Η ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΓΛΩΣΣΑ

[kostasd]

Πολλοί την εποχή εκείνη (εννοώ όταν καταργήθηκε το πολυτονικό σύστημα) αναρωτιούνταν τι ουσιαστική σημασία έχει αν ένα φωνήεν είναι μακρό ή βραχύ, τι διαφορά έχει αν βάζουμε την ψιλή και τη δασεία ή αν δηλώνουμε την τονισμένη συλλαβή με οξεία ή περισπωμένη.  

Λοιπόν,σύμφωνα με όσα είπα κ πιο πάνω,στην προφορά των α.ε τα μακρά φωνήεντα είχαν ουσιαστική διαφορά στην ομιλία,θα μπορούσα να επεκταθώ περισσότερο αλλά δεν νομίζω ότι είναι τόσο απαραίτητο.Στα ν.ε όμως η προφορά αυτή χάθηκε κ ο τόνος της ν.ε ήταν διαφορετικός στην ν.ε.Ετσι το να παίρνει μια συλλαβή οξεία ή περισπωμένη δεν άλλαζε σε τίποτα απολύτως την προφορά π.χ το 'ο' κ το "ω" δεν έχουν καμιά διαφορά στην προφορά σήμερα ενώ στην α.ε είχαν κ την διαφορά αυτή οι Αλεξανδρινοί θέλησαν να την αποτυπώσουν στα κείμενα.Τα πνεύματα είναι μια άλλη ιστορία: η δασεία στην πολύ πρώιμη ελληνική ήταν ξεχωριστός φθόγγος,άλλοτε προήλθαν από φαινόμενα όπως η κράση,η συναίρεση κ.α.Επίσης το να σχετίζεται ο τόνος με την ετυμολογία μιας λέξης ακόμα κ όταν συμβαίνει αφορά τα δίχρονα φωνήεντα ή τα πνεύματα κ εν πάσει περιπτώσει είναι κάτι πολύ εξειδικευμένο.
   Λοιπόν για να μη μακρυγορώ από τη στιγμή που το μονοτονικό σύστημα ανταποκρίνεται στις ανάγκες της ν.ε νομίζω είναι αστείο να χρησιμοποιούμε ένα σύστημα τόνισμου που δεν μας προσφέρει κάτι ιδιαίτερο αντίθετα μας προκαλεί πολλές φορές πονοκέφαλο!


Άσχετο......αλλά αυτή η συζήτηση αποκτά ιδιαίτερο ενδιαφέρον!!!

[Απόλλων]

Κατά βάσιν δεν διαφωνώ με όσα λες.  Εξάλλου είναι προφανές ότι το θέμα που συζητάμε το κατέχεις καλύτερα από μένα.  Μια πιο απλή, ευέλικτη και λειτουργική μορφή της γλώσσας ίσως να είναι απαραίτητη σήμερα, γιατί οι απαιτήσεις της σύγχρονης πραγματικότητας είναι πολύ διαφορετικές.  Ωστόσο με τις λεπτομέρειες που αναφέρεις, επιβεβαιώνεις αυτό που είπα για τη σημασία των σημείων στίξης (κυρίως των πνευμάτων και όχι τόσο των τόνων) στην ετυμολογία των λέξεων.  

η δασεία στην πολύ πρώιμη ελληνική ήταν ξεχωριστός φθόγγος,άλλοτε προήλθαν από φαινόμενα όπως η κράση,η συναίρεση κ.α. Επίσης το να σχετίζεται ο τόνος με την ετυμολογία μιας λέξης ακόμα κ όταν συμβαίνει αφορά τα δίχρονα φωνήεντα ή τα πνεύματα κ εν πάσει περιπτώσει είναι κάτι πολύ εξειδικευμένο.

Συμφωνώ ότι το πολυτονικό σύστημα προκαλούσε πονοκεφάλους στους μαθητές και η κατάργησή τους μας χαροποίησε ιδιαίτερα (εμού συμπεριλαμβανομένου ).  Σημειωτέον ότι εγω τότε ήμουν 9 ή 10 ετών.  Αργότερα όμως, κυρίως με τη μελέτη των αρχαίων ελληνικών, κατάφερα να εκτιμήσω την αξία όλων αυτών των σημείων στίξης που με πονοκεφάλιαζαν στο δημοτικό.  Νομίζω ότι αν όντως η αρχαία ελληνική διδάσκεται με καλύτερο σύστημα στα σχολεία, θα αποτελέσει κίνητρο για τους σημερινούς νέους να εκτιμήσουν περισσότερο τη γλώσσα γενικά και να βελτιώσουν τον τρόπο με τον οποίο τη χρησιμοποιούν.

