Αποστολέας Θέμα: Distortion-polyeffe στο μπάσο  (Αναγνώστηκε 9645 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

jagmaster

  • Επισκέπτης
Distortion-polyeffe στο μπάσο
« στις: 30/09/03, 13:27 »
prosfata kikloforise i nea petaliera tis Boss gia mpassa. loipon, erwtima! sas aresei o ixos tou mpasou me effe? kai an nai pio petali distortion proteinete?
« Τελευταία τροποποίηση: 18/10/03, 17:07 από Ο Νέος Κιθαρωδός »

Αποσυνδεδεμένος ilektrojohn

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 126
  • Φύλο: Άντρας
  • Κ γω...ενας κομπαρσος στη ζωη μου...
    • Προφίλ
Re:Distortion-polyeffe sto mpasso
« Απάντηση #1 στις: 30/09/03, 13:49 »
Φιλε jagmaster μονο ερασιτεχνικα εχω πιασει μπασσο κ δεν εχει κατσει ποτε να βαλω καποιο ιδιαιτερο εφε.Ωστοσο νομιζω οτι το να βαλεις dist σε μπασσο ειναι ελλεεινο!!Βαλε κ στα τυμπανα αμα ειναι :P :P.Οι film που επαιζαν πριν τους placebo ειχαν κ ακουγοταν χαλια αν κ ?ταιριαζε? με το ολο υφος της μπαντας
Κορώνα γράμματα η ζωή, κι εγώ έχασα το κέρμα...

psomas

  • Επισκέπτης
Re:Distortion-polyeffe sto mpasso
« Απάντηση #2 στις: 30/09/03, 13:58 »
θα συμφωνήσω με τον ilektrojohn. Προτιμώ τον καθαρό ήχο του μπάσου χωρίς εφέ και μαλ***ες.

Αποσυνδεδεμένος Καρχαρίας

  • Ψωνάρα!
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2330
  • Φύλο: Άντρας
  • γ**ώ τα παιδιά είμαι!
    • Προφίλ
    • Ζωτικό Ψεύδος
Re:Distortion-polyeffe sto mpasso
« Απάντηση #3 στις: 30/09/03, 14:10 »
kala einai ta effe sto mpaso alla se orismena poli liga meroi. as poume kai oi trypes se ena simeio enos tragoudioy tous exoun dirstrotion sto mpaso, opos kai oi red hot chili peppers.
ena simeio. einai kalo. to na to xrisimopoieis synexeia to theoro ligo asximo. prosopika ego sto mpaso mou exo mia petaliera tis ibanez (an den kano lathos).
den exei tipota idiaitero: chorus,compressor,equalaizer.
diladi kapoia pou pisteyo einai arketa kala. den xreastika pote tipota allo, isos epeidi den to eixa alla den nomizo na to xreiazomoun. o katharos ixos tou mpasou (otan milame gia kalo mpaso) einai fantastikos.

apo ekei kai pera einai thema goustoy. alla min to parakaneis, ksinizei stous allous.
ayta
Hey Bobby Marley, sing something good to me
this world go crazy, it's an emergency

Αποσυνδεδεμένος D@ve Murray

  • Χορδοβασανιστής
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2119
  • Φύλο: Άντρας
  • Once a wolf.... always a wolf...
    • Προφίλ
Re:Distortion-polyeffe sto mpasso
« Απάντηση #4 στις: 30/09/03, 17:50 »
Μπορεις να ακουσεις και το Pulling Teeth  απο το Kill em all tων λεφταλικα για να δεις τον μπαρτον να σολαρει με distortion και πεταλακι wah...εγω τον προτιμω καθαρο αλλα που και που ταιριαζει να εχει και την παραμορφωσουλα του...
Φάτε οτι προλάβετε...Ο Χονδροc γaρ Τaχυc...

