Αποστολέας Θέμα: Eπεξήγηση όρων εφφέ  (Αναγνώστηκε 24877 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος Βραζίλης

  • Δεν με λένε Bill!
  • Administrator
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 10185
  • Φύλο: Άντρας
  • Βασίλης + Βραζιλία = Βραζίλης
    • Skype - fronimitis
    • Facebook profile
    • Προφίλ
    • Κιθάρα
Eπεξήγηση όρων εφφέ
« στις: 05/08/02, 12:20 »
Δείτε το τι ακριβώς κάνουν στην κυματομορφή του ήχου τα διάφορα εφφέ που κυκλοφορούν για τις ηλεκτρικές κιθάρες:

http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/music/eguiteff.html

Αποσυνδεδεμένος kostis88

  • Ο γραντζουνιστής
  • Παλιός
  • ****
  • Μηνύματα: 298
  • Φύλο: Άντρας
  • τι αλλο να πω πια??
    • Προφίλ
    • rigorous_rifle
Απ: Eπεξήγηση όρων εφφέ
« Απάντηση #1 στις: 16/06/03, 20:09 »
τι ηχο βγαζει το ibanez tube screamer???επισης τι κανουν στον ηχο το compressor και το flanger???
« Τελευταία τροποποίηση: 07/09/03, 22:36 από Ο Νέος Κιθαρωδός »
Ειμαι ενας φασιστοκουμουνοσοσιαλιστικοκαπιταλιστης οικολογος

Lord-George

  • Επισκέπτης
Απ: Eπεξήγηση όρων εφφέ
« Απάντηση #2 στις: 16/06/03, 20:46 »
ποιό πετάλι?

Το compressor εξισώνει τους ήχους που φεύγουν από τη κιθάρα, δηλαδή τους χαμηλούς και ψηλούς ήχους του βγάζει ο ενισχυτής ίδιους. Έτσι μπορεί να τους δώσεις sustain.

To flanger βγάζει ήχους αεροπλάνων και άλλα κόλπα.

nick the greek

  • Επισκέπτης
Απ: Eπεξήγηση όρων εφφέ
« Απάντηση #3 στις: 16/06/03, 22:04 »
Λοιπόν, το flanging γίνεται όταν ο αρχικός ήχος έχει με τον ήχο του phaser μια καθυστέρηση χιλιοστών του δευτερολέπτου.Έτσι τo flanger είναι ένας συνδυασμός του κανονικού ήχου της κιθάρας με τον ακριβώς ίδιο ήχο, αλλά ακούγεται έτσι επειδή υπάρχει μία μικρή καθυστέρηση ανάμεσα στους δύο ήχους.
Για το compressor συμφωνώ με τον Γιώργο και θα προσθέσω ότι το compressor δίνει έναν "όγκο" στον ήχο.

Αποσυνδεδεμένος Universal Mind

  • Επισκέπτης
  • **
  • Μηνύματα: 35
  • Φύλο: Άντρας
  • Seeking the picture of a thusand worlds...
    • Προφίλ
Απ: Eπεξήγηση όρων εφφέ
« Απάντηση #4 στις: 17/06/03, 02:06 »
Ο κομπρέσσορας ειναι ευραίως χρησιμοποιούμενως και από τραγουδιστές ώστε η φωνή να ακούγετε δυνατή είτε ψυθιρίζουν, είτε κραυγάζουν.
Ibanez RG 550 LTD

Αποσυνδεδεμένος D@ve Murray

  • Χορδοβασανιστής
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2119
  • Φύλο: Άντρας
  • Once a wolf.... always a wolf...
    • Προφίλ
Απ: Eπεξήγηση όρων εφφέ
« Απάντηση #5 στις: 17/06/03, 12:22 »
Το ibanez tube screamer ειναι ισως απο τους κλασικοτερους ηχους σε Ντιστορσιον που κυκλοφορει... και ηταν απο τα αγαπημενα των μεταλαδων και οχι μονο στην δεκαετια του ογδοντα μεχρι και σημερα...
Φάτε οτι προλάβετε...Ο Χονδροc γaρ Τaχυc...

