτέ... ;D
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: King Lui στις 02/03/07, 21:08
Σε συγχαίρω για την ψυχραιμία σου!Αυτό λέγεται γόνιμος διάλογος!Εγώ δεν νομίζω να σου έχω πει ότι έχεις ... τπτ...Ούτε νομίζω ότι μπήκες στον κόπο να με ρωτήσεις τι πιστεύω.Αντίθετα μιλάς για τα μεγαλεία μας κτλ κτλ.Ετσι λυπάμαι αλλά τελικά γίνεσαι αυτό που πριν κορόιδευες!Διότι με φωνές,βρισιές και τραμπουκισμούς ούτε κίνημα γίνεται αλλά σιγουρα ούτε και διάλογος...

Η βρισιά σβήστηκε (και η δικιά μου και στη δικιά σου την παράθεση), δεν φώναζα όταν πληκτρολογούσα το μήνυμα, η παράθεση δεν ήταν από σένα, όντως δεν σε ρώτησα τι πιστεύεις (δεν νομίζω ότι με ενδιέφερε ποτέ). Σε ρωτάω όμως τώρα, έχω άδικο σε αυτό? ->
Αν ήσασταν μάγκες εσείς που θέλετε να αγωνιστείτε, να χάσετε ΜΟΝΟ εσείς μαθήματα, εφόσον η παρακολούθηση δεν είναι υποχρεωτική!! Τότε όμως οι υπόλοιποι θα κάνουν μαθήματα και θα προχωράνε οπότε αυτό πονάει. Οπότε ας κάνουμε μια κατάληψη για να μην κάνει κανένας μάθημα και να βγαίνουμε εμείς στους δρόμους. Θεέ μου τι λογική!! Αγώνας στις πλάτες άλλων...
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: Aramil στις 02/03/07, 21:11
Είπα εγώ ποτέ ότι έχεις?Ναι θεωρώ την κατάληψη μέτρο αλλά μέτρο το οποίο να χρησιμοποειται σοφά και με μέτρο.Όχι όπως γίνεται τώρα με κοντά 2 μήνες κατάληψη...
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: eleos* (Βάλια πια....) στις 03/03/07, 17:15
Ετυχε να ειμαι στο κεντρο, κατα τη διαρκεια μιας πορειας.. οχι τρομερα πραγματα, ηταν καμια 100-150 ατομα επι της εγνατιας, διαδηλωνοντας...
Αυτοι στο δρομο λοιπον, και καμια 15αρια αστυνομικοι (οχι μπατσοι, μη μας αφορισει κ η Λουκα..  :P)
Εκνευριστηκα ειλικρινα οταν ακουσα τα γνωστα "μπατσοι γουρουνια δολοφονοι", "εσεις που τωρα κοιτατε τη πορεια φορεστε αλεξισφαιρα, περναει η αστυνομια"

Για μενα εχουνε χασει τελειως τη μπαλα..
Πας δλδ να διαμαρτυρηθεις για το χ,ψ προβλημα των πανεπιστημιων, και ωπ, ριχνεις και κανα μπινελικι στους αστυνομικους! Πραγματικα πιστευω δλδ οτι το κανουν μονο και μονο καποιοι που εχουνε προβλημα (με ολη τη σημασια της λεξης), και τα ξεσπανε εκει περα..

Οι αστυνομικοι (στη συγκεκριμενη περιπτωση) δεν ηταν καθολου προκλητικοι..
Και στην τελικη αν απουσιαζαν και κα*λωνε σε καποια ζωα να σπασουν τζαμαριες ή να βαλουν φωτιες σε αυτοκινητα τι θα γινοταν; μετα θα ελεγαν "που ηταν η ελληνικη αστυνομια;!"

Οσο για την ιστορια του Αρη, δεν ειναι καθολου απιθανη, και δεν την αμφισβητω καθολου.. Εχουνε δει και ακουσει χειροτερα τα ματακια μου και τα αυτια μου..
Η ιδια ιστορια εχει συμβει και μενα γνωστο μου.. τηλεοπτικες καμερες τραβουσαν μονο τους "καλους αστυνομικους" που εσωσαν την κατασταση, και ηταν τελειως τυχαιο οτι δεν τραβηξαν τους "καλους αστυνομικους" που επιαναν απ το λαιμο παιδακια, τα κολλουσαν σε τζαμαριες, και τα απειλουσαν..
Ο "καλος αστυνομικος" που στελνει παιδι στο νοσοκομειο και το απειλει να πει οτι επεσε με το μηχακι γτ αλλιως θα παθει χειροτερα, δε βγαινει στη δημοσιοτητα..

Ειναι πολυ λεπτο το θεμα με την αστυνομια γενικοτερα..
Δεν ειναι ολοι "καθαροι", αλλα δεν ειναι και ολοι σκαρτοι..

Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: FAIRY-The return! στις 04/03/07, 17:46
Πραγματικα πιστευω δλδ οτι το κανουν μονο και μονο καποιοι που εχουνε προβλημα (με ολη τη σημασια της λεξης), και τα ξεσπανε εκει περα..

Μπορεί το "πρόβλημα" τους να ειναι το ότι όπως ανέφερες και εσυ πιο κάτω δεν είναι ολοι οι αστυνομικοι εντάξει... Πόλλους (όπως και εμένα), τους την έχει δώσει αυτή η κατάσταση, όπως στο βίντεο του άρη ή σε άλλες περιπτώσεις...Και εκτός αυτού, αυτό που είναι ακόμη πιο εκνευριστικό είναι να βγαίνεις να κάνεις μια ειρηνική πορία και να είσαι περιτρυγιρισμένος απο ένα σορό ματ... Όταν ας πουμε γινόταν πορία μαθήτων, που την οργάνωνε το συντονιστικό καταλήψεων και ήταν μόνο παιδάκια γυμνασίων και λυκείων, ποιος ο λόγος να υπάρχουν γύρω σου διμηρίες των ματ? Εμενα προσωπικα μου την έσπαγε...
Παράθεση
Και στην τελικη αν απουσιαζαν και κα*λωνε σε καποια ζωα να σπασουν τζαμαριες ή να βαλουν φωτιες σε αυτοκινητα τι θα γινοταν; μετα θα ελεγαν "που ηταν η ελληνικη αστυνομια;!"

οταν υπαρχει αστυνομία και γίνονται αυτά εχεις δει πολλές φορές να συλαμβάνονται αυτοί που τα κάνουν?... ::)
Παράθεση
Δεν ειναι ολοι "καθαροι", αλλα δεν ειναι και ολοι σκαρτοι..

Σαυτο συμφωνώ 100%...Ενοείται πως δεν βάζουμε όλους τους αστυνομικούς στο ίδιο τσουβάλι....Άλλωστε, υπάρχει τεραστια διαφορα εξ'αρχής στον αστυνομικο που κάθεται στο γραφείο και βγάζει ταυτότητες από τον ματατζη...Που και τους ματατζιδες, δεν τους κατηγορώ όλους...
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: eleos* (Βάλια πια....) στις 04/03/07, 22:28
-hurted- fairy, λυπαμαι πολυ που το λεω, αλλα εισαι πολυ βαθια νυχτωμενη αν πιστευεις οτι ολα τα παιδακια του γυμνασιου και του λυκειου ειναι αθωα και ησυχα..

και επειδη δεν ειναι ολοι οι αστυνομικοι ενταξει πρεπει να κανουν λαμπογιαλο περιουσιες ανθρωπων; ειναι λογικη αυτη;
ή πρεπει να διαδηλωσουν τις διαφορες τους με την ελληνικη αστυνομια σε πορεια πανεπιστημιων;
και να σου πω και κατι αλλο; πολλες φορες προκαλουν τους αστυνομικους με ολα αυτα τα κοσμιτικα επιθετα που τους στολιζουν.. Και χωρις αιτια..
Σου την εσπαγε που ηταν γυρω σου τα ματ; αν τον επιανε υστερια τον απο πισω σου και σε επαιρνε και σενα η μπαλα θα ευχοσουν ή δε θα ευχοσουν να ηταν εκει τα ματ;

Να βλεπουμε και τις δυο πλευρες, οχι μονο αυτη που μας συμφερει..
Και αυτωνων τα ματια δεν εχουν δει και δεν εχουν παθει και λιγα..
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: FAIRY-The return! στις 04/03/07, 22:40
Τουλαχιστον σε εκείνη την πορεία που ήταν οργανωμένη απτο συντονιστικο κτλπ, όλα τα παιδάκια ήσυχα ήταν...Δεν υπήρχαν ούτε κουκουλοφόροι,ούτε τραμπούκοι...μόνο τα ματ δεξιά και αριστερά του δρόμο, να μας την σπάνε

Ρε συ, δεν είπα να τα κανουν λαμπογιαλο...Είπα ότι αυτος είναι ο λόγος που μερικοί τα εχουν παρει με τους αστυνομικούς...
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: Costantine στις 04/03/07, 22:47
μόνο τα ματ δεξιά και αριστερά του δρόμο, να μας την σπάνε

Sorry, αλλά ούτε αυτός είναι σοβαρός λόγος για να μην υπάρχουν εκεί.
Ότι "μας τη σπάνε" δηλαδή.
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: FSL στις 04/03/07, 23:17
Mα καλά μιλάμε σοβαρά?
Τα ματ δεν πρέπει να φυλάνε τις πορείες γιατί "μας τη σπάνε"?
Τι σημαίνει μας τη σπάνε?
Και μένα μου τη σπάνε μερικοί ή μάλλον πολλοί αλλά όχι αναίτια και κυρίως δε βγαίνω έξω και όποιον πάρει ο χάρος.
Έλεος δλδ....εμένα μου τη σπάνε οι επαναστάτες χωρίς αιτία....
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: Νίκος στις 05/03/07, 00:00
Εδώ πια φάνηκε το μεγαλείο σας!!! Αν ήσασταν μάγκες εσείς που θέλετε να αγωνιστείτε να χάσετε ΜΟΝΟ εσείς μαθήματα, εφόσον η παρακολούθηση δεν είναι υποχρεωτική!! Τότε όμως οι υπόλοιποι θα κάνουν μαθήματα και θα προχωράνε οπότε αυτό πονάει. Οπότε ας κάνουμε μια κατάληψη για να μην κάνει κανένας μάθημα και να βγαίνουμε εμείς στους δρόμους. Θεέ μου τι λογική!! Αγώνας στις πλάτες άλλων...
Οι συνέλευση των φοιτητών είναι όργανο των φοιτητών που αποφασίζει για όλους τους φοιτητές σε θέματα που αφορούν όλους τους φοιτητές. Δεν έχει νόημα να "αγωνιστείς" εάν δεν το κάνεις μέσα από κάποιο όργανο που να δείχνει ότι δεν την έχεις δει εσύ προσωπικά στραβά με κάτι, αλλά ότι όλοι ή έστω οι περισσότεροι έχουν πρόβλημα με αυτό.
Και από ό,τι έχουμε δει το ότι "οι υπόλοιποι θα κάνουν μαθήματα και θα προχωράνε" δεν ισχύει. Οι περισσότεροι που είναι ενάντια στις συγκεκριμένες καταλήψεις μιλάνε για την εξεταστικές και μόνο.