Αποσυνδεδεμένος Καρχαρίας

  • Ψωνάρα!
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2330
  • Φύλο: Άντρας
  • γ**ώ τα παιδιά είμαι!
    • Προφίλ
    • Ζωτικό Ψεύδος
Re:Distortion-polyeffe sto mpasso
« Απάντηση #5 στις: 01/10/03, 10:42 »
Μπορεις να ακουσεις και το Pulling Teeth  απο το Kill em all tων λεφταλικα για να δεις τον μπαρτον να σολαρει με distortion και πεταλακι wah...εγω τον προτιμω καθαρο αλλα που και που ταιριαζει να εχει και την παραμορφωσουλα του...

καλά μιλάμε για άνθρωπο τέρας! δεν ήταν απλά μπασίστας ήταν η ορολογία του μπασίστα.
Σύμφωνα με μαρτιρίες φίλων του "χρησημοποιούσε" τους Metallica μόνο και μόνο γιατί πίστευε πως θα φτάσουν ψιλά και μέσα από αυτούς θα μπορέσει να κάνει όνομα και να αναδηκτεί. Δηλαδή θα τους παρατούσε ούτως ή άλλως!!!
Κάποια demo του (που υπάρχουν ακόμα) αποδυκνείουν ότι αν αυτός ο άνθρωπος έπεζε ακόμα θα είχαν αλλάξει πολλά στην μουσική!

Anyway σημασία έχει πως το μπάσο είναι φτιαγμένο για καθαρό μπάσο ήχο. Οι παραμορφώσεις είναι καλές αλλά εκεί που χρειάζονται. Εμένα μου αρέσει πολύ το chorus σε απαλά κομμάτια.
Γνώμη μου.
Hey Bobby Marley, sing something good to me
this world go crazy, it's an emergency

jagmaster

  • Επισκέπτης
Re:Distortion-polyeffe sto mpasso
« Απάντηση #6 στις: 01/10/03, 11:36 »
nomizw pantws oti o Lemmy o arxontompixlas xrisimopoiei kati sto mpaso tou... ti akrivws?

Αποσυνδεδεμένος D@ve Murray

  • Χορδοβασανιστής
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2119
  • Φύλο: Άντρας
  • Once a wolf.... always a wolf...
    • Προφίλ
Re:Distortion-polyeffe sto mpasso
« Απάντηση #7 στις: 01/10/03, 13:40 »
O Lemmy μπορει απλα να μην εχει καλωδια της προκοπης και να κανουν κακη ενωση με τον ενισχυτη...
Φάτε οτι προλάβετε...Ο Χονδροc γaρ Τaχυc...

Αποσυνδεδεμένος Καρχαρίας

  • Ψωνάρα!
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2330
  • Φύλο: Άντρας
  • γ**ώ τα παιδιά είμαι!
    • Προφίλ
    • Ζωτικό Ψεύδος
Re:Distortion-polyeffe sto mpasso
« Απάντηση #8 στις: 01/10/03, 14:38 »
O Lemmy μπορει απλα να μην εχει καλωδια της προκοπης και να κανουν κακη ενωση με τον ενισχυτη...


 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Hey Bobby Marley, sing something good to me
this world go crazy, it's an emergency

Αποσυνδεδεμένος SW_Bass

  • Περαστικός
  • *
  • Μηνύματα: 2
  • Λατρεύω το Το Στέκι των Κιθαρωδών!
    • Προφίλ
Re:Distortion-polyeffe στο μπάσο
« Απάντηση #9 στις: 23/10/03, 14:38 »
Βασικά εξαρτάται από το είδος μουσικής που θέλεις να παίξεις και οπωσδήποτε δεν είναι ωραίο να γίνεται κατάχρηση των effects. Πάντως σε ορισμένα σημεία πηγαίνει και δίνει χαρακτήρα στο κομμάτι.

Ωστόσο το effect δε σημαίνει απαραίτητα και παραμόρφωση h flanger, phaser synth bass κλπ.