Αποσυνδεδεμένος Σιδηρόπουλος

  • Το ζώον
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 1768
  • Φύλο: Άντρας
  • Engineers Do It With Models
    • Προφίλ
    • pink floyd
Απ: Eπεξήγηση όρων εφφέ
« Απάντηση #6 στις: 18/08/03, 22:05 »
ti kanoun ta chorus, flanger, reverb, compressors sustainers etc?
pia ine ta pio xrisima?
episis mou sistisan ena tis marshall nomizo to bluesbreaker. to xerete? ine kalo?
« Τελευταία τροποποίηση: 18/10/03, 16:21 από Ο Νέος Κιθαρωδός »
Είμαι ο Βασίλης και είμαι καλα...

Αποσυνδεδεμένος Sound of Rock

  • Παλιός
  • ****
  • Μηνύματα: 452
  • Φύλο: Άντρας
  • Den Exoume Ipothesi
    • Προφίλ
    • Formula 1 Review
Απ: Eπεξήγηση όρων εφφέ
« Απάντηση #7 στις: 20/08/03, 02:26 »
chorus: adds spaciousness and dimension for thicker, rich sound
flanger: adds a swirling effect to create a modulated sound
reverb: compines multiple digital delays to simulate different sound decay characteristics from small rooms to large halls
compressor: reduces hot signal levels and boosts low input levels for a more consistent balanced sustain with no distortion

to pio ine pio xrisimo exartate apo esena kai apo to ti mousiki pezis..  ego prosopika exo ena chorus, ena digital delay reverb, kai ena metal zone tis boss.. kai ime euxaristimenos...
elpizo na katalavis afta pou egrapsa..
Formula 1 Review
Lyrics. Wasted Time Between Solos.

Αποσυνδεδεμένος Σιδηρόπουλος

  • Το ζώον
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 1768
  • Φύλο: Άντρας
  • Engineers Do It With Models
    • Προφίλ
    • pink floyd
Απ: Eπεξήγηση όρων εφφέ
« Απάντηση #8 στις: 20/08/03, 09:31 »
efxaristoo
Είμαι ο Βασίλης και είμαι καλα...

Αποσυνδεδεμένος D@ve Murray

  • Χορδοβασανιστής
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2119
  • Φύλο: Άντρας
  • Once a wolf.... always a wolf...
    • Προφίλ
Απ: Eπεξήγηση όρων εφφέ
« Απάντηση #9 στις: 02/09/03, 20:03 »
Το πεταλακι που λες το εχω ακουσει..καλο αλλα μονο για απαλες παραμορφωσεις...οχι για σκληρο ηχο...
Φάτε οτι προλάβετε...Ο Χονδροc γaρ Τaχυc...

nicktzimas

  • Επισκέπτης
Απ: Eπεξήγηση όρων εφφέ
« Απάντηση #10 στις: 28/09/04, 15:40 »
Τι ακριβως εξυπηρετει καθε ενα απο τα παραπανω εφφε??? ??? ???
 

