Αποστολέας Θέμα: Ύψος χορδών σε ακουστική κιθάρα  (Αναγνώστηκε 15482 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος Crazy Heart

  • Παλιός
  • ****
  • Μηνύματα: 264
  • Φύλο: Γυναίκα
    • Προφίλ
Γεια σας παιδιά!
Έχω μια ακουστική Fender CD-60 και μολονότι είναι πολύ καλή, με δυσκολεύει λίγο μετά το 7ο-8ο τάστο γιατί το ύψος το χορδών σε σχέση με την ταστιέρα είναι λίγο μεγαλύτερο από ότι μπορώ να παίξω!
Γίνεται αν το πάω σε κάποιο service να χαμηλώσουν το ύψος τους από τον καβαλάρη? και αν ναι, πείτε μου παρακαλώ τη σχετική διαδικασία, κόστος και αν και που χρειάζεται προσοχή για να μη γίνει καμιά ζημιά και ψάχνομαι!

ευχαριστώ εκ των προτέρων!

Y.Γ. Ooops τώρα είδα ότι έπρεπε να το γράψω εδώ. sorry!
« Τελευταία τροποποίηση: 17/02/08, 15:33 από Crazy Heart »
Music makes the people come together

Αποσυνδεδεμένος Gabriel6th

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 981
  • Φύλο: Άντρας
  • Are you talking to me?
    • Προφίλ
Απ: Ύψος χορδών σε ακουστική κιθάρα
« Απάντηση #1 στις: 17/02/08, 15:52 »
ίσως να θέλει και ρύθμιση η βέργα εκτός από το κατέβασμα του καβαλάρη. Πήγαινέ τη σε κάποιο μάστορα και ζήτα του να τη σετάρει και να σου κατεβάσει το action...
Όχι άλλο Κάρβουνο.
Torrents:
19 Βιβλία για Κιθάρα

Αποσυνδεδεμένος mathanas

  • Επισκέπτης
  • **
  • Μηνύματα: 40
    • Προφίλ
Απ: Ύψος χορδών σε ακουστική κιθάρα
« Απάντηση #2 στις: 17/02/08, 16:31 »
Χαλαρωσε τις χορδες εντελως, βγαλε το πλαστικο καβαλαρη που ακουμπανε πανω οι χορδες στο κεντρο τις κιθαρας, παρε ενα γιαλοχαρτο πιασε το καβαλαρη και τριψε τον(το κατω μερος του) με κυκλικη κινηση πανω στο γιαλοχαρτο (300ρι ειναι καλο). Λιγο λιγο κανε το και δοκιμαζε τον μεχρι να βρεις το υψος που θες χωρις να τασταρει.

Ειναι πολυ απλο , λιγο υπομονη και οχι βιασινη.

Αποσυνδεδεμένος Mistral

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 861
  • 7 se pairnei aristera, mhn to zorizeis...
    • Προφίλ
Απ: Ύψος χορδών σε ακουστική κιθάρα
« Απάντηση #3 στις: 17/02/08, 17:43 »
Σε κιθάρες αυτής της κατηγορίας πάντως, το action είναι σχετικά υψηλό.
Κατεβαίνει ή όπως σου λένε παραπάνω τα παιδιά ή αν λιμάρεις τα τάστα σου (όταν τα λιμάρεις τέλος πάντων, δεν τα λιμάρεις γι'αυτόν τον λόγο) ή αν πειράξεις τη βέργα (συνήθως παίρνει λίγο)...
Πρόσεχε πάντως αν και κατά τη γνώμη μου δεν θα δεις μεγάλη διαφορά στο action χωρίς να ταστάρει η κιθάρα σου...
Παραπέρα, μετά το 7o 8o τάστο σε αυτές τις κιθάρες απλά δεν παίζεις...Ούτως ή άλλως είναι "σκληρές"...
Δεν χάνεις βέβαια τίποτα να προσπαθήσεις απλά μην το παρακάνεις...:)
cu!
Απ'τους τυφώνες κι αν γλυτώσεις, στην στενομυαλιά των στεριανών, θε να πελαγώσεις