Πήρα πρόσφατα τη ZOOM_607_BASS και μου βγήκε η πίστη να ψάχνω καμιά 15αριά patches μόνο για καθαρό ήχο. Περισσότερο βάθος, διαφορετικές χροιές και δε συμμαζεύεται...!

Πάντως το σίγουρο είναι ότι οι πεταλιέρες γίνονται σιγα σιγα, καλώς ή κακώς, απαραίτητες...

ΥΓ: Όσο για τον Cliff...ο άνθρωπος ήταν φαινόμενο όπως και να το πάρει κανείς. Βασικά αμφισβήτησε όλα τα τότε δεδομένα για το παίξιμο του μπάσου. Μέχρι τότε ποιος μπασίστας έκανε σολα σε στυλ κιθάρας με παραμόρφωση,flanger και wah?

Αποσυνδεδεμένος Βραζίλης

  • Δεν με λένε Bill!
  • Administrator
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 10091
  • Φύλο: Άντρας
  • Βασίλης + Βραζιλία = Βραζίλης
    • Skype - fronimitis
    • Facebook profile
    • Προφίλ
    • Κιθάρα
Re:Distortion-polyeffe στο μπάσο
« Απάντηση #10 στις: 24/10/03, 09:33 »
Σε κάποια φάση έδωσα το το flanger μου στον μπασίστα, σε ένα τραγούδι punk-crossover... και βγήκε ένας ήχος φανταστικός, ιδίως στα σημεία όπου  ησυχάζει λίγο η κιθάρα και ακούγεται το μπασάκι.

Αποσυνδεδεμένος bassman(4 String Suicide!)

  • O Πολεμιστής του Φωτός
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 1255
  • Φύλο: Άντρας
  • Το μπασο ΔΕΝ ειναι μονο συνοδευτικο οργανο...
    • Προφίλ
    • Ο Πολεμιστης του Φωτος
Re:Distortion-polyeffe στο μπάσο
« Απάντηση #11 στις: 15/06/04, 02:00 »
Παιδια..μιας και για καποιο λογο δεν μπορω να βαλω νεο θεμα για πεταλακια μπασου...Θελω οποιος εχει ασχοληθει,επειδη θελω να παρω αναλογικα πεταλια και συγκεκριμενα chorus,flanger και κανα distortion,να μου προτεινει κανα καλο....
It's all about the Groove!

Αποσυνδεδεμένος Βραζίλης

  • Δεν με λένε Bill!
  • Administrator
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 10091
  • Φύλο: Άντρας
  • Βασίλης + Βραζιλία = Βραζίλης
    • Skype - fronimitis
    • Facebook profile
    • Προφίλ
    • Κιθάρα
Re:Distortion-polyeffe στο μπάσο
« Απάντηση #12 στις: 15/06/04, 07:42 »
Αυτά που κυκλοφορούν για κιθάρα, δε σου κάνουν;  :-\

Αποσυνδεδεμένος D@ve Murray

  • Χορδοβασανιστής
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2119
  • Φύλο: Άντρας
  • Once a wolf.... always a wolf...
    • Προφίλ
Re:Distortion-polyeffe στο μπάσο
« Απάντηση #13 στις: 15/06/04, 11:05 »
Παιδια..μιας και για καποιο λογο δεν μπορω να βαλω νεο θεμα για πεταλακια μπασου...Θελω οποιος εχει ασχοληθει,επειδη θελω να παρω αναλογικα πεταλια και συγκεκριμενα chorus,flanger και κανα distortion,να μου προτεινει κανα καλο....

Υπαρχει μια σειρα της Boss που εχει βγαλει πεταλακια ειδικα για μπασσο...νομιζω οτι εχω δει μερικα τετοια στον Αρμαο...
Φάτε οτι προλάβετε...Ο Χονδροc γaρ Τaχυc...

Αποσυνδεδεμένος bassman(4 String Suicide!)

