Αποστολέας Θέμα: Ελληνικό τραγούδι.....ομιχλώδες τοπίο...  (Αναγνώστηκε 4321 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος kostasd

  • Παλιός
  • ****
  • Μηνύματα: 263
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
   
Από καιρό ονειρεύομαι να κάνω αυτό το post....να που βρήκα τον χρόνο τώρα....Θα προσπαθήσω με λίγα λόγια να επιχειρηματολογήσω στο γιατί πιστεύω πως το ελληνικό πεντάγραμμο βρίσκεται στο...χείλος του γκρεμού (πολύ αισιόδοξο αυτό έτσι!!!!)

Μια φορά κ έναν καιρό τα τραγούδια μιλούσαν για ιδέες...για τα πολιτικά κ κοινωνικά προβλήματα....για τον λαό...υπήρχαν λοιπόν τα...'πολιτικά τραγούδια".Υπήρχαν όμως κ άλλα,μιλοιύσαν αυτά για έρωτες για ταξίδια κ για όνειρα...Κάποτε υπήρχε ο Μίκης,ο Μάνος κ ο άλλος Μάνος....ο Διονύσης κ άλλοι που παίρναν μια κιθάρα,ένα μπουζούκι,ένα μαντολίνο κ έφτιαχναν ύμνους  που κάνανε τις καρδιές να χτυπούν πιο δυνατά...όλες τις καρδιές....των αγωνιστών,των ιδεολόγων..αλλά κ των ερωτευμένων....των διψασμένων για το αύριο που το ονειρεύτηκαν μέσα από τις λέξεις του Γκάτσιου,του Ελευθερίου..αλλά κ των ποιητών...του Ελύτη,του Ρίτσου...κ.α
  Ξαφνικά τα τραγούδια πάψανε να μιλάνε για πολιτική....ήταν τότε ο Θάνος...αλλά κ ο Παύλος...ο ένας μιλούσε με την θάλασσα,ο άλλος έντυσε για πρώτη φορά το ροκ με ελληνική φορεσιά....Ήρθε ο "Σταυρός",ήρθε κ το "Φλου".Τα τραγούδια πάψανε να λένε για αγώνες...για "ήλιους" κ "ανηφόρες" ,μιλούσαν για το καθημερινό το όμορφο κ το άσχημο πρόσωπο της μέρας μας μιλούσαν την γλώσσα που η κοινωνία ψυθίριζε...όσα οι νέοι κρύβανε στην καρδιά τους κ τα βγάζανε όταν τους συγκρίνανε κ τους βρίσκανε "λίγους"...οι ιδεολογίες τέλειωναν...Έπειτα ήρθαν δυο αδέρφια,ο Χάρης κ ο Πάνος για να ξαναορίσουν την έννοια του τραγουδοποιού κ να δείξουν στους επόμενους το δρόμο που άνοιξε ο "Σταυρός του Νότου".Γράφανε τραγούδια για τις πόρνες,τα ναρκωντικά,το κομμάτι ψωμί που παλεύεις να κερδίσεις,ακόμα κ για την χυλόπιτα! Από τότε υπήρξαν πολλοί..πάρα πολλοί που γράψανε τραγούδια σαν του Χάρη κ του Πάνου,ήταν μια ολόκληρη γενιά όλοι αυτοί..άλλοι νεότεροι άλλοι λίγο παλίοτεροι των Κατσιμίχα...μη με παρεξηγείτε λοιπόν αν θεωρώ τα "Ζεστα Ποτά" σαν διαπιστευτήρα της γενιάς του Μαχαιρίτσα,του Πορτοκάλογλου...του Τσακνή...
   Η μια γενιά λοιπόν γεννάει την άλλη κ έτσι από αυτούς ήρθαν άλλοι...νεότεροι...οι Πυξ λαξ ας πούμε.Εν τω μεταξύ ο σπόρος που "φύτεψε" ο Παύλος έβγαζε από καιρό καρπούς πολλούς...τον Βασίλη,τις Τρύπες,τα Σπαθιά ,πιο πριν τους Τερμίτες που πήρανε στα χέρια τους το ελληνικό ροκ κ του δώσανε φωνή κ λόγο.Αυτά μέχρι χθες λοιπόν.....

 Σήμερα μετράμε ασφαλώς άπειρους συνθέτες...υπερβολικα πολλούς τραγουδοποιούς-τραγουδιστές κ εκνευριστικά πολλά συγκροτήματα...Παράγωγα όλα της προηγούμενης γενιάς..Να απαριθμύσω σύγκροτήματα:
Oναρ,Ντομένικα,Σύννεφα με Παντελόνια,Υπόγεια Ρεύματα,Διάφανα Κρίνα,Κίτρινα Ποδήλατα,Εκείνος κ εκείνος,Παζλ,Μάσκες,Τσοπάνα ρεϊβ,Ιχνή του ανέμου,2002GR.Μπλε,Ανοιχτή Θάλασσα,Ψόφιοι Κοριοί,Μάυρη Μαγιονέζα,Πράσσειν Άλογα,De facto,Ενδελέχεια,Δούριος Ίππος Magic de Spell.....να σταματήσω????
        Το περίεργο είναι πως όλοι αυτοί χωράνε στην πολύπαθη ελλ.δισκογραφία κ μάλιστα ξεφυτρώνουν ολοένα κ καινούρια.....Κακό δεν είναι...όλοι έχουν το δικαίωμα στο όνειρο....αλλά γιατί στην πλάτη του ελληνικού τραγουδιού?
        Όλοι αυτοί που ανέφερα...κ φωνές έχουν κ καλά τραγούδια γράφουν (όχι όλοι) το θέμα είναι ότι κανείς από αυτούς δεν προσέφερε ένα καινούριο άνοιγμα...μια στροφή σε κάτι νέο...Τώρα πια...ο Βασίλης κλείνει τα 50,οι τρύπες αποτελούν παρελθόν το ίδιο κ οι Κτσιμίχα,ο Στόκας κ ο Πλιάτσικας των Πυξ-λαξ έχουν ήδη έναν προσωπικό δίσκο ο καθένας τους,ο Παύλος έχει φύγει εδώ κ 10 χρόναι κ όμως ακόμα ψάχνουμε να πιαστούμε από μια γενιά που ότι είχε να δώσει μας το έδωσε κ με το παραπάνω....Κανείς δεν μπορεί (?) να ανοίξει  το δικό του μονοπάτι? Ποιός από τους σημερινούς ελληνες μουσικούς είναι σε θέση να κάνει κάτι ανάλογο με τα 'Ζεστά Ποτά" των 80's το "φλου" κ τον "Σταυρό' των 70's??? Φοβάμαι κανείς από τους ..μπροστάρηδες....ας ελπίσουμε ότι κάποιοι που βρίσονται στην σκια των Πλιατσικαίων.....κ λοιπόν κλώνων να έχουν κάτι ουσιαστικό να μας δώσουν....έχω στο μυαλό μου ονόματα...κ περιμένω
How I wish you where here......

