Πιστεύετε στον Θεό;

[Δημήτρης (Gear)]

Τώρα αφήνουμε το Θεό και μιλάμε για εξέλιξη; ΟΚ, η εξέλιξη είναι τυχαία γεγονότα. Κάποια είδη επιβιώνουν, κάποια όχι, απλά.

Σα σκοταδιστές είστε όλοι σας... έλεος δηλαδή. Υπάρχει θεός; Αποδείξτε το! Σαν ταλιμπάν ακούγεστε...

[onou12345]

Όχι φίλε μου, δεν αποδέχομαι ότι υπάρχω κατά τύχη. Και στηρίζομαι σε επιστημονικές ενδείξεις.

Επιστημονικές ενδείξεις; Μπορώ να τις ακούσω. Δεν θυμάμαι αν το είπα και πριν αλλά οι συγκυρίες που επέτρεψαν την ζωή στη γη είναι πάρα πολλές. (Θέση της, η θέση του ήλιου, η θέση των άλλων πλανητών κ.α που αν ψάξεις λίγο θα τα βρεις).

Όχι μόνο δεν έχεις λόγο να το αρνηθείς αλλά δεν μπορείς να το αρνηθείς. Και εσύ υπάρχεις κατά τύχη.

υτό που δεν μπορώ να καταλάβω είναι την επιθυμία σου να επιμένεις να παραδεχθούμε για τον εαυτό μας τα πιστεύω σου. Αυτήν την μισαλλόδοξη στάση σου, την προσπάθεια επιβολής επάνω μας, τον φανατισμό σου...

Υποψιάζομαι ότι οφείλεται στην απελπισμένη ανάγκη που έχεις για ομαδοποίηση. Προσπαθείς να προβάλεις όσα θέλεις να αισθάνεσαι για τον εαυτό σου επάνω μας, ώστε να μην είσαι διαφορετικός. Να μοιάζεις. Να έχεις συγγένεια. Κι επειδή δεν μπορείς να δεχθείς τις δικές μας απόψεις προσπαθείς, φασιστικά, να επιβάλεις τις δικές σου. Είναι έτσι?

Είναι δύσκολο να διαφέρεις. Το ξέρω. Φαντάσου στο άλλο θέμα που συζητούσαμε με τον Χοληδόχο, περί λόγου τεκνοποίησης, όλοι οι υπόλοιποι να είχαμε γεννηθεί μετά από λεπτομερή σχεδιασμό των γονιών μας και μόνο η δικιά σου γέννηση να οφειλόταν σε μια τυχαία ατέλεια του προφυλακτικού το οποίο είχε τρυπήσει κατά την διάρκεια της συνουσίας. Καταλαβαίνω ότι είναι τραυματική εμπειρία, αλλά κάποτε πρέπει να ξεπεραστεί.

Μου φαίνεται ότι δεν μπορείς να αντικρούσεις τα επιχειρήματά μου και αρχίζεις και σχολιάζεις εμένα. Το τι είμαι ή δεν είμαι δεν ενδιαφέρει κανέναν εδώ μέσα. Εδώ γράφω τις απόψεις μου και ομολογώ ότι ίσως και να τις προβάλλω λίγο πιο επιθετικά από ότι πρέπει. Ο λόγος που το κάνω αυτό είναι γιατί δεν υπάρχει λόγος να σεβαστώ μια θρησκεία που επέφερε χρόνια σκοταδισμού και πολέμου και αποτρέπει τους ανθρώπους από τον ορθολογισμό.

Άσχετα από αυτό πρέπει να γνωρίζεις ότι η υπόθεση του τυχαίου σφάλματος για το ανθρώπινο είδος έχει εδώ και πολύ καιρό προταθεί για να υποστηρίξει ιδεολογικά τις μαζικές εξοντώσεις ανθρωπίνων πληθυσμών. Πως αποτρέπεις ένα τυχαίο σφάλμα? Δεν το αφήνεις να αναπτυχθεί, ή όταν αναπτυχθεί το καταστρέφεις.

Ναι όμως αν υπήρχε θεός δεν θα έκανε αυτό το σφάλμα γιατί υποτίθεται ότι είναι παντοδύναμος και παντογνώστης. Ένας θεός που μετανιώνει για τις πράξεις του δεν είναι κανένα από τα δύο συν το ότι δεν είναι και αλάνθαστος. Άρα ακόμα και να υπάρχει δεν υπάρχει λόγος να πιστεύω σε αυτόν και να τον τιμάω.

Όχι μόνο παραδέχεσαι ότι υπάρχει Θεός, αλλά με θέτεις και κτήτορά του. Ευχαριστώ πολύ για την τιμή που μου κάνεις αλλά δεν νομίζω ότι την αξίζω!

Τώρα παραποιείς τα λεγόμενα να μου. Κατάλαβες πολύ καλά τι είπα και προσπαθείς να δώσεις εσφαλμένη εντύπωση στους άλλους. Όταν λέω ο δικός σου θεός εννοώ αυτός που πιστεύεις. Και σε καμία περίπτωση δεν παραδέχομαι ότι υπάρχει.

[RoyBatty]

Σφάλμα θεωρεί ο δικός σου θεός την δημιουργία της ζωής. http://www.biblegateway.com/passage/?search=Genesis+6&version=KJV (κοίτα στο 6)

Δεν χρειάζεται καν να μεταφράσεις,το αρχικό κείμενο βρίσκεται εδώ:
http://www.myriobiblos.gr/bible/ot/chapter.asp?book=1&page=6
Διάβασε ξανά το 6 και πες μου πως ακριβώς έβγαλες το παραπάνω συμπέρασμα.

Για διάβασε τι λέει στο τέλος του 7

Ναι,το "μεταμελήθην" βρίσκεται στο τέλος του 7  
Βέβαια,λόγω αφέλειας η λόγω άγνοιας παραβλέπεις το γεγονός πως το "μεταμελήθην ότι εποίησα αυτούς" πάει στους αμαρτωλούς και όχι σε όλους τους ανθρώπους.Γι'αυτό το λόγο ακολουθεί και η σωτηρία του Νώε.
Επομένως και πάλι ο αρχικός σου ισχυρισμός είναι άστοχος.
Δεν θα κάτσω να σου κάνω θρησκευτική ανάλυση περί αμαρτωλών,τιμωρίας και σωτηρίας,δε νομίζω πως έχει νόημα.Εαν θέλεις να διαβάσεις σχετικά υπάρχει ανάλυση από τον Ιωάννη τον Χρυσόστομο.

Λοιπόν η συμπτώσεις που επέτρεψαν νοήμονα ζωή να δημιουργηθεί στη γη είναι πολλές. Είναι καθαρή τύχη. Ο Einstein είχε πει κάποτε : ''ο Θεός δεν παίζε ζάρια'' (για να αντικρούσει αυτή την άποψη). Μετά από αυτό ο N.Bohr είπε : ''Ο θεός όχι μόνο παίζει ζάρια αλλά δεν ξέρει που τα ρίχνει''. Σήμερα όλοι οι φυσικοί αποδέχονται την φράση του Bohr. Ασχολήσου λίγο με κβαντική φυσική και θα καταλάβεις.