Αποσυνδεδεμένος Crazy Heart

  • Παλιός
  • ****
  • Μηνύματα: 264
  • Φύλο: Γυναίκα
    • Προφίλ
Απ: Ύψος χορδών σε ακουστική κιθάρα
« Απάντηση #4 στις: 18/02/08, 00:18 »
xmmm I see... ευχαριστώ πολύ παιδιά! ;)
Music makes the people come together

Αποσυνδεδεμένος Σκίρων

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 767
  • Φύλο: Άντρας
  • ... γιος της φωτιας της βροχης και της σταχτης
    • Προφίλ
Απ: Ύψος χορδών σε ακουστική κιθάρα
« Απάντηση #5 στις: 12/03/08, 11:59 »
να τη πας στο jimmy να σκασεις 60 ευρω, και η κιθαρα σου θα γινει αγνωριστη ...

Αποσυνδεδεμένος Crossroad

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 573
  • Φύλο: Άντρας
  • I went down to the crossroads,fell down on my knee
    • Προφίλ
    • ΤΑ ΤΡΑΓΟΥΔΙΑ ΜΟΥ
Απ: Ύψος χορδών σε ακουστική κιθάρα
« Απάντηση #6 στις: 12/03/08, 19:11 »
Eγω εχω μια ακουστικη η οποια ειχε μεγαλο υψος χορδων αλλα με 3 παρεμβασεις σε nut,truss rod & καβαλαρη την εκανα ιδια με τα specs  tis Gibson και εχει αλλαξει η ζωη μου απο τοτε!   ;)

 Gibson acoustic specifications are:

      1st fret- treble side- 1/64" -----> 0.39mm
      1st fret- bass side- 2/64"  -----> 0.79mm
      12th fret - treble side- 5/64"  -----> 1.98mm
      12th fret- bass side- 7/64"  -------> 2.77mm

Ninjammer | Guide | Blog

Αποσυνδεδεμένος CK

  • Επισκέπτης
  • **
  • Μηνύματα: 62
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Ύψος χορδών σε ακουστική κιθάρα
« Απάντηση #7 στις: 12/03/08, 19:43 »
να τη πας στο jimmy να σκασεις 60 ευρω, και η κιθαρα σου θα γινει αγνωριστη ...

where's jimmys ?

Αποσυνδεδεμένος Crazy Heart

  • Παλιός
  • ****
  • Μηνύματα: 264
  • Φύλο: Γυναίκα
    • Προφίλ
Απ: Ύψος χορδών σε ακουστική κιθάρα
« Απάντηση #8 στις: 09/05/08, 23:48 »
Eγω εχω μια ακουστικη η οποια ειχε μεγαλο υψος χορδων αλλα με 3 παρεμβασεις σε nut,truss rod & καβαλαρη την εκανα ιδια με τα specs  tis Gibson και εχει αλλαξει η ζωη μου απο τοτε!   ;)

 Gibson acoustic specifications are:

      1st fret- treble side- 1/64" -----> 0.39mm
      1st fret- bass side- 2/64"  -----> 0.79mm
      12th fret - treble side- 5/64"  -----> 1.98mm
      12th fret- bass side- 7/64"  -------> 2.77mm


thanks!!!
εμένα στο 12ο τάστο η μπάσα έχει περι 5mm!!!!! άστα!!
το πιο λογικό μου φαίνεται να αλλάξω γέφυρα, είδα και μια Fender που είχε πολύ χαμηλότερη γέφυρα, άρα πιστεύω πως θα είναι οκ!