Αποσυνδεδεμένος kostasd

  • Παλιός
  • ****
  • Μηνύματα: 263
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Re:Ελληνικό τραγούδι.....ομιχλώδες τοπίο...
« Απάντηση #1 στις: 31/01/03, 19:53 »
Συνέχεια του προηγούμενου:

Δυστυχώς κάθε "ασθένεια" έχει κ τα συμπτώματά της...Ας δούμε λοιπόν μαζί τα συμπτώματα του ελλ. τραγουδιού

Ομφάλιοι λώροι: Κατσιμίχα εγέννησαν Πυξ-λαξ....Πυξ-λαξ εγέννησαν...Ντομένικα,Όναρ,Σύννεφα με παντελόνια κ εμμέσως τα μισά σημερινά ελληνικά γκρουπ..(τα άλλα μισά είχαν "μαμά' τις Τρύπες).Αν αυτό δεν είναι κατάνιτια τότε τι είναι....πάρτε έναν δίσκο των Όναρ,των Ντομένικα κ έναν των Πυξ-Λαξ...δώστε το σε κάποιον άσχετο ή ξένο κ πείστε τον (αν μπορείτε) ότι πρόκειται για 3 (!) διαφορετικά γκρουπ.....

Μπαμπάς και γιος: Με πόση ευκολία αλήθεια ένας μπαμπάς βάζει τον γιόκα του στο κόλπο...είτε τον χρειαζόμαστε είτε όχι...Τι άλλο από έλλεψη ουσιαστικών προσώπων στο τραγούδι σημαίνει αυτό?

Παλιέ μου φίλε γνώριμε...: Ο παλιός είναι αλλιώς...κ όταν ο νέος δεν είναι ωραίος τότε ο παλιός είναι κ απαραίτητος....Γι'αυτό κ περιμένουμε ακόμα τον Βασίλη για να ακούσουμε ροκιά...γι'αυτό κ αισθανόμαστε "μισοί" χωρίς τους Κατσιμίχα...μέχρι νεοτέρας λοιπόν...θα ποντάρουμε σε 45άρηδες κ πάνω....
Ακόμα κ οι μεγάλες πίστες της Αθήνας...δεν νιώθουν εμπιστοσύνη στα νέα ονόματα...αλλιώς γιατί Βάνδή κ Βίσση πλαισιώνονται από Βοσκόπουλο κ Πάριο αντίστοιχα?

Διασκευές: Ό,τι μπορούν κάνουν τα παιδιά για να μας μάθουν το...παλιό ελληνικό τραγούδι...:"Τι σου΄κανα και πίνεις"."Με σκότωσε γιατί την αγαπούσα","Ποιά νύχτα σ'έκλεψε","Ιστορία μου,αμαρτία μου" με τον Ανδρέα για φόντο....Υπάρχουν πολλές ακόμα "διασκευές" κ μαζί άπειρα trihbutes κ κάθε είδους αφιέρωμα-αναμάσημα μιας παλιάς καλής εποχής....Το 'βραβείο διασκευών' ωστόσο το δικαιούται αναμφησβήτητα η κα.Σκιαδαρέση.....διαφωνεί κανείς?

    Τα υπόλοιπα είναι λίγο-πολύ πολυσηζητημένα....:Φτηνός στίχος...επαναλαμβανόμενες...ηλεκτρικές μπαλάντες μέχρι αυτοκτονίας...Ακόμα κ όσοι ξέφεύγουν από αυτά π.χ Μάλαμας,Περίδης,Πασχαλίδης,Αλκίνοος κ πολλοί ακόμα , δεν μπορούν με τίποτα να μας ξαφνιάσουν πια....
   Μέχρι να γίνει κάτι που θα μας ξυπνήσει από τον λήθαργό που μας έριξε η σημερινή κατάσταση....τα αυτία μας θα είναι ανοιχτά αναζητώντας το καινούριο,το ανατρεπτικό κ πρωτότυπο....
                  Είδομεν...


   Ζήτω συγνώμη για τον χώρο που κατέλαβα με το κειμενό μου...θα χαρώ αν αποτελέσει αφετηρία για μια ωραία συζήτηση....

« Τελευταία τροποποίηση: 31/01/03, 22:14 από kostasd »
How I wish you where here......