Δυστυχώς εαν είχες ασχοληθεί αρκετά και όχι "λίγο" με την κβαντική φυσική θα γνώριζες πως ο Bohr είπε πολλά πράγματα,αλλά σίγουρα δεν είπε το παραπάνω.
Όλοκληρωμένο το διάλογο Einstein-Bohr μπορείς να τον διαβάσεις εδώ: http://ir.lib.sfu.ca/bitstream/1892/9890/1/b35250999.pdf
Για την ακρίβεια,ο Hawking ήταν αυτός που έγραψε πως "ο θεος παίζει ζάρια,και καμιά φορά μας μπερδεύει γιατί τα ρίχνει εκεί που δεν μπορούμε να τα δούμε"
http://www.hawking.org.uk/index.php/lectures/64

[onou12345]

Ναι,το "μεταμελήθην" βρίσκεται στο τέλος του 7 
Βέβαια,λόγω αφέλειας η λόγω άγνοιας παραβλέπεις το γεγονός πως το "μεταμελήθην ότι εποίησα αυτούς" πάει στους αμαρτωλούς και όχι σε όλους τους ανθρώπους.Γι'αυτό το λόγο ακολουθεί και η σωτηρία του Νώε.
Επομένως και πάλι ο αρχικός σου ισχυρισμός είναι άστοχος.
Δεν θα κάτσω να σου κάνω θρησκευτική ανάλυση περί αμαρτωλών,τιμωρίας και σωτηρίας,δε νομίζω πως έχει νόημα.Εαν θέλεις να διαβάσεις σχετικά υπάρχει ανάλυση από τον Ιωάννη τον Χρυσόστομο.

Πρώτων δεν έχεις κανένα λόγω να σχολιάζεις γιατί παρέβλεψα το γεγονός (το οποίο δεν παρέβλεψα κιόλας). Νόμιζα ότι αναμάρτητος είναι μόνο ο θεός (δεν υποστηρίζω ότι υπάρχει απλά αναφέρομαι σε αυτά που πιστεύετε) άρα όταν αναφέρεται στους αμαρτωλούς εννοεί όλους τους ανθρώπους. Ακόμα και να μην αναφέρεται σε όλους τους ανθρώπους δεν υπάρχει λόγος να προσκυνάω έναν θεό που μετανιώνει για τις πράξεις του. (γιατί ακόμα και να υπάρχει ούτε αλάνθαστος είναι ούτε παντογνώστης)

Έχεις δίκιο, έκανα λάθος για το τι είπε ο Bohr. Αν και όποιος και να το είπε το ίδιο σωστό είναι. Ξέρουμε πως η συμπεριφορά των σωματιδίων στον μικρόκοσμο βασίζεται σε καθαρή τύχη!

[RoyBatty]

Πρώτων δεν έχεις κανένα λόγω να σχολιάζεις γιατί παρέβλεψα το γεγονός (το οποίο δεν παρέβλεψα κιόλας). Νόμιζα ότι αναμάρτητος είναι μόνο ο θεός (δεν υποστηρίζω ότι υπάρχει απλά αναφέρομαι σε αυτά που πιστεύετε) άρα όταν αναφέρεται στους αμαρτωλούς εννοεί όλους τους ανθρώπους. Ακόμα και να μην αναφέρεται σε όλους τους ανθρώπους δεν υπάρχει λόγος να προσκυνάω έναν θεό που μετανιώνει για τις πράξεις του. (γιατί ακόμα και να υπάρχει ούτε αλάνθαστος είναι ούτε παντογνώστης)

Δεν σχολιάζω.Σου το υπογραμμίζω.Δεν γνωρίζεις καλά για ποιο πράγμα μιλάς 
Από τα λεγόμενά σου φαίνεται πως δεν γνώριζες την ακριβή μετάφραση του κειμένου,και παρ'όλα αυτά προσπάθησες να φέρεις τη πνευματική του σημασία στα μέτρα σου για να βγάλεις τα δικά σου-αυθαίρετα-συμπεράσματα.Σκέψου το λίγο.Διάβασε και αυτό αν θέλεις: http://orthodoxia.forumup.gr/about15-orthodoxia.html
Δεν είναι και ότι καλύτερο,αλλά θα πάρεις μια ιδέα.

Έχεις δίκιο, έκανα λάθος για το τι είπε ο Bohr. Αν και όποιος και να το είπε το ίδιο σωστό είναι. Ξέρουμε πως η συμπεριφορά των σωματιδίων στον μικρόκοσμο βασίζεται σε καθαρή τύχη!

Αυτό όντως πιστεύει η πλειοψηφία των φυσικών σήμερα.Βέβαια κάποτε οι "επιστήμονες" πιστεύανε πως η γη είναι επίπεδη.Το πρόβλημα με την κβαντομηχανική είναι πως είναι τόσο ασαφής σε κάποια θέματα και βασίζεται τόσο πολύ στην στατιστική,ώστε δεν θα εκπλαγώ αν μετά από 50 χρόνια αλλάξουν και πάλι γνώμη 

[PlasmaPool]

Βέβαια κάποτε οι "επιστήμονες" πιστεύανε πως η γη είναι επίπεδη.

Tο χριστιανικο δογμα πιστευε οτι η γη ειναι επιπεδη κ ακινητη,οχι οι επιστημονες.Χαρακτηριστικο το παραδειγμα του Γαλιλαιου που σιγουρα εχεις ακουστα.Το θετικο της υποθεσης ειναι οτι οι επιστημονες δεν χρειαζεται να γινουν μαρτυρες υπερασπιζομενοι τις αποψεις τους,τα γεγονοτα αργα ή γρηγορα θα τους επιβεβαιωσουν  ή θα τους διαψευσουν.

[batattitude]

Βέβαια κάποτε οι "επιστήμονες" πιστεύανε πως η γη είναι επίπεδη.

Tο χριστιανικο δογμα πιστευε οτι η γη ειναι επιπεδη κ ακινητη,οχι οι επιστημονες.Χαρακτηριστικο το παραδειγμα του Γαλιλαιου που σιγουρα εχεις ακουστα.Το θετικο της υποθεσης ειναι οτι οι επιστημονες δεν χρειαζεται να γινουν μαρτυρες υπερασπιζομενοι τις αποψεις τους,τα γεγονοτα αργα ή γρηγορα θα τους επιβεβαιωσουν  ή θα τους διαψευσουν.

