Το Στέκι των Κιθαρωδών

Ειδικά θέματα => Μετατροπές, βλάβες, συντήρηση, κατασκευές => Μήνυμα ξεκίνησε από: saved στις 28/01/16, 21:09

Τίτλος: Ποιος εχει κανει freting-leveling-dresing η και ολα αυτα μαζι..μονο
Αποστολή από: saved στις 28/01/16, 21:09
Ε?ποιος??
Για να πεσει καμια εμπιρια να μαθαινουμε και οι υπολιποι..
Τίτλος: Απ: Ποιος εχει κανει freting-leveling-dresing η και ολα αυτα μαζι..μ
Αποστολή από: modfori στις 28/01/16, 21:32
έκανα εγω μια φορά με ικανοποιητικά αποτελέσματα.
το μπράτσο που χρησιμοποίησα είναι φτηνό και τα τάστα δεν ηταν τοσο καλά βαλμένα .βάζοντας μια κάρτα ανα 3 τάστα έβλεπα να υπάρχουν πολλά χαμηλά και ψηλά σημεία.  με το leveling ήρθαν στα ίσα τους και μπορουσα να κατεβάσω το action σε νορμάλ επίπεδα.
τα εργαλεία (notched edge και fret leveling beam)  τα πήρα απο ebay απο ένα παληκάρι στη Θεσσαλονικη.
ακολούθησα τον παρακάτω οδηγό , δεν παρέκλινα ρούπι

http://youtube.com/watch?v=PDy7cF255dY (http://youtube.com/watch?v=PDy7cF255dY)

τα εξηγεί και τα περιγράφει πάρα πολύ καλά αλλά είναι στα Αγγλικά


μετά δοκίμασα να κάνω και αλλαγή τάστων αλλά εκεί τα 'κανα μαντάρα. :(
Τίτλος: Απ: Ποιος εχει κανει freting-leveling-dresing η και ολα αυτα μαζι..μ
Αποστολή από: saved στις 28/01/16, 23:52
Η αλλαγη ειναι δυσκολη γιατι τα ταστα εχουν δοντακι που γατζωνει στην ταστιερα και οταν το τραβας μπορει να πεταξει δοντι το ξυλο
Τίτλος: Απ: Ποιος εχει κανει freting-leveling-dresing η και ολα αυτα μαζι..μ
Αποστολή από: vegos στις 29/01/16, 00:05
Έχω αλλάξει κι εγώ σε ένα μπαγλαμά που έχω όλα τα τάστα...

Είχαπ άρει χύμα με το μέτρο (αφού μου βγήκε η ψυχή να βρω στην Αθήνα... Πρέπει να γύρναγα με το μηχανάκι κάνα 4ωρο από τον ένα στον άλλο  ;D ).

Ήταν η πρώτη φορά που το δοκίμασα, και το αποτέλεσμα βγήκε άριστο (η τύχη του πρωτάρη μάλλον).

Το μόνο κομμάτι που με πραγματικά με δυσκόλεψε, ήταν να τους φάω τις άκρες. Ξεκίνησα με το χέρι, αλλά δεν είδα φως, και δούλεψε dremel :)

Το ίσιωμα το περίμενα πιο δύσκολο. Τα είχα χτυπήσει με το πίσω μέρος του σφυριού θυμάμαι για να τα βάλω.
Μάλιστα από τρίψιμο κλπ μετά, σχεδόν δε χρειάστηκε...

Πιο δύσκολο μου φάνηκε να τα αφαιρέσω χωρίς να σηκώσω ξύλο, παρά να τα βάλω...

Θυμάμαι ότι για να τα χώσω όλα σωστά, χρησιμοποίησα και μέγγενη, σιγά σιγά πιέζοντας 4-4 τα τάστα...
Τίτλος: Απ: Ποιος εχει κανει freting-leveling-dresing η και ολα αυτα μαζι..μ
Αποστολή από: saved στις 29/01/16, 00:25
Eγω οταν εβαλα τα ταστα στο μπασο που εκανα τα πατουσα να μπυν με σφιγκτιρες.Τελικα εβαλα χειροβιδα και καμια σχεση η πιεση..(κατω απο το μπρατσο ενα κοματι ξυλο για να μην πληγωσει και στα ταστα λαμαρινα 2mm για να παταει ομοιομορφα) απλα καπια ηθελαν λιγο πριονακι παραπανο,αλλα φοβομαινος μην κοψω βαθιες θεσεις για τα ταστα..τερματιζουν μεσα και για μια τριχα δεν πατανε τερμα σωστα.Οποτε ενα λεβελινγκ ειναι αναγκαιο.Σκεφτομουν με κατι τετοιο
http://www.ebay.com/itm/Guitar-Bass-Fretboard-Fret-Protector-2pcs-Fretwire-Sanding-neck-polish-luthier/351300791054?_trksid=p2047675.c100009.m1982&_trkparms=aid%3D777000%26algo%3DABA.MBE%26ao%3D1%26asc%3D35217%26meid%3Dcf936f0a6e6a40e78141067c8e859ad5%26pid%3D100009%26rk%3D1%26rkt%3D1%26mehot%3Dpp%26sd%3D130977531047 (http://www.ebay.com/itm/Guitar-Bass-Fretboard-Fret-Protector-2pcs-Fretwire-Sanding-neck-polish-luthier/351300791054?_trksid=p2047675.c100009.m1982&_trkparms=aid%3D777000%26algo%3DABA.MBE%26ao%3D1%26asc%3D35217%26meid%3Dcf936f0a6e6a40e78141067c8e859ad5%26pid%3D100009%26rk%3D1%26rkt%3D1%26mehot%3Dpp%26sd%3D130977531047)
αλλα δεν ξερω τελικα πως θα μου βγει.Οσο για την αφαιρεση,πιστεβω αν με το trus rod κανεις το μπρατσο να σηκωνετε η μεση,τοτε ισως να βγουν πιο ευκολα αφου θποτιθετε πως οπως τραβανε οι χορδες πιεζουν κοντρα τα ταστα.
Πρεπει να κανω καμια πατεντα notched edge γιατι τετοια κλημακα που ειναι το μπασονι σιγα μην βρω κανενα να τεριαζει.Ολα γινοντε μωρε..και του σπανου τα γενια..
Τίτλος: Απ: Ποιος εχει κανει freting-leveling-dresing η και ολα αυτα μαζι..μ
Αποστολή από: modfori στις 29/01/16, 00:28
Η αλλαγη ειναι δυσκολη γιατι τα ταστα εχουν δοντακι που γατζωνει στην ταστιερα και οταν το τραβας μπορει να πεταξει δοντι το ξυλο

η αφαίρεση των παλιών δε με δυσκόλεψε. είχα τροχίσει ένα κοφτάκι ώστε το μπροστινό του μέρος να'ναι επίπεδο , είχα τροχίσει και τις αιχμές του ώστε να μπαίνουν εύκολα κάτω απο το τάστο. με τοκολλητήρι τα ζεσταινα ένα - ενα και τα αφαιρούσα.
εκεί που έκανα πατάτα ήταν ότι χρησιμοποίησα ένα πριονάκι για να καθαρίσω τις τρύπες στην ταστιέρα απο υπολείματα κόλλας . η λάμπα του πριονιού ηταν λίγο πιο χοντρή και διεύρυνε τις τρύπες με αποτέλεσμα να μη γατζώνουν τα καινούρια τάστα και να μου τα πετάει.
Τίτλος: Απ: Ποιος εχει κανει freting-leveling-dresing η και ολα αυτα μαζι..μ
Αποστολή από: panixgr στις 29/01/16, 10:26
Eγω οταν εβαλα τα ταστα στο μπασο που εκανα τα πατουσα να μπυν με σφιγκτιρες.Τελικα εβαλα χειροβιδα και καμια σχεση η πιεση..(κατω απο το μπρατσο ενα κοματι ξυλο για να μην πληγωσει και στα ταστα λαμαρινα 2mm για να παταει ομοιομορφα) απλα καπια ηθελαν λιγο πριονακι παραπανο,αλλα φοβομαινος μην κοψω βαθιες θεσεις για τα ταστα..τερματιζουν μεσα και για μια τριχα δεν πατανε τερμα σωστα.Οποτε ενα λεβελινγκ ειναι αναγκαιο.Σκεφτομουν με κατι τετοιο
[url]http://www.ebay.com/itm/Guitar-Bass-Fretboard-Fret-Protector-2pcs-Fretwire-Sanding-neck-polish-luthier/351300791054?_trksid=p2047675.c100009.m1982&_trkparms=aid%3D777000%26algo%3DABA.MBE%26ao%3D1%26asc%3D35217%26meid%3Dcf936f0a6e6a40e78141067c8e859ad5%26pid%3D100009%26rk%3D1%26rkt%3D1%26mehot%3Dpp%26sd%3D130977531047[/url] ([url]http://www.ebay.com/itm/Guitar-Bass-Fretboard-Fret-Protector-2pcs-Fretwire-Sanding-neck-polish-luthier/351300791054?_trksid=p2047675.c100009.m1982&_trkparms=aid%3D777000%26algo%3DABA.MBE%26ao%3D1%26asc%3D35217%26meid%3Dcf936f0a6e6a40e78141067c8e859ad5%26pid%3D100009%26rk%3D1%26rkt%3D1%26mehot%3Dpp%26sd%3D130977531047[/url])
αλλα δεν ξερω τελικα πως θα μου βγει.Οσο για την αφαιρεση,πιστεβω αν με το trus rod κανεις το μπρατσο να σηκωνετε η μεση,τοτε ισως να βγουν πιο ευκολα αφου θποτιθετε πως οπως τραβανε οι χορδες πιεζουν κοντρα τα ταστα.
Πρεπει να κανω καμια πατεντα notched edge γιατι τετοια κλημακα που ειναι το μπασονι σιγα μην βρω κανενα να τεριαζει.Ολα γινοντε μωρε..και του σπανου τα γενια..