Αποσυνδεδεμένος Panos324

  • Παλιός
  • ****
  • Μηνύματα: 256
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Re:Ελληνικό τραγούδι.....ομιχλώδες τοπίο...
« Απάντηση #2 στις: 31/01/03, 22:00 »
Εγώ το είχα δηλώσει και παλαιότερα πως το ελληνικό τραγούδι έγινε ...μη πω καλύτερα! >:(
Ακούμε τραγούδια τα οποία είναι φτιαγμένα στο πόδι με μοναδικό σκοπό οι δημιουργοί να γεμίσουν τις τσέπες τους λεφτά.
Τα παλιά τραγούδια γραφόντουσαν με βάση πραγματικά γεγονότα της καθημερινής ζωής του απλού ανθρώπου.Άλλα χρόνια τότε ξενιτιά,φτώχεια κλπ.Θυμάμαι μια εκπομπή με τον Ζαγοραίο ο οποίος έγραψε ένα τραγούδι παρέα με τον Δ. Γκούτη όταν αντίκρισαν και οι δύο ένα παιδάκι να πουλάει λαχεία ή κάτι άλλο δεν  θυμάμαι καλά...
Τώρα ακούμε "Δεν έχω τάσεις αυτοκτονίας όμως η έλλειψη επικοινωνίας κλπ κλπ "
Δεν λέω πως και στις μέρες μας δεν υπάρχουν αξιόλογοι δημιουργοί.(πάλι καλα ...)
Είναι κακό δηλαδή να ακούσουμε τη "Συννεφιασμένη Κυριακή" του Τσιτσάνη ή το "Πρίν το χάραμα μονάχος" των Παπαιωάννου - Βασιλειάδη.Άν όχι ρεμπέτικα,άστα τα ρεμπέτικα.
Λίγο το διδυμο Λοίζος - Παπαδόπουλος ...ΤΑ ΤΡΑΓΟΥΔΙΑ!!
Δεν θα ξαναγαπήσω και απο χορευτικής απόψεως μοναδικό ζειμπέκικο και πολλά πολλά άσματα.
Η Ελλάδα έχει γεννήσει ταλαντούχους συνθέτες και στιχουργούς.Ας μου πεί κάποιος Άκης Πάνου vs Φοίβος.Ποιος υπερέχει (άσχετα εαν δεν είναι σήμερα κοντά μας δυστυχώς  :-\)





Αποσυνδεδεμένος bluewind

  • Γαργαντούας
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 763
  • Φύλο: Άντρας
  • Μη μασάς...χαλάει τα δόντια!
    • Προφίλ
Re:Ελληνικό τραγούδι.....ομιχλώδες τοπίο...
« Απάντηση #3 στις: 01/02/03, 02:10 »
Proswpika oson afora ta mousika pragmata (kai se antithesh me th genikoterh kosmothewria mou periergws) den anhkw se aytous pou pisteyoun akradanta sth rhsh "kathe persi kai kalytera". Panta kai pantou tha vreis aksiologa pragmata, aplws eniote allazoun oi posotikes analogies metaksy tou diaxronika "poiotikou" kai tou efhmerou "soukse".

Kosta, anafereis pws th shmeron hmera den yparxei neos hxos, pou na dinei kai thn aisthish mias ekselikshs sto mousiko mas sympan...antilamvanomai vevaia pws profanws den anaferesai se "prwtoleia" dhmiourgia, mia kai einai omologoumenws adynaton na yparksei, alla se mia hxhtikh diaforopoihsh. Me ayto ws gnwmona thewrw pws exoun yparksei kai ta teleytaia xronia kallitexnes/sygkrothmata pou diaforopoihthikan apo to triptyxo "Pyx Lax-Trypes-Ksylina Spathia", pou to kathena me ton tropo tou (ki aneksarthta an kalws egine) apotelesan sfaires epirrohs. Sygkekrimena:

Diafana Krina: Oudena allo sygkrothmata ksediplwse tetoia "romantikh" kai "tragikh" stixoplokia, syndyasmenh me melwdikes grammes aksiozhleytes akoma kai gia ta standards tou ekswterikou (thymamai ena aggliko review pou synekrine ta kitharistika tous riffs me ayta tou Greenwood twn Radiohead, apofainomeno malista pws o teleytaios tha ta zhleye) kai mia fwnh pou sfyzei apo theatrikothta kai lyrismo.

Oneiropagida: Mporei na mhn yfistantai pleon ws sxhma, alla mesa apo 3 diskous ki ena ep edwsan apta deigmata diaforopoihshs apo to meso oro ki epanaprosdiorisan thn parekshghmenh ennoia pop sth syneidhsh enos kalaisthitou akroath. Oi "kithares" tous malista thewrountai apo tis kalyteres sto eidos tous. (se ayto to styl tha mporousa isws na entaksw kai tous Rodama)

Manwlhs Famellos: Enas tragoudopoios pou akolouthise th "dikh" tou ws epi to pleiston diadromh, kataktwntas oloena kai pio ousiwdeis synthetikes koryfes se kathe tou vhma. Oi enorxhstrwseis tou pragmatika einai aksies sygxarhthriwn kai h maestria me thn opoia diaxeirizetai aples fainomenika istorioules gyrw apo thn kathimerinothta mas, deixnoun dhmiourgo eystrofo kai eyfantasto.

Kai vevaia den einai h monoi pou exoun na epideiksoun ousiastiko ergo kai me apostash apo th maza twn atalantwn pou kalws h kakws mas kataklyzei. Pisteyw pws ta pio "diaforetika" pragmata kai kainotoma exoun na kanoun me xwrous pou to ayti mas den exei synhthisei na apodexetai me thn idia eykolia, opws to agglofwno indie rock, h experimental, to post-rock, idm kai h electronica/ambient metaksy allwn.

Na thymisw ta eksairetika albums twn Earthbound, Closer, Raining Pleasure,  Relevant Box, Ophelia's Garden, o filtatos Glaykwphs, Decadence, Blue Birds Refuse To Fly, This Fluid, 2 By Bukowski, Neuro D, enw o Coti K exei pollakis moirastei mazi mas ta ambient hxotopia tou.

