Αποστολέας Θέμα: Λυχνίες preamp/poweramp: Παρουσίαση, ρυθμίσεις  (Αναγνώστηκε 36483 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος vegos

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 709
  • Φύλο: Άντρας
  • Άμα μεγαλώσω, θα γίνω κιθαρίστας...
    • Facebook profile
    • Προφίλ
    • MoschatoWeather
Απ: Λυχνίες preamp/poweramp: Παρουσίαση, ρυθμίσεις
« Απάντηση #75 στις: 23/02/16, 20:46 »

το διαβασα το manual του ενισχυτη μου και σε ευχαριστω για την απαντηση σου!ξερεις ποιο ειναι το προβλημα ομως?

μπαινω πχ στο banzai
και λεει:
12ΑΧ7 ECC83
12AX7 ECC803
12X7 ECC803S
5751


Οι 12ΑX7, 5751 είναι ίδιας τεχνολογίας λυχνίες (διπλή τρίοδος λυχνία). Έχουν όμως διαφορές μεταξύ τους. Γενικά έχουν διαφορές οι λυχνίες μεταξύ τους ακόμα και ίδιας μάρκας/μοντέλου.
Ποια είναι καλύτερη;
Επειδή επηρρεάζει το τελικό αποτέλεσμα του ήχου, μάλλον θα πρέπει να δοκιμάσεις κάποιες προκειμένου να επιλέξεις...
Αλλά επειδή σε γενικές γραμμές οι περισσότεροι προτείνουν TungSol, χτύπα την  ;D

Υπάρχουν όμως και αρκετές ακόμα με την ίδια υλοποίηση (2πλή τρίοδος) αλλά διαφορετικά χαρακτηριστικά.
12AT7, 12AU7 οι πιο κλασσικές.

Η ουσιαστική τους διαφορά είναι ότι οι υπόλοιπες έχουν χαμηλότερο gain από τις 12AX7.



Ακριβώς επειδή έχουν τα ίδια ηλεκτρικά χαρακτηριστικά και pinout, μπορείς να τις αντικαταστήσεις μεταξύ τους και να φέρεις τον ήχο στα μέτρα σου.

Edit:

Ρίξε μια ματιά εδώ:
http://users.sch.gr/jabatzo/files/circuits/lampatos_enisxyths_pushpull_taxisA_9W.pdf
Νομίζω θα σου λυθούν αρκετές απορίες.
« Τελευταία τροποποίηση: 23/02/16, 20:55 από vegos »

Αποσυνδεδεμένος modfori

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 1602
  • bedroom player and bathroom singer ναούμε
    • Προφίλ
Απ: Λυχνίες preamp/poweramp: Παρουσίαση, ρυθμίσεις
« Απάντηση #76 στις: 23/02/16, 21:02 »
απ' ότι διαβάζω στην περιγραφή των εταιριών:
οι σειρές S πρέπει να 'χουν περισσότερο gain
οι 803 και 803s είναι long plated οπότε δεν κάνουν για combo ενισχυτές και για τις πρώτες θέσεις προενίσχυσης λογω ότι είναι επιρρεπέστερες στο μικροφωνισμό

η 5751 είναι η χαμηλότερου gain και προτείνεται για phase inverter
Δεν είμαι κακοστεκούμενος μεσήλικας ... είμαι vintage με φυσικό relic!

Αποσυνδεδεμένος apnea_xaos

  • Επισκέπτης
  • **
  • Μηνύματα: 67
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Λυχνίες preamp/poweramp: Παρουσίαση, ρυθμίσεις
« Απάντηση #77 στις: 24/02/16, 21:15 »
εγω επελεξα αυτες για τον laney:
V1:
https://www.banzaimusic.com/12AX7-ECC83-Tungsol-Matched-and-Balanced.html


V2:
https://www.banzaimusic.com/ECC803S-Gold-JJ.html


V3:
https://www.banzaimusic.com/ECC83S-12AX7-Gold-JJ.html


V4:
https://www.banzaimusic.com/ECC83S-12AX7-JJ-Matched-and-Balanced.html


τωρα αν εκανα καλα που πηρα αυτες με S θα δειξει οταν ερθουν...