[casper]

Διαβασα με προσοχη ολα τα προηγουμενα σημειωματα και αναρωτιεμαι:μηπως ρε γ**ωτο γινομαστε πολυ σωβινιστες στο θεμα αυτο?
Οσες φορες κι αν διαβασα ομως τα κειμενα δεν προκυπτει κατι τετοιο.Προσπαθωντας λοιπον και γω να ισορροπησω και να αποφυγω την πτωση σε σωβινιστικες αποψεις γραφω την δικη μου σκεψη.
1)Θεωρω πως η ελληνικη γλωσσα εναντι αλλων γλωσσων εχει καλυτερο συστημα παραγωγης λεξεων (γλωσσοπλασιας).
Αυτο εχει την εξηγηση του.
Στο δυσμοιρο αυτο τοπο για λογους ιστορικους (που δεν ειναι του παροντος να αναλυσουμε) οι ανθρωποι θεμελιωσαν για πρωτη φορα μεθοδολογικα επιστημονικη  σκεψη σε πολλους τομεις του ανθρωπινου επιστητου.Ειναι ποιοτικα τελειως διαφορετικο το να μετρας και να υπολογιζεις μηκη, εμβαδα, ογκους, απο την γεωμετρια(geometry), που ειναι η αναγωγη ολων αυτων σε μεθοδολογια σκεψης (Θαλης, Πυθαγοριοι, Ευκλειδης κ.λ.π).Το ιδιο συμβαινει και αναμεσα στην φυσικη(physics, σαν επιστημη) και στη παρατηρηση -μετρηση φυσικων φαινομενων,αναμεσα στην φιλοσοφια(philosophy) και στην εμπειρικη καταγραφη <<χρησιμων>> συμπερασματων για την δικαιωση μιας κοινωνικης καταστασης.
Το ανεβασμα της σκεψης σε επιπεδο επιστημης δημιουργουσε εννοιες πολυ πιο αφαιρετικες ,πολυ πιο συνθετες και εννοιολογικα βεβαρημενες.
Για την κωδικοποιηση και καταγραφη των εννοιων που δημιουργουνται με ρυθμο χιονοστιβαδας, εμφανιζεται  η αναγκη, η γλωσσα να διαμορφωθει σε επιπεδο που να δινει την δυνατοτητα στον συμμετεχοντα στην διαδικασια αυτη, να πλαθει την λεξη που θα δινει στο αλλον να καταλαβει την σκεψη του.
Δεν γνωριζω αν η ελληνικη γλωσσα εχει το μεγαλυτερο λεξιλογιο(πιθανον ναι πιθανον και οχι ). Δεν νομιζω οτι εχει τοση σημασια η μετρηση των λεξεων.Ουτε νομιζω οτι εχει τοση σημασια το ποσες λεξεις εχει δανεισει σε αλλες γλωσσες,αφου καλλιστα μπορει κανεις να βρει ισο αριθμο λεξεων που εχει δανειστει απο αλλες γλωσσες.
Πιστευω ομως οτι η δομηση της (ετυμολογικες ριζες, προθεσεις, καταληξεις )της δινουν μεγαλυτερη δυναμικη στην εξελιξη και στην κατασκευη καινουργιων λεξεων.
Πιστευω δηλαδη πως αν το Nylon το ανακαλυπταν ελληνες επιστημονες θα του εδιναν μια λεξη, που κατι θα σημαινε σε σχεση με το γεγονος οτι ειναι παραγωγο υδρογονανθρακων.

[kostasd]

Διαβασα με προσοχη ολα τα προηγουμενα σημειωματα και αναρωτιεμαι:μηπως ρε γ**ωτο γινομαστε πολυ σωβινιστες στο θεμα αυτο?

Ακόμα κ σωβινιστές να ήμασταν (αν κ νομίζω ότι δεν είμαστε) τουλάχιστον θα είχαμε να καυχιόμαστε για το κληροδότημά που έφτασε στα χέρια μας από το μακρινό μας παρελθόν.Έλα όμως που εμείς νιώθουμε σχεδόν μειονεκτικά για τη γλώσσα μας ενώ άλλοι λαοί είναι κάτι παραπάνω από 'κολλημένοι" με την γλώσσα τους!!! Για πήγαινε στη Γαλλία να μιλήσεις άλλη γλώσσα πλην των γαλλικών κ τα ξαναλέμε! Δε λέω να γίνουμε έτσι κ εμείς αλλά όταν βλέπεις έναν λαό που η γλώσσα του είναι από 3ο χέρι (ελληνικά-λατινικά-γαλλικά) κ που δεν μιλάει καν τη γλώσσα των προγόνων του (Γαλάτες) αλλά των κατακτητών του (Ρωμαίοι), εεε τι άλλο να πεις.....  

[casper]

