Αποστολέας Θέμα: Παγκόσμια οικονομική κρίση: Αιτίες, αποτελέσματα και οδηγίες διάσωσης.  (Αναγνώστηκε 49357 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος papous

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2466
  • Φύλο: Άντρας
  • Έτσι να συμβιώνουμε, σαν τον σκύλο με τη γάτα...
    • Προφίλ
MACMISIAS, ο υπερκαταναλωτισμός δεν ευθύνεται για την κρίση αν εξετάσουμε την οικονομία σε Παγκοσμιο επίπεδο. Για τα επιμέρους Εθνικά προβλήματα ευθύνεται όμως. πχ. Η Γερμανία και η Γαλλία δίνει δάνεια στην Ελλάδα για να καταναλώνει, γνωρίζοντας εκ των προτέρων ότι η τελευταία δεν μπορεί να παράγει τόσα όσα καταναλώνει αλλά και ότι θα καταναλώνει από αυτές τις ίδιες. Έτσι μεγαλώνει και το χρέος και το έλλειμα της Ελλάδας ενώ ταυτοχρόνως αυξάνεται το ΑΕΠ των δανειστών. Όταν διογκωθεί το έλλειμα οι δανειστές θα πιέσουν για λήψη μέτρων για να αναστραφεί το κλίμα που έχει προκαλέσει μια πολιτική που αυτοί οι ίδιοι είχαν επιβάλει. Έξυπνο ε?

Και όμως faser οι τόκοι προσμετρούνται στο ΑΕΠ, αν δεν κάνω λάθος. Από ποιά παραγωγική διαδικασία βγαίνουν?
Δεν στενοχωριέμαι για ότι έχασα αλλά για ότι θα μπορούσα να είχα κερδίσει. Αυτό που είχαμε το κουβαλάμε πάντα, αυτό που δεν κερδίσαμε το ονειρευόμαστε.

Αποσυνδεδεμένος faser

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2017
  • Φύλο: Άντρας
  • Life is too short for bad tone
    • Προφίλ
    • faser
Και όμως faser οι τόκοι προσμετρούνται στο ΑΕΠ, αν δεν κάνω λάθος. Από ποιά παραγωγική διαδικασία βγαίνουν?
Οι τόκοι των δανείων ναι, προσμετρούνται.. Τα δάνεια θεωρούνται πρωτογενής μορφή εισοδήματος για μια οικονομία.. Το τελευταίο βέβαια ισχύει μόνο για το income approach of GDP calculation.. Όταν χρησιμοποιείται το expenditures approach of GDP calculation οι τόκοι αντικαθιστούνται από άλλα κονδύλια εξοδολογικής μορφής υπό το πρίσμα της ταυτότητας "χρήμα μπαίνει-χρήμα βγαίνει".. Κανονικά οι 2 τρόποι δίνουν τα ίδια αποτελέσματα.. Όχι πάντα όμως.. Όπως και να έχει, οι τόκοι των δανείων προσμετρούνται αλλά όχι οι "τόκοι" που προκύπτουν από ένα ομόλογο ή ένα χρηματοοικονομικό εργαλείο γιατί δεν θεωρούνται πρωτογενείς πηγές εισοδήματος αλλά δευτερογενείς..

Αποσυνδεδεμένος Amylo

  • Και αν δεν σας αρέσει...
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 1129
  • Φύλο: Γυναίκα
  • ΠΑΡΑΝΟΜΟΙ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΦΑΣΙΣΤΕΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΟΙ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ
    • Προφίλ
παππου αν κρινω απο τον ισολογισμο οι οποιοι δεν εχουν ξεχωριστο καποιο τοκο αλλα νομιζω οτι οι τοκοι φαινονται σαν ζημιες στην καθαρη θεση....
οταν καποιο βραδυ ξυπνησεις απο την αποτομη κραυγη σου...κ τρεξεις στην μαμα σου να το πεις...κ εκεινη τρομαγμενη κλεισει την φωνη σου στο ψυγειο...τοτε θα ναι αργα,μεσανυχτα..και θα χεις κουραστει.....

Αποσυνδεδεμένος papous

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2466
  • Φύλο: Άντρας
  • Έτσι να συμβιώνουμε, σαν τον σκύλο με τη γάτα...
    • Προφίλ
Δεν ξέρω παιδιά.... αυτά τα γνωρίζετε καλύτερα εσείς οι οικονομολόγοι. Όταν διαβάζω τα μακροοικονομικά εγχειρίδια όλα φαίνονται καλά και άγια, αλλά όταν το ψάχνω στην πράξη.....

πχ Οι τόκοι των δανείων προσμετρώνται αλλά και οι τόκοι των καταθέσεων. Δεν υποτίθεται ότι οι τόκοι των καταθέσεων προέρχονται από τους τόκους των δανείων? Τι γίνεται δηλ. διπλοεγγραφή?
Επίσης μπορεί τα χρηματοοικονομικά προϊόντα να μην εγγράφονται, αλλά το κέρδος των εταιρειών που τα διαχειρίζονται δεν εγγράφεται? Όχι Γιάννης, Γιαννάκης!
Άλλο, όλα τα εγχειρίδια αναφέρουν ότι η παραοικονομία δεν εγγράφεται, κι όμως στην πράξη προσμετρείται και επισήμως.
Δεν στενοχωριέμαι για ότι έχασα αλλά για ότι θα μπορούσα να είχα κερδίσει. Αυτό που είχαμε το κουβαλάμε πάντα, αυτό που δεν κερδίσαμε το ονειρευόμαστε.

