Αποστολέας Θέμα: Ελατωμμενη=dim=ντιμινουιτα?  (Αναγνώστηκε 17613 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος Alecindro

  • Περαστικός
  • *
  • Μηνύματα: 3
  • Φύλο: Άντρας
  • jazz cool thing..music better..composing perfect..
    • Προφίλ
Ελατωμμενη=dim=ντιμινουιτα?
« στις: 20/05/02, 12:56 »
Λοιπον παιδες ....Εχω την εξης διαμαχη ......
Τι ειναι ντιμινουιτα και τι ελατωμμενη?     :-\
Η  ελαττωμενη σχηματιζεται αν στην τονικη ανεβουμε ανα τριτης  μικρο μεχρι την εβδομη (dim7) ενω στην ντιμινουιτα περνουμε μια συγχορδια μικρης εβδομης και αυξανουμε κατα ενα ημιτονιο την τονικη (7b9)?
Eνα ερωτημα που με καιει εδω και καιρο...
;)
Περιμενω ans... ;D ;D
Dm7,Gm7,G#dim7,FM7,D7,Gm7,G#dim7,Caug7,FM7
BbM7,FM7,BbM7,Bb7,Eb,Ebm,Bb

Αποσυνδεδεμένος Μάριος

  • Παλιός
  • ****
  • Μηνύματα: 315
  • Φύλο: Άντρας
  • Είναι τρελλοί αυτοί οι Ρωμαίοι............
    • Προφίλ
Re:Ελατωμμενη=dim=ντιμινουιτα?
« Απάντηση #1 στις: 20/05/02, 14:45 »
Δεν έχω ξανακούσει την λέξη ντιμινουίτα αλλά πάντως η ελαττωμένη είναι η dim=diminished. Αν και έχω σκουριάσει λίγο με τα διαστήματα ο τρόπος που είπες για να σχηματιστεί η ελαττωμένη είναι σωστός. παρόλα αυτά το άλλο που είπες μου φαίνεται πως αλλάζει την συγχορδία. Δηλαδή ας πιάσουμε σαν βασική την ντο(C). Θα έχουμε για ελαττωμένη C Eb Gb. Όμως για την ντιμινουίτα που είπες θα μας βγει C# E G Bb. Αυτό είναι κάτι το ενετλώς νέο. Μάλιστα βάρτες σ' αυτή την σειρά
G Bb Db(C#) E και μας βγήκε η Gdim7. Άρα κάτι δεν πάει καλά με αυτά που είπες. Σίγουρα υπάρχει αυτή η ντιμινουίτα; Όταν βγάλεις κάπιο συμπέρασμα ειδοποία διότι μου κίνησες την περιέργεια τώρα.
(Τις συγχορδίες αυτές τις έλεγξα με το applet που υπάρχει στο "Κιθάρα" στο Θεωρία και πράξη. Είναι πολύ χρήσιμο για τέτοιες σπαζοκεφαλιές.)
Ασ. : Φοβάσαι; Φοβάσαι μερικά θηριάκια;
Όβ. : Ω, δεν είναι τα θηρία. Είναι το κοινό, όλος αυτός ο κόσμος....
Ασ. : Στην αρένα θα σου περάσει το τρακ....

Αποσυνδεδεμένος Alecindro

  • Περαστικός
  • *
  • Μηνύματα: 3
  • Φύλο: Άντρας
  • jazz cool thing..music better..composing perfect..
    • Προφίλ
Re:Ελατωμμενη=dim=ντιμινουιτα?
« Απάντηση #2 στις: 21/05/02, 10:59 »
Κοιταξε να δεις Μαριε...
Η ντιμινουιτα σχηματιζεται ως εξης(πχ Ντο ντιμινουιτα):
C E G Bb C#  ...;)
Θα μου πεις ...μα πως γινεται να υπαρχει και ντο και ντο#?
Εδω ερχεται η αρμονια να μας δειξει την ασσυμετρια που υπαρχει  στο μεγαλειο της μουσικης και τι μπορεις να κανεις μ'αυτην.
Αν εχεις καποιο αρμονιο δοκιμασε να την παιξεις και θα διαπιστωσεις οτι ο ηχος που βγαζεις ειναι καπως παραξενος..
Αλλα γι'αυτο υπαρχει ..για να προσθετει μια ασσυμετρια στο ολο μουσικο σχημα..
Οσο γι'αυτο που ειπες δεν ειναι σωστο :P
Εννοω οτι στη C αν ανεβασεις κατα ενα ημιτονιο την τονικη (και αφησεις ολα τα υπολοιπα οπως ειναι) τοτε σχηματιζεται η C#dim7 ,καταλαβες? ;)
Dm7,Gm7,G#dim7,FM7,D7,Gm7,G#dim7,Caug7,FM7
BbM7,FM7,BbM7,Bb7,Eb,Ebm,Bb