Αποσυνδεδεμένος Johnie Darko

  • Συναλλαγές: (1)
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2769
  • Φύλο: Άντρας
  • Up in smoke...
    • Προφίλ
Απ: Eπεξήγηση όρων εφφέ
« Απάντηση #11 στις: 29/09/04, 01:14 »
Το flanger κανει κατα καποιο τροπο ενα εφφε κυκλικης αλλαγης τονικοτητας αυτων που παιζεις, δημιουργοντας εναν ηχο σαν "κυμα" (απο μπασσα σε πριμα και ξανα μπασσα) μοιαζει λιγο με αυτοματο wah pedal (αλλα λιγο) ...
Παντως απλως σου περιεγραψα πως περιπου ακουγεται , γιατι δεν δουλευει ετσι ...
Το chorus χρησιμοποιειται για να προσδωσει στον ηχο εναν τονο πιο "πλουσιο" σαν να παιζεις με 12χορδη. Ξεκουρδιζει ελαχιστα τον βασικο σου ηχο (pitch shifting σε πολυ μικρο βαθμο) και κανει την κιθαρα να ακουγεται πιο πλουσια ... Γενικα αυτα τα 2 εφφε πρεπει να τα ακουσεις για να καταλαβεις , γιατι με τα λογια ...
Το delay ειναι ενα εφφεδακι που δημιουργει επαναληψεις σε οτι παιζεις. Αυτες οι επαναληψεις επαναλαμβανονται ειτε επ'απειρων , ειτε πολυ λιγες φορες (ή και μια μονο) , αναλογα με τις ρυθμισεις που κανεις στο εφφε. Σε αυτες τις ρυθμισεις συμπεριλαμβανονται (μεταξυ αλλων, αναλογα το εφφε) και το ποσο δυνατα θα ακουγονται οι επαναληψεις σε σχεση με τον κανονικο ηχο , καθως και ποτε θα ξεκινουν οι επαναληψεις σε σχεση με τον αρχικο ηχο.
Υπαρχουν διαφοροι τυποι delay , αλλα ας μην σε μπλεξω περισσοτερο ...
« Τελευταία τροποποίηση: 29/09/04, 01:23 από Great Cornholio »
People say that tone is in the fingers...
and people also say that Les Pauls have more tone...
Les Pauls must therefore have more fingers...

Αποσυνδεδεμένος Sound of Rock

  • Παλιός
  • ****
  • Μηνύματα: 452
  • Φύλο: Άντρας
  • Den Exoume Ipothesi
    • Προφίλ
    • Formula 1 Review
Απ: Eπεξήγηση όρων εφφέ
« Απάντηση #12 στις: 29/09/04, 01:36 »
αν δεν κάνω λάθος υπάρχουν samples για τα boss πεταλάκια στο www.boss.com

θα ακούσεις και θα καταλάβεις τι περίπου μπορεί να κάνει το καθένα
Formula 1 Review
Lyrics. Wasted Time Between Solos.

Αποσυνδεδεμένος Johnie Darko

  • Συναλλαγές: (1)
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2769
  • Φύλο: Άντρας
  • Up in smoke...
    • Προφίλ
Απ: Eπεξήγηση όρων εφφέ
« Απάντηση #13 στις: 29/09/04, 01:39 »
Σωστος ο Tasoulis !!!  ;)
People say that tone is in the fingers...
and people also say that Les Pauls have more tone...
Les Pauls must therefore have more fingers...

nicktzimas

  • Επισκέπτης
Απ: Eπεξήγηση όρων εφφέ
« Απάντηση #14 στις: 29/09/04, 10:42 »
tasouli και great cornholio ευχαριστω παρα πολυ!!! :) :)

Αποσυνδεδεμένος Sound of Rock

  • Παλιός
  • ****
  • Μηνύματα: 452
  • Φύλο: Άντρας
  • Den Exoume Ipothesi
    • Προφίλ
    • Formula 1 Review
Απ: Eπεξήγηση όρων εφφέ
« Απάντηση #15 στις: 01/10/04, 03:03 »
Σωστος ο Tasoulis !!!  ;)


Και όμως λάθος! η σελίδα είναι www.bossus.com και όχι www.boss.com.. ελπίζω να την έχω σωστά αυτή τη φορά :P
Formula 1 Review
Lyrics. Wasted Time Between Solos.

Αποσυνδεδεμένος Johnie Darko

  • Συναλλαγές: (1)
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 2769
  • Φύλο: Άντρας
  • Up in smoke...
    • Προφίλ
Απ: Eπεξήγηση όρων εφφέ
« Απάντηση #16 στις: 01/10/04, 04:22 »
Εγω δεν κοιταξα καν τον συνδεσμο ... Απλα το βρηκα καλη ιδεα !!!  ;)
People say that tone is in the fingers...
and people also say that Les Pauls have more tone...
Les Pauls must therefore have more fingers...