παντως στο συγκεκριμενο sait δεν λεει για long plated για την 803S, και λεει οτι ειναι καλη επιλογη κ για combo και για κεφαλη....
Εχω κ μια 5751 οποτε αν κάποια δεν μου αρέσει μπορεί να πειραματιστω με αυτήν στη V2 κ στην V3.
« Τελευταία τροποποίηση: 24/02/16, 21:28 από apnea_xaos »

Αποσυνδεδεμένος adr1anos

  • Συντονιστής
  • Συναλλαγές: (2)
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 4437
  • Φύλο: Άντρας
  • Πάρα πολλές ιδέες, πολύ λίγος χρόνος..
    • Facebook profile
    • Προφίλ
    • My LinkedIN Profile
Απ: Λυχνίες preamp/poweramp: Παρουσίαση, ρυθμίσεις
« Απάντηση #78 στις: 24/02/16, 22:49 »
Tungsol-Matched-and-Balanced.html για την V1 θέση δεν έχει νόημα, καλύτερα μία μετρημένη για V1, ή Selected, μπήκα όμως και είδα ότι το Banzai δεν έχει πλέον ούτε V1 ούτε Selected..

Αυτή είναι καλή για V1:
http://www.tube-town.net/ttstore/Tubes/Tung-Sol/Tung-Sol-12AX7-ECC83-Reissue-V1::3911.html
..αλλά ποιός κάνει δύο παραγγελίες και πληρώνει διπλά μεταφορικά..

Μήπως να πάρεις από το ΤΤ?..
Απλά άνοιξε τα φτερά σου!.. Τα υπόλοιπα θα έρθουν μόνα τους.



→ ΕΥΡΕΤΗΡΙΟ DIY Άρθρων μου στο Kithara.gr 

Αποσυνδεδεμένος apnea_xaos

  • Επισκέπτης
  • **
  • Μηνύματα: 67
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Λυχνίες preamp/poweramp: Παρουσίαση, ρυθμίσεις
« Απάντηση #79 στις: 24/02/16, 23:26 »
Tungsol-Matched-and-Balanced.html για την V1 θέση δεν έχει νόημα, καλύτερα μία μετρημένη για V1, ή Selected, μπήκα όμως και είδα ότι το Banzai δεν έχει πλέον ούτε V1 ούτε Selected..

Αυτή είναι καλή για V1:
http://www.tube-town.net/ttstore/Tubes/Tung-Sol/Tung-Sol-12AX7-ECC83-Reissue-V1::3911.html
..αλλά ποιός κάνει δύο παραγγελίες και πληρώνει διπλά μεταφορικά..

Μήπως να πάρεις από το ΤΤ?..



αυτη που προτεινεις απο το ΤΤ ηθελα να παρω@adr1anos r και νομιζα συμφωνα με τις περιγραφες των 2 λυχνιων οτι ειναι οι ιδιες!!!!


αυτο γραφει στο banzai
Tungsol Tube, reissue from original design.This 12AX7 is the Ultimate 12AX7. Big, warm, and musical. High Gain, ultra-low microphonics, and superb linearity with a dynamic 3-D sound

και αυτο στο ΤΤ:

TT-Selection: V1. The Ultimate 12AX7. Big, warm, and musical. High Gain, ultra-low microphonics, and superb linearity with a dynamic 3-D sound.

τωρα την εκανα την παραγγελια και εχουν φυγει....


