Δείτε την σελίδα του kithara.gr στο facebook, στο twitter, και στο youtube
0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.
Παράθεση από: Mίκα ! στις 10/12/07, 18:30Παράθεση από: Vaiking στις 09/12/07, 16:09 Και ποιος ειναι αυτος που θα κρινει το ποτε γινεται καταχρηση του πλουραλισμου; Οταν καποιοι λενε πως δε θελουν το ΛΑΟΣ στη βουλη (κομμα ψηφισμενο απο τον Ελληνικο λαο) αυτο ειναι φασιστικη αποψη η οχι; Εχω την εντυπωση πως ο φασισμος κυριαρχει στη χωρα μας πολυ πριν το ΛΑΟΣ και τον οποιο Καρατζαφερη η Πλευρη. Εκτος και αν εννοουμε ως φασιστα μονο οποιον μιλα υπερ της πατριδας του η ειναι δεξιος. Εξαιρετικα αφελης αποψη πιστευω.. sorry Mika Βασικα σε μενα αναφέρεσαι? Γιατί εαν αναφέρεσαι σε μένα μάλλον εχεις πιάσει λάθος το συλλογισμό μου.... Vaiking ευφυέστατη τοποθέτηση θα την χαρακτήριζα, αλλά δεν έπιασες αυτό που θέλει να πει η Μίκα! όντως...Μάλλον, εάν κατάλαβα καλά, θέλει να πει ότι δεν είναι κακό που ένα τέτοιου είδους κόμμα μπαίνει στην βουλή, και μάλιστα με περισσότερες έδρες από κάθε άλλη φορά, αλλά το τρομακτικό είναι πώς τέτοιας ιδεολογίας κόμματα γίνονται εκλεκτά από τον λαό! Αφού οι ίδιες οι προγραμματικές τους διατάξεις ναι μεν οφείλουν να είναι αποδεκτές από όλους, στα πλαίσια της δημοκρατίας πάντα, αλλά εδώ βλέπεις ενδεχομένως την παγίδα, ότι οι ίδιες αυτές απόψεις, απειλούν την δημοκρατία και οι λόγοι που το λέω αυτό είναι ευνόητοι πιστεύω.
Παράθεση από: Vaiking στις 09/12/07, 16:09 Και ποιος ειναι αυτος που θα κρινει το ποτε γινεται καταχρηση του πλουραλισμου; Οταν καποιοι λενε πως δε θελουν το ΛΑΟΣ στη βουλη (κομμα ψηφισμενο απο τον Ελληνικο λαο) αυτο ειναι φασιστικη αποψη η οχι; Εχω την εντυπωση πως ο φασισμος κυριαρχει στη χωρα μας πολυ πριν το ΛΑΟΣ και τον οποιο Καρατζαφερη η Πλευρη. Εκτος και αν εννοουμε ως φασιστα μονο οποιον μιλα υπερ της πατριδας του η ειναι δεξιος. Εξαιρετικα αφελης αποψη πιστευω.. sorry Mika Βασικα σε μενα αναφέρεσαι? Γιατί εαν αναφέρεσαι σε μένα μάλλον εχεις πιάσει λάθος το συλλογισμό μου....
Και ποιος ειναι αυτος που θα κρινει το ποτε γινεται καταχρηση του πλουραλισμου; Οταν καποιοι λενε πως δε θελουν το ΛΑΟΣ στη βουλη (κομμα ψηφισμενο απο τον Ελληνικο λαο) αυτο ειναι φασιστικη αποψη η οχι; Εχω την εντυπωση πως ο φασισμος κυριαρχει στη χωρα μας πολυ πριν το ΛΑΟΣ και τον οποιο Καρατζαφερη η Πλευρη. Εκτος και αν εννοουμε ως φασιστα μονο οποιον μιλα υπερ της πατριδας του η ειναι δεξιος. Εξαιρετικα αφελης αποψη πιστευω.. sorry Mika
Μάλλον, εάν κατάλαβα καλά, θέλει να πει ότι δεν είναι κακό που ένα τέτοιου είδους κόμμα μπαίνει στην βουλή, και μάλιστα με περισσότερες έδρες από κάθε άλλη φορά, αλλά το τρομακτικό είναι πώς τέτοιας ιδεολογίας κόμματα γίνονται εκλεκτά από τον λαό!