  • O Πολεμιστής του Φωτός
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 1255
  • Φύλο: Άντρας
  • Το μπασο ΔΕΝ ειναι μονο συνοδευτικο οργανο...
    • Προφίλ
    • Ο Πολεμιστης του Φωτος
Re:Distortion-polyeffe στο μπάσο
« Απάντηση #14 στις: 15/06/04, 23:10 »
Bασικα..δεν πιστευω οτι κανουν τα πεταλια της κιθαρας για το μπασο.Πιστευω κιολας οτι ειναι και "μπακαλιστικη" λυση.Εχω μια πεταλιερα Zoom gfx 707 που ειχα παρει παλια για την κιθαρα,αλλα δεν με ενθουσιασε οταν εβαλα το μπασο.Υπαρχει λογος που βγηκαν ξεχωριστα πεταλια για το μπασο.Αλλα ισχυουν για το μπασο και αλλα για την κιθαρα.
It's all about the Groove!

Αποσυνδεδεμένος Fteo

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 1424
  • Φύλο: Άντρας
  • If it's too loud, you are too old!
    • Προφίλ
    • The Thermoshredders
Re:Distortion-polyeffe στο μπάσο
« Απάντηση #15 στις: 08/07/04, 21:02 »
Τα πεταλια της κιθαρας δεν κανουν για μπασο. Πηρα ενα μεταχειρησμενο distortion κιθαρας για το μπασο κ ο ηχος του ειναι πολυ παρακμιακος! Βασικα με ταν ειναι ανοικτο το εφε μου πριμαρει πολυ τον ηχο με αποτελεσμα να χανεται μεσα στα υπολοιπα οργανα. Προτιμω το echo σαν εφε(one of these days-Pink floyd, No Shelter- Rage aginst the machine) και ενα πολυ απαλο distortion (στα περισσοτερα punk τραγουδια,και πολλα apo rage against the machine)

Αποσυνδεδεμένος bassman(4 String Suicide!)

  • O Πολεμιστής του Φωτός
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 1255
  • Φύλο: Άντρας
  • Το μπασο ΔΕΝ ειναι μονο συνοδευτικο οργανο...
    • Προφίλ
    • Ο Πολεμιστης του Φωτος
Απ: Distortion-polyeffe στο μπάσο
« Απάντηση #16 στις: 30/01/05, 12:31 »
Λοιπον...αγορασα τα Χριστουγεννα ενα εφφεδακι,πολυ οικονομικο και πολυ πρακτικο.Ειναι πολυεφφε μπασου το Digitech Bp 50.Ειναι μικρο αλλα θαυματουργο και ιδανικο για οσους δεν εχουν ξαναπαιξει με εφφε σαν πρωτη γνωριμια με τα εφφε του μπασου.Η τιμη του ειναι στα 120Ε(στην τιμη περιλαμβανεται και ο ανταπτορας του!) περιπου και εχει και κουρδιστηρι και ρυθμους τυμπανων για practice.Αυτα... 8)
It's all about the Groove!