Πας δλδ να διαμαρτυρηθεις για το χ,ψ προβλημα των πανεπιστημιων, και ωπ, ριχνεις και κανα μπινελικι στους αστυνομικους! Πραγματικα πιστευω δλδ οτι το κανουν μονο και μονο καποιοι που εχουνε προβλημα (με ολη τη σημασια της λεξης), και τα ξεσπανε εκει περα..
Νομίζω ότι έχεις δίκιο. Αλλά θα ήταν λίγο άδικο να το γενικεύσουμε και χαίρομαι που δεν το κάνεις.

Ειναι πολυ λεπτο το θεμα με την αστυνομια γενικοτερα..
Δεν ειναι ολοι "καθαροι", αλλα δεν ειναι και ολοι σκαρτοι..
Για άλλη μια φορά έχεις δίκιο.
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: eleos* (Βάλια πια....) στις 05/03/07, 13:25
να μας την σπάνε

μπορεις να μου εξηγησεις λιγο πως ακριβως σας "τη σπαγανε";
Σου χαλουσαν την αισθητικη σου; Το χρωμα της στολης που φορουσαν δε καθοταν καλα στο ματι σου;
Σου επιαναν το στομα, ή σου εδεσαν τα χερια και δε μπορουσες να εκφραστεις ελευθερα;
Ή μηπως σε εβρισαν; (μαντευω οτι μαλλον το αντιθετο εγινε..  ::))
Σε προσεβαλλαν;
ειλικρινα ειμαι πολυ περιεργη να μαθω..


Mα καλά μιλάμε σοβαρά?
πολλες φορες αναρωτιεμαι κι εγω...

Και μένα μου τη σπάνε μερικοί ή μάλλον πολλοί αλλά όχι αναίτια και κυρίως δε βγαίνω έξω και όποιον πάρει ο χάρος.
Έλεος δλδ....εμένα μου τη σπάνε οι επαναστάτες χωρίς αιτία....
+1000
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: Αυτάρεσκο Καθίκι Isnogood στις 05/03/07, 14:01
Τουλαχιστον σε εκείνη την πορεία που ήταν οργανωμένη απτο συντονιστικο κτλπ, όλα τα παιδάκια ήσυχα ήταν...Δεν υπήρχαν ούτε κουκουλοφόροι,ούτε τραμπούκοι...μόνο τα ματ δεξιά και αριστερά του δρόμο, να μας την σπάνε

Για ποιά πορεία μιλάς? Πάντως τη Πεμπτη 01/03, μόνο ήσυχη δεν ήταν. Όχι εξαιτίας των φοιτητών. Αλλά όταν προχωράγαμε, και βλέπαμε "κάποιους" να προσπαθούνε πραγματικά να σπάσουν κάποιες κάμερες (Σοβαρά προσπαθούσαν!!!), όταν ο αέρας είχε γίνει ένα ντουμάνι απο τη μυρωδιά των σπρέυ,δεν θεωρήται ήσυχη η πορεία.

Οι αστυνομικοί, απο την άλλη, σπάνια θα κάτσουν φάτσα στη πορεία. Τις περισσότερες φορές είναι μακρυά.Ας είχες ένα μαγαζάκι στη Σταδίου, ας δούλευες μέσα στη τράπεζα, και συζητάμε μετά για τη παρουσία της αστυνομίας...

Ρε συ, δεν είπα να τα κανουν λαμπογιαλο...Είπα ότι αυτος είναι ο λόγος που μερικοί τα εχουν παρει με τους αστυνομικούς...

Όχι λαμπόγυαλο, απλά μια καφετέρια, και 2 αμάξια... Να γίνει ζημιά όμως.

Και για να καταλάβω, κάποιοι ,"τα έχουν πάρει" με τους αστυνομικούς, επειδή αυτοί, κάνουν τη δουλειά τους? Και στη τελική, ο αστυνομικός, πήγε στη πορεία, επειδή ήθελε να δείρει, ή επειδή, κάποιος ανώτερος του,του ανέθεσε να κάθεται εκεί?

Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: twist 1N my Sobriety στις 05/03/07, 18:40
Σου την εσπαγε που ηταν γυρω σου τα ματ; αν τον επιανε υστερια τον απο πισω σου και σε επαιρνε και σενα η μπαλα θα ευχοσουν ή δε θα ευχοσουν να ηταν εκει τα ματ;

γιατι να το ευχηθει αυτο?  ??? ;D ??? ;D για να αρπαξει οτι αρπαξει απο τον απο πισω της και να τις φαει και απο τα ματ μετα?

αντε να βρει το θαρρος να ξανακατεβει σε πορεια μετα κανεις...

Και στη τελική, ο αστυνομικός, πήγε στη πορεία, επειδή ήθελε να δείρει, ή επειδή, κάποιος ανώτερος του,του ανέθεσε να κάθεται εκεί?
αυτο ειναι το λυπηρο... οτι υπαρχουν "εντολες ανωτερου". και οταν υπαρχει ανωτερος, ενα πολυ μεγαλο ποσοστο των "κατωτερων" τυφλωνεται απο την εξουσια... του ανωτερου. απειρα παραδειγματα...

συμφωνοι, δεν ειναι ολοι οι αστυνομικοι "κακοι"... ειναι πολυ ευκολο να γινουν ομως λογω της εξουσιας που νομιζουν οτι εχουν. και η εκπαιδευση που περνουν δεν τους αποτρεπει απο κατι τετοιο.

για μενα λοιπον ειναι προβλημα παιδειας και οχι επαγγελματος... και δυστυχως δεν το εντοπιζω μονο στους αστυνομικους...

(αλλα και στους πυροσβεστες! ...καλαμπουρι! ;D)
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: King Lui στις 05/03/07, 19:47
συμφωνοι, δεν ειναι ολοι οι αστυνομικοι "κακοι"... ειναι πολυ ευκολο να γινουν ομως λογω της εξουσιας που νομιζουν οτι εχουν. και η εκπαιδευση που περνουν δεν τους αποτρεπει απο κατι τετοιο.

Δεν νομίζουν ότι έχουν, έχουν εξουσία. Όταν κάνουν κατάχρησή της είναι το πρόβλημα.
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: Αυτάρεσκο Καθίκι Isnogood στις 05/03/07, 19:49
Και όταν κάποιος έχει 5000 λαό πίσω του, τυφλώνεται και ο ίδιος απο την δύναμη, και κάνει πιο εύκολα ότι είναι να κάνει....

γιατι να το ευχηθει αυτο?  ??? ;D ??? ;D για να αρπαξει οτι αρπαξει απο τον απο πισω της και να τις φαει και απο τα ματ μετα?

αντε να βρει το θαρρος να ξανακατεβει σε πορεια μετα κανεις...
Γιατί να τις φάει απο τα ΜΑΤ? Και όταν κάποιος πάει σε πορεία, προσέχει που κάθεται, δεν πάει δίπλα απο τον τύπο με τη κουκούλα και το καδρόνι, πάει δίπλα σε γνωστους του, που ξέρει οτι δεν κάνουν...διάφορα... Όχι μόνο να είμαστε ήσυχοι, να φαινόμαστε κιόλας...

αυτο ειναι το λυπηρο... οτι υπαρχουν "εντολες ανωτερου". και οταν υπαρχει ανωτερος, ενα πολυ μεγαλο ποσοστο των "κατωτερων" τυφλωνεται απο την εξουσια... του ανωτερου. απειρα παραδειγματα...

συμφωνοι, δεν ειναι ολοι οι αστυνομικοι "κακοι"... ειναι πολυ ευκολο να γινουν ομως λογω της εξουσιας που νομιζουν οτι εχουν. και η εκπαιδευση που περνουν δεν τους αποτρεπει απο κατι τετοιο.

για μενα λοιπον ειναι προβλημα παιδειας και οχι επαγγελματος... και δυστυχως δεν το εντοπιζω μονο στους αστυνομικους...

(αλλα και στους πυροσβεστες! ...καλαμπουρι! ;D)

Αυτό είναι μια σωστή αλλα μεγάάάάάάλη κουβέντα.. Απο την ίδια εξουσία τότε τυφλώνεται, ο δάσκαλος,ο καθηγητής, ο σκουπιδιάρης, ο οδηγός του λεωφορείου... Ακριβώς όμως επειδή είναι ζήτημα παιδείας, δεν μπορείς να κατηγορήσεις τον αστυνομικό ώς αστυνομικό....

συμφωνοι, δεν ειναι ολοι οι αστυνομικοι "κακοι"... ειναι πολυ ευκολο να γινουν ομως λογω της εξουσιας που νομιζουν οτι εχουν. και η εκπαιδευση που περνουν δεν τους αποτρεπει απο κατι τετοιο.

Δεν νομίζουν ότι έχουν, έχουν εξουσία. Όταν κάνουν κατάχρησή της είναι το πρόβλημα.
Συμφωνώ...Αλλά και πάλι τότε είναι ζήτημα παιδείας.Απλά μπαίνει η παράμετρος, οτι και να αποδείξεις κατάχρηση,κάτι έγινε...
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: Ιανός στις 06/03/07, 09:09
Παρεμπιπτόντως, μια που μιλάμε για αλητεία, το γνωρίζετε, φαντάζομαι, πως τα χημικά με τα οποία ραντίζει συνεχώς η αστυνομία τους διαδηλωτές, είναι ΛΗΓΜΕΝΑ! Κι αν αναλογιστούμε πως οι χημικές αυτές ουσίες διαποτίζουν το δέρμα, τα μάτια και τα μαλλιά, μιλάμε για μια πραγματική κρατική αλητεία. Γιατί τα χημικά αυτά είναι, έτσι κι αλλιώς, καρκινογόνα και εξαιρετικά βλαπτικά για την ανθρώπινη υγιεία.
Να σκεφτείτε, μόνο, πως οι εντομοκτόνοι αεροψεκασμοί έχουν απαγορευθεί για λόγους οικολογικούς.
Φαίνεται πως, για μερικούς, η οικολογική συνείδηση είναι επιλεκτική και, πάντως, δεν συμπεριλαμβάνει το "είδος" των διαδηλωτών.
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: freemind στις 06/03/07, 09:15
Ιανε, εδω και 3 χρονια ληγμενα χημικα χρησιμοποιει η αστυνομια; Ενταξει, το 2004 να το δεχτω...το 2005 αρχιζει να πιεζεται..το 2006 αρχιζεις και σκεφτεσαι "μα καλα, ποσο αποθεμα απο τα ληγμενα ειχαν;"..Ε νομιζω πως η ιδια πιπιλα και το 2007 αρχιζει να γινεται κουραστικη! Εκτος, αν κανουν επιλογη δακρυγονων ή τα καναλια και τα "ανεξαρτητα μεσα ενημερωσης" κυκλοφορουν με χρησιμοποιημενα και ληγμενα "τενεκεδακια" και τα δειχνουν συνεχως για να κανουν αισθηση! Ελεος πια!
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: Ιανός στις 06/03/07, 09:21
Ιανε, εδω και 3 χρονια ληγμενα χημικα χρησιμοποιει η αστυνομια; Ενταξει, το 2004 να το δεχτω...το 2005 αρχιζει να πιεζεται..το 2006 αρχιζεις και σκεφτεσαι "μα καλα, ποσο αποθεμα απο τα ληγμενα ειχαν;"..Ε νομιζω πως η ιδια πιπιλα και το 2007 αρχιζει να γινεται κουραστικη! Εκτος, αν κανουν επιλογη δακρυγονων ή τα καναλια και τα "ανεξαρτητα μεσα ενημερωσης" κυκλοφορουν με χρησιμοποιημενα και ληγμενα "τενεκεδακια" και τα δειχνουν συνεχως για να κανουν αισθηση! Ελεος πια!