τουλαχιστον οι αλλες που πηρα θα κανουν δουλεια για τις αλλες θεσεις?
« Τελευταία τροποποίηση: 25/02/16, 00:11 από apnea_xaos »

Αποσυνδεδεμένος vegos

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 709
  • Φύλο: Άντρας
  • Άμα μεγαλώσω, θα γίνω κιθαρίστας...
    • Facebook profile
    • Προφίλ
    • MoschatoWeather
Απ: Λυχνίες preamp/poweramp: Παρουσίαση, ρυθμίσεις
« Απάντηση #80 στις: 24/02/16, 23:41 »
Μην αγχώνεσαι.

Matched:
- Στις διπλές τρίοδες λυχνίες:
  Αφού είναι στην ουσία 2 λάμπες σε μία, είναι matched μεταξύ τους και έχουν τα ίδια χαρακτηριστικά/απόδοση.

Balanced:
- Στην ουσία δύο λυχνίες, οι οποίες έχουν τα ίδια χαρακτηριστικά, ώστε να είναι ίδιες.
  Έχει αξία όταν συζητάμε για αγορά >1 λυχνίας.
  Όταν συζητάμε για μία λυχνία, ισχύει ότι στο matched.

Στην προενίσχυση, συνήθως δεν μας ενδιαφέρει καν, καθώς η υλοποίηση του ενισχυτή είναι τέτοια που δεν παίζει ρόλο.
Στο output, όταν έχεις πολλές ίδιες λυχνίες, τότε ναι, θες να είναι matched/balanced/whatever.

Edit:
Μπορεί να τα λέω ανάποδα και τα matched/balanced, αλλά η κεντρική ιδέα η ίδια είναι.
Θα με ξελασπώσει ο Αδριανός :P

Αποσυνδεδεμένος modfori

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 1602
  • bedroom player and bathroom singer ναούμε
    • Προφίλ
Απ: Λυχνίες preamp/poweramp: Παρουσίαση, ρυθμίσεις
« Απάντηση #81 στις: 24/02/16, 23:57 »


ανάποδα τα λες ;)
Δεν είμαι κακοστεκούμενος μεσήλικας ... είμαι vintage με φυσικό relic!

Αποσυνδεδεμένος vegos

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 709
  • Φύλο: Άντρας
  • Άμα μεγαλώσω, θα γίνω κιθαρίστας...
    • Facebook profile
    • Προφίλ
    • MoschatoWeather
Απ: Λυχνίες preamp/poweramp: Παρουσίαση, ρυθμίσεις
« Απάντηση #82 στις: 24/02/16, 23:58 »
Εμ είδες;
Ευτυχώς την ψυλιάστηκα ότι είπα @@...  ;D

Αποσυνδεδεμένος apnea_xaos

  • Επισκέπτης
  • **
  • Μηνύματα: 67
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Λυχνίες preamp/poweramp: Παρουσίαση, ρυθμίσεις
« Απάντηση #83 στις: 25/02/16, 00:03 »
Εμ είδες;
Ευτυχώς την ψυλιάστηκα ότι είπα @...  ;D


εσυ απλα την ειπες...


εγω την εκανα κιολας και παρεγγειλα λαθος πραγματα... πανε 70€  :'(

Αποσυνδεδεμένος vegos

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 709
  • Φύλο: Άντρας
  • Άμα μεγαλώσω, θα γίνω κιθαρίστας...
    • Facebook profile
    • Προφίλ
    • MoschatoWeather
Απ: Λυχνίες preamp/poweramp: Παρουσίαση, ρυθμίσεις
« Απάντηση #84 στις: 25/02/16, 00:05 »
Μην αγχώνεσαι.
Δεν είναι λάθος.