2)Στην γλωσσολογια υπαρχει ενας νομος που λεγεται ΠΡΟΣΘΙΩΣΗ.Συμφωνα με αυτον σ'ολες τις γλωσσες η προφορα ξεκινησε να γινεται απο το βαθος του στοματος (λαιμος ,λαρυγγι) και οσο η γλωσσα μιλιεται και εξελισσεται τοσο η προφορα της μεταφερεται στο μπροστινο τμημα του στοματος (δοντια μπροστινο τμημα της γλωσσας κ.λ.π)
(Καλο θα ηταν αν υπαρχει καποιος φιλολογος να διορθωσει τυχον λαθος μου).
Ετσι η σημερινη προφορα μιας γλωσσας αποτελει για τους γλωσσολογους ενα δεικτη εξελιξης της χωρις να ειναι και ο μοναδικος.
Η ελληνικη γλωσσα ειχε στην αρχαια  προφορα της λαρυγγισμους.Η δασεια για παραδειγμα αντικατεστησε το h που προφεροταν δασυ.Απο το hελιξ (προφορα χελιξ το χ απο το βαθος του λαρυγγα) βγηκε το ελιξ (με δασεια για να δηλωσουν οι αλεξανδρινοι φιλολογοι στους αλλους λαους πως πρεπει να το προφερουν).Σημερα βεβαια ο ελικας δεν εχει κανενα λαρυγγισμο.Δεν νομιζω οτι υπαρχει λεξη σημερα στην νεοελληνικη που να προφερεται πισω απο τον ουρανισκο.(το λι και το νι των πατρινων φτανει μεχρι τον ουρανισκο οχι πιο πισω).
Αντιθετα στα γερμανικα (κυριως) αλλα και στα αγγλικα και γαλλικα θα διαπιστωσει κανεις πολλους λαρυγγισμους που υπαρχουν ακομα.Η χρηση των γλωσσων αυτων απο μεγαλυτερο ποσοτικα  πληθος ανθρωπων, δεν ηταν ικανη να αντικαταστησει το γεγονος οτι  χρονολογικα η χρηση τους και η εξελιξη τους γινεται πολυ αργοτερα (μετα το μεσσαιωνα). Οι γλωσσες αυτες εχουν μολις μια χιλιετια που δομηθηκαν με κανονες συνταξης και γραμματικης και αυτο κατα την γνωμη μου δικαιολογει -εξηγει τις εγγενεις αδυναμιες τους στην ακριβεια νοηματικης αποτυπωσης .

[SKYLLAS]

Θεωρ οτι το πιο σημαντικό ειναι οτι εμείς δεν μιλάμε σωστά ελληνικά. Ειναι λιγοι αυτοι που την κατέχουν και μπορουν νατην εκφράσουν. Η ελληνική γλώσσα δεν είναι τρόπος εκφρασης είναι τροπος σκέψης και πολλοί πιστεψτε με δεν θέλουν να σκεφτόμαστε. Γι αυτό και αν προσέξετε σημερα οι λέξεις έχουν χάσει το νοημα τους. Για παραδειγμα η λέξη "δημοκρατία","ζωή" ή η λέξη δικαίωμα τις ακούμε και δεν ξέρουμε τι σημαινουν, και τι εφαρμογή έχουν στην καθημερινη μας ζωή. Και επειδη είμαστε σε μουσικό site θα λέγαμε μας έμαθαν να βλέπουμε την κιθάρα αλλά δεν μας έμαθαν πως να παραγουμε ήχο, να δημιουργούμε, έτσι ευκολα μπερδευουμε την κιθάρα με όλα τα εγχορδα.
    Η επιδραση της αγγλικης γλωσσας ειναι ορατη πια και στην καθημερινοτητά μας.Στις εφημεριδες στα Μ.Μ.Ε παντου, σε λιγα χρονια θα μιλάμε την αγγλοελληνική γλώσσα ή την αγγλική.
    Καποιοι μας θεωρουν μηχάνες και έτσι μας αντιμετωπίζουν. Αν δειτε τη συγχρονη ιστορια θα δειτε πως τίποτα δεν έγινε απο τη μια στιγμη στην άλλη, τιποτα δεν είναι τυχαίο, όλα ειχαν και έχουν το σκοπό τους.
     Η χειρότερη δουλεία ειναι αυτή της σκέψης.

[Απόλλων]

Δεν είχα σκοπό να οδηγήσω το θέμα σε αυτή την κατεύθυνση, αλλά αφού το άρχισε ο φίλος Σκυλλάς, θα το συνεχίσω.  

Το ζήτημα δεν είναι αν και γιατί καταργήθηκαν οι τόνοι και τα πνεύματα, αλλά γιατί μια γλώσσα η οποία, όπως φαίνεται να ισχυρίζονται οι ειδικοί, είναι από η πλουσιότερη στον κόσμο, ταλανίζεται με τόσο βάναυσο τρόπο από τους σημερινούς χρήστες της και καταντά φτωχότερη από πολλές άλλες, τουλάχιστον στην καθημερινή πραγματικότητα.  Γιατί δεν έχει καμία σημασία αν κάποιος αποθησαυρίσει εκατομμύρια λέξεις, λήμματα και λεκτικούς τύπους της Ελληνικής γλώσσας, όταν οι περισσότεροι Νεοέλληνες χρησιμοποιούν στην πράξη λιγότερες από 500 λέξεις την ημέρα (γεγονός).  Η γλώσσα δεν είναι απολίθωμα από μια περασμένη εποχή, ένα αρχαίο εύρημα που ανήκει στη γυάλινη προθήκη ενός μουσείου.  Είναι μια δυναμική οντότητα που οφείλει να εξελίσσεται και να εμπλουτίζεται διαρκώς.  Βέβαια όπως αναφέρθηκε και πριν, η γλώσσα και η σκέψη είναι αλληλένδετες και αλληλοεπηρρεαζόμενες έννοιες.  Η έλλειψη ή η πενία της μίας θα επηρρεάσει ανάλογα την άλλη.  Θα συμφωνήσω με το Σκυλλά, η σκέψη ήταν, είναι και θα είναι πάντα εχθρός κάθε μορφής εξουσίας.  Αν ένας άνθρωπος δεν έχει γλώσσα, δεν έχει ούτε λόγο, ούτε σκέψη, όπως ακριβώς συμβαίνει και το αντίστροφο.  Το "1984" του George Orwell είναι ένα χαρακτηριστικό, αν και φανταστικό, παράδειγμα της καταστροφής της γλώσσας από ένα απολυταρχικό καθεστώς και τους σκοπούς που υπηρετεί αυτή η καταστροφή.  