Αποσυνδεδεμένος Amylo

  • Και αν δεν σας αρέσει...
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 1129
  • Φύλο: Γυναίκα
  • ΠΑΡΑΝΟΜΟΙ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΦΑΣΙΣΤΕΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΟΙ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ
    • Προφίλ
pappoy ειτε κερδος εχουμε ειτε ζημια στη καθαρη θεση (κεφαλαιο) αναγραφεται...
δλδ πουλας ενα πακετο τσιγαρα 2€ και το πηρες 1€, αυτο δεν φαινεται αλλου ουτε στο ταμειο της επιχειρησης σου μονο στο κεφαλαιο οτι εχεις κερδος 1€...
οταν καποιο βραδυ ξυπνησεις απο την αποτομη κραυγη σου...κ τρεξεις στην μαμα σου να το πεις...κ εκεινη τρομαγμενη κλεισει την φωνη σου στο ψυγειο...τοτε θα ναι αργα,μεσανυχτα..και θα χεις κουραστει.....

Αποσυνδεδεμένος Ιππέας

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 665
  • Φύλο: Άντρας
  • ...με τ'αλογάκι μου συχνά,τριγυρίζω στα βουνά..
    • Προφίλ
    Παρακαλώ, κάποιος από τους ειδήμονες,ας μας διαφωτίσει λίγο...
    1) Βρισκόμαστε στο  μέσον μιας οικονομικής,παγκόσμιας κρίσης..
    2) Το πετρέλαιο κινείται κάτω από τα 50 δολ. το βαρέλι
    Όλες οι ανατιμήσεις είχαν ως άλλοθι την αύξηση του πετρελαίου, δλδ του κόστους παραγωγής. Εκτός από τη βενζίνη και το πετρέλαιο θέρμανσης που πήραν την κατιούσα,δε θα έπρεπε να κινηθούν προς τα κάτω και  οι τιμές των άλλων προϊόντων και δη των βιομηχανικών; Μήπως οι έμποροι μας δουλεύουν και επικαλούμενοι την κρίση, δεν ρίχνουν τις τιμές; Η τιμή του φυσικού αερίου,τώρα που το πετρέλαιο τιμάται κάτω από τα 50 δολ., πώς προσαρμόζεται σε σχέση πάντα με το πετρέλαιο;

Αποσυνδεδεμένος papous

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2466
  • Φύλο: Άντρας
  • Έτσι να συμβιώνουμε, σαν τον σκύλο με τη γάτα...
    • Προφίλ
ipeas, δεν έχεις ακούσει ότι ο μεγαλύτερος παγκόσμιος βραχνάς, πλέον, είναι το να επέλθει αποπληθωρισμός? Δηλ. να πέσουν οι τιμές των αγαθών? Αντί να ευχαριστείς που δεν γίνεται αυτό ακόμα, παραπονιέσαι?

Βέβαια, οι τιμές των αγαθών πέφτουν στην παραγωγή αλλά δεν πέφτουν στην κατανάλωση. Αυτό εννοείται πως γίνεται για να κρατηθεί ο πληθωρισμός στο επίπεδο του 2%, όπως ήταν και ο σχεδιασμός. Διότι αν ο πληθωρισμός έχει αρνητικό πρόσημο δεν βγαίνουν οι εξισώσεις πάνω στις οποίες είναι στηριγμένο το σύστημά μας.

Για την ερώτησή σου σχετικά με το φυσικό αέριο: αυτό το είδος καυσίμου δεν "παίζει" ως χρηματιστηριακό είδος. Οι χώρες παραγωγής δίνουν ένα πλαφόν για την τιμή του. Δηλ. δεν μπορεί να αγοράσει φυσικό αέριο ένας άσχετος σε αντίθεση με το πετρέλαιο που μπορεί να αγοράσει και να πουλήσει ο καθένας. Η Ρωσία πάντως δήλωσε ότι όπου νάναι θα ρίξει τις τιμές.
Δεν στενοχωριέμαι για ότι έχασα αλλά για ότι θα μπορούσα να είχα κερδίσει. Αυτό που είχαμε το κουβαλάμε πάντα, αυτό που δεν κερδίσαμε το ονειρευόμαστε.

Αποσυνδεδεμένος analogio

  • Παλιός
  • ****
  • Μηνύματα: 348
  • Φύλο: Άντρας
  • Λατρεύω το Το Στέκι των Κιθαρωδών!
    • Προφίλ
Συμφωνα με την Merrill Lynch εαν η υφεση επεκταθει στην Κινα, η τιμη του πετρελαιου θα πεση κατω απο τα 25 δολ. το βαρελι, λογω μειωμενης ζητησης, σημερα το πετρελαιο κατω απο τα 44 δολ. το βαρελι.