Έλα, όμως, που έτυχε να δω ένα τέτοιο ντενεκεδάκι από μια, σχετικά πρόσφατη, διαδήλωση κι ήταν ληγμένο από το  2005! Και δεν μου το έδειξε κάποιος μπάχαλος, αλλά ένας πολύ σοβαρός συνδικαλιστής.
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: freemind στις 06/03/07, 09:35
Μου κανει εντυπωση, πως αναμεσα απο 25.000 διαδηλωτες, τα ληγμενα "τενεκεδακια" πεφτουν μονο διπλα σε συνδικαλιστες και ατομα του αντιεξουσιαστικου χωρου! Μιλαμε για μια τρομερη περιπτωση μελετης των αντι-πιθανοτητων! :P
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: bassman(4 String Suicide!) στις 06/03/07, 10:02
Λοιπον δεν εχω κατσει να διαβασω ολο το θεμα.Ευνοητο το γιατι.(20 σελιδες!!!)Για ενα διαστημα λοιπον..εκανα παρεα με 2 ατομα που ηταν μεσα στα ΜΑΤ.Μου ειπαν πολλα πραγματα για την δουλεια τους αλλα και μου διηγηθηκαν πολλα περιστατικα.Εκτος απο τα ληγμενα χημικα..ακομα και ο εξοπλισμος των ΜΑΤ εχει προβληματα.Συμφωνα με τις μαρτυριες των 2 παιδιων..οι μασκες πολλων ΜΑΤατζιδων δεν λειτουργουν σωστα και εισπνεουν κατα καιρους και οι ιδιοι τα χημικα..και αντιμετωπιζουν υστερα προβληματα υγειας..μαζι με τα αλλα προβληματα που ισως θα εχουν.Εγω τωρα αντιτιθεμαι στο θεμα της αλητειας.Υπαρχουν σιγουρα πολλοι σκαρτοι αστυνομικοι.Οι εικονες που προβαλλει μια καμερα δεν ειναι παντα κ οι πιο αντικειμενικες ομως.Που ειναι η καμερα οταν οι αστυνομικοι για να προστατεψουν καποιον ισως σκοτωθουν κιολας?Επισης πως μπορει κανεις να βαζει στο ιδιο καλουπι ανθρωπους που πραγματικα προσπαθουν για την δουλεια τους με σκαρτους..οταν μαλιστα μιλαμε για ενα επαγγελμα τοσο δυσκολο?Δλδ ενταξει και γω εχω δει πολλα..μιας και εχω δουλεψει στο κεντρο 5 χρονια.Και ναι..καποιοι το εχουν δει εξουσια..και καποιοι δερνουν τον κοσμο και ειναι καθηκια.Απο πανω τους ομως ειναι χειροτεροι που τα επιτρεπουν αυτα και που δινουν και αναλογες διαταγες.Υπαρχουν ομως ανθρωποι που πραγματικα προσπαθουν να ειναι σωστοι αστυνομικοι κ να βοηθανε.Και στην τελικη..αμα εγω ημουν στα ΜΑΤ και ερχοταν ενα παλιοπαιδο και μου ριχνε μολοτωφ λες κ του εκανα κατι...ε ναι ..θα του τραβαγα μια για να αμυνθω αλλα και για να τον εξουδετερωσω να μην τραυματισει και καποιον αλλο.Ανθρωπινο ειναι.Τωρα για να ολοκληρωσω..θα πω οτι αμα φταινε καποιοι αστυνομικοι για αλητειες...αλλο τοσο φταινε και αυτοι που τις επιτρεπουν..τις διαταζουν..η τις συγκαλειπτουν.Αμα ο νομος λειτουργουσε στην Ελλαδα οπως πρεπει και οχι οπως βολευει..ολα θα ηταν καλυτερα και θα λειπαν τετοια φαινομενα.
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: Σοφία στις 06/03/07, 13:53
FREEMIND
Στην εκπομπη του τσιμα "ερευνα" πριν 3 εβδομαδες νομιζω,ειχε δειξει δακρυγονο ληγμενο απο το 80κατι..
αρα κατα καιρους πεφτουν ληγμενα..δεν υποστηριξε κανεις οτι ιχνουν μονο ληγμενα,αλλα και ληγμενα!
οτι και να ειναι-ληγμενα και μη-  ειναι πολυ επικνδυνο για διαδηλωτες ,για καοικους των γυρω περιοχων,αλλα και για το ιδιο το περιβαλλον..(μπορει να παρει 4 μηνες ωστε να απορροφηθουν σπο την ατμοσφαιρα)

εχει απαγορευτει επιπλεον η στρατιωτικη  χρηση χημικων στα πλαισια πολεμων απο τη συνθηκη της γενευης(δεν ξερω ημερομηνια..) αλλα δεν εχει απαγορευτει η χρηση χημικων σε διαδηλωτες..επομενως ειναι "νομιμο"να μας ψεκαζουν..

μου ειχαν δωσει ενα λινκ που δεν το θυμαμαι αλλα ηταν αρθρο απο τον ιο της ελευθεροτυπιας 1 ιουνιου 2003..μπορω και να στο στειλω αν θες!
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: papous στις 06/03/07, 14:43
....

για τις προτασεις,επιμενω οτι υπαρχουν,το θεμα ειναι οτι δεν υπαρχει συνενοηση και επιπλεον πολλα ατομα πιστευουν οτι σε αυτη τη φαση δειχνουμε την αντιδραση μας στο συγκεκριμενο θεμα,οι προτασεις μας θα ερθουν σε δευτρο σταδιο
αλλα οπως ειπα διαφωνω με το κινημα σε αυτο το σημειο,γιατι δινουμε λαβη στον κοσμο να λεει οτι ξεσηκωνομαστε χωρις λογο,και γιατι δεν μου αρεσει η στηρα ανιδραση που προβαλλεται,ενω στην ουσια δεν ειναι μονο αυτο..

Δυστυχώς Σοφία δεν υπάρχουν..Δεν υπάρχουν οργανωμένες,συγκροτημένες προτάσεις.Όταν η κυβέρνηση σου παρουσιάζει μια μεταρύθμιση,η οποία μόνο καλή δεν μπορεί να θεωρηθεί, και εσύ σαν κίνημα (εμείς να λέω καλύτερα) λέμε "ΟΧΙ στον διάλογο,ΟΧΙ στις εκπαιδευτικές αναδιαρθρώσεις" τότε αν ήμασταν λογικοί (ειδικά από την στιγμή που έχουμε σχεδόν όλο το εκπαιδευτικό προσωπικο με το μέρος μας) θα έπρεπε να έχουμε μια ολοκληρομένη αντί-πρόταση.Γιατί δεν νομίζω ότι τρέφει κανείς αυταπάτες ότι η σημερινή κατάσταση είναι καλή....


Συγγνώμη βρε παιδιά που σας χαλάω την συζήτηση αλλά διάβασα το παραπάνω και κουφάθηκα, γέρος άνθρωπος!

Έχει μήπως η κυβέρνηση συγκροτημένες και σοβαρές προτάσεις για την παιδεία που αξίζει τον κόπο να μελετηθούν? Κατηγορούμε τους φοιτητές ενώ όλη η κατάσταση έχει μεταβληθεί σε θέατρο του παραλόγου. Προωθείται ένα νομοσχέδιο προχειρότητας, κακέκτυπο μιας οδηγείας της ΕΕ. Έτσι κι αλλιώς πρέπει να εναρμονισθούμε, ποιον προσπαθούν να κοροϊδέψουν?

Η Ανώτατη παιδεία είναι αυτή που πάσχει λιγότερο σ' αυτή τη χώρα. Οι μεταρυθμίσεις πρέπει να ξεκινήσουν από την πρωτοβάθμια, και μετά βλέπουμε. :)
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: eleos* (Βάλια πια....) στις 06/03/07, 15:41

 Οι μεταρυθμίσεις πρέπει να ξεκινήσουν από την πρωτοβάθμια, και μετά βλέπουμε. :)

Σ' αυτο θα συμφωνησω απολυτα!
Ξεκινανε απ την ανωτατη εκπαιδευση, αντι να αρχισουν να "φτιαχνουν" τα θεμελια της παιδειας..
Χτιζουν οικοδομη και ξεκινανε απ τον 5ο οροφο ενα πραγμα..
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: Vagabond στις 06/03/07, 15:47
Συγγνώμη βρε παιδιά που σας χαλάω την συζήτηση αλλά διάβασα το παραπάνω και κουφάθηκα, γέρος άνθρωπος!

Έχει μήπως η κυβέρνηση συγκροτημένες και σοβαρές προτάσεις για την παιδεία που αξίζει τον κόπο να μελετηθούν? Κατηγορούμε τους φοιτητές ενώ όλη η κατάσταση έχει μεταβληθεί σε θέατρο του παραλόγου. Προωθείται ένα νομοσχέδιο προχειρότητας, κακέκτυπο μιας οδηγείας της ΕΕ. Έτσι κι αλλιώς πρέπει να εναρμονισθούμε, ποιον προσπαθούν να κοροϊδέψουν?
Ας πούμε ότι το νομοσχέδιο είναι για τα μπάζα.
Επίσης, όλοι δεχόμαστε ότι η εκπαίδευση είναι επίσης για τα μπάζα, αν δεν κάνω λάθος.
Οι αντιπροτάσεις πού είναι? Αυτό ρωτάν διαρκώς πολλοί εδώ μέσα, αλλά η μόνη απάντηση που παίρνουν είναι ότι το νομοσχέδιο δεν θα βοηθήσει και δεν είναι καλό. Πες πως δεν είναι καλό ρε παιδί μου, εντάξει. Να ζητήσουμε να απορριφθεί. Πού είναι η αντιπρόταση για να βελτιώσουμε τα χάλια της εκπαίδευσης?
Παράθεση
Η Ανώτατη παιδεία είναι αυτή που πάσχει λιγότερο σ' αυτή τη χώρα. Οι μεταρυθμίσεις πρέπει να ξεκινήσουν από την πρωτοβάθμια, και μετά βλέπουμε. :)
Χμμ... εδώ είναι λίγο αν έκανε η κότα το αυγό ή το αυγό την κότα όμως. Την πρωτοβάθμια την εμπιστευόμαστε στα χέρια εκπαιδευτικών, και οι εκπαιδευτικοί βγαίνουν από την τριτοβάθμια... που σημαίνει ότι αν η τριτοβάθμια δεν βγάζει σωστούς επαγγελματίες (σε κάθε τομέα), η εκπαίδευση των επόμενων γενιών μένει στα χέρια ανθρώπων που δεν ξέρουν τί τους γίνεται.
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: Tolis_AnathemA στις 06/03/07, 15:50
τα νομοσχεδια της κυβερνησης ειναι κινησεις εντυπωσιασμου για τις εκλογες και τιποτα παραπανω... μεχρι και οι ιδιοι ξερουν οτι τον νομοσχεδιο δεν μπορει να εφαρμοστει αλλα μαλλον θελλουν να τους προσδωσουμε τον τιτλο "μεταρρυθμιστες"

ρε αντε γεια αν φτιαξετε εσεις ποτε παιδεια να με *beep*

και μετα ας ερχονται και να κατηγορησουν τους φοιτηττες μιας και μονο αυτο μπορουν κανουν .. ν κατηγορουν παντα τριτα προσωπα..... τωρα αν πιστευοπυν οτι τοσοι χιλιαδες φοιτητες ειναι τυφλοι και δεν τους εχουν παρει χαμπαρι ....τι να πω  ???