Αποσυνδεδεμένος Witchking

  • Μαθουσαλίξ
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 1856
  • Φύλο: Άντρας
  • Με τους αγγέλους άγγελος...σκυλί με τα σκυλιά
    • Προφίλ
    • Activeradio
Απ: Eπεξήγηση όρων εφφέ
« Απάντηση #17 στις: 17/06/05, 12:26 »
Ειδκοί στον ήχο , ρίχτε τα...Τι είναι τι κάνει και πως χρησιμοποιείται το καθένα.Τι δηλαδή θέλουμε να πετύχουμε με την χρήση τους...
...κι΄όποιος θάνατο φοβάται , θα τον κουβαλάει στους ώμους....

Αποσυνδεδεμένος Korgy

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 1443
  • Φύλο: Άντρας
  • Q the Filters 2 the F##k!!
    • Skype - korgy-
    • Προφίλ
    • το φάρμακο της περιέργειας..
Απ: Eπεξήγηση όρων εφφέ
« Απάντηση #18 στις: 17/06/05, 12:31 »
εαν έχεις τέτοιο πράμα και ζητάς πως τα δουλεύουμε είναι σα να λες πως οδηγούμε το αμάξι μας.Ο καθένας το δουλεύει αναλόγως-ΔΕΝ υπάρχουν Φιξαρισμένες λύσεις (εκτός αν μιλάμε για δεδομένο παίξιμο-drum machines κλπ)
Ο μουσικος-καυστήρας   . Ότι αφορά ήχο ,αγορά,πρόβα και ηχογραφήσεις εδώ είμαστε!
http://www.myspace.com/korgyatopon  -> project recording studio for the open minded ears <-

Αποσυνδεδεμένος freemind

  • Κιθαροσυντονιστής
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 6514
  • Φύλο: Άντρας
  • Dreamcatcher
    • Προφίλ
    • DreamCatcher
Απ: Eπεξήγηση όρων εφφέ
« Απάντηση #19 στις: 17/06/05, 12:41 »
Για τον Compressor ειχα γραψει καποτε ενα αρθρο ( εχει καποια λαθη, στα οποια θα ηθελα ο newbie να γραψει τα συγκεκριμενα σημεια )
http://portal.kithara.gr/modules.php?name=News&file=article&sid=548

Με απλα λογια, ο Compressor, μειωνει τους δυνατους τονους σε ενα συγκεκριμενο Threshold ( οριακο σημειο ). Με αυτο τον τροπο επιτυγχανεται ενα σταθερο σημα εξοδου ( και εισοδου για τις εγγραφες ).

Το Limiter χρησιμοποιειται κυριως στις Ραδιοφωνικες εκπομπες ετσι ωστε το σημα να μην ξεπερνα ενα ανω οριακο σημειο που θετει ο χειριστης.

Ο Expander, ή διαστολεας, δουλευει σαν τον Compressor, αλλα αναποδα. Δηλαδη φανταστειτε οτι αντι να συμπιεζει τον ηχο...τον διαστελει. Δεν ειναι πολυ καλο ομως, γιατι τους σιγανους τονους, τους κανει πιο σιγανους, ενω τους δυνατους ακομα πιο δυνατους...Καλυτερα να μην τον χρησιμοποιειτε στις σπιτικες ηχογραφησεις ( πολλα VST effects, εχουν ενσωματωμενο καποιο preset expander )

Βεβαια τα παραπανω ειναι πολυ μπακαλικα, γιατι στην ουσια και τα 3 μηχανηματα, ανηκουν στα μηχανηματα επιδρασης στη Δυναμικη του Ηχου. Οι διαφορες τους ειναι κυριως στο χειρισμο τους, στο τροπο επεξεργασιας του σηματος, καθως και στη χρηση τους...Το πιο σημαντικο ειναι "να παιξετε" με αυτα, πειραματιζομενοι, ωστε να δειτε το αποτελεσμα...
Μη κοιτάς το δάχτυλο. Στην άκρη του υπάρχει ένα Φεγγάρι
DreamCatcher

Αποσυνδεδεμένος Arg0

  • The Downstroker
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 3258
  • Φύλο: Άντρας
  • Είμαι συναυλιάς... τι να κάνουμε?
    • Προφίλ
Απ: Eπεξήγηση όρων εφφέ
« Απάντηση #20 στις: 17/06/05, 12:50 »
To Compressor παιρνει το σημα που μεταδιδεται σε αυτο σε χαμηλη ενταση και αυτο που μεταδιδεται σε υψηλη ενταση και τα εξισορροπει μεταξυ τους ωστε το 'χαμηλο' σημα να πλησιασει την ενταση του 'δυνατου' και τουμπαλιν...