Αλλα ταυτοχρονα και προγενεστερα πολλοι επιστημονες στηριζαν αυτο το δογμα. Επισης μπορει να μην γινονται μαρτυρες οι επιστημονες, αλλα γινονται εκατομμυρια ανθρωποι στον πλανητη που χανουν τη ζωη τους λογω της "προοδου" εξαιτιας της αφελειας αυτων των ηλιθιων "μικρων Θεων". Χιροσιμα, Τσερνομπιλ, καρκινοι,τερατογεννεσεις, ολα οφειλονται στην αλαζονεια αυτων που σαν μωρα παιζουν με τα μπουκαλακια τους και σκοτωνουνε περισσοτερο κοσμο απ'οτι σκοτωσε ποτε ο οποιοσδηποτε θρησκευτικος πολεμος. Πλεον τα μεγαλυτερα εγκληματα γινονται στο ονομα της επιστημης και της προοδου. Ο καρκινος αγγιζει πλεον ενα πολυ μεγαλο κομματι της ανθρωποτητας.
Σκοταδιστης ειναι αυτος που αγαπαει το σκοταδι. Τι πιο σκοτεινο απο τον ιδιο το θανατο;
Τελος να πω οτι οι επιστημονολαγνοι φιλοι μας δεν ειναι αθεοι...Εχουνε "Θεό" και τον υποστηριζουν το ιδιο φανατικα οσο και οι Ταλιμπαν. Την επιστημη και τη διανοιάρα τους

[RoyBatty]

Βέβαια κάποτε οι "επιστήμονες" πιστεύανε πως η γη είναι επίπεδη.

Tο χριστιανικο δογμα πιστευε οτι η γη ειναι επιπεδη κ ακινητη,οχι οι επιστημονες.Χαρακτηριστικο το παραδειγμα του Γαλιλαιου που σιγουρα εχεις ακουστα.Το θετικο της υποθεσης ειναι οτι οι επιστημονες δεν χρειαζεται να γινουν μαρτυρες υπερασπιζομενοι τις αποψεις τους,τα γεγονοτα αργα ή γρηγορα θα τους επιβεβαιωσουν  ή θα τους διαψευσουν.

...γενικότητες.Εαν θέλεις να πιστεύεις πως η καθολική εκκλησία και η πολιτική της ατζέντα αντιπροσώπευε  και αντιπροσωπεύει γενικά το χριστιανικό δόγμα,δικαίωμά σου.
Βέβαια τα πράγατα δεν είναι ακριβώς έτσι.
Από την άλλη,αν δεν υπήρχαν κάποιοι λόγιοι και γραφείς της εκκλησίας να διασώσουν τα αρχαία κείμενα,μαζί με τα επιστημονικά,ανεξαρτήτως αν συμβάδιζαν ή όχι με τα πιστεύω τους (τα 2 πιο αρχαία κείμενα στα οποία είναι γραμμένες οι θεωρίες του Αρίσταρχου του Σάμιου περί ηλιοκεντρικού συστήματος βρίσκονται φυλαγμένα στο Βατικανό),οι θεωρίες του Κοπέρνικου και του Γαλιλαίου πιθανότατα δεν θα υπήρχαν  

[Alex_Under]

Αντιγράφω. Όχι δικό μου αλλά το συμμερίζομαι απόλυτα. Δεν ξέρω αν συζητήθηκε η συγκεκριμένη άποψη πιο πριν...να πω την αλήθεια βαριέμαι να ξεφυλίσω 50 σελίδες πίσω.

Ο γρίφος του Επίκουρου: Παντοδύναμος, Πανάγαθος Θεός

    Θέλει ο Θεός να εμποδίσει το κακό αλλά δεν είναι ικανός? => Τότε δεν είναι παντοδύναμος.
    Μπορεί αλλά δε θέλει;                                                => Τότε δεν είναι πανάγαθος
    Και θέλει και μπορεί;                                                   => Τότε γιατί υπάρχει το κακό;
    Δεν θέλει ούτε μπορεί;                                                => Τότε γιατί να τον αποκαλούμε Θεό;

Η απάντηση των θεολόγων συνήθως είναι ότι η ύπαρξη του κακού είναι το αντίτιμο που πληρώνουμε για την ελευθερία της βούλησης.

Τι γίνεται όμως με τις φυσικές καταστροφές(1) , τις αρρώστιες(2) κτλ που δεν είναι προϊόντα της ελευθερίας της βούλησης των ανθρώπων; Η ύπαρξη αυτού του αδικαιολόγητου πόνου (θάνατος νεογέννητων, φρικτές αρρώστιες κτλ) δείχνει ότι ο Κόσμος δεν είναι και τόσο αγαθά σχεδιασμένος. Οι φονταμενταλιστές μπορεί να απαντήσουν ότι όλο αυτό το κακό είναι θεόσταλτο για να μας δοκιμάσει ο “Πανάγαθος”. Πέραν του ότι ένας τέτοιος Θεός δεν είναι Πανάγαθος αλλά σαδιστής υποτίθεται ότι είναι και Παντογνώστης και άρα ήδη γνωρίζει, δεν χρειάζεται να τεστάρει, θα μπορούσε να μας γλυτώσει απ’ όλο αυτόν τον ανώφελο πόνο.

... το υπόλοιπο εδώ ->
http://e-roosters.blogspot.com/2006/11/blog-post_25.html

[faser]

Βέβαια κάποτε οι "επιστήμονες" πιστεύανε πως η γη είναι επίπεδη.

Tο χριστιανικο δογμα πιστευε οτι η γη ειναι επιπεδη κ ακινητη,οχι οι επιστημονες.Χαρακτηριστικο το παραδειγμα του Γαλιλαιου που σιγουρα εχεις ακουστα.Το θετικο της υποθεσης ειναι οτι οι επιστημονες δεν χρειαζεται να γινουν μαρτυρες υπερασπιζομενοι τις αποψεις τους,τα γεγονοτα αργα ή γρηγορα θα τους επιβεβαιωσουν  ή θα τους διαψευσουν.

...γενικότητες.Εαν θέλεις να πιστεύεις πως η καθολική εκκλησία και η πολιτική της ατζέντα αντιπροσώπευε  και αντιπροσωπεύει γενικά το χριστιανικό δόγμα,δικαίωμά σου.
Βέβαια τα πράγατα δεν είναι ακριβώς έτσι.
Από την άλλη,αν δεν υπήρχαν κάποιοι λόγιοι και γραφείς της εκκλησίας να διασώσουν τα αρχαία κείμενα,μαζί με τα επιστημονικά,ανεξαρτήτως αν συμβάδιζαν ή όχι με τα πιστεύω τους (τα 2 πιο αρχαία κείμενα στα οποία είναι γραμμένες οι θεωρίες του Αρίσταρχου του Σάμιου περί ηλιοκεντρικού συστήματος βρίσκονται φυλαγμένα στο Βατικανό),οι θεωρίες του Κοπέρνικου και του Γαλιλαίου πιθανότατα δεν θα υπήρχαν  

Απλά μια μικρή παρατήρηση εδώ.. Ο Γαλιλαίος ως γνωστόν τελειοποίησε το τηλεσκόπιο έτσι ώστε να του προσδώσει μεγαλύτερες δυνατότητες και φυσικά μεγεθύνσεις.. Με ένα τέτοιο λοιπόν τηλεσκόπιο είδε για πρώτη φορά την Αφροδίτη όχι σαν ένα σημειακό αντικείμενο (όπως όλοι οι προηγούμενοι αστρονόμοι) αλλά ως κυκλικό δίσκο.. Παρατήρησε λοιπόν ότι η Αφροδίτη εμφάνιζε "φάσεις" σαν τη Σελήνη γεγονός που αυτόματα απέδειξε ότι η Γη δεν θα μπορούσε να είναι ακίνητη επιβεβαιώνοντας το ηλιοκεντρικό σύστημα του Κοπέρνικου.. Με αυτό θέλω να πω ότι ακόμα και να μην ήταν γνωστές οι θεωρίες του τεράστιου επιστήμονα, κατά τα άλλα, Αρίσταρχου, ο Κοπέρνικος και ο Γαλιλαίος θα μπορούσαν να σκεφτούν (ο πρώτος) και να αποδείξουν (ο δεύτερος) ότι η Γη κινείται σε καθεστώς "theory from scratch"..