Den eimai progonoplhktos alla oute vevaia kai proodolatrhs...nomizw pws kathe epoxh exei dwsei kai skoupidia kai diamantia. Exw omws polles fores anaferthei pws an epimenoume na livanizoume ta kala tou parelthontos, tote dynamitizoume tis dhmiourgikes dynameis tou parontos, tis opoies kai syxna de sthrizoume. Allwste, otan den yparxei koino gia na agkaliasei to diaforetiko kai mesa gia na akoustei pros ta eksw, de dhmiourgeitai ki olas...etsi h megalh pleiopshfia en telei pairnei ayto pou ths aksizei (ki oloi ligo poly gnwrizoume ti einai ayto) afhnontas merikous aiwniws anhsyxous na anazhtoun maniwdws to omorfo, sta teleytaia rafia tou pleon agnwstou diskadikou.

PS Ginetai katanohto pws to "prwtotypo" sta parapanw sygkrothmata pou anefera, den exei na kanei me to pagkosmio mousiko gignesthai, alla apokleistika kai mono to topiko.

Αποσυνδεδεμένος kostasd

  • Παλιός
  • ****
  • Μηνύματα: 263
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Re:Ελληνικό τραγούδι.....ομιχλώδες τοπίο...
« Απάντηση #4 στις: 01/02/03, 14:20 »
  Κανείς δεν μπορεί (?) να ανοίξει  το δικό του μονοπάτι? Ποιός από τους σημερινούς ελληνες μουσικούς είναι σε θέση να κάνει κάτι ανάλογο με τα 'Ζεστά Ποτά" των 80's το "φλου" κ τον "Σταυρό' των 70's??? Φοβάμαι κανείς από τους ..μπροστάρηδες....ας ελπίσουμε ότι κάποιοι που βρίσονται στην σκια των Πλιατσικαίων.....κ λοιπόν κλώνων να έχουν κάτι ουσιαστικό να μας δώσουν....έχω στο μυαλό μου ονόματα...κ περιμένω

   Bluewind μέσα κ άπο άλλες συζητήσεις έμαθα να ετκιμώ τις γνώσεις κ τις απόψεις σου πάνω στη μουσική.....Και τώρα λοιπόν όσα λες μόνο αβάσιμα δεν είναι! Από ότι βλέπεις δεν αρνούμαι την ύπαρξη "διαμαντιών" στη σημερινή ελλ. δισκογραφία...αλίμονο! Από αυτούς ακριβώς που ανέφερες περιμένω έναν νέο κύκλο...Για το Φάμελλο δεν χρειάζεται να μιλήσω καν....στους Rainning Pleasure έχω ξαναναφερθεί....θα προσέθετα τον Θανάση Παπακωσταντίνου,τον Κωσταντίνο Βήτα,τον Παρίση από τα Ύπόγεια.....κ άλλους ακόμη.
     ΘΈΛΩ να ελπίζω ότι μέσα από αυτή την οχλαγογία με ΄"τα ίδια κ τα ίδια" κάποιοι από αυτούς θα κάνουν το μεγάλο "μπαμ"....για να έχουμε κάτι να θυμόμαστε κ να καμαρώνουμε ότι βρισκόμασταν εκεί όταν η ελλ.μουσική άφησε για άλλη μια φορά τα λιμνάζοντα νερά,έσπασε τους κάβους κ έφυγε...για καινούρια "λιμάνια"! Αμήν!!!
« Τελευταία τροποποίηση: 01/02/03, 17:39 από kostasd »
How I wish you where here......

Αποσυνδεδεμένος bluewind

  • Γαργαντούας
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 763
  • Φύλο: Άντρας
  • Μη μασάς...χαλάει τα δόντια!
    • Προφίλ
Re:Ελληνικό τραγούδι.....ομιχλώδες τοπίο...
« Απάντηση #5 στις: 01/02/03, 15:58 »
Kosta s'eyxaristw gia ta kala sou logia...pote vevaia de thewrhsa pws h gnwmh mou exei allo eidiko varos, apo aythn opoioudhpote allou apo ta paidia pou symmetexoune se ayto to forum.

Exeis dikio kai gia ton Thanash...anhkei stous megalous tragodopoious gia ena logo pou proswpika ton exw thiksei kai sto parelthon...tolmaei na dokimasei to diaforetiko kai na kanei kallitexnikes ypervaseis, otan alloi aplws stekontai sta kekthmena tous kai valtwnoun. Ekei epikentrwnw kai to provlhma sthn ellhnikh skhnh, sthn pleiopshfia ths toulaxiston...oudeis apofasizei na parei ena risko kai na ksefygei apo thn koinotopia (xwris da na einai ki aparaithto na kanei kati extreme), oudeis egkataleipei thn Kalypsw ths dedomenhs epityxias, gia na poreythei sta amfivola. Kai gia na mh fantazw ypervolikos, as valoume opou "oudeis", "ligoi". Paramenoun aplws na diaiwnizoun ta stylistika tous protypa, epidiwkontas na taytistoun me to indalma tou gia na tsepwsoun kai ta fragka h giati sthn telikh einai kai ligaki dyskolo ki apaitei faia ousia na xarakseis ena alla monopati.

Oxi oti den prokeitai peri enos faylou kyklou...opws eipa kai sto allo post, oi perissoteroi apogoiteyontai sth skepsh pws to amathes kai dixws aisthitikh paideia se megalo pososto ellhniko koino, tha strepsei ta matia me adiaforia apenanti sth dhmiourgia tous. Otan omws leitourgei etsi enas kallitexnhs (oso anthrwpinh antidrash ki an einai), payei na thewreitai kallitexnhs kai metousiwnetai se ena aplo ypoxeirio twn epithymiwn tou koinou, gematos mataiodoksia, anti ousiastikhs anagkhs gia epikoinwnia.

Par'ola ayta paramenw aisiodoksos...isws oi epoxes pou ta megala erga tha htan toso profanh kai eyrews apodekta na exei perasei anepistrepti. To politiko tragoudi exei parei mia allh pio ypogeia kai lanthanousa morfh, profanws dioti sto shmera oi "exthroi" den einai toso eksofthalmoi opws sth dekaetia 60-70, opote kai h dynamikh tou diaferei.