Δηλαδη χρησιμοποιειται κυριως για να μη φαινεται μεγαλη η ενταση μεταξυ του καθαρου και της παραμορφωσης σε ενα κομματι...

Επιπλεον 'συμπιεζει' (εξου και το compressor) την ενταση με την οποια χτυπας τις χορδες και 'εξομαλυνει' τον ηχο...

Επισης εχει την δυνατοτητα να λειτουργει ως Sustain δηλαδη μπορει να ρυθμιστει ωστε να διατηρει τον τονο που δινει η παλλομενη χορδη και να διατηρηθει ο ηχος της για λιγο περισσοτερο...

Για τα Expander και Limiter θα επιστρεψω αργοτερα διοτι εχω περιορισμενο χρονο...

If we are here not to do
What you and I wanna do
And go forever crazy with it
Why the hell are we even here?

Αποσυνδεδεμένος Tzeleberfidon

  • Επισκέπτης
  • **
  • Μηνύματα: 55
  • Φύλο: Άντρας
  • L-153 Team
    • Προφίλ
Απ: Eπεξήγηση όρων εφφέ
« Απάντηση #21 στις: 18/06/05, 10:26 »
Μπράβο freemind. Πολύ καλό άρθρο.
L-153 Navy Team

Αποσυνδεδεμένος freemind

  • Κιθαροσυντονιστής
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 6514
  • Φύλο: Άντρας
  • Dreamcatcher
    • Προφίλ
    • DreamCatcher
Απ: Eπεξήγηση όρων εφφέ
« Απάντηση #22 στις: 18/06/05, 10:36 »
Μπράβο freemind. Πολύ καλό άρθρο.
Δυστυχως, κρινοντας απο τη βαθμολογια, καποιοι αλλοι διαφωνουν..Εχει σιγουρα καποιες ασαφειες και λαθη, ομως αν υποθεσουμε οτι δεν ειμαι τεχνικος ηχου και τα περισσοτερα τα εμαθα εμπειρικα ( μεχρι στιγμης.. ::) ), περιμενω ( οπως γραφω και στο τελος του αρθρου ) στο μελλον πιο εξειδικευμενα ατομα να μας χαρισουν τις γνωσεις τους...Εξαλλου δεν κινδυνευουν να χασουν τη δουλεια τους, γιατι σιγουρα το 90% των μελων δεν ενδιαφερεται να γινει ηχοληπτης.. :-\
Μη κοιτάς το δάχτυλο. Στην άκρη του υπάρχει ένα Φεγγάρι
DreamCatcher

Αποσυνδεδεμένος Πέτροc

  • Γητευτής Ήχων
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 709
  • Φύλο: Άντρας
  • Είναι η Σιωπή που Τώρα ξεκινά ...
    • Προφίλ
Απ: Eπεξήγηση όρων εφφέ
« Απάντηση #23 στις: 23/06/05, 12:36 »
... εχμμμ ... δεν θα προσθέσω τίποτα πρωτότυπο ...  ::)

Έχουμε ένα διαβολάκο πίσω από την κονσόλα (ή το πισί), του έχουμε δώσει ένα volume κουμπάκι  :P και τον παρακολουθούμε :
Τον ονομάζουμε Compressor  όταν :
... τραγουδάει κάποιος σιγανά, τότε ο διαβολάκος ανεβάζει την ένταση του ήχου ... όταν τραγουδάει ΔΥΝΑΤΑ  ;D την κατεβάζει ... αυτό λέγεται συμπίεση δυναμικής ήχου και έχει σαν αποτέλεσμα τελικά να μπορούμε να αυξήσουμε συνολικά την ένταση του ήχου (και να νομίζουμε π.χ. ότι ο τραγουδιστής είναι πολύ κοντά μας / δίπλα μας - ακούμε τους ψιθύρους του)
Το ίδιο ισχύει και για την κιθάρα αλλά επειδή δεν έχει τόσο μεγάλες διακυμάνσεις έντασης (όσο η φωνή) χρησιμοποιούμε τον κομπρέσσορα ακριβώς για να της προσδώσουμε sustain ή και παραμόρφωση αν θέλουμε ... ;D