Αποσυνδεδεμένος papous

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2466
  • Φύλο: Άντρας
  • Έτσι να συμβιώνουμε, σαν τον σκύλο με τη γάτα...
    • Προφίλ
Εν τω μεταξύ η Ρωσία ετοιμάζεται να συμπράξει στον ΟΠΕΚ και νομίζω ότι θα πάρει μέρος στην σύνοδό του στις 15 Δεκεμβρίου. Σημειωτέον ότι χρειάζεται τιμή πετρελαίου 70 $ προκειμένου να μπορέσει συνεχίσει τις επενδύσεις της στον Αρκτικό Ωκεανό.
Υψηλές τιμές για να βγουν τα δημοσιονομικά τους χρειάζονται επίσης Βενεζουέλα και Ιράν.

Προβλέπεται "χοντρό" παιχνίδι στρατηγικής με αδιόρατες ακόμα συνέπειες. Και καλό θάναι η "μαρίδα" να απέχει από τέτοια παιχνίδια διότι και μια αναστροφή της πτωτικής πορείας της τάξης των 10 σεντς είναι ικανή να την πετάξει έξω.
Δεν στενοχωριέμαι για ότι έχασα αλλά για ότι θα μπορούσα να είχα κερδίσει. Αυτό που είχαμε το κουβαλάμε πάντα, αυτό που δεν κερδίσαμε το ονειρευόμαστε.

Αποσυνδεδεμένος papous

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2466
  • Φύλο: Άντρας
  • Έτσι να συμβιώνουμε, σαν τον σκύλο με τη γάτα...
    • Προφίλ
Η NBER (National Bureau of Economic Research) διαβάζει Kithara!!!

Δεν εξηγείται αλλιώς η παραδοχή της ότι η "πραγματική" παραγωγή της Αμερικάνικης οικονομίας βρίσκεται σε ύφεση, και μάλιστα την μεγαλύτερη από το 1945, ήδη από τον Δεκέμβριο του 2007!!
http://www.abs-cbnnews.com/business/12/07/08/us-economic-skid-raises-fears-deep-global-downturn

Αυτό τι σημαίνει? Ότι στο επίσημο ΑΕΠ της κυβέρνησης των ΗΠΑ εγγράφονταν "φανταστικά" στοιχεία? Δεν γνωρίζω, ας το αναλύσουν οι οικονομολόγοι! ;D

Το σημαντικό, για μένα, είναι ότι το κράμα κομμουνιστικού - σοσιαλιστικού καπιταλισμού που αναζητούσε ο analogio έχει ήδη επέλθει, με την Παγκόσμια προσέγγιση Μαρξιστικού τύπου των κεφαλαιούχων ενώ την ίδια στιγμή οι προλετάριοι, όπως η Amylo, αμύνονται αποκομένοι και διαιρεμένοι μέσα σ' έναν φαντασιωτικό κόσμο άνευ ερίσματος και έρματος, αποσκοπώντας, ως συνήθως, στην ανάλυση των εξελίξεων και όχι στην πρόβλεψή τους!
Δεν στενοχωριέμαι για ότι έχασα αλλά για ότι θα μπορούσα να είχα κερδίσει. Αυτό που είχαμε το κουβαλάμε πάντα, αυτό που δεν κερδίσαμε το ονειρευόμαστε.

Αποσυνδεδεμένος papous

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2466
  • Φύλο: Άντρας
  • Έτσι να συμβιώνουμε, σαν τον σκύλο με τη γάτα...
    • Προφίλ
Πόσο, άραγε, θα αυξηθεί το κόστος δανεισμού της Ελλάδας μετά από την κρίση αυτών των 3 ημερών?

Εν μέσω αποπληθωρισμού, γενικευμένης πτώσης εμπιστοσύνης, δυστυχίας, ανεργείας και πείνας, τι θα αναγκαστούν να πουλήσουν οι Έλληνες για να αποπληρώσουν τα χρέη τους? Όντως ο κόσμος θα αλλάξει μορφή!
Δεν στενοχωριέμαι για ότι έχασα αλλά για ότι θα μπορούσα να είχα κερδίσει. Αυτό που είχαμε το κουβαλάμε πάντα, αυτό που δεν κερδίσαμε το ονειρευόμαστε.

Αποσυνδεδεμένος papous

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2466
  • Φύλο: Άντρας
  • Έτσι να συμβιώνουμε, σαν τον σκύλο με τη γάτα...
    • Προφίλ
Τελικά αποδείχθηκε ότι υπάρχουν ποιητές-γάτες οι οποίοι παίζουν στα δάκτυλα την σουρεαλιστική ποίηση της οικονομίας και τις τράπεζες μαζί της. Όπως ο απολύτως συμπαθής Madoff, ο οποίος αφού ζημίωσε τράπεζες, επενδυτικά σχήματα, επενδυτές κλπ με 50 δισ $, δήλωσε ότι "όλα ήταν ένα μεγάλο ψέμα και ότι βασικά επρόκειτο για πυραμίδα". Δήλωσε δηλ κάτι που ήδη το γνωρίζαμε!