An kati akoma epiviwnei einai h epithymia pollwn na moirastoun to pragmatika omorfo kai na to diaspeiroun ws eidhsh apo stoma se stoma (kai pleon apo post se post)...kati pou oudepote prokeitai na ekleipsei ws tash, diasfalizontas th viwsimothta tou aksiologou kallitexnikou dhmiourghmatos sth syneidhsh tou kosmou. Mhn ksexname allwste pws akoma kai ta Zesta Pota eixan dhmiourghthei panw apo mia dekaetia prin ta Adelfia en telei ta diskografhsoun ki exontas hdh kseperasei ta trianta tous xronia. Twra kathws grafoume se ena ntoulapi mporei na vrisketai ena analoghs shmasias ergo, perimenontas enan paragwgo pou tha to pisteysei kai tha analavei to kostos ths dhmosiopoihshs tou, paravlepontas to endexomeno ths emporikhs apotyxias tou.

Αποσυνδεδεμένος Πέτροc

  • Γητευτής Ήχων
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 719
  • Φύλο: Άντρας
  • Είναι η Σιωπή που Τώρα ξεκινά ...
    • Προφίλ
Re:Ελληνικό τραγούδι.....ομιχλώδες τοπίο...
« Απάντηση #6 στις: 04/02/03, 10:37 »
Ψυχραιμία παιδιά !!!  :)
Και κυρίως προσέξτε λίγο τις συγκρίσεις σας.. Ακούγεστε λίγο σαν τους γερο-γκρινιάρηδες στο Muppet Show !! ;D ;D (χωρίς να είναι απαραίτητα κακό αυτό  ;D)
Για να δούμε λοιπόν... ::)
1. Κατ΄αρχήν, κανένα (;) μεγάλο έργο δεν αναγνωρίστηκε στην εποχή του... (π.χ. μεγάλος Ερωτικός, Ο Σταυρός του Νότου και πολλά άλλα) - Διότι όπως και να το κάνουμε, η κάθε εποχή δυστυχώς θέλει τα σουξέ της . >:( >:(
2. Όλα (;) τα θεωρούμενα "Ιερά τέρατα" της Ελληνικής μουσικής, πριν βγάλουν τα μνημεία τους, είχαν βγάλει μια σειρά από βλακειούλες που σήμερα σπανίως τις θυμόμαστε ή είναι εξόχως γραφικές !! (Νιάου Νιάου βρε γατούλα κ.α.) - αλλά στην εποχή τους είχαν κάνει επιτυχία, και εξ’ αιτίας αυτών των επιτυχιών οι συνθέτες είχαν κερδίσει τις δια βίου Παραγωγές τους
3. Αντίστοιχα, αρκετοί συνθέτες (μιλάμε για τίς χρυσές δεκαετίες της μουσικής μας) με κάποιες σχετικές επιτυχίες, σήμερα δεν τους θυμάται κανείς !!
4. Σήμερα, τα εναλλακτικά ακούσματα είναι απείρως περισσότερα. Δεν σου αρέσει η έντεχνη Ελληνική μουσική ; άκουσε ξένη, Rock, Jazz, Blues, Hip-Hop, New Age ή οτιδήποτε άλλο. Στη δεκαετία του ’60 τι άλλο μπορούσες να ακούσεις ;

... και για να καταλήξω κάπου ...
1. Η γνώμη μου είναι ότι όταν συγκρίνουμε τα μουσικά δρώμενα πριν 2-3 δεκαετίες με τα σημερινά, συγκρίνουμε μήλα με τρόλει !!  ;D ;D. Ο άτιμος ο χρόνος, όπως τσάκισε ή ανέδειξε πολλά τραγούδια του παρελθόντος, έτσι θα κάνει (αύριο) για  πράγματα που εμείς ακούμε σήμερα, και δεν θα μας ρωτήσει καθόλου !!    
2. Οι εξασφαλισμένες "διά βίου" Παραγωγές είναι δυσκολότερες στις μέρες μας (έτσι ώστε ένας καλλιτέχνης να αισθανθεί "οικονομική" ασφάλεια και να δημιουργήσει πια απερίσπαστος). Αυτό που έχουμε σήμερα είναι περισσότερες "εξαρτημένες" Παραγωγές. Όμως, όπως και να το κάνουμε, έχουμε περισσότερες !!!
3. Η δική μου θέση (ακρόασης) είναι ότι δεν σχολιάζω και δεν συγκρίνω τις δημιουργίες (και τις διασκευές !!) της εποχής μου. Απλώς τις απολαμβάνω (όσες απολαμβάνω-έστω κάποιες λίγες από τις πολλές). Και ξαναγυρνάω στο παρελθόν, όχι για να πω : "Α! τότε ήταν χρυσή εποχή, και σήμερα τίποτα", αλλά επίσης για να απολαύσω κάτι άλλο, κάτι διαφορετικό ...
4. Οι Κατσιμιχαίοι (νομίζω) είχαν πει (και συμφωνώ) ότι αν νομίζεις ότι η εποχή σου έχει πολλά (μουσικά) σκουπίδια, μην φωνάζεις για να  εξαφανιστούν. Δεν θα γίνει... Απλώς φύτεψε μόνος σου λουλούδια, και να ελπίζεις ότι τα λουλούδια θα γίνουν περισσότερα από τα σκουπίδια !!!
8) 8)      
Σε έμβρυα στάση να αναθρέφω χαραυγές ...

Αποσυνδεδεμένος bluewind

  • Γαργαντούας
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 763
  • Φύλο: Άντρας
  • Μη μασάς...χαλάει τα δόντια!
    • Προφίλ
Re:Ελληνικό τραγούδι.....ομιχλώδες τοπίο...
« Απάντηση #7 στις: 05/02/03, 01:17 »
De nomizw pws ola ta "iera terata" eixan kykloforhsei anohsies h grafikothtes protou parousiasoun th mnhmeiwdh dhmiourgia tous...ki epeidh xrhsimopoihses ws paradeigma to Xatzidaki, na thymisw pws prin kykloforhsei to prwto soundtrack apo tainia me th Viougiouklakh, eixe hdh prosferei sto koino 6 diskous metaksy twn opoiwn kai: 6 Laikes Zwgrafies, O Kyklos Me Thn Kimwlia, Gia Mia Mikrh Axivada, O Kyklos Tou C.N.S ka

Diolou eykatafonhths kallitexnikhs aksias erga.