καλά είναι αυτά αλλα θα πρεπει να εχεις ύψος. Τα έχω. Επίσης έχω 9.5 radius maple short block (απο ebay) το οποίο έχω χρησιμοποιήσει στην Kramer και στην Strat μου. Βάζεις γυαλόχαρτο από κάτω, θα δείς οτι το γυαλόχαρτο είναι πολύ πιο δραστικό απο τις λίμες.

ΠΡΟΣΟΧΗ το μπράτσο να είναι με ελευθερο truss rod, 100% ευθεία, ή ιδεατά με το πραγματικό relief παιξίματος.

Ξεκίνα με το leveling. Μετά το crowning, τελευταίο το γυάλισμα.

Για crowning έχω επίσης ατσάλινο λιμάκι ειδικό για frets. (ΟΧΙ ΔΙΑΜΑΝΤΙΝΟ) Τα έχω πάρει όλα απο ebay. ρώτα ότι θες.

έχω χρησιμοποιήσει διάφορες μεθόδους απο τον νετ, που είναι ουσιαστικά η ίδια στην τελική.Θα χρειαστείς ακόμη λίμες, ατσαλόμαλο. Πρεπει να μαρκάρεις με ήπιο μαρκαδόρο τις κορυφες των frets. Νομίζω οτι με long (όχι short) sanding block θα ήταν αυτό που θα αγόραζα αν το ξανάκανα ποτέ.

Βγάζεις το nut εννοείται.
Τίτλος: Απ: Ποιος εχει κανει freting-leveling-dresing η και ολα αυτα μαζι..μ
Αποστολή από: saved στις 29/01/16, 11:00
Με αυτο το λαμακι που εβαλα δεν εχει σχεση το ριλιφ γιατι τα κανεις ενε-ενα ;)
αρκει βεβαια να εισαι σιγουρος γθα το υψος ;D
Τίτλος: Απ: Ποιος εχει κανει freting-leveling-dresing η και ολα αυτα μαζι..μ
Αποστολή από: zeoy στις 29/01/16, 14:28
Διαβάστε εδώ το tutorial από τον Ron Kirn. Αν δεν τον ξέρετε ποιος είναι, σας λέω ότι είναι στην παγκόσμια αφρόκρεμα, παντού λένε τα καλύτερα και για τις κιθάρες που φτιάχνει αλλά και για το πόσο γεναιώδωρος είναι στο μοίρασμα της γνώσης του. Το πρώτο δεν μπορώ να το επιβεβαιώσω (δυστυχώς  :(  ) αλλά το δεύτερο ισχύει 100%.


http://www.tdpri.com/forum/tele-technical/201556-fret-leveling-yer-tele-101-a.html (http://www.tdpri.com/forum/tele-technical/201556-fret-leveling-yer-tele-101-a.html)
Τίτλος: Απ: Ποιος εχει κανει freting-leveling-dresing η και ολα αυτα μαζι..μ
Αποστολή από: panixgr στις 29/01/16, 14:38
Με αυτο το λαμακι που εβαλα δεν εχει σχεση το ριλιφ γιατι τα κανεις ενε-ενα ;)
αρκει βεβαια να εισαι σιγουρος γθα το υψος ;D


αυτα τα λαμάκια είναι για crowning, καμία σχέση με relief. Σου τα είπα μπερδεμένα και εγώ γιατί γράφω απο την δουλιά. Βασικά αυτα που πρέπει να κάνεις είναι :

1) Leveling : χρησιμοποιείς :  long sanding radiused block :
http://www.ebay.co.uk/itm/LUTHIERS-FINGERBOARD-RADIUS-SANDING-BLOCK-/330852715968?var=&hash=item4d085bcdc0:m:mMWGKeAHGuUe3rgwGoM1LNA (http://www.ebay.co.uk/itm/LUTHIERS-FINGERBOARD-RADIUS-SANDING-BLOCK-/330852715968?var=&hash=item4d085bcdc0:m:mMWGKeAHGuUe3rgwGoM1LNA)
, διάφορα γυαλόχαρτα για μέταλο απο 100->600, μαρκαδόρο, με το relief στο 0+
2) Dressing των fret edges :τριγωνικά μικρά λιμάκια :
http://www.ebay.co.uk/itm/Hiroshima-Files-Uo-Chikyu-Fret-End-Dressing-File-/111718367892?hash=item1a02ef0294:g:5boAAOSwRLZTzxk8 (http://www.ebay.co.uk/itm/Hiroshima-Files-Uo-Chikyu-Fret-End-Dressing-File-/111718367892?hash=item1a02ef0294:g:5boAAOSwRLZTzxk8)
3) Crowning : χρησιμοποιείς  :
http://www.ebay.co.uk/itm/Hosco-Double-Edged-Fret-Crowning-Files-Medium-/321975849756?hash=item4af741931c:g:IFAAAOSw3xJVWPWD (http://www.ebay.co.uk/itm/Hosco-Double-Edged-Fret-Crowning-Files-Medium-/321975849756?hash=item4af741931c:g:IFAAAOSw3xJVWPWD)
σε συνδιασμό με αυτα τα λαμάκια που έδειξες και εσύ
http://www.ebay.co.uk/itm/Set-of-2-Guitar-Fretboard-Protectors-Fret-Guard-Bass-Luthier-Fingerboard-Tool-/131600544463?var=&hash=item1ea400f2cf:m:miTJlHJAQK54UsH5Me6iY-Q (http://www.ebay.co.uk/itm/Set-of-2-Guitar-Fretboard-Protectors-Fret-Guard-Bass-Luthier-Fingerboard-Tool-/131600544463?var=&hash=item1ea400f2cf:m:miTJlHJAQK54UsH5Me6iY-Q)
4) Γυάλισμα : χρησιμοποιείες λεπτό-> πάρα πολύ λεπτό γυαλόχαρτο (όλα τα στάδια) -> ατσαλόμαλο, και γυαλιστικό ασημικών

ΥΓ
μερικά απο αυτά (π.χ. τριγωνικά λιμάκια) μπορείς ίσως να τα βρείς και στο μαγαζί της γειτονιάς, δεν χρειάζεται να ξοδεύεσαι στο ebay. Μερικά όμως μόνο ebay, ή μαγαζία για οργανοποιούς τα οποία άντε βρες τα.
Τίτλος: Απ: Ποιος εχει κανει freting-leveling-dresing η και ολα αυτα μαζι..μ
Αποστολή από: saved στις 29/01/16, 15:42
http://dimizparts.gr (http://dimizparts.gr)
Να σου πω εγω πως το σκεφτομαι..βρισκω ποσο ειναι το υψος του ταστου,κανω ενα λαμακι με τετιο παχος και με την εγκοπη,το βαζω στο ταστο και λιμαρω/τριβω με γυαλοχαρτο μεχρι να φτασει εκει.Αρα ολα τα ταστα εχουν ιδιο υψος αρα κομπλε  ;)
Τίτλος: Απ: Ποιος εχει κανει freting-leveling-dresing η και ολα αυτα μαζι..μ
Αποστολή από: panixgr στις 29/01/16, 15:54
[url]http://dimizparts.gr[/url] ([url]http://dimizparts.gr[/url])
Να σου πω εγω πως το σκεφτομαι..βρισκω ποσο ειναι το υψος του ταστου,κανω ενα λαμακι με τετιο παχος και με την εγκοπη,το βαζω στο ταστο και λιμαρω/τριβω με γυαλοχαρτο μεχρι να φτασει εκει.Αρα ολα τα ταστα εχουν ιδιο υψος αρα κομπλε  ;)


πολύ καλή σκέψη και πρωτότυπη! αλλά 1) θα πήξεις στο τρίψιμο, και 2) το radius πάει περίπατο. ΠΡΟΣΟΧΗ ΣΤΟ RADIUS!!! Πως θα κάνεις το λαμάκι σου να έχει π.χ. radius 9.5"
Δες τα ζυγιζέ τα, και πάλι το 2)->4) θα χρειαστείς να τα κάνεις.

ευχαριστώ για το λίνκ μαν.
Τίτλος: Απ: Ποιος εχει κανει freting-leveling-dresing η και ολα αυτα μαζι..μ
Αποστολή από: modfori στις 29/01/16, 16:17
μπαγάσηδες , με ξαναβάλατε στο τριπ με την κουβεντα και τσίμπησα μια λίμα για crowning.