[onou12345]

Βέβαια κάποτε οι "επιστήμονες" πιστεύανε πως η γη είναι επίπεδη.Το πρόβλημα με την κβαντομηχανική είναι πως είναι τόσο ασαφής σε κάποια θέματα και βασίζεται τόσο πολύ στην στατιστική,ώστε δεν θα εκπλαγώ αν μετά από 50 χρόνια αλλάξουν και πάλι γνώμη

Από τότε που πίστευαν πως η γη είναι επίπεδη έχουν αλλάξει πολλά πράγματα. Πλέον κάθε υπόθεση βασίζεται σε παρατηρήσεις πειράματα κ.λ.π και δεν υιοθετούμε κάποια θεωρία αν αυτή δεν έχει επαληθευτεί. Όλος ο κόσμος βασίζεται στην κβαντομηχανική. Και σίγουρα δεν είναι ασαφής απλά βγαίνει έξω από την κοινή λογική. 

[PlasmaPool]

...γενικότητες.Εαν θέλεις να πιστεύεις πως η καθολική εκκλησία και η πολιτική της ατζέντα αντιπροσώπευε  και αντιπροσωπεύει γενικά το χριστιανικό δόγμα,δικαίωμά σου.

Ειδικοτητες θα ελεγα μιας κ αναφερομαι σε πολυ συγκεκριμενο παραδειγμα.Δηλαδη ειναι μυθος τα περι επιπεδης γης κ του γεωκεντρικου συστηματος?Αν γινεται να με παραπεμψεις που το στηριζεις αυτο κ στο τι πιστευε η ορδοδοξη εκκλησια για αποκατασταση της αληθειας.Επισης τα οσα λεγονται στις γραφες τα πιστευετε σαν γεγονοτα κυριολεκτικα ή μεταφορικα-συμβολικα?π.χ.κατακλυσμος του Νωε,ζουσαν 600 χρονια οι ανθρωποι πριν τον κατακλυσμο?τα απολιθωματα δεινοσαυρων τοποθετηθηκαν απο τον διαβολο για να κλωνισει την πιστη μας?(και πραγματικα απειρα ακομα,οποιος θελει να τα συζητησουμε,μην ντραπει).
Και τελος παντων αφου η εκκλησια δεν αντιπροσωπευει το χριστιανικο δογμα ποιος το κανει?Θα μου πεις "οι πιστοι".Κ οι πιστοι σε τι πιστεουν?Στις γραφες.Τις οποιες πως πρεπει να τις αντιμετωπισει κανεις?Σαν παραβολες?Σαν αδιαμφισβητητη καταγραφη γεγονοτων?Σαν τι?

Από την άλλη,αν δεν υπήρχαν κάποιοι λόγιοι και γραφείς της εκκλησίας να διασώσουν τα αρχαία κείμενα,μαζί με τα επιστημονικά,ανεξαρτήτως αν συμβάδιζαν ή όχι με τα πιστεύω τους (τα 2 πιο αρχαία κείμενα στα οποία είναι γραμμένες οι θεωρίες του Αρίσταρχου του Σάμιου περί ηλιοκεντρικού συστήματος βρίσκονται φυλαγμένα στο Βατικανό),οι θεωρίες του Κοπέρνικου και του Γαλιλαίου πιθανότατα δεν θα υπήρχαν

Μαλλον δεν εχεις διαβασει το "ονομα του ροδου",προσωπικα δεν πιστευω οτι τα διεσωσαν αλλα τα απεκρυψαν.Η "διασωση" ηταν δευτερευουσης σημασιας.Γιατι να πιστεω κατι τετοιο?Η θεωρεια του Αρισταρχου περιμενε σχεδον 2000 χρονια μεχρι να επιβεβαιωθει απο τον Γαλιλαιο.Κατι ακομα,μολις το 1993 η εκκλησια αποφασησε να "μετανοιωσει" για την συμπεριφορα της απεναντι στον Γαλιλαιο.Σαφεστατα κινηση δημιουργιας εντυπωσεων δειχνοντας οτι μπορει να συνυπαρξει με την συγχρονη εποχη κανοντας προοδευτικα ανοιγματα κ υποχωρησεις.Για κατι κειμενα τυπου ναγκ χαμαντι,το προσφατο ευαγγελιο του ιουδα κτλ δεν ειδα να δειχνουν ιδιαιτερη ευαισθησια στην διασωση τους.

[Βραζίλης]

Εδώ γράφω τις απόψεις μου και ομολογώ ότι ίσως και να τις προβάλλω λίγο πιο επιθετικά από ότι πρέπει. Ο λόγος που το κάνω αυτό είναι γιατί δεν υπάρχει λόγος να σεβαστώ μια θρησκεία που επέφερε χρόνια σκοταδισμού και πολέμου και αποτρέπει τους ανθρώπους από τον ορθολογισμό.

Εντάξει, κατάθεσες το πιστεύω σου με πάθος για τη μη ύπαρξη Θεού, αλλά δεν χρειάζεται να επιτίθεσαι εναντίον κάποιας θρησκείας. Στη συζήτηση αυτή υπάρχει το αόριστο ερώτημα "πιστεύετε στον Θεό;" και όχι "ποιον Θεό πιστεύετε ή αντιπαθείτε;". Η συζήτηση δεν είναι περί θρησκειών-εκκλησιών (χριστιανικής, κλπ.)

Όσο για την απόδειξη της ύπαρξης ή μη του Θεού με βάση την επιστήμη, είναι εξ ορισμού αδύνατον, αφού η επιστήμη είναι ανθρώπινο κατασκεύασμα ενώ ο Θεός (αν υπάρχει) είναι ανώτερο ον. Το'χουμε πει πολλάκις στην παρούσα συζήτηση: Δεν μπορούμε να κατανοήσουμε κάτι που είναι πέρα από την αντίληψη και την φαντασία μας. Τα μυρμήγκια δεν μπορούν να κατανοήσουν την ύπαρξη του ανθρώπου, ο άνθρωπος δεν μπορεί να κατανοήσει το πως ζουν, αισθάνονται, επικοινωνούν, προσανατολίζονται, κλπ κάποια όντα πάνω στη γη, και τούμπαλιν, φανταστείτε την αδυναμία κατανόησης πχ. ενός εξωγήινου ανώτερου όντος.

Και, αν μιλήσουμε για διαστάσεις στο σύμπαν, το μυαλό μας μπερδεύεται ακόμη περισσότερο. Όσοι τα πάνε καλά με τα αγγλικά, ας παρακολουθήσουν αυτά (και όχι μόνο):

Imagining the Tenth Dimension part 1 of 2

Imagining the Tenth Dimension part 2 of 2

Aren't There Really 11 Dimensions?