Vaiking ευφυέστατη τοποθέτηση θα την χαρακτήριζα, αλλά δεν έπιασες αυτό που θέλει να πει η Μίκα! όντως...Μάλλον, εάν κατάλαβα καλά, θέλει να πει ότι δεν είναι κακό που ένα τέτοιου είδους κόμμα μπαίνει στην βουλή, και μάλιστα με περισσότερες έδρες από κάθε άλλη φορά, αλλά το τρομακτικό είναι πώς τέτοιας ιδεολογίας κόμματα γίνονται εκλεκτά από τον λαό! Αφού οι ίδιες οι προγραμματικές τους διατάξεις ναι μεν οφείλουν να είναι αποδεκτές από όλους, στα πλαίσια της δημοκρατίας πάντα, αλλά εδώ βλέπεις ενδεχομένως την παγίδα, ότι οι ίδιες αυτές απόψεις, απειλούν την δημοκρατία και οι λόγοι που το λέω αυτό είναι ευνόητοι πιστεύω.
δεν καταλαβαινω πως η ιδεολογια του λαος ''μολυνει'' το ελληνικο κοινοβουλιο η τους δημοκρατικους θεσμους....
Μικα μου ναι μεν σε εσενα μιλουσα αλλα δεν απευθυνομουν ακριβως σε εσενα.. αλλα σε ολους αυτους που κοιμιζουν τη "δημοκρατικη" τους συνειδηση δαιμονοποιοντας το ΛΑΟΣ η το οποιο ΛΑΟΣ. Και...οσο να΄ναι πιστευω πως η ευφυια μου, μου επιτρεπει να καταλαβαινω τι εννοει καποιος οταν κρινει πως κατι ειναι "καταχρηση πλουραλισμου". Οποτε η που δεν εκφραστηκες με τον πιο σωστο τροπο η που απλα υπερεβαλλες ολιγον για να δειξεις την οποια σου αγανακτηση.. η που απλα ειμαι χαζος και πρεπει να το παρω αποφαση Δε νομιζω παντως πως η οποια δημοκρατια στην Ελλαδα κινδυνευει απο τον Καρατζαφερη η τον Πλευρη.. τουλαχιστον οχι λιγοτερο απο αλλους!! Μη ξεχνιομαστε παντως... το θεμα μας ειναι η παιδεραστια και οι πιθανη τροποι αντιμετωπισης της..
Μικα, ο ΣΥΡΙΖΑ τι ειναι; Γιατι ειπες πως δεν εισαι των ακρων και ειμαι περιεργος να μαθω τι εννοεις ακριβως..
Ισα ισα, που εσυ οδηγησες την ερωτηση μου στην Αναρχια!! Προσεξε την ερωτηση μου:"Το ΣΥΡΙΖΑ τι ειναι;"Ειπα εγω πως ειναι αναρχικο κομμα; Εσυ μιλησες για ακρο-αριστερα και ακρο-δεξια και ηθελα να δω που καταττασεις το ΣΥΡΙΖΑ...Ουδεποτε εκανα την τιμη στο ΣΥΡΙΖΑ να "θυμιζει" αναρχικο κομμα ( που δεν υφισταται καν και σαν εννοια ).Καλυτεαρ να διαβαζεις προσεκτικα τις ερωτησεις μου..Και φαντασου πως αυτη ηταν μονο μια γραμμη ερωτηση!!! Παμε λοιπον στην απαντηση..Αριστερο κομμα το ΣΥΡΙΖΑ...με τασεις "ενωμενης αριστερας" ( που βεβαιως αποδειξε περιτρανα οταν κατηγορουσε το ΚΚΕ, και αντιστροφα ). Οκ, μου αρκει αυτη η απαντηση..Κλαψε, γελασε, κανε ο,τι θες..Μολις μαθεις να διαβαζεις προσεκτικα τι ρωταει ο αλλος, χορεψε και στο κεφαλι σου. Δεν με ενδιαφερει ειλικρινα. Το ΛΑΟΣ ειναι ακριβως το αντιθετο του ΣΥΡΙΖΑ...Μη Ενωτικο μη Αριστερο κομμα..