Για να συνεχίσω τον παραλληλισμό με την κιθάρα που επιχείρησε ο Σκυλλάς, θα έλεγα ότι οι περισσότεροι ψάχνουμε τις ταμπλατούρες προκειμένου να παίξουμε ένα σόλο ή μια μελωδία όπως ακριβώς ακούγεται στην αυθεντική εκτέλεση.  Πόσοι από εμάς κάθονται να γράψουν ένα δικό τους σόλο αντί για το συγκεκριμένο σόλο, τη δική τους εισαγωγή σε ένα τραγούδι, μια εναλλακτική μελωδία, μια διαφορετική άποψη τέλος πάντων.  Με τον ίδιο τρόπο η γλώσσα που μιλάμε είναι η γλώσσα των μέσων μαζικής ενημέρωσης, των τηλεοπτικών εκπομπών, των περιοδικών ποικίλης ύλης, των "star" που εμφανίζονται σε όλα αυτά.  Γι αυτό και με προβληματίζει η απομάκρυνση της γλώσσας μου από τις ρίζες της.  Γιατί, κατά τη δική μου κρίση, δεν είναι προϊόν εξέλιξης αλλά μάλλον φθοράς.

[Βραζίλης]

Δεν νομιζω οτι εχει τοση σημασια η μετρηση των λεξεων.Ουτε νομιζω οτι εχει τοση σημασια το ποσες λεξεις εχει δανεισει σε αλλες γλωσσες,αφου καλλιστα μπορει κανεις να βρει ισο αριθμο λεξεων που εχει δανειστει απο αλλες γλωσσες.

Εγώ πάντως μια μέρα ξύπνησα και αποφάσισα να ψάξω στο λεξικό και να βρώ ελληνικές λέξεις στα πορτογαλικά. Φυσικά, υπάρχουν πάρα πολλές, ας πούμε οτι έκανα απλά μια αρχή και οτι έχω πολύ δρόμο ακόμα. Δες εδώ:
http://ypogeio.gr/vkot/grego/linguamae/

Βέβαια, η πορτογαλική είναι λατινογενής γλώσσα (η οποία με τη σειρά της έχει ρίζες στην ελληνική), όπως λατινογενής είναι και η αγγλική, για την οποία βρήκα μερικούς ενδιαφέροντες συνδέσμους:...

Ελληνικά προθέματα και καταλήξεις που χρησιμοποιούνται στην αγγλική γλώσσα:
http://www.getwords.com/basic-grk-a-l.html
http://www.getwords.com/basic-grk-m-z.html

Βιβλίο για τις αγγλικές λέξεις προερχόμενες από τα ελληνικά και λατινικά:
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0816508992/ref%3Dpd%5Fsxp%5Felt%5Fl1/103-9104425-3714258

Πάρα πολλοί σύνδεσμοι για τα Αρχαία Ελληνικά:
http://greekgrammar.com

Μερικά ενδιαφέροντα στοιχεία για τη γώσσα μας (πολλά από αυτά έχουν ήδη ειπωθεί εδώ), σε αυτό το αρθράκι:
http://amphiktyon.topgreek.com/H%20MHTERA%20TWN%20GLWSSWN.html

[Κώστας]

Dyskolo ontws to thema ths glwssas. H alhtheia einai pandws pwn h glwssa ekselisetai, vevaia alloi to vlepoun ekseliksh kai alloi fthora opws allwste ki egw. H dynamh ths glwssas einai terastia opws poly swsta les kai auto mboroume eukola na to katalavoume otan vrethoume h parakolouthisoume kapoia syzhthsh opou o synomilhths katexei kala ton xeirismo ths glwssas. (Emena auto mou etyxe me tous politikous twra stis ekloges (klise), parolo pou kserw oti to 95% pou lene einai psemata merikes fores epiana ton eauto mou na anarwtietai an ontws lene alhtheia...toso wraia ta elegan oi atimoi).

Egw proswpika pandws thewrw thn gnwsh ths glwssas se megalo vathmo, poly megalo proterhma se otidhpote kanei kaneis. Katalhgei na ginei ena poly megalo prepei eidika gia tous neoterous.

Akoma dyo pragmata tha grapsw: den kserw an exete parathrhsei kai se auto to forum yparxoun ekfraseis tou styl tespa kai alla pou den thymamai....

Epishs den kserw an eidate extes tyxaia ta: 1.Farma (Se mia stigmh enas paixths eipe ston allo: "Good fight, well done" 2.Ola me ton Themo Anastasiadh (Ekei pou edeigne ta stigmiotypa apo to Fame Story me thn Natalia Germanou na milaei agglika synexeia kai na epanalambanei thn leksi Loipon

E ti allo na pei kaneis?

[casper]

 Τα links που προτεινει ο Βασιλης ειναι εξαιρετικα ευστοχα και διαφωτιστικα.Το πρωτο μου βημα για να τα αξιοποιησω θα ειναι να τα δωσω αυριο το πρωι στους φιλολογους του λυκειου μου και μετα να τυπωσουμε οτι περισσοτερο μπορουμε για να μοιρασουμε στα παιδια.