Επίσης τσατίστηκα σήμερα, γιατί πήγα στο Music Service "ΚΑΡΑΤΖΙΟΣ" (Λάρισα) και ο τύπος είχε βαλθεί να μου πει πως η κιθάρα και καλά έχει σκευρώσει οπότε πρέπει να την πάω για να τη δει! Μα να του λέω πως την κιθάρα την πήρα πριν 4 μόνο μήνες και έτσι ήταν εξ'αρχής! αλλά αυτός ήταν απασχολημένος στο pc του..... μάλλον θα πάω στο κατάστημα του ΣΤΟΛΛΑΣ που τα παιδιά είναι άπαιχτα.
« Τελευταία τροποποίηση: 09/05/08, 23:51 από Crazy Heart »
Music makes the people come together

Αποσυνδεδεμένος Moonchild_

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 984
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Ύψος χορδών σε ακουστική κιθάρα
« Απάντηση #9 στις: 10/05/08, 00:15 »
Μετράς την απόσταση μεταξύ του ( μεταλλικού ) 12 τάστου της κιθάρας και
του κάτω μέρους της χορδής.Αυτό πρέπει να βγαίνει στο 2.77 που είπε ο Nickmanak
Εν πάσει περιπτώσει, πήγαινε την στο Στόλλα να τελειώνεις...
 

Αποσυνδεδεμένος Crazy Heart

  • Παλιός
  • ****
  • Μηνύματα: 264
  • Φύλο: Γυναίκα
    • Προφίλ
Απ: Ύψος χορδών σε ακουστική κιθάρα
« Απάντηση #10 στις: 10/05/08, 00:19 »
Μετράς την απόσταση μεταξύ του ( μεταλλικού ) 12 τάστου της κιθάρας και
αυτό έκανα.
Music makes the people come together

Αποσυνδεδεμένος Moonchild_

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 984
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Ύψος χορδών σε ακουστική κιθάρα
« Απάντηση #11 στις: 10/05/08, 00:28 »
ίσως να θέλει και ρύθμιση η βέργα εκτός από το κατέβασμα του καβαλάρη. Πήγαινέ τη σε κάποιο μάστορα και ζήτα του να τη σετάρει και να σου κατεβάσει το action...
Ok πήγαινε την στον Στόλλα να στην φτιάξουνε, με αυτά που είπε ο Gabriel

Αποσυνδεδεμένος Σκίρων

  • Εδώ είναι το σπίτι μου
  • *****
  • Μηνύματα: 767
  • Φύλο: Άντρας
  • ... γιος της φωτιας της βροχης και της σταχτης
    • Προφίλ
Απ: Ύψος χορδών σε ακουστική κιθάρα
« Απάντηση #12 στις: 12/05/08, 13:43 »
να τη πας στο jimmy να σκασεις 60 ευρω, και η κιθαρα σου θα γινει αγνωριστη ...

where's jimmys ?
απεναντι απο τα γραφεια του πασοκ, στη χαριλαου τρικουπη.

Αποσυνδεδεμένος Crazy Heart

  • Παλιός
  • ****
  • Μηνύματα: 264
  • Φύλο: Γυναίκα
    • Προφίλ
Απ: Ύψος χορδών σε ακουστική κιθάρα
« Απάντηση #13 στις: 17/05/08, 13:11 »
Τελικά παιδιά πήγα και μετά από συζήτηση, μου ίσιωσε μόνο λίγο τη βέργα (ήταν ελάχιστα πιο καμπτή) και κέρδισα 1mm! Μπορούσε λίγο ακόμα είπε, αλλά ήταν αρκετό για αυτό που ήθελα!
Music makes the people come together

Αποσυνδεδεμένος mathanas

  • Επισκέπτης
  • **
  • Μηνύματα: 40
    • Προφίλ
Απ: Ύψος χορδών σε ακουστική κιθάρα
« Απάντηση #14 στις: 17/05/08, 14:07 »
Γενικα δε θα πρεπει απο τη βεργα να ρυθμιζουμε ωστε να πετυχουμε χαμηλοτερο action. Το μπρατσο πρεπει να ειναι ελαχιστα κοιλο, αυτο που πρεπει να κανεις και δεν καταλαβα αν το κανες ειναι να χαμηλωσεις το action απο τη γεφυρα , ειναι πολυ απλο και τελειωσε η ιστορια, ενα γυαλοχαρτο θες μονο. Ολοι αυτοι δεν θα ασχοληθουν ποτε με τη κιθαρα σου εννοουν setup να παρουν ενα  αλενακι και να κανουν τις γνωστες καγκουριες. Γεφυρα δε χρειαζεται να αλλαξεις απλα να τη φας στο κατω μερος.