Άρα, είναι αδύνατον αντιληφθούμε ότι υπάρχει ένα ον που ζει σε διαστάσεις πάνω από αυτές στις οποίες ζουμε, και αν τυχόν το αντιληφθούμε/φανταστούμε, είναι αδύνατον να το κατανοήσουμε.

[Κ.Dee]

Eξαιρετικη η αποψη σου.

Δεν ξερω,αυτο απαντησα.
Συμφωνοντας απολυτα με τα παραπανω γραφωμενα.

Καλως η κακως δεν μπορουμε να ξερουμε..

[papous]

Επιτρέψτε μου μια ανακατασκευή ιστορικών στοιχείων, εκτός θέματος βέβαια αλλά μια που αναφέρθηκε μην μείνουν κενά.

Σύμφωνα με τις υπάρχουσες ιστορικές πηγές, το ηλιοκεντρικό σύστημα το εισήγαγε πρώτος ο Φιλόλαος μαθητής του Πυθαγόρα, ο οποίος ζούσε και δίδασκε στην Θήβα. Η σφαιρικότητα της γης, των πλανητών και του ήλιου είχε ήδη προταθεί από τον Πυθαγόρα, τον 6ο αι πΧ, μια εποχή που δεν είχε ακόμα ανακαλυφθεί το τηλεσκόπιο. Ο Πλάτωνας περιγράφει με ακρίβεια το σχήμα και την εικόνα της γης αν την κοιτάξει κανείς από ψηλά, ενώ στους Αλεξανδρινούς χρόνους βρέθηκε η μέγιστη περίμετρος της γης με ακρίβεια μερικών δεκάδων μέτρων. Είναι γνωστό ότι ο Μ Αλέξανδρος προσπάθησε να επιτύχει τον περίπλου της γης.

Δεδομένου ότι οι μεγάλοι θεωρητικοί φιλόσοφοι του Χριστιανισμού ήταν μαθητές της Ακαδημίας (σχολή που ιδρύθηκε από τον Πλάτωνα) εδωσαν σημασία μόνο στην ηθική της θρησκείας τους και ουδόλως ασχολήθηκαν με την δημιουργία του κόσμου (συνθήκες, μέθοδοι κλπ.), ακολουθώντας το παράδειγμα του Πλάτωνα. Θεωρώ αδύνατον αυτοί οι μαθητές να μην γνώριζαν τις ανακαλύψεις του πνεύματος των πρωγενεστέρων τους δασκάλων, εφόσον τις γνωρίζουμε εμείς τώρα που πάρα πολλά έχουν χαθεί.

Όχι φίλε μου, δεν αποδέχομαι ότι υπάρχω κατά τύχη. Και στηρίζομαι σε επιστημονικές ενδείξεις.

Επιστημονικές ενδείξεις; Μπορώ να τις ακούσω. Δεν θυμάμαι αν το είπα και πριν αλλά οι συγκυρίες που επέτρεψαν την ζωή στη γη είναι πάρα πολλές. (Θέση της, η θέση του ήλιου, η θέση των άλλων πλανητών κ.α που αν ψάξεις λίγο θα τα βρεις).

 
Μου φαίνεται ότι δεν μπορείς να αντικρούσεις τα επιχειρήματά μου και αρχίζεις και σχολιάζεις εμένα. Το τι είμαι ή δεν είμαι δεν ενδιαφέρει κανέναν εδώ μέσα. Εδώ γράφω τις απόψεις μου και ομολογώ ότι ίσως και να τις προβάλλω λίγο πιο επιθετικά από ότι πρέπει. Ο λόγος που το κάνω αυτό είναι γιατί δεν υπάρχει λόγος να σεβαστώ μια θρησκεία που επέφερε χρόνια σκοταδισμού και πολέμου και αποτρέπει τους ανθρώπους από τον ορθολογισμό.

Ποια επιχειρήματα αναφέρεις φίλε μου? Δεν είδα κανένα επιχείρημα γραμμένο στην οθόνη του υπολογιστή μου, εκτός από το εξαιρετικά αόριστο και αστήρικτο: "Σύμφωνα με την επιστήμη (? ποιά επιστήμη?) υπάρχετε κατά τύχη".

Εντωμεταξύ τον έλεγχο για την τυχαιότητα ή τον προσχεδιασμό ενός γεγονότος μπορούμε να τον κάνουμε αν το μελετήσουμε προοπτικά και όχι αναδρομικά. (Μέχρι εκεί φτάνει η αντιληψή μας, τι να κάνουμε!)
Ένα απλό παράδειγμα: Βρίσκουμε τον πιο μαλ**α άνθρωπο και τον ρωτάμε: "Πως τα κατάφερες και έγινες έτσι?" Αυτός κοιτώντας προς τα πίσω την ζωή του μας λέει: "Δεν γνωρίζω, ήταν τυχαίο".
Εμείς όμως τον έχουμε παρακολουθήσει από την στιγμή της σύλληψής του. Ήμασταν εμείς που προκαλέσαμε το σφάλμα στο προφυλακτικό, το είχαμε επισημάνει και γνωρίζαμε ποιοί το χρησιμοποίησαν και άρα πιο παιδί θα γεννηθεί από αδιάφορους γονείς. Φροντίσαμε να τους κάνουμε δώρο μια τηλεόραση, η οποία είχε βλακώδη προγράμματα από το πρωί μέχρι το βράδυ τα οποία το παιδί τα παρακολουθούσε ανελιπώς. Φροντίσαμε να έχει αδαείς δασκάλους, ελλειπή παρακολούθήση μαθημάτων.

Λοιπόν ως συμπέρασμα τι βγαίνει? Τυχαίο ήταν που έγινε ο πιο μαλ**ας?


"Το τι είμαι ή δεν είμαι δεν ενδιαφέρει κανέναν εδώ μέσα. Εδώ γράφω τις απόψεις μου και ομολογώ ότι ίσως και να τις προβάλλω λίγο πιο επιθετικά από ότι πρέπει. Ο λόγος που το κάνω αυτό είναι γιατί δεν υπάρχει λόγος να σεβαστώ μια θρησκεία που επέφερε χρόνια σκοταδισμού και πολέμου και αποτρέπει τους ανθρώπους από τον ορθολογισμό."

Πολεμική φανατική και όχι ορθολογιστική αντίληψη μου θυμίζει αυτό.

[juliad]

Νομίζω πως σε ότι αφορά την πίστη ,το θέμα είναι απλό .
Ή το έχεις ή δεν το έχεις .
Εγώ δεν το έχω .

[onou12345]

Άρα, είναι αδύνατον αντιληφθούμε ότι υπάρχει ένα ον που ζει σε διαστάσεις πάνω από αυτές στις οποίες ζουμε, και αν τυχόν το αντιληφθούμε/φανταστούμε, είναι αδύνατον να το κατανοήσουμε.

Ο hawkins στο βιβλίο του το χρονικό του χρόνου εξηγεί πως είναι αδύνατο να υπάρξει ζωή σε άλλες διαστάσεις.