Vevaia den antilegw pws to ergo tou pou aforouse tainies ths Viougiouklakh, o Xatzidakis to exei apokhryksei, alla den proyphrkse ths aksiologhs katatheshs tou.

Epeita oudepote yphrkse provlhma enallaktikwn akousmatwn...sigoura th shmeron hmera epeidh ta mesa exoun aykshthei, mporeis pio eykola na vreis dieksodo se kati allo, alla kai sto parelthon oudeis se ypoxrewne na akous sygkekrimeno repertorio. Kai tote yphrxan ksena akousmata (Beatles, Rolling Stones, Animals, Elvis ka) kai malista to italiko kai to galliko tragoudi htan sta panw tou.

Proswpika pantws pote den eipa pws to parelthon einai xryso kai amwmo, enw to paron monimws apoprosanatolismeno kai ftwxo. Antithetws, thewrw pws kathe epoxh exei kai tis aksies kai ta skoupidia ths kai enapokeitai se emas tous idious na ta anakalyptoume.

Αποσυνδεδεμένος neihtul

  • Επισκέπτης
  • **
  • Μηνύματα: 25
  • Φύλο: Γυναίκα
  • ΣΤΑ ΟΝΕΙΡΑ ΔΕ ΖΕΙ Η ΝΤΡΟΠΗ
    • Προφίλ
Re:Ελληνικό τραγούδι.....ομιχλώδες τοπίο...
« Απάντηση #8 στις: 06/02/03, 20:29 »
to thema sugxrono elliniko tragoudi einai aneksantlito. Tha sumfoniso oti ta Diafana Krina edwsan kati kainourgio kai malista den exoun emfanistei (dustuxws i eutuxws) polla sugkrotimata se auto to eidos mousikis.  Sigoura uparxoun ekei ekso alla akoma psaxnontai... Allwste shmera den eunoountai idiaitera sugkrotimata i kallitexnes rock, entexnou ktl.
Sto telos tis dekaetias tou '90 eixame mia eksarsi s'auto to eidos mousikis giati polu apla "poulouse" kai htan gia kapoio diasthma "ths modas". Oxi oti shmera den poulaei, alla einai pio eukolo na bgaleis xruso an akoloutheis tin omada B (Vandi-Vissi).
Ki apo tin alli, poios stathmos paizei pia rock, entexno h akoma kai metal? Egw mono enan thymamai, ton Atlantis(argotera Maxhths), alla ki auton ton kleisane... :'(

O xronos tha dikaiwsei autous pou aksizoun kai meta apo xronia tha thymountai kai tin dikia mas genia pows thymomaste emeis tin mousiki genia tou '80...
Love can be as cold as brave
an one-way ticket to endless sorrow
an empire of gentle hate
today without tomorrow

jagmaster

  • Επισκέπτης
Re:Ελληνικό τραγούδι.....ομιχλώδες τοπίο...
« Απάντηση #9 στις: 07/02/03, 12:17 »
mou fainetai oti emeis den vazoume ton kwlo mas katw na psaksoume nea sigrotimata pou tha kanoun kati neo,para klaigomaste kai moirologoume gia tin parakmi tis ellinikis skinis.entaksei,den vgainoun aristourgimata kathe mera.gia piaste pali ta gnwsta ipogeia opou gennithike to rock kai afiste ton kanape! ;D ;D ;D ;D

Αποσυνδεδεμένος casper

  • ΚΟΥΚΟΣ
  • Επισκέπτης
  • **
  • Μηνύματα: 96
  • Φύλο: Άντρας
  • H μουσικη ανηκει σ'οσους  την εχουν αναγκη
    • Προφίλ
Re:Ελληνικό τραγούδι.....ομιχλώδες τοπίο...
« Απάντηση #10 στις: 08/02/03, 14:38 »