Αποσυνδεδεμένος Crazy Heart

  • Παλιός
  • ****
  • Μηνύματα: 264
  • Φύλο: Γυναίκα
    • Προφίλ
Απ: Ύψος χορδών σε ακουστική κιθάρα
« Απάντηση #15 στις: 31/05/08, 21:48 »
δεν ξέρω, ίσως να έχεις και δίκιο, πάντως και με έναν άλλο που το συζήτησα μού είπε πως πρώτα να ισιώσω λίγο τη βέργα και μετά αν θέλω ακόμα πιο χαμηλό action, να "φάω" λίγο το saddle από κάτω!
ξέχασα να πω πως διορθώθηκε και ένα τρίξιμο των λεπτών χορδών όταν τις πατούσα μαζί στο ίδιο τάστο!
Music makes the people come together

Αποσυνδεδεμένος salamandras

  • Περαστικός
  • *
  • Μηνύματα: 13
    • Προφίλ
Απ: Ύψος χορδών σε ακουστική κιθάρα
« Απάντηση #16 στις: 21/09/09, 20:23 »
ρε φιλε , προσφατα πηρα κ εγv μια ηλεκ/ακουστικη Fender CD-60 . και τα δακτυλα μοy τα εχουν παιξει απο τον πονο. λες να την παω k εγω στον jimmy για να τσεκαρει το υψος των χορδων απο την ταστιερα ? μηπως οι χορδες ειναι χονδρες? εσυ τι εχεις 12αρες?

Ευχαριστω!

Αποσυνδεδεμένος DIKOMAR

  • Περαστικός
  • *
  • Μηνύματα: 4
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Ύψος χορδών σε ακουστική κιθάρα
« Απάντηση #17 στις: 04/01/10, 12:12 »
Eγω εχω μια ακουστικη η οποια ειχε μεγαλο υψος χορδων αλλα με 3 παρεμβασεις σε nut,truss rod & καβαλαρη την εκανα ιδια με τα specs  tis Gibson και εχει αλλαξει η ζωη μου απο τοτε!   ;)

 Gibson acoustic specifications are:

      1st fret- treble side- 1/64" -----> 0.39mm
      1st fret- bass side- 2/64"  -----> 0.79mm
      12th fret - treble side- 5/64"  -----> 1.98mm
      12th fret- bass side- 7/64"  -------> 2.77mm


παιδια εγω πηγα στον νακα και δεν ηξερε τι να την κανει...ελεος..μετα το ιδιο και ο στολλας..ευτυχως πηγα στον ΚΑΡΑΤΖΙΟ και την εφτιαξαν...
thanks!!!
εμένα στο 12ο τάστο η μπάσα έχει περι 5mm!!!!! άστα!!
το πιο λογικό μου φαίνεται να αλλάξω γέφυρα, είδα και μια Fender που είχε πολύ χαμηλότερη γέφυρα, άρα πιστεύω πως θα είναι οκ!

Επίσης τσατίστηκα σήμερα, γιατί πήγα στο Music Service "ΚΑΡΑΤΖΙΟΣ" (Λάρισα) και ο τύπος είχε βαλθεί να μου πει πως η κιθάρα και καλά έχει σκευρώσει οπότε πρέπει να την πάω για να τη δει! Μα να του λέω πως την κιθάρα την πήρα πριν 4 μόνο μήνες και έτσι ήταν εξ'αρχής! αλλά αυτός ήταν απασχολημένος στο pc του..... μάλλον θα πάω στο κατάστημα του ΣΤΟΛΛΑΣ που τα παιδιά είναι άπαιχτα.