καλα για το ασυλο (μιας και ειναι και το θεμα) δεν το συζητω... ειδαμε ποσες συλληψεις των "γνωστων-αγνωστων" κανουν στις διαδηλωσεις εξω απο το ασυλο... μηδαμινες..... και μαλιστα με εντολες απο το υποργειο και απο αρχηγους αστυνομιας να μην συλλαμναβουν να καθονται και να τρωνε ξυλο...

γιατι αραγεε??
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: pa... στις 06/03/07, 16:18
Ρε αφήστε τις χαζομάρες και τα δήθεν. Το μόνο πρόβλημα που έχουν όλοι οι φοιτητές και γενικότερα οι πανεπιστημιακοί είναι ότι δε θέλουν αλλαγές. Όχι τις αλλαγές που προτείνει η κυβέρνηση, δε θέλουν καθόλου αλλαγές. Για κανέναν λόγο και ποτέ. Γιατί αυτό το ρημάδι το συντονιστικό μόνο να ξεσικόνεται ξέρει ποτέ δεν έχει να προτείνει κάτι καλύτερο; Γιατί δεν το νοιάζει να γίνει κάτι καλύτερο και το μόνο που κάνει είναι να μην επιτρέπει να γίνονται αλλαγές. Ούτως ή άλλως ο νόμος πλαίσιο και η οποιαδήποτε μεταρύθμιση (που ούτε καν μεταρύθμιση δεν αξίζει να την πούμε) δεν αγγίζει ούτε στο ελάχιστο τα προβλήματα στο ελληνικό πανεπιστήμιο αλλά άμα περάσει αυτό μετά θα περάσουν και ένα σωρό άλλες ΜΕΤΑΡΥΘΜΙΣΕΙΣ οι οποίες θα κάνουν το πανεπιστήμιο καλύτερο και θα βγάλουν πιο δυνατούς επιστήμονες. Απλά, δε θέλουμε αλλαγές. Και να σας πω γιατί;; Γιατί αν εμείς που θα τελειώσουμε στην επόμενη πενταετία θα έχουμε ένα χαρτί στα χέρια μας με μια Α αξία και ποιότητα. Αν γίνουν τώρα οι αλλαγές για να καλυτερέψουν τα πράγματα σε 15 χρόνια αυτοί που θα βγουν θα έχουν χαρτιά Α+1 αξίας και ποιότητας. Κι έτσι εμείς σε 15 χρόνια ξαφνικά απαρχαιωνόμαστε και μένουμε στην απ' έξω. Το τομάρι μας κοιτάμε και αφήστε τα "πάμε από το κακό στο χειρότερο" Από το κακό στο χειρότερο μας πάει η στασιμότητα και ο φιλοτομαρισμός μας. Το κακό βέβαια είναι ότι την παραπάνω σκέψη την έχουν κάνει 1,2,5,10 άνθρωποι οι οποίοι απλά φροντίζουν φτιάχνοντας και ξεσηκώνοντας μάζες να αποτρέψουν οποιαδήποτε αλλαγή. Γιατί βλέπεις, ακόμα και αυτοί που πάνε να σπουδάσουνε στο εξωτερικό δεν ξαναγυρνάνε πίσω κι έτσι συνεχίζει ο πύχης της ποιότητας του επιστήμονα να μένει σταθερός. Όταν όμως και αυτοί ξυπνήσουν και σπουδάζουν έξω και έρχονται στην Ελλάδα να μας τρίψουν τα χαρτιά τους στη μούρη μας και να μένουνε οι προχειροπτυχιούχοι των ελληνικών πανεπιστημίων στην απ' έξω τότε θα θυμόμαστε τα νιάτα μας και θα λέμε.. "Εγώ στα νιάτα μου...πέταγα ακόντιο, έκανα και καταλήψεις.." Ορίστε η απάντηση που καλύπτει την απουσία των αντιπροτάσεων. Δεν έχουμε να προετίνουμε κάτι, απλά δε θέλουμε να αλλάξει τίποτα. Έτσι όμως δεν διεκδικούμε καλύτερο πανεπιστήμιο. Off topic το παραλήρημα αλλά ήμαρτον...
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: Νίκος στις 07/03/07, 01:55
pa...
Δεν ξέρω εάν έχει βάση η σκέψη σου, αλλά το σίγουρο είναι πως οι προηγούμενες μεταρρυθμίσεις (στην παιδεία) μάλλον είχαν υποβαθμίσει κάποια πράγματα. Στη σχολή μου με το μετά των πανελληνίων σύστημα είχαν μπει άνθρωποι που δεν είχαν βασικές-στοιχειώδεις μαθηματικές γνώσεις για να αντιμετωπίσουν τα μαθήματα του πρώτου εξαμήνου. Και δεν νομίζω οι κινητοποιήσεις να έχουν να κάνουν με φιλοτομαρισμό των "παλιών", μήπως και πέσει η αξία των πτυχίων τους. Το αντίθετο πιστεύω ότι γίνεται. Και αυτοί που βγαίνουν εκτός Ελλάδας μετά τις σπουδές βγαίνουν με βαρβάτο επίπεδο και μένουν εκεί γιατί απολαμβάνουν τους καρπούς των προσπαθειών τους (που εδώ όχι μόνο καρπούς δεν θα απολάμβαναν αλλά παίζει να τους την έλεγαν ότι μπήκαν στη σχολή για να χαβαλεδιάζουν και να τρώνε το παραδάκι από τους γονείς). Αυτό που τρομάζει είναι το μετά τις σπουδές. Και όταν οι αλλαγές φαίνεται να το χειροτερεύουν λογικό είναι να υπάρχει αντίδραση.

Μου κανει εντυπωση, πως αναμεσα απο 25.000 διαδηλωτες, τα ληγμενα "τενεκεδακια" πεφτουν μονο διπλα σε συνδικαλιστες και ατομα του αντιεξουσιαστικου χωρου! Μιλαμε για μια τρομερη περιπτωση μελετης των αντι-πιθανοτητων! :P
Υπάρχει και το ενδεχόμενο μόνο οι συνδικαλιστές και τα άτομα του αντιεξουσιαστικού χώρου να είναι ενημερωμένοι για τα χημικά και να έχουν το νου τους (έτσι και αλλιώς τρώνε τα περισσότερα χημικά στα μούτρα), οπότε λογικό είναι να δείχνουν μεγαλύτερη ευαισθησία και να προσέχουν κάποια πράγματα.
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: Joef - Über Alles στις 07/03/07, 06:32
να κανω μια ερωτηση γιατι το εχασα λιγο?
ποια ειναι η ακριβης δουλεια ενως δακρυγονου??
να σε κανει να κλαις,να βηχεις,τι παθαινεις?
αν οντως σε κανει να βηχεις και προκαλει εως και ασφυξια γιατι σιγουρα μεσα στο πληθος τι στο καλο ενας ασθματικος
θα υπαρχει τοτε μπορει να υπαρξει θανατος!
γιατι η κυβερνηση αφηνει την ριψη τους?
και αν ειναι λιγμενο τι μπορει να σου κανει παραπανω?
αφου βηχα προκαλει και το ενα και το αλλο
οποτε πια η διαφορα αφου κακο θα σου κανει ετσι και αλλιως?
αν καποιος ξερει ας μου απαντησει με ενδιαφερει!
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: drmanhattan στις 07/03/07, 12:04
Λοιπόν πρώτον να διευκρινήσουμε (γιατί τα καταστροφολογικά σενάρια οργιάζουν εδώ μεσα) ότι τα ληγμένα δακρυγόνα είναι λιγότερο αποτελεσματικα.Αυτό που είναι το πρόβλημα με τα ληγμένα είναι ότι δεν ξέρουμε τι επιπτώσεις μπορεί να προκαλέσουν στον οργανισμό μετά την λήξη τους.Αλλά για να το μάθουμε χρειάζεται χημικη ανάλυση κτλ κτλ.Επομένως για τα ληγμένα κανείς δεν είναι σίγουρος.

Τώρα σχετικά με την δράση του δακρυγόνου.Το πιο διαδεδομένο στον κόσμο είναι το CS.Όμως υπάρχουν και πολλά άλλα.Το CS έχει πολλές "χρήσεις".Σαν πρώτη δράση έχει να έχεις μια αίσθηση καψίματος και σχεδόν αμέσως να κλείνουν τα μάτια σου και να μην μπορείς να τα ανοίξεις.Επίσης τρέχουν δάκρυα απο τα μάτια σου,καίει ο λαιμός σου,προκαλεί ζαλάδα και άλλα παρόμοια ωραία.Εκτός αυτού μπορεί να προκαλέσει και δερματίτιδες.Ουσιαστικά αν ψάξεις σε βιβλίο τοξικολογίας δεν συγκαταλέγεται στα κλασσικά  δακρυγόνα αλλά στα αέρια για Riot Control,δηλαδή ελέγχου διαδηλωτών κτλ.Η ονομασία είναι πολύσωστή,αφού τέτοια αέρια προκαλούν πανικό με αποτέλεσμα να μην μπορεί να υπάρξει συνεννόηση και συντονισμος και η διαδήλωση να διαλύεται.

Στο θέμα αν μπορεί να σκοτώσει.

Η απάντηση είναι μάλλον "μπορεί και δεν χρειάζεται να είσαι ασθματικός".Το παιδί που συνέλαβαν στην πορεία στις 8/2 ήταν ασθματικός και αφού τον έριξαν κάτω συνέχισαν να τον ψεκάζουν με αποτέλεσμα να χάσει τις αισθήσεις του,και όταν συνήλθε μέσα στο τμήμα οι αστυνομικοί ήδη συζητούσαν την πιθανότητα να είναι νεκρός.

Το αέριο θεωρείται μη-θανατηφόρο.Όμως πρόσφατες έρευνες απο αμερικανικά ινστιτούτα έχουν δείξει :

1)Ότι το αέριο μπορεί να προκαλέσει ζημιά σε καρδιά και συκωτι.
2)Ότι κάτω από προυποθέσεις προκαλεί τον θάνατο.