Eπειδή με κουράζουν τα πολλά λόγια, και επειδή από όλα αυτά που έχουν ειπωθεί έχουμε χάσει λίγο τη μπάλα με αποτέλεσμα να λέει ο καθενας ότι θέλει (και μιλάω γενικώς, δεν αναφέρομαι σε σενα) νομίζω ότι είναι καιρός να ξεκαθαρίσουμε επιτέλους κάποια πράγματα ... Λοιπόν, ας πάρουμε τα πράγματα από την αρχή : Στην Ελλάδα ως γνωστών, έχουμε Κοινοβουλευτική Δημοκρατία ως πολίτευμα...Αυτό σημαίνει ότι είναι αναγκαίο για την εύρυθμη λειτουργία της να υπάρχει πλουραλισμός!Κάτι που σημαίνει ότι πρέπει να ακούγονται όλες οι απόψεις αναιξερέτως...!! Και ερχόμαστε τώρα στο ΛΑΟΣα)Έχοντας δημοκρατικό πολίτευμα, είναι απαραίτητο να υπάρχει πλουραλισμός και να ακούγονται όλες οι απόψεις και όλες οι πολιτικές μερίδες του εκλογικού σώματος!Το ΛΑΟΣ ως γνωστών έχει φασιστική ιδεολογία και είναι το κατεξοχήν ακροδεξιό κόμμα που έχει εισέλθει στη βάση της Δημοκρατίας, που είναι η Βουλή και φυσικά εχει το ελεύθερο να λέει δημοσίως τις ακροδεξιες και φασιστικές απόψεις του...! β)Το ΛΑΟΣ όμως είναι όπως είπαμε ένα φασιστικό και ακροδεξιό κόμμα πράγμα που σημαίνει ότι είναι το ακριβως αντίθετο από αυτό που πρεσβεύει η Δημοκρατία!Έτσι λοιπόν, όταν ακούγονται σε ένα δημοκρατικό πολίτευμα φασιστικά λογίδρια είναι φυσικό να προκαλείται ο εκφυλισμός της Δημοκρατίας και να κινδυνεύει άμεσα, καθώς το ΛΑΟΣ με τις απόψεις του τίθεται κατά των όσων ορίζει η Δημοκρατία και παραβιάζει ασύστολα τα ανθρώπινα δικαιώματα...!! Άρα, έχουμε μπει σε έναν φαύλο κύκλο, στον οποίο και από τις 2 μεριές διακυβέυεται η Δημοκρατία καθώς αν δεν αφήσουμε το ΛΑΟΣ να εκφράζει τις απόψεις του ελεύθερα, τότε θα ακολουθήσουμε δικτατορικές τακτικές και θα χαθεί το δικαίωμα του πλουραλισμού!Από την άλλη πάλι, όταν σε εν καιρώ δημοκρατίας ακούγονται αβίαστα φασιστικές απόψεις και προβάλονται φασιστικά ιδεώδη, τότε η δημοκρατία σαπίζει, φθίνει, εκφυλίζεται και βρίσκεται σε κίνδυνο...! Συμπερασματικά, όποια εδοχή και να διαλέξουμε και στις 2 θα βγει χαμένο το Δημοκρατικό Πολίτευμα...! Οπότε, δεν είναι δική μου άποψη, ούτε υποστηρίζω ότι δεν πρέπει να δίνεται στο ΛΑΟΣ λόγος αλλά βγάζω ένα συμπέρασμα στο οτι ορισμένες απόψεις του φθίνουν ολοένα τη δημοκρατία καθως είναι περα για πέρα αντίθετες από αυτή!! Επίσης, κατηγορείτε εμένα, τον χι,ψι,φι όταν εκφράζουμε την αηδία μας που εν καιρώ δημοκρατίας ακούγονται αισχρές και ντροπιαστικές απόψεις και προτάσεις, όπως ο ευνουχισμός των παιδεραστών,η επαναφορά της θανατικής ποινής, η αμνηστία στους χουντικούς και υψώνεται παντιέρα τον πλουραλισμό τον οποίο τον κάνετε καραμέλα για να μας κατηγορήσετε ότι ενω φωνάζουμε στο να υπάρχει, με ορισμένες αντιδράσεις μας το καταργούμε εμείς οι ίδιοι ! Σας ακούω τόσο καιρό να διαρρηγνύεται τα ιμάτια σας ώστε να έχει λόγο το ΛΑΟΣ επειδή έχουμε δημοκρατία, και το σέβομαι αυτό διότι πιστεύω στην ανάγκη ύπαρξης πλουραλισμού!ΑΛΛΑ δεν αντέχω να μην απευθυνθώ στην υποκρισία που σας διακρίνει! Φωνάζετε για τον πλουραλισμό, και σας ρωτώ : Υπάρχει ο πλουραλισμός στη Ελλάδα?Αφού λοιπόν τόσο μάχεστε και εσείς για πλουραλισμο, γιατί ΚΑΝΕΝΑΣ δεν ανέφερε να υπάρχει στη Βουλή και ένα κόμμα Αναρχικών??