Έτσι κι αλλιώς, θα βαρεθείς να αλλάζεις λάμπες.
Όταν επιτέλους βρεις ποιες λάμπες σου αρέσουν κι έχεις ένα συρτάρι από αυτές, θα αλλάξεις ενισχυτή..  ;D ;D ;D

Αποσυνδεδεμένος modfori

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 1602
  • bedroom player and bathroom singer ναούμε
    • Προφίλ
Απ: Λυχνίες preamp/poweramp: Παρουσίαση, ρυθμίσεις
« Απάντηση #85 στις: 25/02/16, 00:05 »
το νόημα ειναι αυτό που είπες : ότι στην προενίσχυση δεν υπάρχει λόγος ούτε για ταιριασμένες (matched) ουτε για ισορροπημένες (balanced) λάμπες .
στο phase inverter χρειάζεται balanced
και οι τελικές να'ναι matched
Δεν είμαι κακοστεκούμενος μεσήλικας ... είμαι vintage με φυσικό relic!

Αποσυνδεδεμένος vegos

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 709
  • Φύλο: Άντρας
  • Άμα μεγαλώσω, θα γίνω κιθαρίστας...
    • Facebook profile
    • Προφίλ
    • MoschatoWeather
Απ: Λυχνίες preamp/poweramp: Παρουσίαση, ρυθμίσεις
« Απάντηση #86 στις: 25/02/16, 00:10 »
το νόημα ειναι αυτό που είπες : ότι στην προενίσχυση δεν υπάρχει λόγος ούτε για ταιριασμένες (matched) ουτε για ισορροπημένες (balanced) λάμπες .
στο phase inverter χρειάζεται balanced
και οι τελικές να'ναι matched

Μεταξύ μας, είμαι 99,8% βέβαιος ότι οι εργοστασιακές λυχνίες δεν είναι matched/balanced πουθενά.
Απλά ανοίγουν το κουτί με τις λάμπες και διαλέγουν 2, 4, 6, κλπ...

Αποσυνδεδεμένος modfori

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 1602
  • bedroom player and bathroom singer ναούμε
    • Προφίλ
Απ: Λυχνίες preamp/poweramp: Παρουσίαση, ρυθμίσεις
« Απάντηση #87 στις: 25/02/16, 00:14 »
παπά πουλάνε οι μπαγάσηδες ;D   

... και εμείς αγοράζουμε :-[
Δεν είμαι κακοστεκούμενος μεσήλικας ... είμαι vintage με φυσικό relic!

Αποσυνδεδεμένος apnea_xaos

  • Επισκέπτης
  • **
  • Μηνύματα: 67
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Λυχνίες preamp/poweramp: Παρουσίαση, ρυθμίσεις
« Απάντηση #88 στις: 27/03/16, 17:13 »
καλησπερα,
 οι λυχνιες που ειχα παραγγείλει ηρθαν... αλλα δεν ηταν αυτο που περιμενα....  :-\

ο ενισχυτης εχει γινει πολυ "τραχυς" στο καθαρο καναλι και δεν μου πολυ αρεσει αυτο...
οταν παιζω με την LP στην Bridge ειναι σαν να εχω drive πατημενο. και γενικα βρωμιζει πολυ γρηγορα...

εδω να θυμισω οτι αυτες που παρειγγειλα ηταν οι εξης:

V1. tung sol 12ax7/Ecc83 selected
V2. JJ Ecc803s Gold
V3. JJ Ecc83s /12Ax7 Gold
V4. JJ Ecc83s Selected


ετσι σκεφτομαι να καταφυγω στην λυση των 5751 για περισοτερσ "καθαρα"
και να βαλω αυτες:
V1. JJ 5751 Gold Selected
V2. JJ5751 Selected
V3. ??? ???
V4. εχω 2 λαμπες: JJ Ecc83s Gold Selected και την JJ Ecc83s Selected


Επισης εχω και την απλη JJ Ecc83s


εχετε καμια γνωμη για την V3 k V4?
η καποιος αλλος γενικοτερος συνδιασμος που να εδινε "καθαροτερα καθαρα" ;D
« Τελευταία τροποποίηση: 27/03/16, 17:15 από apnea_xaos »