Το αέριο αυτό έχει απαγορευτεί απο το 1997 από το Chemical Weapon Convention.Παρόλα αυτά σε πολλές χώρες συμπεριλαμβανομένου και της δικιάς μας,το αέριο αυτό χρησιμοποιείται ευρέως.
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: papous στις 08/03/07, 01:44
......Επίσης, όλοι δεχόμαστε ότι η εκπαίδευση είναι επίσης για τα μπάζα, αν δεν κάνω λάθος.
Οι αντιπροτάσεις πού είναι? Αυτό ρωτάν διαρκώς πολλοί εδώ μέσα, αλλά η μόνη απάντηση που παίρνουν είναι ότι το νομοσχέδιο δεν θα βοηθήσει και δεν είναι καλό. .........
Παράθεση
Η Ανώτατη παιδεία είναι αυτή που πάσχει λιγότερο σ' αυτή τη χώρα. Οι μεταρυθμίσεις πρέπει να ξεκινήσουν από την πρωτοβάθμια, και μετά βλέπουμε. :)
Χμμ... εδώ είναι λίγο αν έκανε η κότα το αυγό ή το αυγό την κότα όμως. Την πρωτοβάθμια την εμπιστευόμαστε στα χέρια εκπαιδευτικών, και οι εκπαιδευτικοί βγαίνουν από την τριτοβάθμια... που σημαίνει ότι αν η τριτοβάθμια δεν βγάζει σωστούς επαγγελματίες (σε κάθε τομέα), η εκπαίδευση των επόμενων γενιών μένει στα χέρια ανθρώπων που δεν ξέρουν τί τους γίνεται.

Για να βρεις την λύση ενός προβλήματος πρέπει να έχεις προτήτερα καθορίσει το πρόβλημα. Ποιο είναι λοιπόν το πρόβλημα της παιδείας μας? Γιατί είναι "για τα μπάζα" το εκπαιδευτικό μας σύστημα και με ποιο ερευνητικό σύστημα και μέθοδο αξιολογούνται η αδυναμία και οι ελείψεις του εκπαιδευτικού συστήματος?
Μ' αυτόν τον τρόπο θέτονται οι βάσεις για ένα εποικοδομητικό διάλογο και όχι με αόριστες γενικεύσεις. (Δεν αναφέρομαι βέβαια σε σένα αλλά σε οποιονδήποτε επιθυμεί να αναζητήσει λύσεις πάνω σ' αυτό το φλέγον θέμα, το οποίο μας αφορά όλους) Και ας μην αναφερόμαστε στην κατάθεση αντιπροτάσεων, αλλά προτάσεων. Για να συζητούμε για αντιπροτάσεις πρέπει πρώτα από όλα να έχουν κατατεθεί προτάσεις  ;).

Το σκεπτικό του διυπουργικού οργάνου για την υποβολή του νομοσχεδίου αναφέρει:

"Βασικός προβληματισμός και διάχυτη πεποίθηση είναι ότι η ελληνική Ανώτατη Εκπαίδευση διέρχεται βαθιά και χρόνια κρίση. Το σύστημα της Ανώτατης Εκπαίδευσης χαρακτηρίζεται από συγκεντρωτισμό, εσωστρέφεια και έλλειψη διαφάνειας. Στους κόλπους των Α.Ε.Ι. παρατηρούνται φαινόμενα δημοκρατικού ελλείμματος στην εκλογή και την ανάδειξη των διοικητικών τους αρχών, κατάχρηση της έννοιας του ασύλου, και διάφορες δυσλειτουργίες. Σε αυτά έρχονται να προστεθούν η ανεπάρκεια στην οικονομική και διοικητική διαχείρισή τους, η υστέρηση στην υλικοτεχνική τους υποδομή και η ανυπαρξία σύγχρονων βιβλιοθηκών. Ο συνδυασμός των παραπάνω στοιχείων αποτελεί τροχοπέδη στην εκπλήρωση της βασικής αποστολής των ανώτατων εκπαιδευτικών ιδρυμάτων που είναι η παραγωγή νέας γνώσης και ερευνητικής δραστηριότητας."

Αυτά είναι τα προβλήματα της Ελληνικής παιδείας? Αυτά τα προβλήματα προσπαθούμε να λύσουμε?