Για να δούμε λοιπόν που θα οδηγήσει αυτή η νέα καταστροφή και που ακριβώς βρίσκεται το όριο της ανηθικότητας του συστήματος.

Πάντως η χπ κρίση βοήθησε τις Ελληνικές τράπεζες οι οποίες έμαθαν επιτέλους τον τρόπο με τον οποίο γίνεται η τιτλοποίηση των δανείων και τα πλεονεκτήματα και λύσεις που αυτή επιφέρει και προχωρούν ακάθεκτες ενώ κατά τα άλλα "προχωρούμε σε αναδιάρθρωση του χπ συστήματος".

Εν τω μεταξύ μαύρα σύννεφα μαζεύονται πάνω στην παγκόσμια οικονομία δεδομένου ότι η γνωστή σφαίρα εξοστρακιζόμενη πάνω στον Ιπτάμενο δίσκο προκάλεσε ανεπανόρθωτες βλάβες στο ουραίο πτερύγιο του με αποτέλεσμα οι εξωγήινοι να ζητούν υπέρογκες αποζημιώσεις.

Πάντως το ΔΝΤ δήλωσε ότι η "κοινωνική έκρηξη" της Ελλάδας είναι η πρώτη μιας σειράς εκρήξεων που αναμένεται στη Ευρώπη και στον κόσμο. Που άραγε το γνωρίζει αυτό το ΔΝΤ? Ασχολείται και με κοινωνικές έρευνες τώρα?
Δεν στενοχωριέμαι για ότι έχασα αλλά για ότι θα μπορούσα να είχα κερδίσει. Αυτό που είχαμε το κουβαλάμε πάντα, αυτό που δεν κερδίσαμε το ονειρευόμαστε.

Αποσυνδεδεμένος analogio

  • Παλιός
  • ****
  • Μηνύματα: 348
  • Φύλο: Άντρας
  • Λατρεύω το Το Στέκι των Κιθαρωδών!
    • Προφίλ
Πάντως το ΔΝΤ δήλωσε ότι η "κοινωνική έκρηξη" της Ελλάδας είναι η πρώτη μιας σειράς εκρήξεων που αναμένεται στη Ευρώπη και στον κόσμο. Που άραγε το γνωρίζει αυτό το ΔΝΤ? Ασχολείται και με κοινωνικές έρευνες τώρα?

Μαλλον προειδοποιηση ειναι, συμπερασμα εκ της ιστοριας συναγωμενο, η προσφατη εξεγερση των νεων κατακτητων της ιστοριας μοιαζει με γαλλικο μαη 68 ή ακομη και το αρχαιοτερο αν και ατομοκεντρικοτερο "επαναστατης χωρις αιτια", το ΔΝΤ υπενθυμιζει στις κυβερνησεις που υπνοβατουν τι συνεβη στο προσφατο παρελθον, δηλ. σαν να λεει στις κυβερνησεις συντομευετε τις διασκεψεις, δωστε αμεσως ενισχυση οικονομικη στον κοσμο, διοτι δεν θα προλαβετε να αποφασισετε.


Αποσυνδεδεμένος papous

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2466
  • Φύλο: Άντρας
  • Έτσι να συμβιώνουμε, σαν τον σκύλο με τη γάτα...
    • Προφίλ
το ΔΝΤ υπενθυμιζει στις κυβερνησεις που υπνοβατουν τι συνεβη στο προσφατο παρελθον, δηλ. σαν να λεει στις κυβερνησεις συντομευετε τις διασκεψεις, δωστε αμεσως ενισχυση οικονομικη στον κοσμο, διοτι δεν θα προλαβετε να αποφασισετε.

Δηλ αναλόγιο, εννοείς ότι το ΔΝΤ άλλαξε 180 μοίρες κατεύθυνση και ενώ για 60 χρόνια έδινε δάνεια με την προϋπόθεση να ασκείται σφιχτή κοινωνική πολιτική από τις κυβερνήσεις, τώρα δίνει δάνεια μόνο αν αυξηθούν οι οικονομικές κοινωνικές ενισχύσεις?

Καλό ακούγεται, και ελπιδοφόρο. Αλλά από την άλλη ο Ασμοδαίος λέει πως απλώς περιμένει τα αποτελέσματα ενός λεπτομερούς σχεδιασμού... 
Δεν στενοχωριέμαι για ότι έχασα αλλά για ότι θα μπορούσα να είχα κερδίσει. Αυτό που είχαμε το κουβαλάμε πάντα, αυτό που δεν κερδίσαμε το ονειρευόμαστε.

Αποσυνδεδεμένος analogio

  • Παλιός
  • ****
  • Μηνύματα: 348
  • Φύλο: Άντρας
  • Λατρεύω το Το Στέκι των Κιθαρωδών!
    • Προφίλ

Αποσυνδεδεμένος Blacksheepιος

  • Παλιός
  • ****
  • Μηνύματα: 369
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
οικονομικη κριση..θα πω μοναχα πως αυτοι που την δημιουργησαν να την λουστουν. >:(
Λεσπολιαρης αταλαντος κιθαροπαιχτικος αμνος.