Αποσυνδεδεμένος NickNT

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 117
  • bass
    • Προφίλ
Απ: Distortion-polyeffe στο μπάσο
« Απάντηση #17 στις: 30/01/05, 13:13 »
Όσοι έχετε παίξει με κάποιο αξιόλογο μπάσσο και το έχετε συνδέσει εν συνεχεία με κάποιο εφέ, δεν έχετε διαπιστώσει πως το εύρος των συχνοτήτων περιορίζεται από ελάχιστα ως αρκετά? Ούτε την ατάκα που θέλεις έχεις, ούτε τις πλούσιες αρμονικές. Με την προϋπόθεση βέβαια πως σε βοηθάει ως προς αυτό το όργανο εξ' αρχής. Συνέπεια αυτού θεωρώ το ότι δε μπορείς να παίξεις ορισμένα πράγματα για το οποίο το μπάσο κατά κύριο λόγο προσφέρεται, αλλά αντιθέτως υιοθετείς μια πιο κιθαριστική προσέγγιση. Φυσικά δεν εξαιρώ τον εαυτό μου, αφού σε ορισμένες στιγμές με βλέπω να προσπαθώ να "συναγωνιστώ" τον κιθαρίστα- άθελα μου βέβαια. Είναι σαφώς πιο δύσκολο να παίξεις ως μπασίστας και να κάνεις την ίδια στιγμή "το κάτι παραπάνω". Και τα εφέ νομίζω σε οδηγούν προς την αντίθετη κατεύθυνση.
Άλλωστε, κατά την προσωπική μου άποψη, ως μπασίστας δύνασαι να μεταβάλλεις σε πολύ μεγάλο βαθμό το ηχόχρωμα σου αποκλειστικά και μόνο μέσω της τεχνικής σου και, έστω κι αν δεν είναι προφανές σε ένα πρώτο επίπεδο, μέσω του groove που με τον καιρό αποκτάς.
Δεν αποδοκιμάζω βέβαια τη χρήση των εφέ, ενδεχομένως να συνεισφέρουν ενίοτε στην πρωτοτυπία, απλά δεν είμαι σίγουρος ως προς το αν τελικά προσφέρουν ή απλά διαφοροποιούν.

Αποσυνδεδεμένος Panos1984

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 246
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Distortion-polyeffe στο μπάσο
« Απάντηση #18 στις: 31/01/05, 01:09 »
και το octaver ειναι καλο (οπως στο σολο του money στο Pulse).

αν ξερεις πως να χρησιμοποιησεις το καθε εφφε ακομα και με τη χειροτερη παραμορφωση μπορει να ακουστει το μπασο ωραιο.

Αποσυνδεδεμένος Χάρης(DJ Ha)

  • Παλιός
  • ****
  • Μηνύματα: 439
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Distortion-polyeffe στο μπάσο
« Απάντηση #19 στις: 22/05/05, 05:18 »
Παιδιά έχει κανείς το Bass V-amp  της Behringer?

http://www.behringer.com/LX1-B/index.cfm?lang=ENG

Το χει δοκιμασει κανείς ή εχει καποια γνώμη γι αυτό?
Σκεφτομαι να το τσιμπησω. Νομιζω κανει και για την ακουστική μου κιθαρα. Τι λέτε?
http://www.myspace.com/operationmix
MUSIC IS MY WIFE! (Harris Copyright 2001)

Αποσυνδεδεμένος twist 1N my Sobriety

  • Παλιός
  • ****
  • Μηνύματα: 306
  • Φύλο: Άντρας
  • χαλαρα θα εμενα στην tri-island area...
    • Προφίλ
    • έχουμε και Myspace...
Απ: Distortion-polyeffe στο μπάσο
« Απάντηση #20 στις: 22/05/05, 05:46 »
distortion στο μπασσο και στα τυμπανα!!!!!! θρησκεια! δινουν στον κομπρεσσορα αξια!
Η μουσική μου στο http://www.myspace.com/ogatoulas

Αποσυνδεδεμένος Fteo

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 1424
  • Φύλο: Άντρας
  • If it's too loud, you are too old!
    • Προφίλ
    • The Thermoshredders
Απ: Distortion-polyeffe στο μπάσο
« Απάντηση #21 στις: 23/05/05, 12:52 »
Ωραιο πεταλακι Distortion για μπασο ειναι ενα της Ibanez γυρω στα 90 ευρα. Δυο διακοπτες (clean-overdrive-distortion, clean-attack1-attack2)Διπλο EQ πανω κ τα κλασικα gain κ Volume. Απο ηχο μπορεις να βγαλεις οτι θες, απο τη λασπη του Hysteria μεχρι τον τραγανο ηχο του Flea

Αποσυνδεδεμένος Boogieman (του Kithara.gr!!!)