Ένα απλό παράδειγμα: Βρίσκουμε τον πιο μαλ**α άνθρωπο και τον ρωτάμε: "Πως τα κατάφερες και έγινες έτσι?" Αυτός κοιτώντας προς τα πίσω την ζωή του μας λέει: "Δεν γνωρίζω, ήταν τυχαίο".
Εμείς όμως τον έχουμε παρακολουθήσει από την στιγμή της σύλληψής του. Ήμασταν εμείς που προκαλέσαμε το σφάλμα στο προφυλακτικό, το είχαμε επισημάνει και γνωρίζαμε ποιοί το χρησιμοποίησαν και άρα πιο παιδί θα γεννηθεί από αδιάφορους γονείς. Φροντίσαμε να τους κάνουμε δώρο μια τηλεόραση, η οποία είχε βλακώδη προγράμματα από το πρωί μέχρι το βράδυ τα οποία το παιδί τα παρακολουθούσε ανελιπώς. Φροντίσαμε να έχει αδαείς δασκάλους, ελλειπή παρακολούθήση μαθημάτων.

Ατυχές το παράδειγμα γιατί θα μπορούσε να ήταν όντως τυχαίο που έγινε μαλ**ας. Και χωρίς να τον επηρεάζαμε μπορεί αυτά τα γεγονότα που ανέφερες να έγιναν τυχαία. Και νομίζω πως δεν μπορούμε να παρομοιάσουμε έναν μαλ**α με το σύμπαν. Από ότι κατάλαβα εννοείς πως ακόμα και να μην έγιναν τυχαία δεν είναι δυνατόν να το ξέρουμε. Το θέμα είναι πως δεν λέω ότι έγιναν τυχαία αυθαίρετα.

Νομίζω πως σε ότι αφορά την πίστη ,το θέμα είναι απλό .
Ή το έχεις ή δεν το έχεις .
Εγώ δεν το έχω .

Συμφωνώ απόλυτα σε αυτό. Αλλά αυτό που με ενοχλεί περισσότερο στη θρησκεία είναι πως κάνουν πλύση εγκεφάλου στα παιδιά από τα σχολεία πριν αυτά αναπτύξουν την δική τους αντίληψη ώστε να έχουν δικές τους απόψεις. Το να διδάσκονται θρησκευτικά στα σχολεία σαν κάτι που δεν επιδέχεται άρνηση και πρέπει όλοι να το θεωρούμε αληθινό το βρίσκω απαράδεκτο. Ενώ υπάρχουν αποδεδειγμένες θεωρίες για την λειτουργία του κόσμου όπως η θεωρία της εξέλιξης που δεν διδάσκεται.

[MACMISIAS]

Φίλε onou τα είχαμε πει και παλιότερα, αλλά βλέπω ότι επιμένεις και μάλιστα  με έναν δογματισμό ο οποίος επέτρεψέ μου να σου πω, ότι ξεπερνάει στιγμές στιγμές και αυτόν των θρησκόληπτων. Έχεις μιά μανία πραγματικά με το οτιδήποτε είναι επιστημονικό και δεν κατανοείς αυτά που σου απαντάνε ορισμένες φορές...Αρπάζεις για παράδειγμα τη λέξη "ζει" που για λόγους οικονομίας σου λέει ο Βραζίλης για να μας πεις τι είπε ο Hawkins...Αν καταλάβαινες την ουσία αυτού που σου είπε ο Βραζίλης θα καταλάβαινες κιόλας ότι δεν διαφωνεί με αυτό που γράφεις για τον Hawkins. O Hawkins μιλάει για τη ζωή που ξέρουμε και μπορούμε να κατανοήσουμε, οπότε έχει δίκιο σε αυτό που λέει. Με αυτό που δεν καταλαβαίνει και δεν μπορεί να αποδείξει δεν ασχολείτε καθόλου...
Κάπου αλλού είχες αναφέρει ότι οι άθεοι επειδή έχουν υψηλό i.q δεν γίνονται εγκληματίες...Τι να πω γι αυτό...Ακόμα δεν έχεις καταλάβει (το ξέρω ότι είσαι νεαρός) ότι άλλο νοημοσύνη και άλλο ηθική; Ότι όσο πιο έξυπνος είσαι , τόσο πιο ικανός στο να διαπράξεις το τέλειο έγκλημα επίσης είσαι; Πόση απόσταση χωρίζει την ιδιοφυία από τη παράνοια πιστεύεις; Παιδική αφέλεια είναι αυτό και το δικαιολογώ ως τέτοια και μόνο, μιάς και από σένα δε περίμενα τέτοιο επιχείρημα...
Έγραψε και κάποια πράγματα ο batattitude για τους "επιστήμονες". Συμφωνώ μαζί του εν μέρει. Η πρόοδος δεν μπορεί να σταματήσει αυτό είναι μιά αλήθεια, αλλά και το ότι από τον 20ο αιώνα και μετά όλη η ανθρωπότητα είναι τα πειραματόζωα των μαθητευόμενων μάγων που εσύ προσκυνάς, επίσης είναι μιά άλλη αλήθεια. Και επειδή κατηγορούμε συχνά τη θρησκεία για πολέμους που γίνονται στο όνομά της, εγώ συμφωνώ με αυτό, αλλά επίσης συμφωνώ με το ότι τα όποια όπλα τα έφτιαξαν οι άνθρωποι για να ικανοποιήσουν τα ποταπότερα των ενστίκτων τους...Και μάλιστα οι ικανότεροι από αυτούς και οι εξυπνότεροι...Οι φίλοι μας οι επιστήμονες. Δεν έστειλε ο Θεός (που εγώ πιστεύω) ούτε την ατομική βόμβα στη Χιροσίμα, ούτε το απεμπλουτισμένο ουράνιο στη Σερβία...
Η σωστότερη απάντηση σε αυτό το θέμα που υπάρχει εδώ και χρόνια εδώ πέρα είναι "Πιστεύω", "Δεν πιστεύω", "Δεν ξέρω". Δεν θα με κάνεις να πιστέψω κάτι διαφορετικό γιατί δεν μπορείς με τα λόγια να εισβάλλεις στο συναισθηματικό μου κόσμο και σε αυτά που αισθάνομαι για το Θεό. Ούτε εγώ μπορώ να σε πείσω όμως...Αυτά τα πράγματα πρώτα τα αισθάνεσαι και μετά τα πιστεύεις. Και όταν λέω αισθάνεσαι δεν εννοώ καμμία από τις πέντε αισθήσεις.