Αποσυνδεδεμένος papous

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2466
  • Φύλο: Άντρας
  • Έτσι να συμβιώνουμε, σαν τον σκύλο με τη γάτα...
    • Προφίλ
Δεν νομίζω Blacksheepιος, τουλάχιστον αν λάβει κανείς υπόψη του αυτήν την είδηση:

http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_10/02/2009_266788

Τουτέστιν οδηγούμαστε ολοταχώς προς Σινοποίηση. Επιτέλους θα έρθει και στην Δύση το κομμουνιστικό καθεστώς που τόσοι ονειρεύονταν!

Ιδίως εάν λάβει κανείς ως σωστή την εκτίμηση των Βρετανών:

http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_10/02/2009_266814


Την ίδια στιγμή οι διανοούμενοί μας ασχολούνται με το να καταφέρουν να αποδείξουν ότι δεν υπάρχει αίτιο στο γεγονός το οποίο είναι απλώς ένα "συμβάν" τυχαίο στο χωροχρονικό συνεχές. Δηλ, αναγώμενη στο εξεταζόμενο πρόβλημα, η απουσία σχέσης αιτίου - αποτελέσματος μας δηλώνει ότι η οικονομική κρίση δεν είχε κανένα αίτιο, δεν ευθύνεται κάποιος ή κάτι, απλώς "έγινε".
Δεν στενοχωριέμαι για ότι έχασα αλλά για ότι θα μπορούσα να είχα κερδίσει. Αυτό που είχαμε το κουβαλάμε πάντα, αυτό που δεν κερδίσαμε το ονειρευόμαστε.

Αποσυνδεδεμένος Blacksheepιος

  • Παλιός
  • ****
  • Μηνύματα: 369
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Παράθεση
«Είναι πολύ σημαντικό να διατηρήσουμε στα υψηλά ιστάμενα επίπεδα μία κοινή προσέγγιση που θα σέβεται τις αρχές της ΕΕ και να αντισταθούμε στον πειρασμό του προστατευτισμού, τόσο στο εξωτερικό, όσο και στο εσωτερικό, σε όλες τις μορφές του προστατευτισμού»,

Παράθεση
«Πιστεύουμε πως η γρήγορη και κατηγορηματική προσφυγή σε μαζικές απολύσεις δεν συνιστά την καλύτερη μέθοδο», τόνισε ο πρόεδρος της Eurogroup, Ζαν -Κλοντ Γιούνκερ
Δηλαδη εσυ τι περιμενες, να βγει και να πει "πιστευουμε οτι οι επιχειρησεις πρεπει να απολυσουν μαζικα εργαζομενους για να διατηρησουν υψηλα τα κερδη τους";

Τι εστι Σινοποιηση;  ???
Παράθεση
Επιτέλους θα έρθει και στην Δύση το κομμουνιστικό καθεστώς που τόσοι ονειρεύονταν!
Μπα, η ταξικη συνειδηση στην ευρωπη ειναι αρκετα χαμηλη.I trust you struggle to raise it, yeah?

Παράθεση
Την ίδια στιγμή οι διανοούμενοί μας ασχολούνται με το να καταφέρουν να αποδείξουν ότι δεν υπάρχει αίτιο στο γεγονός το οποίο είναι απλώς ένα "συμβάν" τυχαίο στο χωροχρονικό συνεχές. Δηλ, αναγώμενη στο εξεταζόμενο πρόβλημα, η απουσία σχέσης αιτίου - αποτελέσματος μας δηλώνει ότι η οικονομική κρίση δεν είχε κανένα αίτιο, δεν ευθύνεται κάποιος ή κάτι, απλώς "έγινε".
Επειδη οι διανοουμενοι μας καιγονται να αθωωθει το καπιταλιστικο οικονομικο συστημα.Χαιρω πολυ.
Λεσπολιαρης αταλαντος κιθαροπαιχτικος αμνος.

Αποσυνδεδεμένος papous

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2466
  • Φύλο: Άντρας
  • Έτσι να συμβιώνουμε, σαν τον σκύλο με τη γάτα...
    • Προφίλ
Τι εστι Σινοποιηση;  ???

Aυτό ακριβώς που γίνεται τώρα, 2 μήνες μετά! (Καλή πρόβλεψη, δεν μπορείς να πεις!)
Οι αγορές πάνε θαυμάσια, εφόσον γλύτωσαν την απόλυτη απαξίωση. Τίθεται χέρι στα παράγωγα, εφόσον έκαναν την δουλειά τους και δεν χρειάζονται πλέον, οπότε όλοι ανασαίνουν: Τα κερδοσκοπικά παίγνια δεν θα μας κάνουν πια να χάσουμε και τ' αυγά και τα Πασχάλια. Εφόσον οι τράπεζες με τις ενέσεις και τα λογιστικά τερτίπια εμφανίζουν υπέρμετρα κέρδη, πάμε καλά, γλυτώσαμε το σπάσιμο. Το σύστημα είναι σταθερό και αλώβητο. Δεν χάσαμε τις καταθέσεις μας, τους κόπους τόσων χρόνων απομυζόντας την γη και τους συνανθρώπους μας! Είναι και τόσοι υπάλληλοι, οικονομολόγοι, κοκ που δεν θα χάσουν την δουλειά τους..... Μεγάλο το κέρδος για την κοινωνία!