να πω κι'ενα κολπάκι (που ειδα από άλλον  ;D ) : για να κολλήσουμε το γυαλόχαρτο στο sanding block δε χρειάζεται να πάρουμε αυτοκόλλητο γυαλόχαρτο ούτε να βάλουμε ταινία 2πλής όψης. κολλάμε χαρτοταινία στο sanding block , κολλάμε χαρτοταινία στο γυαλόχαρτο και μετά τα κολλάμε μεταξύ τους με κόλλα στιγμής. έτσι η κόλλα στιγμής μένει στην πλάτη των ταινιών συγκρατόταντες τις μεταξύ τους.  ;)
η μέθοδος αυτή χρησιμοποιείται οπουδήποτε δεν έχουμε ταινία διπλής όψης.

Διαβάστε εδώ το tutorial από τον Ron Kirn. Αν δεν τον ξέρετε ποιος είναι, σας λέω ότι είναι στην παγκόσμια αφρόκρεμα, παντού λένε τα καλύτερα και για τις κιθάρες που φτιάχνει αλλά και για το πόσο γεναιώδωρος είναι στο μοίρασμα της γνώσης του. Το πρώτο δεν μπορώ να το επιβεβαιώσω (δυστυχώς  :(  ) αλλά το δεύτερο ισχύει 100%.


[url]http://www.tdpri.com/forum/tele-technical/201556-fret-leveling-yer-tele-101-a.html[/url] ([url]http://www.tdpri.com/forum/tele-technical/201556-fret-leveling-yer-tele-101-a.html[/url])


δυστυχώς οι φωτογραφίες δεν υπάρχουν πια
Τίτλος: Απ: Ποιος εχει κανει freting-leveling-dresing η και ολα αυτα μαζι..μ
Αποστολή από: saved στις 29/01/16, 16:58
Το ραντιους το πετιχαινεις πρεσαροντας το λαμακι η πολυ απλα αφου ειναι ισιο καη ταστιερα οχι φροντιζεις να το πατας καλα εκει που τριβεις.Επησεις εμενα ειναι φλατ και δεν εχει ραντιους.. ;)
Τίτλος: Απ: Ποιος εχει κανει freting-leveling-dresing η και ολα αυτα μαζι..μ
Αποστολή από: panixgr στις 29/01/16, 17:16

να πω κι'ενα κολπάκι (που ειδα από άλλον  ;D ) : για να κολλήσουμε το γυαλόχαρτο στο sanding block δε χρειάζεται να πάρουμε αυτοκόλλητο γυαλόχαρτο ούτε να βάλουμε ταινία 2πλής όψης. κολλάμε χαρτοταινία στο sanding block , κολλάμε χαρτοταινία στο γυαλόχαρτο και μετά τα κολλάμε μεταξύ τους με κόλλα στιγμής. έτσι η κόλλα στιγμής μένει στην πλάτη των ταινιών συγκρατόταντες τις μεταξύ τους.  ;)
η μέθοδος αυτή χρησιμοποιείται οπουδήποτε δεν έχουμε ταινία διπλής όψης.


ποτέ προσωπικά δεν είχα θέμα να μου ξεφεύγει με κάποιο τρόπο το γυαλόχαρτο, το κρατάς απο τις πλευρές του ούτως ή άλλως. Καλό είναι να κρατούμε την σκληρότητα του block, διότι εισάγοντας μαλακά μέρη, π.χ. ταινίες, και πιο σκληρά μέρη π.χ. κόλλες CYA εισάγουμε και πιθανές ανωμαλίες. Θες να έχεις απόλυτη ισοκατανομή στην πίεση που ασκείται απο το γυαλόχαρτο στα τάστα, σε όλη την επιφάνεια.
Τίτλος: Απ: Ποιος εχει κανει freting-leveling-dresing η και ολα αυτα μαζι..μ
Αποστολή από: modfori στις 29/01/16, 18:38

να πω κι'ενα κολπάκι (που ειδα από άλλον  ;D ) : για να κολλήσουμε το γυαλόχαρτο στο sanding block δε χρειάζεται να πάρουμε αυτοκόλλητο γυαλόχαρτο ούτε να βάλουμε ταινία 2πλής όψης. κολλάμε χαρτοταινία στο sanding block , κολλάμε χαρτοταινία στο γυαλόχαρτο και μετά τα κολλάμε μεταξύ τους με κόλλα στιγμής. έτσι η κόλλα στιγμής μένει στην πλάτη των ταινιών συγκρατόταντες τις μεταξύ τους.  ;)
η μέθοδος αυτή χρησιμοποιείται οπουδήποτε δεν έχουμε ταινία διπλής όψης.



ποτέ προσωπικά δεν είχα θέμα να μου ξεφεύγει με κάποιο τρόπο το γυαλόχαρτο, το κρατάς απο τις πλευρές του ούτως ή άλλως. Καλό είναι να κρατούμε την σκληρότητα του block, διότι εισάγοντας μαλακά μέρη, π.χ. ταινίες, και πιο σκληρά μέρη π.χ. κόλλες CYA εισάγουμε και πιθανές ανωμαλίες. Θες να έχεις απόλυτη ισοκατανομή στην πίεση που ασκείται απο το γυαλόχαρτο στα τάστα, σε όλη την επιφάνεια.


εγω επειδή χρησιμοποιώ ράβδο (http://www.ebay.com/itm/G-M-I-fret-leveling-beam-luthier-tool-400mm-15-75-/251271631474?hash=item3a80f4d272:g:z30AAMXQ-KRRh2Z3) και όχι block χρειάζεται να'ναι κολλημένο το γυαλόχαρτο.
ουτως ή άλλως μπαίνει το χαρτί του γυαλόχαρτου στην εξίσωση το οποίο είναι σίγουρα μαλακότερο και απο το ξύλο και απο το αλουμίνιο.
το παν είναι να είναι επίπεδη η επιφάνεια με την οποία τρίβουμε . η χαρτοταινία η οποία είναι πολυ λεπτή, αλλά και η κόλλα στιγμής η οποία είναι πολύ ρευστή δε θα δημιουργήσουν ανισόπεδη επιφάνεια... τουλάχιστον όχι αν χρησιμοποιούμε ράβδο (leveling beam) στην οποία με ένα μόνο κομμάτι ταινία καλύπτεται η επιφάνεια.
 ίσως στο block η μέθοδος αυτή να μην είναι η κατάλληλη.
Τίτλος: Απ: Ποιος εχει κανει freting-leveling-dresing η και ολα αυτα μαζι..μ
Αποστολή από: saved στις 29/01/16, 20:02
Να φανταστω η ραβδος δεν εχει ραντιους,ε;
Θα κανω μια DIY αυριο με μια πατεντα που σκεφτικα για το γιαλοχαρτο και βλεπουμε..αν πετιχει καντε και εσεις μια ;)
Τίτλος: Απ: Ποιος εχει κανει freting-leveling-dresing η και ολα αυτα μαζι..μ
Αποστολή από: panixgr στις 29/01/16, 20:05
Γιατι αν το κρατήσεις με τον ίδιο τρόπο γιατί να σου φύγει το γυαλόχαρτο? H CYA πάντως είναι ύπουλο πράγμα. Θα έβαζα απλή UHU. Το χαρτί του γυαλόχαρτου έχει εννιαίο πάχος, η CYA είναι απρόλεπτη και πανσκληρη. Δεν αμφισβητώ την μέθοδό σου απλά θεωρητική κουβέντα κάνουμε.
Τίτλος: Απ: Ποιος εχει κανει freting-leveling-dresing η και ολα αυτα μαζι..μ
Αποστολή από: modfori στις 29/01/16, 20:55
Να φανταστω η ραβδος δεν εχει ραντιους,ε;

είναι τελείως επίπεδη και η επιφάνεια τριβής είναι στενή , σε αντίθεση με τα ξύλινα blocks

Θα κανω μια DIY αυριο με μια πατεντα που σκεφτικα για το γιαλοχαρτο και βλεπουμε..αν πετιχει καντε και εσεις μια ;)

καν'την και να μας πεις αν πέτυχε


Γιατι αν το κρατήσεις με τον ίδιο τρόπο γιατί να σου φύγει το γυαλόχαρτο? H CYA πάντως είναι ύπουλο πράγμα. Θα έβαζα απλή UHU. Το χαρτί του γυαλόχαρτου έχει εννιαίο πάχος, η CYA είναι απρόλεπτη και πανσκληρη. Δεν αμφισβητώ την μέθοδό σου απλά θεωρητική κουβέντα κάνουμε.

καταθετουμε τις εμπειρίες μας. τη μέθοδο αυτή την είδα να την προτείνει ένας οργανοποιός στο youtube.μ'αρεσε και την υιοθέτησα.
απο δικιά μου εμπειρία με τριβεία χειρός έχω δει πως είναι πιο εύκολο και αποτελεσματικό να κρατάω μόνο το τριβείο , να συγκεντρώνομαι στο πόση δύναμη εφαρμόζω σ'αυτό κτλ και να μην ασχολούμαι με το αν είναι τεντωμένο το γυαλόχαρτο , αν μου φύγει απο το τριβείο κτλ.
 