Αποσυνδεδεμένος Μάριος

  • Παλιός
  • ****
  • Μηνύματα: 315
  • Φύλο: Άντρας
  • Είναι τρελλοί αυτοί οι Ρωμαίοι............
    • Προφίλ
Re:Ελατωμμενη=dim=ντιμινουιτα?
« Απάντηση #3 στις: 21/05/02, 14:55 »
Όχι, για να καταλάβεις τι εννούσα εγώ δώσε σημασία: έγραψες τώρα πως εννούσες πως η ντιμινουίτα σχηματίζεται  C E G Bb C#. Εγώ έγραψα C# E G Bb. Δηλαδή άφησα το φυσικό ντο πίσω διότι είπες " αν ψηλώσουμε την τονική ένα ημιτόνιο" αλλά δεν είπες να αφήσουμε και την τονική. Αν το έλεγες θα ήταν διαφορετικά. Επίσης είπα ότι η συγχορδία     C# E G Bb είναι η Gdim7 και εσύ είπες ότι είναι η C#dim7. Πιστεύω ότι απλά είπες έτσι ότι είμαι σωστός! αφού αν δεν κάνω λάθος η C#dim7 είναι C# E G A# και η Gdim7 G Bb Db E.
C#=Db   ,   A#=Bb  και G=G E=E    . Κατάλαβες τι εννοώ; Απλά μαθηματικά (  ;D σχέση!!) . Επίσης ίδιες με αυτές τις δύο είναι και οι Edim7 και A#dim7 (καλά μιλάμε το applet στην σελίδα είναι γ**άτο) .

 αυτά...

Την συγχορδία την προηγούμενη που δοκίμασα συν την ντο φυσική που μου επισήμανες σε αυτό το μύνημα την ξαναδοκίμασα και μου βγαίνει C7-9 . Ειλικρινά δεν ξέρω ή δεν θυμάμαι τι σημαίνουν αυτά. Αν βγάζεις εσύ κάτι... Αχά!!! Το βλέπω κανά δύλεπτο τώρα και είναι απλό τελικά!! Έχουμε C7 ( C E G Bb) και την εννάτη νότα (D) χαμηλομένη ένα ημιτόνιο δηλαδή C# . Έτσι πρέπει να είναι σωστά;;

Τελικά η ντιμινουίτα τι είναι ;

Ουφ ::)
Ασ. : Φοβάσαι; Φοβάσαι μερικά θηριάκια;
Όβ. : Ω, δεν είναι τα θηρία. Είναι το κοινό, όλος αυτός ο κόσμος....
Ασ. : Στην αρένα θα σου περάσει το τρακ....

Αποσυνδεδεμένος Alecindro

  • Περαστικός
  • *
  • Μηνύματα: 3
  • Φύλο: Άντρας
  • jazz cool thing..music better..composing perfect..
    • Προφίλ
Re:Ελατωμμενη=dim=ντιμινουιτα?
« Απάντηση #4 στις: 24/05/02, 11:57 »
Κοιτα να δεις ..
Αυτο ακριβως εννοω..
Οτι πρεπει να αφησεις την τονικη (Ντο) και στο στο τελος να παιξεις και Ντο# .. :)
Ετσι θα δημιουργηθει αυτη η ηχητικη "συμπλοκη" μεταξυ Ντο-Ντο# και θα βγει ενα αχανες ακουσμα...
Αυτο ονομαζεται ντιμινουιτα.. ;)
Ειναι πολυ ψαγμενη συγχορδια και μπορεις να κανεις πολλα μ'αυτην..
Dm7,Gm7,G#dim7,FM7,D7,Gm7,G#dim7,Caug7,FM7
BbM7,FM7,BbM7,Bb7,Eb,Ebm,Bb