Το δολλάριο πέφτει, αλλά δεν κολλώνουμε, έτσι κι αλλιώς οι Αμερικάνοι με την Δαμόκλειο σπάθη του 15% της ανεργείας πάνω απ' το κεφάλι τους θα κάνουν τα πάντα για να μην τους πέσει στο κεφάλι. Οι Κινέζοι, ούτως ή άλλως, σ' αυτήν την πραγματικότητα κινούνται. Οι Ευρωπαίοι όμως, τώρα που το Ευρώ κρατάει υψηλή θέση στις αγορές συναλλάγματος, τι θα κάνουν για να αποφύγουν το φάσμα της ανεργείας? Λογικά θα ρίξουν τους τόνους και θα ζήσουν με τους όρους των Πολωνών και των Λετονών. Κι αυτοί άνθρωποι είναι: Πως ζουν? Πόσο μάλλον οι Έλληνες που έχουν και τον ήλιο και δεν χρειάζονται και πολύ ενέργεια.

Για τις "αναδυόμενες οικονομίες" δεν χρειάζεται να συζητήσουμε. Όλοι γνωρίζουν τις παραγκουπόλεις του Σάο Πάολο και της Βομβάης!

Οπότε η Σινοποίηση είναι προ των πυλών. (Με τις ευλογίες του ΔΝΤ, που πάντα ενίσταται για την ποιότητα ζωής των δανειζομένων προκειμένου να μην εξεγερθούν οι υπήκοοι). Με την εξαίρεση του Σινικού συστήματος Υγείας, εννοείται.

Θάθελα όμως να δω τι θα γίνει αν οι δοκιμαζόμενες χώρες, πχ. Ουκρανία, Ρουμανία, Αργεντινή κλπ δηλώσουν αδυναμία και στάση πληρωμών, την αποκάλυψη μιας διεθνούς subprime μούφας δηλ. Θα πέσει πολύ γέλιο! (Εντελώς απίθανο βέβαια, αλλά στην σφαίρα της φαντασίας όλα είναι πιθανά)
Δεν στενοχωριέμαι για ότι έχασα αλλά για ότι θα μπορούσα να είχα κερδίσει. Αυτό που είχαμε το κουβαλάμε πάντα, αυτό που δεν κερδίσαμε το ονειρευόμαστε.

Αποσυνδεδεμένος papous

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2466
  • Φύλο: Άντρας
  • Έτσι να συμβιώνουμε, σαν τον σκύλο με τη γάτα...
    • Προφίλ
Ελπίζω τώρα που βρισκόμαστε στην θερμή αγκαλιά του ΔΝΤ, να σταματήσουν οι καταστροφολόγοι που μυρήκαζαν τις "πληροφορίες" περί πτωχεύσεως.
http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_25/05/2009_281255

Το πρόβλημα είναι πως το ΔΝΤ μας λέει ότι η πορεία μας προς την Ευρωζώνη στηρίχθηκε σε δανεικά που τώρα πρέπει να τα ξεπληρώσουμε. Και λέει πως θα ξεπληρώνουμε για πολλά χρόνια ακόμα. Δηλ συμφωνεί με κάποιους "γκρινιάρηδες" που έλεγαν, την περίοδο του '90, ότι θα πληρώνουμε τους Ολυμπιακούς Αγώνες και το "μεγαλείο της φυλής μας" για καμμιά 70ανταριά χρονάκια.

Στέκομαι σ' ένα σημείο της έκθεσης: πρέπει, λέει, να απλώσουμε με προσοχή το προστατευτικό δίχτυ προς τις αδύναμες οικονομικά ομάδες. Το μόνο που δεν αναφέρει είναι εάν το δίχτυ αυτό θα πρέπει να απλωθεί από κάτω ή γύρω τους. Αν κρίνω από τον ΠΟΕ:
http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_27/05/2009_281529

μάλλον γύρω - γύρω θα πρέπει να απλωθεί.

Κατά τα άλλα φαίνεται η στροφή προς τον Σοσιαλισμό του Στρως Καν! Οι διαρθρωτικές αλλαγές σε ασφαλιστικό, αμοιβές, κέρδη, ανταγωνιστικότητα πρέπει να γίνουν με διαφάνεια και ευρύτερη κοινωνική συναίνεση.
Όπως ακριβώς έγινε και με την ΕΚΤ.
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_economyagor_2_26/05/2009_315987
Δεν στενοχωριέμαι για ότι έχασα αλλά για ότι θα μπορούσα να είχα κερδίσει. Αυτό που είχαμε το κουβαλάμε πάντα, αυτό που δεν κερδίσαμε το ονειρευόμαστε.