Μου έρχονται στο μυαλό τα λόγια ενός μεγάλου δασκάλου που όταν προσπαθούσαμε να "παράγουμε ερευνητικό έργο" στα πρώτα μας βήματα, μας έλεγε: "Παιδιά μου, με μυιγοχέσματα δεν γίνονται εργασίες".
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: Ιανός στις 08/03/07, 12:50
Ρε αφήστε τις χαζομάρες και τα δήθεν. Το μόνο πρόβλημα που έχουν όλοι οι φοιτητές και γενικότερα οι πανεπιστημιακοί είναι ότι δε θέλουν αλλαγές. Όχι τις αλλαγές που προτείνει η κυβέρνηση, δε θέλουν καθόλου αλλαγές. Για κανέναν λόγο και ποτέ.
Νομίζω το παραπάνω είναι αφοριστικό και δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα.
Η πανεπιστημιακή κοινότητα δεν αντιτίθεται, γενικά, σε αλλαγές, απλώς δεν δέχεται οποιεσδήποτε αλλαγές και, πάντως, όχι τις συγκεκριμένες αλλαγές που προτάθηκαν από την παρούσα κυβέρνηση. Δεν είναι τυχαίο πως το συγκεκριμένο νομοσχέδιο συνάντησε την καθολική, σχεδόν, αντίδραση όχι μόνον των φοιτητών, αλλά και των διδασκόντων.
Η απάντηση στα προβλήματα της δημόσιας, εθνικής, Παιδείας δεν μπορεί να είναι η αλλαγή του χαρακτήρα της σε ιδιωτική Παιδεία. Γιατί η Παιδεία είναι ένας θεσμικός εθνικός πυλώνας. Τίποτα δεν εγγυάται πως αν η Παιδεία ιδιωτικοποιηθεί θα αποκτήσουν οι σπουδές και μια ανώτερη ποιότητα. Πέραν αυτών, η κυβέρνηση, η κάθε κυβέρνηση, υποτίθεται ότι λαμβάνει μέτρα και νομοθετεί σύμφωνα με την λαϊκή θέληση και, πάντως, με την λαϊκή συναίνεση.
Το γεγονός πως η εκλογική διαδικασία νομιμοποιεί ένα κόμμα για να κυβερνήσει, δεν σημαίνει πως η κάθε κυβέρνηση παραλαμβάνει μια λευκή επιταγή εξουσίας, την οποία μπορεί να διαχειρίζεται αυθαίρετα. Εφόσον έχει παρατηρηθεί επί του προκειμένου μια τόσο μαζική και αταλάντευτη αντίδραση προς τις εκπαιδευτικές μεταρρυθμίσεις που επιχειρούνται, ο απλούστερος τρόπος για να διαπιστωθεί η λαϊκή βούληση θα ήταν η διεξαγωγή ενός δημοψηφίσματος.
Αλλά επειδή η πατρίδα μας είναι, απλώς, μια μπανανία, όπου οι φύλαρχοι αντιμετωπίζουν το πόπολο ως κάφρους (και καλά μας κάνουν, τέτοιοι βόιδακλες που είμαστε), τα δημοψηφίσματα έχουν de facto καταργηθεί σαν πολιτική διαδικασία, έστω κι αν προβλέπονται από το Σύνταγμά μας. Φεριπείν, σε όλη, σχεδόν, την Ευρώπη διενεργήθηκαν δημοψηφίσματα για το Ευρωσύνταγμα, αλλά εδώ, στη γραικυλία, οι μάο-μάο (δηλαδή εμείς) κριθήκαμε ("άνωθεν") πολύ ανώριμοι για να εκφράσουμε τη γνώμη μας, μέσω δημοψηφίσματος, σ' ένα τόσο σοβαρό θέμα, που θα έκρινε το μέλλον της ΕΕ (επομένως και το δικό μας). Κι αφού, βεβαίως, μας θεωρούν μοσχάρια (δικαίως) έτσι που να μην μας ρωτάνε για το θέμα του Ευρωσύνταγματος, σιγά μη μας ρωτήσουν για το θέμα της δημόσιας Παιδείας.   
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: pa... στις 08/03/07, 14:58
Ίανε, στο θέμα του Ευρωσυντάγματος με βρίσκεις απόλυτα σύμφωνο και νομίζω στο έχω ξαναπεί αλλά στο θέμα της παιδείας δε θα συμφωνήσω. Αρχικά να παρατηρήσουμε ότι τα προβλήματα του ελληνικού πανεπιστημίου δεν είναι ούτε οι αιώνιοι φοιτητές, ούτε το θέμα του ασύλου! Δε μας φταίνε αυτά που τα πανεπιστήμια βγάζουνε στούρνους! Οπότε, νομίζω ότι φωνάζουμε για πράγματα ασήμαντα μόνο και μόνο από εγωισμό και από γόητρο πλέον. Οι περισσότεροι από τους καταληψίες είναι φερέφωνα απλά. Μάζες είναι που θέλουν να πάνε κόντρα στο σύστημα. Δεν τους νοιάζει αν ο λόγος που αντιτίθενται είναι σοβαρός ή όχι. Απλά αντιτίθενται και τα έχουν καλά με τον εαυτό τους επειδή δεν είναι πρόβατα του συστήματος. Δε θα σταθώ εδώ αν και δεν είναι αποκλειστικά πρόβλημα τους. Επίσης θα επιμείνω ότι τόσο οι καθηγητές όσο και οι φοιτητές, δε θέλουν αλλαγές οι οποίες πιθανά στα μέλλον να βγάλουν επιστήμονες με πιο εξειδικευμένες γνώσεις και με ποιο δυνατά πτυχεία και αυτό γιατί αν βγούν αυτοί οι καλύτεροι, οι υπάρχοντες θα πάρουν πόδι. Δεν ξέρω τι γίνεται σε άλλες σχολές αλλά στο Τεΐ Αθηνών τυχαίνει να έχω καθηγητές οι οποίοι είχαν μαθητές άλλους μου καθηγητές (δεν ξέρω αν με καταλαβαίνες..) Θέλω να σου πω ότι κάποιος τελείωνε το τμήμα της βιβλιοθηκονομίας και ο παλιός καθηγητής με τις "παλιές" γνώσεις μπορούσε να δεχτεί το καινούριο καθηγητή, τον πρώην μαθητή του και τον νυν συνάδελφο. Αν σε 15 χρόνια έχουμε πιο αναβαθμισμένα πτυχεία, αυτό το φαινόμενο θα σταματήσει. Γιατί πολύ απλά όλη η παλιοσειρά θα πάρει πόδι. Αυτός είναι ο λόγος που δε θέλει το φοιτιτικό κίνημα να γίνονται αλλαγές στην παιδεία. Όπως και οι βάση του 10. Μικρό μέτρο μέν αλλά ουσιαστικό. Δεν μπορεί να περνάει στο πανεπιστήμιο ο κάθες στούρνος που δεν μορεί να πιάσει ούτε τη μισή βαθμολογία. Δεν δέχομαι ότι δεν έχει ανεβάσει το επίπεδο των εισακτέων στα πανεπιστήμια. Δεν μπορούμε φίλε μου, να βγάζουμε 5,6,7 και να λέμε ότι περάσαμε σε πανεπιστήμιο! Εξεφτελιστικό τουλάχιστον μου ακούγεται αυτό.. Από εκεί και πέρα το θέμα της ιδιωτικής παιδείας μπορεί να βγάλει αναβαθμισμένα πτυχεία και γι' αυτό δε θέλουν τα ιδιωτικά. Γιατί όπως προείπα, μερικοί σηκώνονται και φεύγουν, μας πετάνε και μια μούτζα και πάνε και σπουδάζουν στην Αμερική, γίνονται αστέρια και ζουν το "american dream". Αυτοί που πάνε έξω δεν γυρίζουν πίσω γιατί λένε: "Εδώ φτιάχτηκα. Έχω τη ζωή μου, τη γυναίκα μου, τις γνωριμίες μου, τα κόλπα μου, δε θα είμαι αφεντικό αλλά θα ζήσω σα βασιλιάς και ας μου λείπει η πατρίδα. Που να τρέχω τώρα στην Ελλάδα να αρχίζω από την αρχή;;" Και αυτό είναι το πρόβλημά τους. Βαριούνται να έρθουν να δικτυωθούν στην  Ελλάδα. Αν έρθουν όμως και ξεκινήσουν μια δουλειά εδώ, με τις γνώσεις που έχουν θα γίνουν αμέσως αφεντικά. Υπάρχουν κάποιοι που επιστρέφουν βέβαια. Οι περισσότεροι όμως δεν έπιστρέφουν και γι' αυτό ο επιστημονικός τομέας σε όλα τα επίπεδα έχει μείνει πίσω στην Ελλάδα. Και γιατί κάποιος να πάει να σπουδάσει και να ακουμπήσει σε μια ξένη χώρα και να μη σπουδάσει στην Ελλάδα σε ένα ιδιωτικό ρε παιδιά;; Δεν το καταλαβαίνω αυτό! Επειδή θα έχει πιο δυνατό πτυχείο από μένα. Να στρώσω τον κώλο μου να διαβάσω και να ψαχτώ, να κάνω τα κουμάντα μου να έχω κι εγώ δυνατό πτυχείο. Έτσι είναι παιδιά.. Με το να εμποδίζουμε αυτούς που θέλουν να βγουν από τα σκατά δεν πηγαίνουμε μπροστά.
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: YmiRLinG στις 08/03/07, 20:11
(http://athens.indymedia.org/local/webcast/uploads/metafiles/alter-20070308194253wktfi2.jpg)
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: FSL στις 08/03/07, 20:30
Έκαψαν και το φυλάκιο των ευζώνων...μιλάμε για πολλά κιλά μαγκιά έτσι?
Βέβαια μέχρι τώρα ομολογώ πως δεν είχα υποψιαστεί πως οι εύζωνες φταίνε για όλα...ευτυχώς άνοιξαν τα μάτια μου επιτέλους....
Οι φιλήσυχοι φοιτητές άκουσα πως "ανέχτηκαν" τους ταραξίες όταν αυτοί παρεισήφρησαν στην πορεία των φοιτητών....
Ακόμα όμως απορώ γιατί κάηκε το φυλάκιο των ευζώνων.....ελπίζω να μην τολμήσει να πει κανείς πως όλα αυτά γίνονται για το επίμαχο νόμο....
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: YmiRLinG στις 08/03/07, 20:39
Αυτο που εγινε σημερα στην πορεια δεν εχει ξαναγινει. Τετοια αδικαιολογητη και βαναυση και μανιασμενη επιθεση ματατζηδων δεν ειχα ξαναδει. Μας πνιξανε στηνκυριολεξια στα χημικα. Αδιαφορω παντελως για την παραπληροφορηση που θα αναπτυχθει στο φορουμ απο διαφορους που μαθανε τα γεγονοτα απο τν τηλεοραση. Απλα θα πω οτι ηταν η μεγαλυτερη πορεια και οτι ηταν η πιο απαραδεκτη αντιδραση των ματατζηδων.
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: actr στις 08/03/07, 21:06
Στο μόνο σημείο που θα συμφωνήσω με τον κυρίο Δρίτσα (φοιτητής ιατρικής - εκπρόσωπος κινήματος φοιτητών) είναι οτι κανένα δελτίο δεν ασχολήθηκε με την πορεία τόσων χιλιάδων ανθρώπων παρά μόνο με τους κουκουλοφόρους.
Πραγματικά αναρωτιέμαι ηταν γύρω στις 35000 φοιτητές σήμερα στην πορεία, γιατί δεν απομονώνουν τους κουκουλοφόρους ή εν πάσει περιπτώσει να κάνουν κάποια κίνηση που να τους διαχωρίσει απο αυτούς, εφόσον τους αμαυρώνουν κάθε προσπάθεια. Δεν ξέρω πάντως κάθε άλλο απο σθεναρή αντίσταση διακρίνω απέναντί τους. Στην τελική που ήταν αυτοί οι φοιτητές να προφυλάξουν το φυλάκιο? Τρείς κουκουλοφόροι ήταν μετρημένοι στα δάκτυλα που το έκαψαν. Πού ήταν οι φοιτητές να τους εμποδίσουν?
Είδα τα μαλ***σμένα με τα πιστόλια που πετούσαν φωτοβολίδες (πως δεν τους έδωσαν και καμιά μολότοφ οι μπάτσοι νάχουν να πετάνε τα παιδιά...) και μου ανέβηκε το αίμα στο κεφάλι. Αυτούς καλά έκαναν και τους μαύρισαν που θα μου πείτε για αδικαιολόγητη συμπεριφορά της αστυνομίας. Οι ίδιοι οι φοιτητές έπρεπε να τους σταματήσουν.
Μετράει μέρες ο Πολύδωρας. Ας τα λουστούν τώρα και οι μεν και οι δε.
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: YmiRLinG στις 08/03/07, 21:09
Εγω προσωπικα που ημουν στη φαση που 5 κουκουλοφοροι πηγαν να σπασουν την πορτα του εστιατοριου της αγγλκης μολις τους ειδαμε αμεσως κινηθηκαν οι φοιτητες να τους μαζεψουν. Αμεσως ομως. Και πιστεψε τους μαζεψανε. Κριμα ομως οι μπατσοι ειχαν ηδη πεταξει δακρυγνα και κροτιδεσ αναμεσα στους φοιτητες και συνεχισαν να πετανε παροτι βλεπανε οτι μονο τρεχαμε να σωθουμε και δεν καναμε φασαρια.
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: FSL στις 08/03/07, 21:31
Επίσης άκουσα από έγκυρες πηγές πως έγινε κάποιου είδους κατάληψη σε 3 ιδιωτικά κολλέγια της Αθήνας.Και αυτά φταίνε για ό,τι συμβαίνει.
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: freemind στις 08/03/07, 21:57
Πω πω..την ειδαμε Γαλλια δηλαδη τωρα?
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: papous στις 08/03/07, 21:59
Φίλε actr, έχεις προσπαθήσει ποτέ να ενεργήσεις ενώ δέχεσαι ψεκασμό με δακρυγόνα χωρίς να φοράς αντιασφυξιογόνο μάσκα? Μάλλον όχι....
Τουλάχιστον η χούντα έκανε μια φορά επίθεση, σήμερα σκοτώνονται με δημοκρατικό τρόπο κάθε μέρα συνειδήσεις.

Όπως και οι βάση του 10. Μικρό μέτρο μέν αλλά ουσιαστικό. Δεν μπορεί να περνάει στο πανεπιστήμιο ο κάθες στούρνος που δεν μορεί να πιάσει ούτε τη μισή βαθμολογία............
 Και γιατί κάποιος να πάει να σπουδάσει και να ακουμπήσει σε μια ξένη χώρα και να μη σπουδάσει στην Ελλάδα σε ένα ιδιωτικό ρε παιδιά;; Δεν το καταλαβαίνω αυτό! Επειδή θα έχει πιο δυνατό πτυχείο από μένα. Να στρώσω τον κώλο μου να διαβάσω και να ψαχτώ, να κάνω τα κουμάντα μου να έχω κι εγώ δυνατό πτυχείο. Έτσι είναι παιδιά.. Με το να εμποδίζουμε αυτούς που θέλουν να βγουν από τα σκατά δεν πηγαίνουμε μπροστά.


Φίλε μου, το ποσοστό επιτυχίας των μαθητών είναι ένας βασικός τρόπος αξιολόγησης της ικανότητας του δασκάλου. Κάθε δάσκαλος που σέβεται τον εαυτό του κάνει αυτοκριτική μέσω αυτού του συστήματος. Η ύπαρξη ποσοστού 10% από τους μαθητές που αποτυγχάνουν στην απόκτηση βασικών γνώσεων αποτελεί καμπανάκι συναγερμού ενός εκπαιδευτικού συστήματος κι όχι τρόπο επιλογής! Έχουμε καταντήσει να επιλέγουμε όχι τους καλύτερους αλλά τους λιγότερο κακούς.
Κανένας μαθητής δεν μπορεί να χαρακτηριστεί "στούρνος". Για την αποτυχία του φταίει πάντα το σύστημα εκπαίδευσης κι όχι ο ίδιος.

Έχεις αναγνώσει τις μεταρυθμίσεις του νόμου πλαισίου? Πιστεύεις ότι θα οδηγήσουν στην αναβάθμιση του Ελληνικού πτυχίου? Έχεις προσπαθήσει να αναγνώσεις τα "μαθηματικά" και την νεοελληνική γλώσσα του δημοτικού? Πιστεύεις ότι οδηγούν στην ανάπτυξη καλλιεργημένων ατόμων? Έχεις διαβάσει τα βιβλία του γυμνασίου? Οδηγούν με μαθηματική ακρίβεια στην καταστροφή της σκέψης.

Και τι είδους ιδιωτικά ΑΕΙ νομίζεις ότι θα δημιουργηθούν στο Ελλάντα? Περιμένεις κάποιο τύπου Harvart ή Boston? Αυτός που πρέπει να πάει στο Boston θα πάει είτε υπάρχουν ιδωτικά ΑΕΙ είτε όχι. Και οι υπόλοιποι θα μείνουν να βαυκαλίζονται σε μια εκπαίδευση χειριστών μηχανημάτων και σερβιτόρων και θα περιμένουν κάθε 4 χρόνια να ψηφίζουν 155 τύπους που έχουν αποφοιτήσει από το Boston, για να αποφασίζουν για πάρτυ τους και ενάντιά τους.
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: Costantine στις 08/03/07, 22:08
Επίσης άκουσα από έγκυρες πηγές πως έγινε κάποιου είδους κατάληψη σε 3 ιδιωτικά κολλέγια της Αθήνας.Και αυτά φταίνε για ό,τι συμβαίνει.