Αποσυνδεδεμένος Leonidas_Routzouni

  • Περαστικός
  • *
  • Μηνύματα: 8
  • Λατρεύω το YaBB 1G - SP1!
    • Προφίλ
Re:Ελατωμμενη=dim=ντιμινουιτα?
« Απάντηση #5 στις: 30/05/02, 16:33 »
Ρε παιδια περαστικος ημουνα και ειδα το ερωτημα και την επεξηγηση για την dim.
Με εκπληξη ειδα οτι πχ η Do dim εχει Do#. Ισως μιλατε για καποιο αλλο ακορντο αλλα η Do dim δεν εχει Do#.
Μουσικος δεν ειμαι αλλα παιζω κιθαρα πολλα χρονια.
Σαν γενικο κανονα η dim σχηματιζονται ως εξης:
Απο το βασικο ακορντο παιρνουμε τις νοτες 1,3,5,6 κραταμε την 1 και 6 και υποβιβαζουμε την 3 και 5.
Ας παρουμε την Do.
1         3        5        6
Do       Mi      Sol      La
Do       Μιb     Solb    La = Do dim

Πιανεται ξεκινωντας απο Μι καντινι και πηγαινωντας προς τα πανω 2-1-2-1.

Ελπιζω να βοηθησα.

Αποσυνδεδεμένος The JeSTeR

  • Παλιός
  • ****
  • Μηνύματα: 363
  • Φύλο: Άντρας
  • "I demand that you shoot me now" : Daffy Duck
    • Προφίλ
Re:Ελατωμμενη=dim=ντιμινουιτα?
« Απάντηση #6 στις: 30/05/02, 21:05 »
Επειδή οι απαντήσεις σας επιτρέψτε μου να πω ότι ήταν αρκετά μπλεγμένες, έψαξα το θέμα θεωρητικά και κατέληξα στα εξής:
1. Μπλέκετε δύο διαφορετικές συγχορδίες , την Diminished (Dim) και την Diminished Seventh (Dim7)
2. Η Dim σχηματίζεται με τρίτης μικρό και πέμπτης ελαττωμένο, πχ Edim, Μι Σολ Σιb
3. Η Dim7 σχηματίζεται με τρίτης μικρό, πέμπτης ελαττωμένο και έκτης μεγάλο, δηλαδή Εdim7= Μι Σολ Σιb Ντο#
4. Η Dim7 είναι ίδια για όλες τις βαθμίδες της συγχορδίας, έτσι η Εdim μπορεί ναι είναι xx2323, xx5656, xx8989, x.x.11.12.11.12 με μπάσο μι, σολ σιb και ντο# αντίστοιχα.
I know the pieces fit, cause I watched them tumble down
no fault, none to blame it doesn't mean I don't desire to
point the finger, blame the other, watch the temple topple over.
To bring the pieces back together, rediscover communication.
Schism :Tool

Αποσυνδεδεμένος The JeSTeR

  • Παλιός
  • ****
  • Μηνύματα: 363
  • Φύλο: Άντρας
  • "I demand that you shoot me now" : Daffy Duck
    • Προφίλ
Re:Ελατωμμενη=dim=ντιμινουιτα?
« Απάντηση #7 στις: 31/05/02, 09:12 »
Γμτο! δεν έπρεπε να  μπώ στον κόπο να γράψω όλα αυτά!  >:( :)μια ματιά στο θεωρία και πράξη θα σας πείσει. ;D 8) ;)
I know the pieces fit, cause I watched them tumble down
no fault, none to blame it doesn't mean I don't desire to
point the finger, blame the other, watch the temple topple over.
To bring the pieces back together, rediscover communication.
Schism :Tool