[Crool]

Πιστεύω ότι η Επιστήμη και η Γνώση είναι η ελπίδα της ανθρωπότητας. Κάτω από ηθικούς κανόνες βέβαια και όχι καθοδηγούμενες
απο την απληστία των ισχυρών! Γι αυτό δεν φταίει η επιστήμη μην μπερδευόμαστε αλλά η έλλειψη ηθικής που υπάρχει στις εξουσίες.
Τα κράτη πληρώνουν τους επιστήμονες και αυτοί δουλευουν γι αυτά (η για μεγάλες εταιρίες). Τώρα πως χρησιμοποιούν οι φορείς αυτά τα επιτεύγματα
είναι θέμα της εξουσίας ( την οποία εμείς βάζουμε πάνω από το σβέρκο μας με τις επιλογές μας) και όχι της επιστήμης!
Αντε να ρίξουμε και ευθύνες για την ηθική κάποιων επιστημόνων, όπου υπάρχουν ενδείξεις η αποδείξεις, αλλά μέχρι εκεί.
Τώρα για το θεό, υπάρχουν πολλές πλευρές. Για μένα υπάρχει ο θεός ο "ατομικός", της ελπίδας του καθενός που τον επικαλούμαστε
στα δύσκολα και ευχαριστούμε στα καλά, ο θεός των φιλοσοφικών αναζητήσεων, όταν υψώνουμε το βλέμμα και κοιτάμε το άπειρο,
προσπαθώντας να εξηγήσουμε τις αμέτρητες απορίες μας για το υπάρχον, το αισθητό, η το νοητό, και υπαρχουν και οι θεοί
που από τα βάθη του χρόνου κατασκεύασε ο ανθρωπος δίνοντας μορφή στους φόβους του η στις επιδιώξεις του,και για τα οποία μίλησα σε προηγούμενο
μήνυμα.
Για τις δυο πρώτες περιπτώσεις θεού πιστεύω ότι στο βάθος η θεοσέβεια ως προς την ηθική και τον θαυμασμό της φύσης και την αναζήτηση,είναι κάπου έμφυτα στον άνθρωπο. Για την τρίτη περίπτωση έχω πει την άποψή μου.
Κλείνοντας λοιπόν καταλήγω στα δυο: ΓΝΩΣΗ και ΗΘΙΚΗ και μέσα του ό,τι έχει ο καθένας... 

[onou12345]

Κάπου αλλού είχες αναφέρει ότι οι άθεοι επειδή έχουν υψηλό i.q δεν γίνονται εγκληματίες

Δεν είπα αυτό. Εγώ είπα ότι έγιναν δύο διαφορετικές έρευνες. Η μία έδειξε πως οι άθεοι έχουν υψηλότερο IQ και η άλλη πως έχουν λιγότερες πιθανότητες να γίνουν εγκληματίες.

Τα εγκλήματα που γίνονται δεν έχουν αιτία ούτε την πρόοδο της επιστήμης ούτε τον θεό. 'Εχουν τον ίδιο τον άνθρωπο. Είτε γίνονται στο όνομα του θεού είτε για το χρήμα.

τον 20ο αιώνα και μετά όλη η ανθρωπότητα είναι τα πειραματόζωα των μαθητευόμενων μάγων που εσύ προσκυνάς, επίσης είναι μιά άλλη αλήθεια.

Πρώτον να σου ξεκαθαρίσω ότι δεν προσκυνάω κανέναν. Θα διαφωνήσω μαζί σου. Φαντάζομαι μάγους εννοείς τους επιστήμονες. Δεν έχουμε γίνει πειραματόζωα αυτών. Αν έχουμε γίνει πειραματόζωα είναι αυτών που έχουν την εξουσία. (υπάρχουν πολλοί θρησκευτικοί άρχοντες που έχουν μεγάλη εξουσία).

Συμφωνούμε στο ότι η πίστη είναι μέσα μας. Όμως πέρα από αυτό δεν υπάρχει κάτι. Δυστυχώς θα χρειαστώ κάτι περισσότερο για να πεισθώ. Εγώ πάντως όταν κοιτάω το σύμπαν θέλω μια λογική εξήγηση για αυτό, γιατί πιστεύω πως είναι και πιο ωραία.

[MACMISIAS]

Φίλοι crool και onou κάτι τελευταίο για τους επιστήμονες, την ευθύνη, τη Γνώση και την ελπίδα...
Είναι γνωστό τις πάσει ότι τις εφευρέσεις ή τις ανακαλύψεις τις χρησιμοποιούνε κάποιοι όπως τους συμφέρει. Αυτό όμως δεν μειώνει σε τίποτα την ευθύνη εκείνου του ανθρώπου που έχει κάνει την ανακάλυψη ή την εφεύρεση. Ο επιστήμονας ξέρει (ή θα έπρεπε να ξέρει) τις χρήσεις που θα μπορούσε να έχει η ανακάλυψή του και όταν μία από αυτές τις χρήσεις θα ήταν για μαζικές καταστροφές ή αιτία για εκατομμύρια θανάτους ή ασθένειες, θα έπρεπε να βάλει φωτιά στην όποια μελέτη του ή να την φάει...Αντίθετα τις περισσότερες φορές στρατιές ολόκληρες επιστημόνων σε όλο το κόσμο δουλεύουνε και ζούνε από εταιρείες, κράτη, οτιδήποτε τέλος πάντων για  να "τελειοποιούνε" αυτού του είδους τα προιόντα. Και συνήθως μετά από 10,20 χρόνια, όταν το πράγμα έχει παραγίνει ,ανακαλύπτουμε τους κινδύνους και αποσύρονται προιόντα , αφού όμως πρώτα έχουνε βλάψει εκατομμύρια ανθρώπων. Τα πυρηνικά, τα πλαστικά, τα μεταλλαγμένα, τα φάρμακα και τα φυτοφάρμακα, τα όποια Ε ,τα παραμπέν, ο κατάλογος δεν τελειώνει πουθενά... Γι αυτούς η "πρόοδος" είναι πάνω απ'όλα. Ακόμα και από την ανθρώπινη ζωή.
                                        Η Γνώση είναι η ελπίδα της ανθρωπότητας. Μάλιστα το Γ είναι κεφαλαίο...Η γνώση είναι η ελπίδα και ταυτόχρονα η καταδίκη της ανθρωπότητας κατ'εμέ...Γιατί η γνώση παραμένει διφορούμενη. Είναι εκείνη η περίφημη γνώση του Καλού και του Κακού της βιβλικής έννοιας. Από εκεί και πέρα είναι θέμα επιλογής. Η διαλέγεις τη πρώτη και ελπίζεις, ή διαλέγεις τη δεύτερη και αυτοκαταστρέφεσαι. Αυτή ακριβώς είναι και η περίφημη ελεύθερη βούληση της θρησκείας. Το ότι είσαι ελεύθερος να δημιουργήσεις ή να καταστρέψεις. Αυτή η γνώση είναι πολύ σπουδαία , αλλά δεν υπάρχει κάποιο πανεπιστήμιο να τη σπουδάσεις , ούτε δίνονται πτυχεία. Βέβαια κάποιος μπορεί να πει ότι η Ηθική κάνει αυτή τη δουλειά. Όμως η ηθική είναι δημιούργημα των εκάστοτε κοινωνικών και γιατί όχι και πολιτικών συνθηκών. Μεταλλάσεται ανάλογα. Αν λοιπόν υπάρχει κάτι για το οποίο τελικά η θρησκεία είναι χρήσιμη και για τους άθεους, είναι ακριβώς αυτό το πράγμα. Δίνει οδηγίες στο να ζούμε χωρίς να τρώμε ο ένας τον άλλο.Και δεν μιλάω για επίσημες εκκλησίες και τις πολιτικές τους, για να μην παρεξηγιόμαστε... 