Συμφωνω και επαυξανω στην αποψη οτι το επιπεδο σκεψης και το επιπεδο χρησης της γλωσσας ειναι απολυτως αλληλενδετα σε ολους τους τομεις.Οπως θα συμφωνησω και στο γεγονος οτι στις σημερινες συνομιλιες της νεοελληνικης κοινωνιας ο αριθμος των εν χρησει λεξεων δεν ξεπερνα τις 500.Σε πολλους μαλιστα μαθητες διαπιστωνεται οτι ο αριθμος αυτος ειναι ακομα μικροτερος.
Θα προσπαθησω να δωσω μια ερμηνεια και να την βαλω στην κριση ολων σας.
Αν κανετε μια ανδρομη στις συζητησεις μεσα στην ιστοσελιδα μας, θα διαπιστωσετε οτι τα κειμενα στα οποια υπαρχει μεγαλυτερος λεκτικος πλουτος,ειναι εκεινα οπου ειχαμε και τις πιο εντονες διαφωνιες η τις πιο διαφορετικες αντικρουομενες αποψεις. <<Νταλαρας>> ,<<Καζαντζιδης>>,<<θρησκεια-πολιτισμος>>... ειναι μερικα  που μου ερχονται τωρα στο μυαλο ,αλλα σιγουρα ειναι κι αλλα.
(Παρεπιπτοντως: παρ'ολες τις διαφωνιες μας σε διαφορα θεματα,ο τροπος που διαφωνησαμε και το επιπεδο της διαφωνιας μας, δειχνει οτι στο kithara.gr  προσπαθουμε να κρατησουμε την γλωσσα μας σε καποιο επιπεδο.)
Τα λεω αυτα για να δειξω  οτι η προσπαθεια του ανθρωπου να επιχειρηματολογησει ειναι ο κυριος μοχλος που αναγκαζει τον εγκεφαλο να καταγραφει και να διατυπωνει λεξεις.
Μηπως λοιπον η λεξιπενια ειναι αποτελεσμα πενιας ιδεων?Μηπως η περιφημη καταρρευση των ιδεολογιων σε παγκοσμιο επιπεδο (που με τοση χαρα διαπιστωνουν διαφοροι αρθρογραφοι σε διαφορα εντυπα) εχει σαρρωσει καθε τομεα της ανθρωπινης δραστηριοτητας ,με αποτελεσμα να μην υπαρχουν αντικρουομενες ιδεες στις διαφορες εκφρασεις της καθημερινης ζωης?Και η απουσια καθημερινης συγκρουσης αποψεων με την σειρα της, εχει σαν αποτελεσμα την εξαφανιση λεκτικων τυπων?  

[pityian]

  Tελικά, το κείμενο που βρήκα δεν αφορούσε την σχέση της ελληνικής γλώσσας με τα μαθηματικά άλλα το ελληνικό αλφάβητο:

  Το ελληνικό αλφάβητο και η μυστική προσευχή επλίκληση που υπάρχει μέσα του !

     Πανάρχαια προσευχή-επίκληση που υπάρχει και λειτουργεί μυστικά μέσα στο ελληνικό Αλφάβητο, από καταβολής του. Οπωσδήποτε Θα διαπιστώσετε την ανάμειξη αρκετών ετερόκλητων στοιχείων - δωρικούς τύπους, νεώτερες προσθήκες κλπ - αλλά το όλο θέμα είναι όντως εντυπωσιακό:
      Η διαδοχή των γραμμάτων στην πλήρη εκφώνησή τους (Άλφα, Βήτα, Γάμα κ.λ.π.), δεν είναι καθόλου τυχαία, αλλά πίσω από αυτήν υπολανθάνει μια πλήρης γραμματική, συντακτική και νοηματική συνέχεια, ανώτερης σύλληψης. Σύμφωνα μ’ αυτήν τη γνωστή μας εκφώνηση, τα ελληνικά γράμματα (αφού προσθέσουμε και το εξαφανισμένο σήμερα έκτο γράμμα: Στίγμα ή Δίγαμμα) ακούγονται και γράφονται ως εξής:

ΑΛΦΑ - ΒΗΤΑ - ΓΑΜΑ - ΔΕΛΤΑ - ΕΨΙΛΟΝ - ΣΤΙΓΜΑ - ΖΗΤΑ – ΗΤΑ-ΘΗΤΑ - ΙΩΤΑ - ΚΑΠΠΑ - ΛΑΜΒΔΑ - ΜΙ - ΝΙ - ΞΙ - ΟΜΙΚΡΟΝ - ΠΙ - ΡΟ - ΣΙΓΜΑ - ΤΑΥ - ΥΨΙΛΟΝ - ΦΙ - ΧΙ- ΨΙ- ΩΜΕΓΑ.