Τον ονομάζουμε Limiter όταν :
κατεβάζει "βίαια", απότομα την ένταση έτσι ώστε η φωνή/κιθάρα ποτέ να μην περάσει κάποιο όριο (αλλά δεν την πειράζει όταν είναι κάτω από αυτό) ... Εκτός από το Ραδιόφωνο χρησιμοποιείται και στο Mastering όπου θέλουμε η ηχογράφηση να φτάσει το 0db χωρίς να το ξεπεράσει ...  ;D

Τον ονομάζουμε Expander όταν
κάνει την ανάποδη δουλειά από τον Compressor. Δηλ. όταν κάτι είναι δυνατά το δυναμώνει κι άλλο, και όταν κάτι είναι σιγά το κάνει ακόμη πιο σιγανό ... χμμμ ... η χρήση του μπορεί να είναι για να ξαναδώσει "ζωή" σε επίπεδες δυναμικά ερμηνείες (να ακυρώσει το πολύ κομπρεσσάρισμα δηλαδή)  ::)

/nEwBiE  8)

/free, μάλλον έχει σβηστεί η απάντησή μου  :( ... πρέπει να ξαναδιαβάσω το άρθρο σου ...
« Τελευταία τροποποίηση: 23/06/05, 23:06 από nEwBiE »
Σε έμβρυα στάση να αναθρέφω χαραυγές ...

Αποσυνδεδεμένος Witchking

  • Μαθουσαλίξ
  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 1856
  • Φύλο: Άντρας
  • Με τους αγγέλους άγγελος...σκυλί με τα σκυλιά
    • Προφίλ
    • Activeradio
Απ: Eπεξήγηση όρων εφφέ
« Απάντηση #24 στις: 23/06/05, 13:00 »
... εχμμμ ... δεν θα προσθέσω τίποτα πρωτότυπο ... ::)
Τον ονομάζουμε Compressor όταν :
... τραγουδάει κάποιος σιγανά, τότε ο διαβολάκος ανεβάζει την ένταση του ήχου ... όταν τραγουδάει σιγανά την

Μήπως το τελευταίο σιγανά πρέπει να αντικατασταθεί από δυνατά?

..άψογος ο Πέτρος!!!!

Άρα ως συμπέρασμα είναι ότι βοηθάει πάρα πάρα πολύ την φωνή , είτε σε studio είτε σε live!! Ίσως περισσότερο σε live για real time μέσω hardware βέβαια, γιατί στο studio μπορείς να το κάνεις και με software..

/ απορία πως ανεβάζει όμως τα χαμηλά? Όσα εγχειρίδια χρήσης του διάβασα όλα γράφουν για συμπίεση όταν περάσει η στάθμη πάνω από το επιθυμητό σημείο ( Threshold ) . Δεν διάβασα να έχει και threshold κατώτατου σημείου...
« Τελευταία τροποποίηση: 23/06/05, 13:06 από parpen »
...κι΄όποιος θάνατο φοβάται , θα τον κουβαλάει στους ώμους....

 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
21 Απαντήσεις
29769 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 28/03/11, 22:50
από theodoropoulos
0 Απαντήσεις
1013 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 20/04/09, 11:19
από Utapes
τα εφφε του blues

Ξεκίνησε από hammer « 1 2 » Εφέ

26 Απαντήσεις
4423 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 05/10/09, 20:40
από edgar_jp ♫
13 Απαντήσεις
2193 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 24/03/10, 19:00
από kirk (IBANEZ RG370) hammet
12 Απαντήσεις
1965 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 25/03/10, 16:31
από kirk (IBANEZ RG370) hammet
eNGL POWERBALL II + εφφε?

Ξεκίνησε από Archenemy « 1 2 » Εφέ

44 Απαντήσεις
5331 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 28/09/10, 22:10
από Johnie Darko