Αποσυνδεδεμένος manolios19

  • Επισκέπτης
  • **
  • Μηνύματα: 31
  • Η υπομονη ειναι το κλειδι για ολες τις κλειδαριες
    • Προφίλ
Re:Ελατωμμενη=dim=ντιμινουιτα?
« Απάντηση #8 στις: 28/08/04, 17:33 »
Λοιπον παιδια βλεπω οτι ολοι γνωριζετε την ντιμινουιτα :).αλλοι με αλλη ονομασια και αλλοι με αλλη.Επειδη εχω ασχοληθει παρα πολυ με αυτη την συγχορδια που αποτελειται απο αρμονικα διαφωνα διαστηματα που ηχουν συγρουσιακως και ειναι ενεργα...
θα μιλησω απλα: ;)
Σχηματισμος ντιμινουιτας:1-μικρη3-ελλατωμενη5-ελλατωμενη7
στο ντο:ντο-μιb-σολb-sibb
Ονομαζεται και diminished και δυσελλατωμενη 8)
και χρησημοπειηται ευρεως στην ανατολιτικη μουσικη αλλα οχι ως βασικη συγχορδια αλλα ως "περασμα" μεσα στην μελωδια...
Ελπιζω να ειμαι κατανοητος>>>>>>!!!!!!! :-* :-\ :-*

Αποσυνδεδεμένος manolios19

  • Επισκέπτης
  • **
  • Μηνύματα: 31
  • Η υπομονη ειναι το κλειδι για ολες τις κλειδαριες
    • Προφίλ
Re:Ελατωμμενη=dim=ντιμινουιτα?
« Απάντηση #9 στις: 29/08/04, 13:18 »
 ;D
Ακου φιλε:
Ντιμινουιτα ως κλιμακα ειναι συμετρικη δηλαδη τονος-ημιτονιο...
Πεζεται πανω απο τις ντιμινουιτες 8)
Ντιμινουιτα μπορει και να ειναι το αντιστροφο δηλαδη και ως ημιτονιο-τονος :o
Πεζεται πανω απο 7b5 7b9 :o
Αλλα... :(Μην προσπαθησεις να γραψεις τραγουδι μονο με ντιμινουιτα... ??? ::) :-[ :-\
Πρεπει να υπαρχει και καποια λυση αλλιως και ο καλυτερος στον κοσμο συνθετης να εισαι  δεν θα καταφερεις να κρατησεις το ενδιαφερον του ακροατη... 8)

Αποσυνδεδεμένος bluechild

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 618
  • Φύλο: Άντρας
  • Peace
    • Προφίλ
    • bluechild
Re:Ελατωμμενη=dim=ντιμινουιτα?
« Απάντηση #10 στις: 30/08/04, 23:23 »
Δεν ξέρω για τις ελληνικές ονομασίες και πώς τα λέτε στα ωδεία πάντως υπάρχει συνήθως μια σύγχυση ανάμεσα στις dim7 και min7b5.

  Cdim7 :  C D# F# A  (μόνο διαστήματα 3ης μικρής)
  Cmin7b5 : C D# F# A#

Αποσυνδεδεμένος Καρχαρίας

  • Ψωνάρα!
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2330
  • Φύλο: Άντρας
  • γ**ώ τα παιδιά είμαι!
    • Προφίλ
    • Ζωτικό Ψεύδος
Re:Ελατωμμενη=dim=ντιμινουιτα?
« Απάντηση #11 στις: 31/08/04, 09:22 »
Στα ελληνικά μπορεί να το πει κανένας αυτό?  ;D ;D
Hey Bobby Marley, sing something good to me
this world go crazy, it's an emergency

Αποσυνδεδεμένος manolios19

  • Επισκέπτης
  • **
  • Μηνύματα: 31
  • Η υπομονη ειναι το κλειδι για ολες τις κλειδαριες
    • Προφίλ
Re:Ελατωμμενη=dim=ντιμινουιτα?
« Απάντηση #12 στις: 31/08/04, 16:57 »
Φιλε μου ακου:
Αυτα ειναι γραμμενα απο πολυ αξιολογες πηγες πηγες!
Διαβαστε τι εγραψα!
Οτι πρεπει να ξερετε για τις ντιμινουιτες! 8) :o 8)