Τίτλος: Απ: Ποιος εχει κανει freting-leveling-dresing η και ολα αυτα μαζι..μ
Αποστολή από: panixgr στις 29/01/16, 23:11
Ένας λόγος να επενδύσει κανείς σε sanding block, (δεν είναι δα και κανα αστρονομικό ποσό τα 20 ευρώ), είναι οτι μπορεί να "δένει" απάνω το μπράτσο και για άλλες επισκευές, π.χ. τρύπημα ακριβείας με drill press (neck heel holes, locking nut holes, etc...).
Τίτλος: Απ: Ποιος εχει κανει freting-leveling-dresing η και ολα αυτα μαζι..μ
Αποστολή από: modfori στις 29/01/16, 23:40
Ένας λόγος να επενδύσει κανείς σε sanding block, (δεν είναι δα και κανα αστρονομικό ποσό τα 20 ευρώ), είναι οτι μπορεί να "δένει" απάνω το μπράτσο και για άλλες επισκευές, π.χ. τρύπημα ακριβείας με drill press (neck heel holes, locking nut holes, etc...).

καλά το λες αλλά άμα έχεις 4 κιθάρες με διαφορετικά radius προτιμάς τη ράβδο που εξυπηρετεί για οποιοδήποτε  ;)
Τίτλος: Απ: Ποιος εχει κανει freting-leveling-dresing η και ολα αυτα μαζι..μ
Αποστολή από: panixgr στις 30/01/16, 06:57
Ένας λόγος να επενδύσει κανείς σε sanding block, (δεν είναι δα και κανα αστρονομικό ποσό τα 20 ευρώ), είναι οτι μπορεί να "δένει" απάνω το μπράτσο και για άλλες επισκευές, π.χ. τρύπημα ακριβείας με drill press (neck heel holes, locking nut holes, etc...).

καλά το λες αλλά άμα έχεις 4 κιθάρες με διαφορετικά radius προτιμάς τη ράβδο που εξυπηρετεί για οποιοδήποτε  ;)

Το σωστό όπως είπαμε είναι με sanding block. Αν έχεις 4 κιθάρες και τις παίζεις κυκλικά και σε όλο το φάσμα της ταστιέρας απλά θα κάνεις leveling στην κάθε μία κάθε 10 χρόνια και βάλε, τα τάστα σήμερα είναι απο γερότερα κράματα από ότι οι κιθάρες του 70 που γινόταν όλο βαθουλώματα μετά απο λίγα χρόνια. Νομίζω 20 ευρωλάκια (με διπλό radius) ανα δύο κιθάρες για 10 χρόνια (=10 ευρώ ανα κιθάρα/ 10 χρόνια = 1 ευρώ/ανα κιθάρα / χρόνο) είναι παρα πάνω απο συμφέρουσα επένδυση αν συνυπολογίσεις και τις άλλες επισκευές / μόντες στις οποίες θα χρειαστεί.
Η μέθοδος της ράβδου είναι καλή για φθηνή κιθάρα και αρχικό πειραματισμό/εκμάθηση. Αν τα radiiused block ήταν δραματικά ακριβότερα ή απλώς ακριβότερα θα συμφωνούσα. Δες π.χ. τα εργαλεία για refret. Για αυτό και το leveling είναι κάτι που συμφέρει να το κάνει κανείς μόνος του, ενώ το refret καλύτερα να το δίνει στον μάστορα.
A και κάτι άλλο, ακόμη μια χρήση του block είναι για πλανάρισμα της ταστιέρας πριν το refret.
Τίτλος: Απ: Ποιος εχει κανει freting-leveling-dresing η και ολα αυτα μαζι..μ
Αποστολή από: zeoy στις 30/01/16, 10:23
μπαγάσηδες , με ξαναβάλατε στο τριπ με την κουβεντα και τσίμπησα μια λίμα για crowning.

να πω κι'ενα κολπάκι (που ειδα από άλλον  ;D ) : για να κολλήσουμε το γυαλόχαρτο στο sanding block δε χρειάζεται να πάρουμε αυτοκόλλητο γυαλόχαρτο ούτε να βάλουμε ταινία 2πλής όψης. κολλάμε χαρτοταινία στο sanding block , κολλάμε χαρτοταινία στο γυαλόχαρτο και μετά τα κολλάμε μεταξύ τους με κόλλα στιγμής. έτσι η κόλλα στιγμής μένει στην πλάτη των ταινιών συγκρατόταντες τις μεταξύ τους.  ;)
η μέθοδος αυτή χρησιμοποιείται οπουδήποτε δεν έχουμε ταινία διπλής όψης.

Διαβάστε εδώ το tutorial από τον Ron Kirn. Αν δεν τον ξέρετε ποιος είναι, σας λέω ότι είναι στην παγκόσμια αφρόκρεμα, παντού λένε τα καλύτερα και για τις κιθάρες που φτιάχνει αλλά και για το πόσο γεναιώδωρος είναι στο μοίρασμα της γνώσης του. Το πρώτο δεν μπορώ να το επιβεβαιώσω (δυστυχώς  :(  ) αλλά το δεύτερο ισχύει 100%.


[url]http://www.tdpri.com/forum/tele-technical/201556-fret-leveling-yer-tele-101-a.html[/url] ([url]http://www.tdpri.com/forum/tele-technical/201556-fret-leveling-yer-tele-101-a.html[/url])


δυστυχώς οι φωτογραφίες δεν υπάρχουν πια



Τις βλέπω κανονικά εδώ ρε συ (κι έκανα και logout από το tdpri). Τσέκαρα και στο photobucket που τις είχε ανεβάσει και είναι ζωντανές.
Έχει ενδιαφέρον και η συζήτηση γιατί θίγεται και το θέμα του radius + compound radius κλπ.
Κάπου στη 2η σελίδα έχει κι ένα link για έναν ψυχάκια που κάνει refret και το τερματίζει το θέμα (20 parts η παρουσίαση).
Τίτλος: Απ: Ποιος εχει κανει freting-leveling-dresing η και ολα αυτα μαζι..μ
Αποστολή από: modfori στις 30/01/16, 10:52
σημερα τις βλέπω και εγώ κανονικά :)


Το σωστό όπως είπαμε είναι με sanding block.

δεν είπαμε κάτι τέτοιο .δεν έχει σωστό και λάθος . ό,τι εξυπηρετεί τον καθένα καλύτερα

Αν έχεις 4 κιθάρες και τις παίζεις κυκλικά και σε όλο το φάσμα της ταστιέρας απλά θα κάνεις leveling στην κάθε μία κάθε 10 χρόνια και βάλε, τα τάστα σήμερα είναι απο γερότερα κράματα από ότι οι κιθάρες του 70 που γινόταν όλο βαθουλώματα μετά απο λίγα χρόνια. Νομίζω 20 ευρωλάκια (με διπλό radius) ανα δύο κιθάρες για 10 χρόνια (=10 ευρώ ανα κιθάρα/ 10 χρόνια = 1 ευρώ/ανα κιθάρα / χρόνο) είναι παρα πάνω απο συμφέρουσα επένδυση αν συνυπολογίσεις και τις άλλες επισκευές / μόντες στις οποίες θα χρειαστεί.

να σου μιλήσω για μένα συγκεκριμένα , τα τελευταία 3-4 χρόνια (που ξανασχολούμαι) έχουν περάσει 9 ηλεκτρικές κιθάρες απο τα χέρια μου . κάποιες απο αυτές ακόμα και καινούριες χρειάζονταν ένα μικρό leveling. καλά να 'μαστε μέσα στην επόμενη 10ετία θα περάσουν κι'άλλες .αντιλαμβάνεσαι πως δε θα μπορούσα να έχω block για κάθε radius.
σ'αυτές που έχω βλέπω οτι η φθορά στα τάστα δεν είναι σ'ολα η ίδια , ακόμα και στο ίδιο τάστο η φθορά διαφοροποιείται στο μήκος του. ούτε μοιράζω το χρόνο παιξίματος για να μη φθαρεί κάποια παραπάνω.
η 10ετία που λες μου φαίνεται υπερβολικά μεγάλο χρονικό διάστημα . μέσα σε 3 χρόνια οι δικές μου χρειάζονται ένα φρεσκαρισμα
Τίτλος: Απ: Ποιος εχει κανει freting-leveling-dresing η και ολα αυτα μαζι..μ
Αποστολή από: modfori στις 30/01/16, 11:44
αν κατάλαβα καλά ο Ron Kirn κινεί τη ράβδο κατά πλάτος της ταστιέρας και όχι κατά μήκος?
Τίτλος: Απ: Ποιος εχει κανει freting-leveling-dresing η και ολα αυτα μαζι..μ
Αποστολή από: panixgr στις 30/01/16, 14:11
δεν είπαμε κάτι τέτοιο .δεν έχει σωστό και λάθος . ό,τι εξυπηρετεί τον καθένα καλύτερα

Η φθηνή λύση ακριβείας που θα δώσει στα τάστα το πραγματικό radius της κιθάρας του (ταστιέρας/γέφυρας/nut) υπάρχει. Αν κάποιος αρκείται σε προσεγγιστικές λύσεις με μεγάλο περιθώριο λάθους (τον οποίο θα τον αναγκάσει να προσαρμόσει γέφυρα/nut στο νέο ... λάθος radius) είναι δικαίωμά του.