Αποσυνδεδεμένος DIKOMAR

  • Περαστικός
  • *
  • Μηνύματα: 4
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Ύψος χορδών σε ακουστική κιθάρα
« Απάντηση #18 στις: 04/01/10, 15:36 »
Παράθεση από: moonchιld linkjavascript:void(0);=topic=60718.msg494935#msg494935 date=1210367748
Μετράς την απόσταση μεταξύ του ( μεταλλικού ) 12 τάστου της κιθάρας και
του κάτω μέρους της χορδής.Αυτό πρέπει να βγαίνει στο 2.77 που είπε ο Nickmanak
Εν πάσει περιπτώσει, πήγαινε την στο Στόλλα να τελειώνεις...
 
παιδια  να   πατε  στον  ΚΑΡΑΤΖΙΟ (ΛΑΡΙΣΑ) γιατι  και  καλες  τιμες  εχει  ...    και  παρα  πολυ  καλη  εξυπηρετηση   και  εχει  και  ευγενικο  προσωπικο .... οχι  οτι  ο  Στολλας  δεν  εχει ευγενικο  προσωπικο ,το  προσωπικο  του ειναι  ευγενικο αλλα  δεν  εχει  τοσο  καλες   τιμες    ...............   

Αποσυνδεδεμένος DIKOMAR

  • Περαστικός
  • *
  • Μηνύματα: 4
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Ύψος χορδών σε ακουστική κιθάρα
« Απάντηση #19 στις: 04/01/10, 21:09 »
Παράθεση από: moonchιld linkjavascript:void(0);=topic=60718.msg494935#msg494935 date=1210367748
Μετράς την απόσταση μεταξύ του ( μεταλλικού ) 12 τάστου της κιθάρας και
του κάτω μέρους της χορδής.Αυτό πρέπει να βγαίνει στο 2.77 που είπε ο Nickmanak
Εν πάσει περιπτώσει, πήγαινε την στο Στόλλα να τελειώνεις...
 
παιδια  να   πατε  στον  ΚΑΡΑΤΖΙΟ (ΛΑΡΙΣΑ) γιατι  και  καλες  τιμες  εχει  ...    και  παρα  πολυ  καλη  εξυπηρετηση   και  εχει  και  ευγενικο  προσωπικο .... οχι  οτι  ο  Στολλας  δεν  εχει ευγενικο  προσωπικο ,το  προσωπικο  του ειναι  ευγενικο αλλα  δεν  εχει  τοσο  καλες   τιμες    ...............   

Ε! να πατε στον ΚΑΡΑΤΖΙΟ  που  εχει  ΤΕΛΕΙΕΣ  ΤΙΜΕΣ!

Αποσυνδεδεμένος GEO_ZZZZ

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 187
    • Προφίλ
Απ: Ύψος χορδών σε ακουστική κιθάρα
« Απάντηση #20 στις: 05/01/10, 22:13 »
καλησπερα παιδια. η βεργα πρεπει να ειναι ολοισια με μια μικρη αποκλιση το πολυ 1μμ στο 12ο ταστο.εαν η βεργα ειναι σαν τοξο οσο και να κατεβασεις το action παλι δεν μπορεις να παιξεις.πατας το πρωτο και το ταλευταιο ταστο της κιθαρας ταυτοχρονα και κοιτας στο 12ο ταστο (αναλογως την κιθαρα.στις ibanez ειναι σο 8ο).η αποσταση χορδης και πανω μερους του ταστου πρεπει να ειναι 1mm το πολυ.εγω ρυθμιζω 0,5-0,8. και ουτε τασταρει ουτε τιποτα.φτιαχνεις λιγο και το action και τελος απλα πραγματα που στα μαγαζια το κανουν επιστημη

Αποσυνδεδεμένος GEO_ZZZZ

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 187
    • Προφίλ
Απ: Ύψος χορδών σε ακουστική κιθάρα
« Απάντηση #21 στις: 05/01/10, 22:20 »
επισης το action στο 12ο ταστο πρεπει να ειναι 1,5 απο το πανω μερος του ταστου μεχρι τη χορδη παντα.υπαρτχει κιαλλος τροπος.εαν πατας ενα ταστο και στο επομενο το υψος (ταστου -χορδης) ειναι 0,3 εχεις το teleio action.στα 0,3 με πατημενη νοτα το επομενο ταστο ουτε τασταρει ουτε ειναι και ψηλα.γιαυτες τις μετρησεις οποιος δεν εχει ηλεκτρονικο παχυμετρο χωνει μια πενα (αναλογου παχους) αναμεσα στο ταστο και τη χορδη και ξερει που ειναι. thin pena 0.50  mm  medium 0.75 mm  heavy 1.00 mm.καλες ρυθμισεις