Αποσυνδεδεμένος papous

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2466
  • Φύλο: Άντρας
  • Έτσι να συμβιώνουμε, σαν τον σκύλο με τη γάτα...
    • Προφίλ
Δεν μπορώ παρά να πω ότι το 2009 έκλεισε μ' ένα σαφές παράδειγμα: Οι Δημοκρατίες δανείσθηκαν από τις τράπεζες ρευστό για να το χαρίσουν στις ίδιες  τράπεζες από τις οποίες δανείστηκαν, λόγω του ότι κινδύνευαν με πτώχευση! Μεγαλειώδης σύλληψη...

Κατά τα άλλα, όπως ακριβώς και πέρσι την ίδια εποχή, πελαγοδρομούμε στο ερώτημα: "Θα πτωχεύσουμε? Δεν θα πτωχεύσουμε... Θα πτωχεύσουμε? Δεν θα πτωχεύσουμε..." Και ευτυχώς που η άνοιξη ήρθε νωρίς φέτος, έχουν ανθίσει ήδη οι μαργαρίτες κι έτσι μπορούμε να τις ξεφυλίζουμε ρωτώντας, ένω κάποιοι άλλοι μας ξεφτιλίζουν...

http://moneynews.com/StreetTalk/Greek-Bankruptcy-Euro/2009/12/09/id/338225
http://dealbook.blogs.nytimes.com/2009/12/11/too-greek-to-fail/

Υπάρχει κι άλλο ένα μεγαλειώδες ερώτημα: Μια επαπειλούμενη πτώχευση της Ελλάδας θα υποτιμήσει το Ευρώ, το οποίο βρίσκεται σε επίπεδα απογορευτικά για την ανταγωνιστικότητα της Ευρώπης σε σχέση με ΗΠΑ και Κίνα. Μήπως αυτή η είδηση θα μας ωφελήσει όλους τους Ευρωπαίους?

Αν και κρίνοντας με βάση το αρχικό παράδειγμα, θα μπορούσε η Ελλάδα να δανείσει την Ευρώπη χρήματα τα οποία η Ευρώπη θα τα χάριζε στην Ελλάδα για να αποφύγει την πτώχευση, θα έπεφτε και το Ευρώ σε σχέση με το Δολλάριο και όλα θα τέλειωναν ομαλώς και με όλους ευχαριστημένους!


ΥΓ. Σύμφωνα πάντως μ' όλα αυτά που αναφέρονται στον Διεθνή τύπο και συνυπολογίζοντας και τα έσοδα της Ελληνικής κυβέρνησης, μια μαζική στροφή των Ελλήνων προς την οικολογία αυτήν την στιγμή, όπου θα αντιστοιχούσε σε κόψιμο του καπνίσματος, σε σταμάτημα των μετακινήσεων, κόψιμο του ποτού και της κινητής τηλεφωνίας, θα μπορούσε να επιφέρει όχι απλώς γκρέμισμα του Ευρώ αλλά και διάλυση της ΟΝΕ.

Μήπως οι Ευρωπαίοι πρέπει να μας χρωστούν και χάρη?
Δεν στενοχωριέμαι για ότι έχασα αλλά για ότι θα μπορούσα να είχα κερδίσει. Αυτό που είχαμε το κουβαλάμε πάντα, αυτό που δεν κερδίσαμε το ονειρευόμαστε.

Αποσυνδεδεμένος Lo.Lee.Ta

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2150
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Venceremos
    • Προφίλ
Στην εφορία πάντως παππού, ήτανε μεγάλη η ουρά γι αυτούς που πήγαιναν να παραδώσουν τις πινακίδες κυκλοφόριας των αυτοκινήτων!

Όσο για τράπεζες και Δημοκρατίες, μας δουλεύουν ψιλό γαζί......αυτό που δεν αντιλαμβάνομαι....είναι πως το πράττουν νομικά (και χωρίς απώλειες-συνέπειες?) ?

Δεν ασχολήθηκα βλέπεις ποτέ με τα οικονομικά, μιας και μου έφτανε το γεγονός, ότι ενώ η Ελλάδα έχει παρανομίες παρόλο που μπήκε στην ΕΟΚ και τρώει πρόστιμα, συνεχίζει τις παρανομίες της και οι τσεπάρες γεμίζουν, οι τσεπούλες αδειάζουν. Δεν ξέρω δε, αν και τα πρόστιμα των παρανομιών θα τα πληρώσουνε πάλι οι τσεπούλες. Διπλό άδειασμα!
 
Αν είναι τόσο εύκολο και νόμιμο δηλαδή, να ξεκινήσει να το κάνει και ο απλός κόσμος...θα μου πεις βέβαια ο απλός κόσμος, ούτε το εισιτήριο του λεωφορείου δεν δίνει στο συνάνθρωπό του.

Καλώς κάνεις και το ενημερώνεις το θέμα!