Συγχώνευση μηνυμάτων: 31/01/16, 14:58
εδώ π.χ : http://www.stewmac.com/Luthier_Tools/Tools_by_Job/Tools_for_Fretting/ (http://www.stewmac.com/Luthier_Tools/Tools_by_Job/Tools_for_Fretting/)

πόσα προϊόντα τύπου "ράβδου" πουλάνε ? νομίζω μεμονωμένες λίμες αρκετά λεπτές και στο "essential" kit.
Μέτρα και πόσα radiused blocks πουλάνε. Για κάποιον που θα γλυτώσει 100 ευρώ στον μάστορα νομίζω δεν θέλει πολύ φιλοσοφία.

ΑΝ όμως, ο άνθρωπος που χρησιμοποιεί τις επίπεδες λίμες ή straight edges ή beams/ράβδους κτλ , ΕΙΤΕ
α) είναι πολύ πεπειραμένος
ΕΙΤΕ
β) παίζει με compound radius neck, τότε η επίπεδη straight edge/beam/block λύση έχει θέση στην εργαλειοθηκη του ;)

η πλειοψηφία όμως δεν ανήκει ούτε στο α) ούτε στο β)
 
Τίτλος: Απ: Ποιος εχει κανει freting-leveling-dresing η και ολα αυτα μαζι..μ
Αποστολή από: saved στις 30/01/16, 15:38
Λοιπον..η δικη μου πιστευω καλη λυση για την δικη μου περιπτοση οπου το radiuw ειναι φλατ οσο δεν παει..
κιλοδοκος 50χ30 με ταπομενες ακρες και τρυπα με σπιρομα και πατουρες με γωνια ωστε να σφιξουν το γιαλοχαρτο να μην κουνιετε..
Δεν ξερω ακομα αν δουλεθει οπως ρεπει,θα μαθω εντος του σ/κ..
θα κανω και ραβδο για το αλφαδιασμα του μπρατσο,θελει μονο εγκοπες εκει που ειναι τα ταστα,ετσι και αλλιως σε αυτο το scale,δεν υπαρχει περιπτοση να βρω κατι ετοιμο που να βολεθει..
Τίτλος: Απ: Ποιος εχει κανει freting-leveling-dresing η και ολα αυτα μαζι..μ
Αποστολή από: modfori στις 30/01/16, 16:03
ωραίος!. θα πρέπει να το ελεγξεις με κάτι που είσαι σίγουρος πως είναι τελείως επίπεδο
Τίτλος: Απ: Ποιος εχει κανει freting-leveling-dresing η και ολα αυτα μαζι..μ
Αποστολή από: saved στις 30/01/16, 17:25
Αυτο εινσι ηδη γνωστο,γιατι βγικε απο εργοστασιο η κιλοδοκος,και βγηκε επιπεδη ;)
Τίτλος: Απ: Ποιος εχει κανει freting-leveling-dresing η και ολα αυτα μαζι..μ
Αποστολή από: zeoy στις 30/01/16, 18:26
αν κατάλαβα καλά ο Ron Kirn κινεί τη ράβδο κατά πλάτος της ταστιέρας και όχι κατά μήκος?


Κατά μήκος αλλά και λίγο oval μαζί. Σα να κάνεις πολύ μακρόστενη έλλειψη (με εναλλαγή δεξιόστροφα-αριστερόστροφα).
Τίτλος: Απ: Ποιος εχει κανει freting-leveling-dresing η και ολα αυτα μαζι..μ
Αποστολή από: saved στις 30/01/16, 18:39
Για να κατισει το radius.Το θεμα ειναι με οποιον τροπο και να το κανεις,να παρεις το επιθιμιτο αποτελεσμα
Τίτλος: Απ: Ποιος εχει κανει freting-leveling-dresing η και ολα αυτα μαζι..μ
Αποστολή από: saved στις 31/01/16, 01:08
Λοιπον,η πατεντα κανει καταπλικτικη δουλια,σταθεροτατο το γυαλοχαρτο,ομως οπως ειναι λογικο αφου δεν εχει πουθενα κολλα οταν ειναι στον αερα κρεμαει λιγο,αλλα οταν τριβω τα ταστα λογο μικρης αποστασης,δεν κρεμαει πουθενα.Δεν τα ετριψα πολυ,προκιμενου να αποφηγω τυχον γκαφα,ομως αφου εγκριθικε η ολη φαση,την επομενη φορα που θα συνεχισω,θα κανω σωστη δουλια(αν μπορεσω ;D )
Τίτλος: Απ: Ποιος εχει κανει freting-leveling-dresing η και ολα αυτα μαζι..μ
Αποστολή από: panixgr στις 31/01/16, 07:42
Λοιπον..η δικη μου πιστευω καλη λυση για την δικη μου περιπτοση οπου το radiuw ειναι φλατ οσο δεν παει..
κιλοδοκος 50χ30 με ταπομενες ακρες και τρυπα με σπιρομα και πατουρες με γωνια ωστε να σφιξουν το γιαλοχαρτο να μην κουνιετε..
Δεν ξερω ακομα αν δουλεθει οπως ρεπει,θα μαθω εντος του σ/κ..
θα κανω και ραβδο για το αλφαδιασμα του μπρατσο,θελει μονο εγκοπες εκει που ειναι τα ταστα,ετσι και αλλιως σε αυτο το scale,δεν υπαρχει περιπτοση να βρω κατι ετοιμο που να βολεθει..

πάντως φίλε έχεις μια "οικοδομική" προσέγγιση στα μπασιστικά/κιθαριστικά σου ;D

πόσο βαριά είναι η κοιλοδοκός?
Τίτλος: Απ: Ποιος εχει κανει freting-leveling-dresing η και ολα αυτα μαζι..μ
Αποστολή από: Alex_Under στις 31/01/16, 08:36
Έχει κανείς ασχοληθεί με ατσάλινα τάστα; Έχει μήπως κανείς στην κιθάρα του?
Έχω ακούσει ότι κρατάνει ΓΙΑ ΠΑΝΤΑ αλλά θέλει πολύ τεχνική από τον μάστορα, καθώς είναι πολύ πιο δύσκολα να τα χειριστεί κάποιος.
Ξέρει κανένας αν στην Θεσσαλονίκη υπάρχει μάστορας να βάζει ατσαλένια; Δεν χρειάζομαι τώρα αλλαγή, αλλά σε κανα 2 χρόνια σίγουρα.
Τίτλος: Απ: Ποιος εχει κανει freting-leveling-dresing η και ολα αυτα μαζι..μ
Αποστολή από: saved στις 31/01/16, 08:48
Χαχα,δεν ειμαι οικοδομος ;D
Απλα γιατι να περιμενω 2 μηνες κατι απο ιμπει οταν μπορω να το κανω σε 1 ωρα..γενικα..μεγαλο σχολειο η ζωη,οποιος ειναι ελευθερος επαγκελματιας με καταλαβαινει ;)
Δεν ξερω ποσο ζυγιζει γιατι δεν το ζυγισα.Αλλα αυτο το θεμα διορθωνετε βαζοντας πιο ψηλο γυαλοχαρτο και ετσι ενω ασκει μεγαλυτερη πιεση,τριβει λιγοτερο.
Ατσαλινα ταστα ενδεχετε να ειναι τα δικα μου,αλλα απο εκει που τα πηρα ειπε το "αθανατο"ταστο ειναι το ινοξ.Θεσσαλονικη εχει ερασιτεχνες οργανοποιους που εχουν βαλει ταστα σε παρα πολλα οργανα οποτε εγω θα πηγενα σε τετοιον και οχι σε καταστημα.
Τίτλος: Απ: Ποιος εχει κανει freting-leveling-dresing η και ολα αυτα μαζι..μ
Αποστολή από: panixgr στις 31/01/16, 10:04
Έχει κανείς ασχοληθεί με ατσάλινα τάστα; Έχει μήπως κανείς στην κιθάρα του?
Έχω ακούσει ότι κρατάνει ΓΙΑ ΠΑΝΤΑ αλλά θέλει πολύ τεχνική από τον μάστορα, καθώς είναι πολύ πιο δύσκολα να τα χειριστεί κάποιος.
Ξέρει κανένας αν στην Θεσσαλονίκη υπάρχει μάστορας να βάζει ατσαλένια; Δεν χρειάζομαι τώρα αλλαγή, αλλά σε κανα 2 χρόνια σίγουρα.

θεωρητικά είναι τόσο σκληρά που φθείρουν τα εργαλεία του μάστορα ωστε ανεβαίνει το κόστος. Πάντα απλά νικελίου είχα, δεν ξέρω, παλιά (δεκαετία 80) τα έτρωγα τα τάστα πιο γρήγορα και ας έπαιζα λιγότερο. Τώρα αν και παίζω συνέχεια δεν τρώγονται με τίποτε. Ίσως είναι και θέμα ακόρντα vs σόλο. Σολάροντας σε όλη την ταστιέρα ίσως επιφέρει μικρότερη φθορά.