Αποσυνδεδεμένος cmguitarz

  • Επισκέπτης
  • **
  • Μηνύματα: 27
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Ύψος χορδών σε ακουστική κιθάρα
« Απάντηση #22 στις: 06/01/10, 18:50 »
Αν και είναι λίγο απίθανο να συμβαίνει και στις 2 κιθάρες που αναφέρονται, μήπως το καπάκι είναι λίγο πεσμένο?
Μήπως παρατηρείτε το πάνω (ή μπροστα) μέρος και γύρω απο το άνοιγμα του ηχείου να είναι λίγο βαθουλομένο?
Αν βάλεις ένα μακρύ χάρακα όρθιο και κατα μήκος του μπράτσου (ανάμεσα στις χορδές 3 και 4 - να ακουμπάει στα τάστα και έτσι ώστε να τελειώνει στη γέφυρα) σε τί ύψος καταλήγει στη γέφυρα?
Θα πρέπει να καταλήγει σχεδόν στο πάνω μέρος της βάσης της γέφυρας και όχι χαμηλότερα.
CMguitarZ
Setups-Mods-Repairs-Electronics

Αποσυνδεδεμένος GEO_ZZZZ

  • Θαμώνας
  • ***
  • Μηνύματα: 187
    • Προφίλ
Απ: Ύψος χορδών σε ακουστική κιθάρα
« Απάντηση #23 στις: 07/01/10, 01:29 »
εαν πεσει το καπακι πατανε οι χορδες στην ταστιερα.η συγκεκριμενη κιθαρα απλα ηταν σαν τοξο γιαυτο και το action ηταν ψηλα και υπηρχε δυσκολια στο παιξιμο.απο οτι καταλαβα διορθοθηκε απο τους τεχνικους.

Αποσυνδεδεμένος cmguitarz

  • Επισκέπτης
  • **
  • Μηνύματα: 27
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Ύψος χορδών σε ακουστική κιθάρα
« Απάντηση #24 στις: 07/01/10, 09:49 »
εαν πεσει το καπακι πατανε οι χορδες στην ταστιερα.

?
Τα καπάκια στις ακουστικές όταν συρρικνωθούν λόγω ξηρότητας, μαζεύουν εκεί που μπορούν, δηλαδή γύρω απο το άνοιγμα του ηχείου. Αυτό τραβάει προς τα κάτω το τέλος του μπράτσου και σηκώνει το υπόλοιπο που εκτείνεται εκτός σώματος.
Άρα όταν το καπάκι ξεραθεί το αποτέλεσμα θα είναι να ανέβει το action.
CMguitarZ
Setups-Mods-Repairs-Electronics

 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
75 Απαντήσεις
47839 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 29/07/14, 09:31
από Μelexdy
2 Απαντήσεις
20442 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 05/12/09, 14:09
από Απόλλων
8 Απαντήσεις
4080 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 28/01/08, 23:33
από Gabriel6th
1 Απαντήσεις
1765 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 17/07/08, 19:20
από Απόλλων
3 Απαντήσεις
1945 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 17/02/09, 11:27
από ESPlayer
6 Απαντήσεις
2736 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 25/10/09, 19:27
από Matthew8
1 Απαντήσεις
1358 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 16/03/10, 21:53
από let me know 796
ΥΨΟΣ ΧΟΡΔΩΝ

Ξεκίνησε από Archangel Μπάσο

4 Απαντήσεις
5850 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 22/01/12, 20:10
από EPALLE
15 Απαντήσεις
2980 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 12/02/12, 20:14
από theodoropoulos
3 Απαντήσεις
2224 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 04/03/13, 16:44
από hot_sauce (φλουτσ)