Μη το ψάχνεις FSL.... Δεν είδες τα καραγκιοζιλίκια στην ΑΣΟΕΕ την Τετάρτη?....Τι ψάχνεις?.....
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: pa... στις 08/03/07, 22:17
Αγαπητέ, ίσα ίσα που το λες, και το ξέρω, ότι και τα ιδιωτικά που θα γίνουν δε θα είναι τίποτα πανεπιστήμια επιπέδου. Όπου που καταλήγουμε; Άντε και γίνανε, θα αλλάξει κάτι; Μάλλον όχι αλλά μόνο με την πιθανότητα τα πράγματα για τις πανεπιστημιακές κοινότητες να σφίξουν και να λιγοστέψει η παραγωγή φραπέδων εμείς αντιδράμε και δε θέλουμε να αλλάξει τίποτα. Αυτό είναι παιδιά το ζητούμενο. Γι' αυτό δεν υπάρχουν αντιπροτάσεις. Γιατί δε θέλουμε να αλλάξουμε τίποτα. Όταν σκοτώθηκε κόσμος για την χούντα, ήξερε τι ήθελε να αλλάξει. Το ζήταγε. Ήθελε να κυκλοφορεί ανενόχλητος στις 10 το βράδυ. Τώρα δεν ζητάμε κάτι. Δε θέλουμε να αλλάξει κάτι και γι' αυτό φωνάζουμε.

Όσο για τα σημερινά, εντάξει.. Ποιος θα έφταιγε;; Οι μπάτσοι βέβαια!
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: freemind στις 08/03/07, 22:27
Φταιει και ο κατασκευαστης του κουβουκλιου που δεν υπολογισε τα εξης:
α) Να μην το φτιαξει απο εφλεκτο υλικο
β) Να ειχε υπολογισει πυρασφαλεια
γ) Περα απο την πυρασφαλεια, επρεπε να εχει εναν πυροσβεστηρα μεσα

Επισης φταιει το κρατος γιατι:

α) Δεν διενεργησε τους απαραιτητους ελεγχους για την ικανοτητα του κουβουκλιου σε διαφορες κακουχιες και καταστροφες
β) Δεν ειχει επιλεκτο σωμα ευζωνων πυροσβεστων κοντα
γ) Δεν πηρε μεγαλη μιζα για την κατασκευη και την τοποθετηση του κουβουκλιου

Εννοειται βεβαια πως αφορμη ηταν τα ΜΑΤ που κατα λαθος ανοιξαν την ειδικη ασπιδα που τους ειχε κατασκευασει ο Doctor Mysterious και η κακη μολοτωφ αντι να πεσει πανω τους, επεσε πανω στο κουβουκλιο!!

Περα απο αυτο, ειναι κακοι οσοι βριζουν και κατηγορουν τα μικρα παιδακια που κανουν σκοποβολη με εφλεκτα υλικα! Ειναι πανω στην αναπτυξη! Πρεπει να το σεβομαστε αυτο!

Μετα απο τον Παπασωτηριου, τα καλα παιδια βρηκαν και ενα κουβουκλιο...Μαλλον περα απο ανορθογραφοι δεν μπορουν να ξεχωριζουν βασικα σχηματα μεσα στο σκοταδι!
Α ναι..οσο εγω τα γραφω αυτα, τα αθωα μυαλα πολλων πιστευουν πως και αυτο ηταν προπαγανδα της κυβερνησης. Μην πω πως πανω απο 1000 πανεπιστημιακοι και 10.000 αντιεξουσιαστες ειδαν την Γιαννακου να αναβει τη δαδα της πυρας και να την παραδιδει στον Πολυδωρα, ο οποιος την εδωσε σε εναν ματατζη που φορουσε πανω απο το κρανος κουκουλα, και τελικα να καταληξει πανω στο κουβουκλιο!
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: YmiRLinG στις 08/03/07, 22:38
Ετσι, γουσταρω να βλεπω κοσμο να ενημερωνεται απο την τηλεοραση και να εκφερει αποψη λες και ηταν εκει. Ζητω η ενημερωση της τηλεορασης, ζητω η αξιοπιστια της τηλεορασης, ζητω η εθνικοφροσηνη της τηλεορασης.

Και εντελως πληροφοριακα δεν ηταν 10000 που λενε στα καναλια οι διαδηλωτες αλλα πανω απο 30000. Αλλα δεν ειμαι τηλεοραση αρα δεν ειμαι αξιοπιστη πηγη 8)
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: freemind στις 08/03/07, 22:39
εαν δεν καταλαβες το ειρωνικο σχολιο, τοτε δεν μπορω να κανω τιποτα παραπανω! Εξαλλου, περα απο την ομιλια υπαρχει και ενα πραγμα που λεγεται εικονα, και αυτη του καμμενου κουβουκλιου ειναι πολυ καλυτερη απο οποιοδηποτε σχολιο..ειρωνικο ή μη!
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: pa... στις 08/03/07, 22:40
Το πρόβλημα μας είναι το πόσοι ήταν οι διαδηλωτές;; Για να καταλάβω δηλαδή..
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: YmiRLinG στις 08/03/07, 22:41
Οχι το προβλημα μας ειναι η παραπληροφορηση της τηλεορασης, αλλα ειπαμε δεν ειμαι τηλεοραση δεν ειμαι αξιοπιστος
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: freemind στις 08/03/07, 22:43
Δηλαδη το κουβουκλιο ηταν σκηνοθεσια του Κουνδουρου; Καλα το ειπα πως ειδα καπου τον Πρεκα και τον Πανουση...
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: YmiRLinG στις 08/03/07, 22:46
Αρνηθηκα εγω το καψιμο του κουβουκλιου? Μιλαμε για μια πορεια 30000 και βαλε ατομων στην οποια εγιναν εκτρωπα απο αστυνομικους. Αλλα ποιος ασχολειται τωρα με αηδιες εδω καψανε το κουβουκλιο 3 ατομα. Λες και δεν μπορουσαν να συλλαβουν αυτους τους 3 επρεπε για 5 ωρες να πετανε χημικα στον κοσμο.

Που βαλανε στη μεση 100 ατομα και τα σαπισανε στο ξυλο, ατομα ασχετα με κουκουλοφορους που διαδηλωναν ειρηνικα

Που αποκοψανε το μπλοκ του ΕΜΠ και κανανε αδειασμα αποθηκων των χημικων πανω μας

Που σε καθε στενο που περναγαμε στη συνεχεια πεταγανε κροτιδες βριζανε και φτυνανε