Συγχώνευση μηνυμάτων: 31/01/16, 14:57
Χαχα,δεν ειμαι οικοδομος ;D
Απλα γιατι να περιμενω 2 μηνες κατι απο ιμπει οταν μπορω να το κανω σε 1 ωρα..γενικα..μεγαλο σχολειο η ζωη,οποιος ειναι ελευθερος επαγκελματιας με καταλαβαινει ;)
Δεν ξερω ποσο ζυγιζει γιατι δεν το ζυγισα.Αλλα αυτο το θεμα διορθωνετε βαζοντας πιο ψηλο γυαλοχαρτο και ετσι ενω ασκει μεγαλυτερη πιεση,τριβει λιγοτερο.
Ατσαλινα ταστα ενδεχετε να ειναι τα δικα μου,αλλα απο εκει που τα πηρα ειπε το "αθανατο"ταστο ειναι το ινοξ.Θεσσαλονικη εχει ερασιτεχνες οργανοποιους που εχουν βαλει ταστα σε παρα πολλα οργανα οποτε εγω θα πηγενα σε τετοιον και οχι σε καταστημα.

συμφωνώ απόλυτα. Προσωπικά, και λόγω δουλιάς μου που δεν έχει καμια σχέση με μαστορικά, ελεύθερα επαγγέλματα, και λόγω χρόνου που είναι μηδέν, και λόγω Αθήνας που σου τρώει την μισή ζωή για το απλούστερο πράγμα, δεν έχω άλλες επιλογές.
Τίτλος: Απ: Ποιος εχει κανει freting-leveling-dresing η και ολα αυτα μαζι..μ
Αποστολή από: saved στις 31/01/16, 10:20
Να ρωτησω τωρα γω..το μπασο τριζει ελαφρα σε ολο το μηκος της ταστιερας (τριζε/τασταρει..λογικα ειναι το ιδιο,ε;)αρα εδω θελει σηκομα το nut?
2 νοτες δεν υπαρχουν αρα εκει θελει ακομα λιγο τριψιμο..(χθες εκσνα ελαφρυ τριψιμο γιατι ημουν επιφιλακτικος για την πατεντα μου) και εχω μια κουφθα νοτα.Εκει τι γινετε;
Τίτλος: Απ: Ποιος εχει κανει freting-leveling-dresing η και ολα αυτα μαζι..μ
Αποστολή από: modfori στις 31/01/16, 11:29
για την κούφια νότα , μάλλον δεν έχει πατήσει καλά το τάστο. χτύπα το σε διάφορα σημεία με κάποιο μεταλλικό αντικείμενο να δεις αν αλλάζει ο ήχος του σε σχέση μετα άλλα.
Τίτλος: Απ: Ποιος εχει κανει freting-leveling-dresing η και ολα αυτα μαζι..μ
Αποστολή από: saved στις 31/01/16, 11:56
Αν και πρεει να ειναι τερμα μεσα,θα το τσεκαρω.Κουφια μονο στην μια χορδη..το ιδιο ταστο σε αλλες χορδες ειναι κομπλε
Τίτλος: Απ: Ποιος εχει κανει freting-leveling-dresing η και ολα αυτα μαζι..μ
Αποστολή από: panixgr στις 31/01/16, 18:08
Να ρωτησω τωρα γω..το μπασο τριζει ελαφρα σε ολο το μηκος της ταστιερας (τριζε/τασταρει..λογικα ειναι το ιδιο,ε;)αρα εδω θελει σηκομα το nut?
2 νοτες δεν υπαρχουν αρα εκει θελει ακομα λιγο τριψιμο..(χθες εκσνα ελαφρυ τριψιμο γιατι ημουν επιφιλακτικος για την πατεντα μου) και εχω μια κουφθα νοτα.Εκει τι γινετε;

το τρίξιμο είναι σε πατημένες νότες ή σε ανοικτές? Αν είναι οι ανοικτές νότες είναι είτε το relief (που μου είπες οτι είναι επίπεδο=0) είτε χαμηλό nut. Αν είναι σε πατημένες νότες (fretted) τότε είναι είτε το relief είτε κάποιο τάστο έχει πρόβλημα είτε το action είναι πολύ χαμηλό.
Το nut επηρεάζει μόνο ανοικτές νότες.

Για την κούφια νότα ανέβασε το action στον Θεό, εκεί που οι υπόλοιπες γειτονικές νότες ακούγονται καθαρά.
Λύθηκε το πρόβλημα? Αν ναι τότε είναι είτε ταστο είτε action.
Οχι??? έχει πρόβλημα το μπράτσο, και δίνει dead fret, είτε έχεις κάποιο περίεργο συντονισμό που σου ακυρώνει την ταλάντωση της χορδής.
Ανέβασε/κατέβασε tuning. Μετακινείται σε άλλο ταστο? Αν ναι είναι dead fret 100%, και δεν λύνεται ΜΕ ΤΙΠΟΤΕ, εκτός και αν είναι πρόβλημα με κάποια μηχανικά μέρη στα κλειδιά ή στην γέφυρα. Για κοίταξέ τα όλα αυτά.
Τίτλος: Απ: Ποιος εχει κανει freting-leveling-dresing η και ολα αυτα μαζι..μ
Αποστολή από: adr1anos στις 31/01/16, 18:25
Φίλε @panixgr με τόση εμπειρία που δείχνεις να έχεις για το θέμα, προτείνω να φτιάξεις ένα εμπεριστατωμένο άρθρο, έναν οδηγό, ίσως και με φωτογραφίες, να τον δούμε και να γίνει και sticky αν ενδιαφέρει, για να βοηθούνται τα λοιπά μέλη.

Εδώ στο kithara.gr κάθε βοήθεια, με την μορφή πρωτογενούς υλικού, ιδίως όταν δίνεται με εμπεριστατωμένο τρόπο είναι ιδιαίτερα ευπρόσδεκτη.
Τίτλος: Απ: Ποιος εχει κανει freting-leveling-dresing η και ολα αυτα μαζι..μ
Αποστολή από: saved στις 31/01/16, 19:23
Το action ειναι αρκετα χαμηλα και σηκωσα τον καβαλαρι με λιγο χαρτι απο κατω και ειδα διαφορα αρα θελει αλλαγη,το relief το ελεγξα,αλλα ρε φιλε το μπρατσο πολυ δυσκολα σκεβρωνει γθα να καβει ελαφρος τοξο.Ειχα στο 1ο ταστο 0.4mm (οεο) και στο 12ο περιπου 1 χορις να παταω την χορδη μευα την ταστιερα.Στο καινουριο σπιτι δεν εχω κομπιουτερ να δω πως ακριβως σεταρετε ενα οργανο.Η κουφια νοτα χαθικε με το λεβελινγκ και το τριξιμο ελατοθικε,αλλα υπατχει σε ολο το μηκος(ολα τα ταστα) οποτε φταιει το αξιον λογικα αρα θελει να γινει λιγο ακομα τοξο.Σωστα;ερε φιλε ειδα και επαθα να βαλω carbon στο μπρατσο και τωρα ειναι κουτσουρο και με τσατιζει..
Συμφωνω και εγω με τον αδριανο.Κανε το θεμα ετσι να γουσταρουμε..
Τίτλος: Απ: Ποιος εχει κανει freting-leveling-dresing η και ολα αυτα μαζι..μ
Αποστολή από: panixgr στις 01/02/16, 09:55
Σας ευχαριστώ για το κάλεσμα. Ο χρόνος για να γράψω κάτι της προκοπής είναι ελάχιστος. Ασχολούμαι χρόνια με το sustain, από όταν είχα φτιάξει μια partscaster τύπου malmsteen to 2011, η οποία έπασχε άσχημα από sustain, ανεξαρτήτως των άπειρων upgrades. Και πάλι υπάρχουν πράγματα τα οποία αγνοώ, ενώ ένας τελειόφυτος του φυσικού τμήματος θα έπαιζε στα δάκτυλα, και μου κάνει εντύπωση πως ασχολούμαστε (εμείς οι πολλοί και άσχετοι) με πράγματα τα οποία τα θεωρούμε κάπως θολά, και πασχίζουμε να τα κατανοήσουμε, την στιγμή που εξηγούνται με φυσική της δεκαετίας του 30. Επίσης ο χώρος "κρατείται" απο "luthiers" που ούτε ξέρουν φυσική ούτε έχουν διάθεση να μάθουν, όποτε ακούς το ανεκδιήγητο σε κάποιο αμερικάνικο forum στην ερώτηση για to sustain κάποιου υψηλού τάστου, όταν δεν έχουν να πούν τίποτε ουσιαστικό : "its physics!!" οκ φίλε!!