     Αποκωδικοποιώντας την γνωστή αυτή διάταξη, που έγινε σύμφωνα με τις αρχές της Ερμητικής φιλοσοφίας, έχουμε τα ακόλουθα:

“ΑΛ ΦΑ, ΒΗ ΤΑ ΓΑ, (Α)ΜΑ ΔΕ (Ε)Λ ΤΑ ΕΨ ΙΛΩΝ. ΣΤ(Η) ΙΓΜΑ. ΖΗ ΤΑ, Η  ΤΑ, ΘΗ  ΤΑ ΙΩΤΑ ΚΑ ΠΑΛΑΜ
ΔΑ. ΜΗ ΝΥΞ Η, Ο ΜΙΚΡΟΝ, ΠΥΡΟΣ ΙΓΜΑ ΤΑΦΗ (Ε)Ψ ΙΛΩΝ, ΦΥ ΨΥΧΗ Ο ΜΕΓΑ!”

     Εν συνεχεία, αφού προσθέσουμε τα εννοούμενα συνδετικά και ρήματα που παραλείπονται, έχουμε την ανάδυση μιας θαυμάσιας κοσμογονικής προσευχής - επίκλησης προς την πηγή του Φωτός:

«ΑΛ ΦΑ, ΒΗ ΤΑ ΓΑ!  ΑΜΑ ΔΕ ΕΛ ΤΑ ΕΨΙΛΩΝ. ΣΤΗ ΙΓΜΑ (ΙΝΑ) ΖΗ ΤΑ, Η ΤΑ,
ΘΗ ΤΑ ΙΩΤΑ ΚΑΤΑ ΠΑΛΛΑΝ ΔΑ  (ΙΝΑ) ΜΗ ΝΥΞΗ, Ο ΜΙΚΡΟΝ (ΕΣΤΊ), ΠΥΡΟΣ (ΔΕ) ΙΓΜΑ ΤΑΦΗ ΕΨΙΛΩΝ, ΦΥ(ΟΙ) ΨΥΧΗ, Ο ΜΕΓΑ (ΕΣΤΙ) »


«“Αλ φά, βη τά Γά!  Άμα δέ “Ελ, τά εψ  ίλών.  Στή  ίγμα (ίνα)  ζή τα, ή τα, θή τα Ίώτα κατά παλλάν Δά.  (Ινα) μή νύξ ή, ό  μικρόν (έστί) πυρός δε ιγμα ταφή εψ  ιλων, φύ (οι) Ψυχή. ό μέγα (εστί)!»
   
  Η επίκληση αυτή είναι καταγραμμένη από αιώνες στο υποσυνείδητο των Ελλήνων. Αμέσως πιο κάτω αποκαλύπτουμε την σημασία των λέξεων της προσευχής αυτής:

“Αλ = Ο νοητός ήλιος
Φά-ος = το φως
Βή = προστακτική του ρήματος βαίνω (=βαδίζω, έρχομαι).
Τα = δοτική άρθρου δωρικού τύπου τη, εις την
 Γά= Γή (δωρικός τύπος)
Άμα = (επιρρ.) συγχρόνως.
“Ελ = ο ορατός Ήλιος, ο Ερχόμενος.
Έψ = ρήμα έψομαι, εψ-ημένος - ψημένος.
Ίλών = ιλύς (ουσιαστικό) = λάσπη, πηλός.
 Στή = προστακτική ρήματος ίστημι.
“Ιγμα = καταστάλαγμα, απόσταγμα.
 Ζή = προστακτική ρήματος ζω.
Ή = προστακτική ρήματος ειμί, είμαι.
 Θή = προστακτική ρήματος θέτω. Ίώτα = τα Ιώγα, τα Εγώ.
 Παλάν = Ρήμα πάλλω (= δονούμαι, περιστρέφομαι) επίθετο παλλάς = πάλλουσα, περιστρεφόμενη (παράβαλε: Παλλάς Αθηνά).
Δα = άλλος τύπος της Γα, Γης (παράβαλε: Δα- μήτηρ > Δημήτηρ >Δήμητρα = Μητέρα Γή)
 Νύξ = (ουσ.) νύχτα.
“Ο = (αναφ.) το οποίο, που.
Φύ (οι) = ευκτική ρήματος φύω (φυτρώνω, αναπτύσσομαι).

Απόδοση

Αλ, εσύ που είσαι το Φως,
 έλα στη Γη!
Κι εσύ Ελ ρίξε τις ακτίνες σου
στην ιλύ που ψήνεται (που βρίσκεται σε κατάσταση αναβρασμού).
Ας γίνει ένα καταστάλαγμα (μια ξηρά)
για να μπορέσουν τα Εγώ να ζήσουν,
να υπάρξουν και να σταθούν
πάνω στην παλλόμενη Γη.
Ας μην επικρατήσει η νύχτα, που είναι το μικρόν,
και κινδυνέψει να ταφεί (να σβήσει, να χαθεί) το
καταστάλαγμα του πυρός
μέσα στην αναβράζουσα ιλύ,
και ας αναπτυχθεί η Ψυχή,
που είναι το μέγιστο, το σημαντικότερο όλων!
     
Η εκφώνηση της επίκλησης αυτής, στον αρχικό της τύπο, έχει μια ισχυρή δονητική επίδραση στους αισθανόμενους Ανθρώπους του Φωτός, όποιο σημείο αυτού του Πλανήτη και αν ίστανται, διότι πάνω απ’ όλα είναι μια μυστηριακή κρούση στον ιερό σπόρο της Ψυχής τους...»
ΙΑΛΥΣΣΟΣ

[Βραζίλης]

Τα λεω αυτα για να δειξω  οτι η προσπαθεια του ανθρωπου να επιχειρηματολογησει ειναι ο κυριος μοχλος που αναγκαζει τον εγκεφαλο να καταγραφει και να διατυπωνει λεξεις.
Μηπως λοιπον η λεξιπενια ειναι αποτελεσμα πενιας ιδεων?