Γεια σας αγαπητοι φιλοι
Kostasd εχεις βαλει ωραιο και μεγαλο θεμα. Και νομιζω οτι το εχεις τοποθετησει και ομορφα.
Η γνωμη μου για το τοπιο της ελληνικης μουσικης ειναι οτι ειναι αντιστοιχα ομιχλωδες με το κοινωνικο τοπιο .Νομιζω οτι στην μουσικη (αλλα και σ'ολες τις τεχνες) αντανακλωνται αναγκαστικα οι ιδεες, που φυτρωνουν και αναπτυσονται στην κοινωνια.Και επιτρεψτε μου την αποψη (σηκωνει ισως συζητηση...) πως το τοπιο των κοινωνικων ιδεων για κατι καινουργιο για κατι καλυτερο απο αυτο που βιωνουμε ειναι εξαιρετικα ομιχλωδες.
Βλεπουμε γυρω μας να συμβαινουν γεγονοτα τεραστιας σημασιας.Βλεπετε ομως καποια αντιπαραθεση αποψεων πανω σ'αυτα?Βλεπετε μηπως καποια κοινωνικα κινηματα που να ειναι φορεις καποιας συγκεκριμενης ιδεολογικης αποψης που να συγκρουστει με την κυριαρχη αποψη να αποτρεψει λυσεις επιζημιες για την κοινωνια ,να προωθησει κατι ανατρεπτικο?
*Πολεμος
*Μελλον της Ευρωπης
*Μεταναστευτικα ρευματα (κουρδοι,Αλβανοι ...κλπ)
*Φτωχια ,ανεργια και δυστυχια σε ενα μεγαλο μερος του κοσμου αλλα και σε μεγαλο μερος της κοινωνιας μας.
*Καταστροφη του περιβαλλοντος
*Παγκοσμιοποιηση της αγορας με τραγικες συνεπειες για τους ανθρωπους, αναμεσα στις οποιες και η ισοπεδωση των πολιτιστικο-πολιτισμικων χαρακτηριστικων.
*Ξεπουλημα της προσωπικοτητας των νεων ανθρωπων στο βωμο της αγορας (βλεπε μαζικη συμμετοχη σε ριαλιτι ...βλεπε εργασια χωρις κανενα ωραριο απο το πρωι ως το βραδυ κ.λπ)
*Ενας ερωτας καταπιεσμενος απο ολα τα παραπανω
Και ποσα αλλα μου ξεφευγουν τωρα ....
Βλεπετε καποιο κοινωνικο κινημα πανω σ'αυτα ? Βλεπετε καποιες καινουργιες ανατρεπτικες αποψεις να προσπαθουν να αντιπαρατεθουν στην κυριαρχη που τα δημιουργησε?
Καποιες μεμονωμενες αντιστασεις εμφανιζονται χωρις ομως να αντιπαραθετουν ιδεες.
Πως να ξεφυγει λοιπον ο δημιουργος (συνθετης, στιχουργος, τραγουδοποιος κλπ) απο αυτο το κλιμα?
Τις ιδεες δεν τις γεννουν οι δημιουργοι .... αυτοι βαζουν την τεχνη τους και κανουν τις ιδεες μουσικη ,στιχους ,τραγουδια...
Τις ιδεες ομως τις γεννουν τα κοινωνικα κινηματα ... που οταν δεν υπαρχουν.... τοτε οι ιδεες ειναι θολες.Ετσι οι δημιουργοι αφηνουν τα θεματα αυτα που ειναι δυσκολα και καταπιανονται με κατι πιο ευκολο και ευπεπτο ...προς μεγαλη τερψη και των εταιρειων .<<Ερωτικο τραγουδι>> ... αγαπες και λουλουδια ... που και που  καμμια αυτοψυχοαναλυση ... καψουρα μπολικη ...ακαταλαβιστικοι στιχοι, που πρεπει να ειναι ακαταλαβιστικοι γιατι πρεπει να δειχνουν οτι κατι πανε να πουν ,ενω δεν εχουν να πουν τιποτε...
Αυτολογοκρινονται ....
Εγραφε ο Μικης Θεοδωρακης για τον ερωτα μες το Μαουτχαουζεν <<... σ'ολα τα μερη του θανατου>> ...αλλα μεσα σε ενα κλιμα αντιπολεμικου κινηματος.
Εφραφε <<...στην Δραπετσωνα πια δεν εχουμε ζωη>> ...αλλα υπηρχε καποιο εργατικο κινημα .
Εγραφε ο Σαββοπουλος <<..σαν βγω απ'αυτη τη φυλακη >> ... αλλα η νεολαια ηταν στους δρομους καθε μερα με χιλια δυο αιτηματα.Τι γραφει ο ιδιος σημερα και τι λεει??
Ο Μανος Χατζηδακις δεν συμμετειχε ποτε σε καποιο κινημα ... αλλα μια προσεκτικη μελετη στο εργο του θα δει κανεις να περναει η αισθητικη που δημιουργουσαν στον κοσμο οι ιδεες τους.
<<...Για ενα κομματο ψωμι δεν φτανει μονο η δουλεια>> τραγουδησαν οι Κατσιμιχαιοι ....<<γυριζω τις πλατες μου στο μελλον...>> και <<... κουφαλες δεν ξοφλησαμε>> ελεγε ο Τσακνης.
Ανεφερα μερικα ... αλλα σιγουρα μπορουν να γραφουν χιλιαδες παραδειγματα.Ποιοι θα ακουσουν σημερα παρομοιους  στιχους?
Τι γραφουν σημερα οι ιδιοι τραγουδοποιοι ??
Αυτολογοκριθηκαν ... και οι εταιρειες πανηγυριζουν γιατι ουτε καν μπηκαν στον κοπο να τους απορριψουν τα κομματια τους.
Αυτα θελει σημερα ο κοσμος ... λενε ολοι ... αυτα πουλανε ...
Δεν συμφωνω λοιπον οτι δεν υπαρχει συγκριση των σημερινων μουσικων δημιουργηματων με αυτα του 60-70 ... μεχρι και τα μεσα του 80 ισως.
Τα καλυτερα σημερινα ειναι μετριοτητες .... γιατι δημιουργουνται και καταναλωνονται απο τις δικες μας μετριες ιδεες.
« Τελευταία τροποποίηση: 08/02/03, 15:46 από casper »

Αποσυνδεδεμένος kain

  • Παλιός
  • ****
  • Μηνύματα: 388
  • Φύλο: Άντρας
  • Still On The Road
    • Προφίλ
Re:Ελληνικό τραγούδι.....ομιχλώδες τοπίο...
« Απάντηση #11 στις: 08/02/03, 18:10 »
Δεν είναι τόσο που δεν ευνοούν οι κοινωνικές συνθήκες τη δημιουργία σήμερα. Απλά δε φαίνεται να παίρνει κανείς στα σοβαρά αυτό που έλεγε ο Μαγιακόφσκι πως "η τέχνη δεν πρέπει ν' αντανακλά σαν τον καθρέφτη, μα σα φακός να μεγενθύνει", με την έννοια πως στις τέχνες γενικότερα και το τραγούδι ειδικότερα, που θεωρείται η πιο "άμεση", θα πρέπει να εστιάζουν σε πράγματα που συμβαίνουν συνολικά και στη συνέχεια αυτά να παρουσιάζονται με την προσωπική άποψη του δημιουργού. Πόσο συμβαίνει αυτό σήμερα? Με λίγα λόγια ο καθένας σήμερα γράφει και εκφράζεται για την πάρτη του και αν τύχει και το... promotion "κάτσει", αρχίζουνε οι συζητήσεις περί τραγουδιών που "αφορούν τον κόσμο."