@saved, τα carbon rods μπορει όντως να αποδειχθούν τροχοπέδη. Βάλε πιο χοντρές χορδές και ξανα κοίτα το relief. Χαλαρώνεις truss rod και δεν αντιδρά?. Οσον αφορά το setup τώρα : άλλο relief, άλλο action. Με το relief προσπαθείς να έχεις ομοιόμορφο/ή όχι ύψος σε όλη την ταστιέρα. Με το action ρυθμίζεις το υψος. Εϊναι πάντρεμα και των δύο. To 1mm που λες είναι action ανοικτό ή relief? Για relief πιέζουμε 1ο και 17ο ή 21ο++ τάστο και μετράμε απόσταση στο μέσο χορδής απο τάστο.
Τίτλος: Απ: Ποιος εχει κανει freting-leveling-dresing η και ολα αυτα μαζι..μ
Αποστολή από: saved στις 01/02/16, 10:28
Δεν θυμαμαι τι μετρισα :D
πιο χοντρες;ΠΙΟ ΧΟΝΤΡΕΣ;; ΠΟΣΟ ΔΗΛΑΔΗ;;  φοραει .254 .180 .135 .110.. που να βρω πιο χοντρες..μονο αν τις ταισω  :P
Τενσιον γιρο στο 40 απλα επιδη ειναι πολυ χοντρες το μπρατσο εχει διαστασεις για 5χορδο γιατι αλλιως..bye bye string spacing..
Τίτλος: Απ: Ποιος εχει κανει freting-leveling-dresing η και ολα αυτα μαζι..μ
Αποστολή από: panixgr στις 01/02/16, 10:51
το truss rod δουλεύει? εντελώς χαλαρό παίρνεις κάποιο relief?
Τίτλος: Απ: Ποιος εχει κανει freting-leveling-dresing η και ολα αυτα μαζι..μ
Αποστολή από: saved στις 01/02/16, 11:03
Οταν το εβαλα σιγουεα δουλευε.Τωρα ειναι ζορι να το σφιξω αρα παλι δουλευει.με ευθιο δεν ξερω.Θα κανω δοκιμες για ριλιφ με χαλαρο και θα σου πω.Ασχετο,το αξιον ρυθμιζετε μονο απο τα βαγονακια της γεφυρας,ε;
Τίτλος: Απ: Ποιος εχει κανει freting-leveling-dresing η και ολα αυτα μαζι..μ
Αποστολή από: zeoy στις 01/02/16, 11:23
Έχει κανείς ασχοληθεί με ατσάλινα τάστα; Έχει μήπως κανείς στην κιθάρα του?
Έχω ακούσει ότι κρατάνει ΓΙΑ ΠΑΝΤΑ αλλά θέλει πολύ τεχνική από τον μάστορα, καθώς είναι πολύ πιο δύσκολα να τα χειριστεί κάποιος.
Ξέρει κανένας αν στην Θεσσαλονίκη υπάρχει μάστορας να βάζει ατσαλένια; Δεν χρειάζομαι τώρα αλλαγή, αλλά σε κανα 2 χρόνια σίγουρα.


Κατά 99% αυτά που έχει απάνω η Blade μου (original σειρά του 91) πρέπει να είναι ατσάλινα. Από το 1991 που την αγόρασα μέχρι σήμερα τη χρησιμοποιώ κανονικότατα (και για καμιά δεκαετία τουλάχιστον πολύ εντατικά) και η φθορά στα τάστα είναι αμελητέα.
Όντως οι μάστορες δεν τα προτιμάνε γιατί είναι δύσκολα στο leveling/crowning κλπ. Επίσης λένε ότι αλλάζουν τον ήχο (πιθανότατα τον αλλάζουν λίγο αλλά μιλάμε για απειροελάχιστη διαφορά). Από 'κει και πέρα η αντοχή τους είναι αξεπέραστη.
Τίτλος: Απ: Ποιος εχει κανει freting-leveling-dresing η και ολα αυτα μαζι..μ
Αποστολή από: panixgr στις 01/02/16, 12:00
Οταν το εβαλα σιγουεα δουλευε.Τωρα ειναι ζορι να το σφιξω αρα παλι δουλευει.με ευθιο δεν ξερω.Θα κανω δοκιμες για ριλιφ με χαλαρο και θα σου πω.Ασχετο,το αξιον ρυθμιζετε μονο απο τα βαγονακια της γεφυρας,ε;

action σε ανοικτες νότες : εξαρτάται απο : nut height, relief, γέφυρα
action σε πατημένες νότες : εξαρτάται απο : relief, γέφυρα
Με σταθερό relief κοντά στο 0, action σε πατημένες νότες : εξαρτάται απο : γέφυρα
Τίτλος: Απ: Ποιος εχει κανει freting-leveling-dresing η και ολα αυτα μαζι..μ
Αποστολή από: saved στις 01/02/16, 13:12
0.6mm στο 12ο με πατημενο το πρωτο και μετα το τελευταιο.Αδα αν σκεφτουμε οτι το scale ειναι 40" αρα η ταλαντοση της χορδης μεγαλυτερη τοτε ειναι αρκετα χαμηλα,ε;
Τίτλος: Απ: Ποιος εχει κανει freting-leveling-dresing η και ολα αυτα μαζι..μ
Αποστολή από: saved στις 01/02/16, 13:33
Ενταξει..δεν υπαρχουν λογια..σφυγκω το τρας ροντ να ανεβσσω το ριλιφ και μου ξεκομισε ελαφρα την ταστιερα κατω απο το νατ.Και εβαλα και κολα κατσε καλα οταν την ειχα κολλησει..αυτο δεν ειναι μπρατσο,το ροπαλο του ηρακλη ειναι..
Τίτλος: Απ: Ποιος εχει κανει freting-leveling-dresing η και ολα αυτα μαζι..μ
Αποστολή από: panixgr στις 01/02/16, 13:35
0.6mm στο 12ο με πατημενο το πρωτο και μετα το τελευταιο.Αδα αν σκεφτουμε οτι το scale ειναι 40" αρα η ταλαντοση της χορδης μεγαλυτερη τοτε ειναι αρκετα χαμηλα,ε;


http://www2.fender.com/support/articles/bass-guitar-setup-guide/ (http://www2.fender.com/support/articles/bass-guitar-setup-guide/)

Ψηλά εισαι. Στα 0.25mm θα έπρεπε να είσαι βάση του flat radius και του παραπανω link.  Αμα σφίξεις το truss rod λίγο? Μειώνεται το 0.60mm ?

Στις κιθάρες μου να φανταστείς είμαι στα 0.1mm, βέβαια
Τίτλος: Απ: Ποιος εχει κανει freting-leveling-dresing η και ολα αυτα μαζι..μ
Αποστολή από: saved στις 01/02/16, 13:47
Να πωω την αληθεια στο παιξημο με βολευει.Αλλα και οπως ειπα ειναι 40" κλημακα και η ταλαντοση μεγαλυτερη.Τωρα αλλο μπελα βρηκα και θα ασχολιθω αλλη φοτα με το ριλιφ >:(
Τίτλος: Απ: Ποιος εχει κανει freting-leveling-dresing η και ολα αυτα μαζι..μ
Αποστολή από: panixgr στις 01/02/16, 15:21
Ενταξει..δεν υπαρχουν λογια..σφυγκω το τρας ροντ να ανεβσσω το ριλιφ και μου ξεκομισε ελαφρα την ταστιερα κατω απο το νατ.Και εβαλα και κολα κατσε καλα οταν την ειχα κολλησει..αυτο δεν ειναι μπρατσο,το ροπαλο του ηρακλη ειναι..

σφιγκεις truss rod για να κατεβάσεις relief ωρέ. ξεσφίγκεις truss rod για να ανεβάσεις relief.
Τίτλος: Απ: Ποιος εχει κανει freting-leveling-dresing η και ολα αυτα μαζι..μ
Αποστολή από: saved στις 01/02/16, 15:29
Eστω..για να σηκωσε την ταστιερα,αρα καλα το γυρνουσα ;D
Την κολισα παλι με titebond,αν και σκεφτικα την 2 συστατικων..θερμοκρασιες καλες εχουμε,εβαλα και 2 βιδες στο καναλι του nut,και αυτες οσο να ναι κατι θα κραταν..αλλιως maple εχω,κανω αλλο μπρατσο χορις κοντρες χορις τιποτα,μονο το trus rod και ολα κομπλε..ουφ για να δουμε..Λες να φταιει που το δυρισα απονοτα μια στροφη?Χορια που καθε μερα το σκαλιζω ενω λενε 1/8 της στροφης την μερα κτλ?κανονικα αν ειχε κολησει καλα,δεν θα επρεπε να ειχε θεμα..
Τίτλος: Απ: Ποιος εχει κανει freting-leveling-dresing η και ολα αυτα μαζι..μ
Αποστολή από: zeoy στις 01/02/16, 16:02
Εντάξει, το 1/8 της στροφής τη μέρα είναι υπερβολή. Αλλά μη ρίχνεις κι εσύ ολόκληρη γυροβολιά ( ;D ) με τη μία.
Πάντως για να ξεκόλησε υπήρχε πρόβλημα που αργά η γρήγορα θα εμφανιζόταν.
Τίτλος: Απ: Ποιος εχει κανει freting-leveling-dresing η και ολα αυτα μαζι..μ
Αποστολή από: saved στις 01/02/16, 17:06
Αντε να δουμε..Το στουμπωσα με κολα οσο μποτουσα(με σιριγκα εβαζα) γιατι δεν ειχε αερα νοα δουλεψω.Αλιως..θα μπει συην πλανη,θα γινει ολη η ταστιερα ροκανιδια,και κολαω αλλη.Απλα ξενερωσα στα καλα καθουμενα..
Τίτλος: Απ: Ποιος εχει κανει freting-leveling-dresing η και ολα αυτα μαζι..μ
Αποστολή από: panixgr στις 01/02/16, 19:08
2 συστατικών εννοείς εποξική (ακα εποξειδική) ή μεθυλ-μεθακρυλική (pattex stabilit)? Νομίζω οτι η κλασική η PVA ξυλόκολα κολάει ξύλο με ξύλο όσο δυνατά και μια δυνατή εποξική, οπότε δεν είναι ανάγκη να πας σε οτιδήποτε πέραν του PVA. Εποξικά βάζουμε μόνο όταν έχουμε ακραίες θερμοκρασίες ή ακραία υγρασία.
Οσον για την μεθυλ-μεθακρυλική έχω την εντύπωση οτι αν την ξαναβρώ, θα πάρω όσο περισσότερη ποσότητα μπορώ.
Επίσης γενικά στο λέω, για λεπτά cracks, δουλιά κάνει και η CYA (ρευστή logo) (με όλα τα γνωστά προβλήματά της, ανελαστική, κτλ)