Δεν το'χα φανταστεί αυτό, μάλλον επειδή δεν κάθησα να το φιλοσοφήσω. Πράγματι, το φιλοσοφείν είναι μια δραστηριότητα που ακονίζει το μυαλό και το κάνει να ανασκάπτει θαμμένες λέξεις από το λεξιλόγιό μας και να ερευνά νέες, για να μπορέσει να εκφράσει καλύτερα πολύπλοκες έννοιες. Πάντα χαίρομαι μια ενδιαφέρουσα συζήτηση με πλούτο εννοιών και λέξεων, αλλά μερικές φορές με λυπεί που δεν βρίσκω τις λέξεις για να πω αυτό ακριβως που θέλω  

pityan, πολύ ενδιαφέρουσα αυτή η ανάλυση... Μήπως μπορείς επίσης να βρεις την ανάλυση για τη σχέση του αλφαβήτου και των λέξεων με τα μαθηματικά;

[pityian]

Μήπως μπορείς επίσης να βρεις την ανάλυση για τη σχέση του αλφαβήτου και των λέξεων με τα μαθηματικά;

 Δυστυχώς, αυτή η ανάλυση μάλλον υπάρχει μόνο στο μυαλό μου...Και εξηγούμαι:

 Το e-mail για την γλώσσα που είχα λάβει πολύ καιρό πριν είναι τελικά αυτό που αναφέρεται στο ελληνικό αλφάβητο...Στη συνέχεια διάβασα το "Ο θαυματουργός ψίθυρος του Ερμή" του Λεωνίδα Χατζηνικολάου, που ασχολείται με αυτό ακριβώς το θέμα, δηλαδή την γλώσσα. Μέσα στην πλοκή του μυθιστορήματος πρέπει να ανέφερε κάτι για μαθηματικές αποδείξεις... Έτσι, χτες το βράδυ που πήγα να ψάξω τον υπολογιστή μου για το σχετικό κείμενο, δε βρήκα τίποτα....

 Όσο για το βιβλίο άρκετα καλό και με ενδιαφέρουσες απόψεις πάνω στην γλώσσα, αν και στο τέλος χάθηκα κάπως...
( Βέβαια το " Επιστροφή άπο την λήθη" του ιδίου ήταν πιο καλό )

[Κώστας]

Parathetw http://208.56.7.5/cgi-bin/ib3/ikonboard.cgi

Kapws vary alla kalo...kai krymmeno

[SKYLLAS]

Βασίλη αυτό εννοεις;
  α - 1 β - 2 γ - 3 δ - 4 ε - 5 στ- 6 ζ - 7 η - 8 θ - 9 ι - 10 ια'- 11 κ - 20 λ - 30 μ - 40 ν - 50 ξ - 60 ο - 70 π - 80 ρ - 100

ρα'- 101 ρι'- 110 σ - 200 τ - 300 υ - 400 φ - 500 χ - 600 ψ - 700 ω - 800 'α- 1000 'β- 2000 'γ- 3000

[Ο Νέος Κιθαρωδός]

Αυτή η συζήτηση με έκανε να ξαναπιάσω ένα "project" που είχα ξεκινήσει και παρατήσει από καιρό, την στατιστική λέξεων στα τραγούδια της "Κιθάρας".

Ήδη τελείωσα το μεγαλύτερο μέρος, και ελπίζω στις επόμενες μέρες να καταφέρω να το τελειώσω και να το ανεβάσω.

Θα δείτε τότε, ποιες λέξεις (ρήματα/ουσιαστικά/επίθετα) χρησιμοποιούνται περισσότερο στα τραγούδια.

Μείνετε συντονισμένοι... (όχι, δεν ακολουθούν διαφημιστικά μηνύματα  )

[Κώστας]

Βασίλη αυτό εννοεις;
  α - 1 β - 2 γ - 3 δ - 4 ε - 5 στ- 6 ζ - 7 η - 8 θ - 9 ι - 10 ια'- 11 κ - 20 λ - 30 μ - 40 ν - 50 ξ - 60 ο - 70 π - 80 ρ - 100

ρα'- 101 ρι'- 110 σ - 200 τ - 300 υ - 400 φ - 500 χ - 600 ψ - 700 ω - 800 'α- 1000 'β- 2000 'γ- 3000

Auta ta xrhsimopoiw otan lynw stauroleksa, mou fainetai onomazetai arithmitikh grafh (ksekinhse apo thn Latinikh Grafh (pou mallon me th seira ths ksekinhse apo ta Ellhnika))

An den kanw lathos  

[Σπύρος]

Ναι έτσι είναι η αριθμογραφή.
Πρόχειρα παραδείγματα
Το Μέγα Θηρίον=
300+70 +40+5+3+1 +9+8+100+10+70+50=666
Ιαπετός ανάλογα =666
Στέλλαρ = 666
Ο Νταβέλης (μοιάζει με το devilish ε;) = 666

Καθαρτήριο=Τιμωρία=Κόλασις=1261

[Avgi]

ΠΡΟΣ pitiyan:
Μηπως θα μπορουσες να μου πεις που βρηκες αυτο το κειμενο το οποιο αναφερεται στη βαθυτερη σημασια του ελληνικου αλφαβητου?