Έμαθα στην εφορία, είχε τεράστια ουρά εκεί που παραδίδανε πινακίδες κυκλοφορίας, αντί να πληρώσουνε τα παράλογα αυξημένα τέλη κυκλοφορίας!
Στο δε Ίντερνετ, στις ανάλογες σελίδες, έχει ένα κάρο "μπινελίκια" από σχόλια του κόσμου....


ΚΑΛΗ ΧΡΟΝΙΑ ΛΕΜΕ!!! χαχαχα!!
Adios Muchachos!

Αποσυνδεδεμένος Kiratzoharris

  • Ο παραγωγός
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2988
  • Φύλο: Άντρας
  • Να, ένας τέντυμπόης!
    • Προφίλ
Λιγο ασχετο αλλα νομιζω πως η αυξημενη παραδοση πινακιδων δεν οφειλεται μονο στο παν-ηλιθιο (μην εξυπνο και μελετημενο δηλαδη) σχεδιο αυξησης των τελων κυκλοφοριας σε παλιοτερα αυτοκινητα αλλα και στο οτι πολλοι καναν την αποσυρση που δεν εγινε ποτε.. :P
I am capitalism and you will tremble and cry when your boss tells you that they are downsizing, you will promise to work twice as hard.
TOMATOSE MOVIE

Αποσυνδεδεμένος papous

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2466
  • Φύλο: Άντρας
  • Έτσι να συμβιώνουμε, σαν τον σκύλο με τη γάτα...
    • Προφίλ
Αμ.... Χολιδοχάκι μου, αυτό έλειπε να σ' αφήσουν να χρησιμοποιείς ατελώς τα άλογα του σαραβαλακίου σου που έχουν μαυρίσει απ' το πολύ CO2 και την καπνιά. Παράτα τα μαύρα για τα πράσιν' άλογα και θα δεις πως λύνεται το πρόβλημα του οικονομικού κλίματος που, ήταν που ήταν στραβό, τό 'φαγαν και τα βυσινιά γαϊδούρια και τελικά θα μας μείνουν οι μπλε φούτσες...
Δεν στενοχωριέμαι για ότι έχασα αλλά για ότι θα μπορούσα να είχα κερδίσει. Αυτό που είχαμε το κουβαλάμε πάντα, αυτό που δεν κερδίσαμε το ονειρευόμαστε.

Αποσυνδεδεμένος papous

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2466
  • Φύλο: Άντρας
  • Έτσι να συμβιώνουμε, σαν τον σκύλο με τη γάτα...
    • Προφίλ
2011 πλέον, αλλά τα ίδια και τα ίδια...
Οι σορτάκηδες συνεχίζουν να σορτάρουν ομόλογα, η ΕΚΤ να αγοράζει. Το περίεργο όμως είναι ότι έχουν αρχίσει ν' αγοράζουν και μεγάλοι επενδυτικοί οίκοι. Σαφέστατα η τιμή των ομολόγων αυτήν την στιγμή είναι εξαιρετικά συμφέρουσα αν είσαι σίγουρος ότι η χώρα δεν θα πτωχεύσει και αν σκεφτεί κανείς ότι:
τρέχουσα τιμή ομολόγου= αξία κουπονιού/απόδοση.

Αν πάλι σκεφτεί κανείς ότι η ΕΚΤ αγοράζει ομόλογα με ρυθμό γύρω στα 200 εκ ευρώ / ημέρα ~ 60 δισ ευρώ/έτος κι αν συνεκτιμήσει το γεγονός ότι δεν αγοράζει στην ονομαστική αλλά στην τρέχουσα τιμή, βγαίνει το συμπέρασμα ότι αυτήν την στιγμή κατέχει περίπου 150 δισ ευρώ σε Ελληνικούς τίτλους, χώρια από τους τίτλους που έχει στην κατοχή της ως ενέχυρο από Τράπεζες!

Από την άλλη αν σκεφτεί κανείς ότι η ΕΚΤ συνεχίζει να χρηματοδοτεί τις τράπεζες με 1% και η FED με 0%, συνάγει ότι παίζεται μεγάλο παιχνίδι, τι λέτε?
Δεν στενοχωριέμαι για ότι έχασα αλλά για ότι θα μπορούσα να είχα κερδίσει. Αυτό που είχαμε το κουβαλάμε πάντα, αυτό που δεν κερδίσαμε το ονειρευόμαστε.

 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
6 Απαντήσεις
1726 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 04/10/08, 19:05
από lampros.
3 Απαντήσεις
1370 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 18/02/09, 20:19
από J.P. DiMaggio
17 Απαντήσεις
3755 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 11/08/10, 13:02
από themos
37 Απαντήσεις
4765 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 01/10/10, 16:21
από Kiratzoharris
4 Απαντήσεις
1249 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 02/09/10, 11:20
από fuZZed
13 Απαντήσεις
3050 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 09/05/11, 02:03
από Kiratzoharris
49 Απαντήσεις
7252 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 10/07/12, 17:16
από metalmike
0 Απαντήσεις
1098 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 27/09/13, 13:49
από stihoplokos
2 Απαντήσεις
1590 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 13/12/13, 01:32
από stihoplokos
11 Απαντήσεις
1965 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 15/06/16, 14:19
από Βραζίλης