  • Παλιός
  • ****
  • Μηνύματα: 435
  • Φύλο: Άντρας
  • Αυτός στο Noiz.gr είναι άλλος!!!
    • Προφίλ
Απ: Distortion-polyeffe στο μπάσο
« Απάντηση #22 στις: 24/05/05, 01:27 »
Υπάρχει και το Line6 BOD XT και BOD XT PRO (το αντίστοιχο POD δηλαδή, αλλά για μπάσο).

Έχει 28 amp models, 22 cabinet, 50 stompbox, USB κτλ.
Πιστεύω μία ματιά του αξίζει. ;)
Υπάρχουν άνθρωποι που καταλαβαίνουν όσα βλέπουν και άνθρωποι που βλέπουν όσα καταλαβαίνουν.

Αποσυνδεδεμένος Fteo

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 1424
  • Φύλο: Άντρας
  • If it's too loud, you are too old!
    • Προφίλ
    • The Thermoshredders
Απ: Distortion-polyeffe στο μπάσο
« Απάντηση #23 στις: 24/05/05, 15:14 »
Υπάρχει και το Line6 BOD XT και BOD XT PRO (το αντίστοιχο POD δηλαδή, αλλά για μπάσο).

Έχει 28 amp models, 22 cabinet, 50 stompbox, USB κτλ.
Πιστεύω μία ματιά του αξίζει. ;)
Με αυτο επαιζα στο στουντιο που πηγαινα με το παλιο μου συγκροτημα... Καλο ειναι αλλα χωρις να ξερω ποσο κανει τωρα τα λεφτα του δεν τα αξιζε.Με τιμη γυρω στα 150-200 Ε.

Αποσυνδεδεμένος Boogieman (του Kithara.gr!!!)

  • Παλιός
  • ****
  • Μηνύματα: 435
  • Φύλο: Άντρας
  • Αυτός στο Noiz.gr είναι άλλος!!!
    • Προφίλ
Απ: Distortion-polyeffe στο μπάσο
« Απάντηση #24 στις: 24/05/05, 23:45 »
Με αυτο επαιζα στο στουντιο που πηγαινα με το παλιο μου συγκροτημα... Καλο ειναι αλλα χωρις να ξερω ποσο κανει τωρα τα λεφτα του δεν τα αξιζε.Με τιμη γυρω στα 150-200 Ε.

Ήταν σωστά προγραμματισμένο?
Γιατί και το POD αν δεν το συνδέσεις και δεν το προγραμματίσεις σωστά, δεν ακούς τίποτα της προκοπής (Θυμάσαι Arg0:)).

Γενικότερα, πολύς κόσμος έπαθε μεγάλη πλάκα όταν άκουσε το POD να ΄΄βγαίνει΄΄ σωστά... 8)

Μήπως συνέβει και κάτι αντίστοιχο με το BOD που έπαιζες? ::)
Υπάρχουν άνθρωποι που καταλαβαίνουν όσα βλέπουν και άνθρωποι που βλέπουν όσα καταλαβαίνουν.

 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
3 Απαντήσεις
827 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 05/05/05, 13:50
από Kική
9 Απαντήσεις
4785 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 18/08/06, 15:14
από slashas
distortion pedals

Ξεκίνησε από gus1989 Εφέ

14 Απαντήσεις
3888 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 19/11/07, 22:44
από woodaki
10 Απαντήσεις
2517 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 28/12/07, 15:35
από hoba
9 Απαντήσεις
2946 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 01/02/08, 16:48
από fenderiarhs
33 Απαντήσεις
6051 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 17/05/08, 23:26
από zebric
32 Απαντήσεις
5149 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 23/05/08, 23:56
από ...darkface...
Distortion Pedal

Ξεκίνησε από Mean Εφέ

5 Απαντήσεις
1689 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 09/11/08, 21:58
από menegakis
22 Απαντήσεις
4456 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 28/04/12, 01:36
από Jezus
Overdrive/Distortion

Ξεκίνησε από FotisKatsanos Εφέ

21 Απαντήσεις
3791 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 10/07/08, 16:25
από teo_gp