[Crool]

Φίλε μου Μάκη! Αν είναι δυνατόν να διαφωνήσω ότι επιστήμονες έχουν ευθύνη για ό,τι εν γνώσει τους έχει άσχημα αποτελέσματα!
Συμφωνούμε και αυτό είπα πιο πάνω και εγώ για όποιους επιστήμονες έχουμε έστω και μόνο ενδείξεις...
Εγώ μιλάω για την επιστήμη και την από αυτήν και την αναζήτηση προερχόμενη γνώση. Η έλλειψη ηθικής σε έναν η πολλούς
που τυγχάνει να είναι επιστήμονες και αυτών που χρησιμοποιούν τα επιτεύγματά τους δεν έχουν σχέση με την ίδια την επιστήμη
και την επιστημονική γνώση που μαζί με την ηθική (και εδώ μπορούμε να ανατρέξουμε στην έμφυτη κατά πολλούς και σε πολλούς θεοσέβεια για να βρούμε από αυτή) πιστεύω ότι είναι ελπίδα για τον άνθρωπο. Υπάρχουν πολλά που μπορούμε να πούμε απλά κάποια πράγματα δεν μπορώ να τα δεχθώ.
Οτι πχ μου επιτρέπεται να επικαλούμαι τον θεό που προσεύχομαι για να βλάψει συνάνθρωπο, η ότι μπορώ να μπλέκω τη Δύναμη
η τις δυνάμεις που δημιούργησαν όλο αυτό που αντιλαμβάνομαι με τις αισθήσεις μου, το σύμπαν, και το όλο, σε διαλόγους και εντελώς γήινες
υποσχέσεις για εντελώς γήινες κατακτήσεις σε ανθρώπους.
Ευχαριστώ και με την ευκαιρία φίλε Μάκη μια που σε αυτό το θέμα το έμαθα, να σου ευχηθώ και ότι καλύτερο για το ευχάριστο που περιμένεις
και με το καλό να το υποδεχθείτε!!!
Να είσαι καλά!
 

[PlasmaPool]

Σκοταδισμός 2009

Η επιστημη δεν ειναι ουτε "καλη" ουτε "κακη".
Η σωστη η λανθασμενη χρηση των διαφορων επιστημονικων ανακαλυψεων δεν εχει καμια σχεση με την επιστημη καθαυτην παρα μονο με τον ανθρωπο.Δεν υπαρχει "κακη" ανακαλυψη αλλα "κακη" χρηση της ανακαλυψης.
Ειναι ντροπη για το ανθρωπινο γενος να ακουγονται αποψεις τυπου "καλυτερα να μην ειχε ανακαλυφθει _______ "

[MACMISIAS]

Σκοταδισμός 2009

Η επιστημη δεν ειναι ουτε "καλη" ουτε "κακη".
Η σωστη η λανθασμενη χρηση των διαφορων επιστημονικων ανακαλυψεων δεν εχει καμια σχεση με την επιστημη καθαυτην παρα μονο με τον ανθρωπο.Δεν υπαρχει "κακη" ανακαλυψη αλλα "κακη" χρηση της ανακαλυψης.
Ειναι ντροπη για το ανθρωπινο γενος να ακουγονται αποψεις τυπου "καλυτερα να μην ειχε ανακαλυφθει _______ "

Συμφωνώ. Ακριβώς τα ίδια ισχύουν βέβαια και για τη θρησκεία και τους θρησκευτικούς ηγέτες. Οι χρήσεις των μηνυμάτων μιάς θρησκείας δεν έχουν καμμία σχέση με την ίδια τη θρησκεία. Διαφωνώ όμως στο ότι δεν υπάρχει "κακή" ανακάλυψη ή εφεύρεση. Νομιμοποιούνταν οι κατασκευαστές-επιστήμονες της πυρηνικής βόμβας χάριν της επιστημονικής προόδου να σκοτώσουν 100.000 ανυπεράσπιστους ανθρώπους στη Χιροσίμα; Μιλάω για αυτούς που τη δουλέψαν χρόνια στα στρατιωτικά εργαστήρια των Η.Π.Α. Λέει ο batattitude..."Τι πιο σκοτεινό από τον ίδιο το θάνατο"; Για μένα σκοταδισμός είναι το να σκοτώνεις και το να γεμίζεις καρκίνο, ή να αφήνεις παράλυτους τους συνανθρώπους σου. Μιά πυρηνική έκρηξη αντίθετα, έχει φοβερή λάμψη...Εκτυφλωτική θα έλεγα...Μιά τέτοια λάμψη από αυτές που δεν έχεις ποτέ ξαναδεί και που αν σου τύχει, δεν θα ξαναδείς σίγουρα ποτέ στη ζωή σου, γιατί απλά δεν θα έχεις άλλη ευκαιρία...
Η επιστήμη πρέπει να ακολουθεί κανόνες ηθικής και να δουλεύει προς χάριν της ανθρώπινης ζωής και της βελτίωσης των συνθηκών της. Αυτό πιστεύω εγώ. Αντίθετα δεν πιστεύω ότι η επιστήμη και η "πρόοδος" της είναι πάνω από την ανθρώπινη ζωή. Στο κάτω κάτω και οι επιστήμονες του Χίτλερ με τα πειράματά τους δώσανε πολλές απαντήσεις πάνω στα πτώματα εκατομμυρίων εβραίων. Υπάρχει κανένας από εμάς που να λέει ότι "καλά κάνανε";

Τέλος Crool ευχαριστώ για τις ευχές και να σου πω ότι πραγματικά δεν διαφωνώ σε τίποτα με το τελευταίο σχόλιό σου.

[PlasmaPool]

Για μενα ανακαλυψη θεωρειται η πυρηνικη ενεργεια,μια υλοποιηση της μπορει να ειναι η δημιουργια πυρηνικης βομβας οπως λες κ μια αλλη η χρηση της ως μια εναλλακτικη πηγη ενεργειας.Αλλα ακομα κ με το δικο σου σκεπτικο μια ατομικη βομβα απο μονη της δεν σκοτωνει κανεναν,οπως ακριβως κ ενα πιστολι δεν σκοτωνει απο μονο του, οπως κ ενα μαχαιρι,οπως κ μια πετρα κτλ κτλ.Σε τελειως υποθετικο επιπεδο,σκεψου ενα σεναριο αντιστοιχο με της ταινιας "Armageddon" στην οποια η καταστροφικη ισχη μιας πυρηνικης βομβας σωζει ολοκληρο τον πλανητη.
Σε οτι αφορα τον σκοταδισμο,εννοειται αναφερεται σε πνευματικο επιπεδο κ οχι κυριολεκτικο(βλ.λαμψη πυρηνικης εκρηξης).Επισης ο θανατος ειναι απολυτα φυσιολογικος,συνυφασμενος με την ζωη κ σιγουρα οχι σκοτεινος(ειδικα για τους πιστους).Παρολαυτα ειμαι καθετα αντιθετος στην χρηση ανθρωπων ως πειραματοζωα,ακομα κ σε θανατοποινητες (μιας κ ειμαι αντιθετος κ στην θανατικη ποινη).