[pityian]

   
  Μου το έστειλαν e-mail...

  Μην με ρωτήσεις για την ομάδα Ε...

[quisler]

Asxeto: Parolo pou gnwrizw pws i le3i kithara anaferetai se arxaioellinika keimena (platwna, omiro klp), den tha biazomoun na apofasisw oti ekei eurisketai kai i dimiourgia tis le3is. Paradeigmatos xarin, mporei kapoios, analogizomenos oti i Sanskritiki proupir3e tis Ellinikis (diorthwste me an exw lathos) na psaksei tis rizes tis ekei.

Meta pou diabasa auto to post etuxe na parakolouthisw ena e3airetiko konserto, sto opoio o enas ek twn mousikwn (se osous aresei i Indiki mousiki einai o Khan, kathigitis sto UCLA kai pasignwstos de3iotexnis) epaize sitar. E loipon 3afnika sunideitopoiisa oti to sitar kai i kitar moiazoun akoustika hehehe

Milwntas me allous Indous anakalupsa oti si-tar simainei polles-xordes, kai ek-tar simainei mia xordi. Isws telika i ki-tar na bgike apo kapou ekei mesa??

[Panos324]

Πιστευώ ότι εμείς οι Έλληνες ,σαν γνώστες της Ελληνκής Γλώσσας,έχουμε στα χέρια μας έναν θησαυρό.
Η Ελληνκή Γλώσσα άξιζε να ήταν η διεθνής και να μιλιέται στις περισσότερες χώρες της Ευρώπης.
Κακά τα ψέματα όμως,παρόλο που η Ελληνική Γλώσσα έχει το πιό πλούσιο λεξιλόγιο στις καθημερινές συναναστροφές μας με το οικείο περιβάλλον μας αλλά και με τους συμπολίτες μας δεν θα χρησιμοποιήσουμε παρά πολλές λέξεις.

Χαιρετώ


 
 

[pityian]

H τρομερη ερωτηση που εθεσα ηταν αν γνωριζε κανεις κατι για την ομαδα Ε εψιλον.Αυτο ηταν ολο.Μια απλη ερωτηση η οποια σημειωτεον ειχε και πολλες απαντησεις και γενικως μεγαλη ανταποκριση.
Και εκει ηταν που ο administrator πηρε αναποδες ...δεν ξερω γιατι και αρχισε να με βριζει  ..Μου ελεγε γελοιοτητες του στυλ οτι ειμαι δωδεκαθειστρια και οτι δε θα κανω εγω το δικο του forum τοπο λατρειας του Δια!!!
Απιστευτα πραγματα δηλαδη,για να γελας.

[Βραζίλης]

Πιστευώ ότι εμείς οι Έλληνες ,σαν γνώστες της Ελληνκής Γλώσσας,έχουμε στα χέρια μας έναν θησαυρό.
Η Ελληνκή Γλώσσα άξιζε να ήταν η διεθνής και να μιλιέται στις περισσότερες χώρες της Ευρώπης.
Κακά τα ψέματα όμως,παρόλο που η Ελληνική Γλώσσα έχει το πιό πλούσιο λεξιλόγιο στις καθημερινές συναναστροφές μας με το οικείο περιβάλλον μας αλλά και με τους συμπολίτες μας δεν θα χρησιμοποιήσουμε παρά πολλές λέξεις.

Πράγματι, η γλώσσα μας έχει μεγάλο πλούτο και σοφία και χρειάζεται πολύ μελέτη για να την εμπεδώσουμε.

Οι χώρες της ευρώπης, ιδίως αυτές με λατινογενείς γλώσσες, έχουν πάρει πολλά στοιχεία και λέξεις από την ελληνική, σε σημείο που να μπορείς να μιλάς "ελληνικά" σε ξένους και να σε καταλαβαίνουν. (βλέπε: http://ypogeio.gr/vkot/grego/linguamae/zolotas.html και http://ypogeio.gr/vkot/grego/linguamae/soukakos.html )

Η λεξιπενία είναι πρόβλημα όχι μόνο των νεοελλήνων αλλά και των άλλων λαών. Σχετίζεται με την κακή εκπαίδευση των νέων, στο σχολείο και στο σπίτι...

[ron-t]

Πιστευω ομως οτι η δομηση της (ετυμολογικες ριζες, προθεσεις, καταληξεις )της δινουν μεγαλυτερη δυναμικη στην εξελιξη και στην κατασκευη
Πιστευω δηλαδη πως αν το Nylon το ανακαλυπταν ελληνες επιστημονες θα του εδιναν μια λεξη, που κατι θα σημαινε σε σχεση με το γεγονος οτι ειναι παραγωγο υδρογονανθρακων.

 Ενώ αντίθετα οι Αμερικάνοι έδωσαν αυτό το όνομα για να πικάρουν τους Γιαπωνέζους:
                                    Now
                                    You
                                    Lose
                                    Old
                                    Nippon
               Διαφορά πολιτισμού και φιλοσοφίας....