Ναι, μπορεί να ακούγεται κουλό αυτό που λέω, διότι η αναρχική ιδεολογία δεν συμβιβαζεται με κοινοβουλευτικούς θεσμούς, αλλάαπό την στιγμή που μιλάμε για πλουραλισμό και στο ότι επιβάλλεται να ακούγονται όλοι, γιατί λοιπόν να ακούγεται μόνο το ένα άκρο και όχι το άλλο?? Από τη στιγμή που υπάρχει η ακροαριστερά ως πολιτική μερίδα στον λαό, γιατί να μην αντιπροσωπεύεται και αυτή στη Βουλή?? Ή μήπως επειδή υπάρχει μία αριστερά, αυτή αρκεί για όλους??Τότε το ίδιο δεν θα πρεπε να συμβαίνει και με τη δεξιά?? Συμπερασματικά λοιπόν, το να λέτε ωραία λογάκια και κάνετε τον πλουραλισμό καραμέλα είναι πολύ εύκολο!Όμως από πότε αυτός ο πλουραλισμός ισχύει μονο για την ακροδεξιά και όχι και για την ακροαριστερά??Από τη στιγμή που επιλέγεται να μπει το ένα άκρο, γιατί να μη μπει και το άλλο??? Ωστε λοιπόν γίνονται διακρίσεις στα άκρα, ή μου φαίνεται??? Οριστε λοιπόν χαρείτε τον πλουραλισμό σας αυτόν!! Αφού σας αρκεί για την ύπαρξη δημοκρατίας να ακούγονται στη Βουλή οι φασιστικές απόψεις, τότε πρέπει να είστε ευχαριστημένοι πια από την έκβαση του αποτελέσματος!Και για να μην αρχίσετε να με κατηγορείτε, σας πληροφορώ ότι εγω δεν είμαι υπερ κανενός άκρου!Ούτε της ακροδεξιάς (σαφως!!) ούτε της ακροαριστεράς..!Απλά ακούντας σας να μιλάτε και γνωρίζοντας το πολιτικό μας παρόν, εβγαλα αυτό το συμπέρασμα που δεν μπορούσα πια να μην δημοσιεύσω! Οπότε, όταν με τόσο πομπώδη λόγια μιλάτε για πλουραλισμό, σκεφτείτε αν όντως υπάρχει πλουραλισμός εν ελλάδι!!Γιατί εαν νομίζουμε ότι αφού μπήκε το ΛΑΟΣ στη Βουλή τότε όλα τα δημοκρατικά μας προβήματα, νομίζω ότι κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας και κοριδεύουμε τον εαυτό μας βάζοντας βιτρίνα έναν ανύπαρκτο πλουραλισμό....!!!!!
Ασε ρε μίκα που μιλάς για αισχρές απόψεις..και εσείς καψατε το βιβλιοπωλείο του Γεωργιάδη 4 φορές...Εσείς είστε οι δημοκράτες??και όχι,δεν είστε εσε΄ς αναρχικοί..Κάτω η χούντα των μαρξιστών...Απάτριδες και αναρχικοί είστε οι περισσότεροι..
Απόψεις των ακρων ποτε δεν υπερτερούν, όποιο άκρο και να ναι αυτό και ειδικότερο το δεξιό άκρο...!
και οι δικές σας απόψεις των άκρων είναι...απλά είστε κολλημένοι κα δεν το καταλαβαίνετε.
Παράθεση από: Mίκα ! στις 12/12/07, 02:24Απόψεις των ακρων ποτε δεν υπερτερούν, όποιο άκρο και να ναι αυτό και ειδικότερο το δεξιό άκρο...! Δηλαδη το αριστερο ακρο, κατα τα λεγομενα σου, εχει πιο καλα επιχειρηματα για τις πραξεις του; :/ Ποσο ευκολα καταδικαζεις το δεξιο, αλλα οταν πας στο αριστερο ( που αν καταλαβα καλα κλινεις προς τα αριστερα...δεν λεω πως ανηκεις στην ακροαριστερα..για να μην παρεξηγηθω ) δεν κανεις το επομενο βημα και να το καταδικασεις εξισου το ιδιο...
Δεν είμαι ακροδεξιός,ούτε φασίστας,ούτε και χουντικός επειδή ψηφίζω ΛΑΟΣ...και ούτε την προσκυνάω,και δεν είμαι κατά της γιορτής του πολυτεχνίου ούτε και αυτών που συνέβησαν,δεν είμαι χουντικός...και οι δικές σας απόψεις των άκρων είναι...απλά είστε κολλημένοι κα δεν το καταλαβαίνετε...και μιλάς με εμένα κα όχι με τον Boss για να λες για ακροδεξιούς...
Ξεκίνησε από Ρηνιώ-kouzoulotetia « 1 2 ... 6 7 » Άνθρωπος και ζωή