Αποσυνδεδεμένος vegos

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 709
  • Φύλο: Άντρας
  • Άμα μεγαλώσω, θα γίνω κιθαρίστας...
    • Facebook profile
    • Προφίλ
    • MoschatoWeather
Απ: Λυχνίες preamp/poweramp: Παρουσίαση, ρυθμίσεις
« Απάντηση #89 στις: 27/03/16, 17:22 »
Από δοκιμές που είχα κάνει στον δικό μου τρισάθλιο λαμπάτο, οι JJ μου έδιναν πολύ περισσότερο gain...
Είναι οι μόνες που δε θέλω ούτε να τις βλέπω :-)

Αποσυνδεδεμένος apnea_xaos

  • Επισκέπτης
  • **
  • Μηνύματα: 67
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Λυχνίες preamp/poweramp: Παρουσίαση, ρυθμίσεις
« Απάντηση #90 στις: 27/03/16, 17:28 »
Από δοκιμές που είχα κάνει στον δικό μου τρισάθλιο λαμπάτο, οι JJ μου έδιναν πολύ περισσότερο gain...
Είναι οι μόνες που δε θέλω ούτε να τις βλέπω :-)


και σε ποιες εχεις καταλήξει?

Αποσυνδεδεμένος vegos

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 709
  • Φύλο: Άντρας
  • Άμα μεγαλώσω, θα γίνω κιθαρίστας...
    • Facebook profile
    • Προφίλ
    • MoschatoWeather
Απ: Λυχνίες preamp/poweramp: Παρουσίαση, ρυθμίσεις
« Απάντηση #91 στις: 27/03/16, 17:47 »
Ο δικός μου (Class A, οπότε βρωμίζει θεωρητικά και πιο εύκολα), εχει μία 12AX7 (V2) και μία 12ΑΤ7 (V1).
Με τη διαφορά ότι εμένα η V1 είναι η output και η V2 η προενισχύτρια.

Αυτή τη στιγμή έχω μία Tung-Sol 12AX7 Reissue (προενισχύση) και μία Sylvania 12AT7 NOS (έξοδος).

Αλλά αυτό που δουλεύει για μένα, δε σημαίνει ότι δουλεύει για σένα.
Στον ίδιο ενισχυτή, η κάθε κιθάρα "σπάει" σε άλλο σημείο.
Σκέψου σε άλλους ενισχυτές.

Άσε που ο καθένας μας θέλει και διαφορετικό ήχο και πάει λέγοντας...

Οπότε σίγουρη λύση δεν υπάρχει. Μέσες άκρες ναι, αλλά αν το ψυρίζεις λίγο παραπάνω (όπως εγώ πχ), θα βαρεθείς να αλλάζεις λάμπες μέχρι να βρεις αυτό που σου αρέσει :-)
Και αυτό είναι και η "μαγεία" αν θες. Μπορείς να έχεις πολλούς ενισχυτές, αλλάζοντας απλώς τις λάμπες  ;D
« Τελευταία τροποποίηση: 27/03/16, 17:51 από vegos »

 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
22 Απαντήσεις
5163 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 17/03/06, 23:48
από ΠΑΝΜΕΓΙΣΤΟΣ - EOSFORUM - SOTRIANI -
5 Απαντήσεις
6619 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 07/01/07, 04:26
από Jezus
4 Απαντήσεις
1543 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 11/06/09, 19:15
από m@ster k@frer
9 Απαντήσεις
1956 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 11/02/09, 03:02
από Jezus
6 Απαντήσεις
1239 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 06/03/09, 23:14
από SirBlackBass
10 Απαντήσεις
1512 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 27/03/09, 21:25
από dunkan
6 Απαντήσεις
1443 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 17/12/09, 13:45
από tech21man
8 Απαντήσεις
1708 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 11/01/10, 00:03
από Jezus
0 Απαντήσεις
584 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 20/05/10, 22:15
από Rockdude
16 Απαντήσεις
2203 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 24/01/11, 16:42
από Υπνοβάτης...