Μπραβο συγχαριτηρια αυτους υποστηριζετε, να τους χαιρεστε.
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: Ιανός στις 08/03/07, 22:50
Λοιπόν, μια που μιλάμε για αστυνομική αλητεία, η οποία πολλές φορές είναι γεγονός, νομίζω πως σήμερα θα πρέπει να μιλήσουμε ξεκάθαρα για την ΑΛΗΤΕΙΑ των κουκουλοφόρων, όποιοι κι αν είναι αυτοί.
Έτυχε να δω και να συμμετέχω, για λίγο, στην σημερινή πορεία. Ήταν μια πορεία με ΑΠΙΣΤΕΥΤΗ μαζικότητα, με έναν καταπληκτικό παλμό και δυναμικότητα. Για όσο διάστημα περπάτησα δεν είδα πουθενά αυτούς τους κουκουλοφόρους αληταράδες, απεναντίας είδα οργανωμένα μπλοκς και άψογη περιφρούρηση, καθώς και πολύ κόσμο που συμμετείχε σε μια πορεία, κατά τη γνώμη μου, παλλαϊκή. Ακολούθησα την πορεία για λίγο και τα υπόλοιπα, απίστευτα, τα είδα στην τηλεόραση.
Βρε τι αληταράδες, τι καθάρματα είναι αυτά τα παλιοτόμαρα με τις κουκούλες;
Κατάφεραν, σε μια στιγμή μονάχα, να καταστρέψουν, ακόμη μια φορά, μια μεγαλειώδη πορεία, μιά γνήσια έκφραση της λαϊκής δυναμικής. Από πού ξεφύτρωσαν όλοι αυτοί οι ρεμπεσκέδες; Εγώ σας λέω ότι κινούνται βάση οργανωμένου σχεδίου, αλλιώς δεν γίνεται. Οι περισσότεροι που συμμετείχαν σήμερα στην πορεία, απ' όσο μπόρεσα να διαπιστώσω, ήταν ψιλιασμένοι και πρόσεχαν να μην παρεισφρήσουν αυτά τα αποβράσματα μέσα στα μπλοκς. Αλλά...εμένα μου λες; Ούτε ένας απ' όσους συμμετείχαν στην σημερινή πορεία δεν είχε την παραμικρή διάθεση να προκαλέσει επεισόδια, αντιθέτως ο νους ήταν πώς να προστατέψουν την πορεία από τους γνωστούς μπαχαλάκηδες. Του κάκου...
Τέλος πάντων. Εκείνο που είναι πραγματικά εξωφρενικό είναι πως σήμερα αυτά τα απαράδεκτα μούτρα έκαψαν και το φυλάκιο των ευζώνων στο μνημείο του Αγνώστου Στρατιώτη...τα παλιοκαθάρματα. Ήταν πραγματικά απογοητευτικό, θλιβερό κι εξοργιστικό να βλέπει κάποιος τους εύζωνες να εκαταλείπουν, αναγκαστικά, το μνημείο και να καταφεύγουν στην Βουλή για να σωθούν απ' την μανία αυτών των ανεγκέφαλων ΠΡΟΒΟΚΑΤΟΡΩΝ με τις κουκούλες. Πάει κι η πορεία, πάει κι ο δυναμισμός της, πάει κι λαϊκή αντίδραση, πάνε όλα. Μείνανε μόνο μια δράκα ΑΛΗΤΑΡΑΔΕΣ...ΟΥΣΤ ΡΕ κοπρόσκυλα!
Τα υπόλοιπα τα ακούω βερεσέ.
Μέσα στη Βουλή, στην οποία αυτά τα λαμόγια πετούσαν πέτρες, φωτοβολίδες και μολότωφ, υπήρχαν σχολεία. Για την ακρίβεια ην ώρα των επισοδίων, απ' ότι είπαν στην τηλεόραση, τα παιδιά των σχολείων αποχωρούσαν από την Βουλή για να επιστρέψουν στα σχολεία τους. Με όλες αυτές τις μαλ***ες, πνιγήκανε στα δακρυγόνα, τρομοκρατήθηκαν με τις φωτοβολίδες, τις μολότωφ και τις πέτρες και από τύχη δεν ζήσαμε σήμερα κάποια τραγωδία. Ακόμη μια φορά: ΒΡΕ ΟΥΣΤ, κοπρίτες. Κάποιος είπε στην τηλεόραση, πως αυτοί οι άθλιοι προβοκάτορες με την απολίτική, τραμπούκικη κι αλήτικη δράση τους, διεγείρουν τα πιό συντηρητικά ανακλαστικά της κοινωνίας. Να συμφωνήσω κι εγώ απολύτως. Άλλωστε, αυτό είναι και το σχέδιο, αυτή είναι η σκοπιμότητα που εξυπηρετείται τελικά, καθώς, βεβαίως, κι ο αποπροσανατολισμός της κοινής γνώμης. Ποιός συζητά ετούτη τη στιγμή για τα αιτήματα της σημερινής πορείας, για την απίστευτη μαζικότητά της, για τον δυναμισμό της; Ουδείς. Όλοι ασχολούνται με αυτά τα παλιόμουτρα.
ΒΡΕ ΟΥΣΤ, και πάλι ΟΥΣΤ, αληταράδες.
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: freemind στις 08/03/07, 22:55
...κι ομως το νομοσχεδιο ψηφιστηκε επι της αρχης και αυριο παμε για την πανηγυρικη..και του χρονου ιδια ωρα, και οπως ολα δειχνουν, ΝΔ θα εχουμε...
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: Costantine στις 08/03/07, 22:57
Λοιπόν, μια που μιλάμε για αστυνομική αλητεία, η οποία πολλές φορές είναι γεγονός, νομίζω πως σήμερα θα πρέπει να μιλήσουμε ξεκάθαρα για την ΑΛΗΤΕΙΑ των κουκουλοφόρων, όποιοι κι αν είναι αυτοί.
Έτυχε να δω και να συμμετέχω, για λίγο, στην σημερινή πορεία. Ήταν μια πορεία με ΑΠΙΣΤΕΥΤΗ μαζικότητα, με έναν καταπληκτικό παλμό και δυναμικότητα. Για όσο διάστημα περπάτησα δεν είδα πουθενά αυτούς τους κουκουλοφόρους αληταράδες, απεναντίας είδα οργανωμένα μπλοκς και άψογη περιφρούρηση, καθώς και πολύ κόσμο που συμμετείχε σε μια πορεία, κατά τη γνώμη μου, παλλαϊκή. Ακολούθησα την πορεία για λίγο και τα υπόλοιπα, απίστευτα, τα είδα στην τηλεόραση.
Βρε τι αληταράδες, τι καθάρματα είναι αυτά τα παλιοτόμαρα με τις κουκούλες;
Κατάφεραν, σε μια στιγμή μονάχα, να καταστρέψουν, ακόμη μια φορά, μια μεγαλειώδη πορεία, μιά γνήσια έκφραση της λαϊκής δυναμικής. Από πού ξεφύτρωσαν όλοι αυτοί οι ρεμπεσκέδες; Εγώ σας λέω ότι κινούνται βάση οργανωμένου σχεδίου, αλλιώς δεν γίνεται. Οι περισσότεροι που συμμετείχαν σήμερα στην πορεία, απ' όσο μπόρεσα να διαπιστώσω, ήταν ψιλιασμένοι και πρόσεχαν να μην παρεισφρήσουν αυτά τα αποβράσματα μέσα στα μπλοκς. Αλλά...εμένα μου λες; Ούτε ένας απ' όσους συμμετείχαν στην σημερινή πορεία δεν είχε την παραμικρή διάθεση να προκαλέσει επεισόδια, αντιθέτως ο νους ήταν πώς να προστατέψουν την πορεία από τους γνωστούς μπαχαλάκηδες. Του κάκου...
Τέλος πάντων. Εκείνο που είναι πραγματικά εξωφρενικό είναι πως σήμερα αυτά τα απαράδεκτα μο΄τρα έκαψαν και το φυλάκιο των ευζώνων στο μνημείο του Αγνώστου Στρατιώτη...τα παλιοκαθάρματα. Ήταν πραγματικά απογοητευτικό, θλιβερό κι εξοργιστικό να βλέπει κάποιος τους εύζωνες να εκαταλείπουν, αναγκαστικά, το μνημείο και να καταφεύγουν στην Βουλή για να σωθούν απ' την μανία αυτών των ανεγκέφαλων ΠΡΟΒΟΚΑΤΟΡΩΝ με τις κουκούλες. Πάει κι η πορεία, πάει κι ο δυναμισμός της, πάει κι λαϊκή αντίδραση, πάνε όλα. Μείνανε μόνο μια δράκα ΑΛΗΤΑΡΑΔΕΣ...ΟΥΣΤ ΡΕ κοπρόσκυλα!
Τα υπόλοιπα τα ακούω βερεσέ.
Μέσα στη Βουλή, στην οποία αυτά τα λαμόγια πετούσαν πέτρες, φωτοβολίδες και μολότωφ, υπήρχαν σχολεία. Για την ακρίβεια ην ώρα των επισοδίων, απ' ότι είπαν στην τηλεόραση, τα παιδιά των σχολείων αποχωρούσαν από την Βουλή για να επιστρέψουν στα σχολεία τους. Με όλες αυτές τις μαλ***ες, πνιγήκανε στα δακρυγόνα, τρομοκρατήθηκαν με τις φωτοβολίδες, τις μολότωφ και τις πέτρες και από τύχη δεν ζήσαμε σήμερα κάποια τραγωδία. Ακόμη μια φορά: ΒΡΕ ΟΥΣΤ, κοπρίτες. Κάποιος είπε στην τηλεόραση, πως αυτοί οι άθλιοι προβοκάτορες με την απολίτική, τραμπούκικη κι αλήτικη δράση τους, διεγείρουν τα πιό συντηρητικά ανακλαστικά της κοινωνίας. Να συμφωνήσω κι εγώ απολύτως. Άλλωστε, αυτό είναι και το σχέδιο, αυτή είναι η σκοπιμότητα που εξυπηρετείται τελικά, καθώς, βεβαίως, κι ο αποπροσανατολισμός της κοινής γνώμης. Ποιός συζητά ετούτη τη στιγμή για τα αιτήματα της σημερινής πορείας, για την απίστευτη μαζικότητά της, για τον δυναμισμό της; Ουδείς. Όλοι ασχολούνται με αυτά τα παλιόμουτρα.
ΒΡΕ ΟΥΣΤ, και πάλι ΟΥΣΤ, αληταράδες.


Καλά, δε διαβάζεις ιντιμιντια? Αναρχικοι αγωνιστες ήταν αυτοι. Φασιστας εισαι?.  :P :P :P :P
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: YmiRLinG στις 08/03/07, 22:59
Μπραβο, τσαταρετε το θεμα. Ωραια κουβεντουλα, ψιλη κι ωραια.
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: freemind στις 08/03/07, 23:03
Ενω χωρις το τσατ, το θεμα ηταν ακρως ποιοτικο, με την προπαγανδα των αντιεξουσιαστικων ιδεολογιων που θελουν να περασουν καποιοι εδω μεσα, λες και τρωμε πιτουρο!
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: YmiRLinG στις 08/03/07, 23:05
Ονοματα να μη λεμε υποληψεις να μη θιγουμε.... Ωραια πραματα........... Ενω ολοι οσοι μιλανε μονο για το καψιμο του κουβουκλειου λες και ολη η υπολοιπη πορεια δεν συνεβη δεν προπαγανδιζουν........... Λες και τρωμε πιτουρο, η μαλλον απο οτι φαινεται αν κρινω απο αυτα που λενε οι τηλεορασεις μαλλον πολυ τρωνε πιτουρο
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: freemind στις 08/03/07, 23:07
Ενω με τοσα αντιεξουσιαστικα μεσα, μαθαινουμε μονο την αληθεια! Και μαλιστα απο την πρωτη γραμμη. Μεταδοση με μασκα και δωρο ενα γκλομπ!
Νομιζω πως και οι 2 πλευρες ειναι απαραδεκτες. Τουλαχιστον δειχνουν ιδιαιτερο ζηλο!
Επιμενω παντως πως το νομοσχεδιο ψηφιστηκε. Και του χρονου ιδια εποχη, ολοι θα ειναι ησυχοι..Ακομα και εσυ Αρη που θα μπεις στην ανωτατη εκπαιδευση και θα θελεις να την τελειωσεις οσο πιο συντομα μπορεις.
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: actr στις 08/03/07, 23:10
Papou δεν είναι δυνατόν να τα βγάζουν πέρα 3 άτομα με τα δακρυγόνα και τα χημικά και να μην τα καταφέρνουν 35000 κόσμος. Και στο κάτω κάτω πού ήταν η φρουρά των φοιτητών πολύ πριν γίνει το συγκεκριμένο περιστατικό να μην τους αφήσουν καν να παρισφρύσουν στην πορεία τους?
Και μη μου πεις οτι εμφανίστηκαν ξαφνικά απο το πουθενά, δεν είναι μαύρη μαγεία αυτά τα πράγματα.
Και επιτέλους σταματήστε την καρεμελίτσα της τηλεόρασης περί αναξιοπιστίας και παραπληροφόρησης. Στα δελτία ειδήσεων πληροφορήθηκα οτι προκειται για μια απο τις μαζικότερες πορείες με κοντα 35000 κόσμο.
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: YmiRLinG στις 08/03/07, 23:11
Ναι η πλευρα των υποτιθεμενων αναρχικων κοινως η πλευρα των μπαχαλακιδων ειναι απαραδεκτη.
Η πλευρα των ματατζηδων ειναι εξισου απαραδεκτη.
Η σταση των υπολοιπων φοιτητων ομως δνε ηταν απαραδεκτη.

Το αν θα ειμαι ησυχος ας το δειξει ο χρονος.
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: freemind στις 08/03/07, 23:14
Αρη, μολις μπεις στο πανεπιστημιο με το καλο, θα δεις τι εννοω. Τωρα εισαι εκτος και τρως ο,τι σου δινουν οι υπολοιποι ( με την καλη εννοια ). Μολις μπεις μεσα και δεις τι κουτοχορτο και πιτουρο σε ταϊζουν, θα αντιληφθεις ποσο μεγαλυτερα ειναι τα προβληματα απο μια διαδηλωση ή μια οργανωτικη επιτροπη!
Τίτλος: Απ: Aστυνομία και αλητεία Μέρος 2ο
Αποστολή από: papous στις 09/03/07, 00:17
Αυτό είναι παιδιά το ζητούμενο. Γι' αυτό δεν υπάρχουν αντιπροτάσεις. Γιατί δε θέλουμε να αλλάξουμε τίποτα. Όταν σκοτώθηκε κόσμος για την χούντα, ήξερε τι ήθελε να αλλάξει. Το ζήταγε. Ήθελε να κυκλοφορεί ανενόχλητος στις 10 το βράδυ. ( ???  :o) Τώρα δεν ζητάμε κάτι. Δε θέλουμε να αλλάξει κάτι και γι' αυτό φωνάζουμε.

Σε ξαναρωτώ pa..., έχεις διαβάσει τις μεταρυθμίσεις?
Πως θα αναβαθμιστούν οι πανεπιστημιακές σπουδές? Με την αλλαγή του τρόπου εκλογής του Πρυτανικού συμβουλίου μήπως? ;D Με την θεσμοθέτηση της θέσης του Γραμματέα ίσως? ;D  ;D Με την "κοινωνική λογοδοσία" ενώπιον της βουλής οπωσδήποτε....  ;D  ;D   ;D  :D  Και η διαφάνεια? όπου μέσω διαδυκτίου θα πληροφορούνται όλοι για τις αδιαφανείς διαδικασίες? Κι αυτή θα βοηθήσει εξαιρετικά... ::)
Τις θεωρείς προτάσεις αλλαγής αυτές? Τι θα βελτιώσουν? Την αναξιοκρατία και τα μικρομαγαζάκια? Εκεί είναι το πρόβλημα των ΑΕΙ φίλε μου, απλά είναι τα πράγματα. Εκεί όμως είναι και το πρόβλημα όλης της Δημόσιας διοίκησης!


Οχι το προβλημα μας ειναι η παραπληροφορηση της τηλεορασης, αλλα ειπαμε δεν ειμαι τηλεοραση δεν ειμαι αξιοπιστος