εχεις καμια φωτο πριν το ξεκόλημα?

καλό είναι να συμβουλευτείς την λεζάντα στην tite-bond, και να εφαρμόσεις τόση πίεση (Kg/cm2) όση σου λέει. Ελπίζω η tite-bond σου να είναι PVA και ΟΧΙ ΠΟΛΥ-ΟΥΡΕΘΑΝΗ!
Τίτλος: Απ: Ποιος εχει κανει freting-leveling-dresing η και ολα αυτα μαζι..μ
Αποστολή από: saved στις 01/02/16, 19:43
Κατα 99% ειναι PVA.Ειναι η κλασικη κολα οργανοποιιας και την πηρα απο αντιστοιχο καταστημα.Ισως να φταιει και η βεγκε ταστιερα γιατι ειναι πιο "ξερη" απο μια rosewood που πιστεθω θα αποξρινωταν καλυτερα στην κολα.Εσφιξα με χειροβιδα τερμα και τωρα..υπομονη..πραγματικα σκεφτομαι να κανω το μπρατσο πιο αδυνατο για να εχει ελαστικοτιτα,αλλα δεν ξερω αν ειναι καλη ιδεα,και πρεπει να σιγουρεφτω πριν το κανω γιατι μετα δεν υπαρχει επιστροφη
Τίτλος: Απ: Ποιος εχει κανει freting-leveling-dresing η και ολα αυτα μαζι..μ
Αποστολή από: panixgr στις 01/02/16, 20:26
αν έχει πολλά έλαια το ξύλο ίσως μια επικάλυψη με ασετόνη πριν την εφαρμογή της PVA να επιφέρει δυνατότερη κόληση.
Τίτλος: Απ: Ποιος εχει κανει freting-leveling-dresing η και ολα αυτα μαζι..μ
Αποστολή από: saved στις 01/02/16, 20:34
Οχι.Ισα ισα ειναι καταστεγνο.Τοσο διαβασμα σημερα..αν διαβαζα ετσι στις πανελληνιες αντι να φτιαχνω μπασο θα εφτιαχνα διαστιμοπλιο στην νασα.Ανακεφαλαιοση.Το ριλιφ με πατιμενη στο 1ο και το τελευταιο ειναι 0.6mm δηλαδη λιγο πανω απο μισο χιλιοστο.Εμενα μου φαινετε καλα.Το τριξιμο στα τελευταια τασταθελει σφιξιμο η χαλαρομα;και θελω να ανεβασω λιγο το αξιον σε σηνδιαδμο με ολο αυτο(υπθετω ετσι θα με βολεψει και παραληλα θα λυθουν τα προβληματα)
Τίτλος: Απ: Ποιος εχει κανει freting-leveling-dresing η και ολα αυτα μαζι..μ
Αποστολή από: saved στις 01/02/16, 20:49
Παιζει να εκανα πατατα,να μην ηθελε ξεσφηγμα το τρας ροντ,ε;
Τζαμπα ανοιξα φασαρια τωρα..τες πα.δωξα τον Θεο εχω κοψει τα βρισιδια γιατι θα με ειχε ακουσει ολη η δυτικη μακεδονια οταν ειδα την ταστιερα ετσι..
Τίτλος: Απ: Ποιος εχει κανει freting-leveling-dresing η και ολα αυτα μαζι..μ
Αποστολή από: saved στις 03/02/16, 00:34
Τελικα τπο trus rod και το relief δεν ειχαν καμια σχεση με το προβλημα μου.Εβαλα για δοκιμη 2 λαμαρινες απο 2 mm η καθε μια κατω απο την γεφιρα και τωρα με relief 0 δεν τριζει τιποτα και πουθενα.Τωρα μενει να κοψω ενα κοματι απο το βεγκε που περισεψε απο την ταστιερα και να αντικαταστισω αυτες τις λαμαρινες με κατι πιο εμφανισιμο.Απο οτι φενετε το ξυλο εκει που ξεκολησε,κολησε καλα,επειτηδες δεν το ζοριζω τωρα,αλλα και δεν υπαρχει λογος,και τελικα με το tras rod  μπορεις να επεμβεις στην ευθια του μπρατσου,αλλα δεν νομιζω πως και σε εργοστασιακα οργανα μπορεις να επεμβεις παρα πολυ,και απο οτι φανικε εγω ξεπερασα το οριο και το αποτελεσμα ηταν να μου ανεβασω την πιεση..ολα κομπλε τωρα και επειτελους θα το λυωσω το ριμαδι!! :bass :bass :bass :bass :bass
Τίτλος: Απ: Ποιος εχει κανει freting-leveling-dresing η και ολα αυτα μαζι..μ
Αποστολή από: panixgr στις 03/02/16, 10:14
αρα Μήτσο, απο το 0.6mm relief να πήγες στο 0, έσφιξες truss rod, ετσι? Νόμιζα οτι ήθελες να κρατήσεις την γέφυρα χαμηλά, και οτι θα έβαζες shim (τακουνάκι) στην "φτέρνα" του μπράτσου.
Αλλα να θυμάσαι ο εχθρός του καλού είναι το τέλειο.... ΜΕ ΤΟ ΜΑΛΑΚΟ!!
Τίτλος: Απ: Ποιος εχει κανει freting-leveling-dresing η και ολα αυτα μαζι..μ
Αποστολή από: saved στις 03/02/16, 10:35
Αχιλεα,αυτο το μπρατσο ειναι πιο σκληρο και απο του σβατζανεγκερ :P οπως ισιαξα το τρας ροντ για να κολισω την ταστιερα (στο νταμπλ αξιον νοιωθεις το νεκρο σιμιο πολυ ευκολα)δεν πειραξα τιποτα μετα.Και οταν τσεκαρα το ριλιφ,η χορδες πατουσαν στα 16 απο τα 19 ταστα..Εαν μου βγει κουραστικο στο παιξιμο,τοτε θα ανεβασω λιγο ριλιφ,και θα κατεβασω γεφιρα.Χορια που φταινε και οι χορδες που ειναι χοντρες και θελουν ψιλα τα βαγονακια γιατι φαρδενουν μετα απο αυτα καιετσι πρεπει να τα εχω πιο ψηλα..παντος τοσο ντιτιουν..δεν ακουγετε ωραια..δεν εχει αυτο το ντεφινισιον,και ειναι απολιτα λογικο αφου ειναι πολυ λιγα τα χερτζ..μαλλον θα το κουρδισω κανονικα,απλα δεν εχω χορδες και πρεπει να αγορασω
Τίτλος: Απ: Ποιος εχει κανει freting-leveling-dresing η και ολα αυτα μαζι..μ
Αποστολή από: panixgr στις 03/02/16, 12:11
Μπράβο, άλλαξε χορδές πρώτα και βάλε αυτες που σου αρέσουν, και μετά προσαρμόζεις τις ρυθμίσεις (relief, βαγονάκια, action, κτλ...) στην καινούργια κατάσταση, αφού το αφήσεις λίγο να σταθεροποιηθεί και να δείς και εσύ τι σου αρέσει και τι δεν σου αρέσει.
Τίτλος: Απ: Ποιος εχει κανει freting-leveling-dresing η και ολα αυτα μαζι..μ
Αποστολή από: saved στις 03/02/16, 12:41
Η πιο ψηλη ειναι η κλασικη χοντρη Ε του τετραχορδου.Εχθες περιμενε η αρραβωνιαστικια να το σεταρω και να δουμε για προσκλιτιρια για τον γαμο,και μολις χτυπισα την μι..λεει οπα..τι ειναι αυτο..και ηταν καρφι στον ενυσχιτη χορις ρυθμισεις και κατι bass boost που εχω..με εκεινα και στην μεγαλβ την καμπινα θα πρεπει να ισοπεδωνει.Επιτελους δικαιοθικα.Σαν το xtreme long scale..τιποτα..