Ας πάρουμε για παράδειγμα τη θεματολογία στην ελληνική στιχουργική σήμερα: τόσο οι "ποιοτικοί" στιχουργοί όσο και οι "σουξεδοκατασκευαστές" εξαντλούνται σε ένα και μόνο θέμα: τον έρωτα, το αίσθημα και τα παρελκόμενα. Λες και δεν υπάρχει κάτι παραπέρα με το οποίο μπορούν να εκφραστούν, δεν συμβαίνει τίποτα άλλο στη ζωή και τριγύρω μας τα τελευταία χρόνια, που αξίζει να εκτυπωθεί.
Και όσοι στιχουργοί συνεχίζουν "αθόρυβα" να έχουν πολιτικές ή κοινωνικές αναφορές στα τραγούδια τους (π.χ. ο Παρασκευάς Καρασούλος ή ο Άλκης Αλκαίος), κατά κανόνα αυτές εκφέρονται με μια παχιά "στρώση" bella parola ποιητικής ή ποιητικίζουσας προελεύσεως - μην τύχει και πούνε κάτι πιο ωμά απ' όσο "πρέπει", διότι θα καταλήξουν σαν τον Κώστα Τριπολίτη με ένα δίσκο κάθε... δέκα χρόνια.
[Αναφέρομαι στο στίχο γιατί, καλώς ή κακώς, το ελληνικό τραγούδι είναι κατεξοχήν λογοκεντρικό]

Απ' την άλλη, η παραγωγή είναι τόσο δυσανάλογα μεγάλη που αφενός είναι λογικό αξιόλογα πράγματα να χάνονται μες στο σωρό, αφετέρου προβάλλονται οι δημιουργίες που θα εξασφαλίσουν έσοδα - κι αυτό ισχύει και για τους "ποιοτικούς", ασχέτως που δεν γίνεται τόσο πολύ κουβέντα. Ποιοί απ' τα μεγάλα ονόματα ρίσκαραν σε κάτι τα τελευταία χρόνια? Άντε η -ούτως ή άλλως "ήπιας" εμπορικότητας- Δήμητρα Γαλάνη ή η Τάνια Τσανακλίδου και απ' τους συνθέτες οι αναμενόμενοι: Κραουνάκης και Μικρούτσικος.

Απ' την άλλη, το "μέσο κυκλοφορίας" του τραγουδιού, οι δισκογραφικές, είναι πλέον αμιγώς εμπορικοί οργανισμοί. Κάποτε υπήρχε ο Τάσος Φαληρέας ή ο Πατσιφάς, άνθρωποι που πίστευαν στο τραγούδι πρώτα σαν πολιτισμικό προϊόν και ύστερα σαν κέρδος.
Οι δε παραγωγοί είναι ακόμη έννοια άγνωστη - ο μοναδικός ίσως που δικαιούται τον τίτλο είναι ο Coti K.

Τρίτον, φαίνεται πως όλοι περιμένουν το "Θαύμα". Δεν γίνεται όμως σε κάθε δεκαετία να γεννιέται ένας Χατζιδάκις ή ένας Λοϊζος ή ένας Γκάτσος, κι ούτε, πιστεύω, είναι αυτό το ζητούμενο. Το θέμα είναι να δίνεται η ευκαιρία σ' όσους έδειξαν σημάδια "νέας αντίληψης" να συνεχίσουν αυτό που ξεκινήσαν σε συνθήκες που θα επιτρέψουν το νέο "θαύμα".
Ποιά η τύχη, ας πούμε, του Θανάση Παπακωνσταντίνου μετά την "αντιεμπορική" "Αγρύπνια" ή της Μαρίας Παπαδοπούλου?

Και με αφορμή το προηγούμενο, αναφέρω και κάτι που μάλλον θα αποδειχθεί μεγάλο κουσούρι: το ελληνικό τραγούδι γερνάει (όπως και η υπόλοιπη Ελλάδα). Ο μέσος όρος των ανθρώπων που τους "πέφτει λόγος" σήμερα είναι γύρω στα 45-50. Κάποτε οι νέοι τραγουδιστές, συνθέτες, τραγουδοποιοί, στιχουργοί ξεκινούσαν στα 20 με 25 κι είχαν όλο το χρόνο να ωριμάσουν, να δοκιμαστούν - σήμερα πρωτοεμφανίζονται μετά τα 35, αν δεν τα έχουν παρατήσει ήδη, και στα 50 βγαίνουν στη σύνταξη.
Η μοναδική φορά που δόθηκε το βήμα στους νέους ανθρώπους ήταν μετά τα μέσα του '90, με την... μόδα των συγκροτημάτων που γέμισαν τη δισκογραφία - αλλά μόδα ήταν και, αφού απέφερε τα υπολογισμένα κέρδη, πέρασε.

Από εκεί και πέρα, το θέμα ανήκει στους ακροατές που, όπως πριν κάποια χρόνια ανακάλυψαν πρώτοι τα Διάφανα Κρίνα και μερικούς άλλους, ίσως ξανακαλύψουν νέα πρόσωπα και ενδιαφέροντα πράγματα...


 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
4 Απαντήσεις
2192 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 27/05/03, 01:19
από pimami
6 Απαντήσεις
2531 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 20/11/07, 17:19
από Neikos
15 Απαντήσεις
3576 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 23/03/07, 14:29
από gallinule
1 Απαντήσεις
1217 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 18/01/08, 18:46
από s.a
0 Απαντήσεις
1846 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 25/01/09, 02:42
από tug
5 Απαντήσεις
2809 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 15/04/09, 17:23
από Rock-Elliniko
6 Απαντήσεις
2625 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 20/04/09, 19:47
από Μαργαρίτα Π.
3 Απαντήσεις
1029 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 07/08/09, 14:50
από Μιχάλης13
0 Απαντήσεις
616 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 07/11/10, 18:57
από ilianthos-Kanlis
11 Απαντήσεις
9138 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 04/05/13, 00:52
από @Morpheus@